ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Promocija romana "30. februar" biće održana u sredu, 19.oktobra u UK Parobrod (http://www.facebook.com/ukparobrod). Govore: Dimitrije Vojnov, Danica Nikolic Nikolic, Boban Knežević. U ulozi glumca koji izražajno čita odlomke autor Jelena Đurović.

(https://www.znaksagite.com/knjizara/ZSe56.jpg)

Dimitrije Vojnov: "30. februar Jelene Đurović je roman koji će svakom čitaocu ponuditi drugačiji oslonac. Neki će ga doživljavati kao ljubavni roman u kome naučna fantastika i politika imaju sporednu ulogu. Drugi će tvrditi da je to upravo roman koji dokazuje kako naučna fantastika može biti savršen katalizator za promišljanje emocija i ideologije. Treći će ionako sve doživljavati kao politiku u najčistijem smislu.

No, koji god motiv bio odabran za kičmu ovog romana, nema nikakvog spora da je reč o priči o Smaku sveta. Otud je pitanje da li se čitaocu Svet ruši zbog ljubavi, vanzemaljaca ili politike zapravo samo Roršahova mrlja, i jedan od razloga zašto se ovom romanu treba periodično vraćati kako bi videli koliko su nam se pogledi na život promenili.

Glavni protagonisti ove priče su Srbi i vanzemaljci, dva nebeska naroda. Njihova interakcija ima fatalne posledice. Otud je ovaj roman na emocionalnom nivou ljubavni a na intelektualnom gotovo isključivo politički. Kao i svaka velika ljubav, baziran je na nesporazumu. Kao i svaka ideologija, pripoveda nam o tome kako su stvari pošle loše i došle u nama poznato stanje sa kojim se lako identifikujemo. Za razliku od ideologije međutim, ovaj roman govori kako je prekasno da se bilo šta popravi čak i onda kada glavni junaci pronađu rešenje.

30. februar je ljubavni roman o ljudima koji su toliko uvereni u vlastitu pamet pa misle da su iznad ljubavi; politički roman o vlastodršcima toliko uverenim u svoju nezamenjivost da pomisle kako su iznad elementarne etike; naučnofantastični roman o vanzemaljcima koji su civilizacijski toliko superiorni da misle da su iznad srpskog prkosa.

Ovo je roman o svima onima koje su ponekad uništili ljubav, pravda i Srbi."


Danica Nikolić Nikolić: "Jelena Đurović je osoba neobičnog dara. Osim svoje nesumnjive darovitosti za pisanu reč, ona ima talenat da unosi živahnost i boje u život, što onaj na papiru, što onaj stvarni. Namerno praveći parafrazu, na svog omiljenog autora Breta Istona Elisa, Jeleni polazi za rukom ono što je i samom Elisu promaklo. Njeni likovi su slojeviti, uobličeniji, stvarniji od Elisovih, ponekada namerno trivijalizovani, ne bi li se zabašurila bol i ispraznost kojima ih je suočio i sam bolni i isprazni svet u kome se nalaze. Oni su beskrajno duhoviti, u svojoj frivolnosti, u svojoj maskiranosti banalnošću, a opet, na momente, suptilno, gotovo eterično, na površinu se probija dubina, koja i sama izranavljena, rasparčana surovošću stvarnosti u kojoj borave, ponekada ekspodira pred našim očima dobijajući formu onog iskrivljenog, cirkuskog ogledala, u kome gotovo svako od nas može da se prepozna. Tada postaje više nego jasno da je spoljni okvir, ram, zapravo njihov jadni štit pred društveno-političkim sivilom, u kojem su odrastali, sazrevali i u kome opstaju. Dok opstaju. Koristeći repetativnu formu, Jelena pravi jedan filigranski svet u kojem svaki od junaka priča svoju priču, svoje uspomene, svoje misli. Ponekada iz nesigurnosti, ponekada iz isforsirane, mentalne izopačenosti, ponekada iz tuposti, ponekada iz dosade. Mešajući jednu autosurovu, a ironijsku samopsoznaju junaka sa paradigmatskom SF medjupričom, Jelena nepogrešivo oslikava svet u kome živimo, koji nas je zaboleo, koji nas je promenio, oteo nam onu čednost koja je postojala nekad. Koji nas je sveo na opne, ljušture, ispod kojih smo uplašeni ostali da čučimo, smejući se onome u šta nas je taj vrli novi svet pretvorio. A negde izdaleka, iz kosmosa, smeši se neki drugi svet, iskeženih zuba, obećavajući da nas tempom kojim idemo više neće biti. Da ćemo biti kažnjeni za ono što jesmo uradili, kao i za ono što nismo."

Znaš, kad  bi rekao prosto da je to novi SF roman koji izlazi u ediciji Znak sagite, mnogi bi došli i bez razmišljanja i potrebe da čitaju ovu najavu :)

Nije sve baš tako jednostavno.
Mada, s druge strane, možda i jeste. Ne znam... imam potrebu da upozorim ljude ogrezle u klarkovštini da je ovo knjiga različita od svega s čime su se dosad sretali.

Da, prilično je specifično. U seriji romana koji kroz SF prizmu gledaju na situaciju srpskog naroda, ovaj je potpuno drugačiji.

Može tekstić o političkom čitanju srpskog SFa? Zadnji za koji znam je pisala Mila Štula i pominjala Jakšićevo "Ministarstvo senki" :D

Nema potrebe za politickim citanjem necega sto je vec politicki pisano.

SF pisan politički - pada mi na pamet OVCA NA BULEVARU OKTOBARSKE REVOLUCIJE Radivoja Lole Đukića koji je dobio nagradu SFera u Zagrebu krajem osamdesetih kao SF roman godine u Jugoslaviji, a zapravo ostalo je nejasno kako je struja tvrdog SF-a u SFeri dopustila ovakav iskorak.
Ove dve knjige, mada potpuno različite, imaju određenih dodirnih tačaka, pre svega u korišćenju SF-a u dnevnopolitičke svrhe.

O čemu se radilo kod Lole Đukića?

Nabaviću ti knjigu, treba to imati.

Ja mislim da imam duplikat. Pogledaću za jedno desetak dana kad odem kod roditelja...

BTW, meni ni do danas nije jasno zašto je taj roman dobio SFeru? Ja nikada nisam uspeo da ga pročitam do kraja...

Quote from: zakk on 27-09-2011, 01:59:25
Znaš, kad  bi rekao prosto da je to novi SF roman koji izlazi u ediciji Znak sagite, mnogi bi došli i bez razmišljanja i potrebe da čitaju ovu najavu :)

Znači li to da roman još nije izašao iz štampe?
Pretpostavljam da bi onda Boban stavio post na topik o objavljenim djelima

e dobro da neko konacno pomenuo "ovcu". meni ta knjiga bila strava  - doduse citao sam je samo jednom i to u srednjoj, ne znam kako bih sad reagovao. mislim da bi se kriplu bas svidelo, s obzirom da je rec o kasnom, dekadentom yu socijalizmu i teskoj zajebanciji, sa sve srBskim "posle tesle" genijem vukmanom, vanzemaljcima, jehovom, satanailom, bogumilima i pripadnicima nob-a, koji u klubu vezbaju gadjanje na maketama ustasa i cetnika.

video sam je skoro na kupindu, pa sam je nesto pominjao dejanu. idem iz ovih stopa da kupim (ako me kripl nije pretek'o).

edit: kupljeno  :-|

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagitpop.me%2FIMAGES%2FSNIPPETS%2F52EDDC58.jpg&hash=287bd6aa1676a57edcb04233d125ebb02e67da13)

U oktobru će se u knjižarama naći drugi roman urednice portala Agitpop, Jelene Đurović. Izdavač knjige pod nazivom "30. februar" je Everest a urednik je popularni književnik i veliki poznavalac SF-a, Boban Knežević.

O zapletu Jelena nije želela previše da govori, već nam je ustupila deo kritike Dimitrija Vojnova, koji je uz spisateljicu i dramaturga Danicu Nikolić Nikolić i recezent romana:

"30. februar Jelene Đurović je roman koji će svakom čitaocu ponuditi drugačiji oslonac. Neki će ga doživljavati kao ljubavni roman u kome naučna fantastika i politika imaju sporednu ulogu. Drugi će tvrditi da je to upravo roman koji dokazuje kako naučna fantastika može biti savršen katalizator za promišljanje emocija i ideologije. Treći će ionako sve doživljavati kao politiku u najčistijem smislu.
No, koji god motiv bio odabran za kičmu ovog romana, nema nikakvog spora da je reč o priči o Smaku sveta. Otud je pitanje da li se čitaocu Svet ruši zbog ljubavi, vanzemaljaca ili politike zapravo samo Roršahova mrlja, i jedan od razloga zašto se ovom romanu treba periodično vraćati kako bi videli koliko su nam se pogledi na život promenili."

Jelena nas je uputila i na jedan neobičan link, kojim je dala naznaku onoga što čini okosnicu ove knjige koja je žanrovski kombinacija melodrame, političke satire i SF-a.

Za dizajn naslovne strane zaslužan je Aleksandar Maćašev, a o datumu i mestu promocije čitaoci Agitpopa biće na vreme obavešteni.

Na fotografiji: Aleksandar Maćašev i Jelena Đurović u editorijalu - Magazin "Kvart" 2009.


http://agitpop.me/?00F5F456

Baš me zanima da pročitam Đukića. Sad ste me zaintrigirali!

Meni je Đukić odmah pao na pamet, u smislu da onome kome se Ovca... dopala ima šanse da svari i 30 februar; onaj esefovac kome se želudac prevrnuo na Ovcu, realno, nema potrebe da džara 30. februar.

Da je u romanu akcenat na SFu, sama premisa bi čak izdržala detaljniju elaboraciju. Barem se meni čini.

Sad sam dokrajčio TITO JE UMRO i mislim da će biti zanimljivo kada se bude napravila komparacija karaktera Boba Opsenice i Strahinje Markovića iz 30. FEBRUARA. Mislim da su obojica inspirisana istom ličnošću samo što je meni barem Strahinja mnogo bolje postavljen i branjen lik.

Intervju s književnicom

http://www.popboks.com/tekst.php?ID=8439 (http://www.popboks.com/tekst.php?ID=8439)

QuoteTo je nešto što je zamišljeno kao crossover priče Roadside Picnic braće Stugatski po kojoj je snimljen Stalker Tarkovskog i petparačkih romana. (Nadam se da se iz ovog odgovora nedajbože neće pogrešno shvatiti da volim Tarkovskog.)

Gde početi sa :-x :-x :-x  ? Možda ipak od trenutka kad se naslov ruskog romana u intervjuu vođenom na srpskom navede na engleskom, a prezime autora u engleskoj transkripciji?

Novi roman Jelene Đurović samo što nije ugledao svetlost dana (privilegovani su već imali prilike da prelistaju probne primerke, a prva veća promocija je 19. oktobra u Parobordu - verujem da su se prese već zahuktale), tako da mislim da je okej da ovaj topik bude u ookviru objavljenih dela domaćih autora.

Evo konačnog izleda naslovnice:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.popboks.com%2Fimg%2Fintervju%2F30februar.jpg&hash=580d51f2cef2b3c3daefecdeed294e2082994a38)

Više o autorki i romanu možete saznati čitajući intervju (http://www.popboks.com/tekst.php?ID=8439) koji je danas osvanuo na Popboksu. Ukratko, u pitanju je angažovana fantastika, a Jelena Đurović govori za Popboks o svom novom romanu 30. februar, Bretu Istonu Elisu, Virdžiniji Vulf, Sari Pelin, Velji Iliću...

Quote from: Jevtropijevićka on 03-10-2011, 14:22:21

QuoteTo je nešto što je zamišljeno kao crossover priče Roadside Picnic braće Stugatski po kojoj je snimljen Stalker Tarkovskog i petparačkih romana. (Nadam se da se iz ovog odgovora nedajbože neće pogrešno shvatiti da volim Tarkovskog.)

Gde početi sa :-x :-x :-x  ? Možda ipak od trenutka kad se naslov ruskog romana u intervjuu vođenom na srpskom navede na engleskom, a prezime autora u engleskoj transkripciji?

pa da, ali ako je neko odrastao u engleskom i sve čitao na engleskom i nema pojma da je ta knjiga pre 30 godina kod nas uopšte objavljena...

Kunac, knjiga zvanično još nije izašla pa nemoj da kačiš informacije u prostor rezervisan za objavljene knjige, da ne zbunjujemo narod.

Nisam vid'o ovaj topik inače bih ovde okačio.

Inače, znam čoveka, naš Australijanac; rođen ovde, odveden sa nekoliko meseci, tamo se oženio sa nekom našom i sad došao da živi ovde.
E, pa mnogo je smešno čuti njega kada kaže da mu se mnogo dopada film KADA OVCE UĆUTE ili koristi izraze TUŽNA VRBA.
Ne treba odmah da im se podsmevamo i izvodimo zaključak da su u pitanju neobaveštene dileje.

Još dve nedelje do promocije...Upoznajte se sa soundtrackom romana, pesmama uz koje se odvija radnja knjige "30.Februar":

1. Don't fear the reaper – Blue Oyster Cult
2. This must be the place I waited years to leave – Pet Shop Boys
3. How do you sleep? – John Lennon
4. Darklands – Jesus and Mary Chain
5. Under my thumb/Play with fire – Rolling Stones
6. Reality – Richard Sanderson
7. Triput sam video Tita – Đorđe Balašević
8. Original sin/I want love – Elton John
9. Everlong – Foo Fighters
10. Karma Police – Radiohead
11. The Sound of Silence – Simon and Garfunkel
12. Wake me up when September ends – Green Day
13. You are the everything – REM
14. Like a friend – Pulp
15. Candy shop – 50 Cent
16. Black – Pearl Jam
17. Rape me – Nirvana
18. Against all odds – Phil Collins
19. Tonight tonight – Smashing Pumpkins

Hm... ovo veoma liči na moju plejlistu. Foo Fighters, Smashing Pumpkins, Pearl Jam, Radiohead i Sound of silence pogotovo...

Ima li ko hrabrosti da napravi rar sa soundrackom i stavi ga da se skida odnekle? :)

Čuj, rar... napraviću CD koji će moći da se kupi uz knjigu.

Don't Fear the Reaper - Blue Oyster Cult (http://www.youtube.com/watch?v=ZdXfkkyI1nQ#)

PET SHOP BOYS This Must Be The Place I Waited Years To Leave (http://www.youtube.com/watch?v=Cx8Svu_F6lM#noexternalembed)

John Lennon-How do you Sleep (http://www.youtube.com/watch?v=GK7CLXHSr1M#) 

The Jesus And Mary Chain - Darklands (Video) (http://www.youtube.com/watch?v=_w9sCTtZ9EA#noexternalembed) 

Rolling Stones - Play With Fire [BEST quality / Original upload] (Aussie TV, 1966) (http://www.youtube.com/watch?v=LhJGo0RcY_k#)

Richard Sanderson - Reality (http://www.youtube.com/watch?v=OL2FazadHoQ#) 

Dorde Balasevic - Triput sam video Tita (http://www.youtube.com/watch?v=E2N-WUeHwRo#)

Elton John - I Want Love (http://www.youtube.com/watch?v=ufbexgPyeJQ#)

Foo Fighters - Everlong (http://www.youtube.com/watch?v=eBG7P-K-r1Y#) 

Karma Police - RADIOHEAD (http://www.youtube.com/watch?v=bRfVhlxgZZk#)

sound of silence (http://www.youtube.com/watch?v=9hUy9ePyo6Q#)

Green Day - Wake Me Up When September Ends [Official Music Video] (http://www.youtube.com/watch?v=NU9JoFKlaZ0#noexternalembed) 

REM - You Are The Everything (& fireworks) @ Pinkpop 1989 (http://www.youtube.com/watch?v=ENKbdgunx-o#)

Pulp - Like a Friend [HQ sound] (http://www.youtube.com/watch?v=snouZdW2IWg#)

50 Cent - Candy Shop [ www.50cent.ro ] (http://www.youtube.com/watch?v=owx-iHsjavc#)   

Pearl Jam - Black (http://www.youtube.com/watch?v=6X8Ic86Hx3w#ws) 

Nirvana - Rape me (saturday night live' 1993) (http://www.youtube.com/watch?v=bcQPH8TljlU#ws)

Phil Collins - Against All Odds (Take A Look At Me Now) (http://www.youtube.com/watch?v=wuvtoyVi7vY#) 

The Smashing Pumpkins - Tonight, Tonight Live , MTV 1996 (http://www.youtube.com/watch?v=UAS6daVLT5U#ws)

A da napraviš jedan CD za glasanje na radionici, pa da krčmimo?

Sve na jednom mestu

http://tridesetifebruar.blogspot.com/ (http://tridesetifebruar.blogspot.com/)

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=272&yyyy=2011&mm=10&dd=17&nav_id=550069 (http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=272&yyyy=2011&mm=10&dd=17&nav_id=550069)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.b92.net%2Fnews%2Fpics%2F2011%2F10%2F20571288624e9bd7b41b02c081039033_v4%2520middle%25202.jpg&hash=30a7f2f39a8d20d8a6145a3e12a3dc44e261fc6c)

A evo i genijalnog (i jedinog, mnogogovorećeg) komentara na ovaj tekst i fotku sa B92:

Quoteodevezale joj se pertle
(Mirlinda Kolmekshaj, 17. oktobar 2011 10:39)

(https://www.znaksagite.com/everest/30f1.jpg)

U Paninijevom albumu World cup 2006 za jednog fudbalera Angole piše da je rođen 30. feb.  :lol:

Quote from: ex pistol on 18-10-2011, 01:08:14

U Paninijevom albumu World cup 2006 za jednog fudbalera Angole piše da je rođen 30. feb.  :lol:

Savrseno. Znao sam da Afrikanci umeju da slazu oko godine rodjenja, ali za datum koji ne postoji jos nisam cuo...

http://de.wikipedia.org/wiki/30._Februar (http://de.wikipedia.org/wiki/30._Februar)

Quote from: Boban on 18-10-2011, 03:42:34
http://de.wikipedia.org/wiki/30._Februar (http://de.wikipedia.org/wiki/30._Februar)

WikiLeaks :)

http://agitpop.me/agitpop/?00456939 (http://agitpop.me/agitpop/?00456939)

(https://www.znaksagite.com/everest/30f2.jpg)

I zahvali se ona svima pojedinačno, osim tebi...

ah, ženska površnost i plahovitost...
Ne možeš tekst da prelistaš dijagonalno i da smatraš da si sve shvatila.

Pa i ja sam žensko, pa sam primetila.

A šta si primetila?
Ili, bolje, šta ti je promaklo?

Nemam pojma. Čitala sam intervju površno i plahovito. Nije me zainteresovao.

Pa što edituješ tekst pola sata nakon što smo popričali?

Ne pronalazi skrivena značenja gde ih nema. Urednica portala dala je intervju za svoj portal. Dala je sebi priliku da dobije prava pitanja, objasni zašto joj je prethodni roman loše prošao, objasni da bi bio bolji samo da je izvršila male intervencije, zašto je ostala u Srbiji, pomene mentora, svoju političku stranku i zahvali svima. A pitanja su fejk provokativna. Ne volim to, odmah me odbija...

Ti čitaš da si pomenut kao odličan urednik, ja čitam da ti se nije zahvalila. Mislim da je to značajnije.

Pre svega, edit je usledio minut nakon postiranja, a ne pola sata; ostao bi trag.

A drugo i značajnije, ti sad najednom i pouzdano znaš i šta je meni značajnije?
Svejedno, to nisi videla u prvom preletu kroz tekst.
Zašto jednostavno nisi u stanju da ponekad priznaš neki svoj propust?

Ma nemam pojma šta je tebi značajnije, šta smaraš sad?

Iz ugla običnog dijagonalnog pregledača teksta, primetila sam da se nije zahvalila osobi koja to zaslužuje najviše. Makar ispred uprave Parobroda. To je moj lični stav, ne mislim da je tebi značajnije.

Da li možeš da prestaneš da ponavljaš jednu stvar u nedogled?
Kakve ja imam veze sa Parobrodom, o čemu ti pričaš? Ona je pomenula tačno ono što sam ja na toj knjizi i uradio — odradio urednički deo.
U želji da prikriješ svoju površnost u stanju si da do beskraja ponavljaš šta je tebi važnije, kao da smo mi imbecili pa nismo u stanju da to shvatimo od prve.

Ti se ponavljaš više i upornije nego ja. Pogrešno si protumačio moju izjavu, pa sam je objasnila. Nisam se ponavljala.

Iako ti opet nije jasno, neću da ti dajem šlagvort da mi opet kažeš da se ponavljam.

Mogu li samo da ostanem na svojim izvornim percepcijama? Tačnije, imam pravo na njih. Ti nemaš veze sa tim. Ali nas bombarduješ svakog dana ovde, pa eto, nađe se neko i da prokomentariše to. Pogotovo kada linkuješ fejk intervju. :)

Laku noć.

Procitah intervju,al bolje da nisam.Smesna je ova Djurovicka sta misli da ce izborom muzike i hvalospevom Dimitrija Vojnova da pokupi neke poene.Pritom, kako sama kaze prvi knjiga pristojna,sta ova nova je kao nepristojno dobra.Ti maco moras da razbijes prvencem da bi dobila kredu kod citalaca da bih ja jedva cekala da izadje nova.
Slazem se se D. da su pitanja fake provokativna ,to zaista,zaista odbija.
A to sto nije pomenula Boleta ,sta fali, mozda ga pominje u molitvama. :idea:

Boleta?!

Ovo je slika iz Beopolisa?

Počitah interviju.
"Postoje tri nivoa radnje u romanu, i zaista je komplikovano opisivati. Imamo priču o Poletu, koji živi u inostranstvu. On se vraća u Beograd, i zatiče zanimljivo stanje među "ekipom" koju je tu ostavio. Drugi nivo radnje se tiče Strahinje Markovića, koji je savetnik Premijera Srbije.Strahinja je veoma zgodan ali i veoma opasan čovek. Treći nivo su vanzemaljci, Zetani, sa planete Zeta Reticuli."

Kada autor ovako predstavi svoj roman ja zaista ostanem bez teksta. U iščekivanju sam dana kada će se ova knjiga naći u mojim rukama.

Quote from: Miljan Markovic on 19-10-2011, 12:08:11
Počitah interviju.
"Postoje tri nivoa radnje u romanu, i zaista je komplikovano opisivati. Imamo priču o Poletu, koji živi u inostranstvu. On se vraća u Beograd, i zatiče zanimljivo stanje među "ekipom" koju je tu ostavio. Drugi nivo radnje se tiče Strahinje Markovića, koji je savetnik Premijera Srbije.Strahinja je veoma zgodan ali i veoma opasan čovek. Treći nivo su vanzemaljci, Zetani, sa planete Zeta Reticuli."

Kada autor ovako predstavi svoj roman ja zaista ostanem bez teksta. U iščekivanju sam dana kada će se ova knjiga naći u mojim rukama.

Hobi a,devojka iz LDP-a,devojka iz LDP-a   :lol:
al to sad nije vazno,  stvarno nema smisla sto se nije  posebno zahvalila Bobanu ,to sto je imala odlicnog urednika ,pa to je normalno.

Quote from: Stipan on 19-10-2011, 11:47:49
Boleta?!

A Bole,Bole je moj drug  8-)

Kada sam video da je Boban umešan odlučio sam da kupim knjigu, međutim, predomislio sam se.

Ja sam negde napisao/izjavio da će Sagitaši da rastrgnu ovu knjigu i njenog autora i to uopšte nije sporno.
I pre čitanja knjige i svakako posle, a najviše u toku i trenucima odustajanja.

SF elemnent u knjizi mada centralni zapravo je simbolička metafora koja ne može da izdrži nikakvu logičku, naučnu ili spoznajnu vivisekciju.
No, na stranu sve to, ono o čemu knjiga zaista govori i posebno karakterizacija likova odrađena je na način koji je za znatnu većinu ljudi odavde, a i šire, naprosto misaona imenica.

Prethodni put kada sam se smejao naglas čitajući nekog domaćeg autora bile su neke Fipine priče još u prošlom veku.

Bobane, u to da si pronašao kvalitet u rukopisu, čim si stao iza njega, uopšte ne sumnjam. Samo, interesuje me da li bi ti kupio roman autora koji je ovako predstavio svoju knjigu, ili, evo još boljeg pitanja, da li bi autora udostojio čitanja?

Bobane, koja će biti cena knjige na Sajmu?

Knjiga je 400 dinara u Čudnoj knjižari, dakle, i na Sajmu.
Na ostalim mestima će biti verovatno 496.

Hvala.

U 30h?

Ovaj, 20h, pardon :)

Quote from: Boban on 19-10-2011, 12:47:22
Ja sam negde napisao/izjavio da će Sagitaši da rastrgnu ovu knjigu i njenog autora i to uopšte nije sporno.

Ma joook. Želim joj sve najbolje i da joj knjiga bude prodavana i popularna. :) No, stvarno nije neophodno da mi ispred nosa maše sisama, nogama i fejk intervjuima da bih joj kupila knjigu. Ali to sam samo ja, sa svojim feminističkim stavovima. A možda je knjiga i namenjena samo muškarcima... A možda je Boban, kao marketing genije, kriv za sve...

Kada budem štampao tvoju knjigu i ti ćeš morati u cilju promocije da se razgolićuješ i radiš sve što ti se kaže...

Ja se razgolićujem i bez promocije. Pun je onaj topik sa fotkama. Za promociju baš iz inata ne bih. U tome je razlika.

Ne treba mi tvoje razgolićivanje razgolićivanja radi, već u cilju promocije.
To ima posebnu težinu.

Pa eto, Jelena dokazala, očito. Mislim, to za težinu.

Quote from: D. on 19-10-2011, 19:22:08
Ja se razgolićujem i bez promocije. Pun je onaj topik sa fotkama.

Izgleda da ja nisam detaljno pregledao taj topik.

Pa dobro, svako pokazuje šta ima. Šta nema, ne može da pokaže.  :lol:

Hm... Ima li ovde ljubomore što je Jelena dobra riba, i što je na onoj fotki stvarno super ispala (ono što sam ja primetila je kako se smeje, i zaista mi deluje kao dobro uhvaćen trenutak)?


Mislim, da, u nekom idealnom svetu ljudi bi kupovali knjige i bez ikakvih reklamnih kampanja, prosto se zainteresuju i pazare, ali mi ne živimo u takvom svetu, a fotka dobre ribe je jedno od najboljih sredstava da se proizvod proda, šta god taj proizvod bio.

Nesmotreno je pomenuta reč ljubomora na koju većina žena isuče kandže i pusti očnjake, tako da cenim da sad imamo catfight u najavi...  :lol:

Quote from: angel011 on 19-10-2011, 22:08:41
Hm... Ima li ovde ljubomore što je Jelena dobra riba, i što je na onoj fotki stvarno super ispala (ono što sam ja primetila je kako se smeje, i zaista mi deluje kao dobro uhvaćen trenutak)?

Da je dobra riba ne bi sedela na kutiji.

ma, arhetipski sukob brinete i plavuše...

Jeste. Sva sam ljubomorna što nemam sise.  :lol:

Očekujemo tvoje gole fotke, Anđela, kad izdaš roman. Mislim, u nekom idealnom svetu, ne bi to morala da radiš. Ovako je neophodno.

I ne brini za super ispadanje, tu je fotošop. Kako se to Jelena unapred u intervjuu ogradila.

Quote from: Milosh on 19-10-2011, 22:20:04
Nesmotreno je pomenuta reč ljubomora na koju većina žena isuče kandže i pusti očnjake, tako da cenim da sad imamo catfight u najavi...  :lol:

Sa nekim ko mi je na ignoru i kome se ne obraćam? Teško.  :lol:


No, šalu na stranu, zaista ne razumem zbog čega toliko paljbe po devojci.  :(

Ne razumeš jer si umislila da je paljba osuta po devojci.

Hoće to kada nekoga držiš na ignoru, ali ipak hoćeš da ga/je podjebavaš. Ne ide ti to sedenje na dve stolice. Osim ako nisi gola. U tom se slučaju fotografiši, pa stavi fotku na naslovnicu svog novog romana.  :lol: Podržavam.

Šta, Anđela, ostala si bez komentara sad kada treba da se skineš gola? Tipično. Hrabra, ali samo do ignora. I još se prva javlja u topiku o reinstalaciji foruma da obnaroduje da hoće ignor. Nedostojanstveno i pokazuje neke ljudske (ne)kvalitete.

Ništa, ako neću iz principa da se skidam da promovišem svoj roman, skinuću se da promovišem tvoj.  :lol: Eto rešenja da spasiš dupe, a da ga ne pokažeš u javnosti. I da prodaš roman, kad već tako mora i kad je gola fotka neophodna da prodaš proizvod.

Ja ću obrađivati slike u fotošopu.  :!:

Ma ne treba mi fotošop. Baš zato što svi to rade, ja neću.  :)

Promocija prošla super, stotinjak prisutnih, 37 prodatih primeraka, prijatna atmosfera sa malo priče i mnogo opuštenog ćaskanja.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sfpogled.net%2F2011%2520dizajn%2FSlike%2FRAZNO%2FJelena%2520Djurovic.jpg&hash=4ff2050fed232658a89aabf9cbe21ba9c3ef62bf)

Evo šta o tome kaže Nevidljivi:
Promocija romana "30. februar" Jelene Đurović održan je u UK Parobrodu, uz veliku posetu zainteresovanih za novo delo mlade autorke. Pomalo neobično je delovalo to što je spisateljica pročitala svoje obraćanje prisutnima, a to se nastavilo i kasnije kada je svoje impresije o "30. februaru" iznela i Danica Nikolić Nikolić. Muški deo postave koja je nastupila - Dimitrije Vojnov i Boban Knežević (u ulozi izdavača) je pričao "iz glave".

Iako su svi pomenuli i "naučnofantastični" nivo romana, svakako je bilo najinteresantnije šta o tome misli Knežević, koji je i najviše bio vezan za ovja žanr. On je istakao da je pre 20 godina bila daleko veća žanrovska čistoća i da se sada sve više ide ka "mešanju žanrova", a da u slučaju "30. februara" tu zapravo ima ponajmanje SF-a i da je on stavljen u funkciju da apsurnu situaciju podigne na još viši nivo. Ono što je posebno apostrofirao Knežević je da je reč o romanu koji, kada počnete da ga čitate, izmemi osmehe, da bi potom taj smeh postajao sve jetkiji, dok se, na kraju, ne smejete od očaja.

 :-|


Ja pazarim na Sajmu, valjda se do tada oporavim. Čestitke na super promociji!  :)

Od sinoć vlasnik i 30feb i Spinrada

Jelena Đurović "30. februar", promocija u UK Parobrod, 19. oktobar 2011. (http://www.youtube.com/watch?v=VNnT2W4vAxA#ws)

Da zanemarimo očitu činjenicu da pojma nema o sf-u, romanu "koji joj se dopao, i to ne samo zbog naslova" i njegovom autoru i njenom izdavaču, ali zašto je bitno da na čak dva mesta naglasi da je samo hroničarka muzičkog ukusa i neukusa likova iz romana i da ograđuje od saundtreka romana? Ja slušam te pesme, zato me zanima...

Dođi na promociju na Sajmu, u petak u 15.00 pa je izmaltretiraj pitanjima pred svima...

D, kada bi neko pogledao moj muzički ukus možda bi se bodljikavom žicom od mene ogradio. A ja živim u uverenju da mi je ukus sjajan! Koga briga za to? Slušaj šta voliš, i misli o tome najbolje. Ostalo je nevažno.

Quote from: D. on 19-10-2011, 23:18:45
Ništa, ako neću iz principa da se skidam da promovišem svoj roman, skinuću se da promovišem tvoj.

Piši Angel, piši bog te ne ubio! Ko će više tu promociju iščekat'!!!

@Dunja, nemam ja nedoumica oko pesama koje slušam. Nego sam radoznala. Uočila sam taj detalj i u intervjuu i na snimku...

Quote from: Boban on 21-10-2011, 03:11:35
Dođi na promociju na Sajmu, u petak u 15.00 pa je izmaltretiraj pitanjima pred svima...

Doći ću, ali da pitam tebe ono o "urbanoj omladini Beograda" koja je "najveća (? sigurna da sam te dobro razumela tako nepripremljenog za javni nastup) žrtva svega što se dešavalo sa Jugoslavijom (ili tako nekako)". Mislim, normalno je da spisateljica tako misli, njoj je "Knez Mihajlova prćija" i pobrinula se da i mi to znamo, ali ti?

Opet beograđani ispadoše najveće žrtve, ali u ovom slučaju izgleda da u pitanju nisu ni svi beograđani, nego samo oni najurbaniji. Ostatak Srbije nikada nije ni bio bitan...

Svakako ću kupiti ovu knjigu. Ovako lepa i šarmantna žena... baš me zanima šta ima da kaže.

Onda je Stipan kupiti sigurno neće. 

Miljane, tebe baš krenulo ovih dana? xrofl

Ma kud me krenulo, pre neki dan sam na tenisu istegao preponu. :(

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 21-10-2011, 09:41:16
Svakako ću kupiti ovu knjigu. Ovako lepa i šarmantna žena... baš me zanima šta ima da kaže.

A da nije lepa i šarmantna, ne bi joj kupio knjigu?  :roll:

Quote from: Miljan Markovic on 21-10-2011, 10:50:23
Ma kud me krenulo, pre neki dan sam na penisu istegao preponu. :(

:shock:

Nezgodne su te prepone na penisu. Ali ko sebi nikada nije postavio prepreke u životu, taj nije ni okusio sast njihovog prevazilaženja.

Nego, da dodam da bih se i ja ograđivao od onakvog saundtreka, ali da je interesantno da je u pitanju em židovka em aktivna političarka u LDP koja piše fantastični roman čiji je urednik Boban, mislim, već samo ta postavka je mini fantastični roman.  :lol:

Aktivna političarka LDP, i naravno ni predstavljanje dela nije moglo proći bez tupave propagande... o beogradskoj omladini koja je najveća žrtva svega... aj da ne idemo dalje, da se zadržimo samo na većim gradovima, nek mlada dama sedne na bus pa ode do Sarajeva, nije daleko, nek vidi kako je tamošnja omladina prošla... kako neko ko je pisac može tako razmišljati zatvoreno i sebično, u krugu par ulica, jel...

To je verovatno logika da je Beograđanin imao mnogo više da izgubi nego neki tamo ljakse iz Sarajeva.  :lol:

Ovo je dobro oproban sagitaški recept. Ukrštaju se koplja povodom dela koje niko od učesnika rasprave nije pročitao (osim Bobana, naravno - ali on je izdavač i urednik pa se to valjda i podrazumeva).

Ne tvrdim da ne treba raspravljati i o para-književnim aspektima, ali delo je ipak najvažnije. Ništa se ne postiže bez konstruktivne žvake o samom romanu. Ovako samo lutamo predgrađem, a da nijednom nosmo zakoračili u centar.

Agitprop na Agitpop. :mrgreen:

Kunac je u pravu, ali da bismo raspravljali o samoj knjizi treba da učinimo šta? Da je pročitamo? Neprihvatljivo!!!!!!

Meho, don't fear the reaper... Kratka je knjiga, neće ti oduzeti puno vremena...

Ako bih i ja mogao nešto da kažem, pre nego što pročitam roman - valja se...
Već sama činjenica da je Boban pročitao roman dosta govori o njemu.

Da, zato sam i ja napomenuo ono gore. Ne bi se Boban potpisao ispod nečeg skroz nevrednog, valjda.

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 11:39:54
Da, zato sam i ja napomenuo ono gore. Ne bi se Boban potpisao ispod nečeg skroz nevrednog, valjda.

A da prvo proveriš? Ima bisera. :cry:

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 11:33:19
Neprihvatljivo!!!!!!

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 11:27:12
I ja mislim da je Beograđanin imao mnogo više da izgubi nego neki tamo ljakse iz Sarajeva. 

Potpis!

Upravo gledam snimak sa promocije... Jelena Đurović nastupa u svetlucavoj zelenoj (SF) haljini. Hvali Dimitrija i Bobana, pa prelazi na pročišćenje Srbije.

Pročitaj interviju. Ima bisera.

Quote from: Kunac on 21-10-2011, 11:27:51
Ovo je dobro oproban sagitaški recept. Ukrštaju se koplja povodom dela koje niko od učesnika rasprave nije pročitao (osim Bobana, naravno - ali on je izdavač i urednik pa se to valjda i podrazumeva).

Kad je Boban u pitanju, ne podrazumeva se.  :evil:


No, sa druge strane, ako je ovo čak i njega zainteresovalo da pročita...

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 11:11:29
ali da je interesantno da je u pitanju em židovka em aktivna političarka u LDP

Povlačim izrečeno!!!

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 21-10-2011, 09:41:16
Svakako ću kupiti ovu knjigu.

Ispravno!! Ako već nismo uspeli da ih istrebimo u Drugom svetskom ratu, uprkos naporima generala Nedića, nećemo im valjda sada davati novac da nas i dalje tlače svojim cionističkim zaverama, a sve kroz rovarenje kriminogene LDP i preko nedužne grbače Bobana Kneževića?

Quote from: Kunac on 21-10-2011, 11:51:28
Upravo gledam snimak sa promocije... Jelena Đurović nastupa u svetlucavoj zelenoj (SF) haljini. Hvali Dimitrija i Bobana, pa prelazi na pročišćenje Srbije.

Dimitrije i Boban lepo izgledaju a sto se tice zelene haljine ja mislim da mora da reaguje fashion police  xdrinka .
Zlobna sam,pa sta :evil:

Au! Hajl Meho!

Quote from: Miljan Markovic on 21-10-2011, 09:45:39
Onda je Stipan kupiti sigurno neće. 

xyxy

Quote from: Miljan Markovic on 21-10-2011, 11:53:14
Pročitaj interviju. Ima bisera.

Koji intervju? Ima ih više.

Ponavlja se situacija kao sa filmom MI NISMO ANĐELI... praktično nikome van Beograda (ali sam siguran da će pojedinci naći izuzetke)  se taj film nije dopao jer to je unutrašnja urbana priča sa fazonima koji su prilično lokalni i urbani.

D. ja sam uvek nepripremljen, nikada ne znam unapred šta ću reći, čak ni kada gostujem na televiziji, ni pri direktnom uključenju u Dnevnik... ništa nikada nemam isplanirano i pripremljeno i uvek improvizujem.
Urbana omladina Beograda je najveća žrtva u Beogradu koji je danas 30% Srbije i 90% svih para u Srbiji. Ja ne volim što je Srbija samo Beograd, ali tako je.

da... kada budem govorio u Sarajevu, verovatno ću reći da je taj grad, kao Jugoslavija u malom, najveći tragičar devedesetih.

Quote from: Kunac on 21-10-2011, 12:22:49

Quote from: Miljan Markovic on 21-10-2011, 11:53:14
Pročitaj interviju. Ima bisera.

Koji intervju? Ima ih više.

Sada videh da si i ti radio interviju sa Jelenom. Milslio sam na ovaj interviju.
http://www.agitpop.me/?03280F5E (http://www.agitpop.me/?03280F5E)

Quote from: Boban on 21-10-2011, 12:30:41
Ponavlja se situacija kao sa filmom MI NISMO ANĐELI... praktično nikome van Beograda (ali sam siguran da će pojedinci naći izuzetke)  se taj film nije dopao jer to je unutrašnja urbana priča sa fazonima koji su prilično lokalni i urbani.

Bobane, rođen sam, živim i radim u Kruševcu. Dakle, iz provincije sam. Film "Mi nismo anđeli" je odlično primljen u tom provincijskom gradiću od skoro cele moje generacije i, uopšte, u gradu Kruševcu. Sumnjam da je u drugim gradovima iz unutrašnjosti bilo drugačije.

Boban verovatno misli na Mi nismo anđeli 2.

Ja takođe mogu da posvedočim da su prvi Anđeli bili sjajno primljeni širom Serbije.

Uzgred, "interviju"?

Taj inervju na AGITPOP-u je verovarno tako sročen provokacije radi. Da izazove kontroverzu i pospeši prodaju. Jelena se šalila i samoironisala. Tako ja bar na to gledam. Razgovor sa Popboksa je "seriozniji".

Quote from: Boban on 21-10-2011, 12:43:49
u Beogradu koji je danas 30% Srbije i 90% svih para u Srbiji.

30% Srbije i 60% Vojvođanskih para. Sirota urbana omladina Beograda...

Jako je teško nastupati u UK da ne kažem UČK Pardobrodu a ne potpasti pod uticaj te sveprožimajuće izdajničke atmosfere. Zato sam ja svoj nastup počeo radikalnom srpskom premisom i završio time kako zavidim Bobanu što iza svog imena u zagradi uvek može da napiše POSLEDNJI SRBIN. Boban je uhvatio malo neobazriviji tonalitet i onda ga je akustika UČK Parobrod ponela. :)

Šalu na stranu, ne mislim da je Bobanov govor u bilo kom smislu kultur-fašistički, on govori o beogradskoj omladini kao žrtvi u kontekstu ovog romana ali niti spori da u drugim gradovima ima žrtava niti da su drugi gradovi manje vredni.

Inače, Sarajevo je najviše profitiralo od ovih ratova. Od jednog jugoslovenskog grada postalo je kulturna metropola ovog dela Evrope.

Pa taj intervju je kao s konferencije Čede Jovanovića. NATO, EU, Marko Karadžić, nepravoslavci koji se boje izaći na ulicu... fali još samo Ratko Pocesta da iskoči iza nekog ćoška.

Prezirem politiku.

Možda to radi namerno, uz pomoć politike ide na provokaciju da pogura knjigu.

Da, to je, obično, teži put.

Ako svaki deseti glasač LDPa kupi... :) Ode hiljadu primeraka...

Bilo bi super da Jelena svrati na ZS... Da objasni neke stvari glede svojih stavova i da se upusti u dijalog sa D. To bi bilo nešto nezaboravno...

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 12:54:02Uzgred, "interviju"?

:-D :-D :-D

Quote from: Stipan on 21-10-2011, 13:09:46
Sirota urbana omladina Beograda...

Ali, ne zaboravimo da se Beograd stalno uvećava i da je proces migracije iz unutrašnjosti u prestonicu ne samo nezaustavljiv nego i sve intenzivniji. Beograd se godišnje uveća za više od 15,000 ljudi, i to ne putem prirodnog priraštaja već putem imigracije. A veliki deo tih migranata su mladi, koji dolaze da studiraju i proporcionalno najčešće ostaju u Beogradu da bi radili. Dakle, kada pričamo o urbanoj omladini Beograda to nisu samo ljudi rođeni u Beogradu, naprotiv. Mnogi od njih su Beograđani sa nešto kraćim stažom ali to ih ne čini manje Beograđanima niti znači da sad treba da njihovim gubicima i patnjama upućujemo samo prezir i podsmeh.

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 13:44:46
i to ne putem prirodnog priraštaja već putem iRigracije

исправљено

Wacky!!! Ne znam šta bi bila irigracija, ali znam da je lako oplesti po Beogradu, ta i sam to često činim, no Beograd nije samo prćija starih Beograđana sa gajbama u knez Mihailovoj ili, šta ja znam, na Senjaku...

Joj Mehane. xrofl

Elem, ja ne volim LPS, ali obozavam Bebu Popovica, tako da mi je javlja da cu 7. novembra kupiti bar 2 primerka ove knjige. :lol:

ох, да, имиграција, управо уклањам трагове своје глупости  :lol:


чак ни едит није остао  xrofl

Quoteali obozavam Bebu Popovica

:-?

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 13:44:46
Mnogi od njih su Beograđani sa nešto kraćim stažom ali to ih ne čini manje Beograđanima niti znači da sad treba da njihovim gubicima i patnjama upućujemo samo prezir i podsmeh.

Jbt. dakle nije urbana legenda da postoje ljudi koji veruju da reč "Beograđanin" nije pežorativan izraz?!

Jos da obavestim izvesnog lika da cu se popodne baviti Louisom Bourgoise. xrofl

Drag je Beba P., ali navodnjavanje je surely irigacija, bez dodatnog "r"?

Quote from: lilit_depp on 21-10-2011, 13:54:30
Joj Mehane. xrofl

Elem, ja ne volim LPS, ali obozavam Bebu Popovica, tako da mi je javlja da cu 7. novembra kupiti bar 2 primerka ove knjige. :lol:

Jel' mogu ja onda dvaput da glasam za LDP, a ne kupim nijedan primerak knjige?   :mrgreen:

Quote from: Stipan on 21-10-2011, 13:57:16

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 13:44:46
Mnogi od njih su Beograđani sa nešto kraćim stažom ali to ih ne čini manje Beograđanima niti znači da sad treba da njihovim gubicima i patnjama upućujemo samo prezir i podsmeh.

Jbt. dakle nije urbana legenda da postoje ljudi koji veruju da reč "Beograđanin" nije pežorativan izraz?!

Ima ih, cenim oko dva miliona. I žive mahom u Beogradu.

irigracija je tip-fehler ili gracija koja zivi u irigu (recnik matice srpske, 2007)

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 13:58:37
Ima ih, cenim oko dva miliona. I žive mahom u Beogradu.

Tako sam i mislio. Ono par milijardi stanovnika planete što ne živi u Beogradu biće poprilično frapirano ovim otkrićem...

 xrofl

Quote from: Stipan on 21-10-2011, 14:01:40

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 13:58:37
Ima ih, cenim oko dva miliona. I žive mahom u Beogradu.

Tako sam i mislio. Ono par milijardi stanovnika planete što ne živi u Beogradu biće poprilično frapirano ovim otkrićem...

Svi se oni postepeno doseljavaju u Beograd, tako da će se priroda postarati sama za te probleme sa frapeom.

 :lol:

Quote from: lilit_depp on 21-10-2011, 13:57:50
Jos da obavestim izvesnog lika da cu se popodne baviti Louisom Bourgoise. xrofl

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mpstrend-nis.com%2Fimages%2Flast_minute.gif&hash=f52558dc5beaac284269e7082531b4b828eef406)

Jbt, sat sa 72 sekunde po minutu!  :shock:

Quote from: Meho Krljic on 21-10-2011, 11:11:29
Nego, da dodam da bih se i ja ograđivao od onakvog saundtreka,

Ma da, ali ti ne bi rekao "neka delo priča za sebe", pa se ograđivao i branio od muzike koju, očito, poznaješ, čim si je opisao. A onda i rekao "neprijatno mi je da se hvalim", pa dao fejk intervju u kom bi sebi dao priliku da se opravdaš, istakneš svoje političke stavove i "knez-mihajlovsko" poreklo, pomeneš zaslužne i na kraju se fotografišeš golih nogu i sisa (ovo poslednje možda i bi  :mrgreen: ).

Nemam ništa protiv, ali brate, sestro - ćuti onda i slikaj se gola, intervjuiši se, pročitaj Poslednjeg Srbina do kraja, upoznaj opus svog urednika i izdavača, kaži nešto više od "roman mi se dopao" i jednostavno ne foliraj urbanost.

Nije iskreno nastupila, ali koga briga za to... Nisam ni mislila da će ova rasprava ovako daleko da dogura. Htedoh reći reč-dve, uglavnom o potrebi da se žene reklamiraju "lepotom i šarmom"...

Mislim, ja sam potpuno protiv toga da se žene bave kreativnim radom, da ne bude zabune  :lol:

Ali sad bez sve šale, sve to kako pričaš može a ne mora da bude ali ne bih davao nikakve sudove o autorki jer me mnogo više zanima delo. Mislim, nije da me delo MNOGO zanima ali daleko više od autorke. Ako je napisala dobar roman, ništa od nabrojanog mi ne smeta. Ako nije, ne bi pomoglo ni da je najdivnija žena ili muškarac na svetu.

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 00:13:17
Mislim, ja sam potpuno protiv toga da se žene bave kreativnim radom, da ne bude zabune  :lol:

Ma hajde, Meho, ne foliraj se sad ti.  :lol:

Tu uopšte ne postoji izbor čovek ili delo. I čovek i delo. Ja joj knjigu nisam pomenula, jer je nisam čitala. Sa druge strane, mene zanimaju ljudi u javnoj sferi Srbije. Zanimaju me i vrednosti koje promovišu. To jako volim da posmatram...

Kao što rekoh, nisam mislila da će ova rasprava otići ovako daleko.

Danas sam u Beopolisu zatekao Jelenu na stolu.

Šta ćeš. Neprijatno joj je da se hvali.

Ova simpatična devojka je sigurno napisala simpatično romanče.

A ni soundtrack nije loš.

Uopšte nije loš.

Naprotiv, užasan je. Ali ni to ne znači da je roman loš.  :lol:  Mada možda jeste. I dalje rezonujem da Boban ne bi stao iza nečeg što je smeće.

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 10:37:34
I dalje rezonujem da Boban ne bi stao iza nečeg što je smeće.

I ja.

Ali da se razumemo, nisam rekla reč-dve o romanu, več o jednom drugom njegovom aspektu - marektingu. Jer, vidiš, Meho, pisac u roman unosi svoje stavove i vrednosti, manifestuje lične percepcije sveta i crte svoje ličnosti. Dopustim sebi da ponekad intuitivno osećam svet. Otud moja reakcija. Možda roman stvarno nije loš, možda je odličan; ali ja ne želim da mi se u romanu stvari prezentuju onako kako se prezentuju oko romana (govorim o finim nitima koje čine potku kao pozitivnih vrednosti, o kvalitetu i porukama)...

Uostalom, nisam ja kriva što se ne priča o romanu, već o njenoj fotografiji i intervjuu. Tako je sama postavila stvari.

Ali i ja sam rekao da me marketing ne interesuje i da je Kunac actually, u pravu, bilo bi bolje da raspravljamo o samom romanu. Doduše, pošto sam ja suviše lenj da bih ga čitao bolje da šutim.

I ja mislim da je Kunac u pravu. No, o njemu je i meni bolje da ćutim, jer ga nisam pročitala.
Sa druge strane, rekla sam da sam imala nameru da napišem jedan post o marketingu. No, kako je priča potekla u tom smeru, smatram da nisam kriva, već je spisateljica postavila stvari tako da se priča oko romana, a ne o njemu. Marketing je zajebana i osetljiva stvar.

Ma, dobro, markting je ovde odradio svoj posao, sigurno ima ljudi koji će sad pročitati roman a nisu imali nameru. Cilj opravdava sredstvo i sve ono drugo što je Makijaveli napisao u svom satiričnom delu "Vladalac".

Ma ok, znam ja da trenutno promovišem roman pisanijama ovde i da se to kosi sa mojim principima koje podržavam u samom topiku, te da upadam sebi u stomak. Sa druge strane, ima sve ovo i negativne efekte. Oni se osećaju onda kada neko poželi da bude shvaćen ozbiljno, kao osoba od integriteta i literarnog autoriteta. Onda uvek iskaču ovakve fotke, iza kojih ne stoji nikakav stav (da me ne razumeju pogrešno, imam i ja svojih golšavih fotki; ali one ne reklamiraju ništa, a ja volim da verujem da ih podržava stav - feminizam, protest, štagod). Samo površna reklama.

Ali ja ne znam da li iza golotinje ima ili nema stava - nisam čitao roman!!!!!!!!

Zato je tu intervju.  :lol:

Quote from: D. on 22-10-2011, 11:01:00
(da me ne razumeju pogrešno, imam i ja svojih golšavih fotki; ali one ne reklamiraju ništa, a ja volim da verujem da ih podržava stav - feminizam, protest, štagod).

GDE?!

ma to D. nema pojma šta su golišave fotke...

Dopustite to nama da procenimo.

Nego, da podvučemo da ne bi trebalo da nam je bitno da li autor ili autorka na promociji pokazuje nogu ili sisu ili je zabrađena/ krije se iza paravana. Mi smo ovde zbog bezinteresnog uživanja u literaturi!!!

 Dopustite nama da to procenimo.   :lol:

Imal neko muda da postavi ovde dva tri pasusa iz knjige? Mislim, rado bih se i ja ujedao sa vama :-)
Ako ćemo da je do 'stajlinga', dotična stvarno odbija od apetita i ne zrači baš nečim obećavajućim.

Čudi me, Stevo, da ti je, posle tolikog obitavanja na ZS, potreban nekakav tekst da daš svoj sud. Ta ravnica, to prostranstvo, ipak deluje na ljude...

Quote from: D. on 22-10-2011, 12:45:48
Dopustite nama da to procenimo.

Šta da procenite?!

Pa, da li su golišave. Mislim, teško je proceniti bez gledanja.

Pa u tome je poenta! Lepo sam pit'o - GDE?!

Pitanje koje treba da postaviš je šta ti treba da uradiš da dobiješ te slike.

Batalite golotinju, nego recite vi meni gde ona navodi taj soundtrack?

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 13:17:06
... Mislim, teško je proceniti bez gledanja.

Svašta!

Pa ocenjujemo knjige bez prethodnog čitanja... možemo valjda da procenimo i stepen 'golišavosti' neke slike na neviđeno?!  :lol:

Koje knjige?

Koje slike?

E, bre Brate Đape. Prva strana topika.

Quote from: Boban on 06-10-2011, 21:42:55
Još dve nedelje do promocije...Upoznajte se sa soundtrackom romana, pesmama uz koje se odvija radnja knjige "30.Februar":

1. Don't fear the reaper – Blue Oyster Cult
2. This must be the place I waited years to leave – Pet Shop Boys
3. How do you sleep? – John Lennon
4. Darklands – Jesus and Mary Chain
5. Under my thumb/Play with fire – Rolling Stones
6. Reality – Richard Sanderson
7. Triput sam video Tita – Đorđe Balašević
8. Original sin/I want love – Elton John
9. Everlong – Foo Fighters
10. Karma Police – Radiohead
11. The Sound of Silence – Simon and Garfunkel
12. Wake me up when September ends – Green Day
13. You are the everything – REM
14. Like a friend – Pulp
15. Candy shop – 50 Cent
16. Black – Pearl Jam
17. Rape me – Nirvana
18. Against all odds – Phil Collins
19. Tonight tonight – Smashing Pumpkins

I da se razumemo, ima ovde lepih pesama.. Ali ima i Fil Kolins.

Quote from: Gaff on 22-10-2011, 13:25:48

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 13:17:06
... Mislim, teško je proceniti bez gledanja.

Svašta!

Pa ocenjujemo knjige bez prethodnog čitanja... možemo valjda da procenimo i stepen 'golišavosti' neke slike na neviđeno?!  :lol:

I nismo ocenjivali knjigu, nego autorku. Valjda!!!

Ih, pa propustao sam ja i ociglednije stvari. A, pa dobro, cetvrtina do trecina je legitimno dobra.

A Stipane imas nesto malo skoro pa obnazene D. da Najboljim fotkama; nije u redu sad da ti drugi muskarac i konkretne linkove trazi.

Nadovezao sam se delimično i na Mićin post. Onako uopšteno... ne konkretno za ovu knjigu.

Quote from: Mica Milovanovic on 22-10-2011, 13:15:07
Čudi me, Stevo, da ti je, posle tolikog obitavanja na ZS, potreban nekakav tekst da daš svoj sud. ...

Ma ne treba Jape, to ja nju samo malo zezam, tek da joj vratim stare dugove...  :lol:

ocenjivali smo mareketing za koji je zasluzna autorka. cisto da ne bude zabune koju meho unosi. :) ja sam za iskrenije predstavljanje u javnosti.

Ja uneo zabunu??? Pa ja sve vreme oštro podvajam autora i delo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja nisam nužno za iskrenost, već za dobru predstavu!! Ipak živimo u društvu spektakla.

a sto bi ti podvajao autora i delo, kada to ne radi ni autor vec delo reklamira fotkama svog tela?? autorka ocigledno ne zeli da se to odvaja, zato i komentarisem.. sa druge strane, dobra predstava nije fejk predstava koja vredja inteligenciju potencijalnih citalaca

Za prva tri dana prodato 45 primeraka krajnjim kupcima... praktično iz mojih ruku, ne računam po knjižarama.
S obzirom da ima domaćih pisaca sa izdatim knjigama pre godinu-dve koje do danas nisu otišle u toliko primeraka... ne znam šta da vam kažem povodom marketinga.
Evo, D. se malo time bavi pa može da me ispravi ako grešim: "Marketing ima za cilj da se roba proda, a roba će se svojim kvalitetom izboriti za mesto koje joj pripada."

Quote from: D. on 22-10-2011, 13:55:37
dobra predstava nije fejk predstava koja vredja inteligenciju potencijalnih citalaca

Inteligencija čitaoca je ovde precenjen pojam. U ovoj igri se ne računaju oni koji će čitati, nego oni koji će kupiti...

45 nije nikakav argument, dodjavola. samo toliko, rekao bi neko..
ma ja i ne govorim o kratkorocnim ishodima marketinga vec dugorocnim posledicama. da je prvo, ne bih je sve vreme reklamirala ovde.. fejk, fejk i neozbiljno

Sve dok je svesno fejk i namerno neozbiljno, ne mislim da je ozbiljno zamerati.

o, devojčice, 45 za tri dana je jeziv argument; veruj mi, ja prodajem domaću fantastiku od vremena kada si ti bila beba.

Najpre, da ne lupaš koješta.




Ed. Pardon, mislio sam na Bobanov post, a vi ste mnogo brzi. :lol:

svesno fejk malo sutra.

45 x 10 je vec argument za odbranu marketinga

Ali kakve veze ima je li svesno ili nesvesno fejk? Niti mislim da mene ili ikog osim Bobana ovde treba da pogađa da li je prodato 45, 450 ili nula primeraka. To nema veze sa kvalitetom proze. A nas samo to zanima!!!!

Pitaj Radmila koliko je prodao svoje poslednje tri knjige.

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 14:16:06
Ali kakve veze ima je li svesno ili nesvesno fejk? Niti mislim da mene ili ikog osim Bobana ovde treba da pogađa da li je prodato 45, 450 ili nula primeraka. To nema veze sa kvalitetom proze. A nas samo to zanima!!!!

Da nas samo to zanima, svi bismo sad sedeli i čitali roman, mesto što meljemo ovde u prazno.  :lol:

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 14:16:06
Ali kakve veze ima je li svesno ili nesvesno fejk? Niti mislim da mene ili ikog osim Bobana ovde treba da pogađa da li je prodato 45, 450 ili nula primeraka. To nema veze sa kvalitetom proze. A nas samo to zanima!!!!

ali pošto vi danima trkeljišete samo o marketingu a ne i o knjizi, onda i ja iznosim podatke koji nemaju veze sa kvalitetom knjige.

Kriv sam, priznajem. Evo šutat ću, for real this time.

Meho, odvukao si raspravu u potpuno suprotnom pravcu od onog u kom je (kao) krenula (mada nisam imala nameru da krene).

Ja, kao potencijalna čitateljka ovog dela (a jesam, jer ga je Boban izdao) imam pravo da kažem da mi smeta što autorka daje fejk intervju i slika se poluobnažena radi marketinga. Mene to ne privlači, već me odbija, jer su sve šanse da je i nešto u knjizi fejk. Čak i da nije, i da je knjiga sjajna, osećam odbojnost. Takva sam. Autorka je sama povezala svoju prozu sa svojom pojavom i javnim rečima. U mojoj svesti to je sad neodvojivo, jer ja knjigu neću kupiti zato što je prikazala nagoveštaj sisa; naprotiv, to samo može da me odbije jer mi je dosta stereotipa u kom žene svoje knjige prodaju poluobnaženim fotografijama, pa se onda otvaraju teme "raspisale se dame". Ja to ne mogu ozbiljno da shvatim. Još jednom: takva sam.

Molim te, ne vuci raspravu u odbranu od napada na autorkinu ličnost. Nije tako. Reč je, po stoti put, o marketingu. Nije stvar u tome da odvajaš delo/prozu od autora, već marketing od proze. Ja odvajam, i zato kritikujem marketing...

Možda bismo i imali nešto suvislo da pričamo, da je autorka pročitala odlomak, ili da ga je Boban bacio ovde... To je marketing...

:)

Boban se razume u marketing kao Marica u krivi. Njegov jedini model je crawling prodaja. Ni ova priča o Jeleni Đurović i njenoj knjizi nema ni traga marketinškog. LDP fanovska prodaja je ispod nivoa prodaje SF fanovskih promocija, a oni "moraju" da kupe. Na Tardisovim promocijama je znalo da bude nedovoljno knjiga iako je i Tardisov pristup toliko stidljiv da je meni bilo muka.


Ah, da. Tebe muči moja prodaja. E, pa, moje prodaje nema. Ja ne prodajem knjige, ja ih pišem. Prodaje izdavač ako to zna. Ako ne ume, onda to nije problem knjige i pisca. Ono što ja znam je da imam izuzetna mišljenja o mojim knjigama. Posebno o romanu "Oko za drugi svet" koji ti uporno pokušavaš da proglasiš za zbirku priča. Još nisam čuo za loše mišljenje, osim onih koji ne čitaju moje knjige. :mrgreen:

Quote from: Meho Krljic on 22-10-2011, 13:30:36

Quote from: Boban on 06-10-2011, 21:42:55

18. Against all odds – Phil Collins

I da se razumemo, ima ovde lepih pesama.. Ali ima i Fil Kolins.

"Against All Odds (Take a Look at Me Now") remains not only one of Collins' definitive singles, but one of the 1980s' best love songs, a perfect mix of over-the-top drama and genuine emotion that has aged better than anyone might have expected in 1984

Allmusic

Na kraju, možda bismo imali o čemu da pričamo da su recezenti rekli nešto suvislo na promociji... Ja ih ništa razumela nisam.

mala, dobiješ besplatan primerak, da pročitaš i daš svoj iscrpni sud ovde o knjizi... važi?

Quote from: scallop on 22-10-2011, 14:28:03
Ah, da. Tebe muči moja prodaja. E, pa, moje prodaje nema. Ja ne prodajem knjige, ja ih pišem. Prodaje izdavač ako to zna. Ako ne ume, onda to nije problem knjige i pisca. Ono što ja znam je da imam izuzetna mišljenja o mojim knjigama.

Ako baš isteruješ mak na konac, radije reci "svojim knjigama" a ne "mojim knjigama" jer je tako jedino pravilno.

Quote from: Boban on 22-10-2011, 14:40:09
mala, dobiješ besplatan primerak, da pročitaš i daš svoj iscrpni sud ovde o knjizi... važi?

Nema problema, ja ovde i ne kritikujem knjigu (po stoti put (hvala Meho :) ).

Jao, kako serendate! Mislim, svi zajedno :-)

Pa ja sam htela da serendam u samo jednom postu, a onda se odužilo... :)

Quote from: Boban on 22-10-2011, 14:41:12

Quote from: scallop on 22-10-2011, 14:28:03
Ah, da. Tebe muči moja prodaja. E, pa, moje prodaje nema. Ja ne prodajem knjige, ja ih pišem. Prodaje izdavač ako to zna. Ako ne ume, onda to nije problem knjige i pisca. Ono što ja znam je da imam izuzetna mišljenja o mojim knjigama.

Ako baš isteruješ mak na konac, radije reci "svojim knjigama" a ne "mojim knjigama" jer je tako jedino pravilno.

Jedino pravilno, a mogao bi da naučiš, kad mene pitaš kako mi ide prodaja, odgovor je da ja ne prodajem knjige. I glupo bi izgledalo - svoje prodaje. A, ono drugo mesto, gde si možda mogao da se prikačiš, u rečenicama kao onoj koju sam napisao, tuđa mišljenja ne mogu da budu o svojim knjigama. Paceru!

Knjigu ću možda pročitati, možda neću; ne znam.
Ali, nevezano za knjigu/topik/marketing - na inkriminisanoj fotki dama sasvim dobro izgleda.
I više nego dobro, usudio bih se da kažem.

Autorka odlicno izgleda, svidja mi se i suknjica. Naravno,  ne vidim kakve veze ima lik sa delom no time smo prilicno cesto smarali sagitaski auditorijum.

Imam utisak da želiš da ugušiš raspravu. Onda, hajde zamisli mene u seksi pozi kako promovišem svoju knjigu.

Raspravu o čemu? O knjizi? :)

Hm, ne mogu ni sebe da zamislim u seksi pozi, a kamoli tebe, ali ne vidim problem što žena promoviše kako promoviše. Mislim, ako je još i knjiga dobra, eto nama duple dobiti. :lol:

Možeš ti da se praviš blesava koliko hoćeš, ali ovo je još jedan poduhvat tipa Dušanka Đogo, a mi treba da to progutamo.

Pa dobro, nije Boban lud kad su žene u pitanju. xrofl
Ja samo hoću da kažem da prvo skočimo pa kažemo hop, mislim, ajd prvo da pročitamo pa da svi zajedno pljujemo do sutra.
Ali ne mislim da je treba razapeti zbog načina na koji se promoviše. Njen način, njena stvar, ne vidim šta ima loše u tome.
Mislim, bilo bi pametnije da je ubacila 5 rečenica iz bleferskog vodiča gde bi "pokazala" kako barata materijom :lol: i svi bismo bili happy. Možda.

Quote from: lilit_depp on 22-10-2011, 16:43:29

Ja samo hoću da kažem da prvo skočimo pa kažemo hop, mislim, ajd prvo da pročitamo pa da svi zajedno pljujemo do sutra.

A, a, a, a! Gde je Boban napisao da je on pročitao, pa smatra da to i drugi treba da urade?

To će pre biti pitanje za Bobana. :lol:

xremyb

Quote from: scallop on 22-10-2011, 16:54:01

Quote from: lilit_depp on 22-10-2011, 16:43:29

Ja samo hoću da kažem da prvo skočimo pa kažemo hop, mislim, ajd prvo da pročitamo pa da svi zajedno pljujemo do sutra.

A, a, a, a! Gde je Boban napisao da je on pročitao, pa smatra da to i drugi treba da urade?

Quote from: Boban on 19-10-2011, 12:47:22

SF elemnent u knjizi mada centralni zapravo je simbolička metafora koja ne može da izdrži nikakvu logičku, naučnu ili spoznajnu vivisekciju.
No, na stranu sve to, ono o čemu knjiga zaista govori i posebno karakterizacija likova odrađena je na način koji je za znatnu većinu ljudi odavde, a i šire, naprosto misaona imenica.

Prethodni put kada sam se smejao naglas čitajući nekog domaćeg autora bile su neke Fipine priče još u prošlom veku.

Quote from: lilit_depp on 22-10-2011, 16:58:31
To će pre biti pitanje za Bobana. :lol:

xremyb

Što se onda petljaš u raspravu?

Angel, da li tebi Bobanova opaska liči na čitanje ili pre na želju da se još jednom "osvrne" na sve druge osim na sebe?

Petljam se jer mi se petlja. Možda treba da tražim seal of approval by scallop da bih se petljala? Taj movie nećeš gledati. :lol:

To ćeš da tražiš na nekom drugom šalteru. Pitao sam jer si prepoznala da je pitanje upućeno Bobanu.

Quote from: scallop on 22-10-2011, 16:32:19
A, a, a, a! Gde je Boban napisao da je on pročitao, pa smatra da to i drugi treba da urade?

Ti svakako nema razloga da čitaš 30. februar; ta knjiga je toliko van tvog delokruga na svim zamislivim nivoima, da jednostavno nema razloga da joj prilaziš uopšte.

Laknulo mi (je).

Mozda sam malo izgubio kompas druzeci se sa Mehom ali ja na Jeleninim slikama nisam primetio nista narocito provokativno kad je rec o odevanju, stavise, koliko sam primetio zene se dosta cesto tako oblace kad je neko slavlje i sl.
Samim tim, logicno je da se neko slika u takvoj odeci prilikom izlaska romana. Ne kazem da nema autora koji dodju musavi i u ritama da promovisu roman i hvale se time kako to nije za svakoga, ali s druge strane sasvim je u redu da se neko i dotera u povodu svoje promocije.
Sto se govora na promociji tice, mislim da je on bio sasvim na mestu. Kada je knjiga tu, vec u knjizarama, mislim da je ovakva prica sasvim dovoljna za neku promociju. Svako je izneo neko svoje vidjenje i sto je najvaznije svako je imao neki drugi ugao. Nije to bila tribina da prisutne opterecujemo time ko je u pravu i da donosimo zakljucke.

Quote from: crippled_avenger on 22-10-2011, 19:46:01
Mozda sam malo izgubio kompas druzeci se sa Mehom ali ja na Jeleninim slikama nisam primetio nista narocito provokativno kad je rec o odevanju,

Nisam ni ja, niti sam to rekla. Glasno sam se pitala o potrebi da se po inerciji proizvodi reklamiraju seksualnošću. Ne vidim povezanost tog postera (te fotke) sa romanom. Ni najmanje. Vidim samo stereotip, i to me je smorilo. Ništa novo ovde.

Što se slavlja tiče, nisam komentarisala zelenu haljinu, nije moj stil da to komentarišem, ali ako moram - meni se dopala.

Quote from: crippled_avenger on 22-10-2011, 19:46:01
Sto se govora na promociji tice, mislim da je on bio sasvim na mestu. Kada je knjiga tu, vec u knjizarama, mislim da je ovakva prica sasvim dovoljna za neku promociju. Svako je izneo neko svoje vidjenje i sto je najvaznije svako je imao neki drugi ugao.

Možda je i imao, ali to se nije videlo na promociji. Čemu promocija ako se ne priča o romanu? A ako misliš na svoj govor, njega maltene nije ni bilo, što je razočaravajuće...

Promocija ove knjige zakazana je na Sajmu, velika sala beogradskoj sajma, u petak u 15.00.
Eto prilike da vidite uživo kako izgleda mlada dama i da joj postavite ne-fake pitanja.
Posle toga druženje sa dotičnom na štandu ZNAKA SAGITE (u hali 4:)

(https://www.znaksagite.com/sajam/hala_4_zs.jpg)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi542.photobucket.com%2Falbums%2Fgg429%2FBojan_B%2FRazno%2FCameraZOOM-20111023192759-2.jpg&hash=fd3d07b3659d11c5f1e0b95bdbe083d355799209)

Ko je crnka?

Pa ja.

Palo pomirenje?

Ma to smo se Melkor i ja zezali...

Ali dobila sam knjigu. Stiže i utisak, specijalno za Mehu. :)

Milo mi je sto ste sele i fotkale se zajedno. Mozda je to pocetak jednog lepog prijateljstva.

Sudeći po informacijama koje sam usput pokupila, nas dve zaista ne delimo vrednosti.

Quote from: Kunac on 24-10-2011, 00:29:13
Milo mi je sto ste sele i fotkale se zajedno. Mozda je to pocetak jednog lepog prijateljstva.

Možda... Mada, ako se naljuti uvek može da je pocepa...

 xrofl xcheers

cekam utiske o romanu...  xcheers

Quote from: D. on 24-10-2011, 00:26:14Ali dobila sam knjigu. Stiže i utisak, specijalno za Mehu. :)

Može li utisak od nekih 6000 karaktera, još specijalnije za Emitor?

Quote from: Kunac on 24-10-2011, 00:33:04
cekam utiske o romanu...  xcheers

Još uvek ti dugujem tvoj. Biće jednom, obećanja ispunjavam... Stigla na pola. :)

Quote from: Milosh on 24-10-2011, 00:33:47
Može li utisak od nekih 6000 karaktera, još specijalnije za Emitor?

Zavisi kad je rok?

Rok za ovaj broj je dok ga Zakk ne prelomi, a on bi to, idealno, trebalo da uradi u toku narednih nedelju dana, rok za neki naredni je... ko to zna.

Pa dobro, svakako ću nešto napisati i poslati, a kad... Hm.

Quote from: D. on 24-10-2011, 00:35:32Još uvek ti dugujem tvoj. Biće jednom, obećanja ispunjavam... Stigla na pola. :)

Ma, ništa mi ne duguješ. Au contraire. Take your time. Samo, da mi pojasniš jednu stvar... Da li si stigla do polovine romana ili polovine pisanja rivjua?

Polovine romana. Ali s obzirom da ja u isto vreme (paralelno) čitam desetak romana, to je sjajno.  :mrgreen:

Svako ima neke svoje čitalačke navike i to je cool. Usotalom, imajući u vidu epski zahvat, sa romanom se nije lako izboriti. Nastavak neće skoro, tako da slobodno možeš polako da čitaš...

Pročitala, napisala, prvo nudim Miloshu, ako neće on - bacam ovde.

Quote from: D. on 27-10-2011, 00:56:46
Pročitala, napisala, prvo nudim Miloshu, ako neće on - bacam ovde.

Samo jedno pitanje - u kojoj je meri knjiga žanrovska? To jest, koliko je fantastika?

Fantastika je koliko i Uelbekova MOGUCNOST OSTRVA. Dakle, fantastika igra znacajnu ulogu, ali nije ona ni primarni izraz niti ishodiste...

Ne delimo mišljenje...

Dakle, Kripl je stanovišta da knjiga jeste u izvesnoj meri fantastične provinijencije, dok D. misli da nije, je li tako?

Quote from: crippled_avenger on 27-10-2011, 01:46:23
fantastika igra znacajnu ulogu

Sa boldovanim se ne slažem...

Dobro, dakle makar nekih elemenata fantastike ima. (To me je zanimalo da bih kupio knjigu i radio prikaz za blog...)

Ajde, D. oćemo tvoj neutralni prikaz... pusti bre Miloša i Emitor, to može da potraje godinama.

Pa da, ali htela sam da argumetujem stavove mnogo detaljnije, no prilagođavala sam se ograničenju od 6000k. Evo, stiže... Šta nije jasno, pojasniću naknadno, u ovoj temi.

 30. FEBRUAR - Jelena Đurović


Roman ,,30. februar" Jelene Đurović dobila sam sticajem okolnosti. Onih marketinških i internetskih. Kada mi ga je izdavač tutnuo u ruke, moja volja da ga pročitam bila je u komi. No, u istom trenutku spoznah da i pljuvanje po Internetu ima mračnih strana, te primih roman, svesna da ću morati da dovršim posao započet mojom podrškom komentaru na vest o njegovoj promociji sa B92 sajta. Komentar izvesne Mirlinde Kolmekshaj glasio je: odvezale joj se pertle.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F7403%2Fadjl.th.jpg&hash=066e53c6ad3c9ce6d88d47ac52f55845da21f36c) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/adjl.jpg/)


Kako sam obećala da će ovaj prikaz biti odvojen od utiska koji je promocija romana na mene ostavila, a zahvaljujući poštovanju koje osećam prema ediciji u okviru koje je objavljen (Znak Sagite), odmah na početku očistiću se od zlih primisli koje bi mogle da ometaju fer i relativno objektivno rasuđivanje.


Čišćenje od zlih primisli

Nijemijasnokakvevezeimaromansaoskudnoobučenomautorkomnapromotivnompos terudoklećevišeženedakoristesvojeteloiseksualnostdapromovišuproizvode atekjepotpunonebuloznodaautorkepolugolereklamirajusvojeromanekaodasui hsisamapisaleanemozgom.ovimputemodričemseprimisliipredrasudanekazabor avimdavezujempertleakotakonebudeamin.


Žanr

Recenzenti ovog romana su Dimitrije Vojnov i Danica Nikolić x2. Vojnov smatra da je 30. februar ,,ljubavni roman o ljudima koji su toliko uvereni u vastitu pamet pa misle da su iznad ljubavi; naučnofantastični roman o vanzemaljcima koji su civilizacijski toliko superiorni da misle da su iznad srpskog prkosa". Wait, what? Prvo, moram grohotom da se nasmejem na poslednju izjavu zato što u romanu ne vidim ,,srpski prkos", osim ako sklonost ka prevarama i korupciji u međuvremenu nije promenila ime u nešto prikladnije za masovnu upotrebu u Srba. Drugo, iako vanzemaljaci oskudno provejavaju kroz roman, maglovito portretisani, stereotipno motivisani i neuverljivo naivni, ja ga ne bih nazvala naučnom fantastikom. Ovaj stav je, naravno, nebitan u okolnostima gde je roman izdao jedan od najvećih poznavalaca i izdavača sf-a, ali osećam potrebu da istaknem da ne možemo svaki roman, koji u veoma neveštim i sitnim (na pamet mi pada i slučajnim?) naznakama sadrži sf elemente, zvati ,,naučnofantastičnim". Pogotovo ne ,,novim talasom srpske fantastike". Ne, ne, lestvica mora da se podigne mnogo više kako bi se žanr revitalizovao.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F664%2F18274220.jpg&hash=2f6335b76aa5c8d3e56ce7080e7cc84f424e0e1a) (http://imageshack.us/photo/my-images/440/18274220.jpg/)


Kako ne znam zašto bi uverenost u sopstvenu pamet izazivala osećaj bivstvovanja ,,iznad" ljubavi (čini mi se da se to ne događa baš svim pametnim ljudima, već samo onim zastrašenim, hipnotisanim ili uduvanim), samo ću se složiti da je ovo ljubavni roman koji uspešno i dinamično prati nekoliko ljubavnih priča iz ugla svakog junaka. Da se razumemo, pohvale se odnose na pitak i vrlo čitljiv stil, kao i na efektnu organizaciju sadržaja romana - svi likovi dobijaju naizmeničnu priliku da iz svog ugla posmatraju događaje.


Likovi

Danica Nikolić x2 kaže ,,Njeni likovi su slojeviti, uobličeniji, stvarniji od Elisovih, ponekada namerno trivijalizovani, ne bi li se zabašurila bol i ispraznost kojima ih je suočio i sam bolni i isprazni svet u kome se nalaze. Oni su beskrajno duhoviti, u svojoj frivolnosti, u svojoj maskiranosti banalnošću, a opet, na momente, suptilno, gotovo eterično, na površinu se probija dubina...". Pomislila sam da prepišem ceo citat, ali sam shvatila da ništa nisam shvatila, pa sam ga završila. What x2? Where, who, wuhuhu? Ako autorka zaista namerno trivijalizuje svoje likove, onda je to glavni razlog što oni često ne uspevaju da prenesu ljubavnički senzibilitet i osećanje iskrene patnje. Ko ,,zabašuruje bol" junaka onda kada istu pokušava da istakne?

Ne, likove ne bih opisala kao slojevite, već kao nedosledne. ,,Dubina koja se povremeno probija na površinu" dolazi niotkuda.  Junaci su odlično skicirani na početku. Prvi utisak i susret sa pripadnicima opisanih grupa mladih je autentičan.  Problem je što autor sa likova mora da odlepi etikete koje je, zarad dočaravanja atmosfere, na početku zalepio. To se, međutim, ne dešava dovoljno brzo, pa je identifikacija sa bilo kojim od junaka veoma otežana. Ovo od romana na momente pravi film u kom glumci očigledno afektiraju.

Ok, reći će neko, ne mora čitalac da spozna sve puteve kojima se do predstavljenog stanja stvari došlo. Ma da, naravno, ali ako je Oliver ponekad iritiran Jovaninim stilom života i stavovima, onda čitalac mora da sazna i šta je to što kod njega stvara opsesiju u vezi sa njom, inače je takva ljubav neuverljiva.  Plastična.


Muzika

Ovaj roman ima saundtrek i pesme čije se reči često pojavljuju kroz poglavlja. Muzika bi trebalo da vibrira kroz redove, da podržava emocije. Ja je nisam osetila. Verovatno zato što nisam osetila ni emocije.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F7294%2Ffebzj.th.jpg&hash=1f9f371cc0a4d75f035c03f47b6b8e1d9b5d83dd) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/febzj.jpg/)


Zaplet

Svako poglavlje autorka naziva imenom junaka i tako nas obaveštava čiji ćemo tok misli i delovanja pratiti na sledećim stranicama. Metod organizacije poglavlja odlično funkcioniše i logično je uvezan, te roman glatko teče, bez većih prepreka. Autorka ima izgrađen stil i uvežbano pero. Jedini zastoj prave upravo glave sa vanzemaljcima, koje izgledaju kao štrčeći ekseri u novom parketu. Da budem iskrena, uopšte nisam skapirala funkciju stereotipizovanih vanzemaljaca u romanu. Šta oni tu, sto mu urbanih vampira, rade?

Možda je trebalo da ilustruju pohlepu i mentalitet političara? Možda je trebalo da dočaraju pogubljenost političara u orijentaciji prema silama Zapada? U prvom slučaju, postoje stilu i jeziku romana primereniji, nenaučnofantastični, načini. U drugom - pa, oduvek smo znali da su Ameri glupi. Samo ne toliko.

A kada smo kod naivnosti, ona je, zajedno sa mnogobrojnim lakim rešenjima, problem zapleta. Na primer, ako joj on pošalje sudbonosni mejl, njoj svakako može da nestane struja u tom trenutku, ali ne baš kada ,,prima mejlove" i ne baš da joj kažu kako mogu da poprave računar, ali će izgubiti sve mejlove koji su tad stigli. Oba oka su mi ispala od tog i svih kasnijih ubadanja.


,,Da li znaš kako se sve ovo završava?"

Završava se sa možda i najiskrenijom emocijom u romanu. Šteta što nije tako i počelo.



D.

Edit: formatiranje je očajno u ovom skinu, Nisam htela da sve bude boldovano... :roll:
Edit: zakk: Bolje? :)

Pročitah.

Sviđa mi se kako je napisano. Ipak, nije dovoljno promišljeno. Politička subverzivnost ne postoji u najavljenim razmerama, zapravo je poprilično pitomo. Valjda je tako kad liberal kritikuje?  :evil:

Promišljanje:
Za neumno ponašanje srpskih moćnika mi ne treba objašnjenje, gledam ih kako se neumno ponašaju svaki dan.
Za neumno ponašanjanje vanzemaljaca mi isto nije trebalo objašnjenje, ali ovo koje je dato nije dobro promišljeno pa mi kvari utisak. Piscu je bilo potrebno da se dese stvari koje je naumila da se dese, prikazivanje posledica apsurdnog ponašanja je ustvari cilj a takve su da zahtevaju nesvakidašnji uzrok, i tu je nastao raskorak.  Time mi je na kraju pokvaren utisak inače prilično lepo ispisanog romana. Nažalost, sve bi moralo da bude prilično komplikovanije da se ovo zaobiđe a izgubilo bi sigurno na efektnosti.

Poeni: jezik, karakterizacija, mikroplan i sitni uvidi.

Šarmantno ali moralo bi bolje.

Pi, bre 6 postova dok ja ovo nakucah :)

Dopada mi se to što si nakucao. :)

Edit: htela sam da podnaslovi budu boldirani...

Pa kad se poklapamo prilično.

Prilično. :) Osim kod karakterizacije...

Quote from: zakk on 27-10-2011, 02:23:10
Politička subverzivnost ne postoji u najavljenim razmerama, zapravo je poprilično pitomo.

xjap

Tjah, zato se nisam ni osvrnula na "politički" deo. :)

Ima minusa, naravno. Meni je zasmetalo kod Jovane ali inače ne toliko.

A Oliverov "Concentration of camp"? Genijalno ime za blog, dobra fora na Reklamokratiju, i onda Oliver ne voli SF?  :!:

Pa ti si pohvalio karakterizaciju, not me.  :!:

Inače, taj otklon od sf-a mi je zasmetao... Liči mi na otklon od muzike iz romana. Mislim, kome su ti otkloni namenjeni? Delu publike koja "ne voli sf" i ne sluša smešing pampkins?

I dalje je to dobro mada ima propusta.


Otklon pisca od muzičkog ukusa likova je nebitan.

Bitno je da su muzičke reference zeznut oslonac za pripovedanje jer ne znaš kako će da gađaju čitaoca i da li on uopšte zna o čemu autor priča. Mene je nekoliko potpuno omašilo jer nisam ni čuo pesmu ili nemam emociju uz nju, a druge su opet legle gde treba...

Quote from: zakk on 27-10-2011, 03:04:24
I dalje je to dobro mada ima propusta.

Otklon pisca od muzičkog ukusa likova je nebitan.

Bitno je da su muzičke reference zeznut oslonac za pripovedanje jer ne znaš kako će da gađaju čitaoca i da li on uopšte zna o čemu autor priča. Mene je nekoliko potpuno omašilo jer nisam ni čuo pesmu ili nemam emociju uz nju, a druge su opet legle gde treba...

Ja se nisam primila. Likovi su plastični. Ne uvek, ali uglavnom.

Meni su ti otkloni veoma bitni. Da ih nema, možda bi i emocija bila jača i iskrenija.

Jeste, muzičke reference nekako sužavaju ciljnu grupu romana...

E znaš kad ću opet da te pitam da napišeš nešto za Emitor...  xfrog

Quote from: zakk on 27-10-2011, 02:48:24
A Oliverov "Concentration of camp"? Genijalno ime za blog, dobra fora na Reklamokratiju, i onda Oliver ne voli SF?  :!:

Upravo mi se javilo dok sam se tuširao da ovo nije fora na Reklamokratiju (Camp Concetration) već na konc logore a ja sam učitao SF gde ga nema.  :cry:

Quote from: Milosh on 27-10-2011, 03:25:44
E znaš kad ću opet da te pitam da napišeš nešto za Emitor...  xfrog

:cry:

Ah, možda ne znaš da sam roman dobila besplatno, da bih napisala svoje viđenje? Dakle, Boban je ovog puta bio šef, a ti si uleteo i zakasnio... Nije da nisam bila počastvovana :), ali mogao si da pitaš i bez moje prethodne najave da ću pisati prikaz? Kasno si upalio... :(

xremyb

hm... otkad je objavljivanje jedne verzije teksta na Znaku sagite eliminišući faktor za ulazak u Emitor?
S druge strane, prikaz je površan i ličan, polazište mu je klasičan SF koji ova knjiga ne može da izdrži, a to smo znali sve vreme, dakle, niko ne tvrdi da je ovo SF, već da se SF koristi za simboličko pojačanje apsurda i ne vidim čemu stranice i stranice prostora da se dokaže kako ovo nije SF u klasičnom smislu.
Ovoj knjizi treba prići čistog uma...

Quote from: zakk on 27-10-2011, 05:47:08

Quote from: zakk on 27-10-2011, 02:48:24
A Oliverov "Concentration of camp"? Genijalno ime za blog, dobra fora na Reklamokratiju, i onda Oliver ne voli SF?  :!:

Upravo mi se javilo dok sam se tuširao da ovo nije fora na Reklamokratiju (Camp Concetration) već na konc logore a ja sam učitao SF gde ga nema.  :cry:

чек бре, зак, зар није то фора на томаса диша?

Nerazuman. :-x

Quote from: дејан on 27-10-2011, 13:12:23

Quote from: zakk on 27-10-2011, 05:47:08

Quote from: zakk on 27-10-2011, 02:48:24
A Oliverov "Concentration of camp"? Genijalno ime za blog, dobra fora na Reklamokratiju, i onda Oliver ne voli SF?  :!:

Upravo mi se javilo dok sam se tuširao da ovo nije fora na Reklamokratiju (Camp Concetration) već na konc logore a ja sam učitao SF gde ga nema.  :cry:

чек бре, зак, зар није то фора на томаса диша?

Šta sa Dišom?

Logor koncentracije, Kentaurovo izdanje.
Verovatno je na to mislio.

O pobogu al sam prso.  :-x

Quote from: Boban on 27-10-2011, 11:12:50
hm... otkad je objavljivanje jedne verzije teksta na Znaku sagite eliminišući faktor za ulazak u Emitor?
S druge strane, prikaz je površan i ličan, polazište mu je klasičan SF koji ova knjiga ne može da izdrži, a to smo znali sve vreme, dakle, niko ne tvrdi da je ovo SF, već da se SF koristi za simboličko pojačanje apsurda i ne vidim čemu stranice i stranice prostora da se dokaže kako ovo nije SF u klasičnom smislu.
Ovoj knjizi treba prići čistog uma...

Hajde, B, ne budi razočaran. Znam da si mislio da će mi se roman dopasti. On je, kao što je zakk primetio, šarmantan, čitljiv, ali bez dublje lepote.

Naravno da je prikaz ličan, ne sporim da će ove ljubavne priče do nekoga dopreti. Meni je potrebno više od površine. Jednostavno, čini se da junaci u ovom romanu imaju isti unutrašnji i spoljašnji život. A ne ide sve baš tako crno-belo...

Sa druge strane, polazište mog prikaza nije klasičan sf, već činjenica da su sf elementi u ovom romanu toliko smešni i naivni, da nazivati ovaj roman "novim talasom srpske fantastike" degradira naučnu fantastiku. Toliko je "sf deo" loš. Jako loš. Za razliku od ostatka romana koji ima potencijala, samo da je zagrebao dublje...

Kao što je politička komponenta tek zagrebana i sa opštim mestima, gde nema dublje kritike društva i odnosa, osim poznatih fazona (koji ponekad stvarno izazivaju blagi osmejak), tako je i sf deo prosto smešan.

Jedino što u romanu može da prođe je ljubavnički deo, i to na momente. Pogotovo na kraju.
Jovana je slabo izgrađen i nedosledan lik. Tim pre čitaocu nije jasno zašto je Oliver, očito najdublje i najosetljivije biće (a i najbolje izgrađen lik u romanu) u tu plastičnu personu zaljubljen?

Jelena ima talenta za pisanu reč. Još samo da prestane da fejkuje i biće bolje, ako ne i odlično.

Spojler:

Maline?????????? Ma daj....

I o kakvom apsurdu govorimo?

Biće da sam opet jedina luda, kao onomad kada sam se pitala u kakvoj je vezi goli poster sa romanom. Ovo je jedan površan, ali dobro napisan roman.

Apsurd je za ovu knjigu nedostižna visina letvice. Kao i sf. Makar se koristio da pojača nekakav "apsurd".

Dublje to mora, mnogo dublje i osmišljenije (ups, da me ne shvate pogrešno...).

Pročitala. SF element mi je slabašan, ali mislim da autorki nije bilo bitno da ga razrađuje; služi samo tome da pokaže SPOJLER SPOJLER SPOJLER da bi Srbi nekog zajebali čak i kada im se ponudi ne samo fer, već fenomenalna pogodba, čak i kada je potpuno apsurdno nekog prevariti. Mada je to moglo i bolje.


Likovi spolja deluju površno; zapravo su sasvim od krvi i mesa, a tom predstavom površnog pokušavaju... Nešto. Da se uklope, da pronađu identitet, da nađu neki svoj komadić sreće - a njihovo sopstveno ponašanje ih sprečava u tome, pametuju i racionalizuju i nisu u stanju da slede sopstveno srce, sem tek negde na kraju, što bi nekima moglo da donese sreću u ljubavi (možda, eventualno, then again, maybe not), dok su drugi sjebani time gde žive.


Što se političkog dela tiče: bež'te, deco, u ovoj i ovakvoj Srbiji sreću naći nećete - možete izigravati ogorčene buntovnike, možete se "dobro udati", možete čak i pokušati nešto sa velikom ljubavi iz mlađih dana - šta god da uradite, ovde ste sjebani. Totalno. Nema pomoći. Ako, pak, odete odavde, postoji šansa da nađete neki komadić sreće za sebe, sve je krajnje neizvesno, nema tu bogatstva ni lagodnosti, ali neke radosti i neke šanse ipak ima.


Ovaj roman udara, bar mene. Udara baš gadno, drugačijim sredstvima, ali na sličan način kao Bakićev Novi Vavilon.

Pa sad... Ne treba ni živeti u iluziji da je negde tamo bolje...  Uostalom, baš naprotiv - eto bogatog lika iz Londona, pa je opet nesrećan... I to je odlična poenta. Gde god da si, sreća kreće iznutra. Možda je to i najbolja poruka romana.

samo sto postoje mesta na ovoj planeti gde ti je zivot nemerljivo olaksan. mislim, sam sistem ga olaksava.

dobih i ja knjigu. samo da prijavim.

Upravo je Poslednji Srbin roman u čijoj senci leži 30. februar.

PS ima sve na šta 30 pretenduje: duboku ljubavnu priču (i ne samo duboku, već i neobičnu, intimnu, iskrenu), političku komponentu i to ozbiljnu, globalnu sa uticajem na lokalno i promišljene, čvrste i zrele sf elemente... naspram 30. februara, naravno.

I kako da onda budem blagonaklona?

Iz svega što sam pročitao, zaključio sam da neću davati pare za taj roman, pa makar i Boban stajao iza njega.
D, drago mi je što si napisala prikaz, bio je vrlo odmeren, nekako sam siguran da bi ti i oštrije, ali eto fino si to odradila.
Ne vidim ništa posebno u ovome , priče ,, o nesrećnom usudu u Srbiji i mogućnosti sreće koja čeka tamo negde '' prežvakane su milion puta od devedesetih naovamo, u meni apsolutno ništa više ne bude.
Svet je odavno postao veliko selo, svaki stanovnik planete je dobro pelcovan svojom dozom straha, od ratova do globalne ekonomske krize i nesigurnosti, sreća je sve ređi pojam, i ovde i u Teksasu.
Na kraju šta je uopšte merilo sreće- nije to samo debljina novčanika i standard.

Quote from: Anomander Rejk on 27-10-2011, 22:24:50
Iz svega što sam pročitao, zaključio sam da neću davati pare za taj roman, pa makar i Boban stajao iza njega.

:cry:

Meni je recimo veliki kvalitet romana, koji nije pomenut, to što je lik Strahinje Markovića, koji je iz vizure glavnog junaka a i većine čitalaca glavni negativac, zapravo jako dobro branjen i što je na neki način Oliverov otpor prema Strahinji nešto što proističe iz njegovog straha da ne postane Strahinja. Mislim da je zapravo Strahinja Oliverova perspektiva i da je to na duže staze najmračnija dimenzija ovog romana.

Oliverov odnos prema Jovani je u tom smislu meni bio vrlo efektan jer upravo se u nekonzistentnostima i ogledaju takvi odnosi koje najslikovitije opisuje sama Jovana na početku u situaciji na klackalici. Tako je i njegov odnos prema njenom poslu i okolini promenljiv a susret sa Strahinjom zapravo prikazuje taj strah koji ih razdvaja.

Štaviše Strahinjina "prevara" meni ni ne deluje kao prevara u klasičnom smislu, to je "život", to je pristup politici u kome se problem ne vidi kao problem već kao instrument vladavine pa se isto tako i jednokratni posao vidi kao večiti biznis, kao resurs koji ne treba prodati odmah ako je to ikako moguće.

Što se politike tiče, teško je biti politizovaniji od našeg svakodnevnog govora pa samim tim ne znam kakav to roman treba napisati da bi bio "dovoljno" političan. Na neki način zapravo samo oni koji se ne slažu sa ideologijom pisca mogu prepoznati roman kao politički, ako žive u Srbiji. Svi ostali, čija su viđenja bliska piščevim samo se lagano mogu da se uključe u frekvenciju njegovog hejta i bez zamućenja uklope u piščevo "iskrivljenje stvarnosti" tj. ideologiju. U svakom slučaju bolje je tako nego sablažnjavati ljude kao Andrija Matić u ŠAHTU.

Čujem i da je Mrkoye pročitao roman...

Strahinja Marković je neljudski lik. On ne postoji u realnosti. Jovana je svakako morala da upozna njegovu "ljudskiju" stranu. Makar da je samo prdnuo u njenom prisustvu. Ali on do kraja zadržava masku savršenog, zrelog muškarca, koji se zaljubljuje u devojku iz komšiluka, oprašta joj neverstvo, i na kraju je prosi prstenom u ruži (ako sam dobro upamtila). Pomalo kao Sidni Šeldon. :) Zato je plastično, zato nisam poverovala.

Oliver jeste najbolje izgrađen lik i ako se i plaši perspektive, to u romanu nije naznačeno nijednom rečenicom. Tu se manifestuje ono nerazlikovanje unutrašnjeg i spoljašnjeg života junaka. Jedno su reči u javnosti, drugo misli u samoći. Svako ponekad negde u malom mozgu ZNA čega se plaši i zašto. Gde je taj crvić u romanu?

Ne govori se ovde o "dovoljnoj" političnosti. Ko je Strahinja Marković od sadašnjih srpskih političara? Tadić?  xrofl Čeda?  xrofl xrofl Selja?  :cry: Nema ga. O tome se radi...

Oliver je budala; najbolji liki je Beba... genijalna izgubljena duša.

Vidim da ćete čas posla da snimite i film.

Quote from: Boban on 27-10-2011, 23:26:05
Oliver je budala; najbolji liki je Beba... genijalna izgubljena duša.

Dobro, ona se pronašla. A onda se još više izgubila baš zato što se na trenutak pronašla. To je dobar momenat u romanu.

Quote from: scallop on 27-10-2011, 23:29:20
Vidim da ćete čas posla da snimite i film.

Pa, dobar je ovo materijal za film. Samo da kasting bude takav da glumci udahnu (unutrašnji) život likovima. I da se izbace vanzemaljci.

I da čitam išta, posle ovolike i ovakve reklame na ZS, na pamet mi ne bi palo da uzmem tu knjigu u ruke. A ne mislim na D napis.
Izvinjence na upadici :-)

Ta šta ćeš. Edicija Znak Sagite. Leba i igara...

Čekaj, D. ovo sad nije pitanje sviđizma.

Nadam se da se šališ kada mi kažeš da ne znaš na koju stvarnu ličnost podseća Strahinja Marković i da shodno tome ne shvataš ZAŠTO Oliver strahuje od toga da se u njega pretvori?

Ako se ne šališ onda sam zaista zbunjen, ili sam previše insajder u srpskoj politici... U svakom slučaju, jedina ličnost za koju bi cela iole obaveštena Srbija trebalo da zna da postoji i da je takva jeste ličnost na kojoj je baziran Strahinja.

Ne očekujem da svi znaju da je Oliver baziran na meni. Ali ovo je elementarno za bilo koga ko hoće da diskutuje o politici...

A gde sam pomenula sviđizam? :)

Nemam pojma na koju stvarnu ličnost podseća Strahinja Marković jer on ne podseća na ličnost uopšte. To je moja polazna osnova. On je idealizovana predstava, skinut sa tv-a, nema identitet. I to bi možda bilo ok, da mu se jedna od glavnih junakinja nije približila... i još priča iz prvog lica, još saznajemo njene misli. Nedopustivo je da ona živi sa tim čovekom, a da on i dalje ostaje plastičan i misteriozan. Naivno.

I sad će Boban da mi kaže da se ponavljam, ali mene ne zanima ZAŠTO Oliver strahuje da će u njega da se pretvori, nego GDE je taj strah u romanu? Ne mora da bude eksplicitan, naravno.

Na stranu to što sam neobaveštena i što analizu zasnivam na "sviđizmu". :) Trebalo bi da o romanu možemo da diskutujemo izvan tih okvira.

Ne dam da se ovo zove "novim talasom srpske fantastike".

Quote from: crippled_avenger on 28-10-2011, 02:27:09

Ako se ne šališ onda sam zaista zbunjen, ili sam previše insajder u srpskoj politici... U svakom slučaju, jedina ličnost za koju bi cela iole obaveštena Srbija trebalo da zna da postoji i da je takva jeste ličnost na kojoj je baziran Strahinja.

Da sam građanin, u antičkoj Grčkoj bi me smatrali idiotom. Elem, na kome je baziran Strahinja?  :lol:

Šta mačke misle o ...

Kittens And Cats Meowing (http://www.youtube.com/watch?v=nX1YzS_CYIw#)

Quote from: angel011 on 28-10-2011, 09:12:28
Da sam građanin, u antičkoj Grčkoj bi me smatrali idiotom. Elem, na kome je baziran Strahinja?  :lol:

Pa, ako uzmeš u obzir da je premijer pozorišna lutka, čovek kome drugi vuku konce, ja bih rekla da je odnos između Strahinje i premijera trebalo da liči na onaj između Đinđića i Koštunice.  :lol:

Dokaz više je nekritička romantizacija i "opravdavanje" istog lika...

Majko moja! Posle ovoga ovde pročitanog definitivno, ali baš definitivno, nikada neću u ruke taj roman uzeti!

Neka, samo ti posmatraj kako izgleda klasično pumpanje. Čim je Angel rekla "Car je go!" odmah je napadnuta lično. Dozvoljeni su samo istomišljenici.

PITANJE  ZA   D :

Zašto je za ilustraciju tvog prikaza uzet baš roman HRIM, RATNIK ??
S poštovanjem,   
                        Valdemar  Lejzi

E, znao sam!!!  :evil:

Quote from: angel011 on 27-10-2011, 20:09:14
Pročitala. SF element mi je slabašan, ali mislim da autorki nije bilo bitno da ga razrađuje; služi samo tome da pokaže SPOJLER SPOJLER SPOJLER da bi Srbi nekog zajebali čak i kada im se ponudi ne samo fer, već fenomenalna pogodba, čak i kada je potpuno apsurdno nekog prevariti. Mada je to moglo i bolje.

Likovi spolja deluju površno; zapravo su sasvim od krvi i mesa, a tom predstavom površnog pokušavaju... Nešto. Da se uklope, da pronađu identitet, da nađu neki svoj komadić sreće - a njihovo sopstveno ponašanje ih sprečava u tome, pametuju i racionalizuju i nisu u stanju da slede sopstveno srce, sem tek negde na kraju, što bi nekima moglo da donese sreću u ljubavi (možda, eventualno, then again, maybe not), dok su drugi sjebani time gde žive.

Što se političkog dela tiče: bež'te, deco, u ovoj i ovakvoj Srbiji sreću naći nećete - možete izigravati ogorčene buntovnike, možete se "dobro udati", možete čak i pokušati nešto sa velikom ljubavi iz mlađih dana - šta god da uradite, ovde ste sjebani. Totalno. Nema pomoći. Ako, pak, odete odavde, postoji šansa da nađete neki komadić sreće za sebe, sve je krajnje neizvesno, nema tu bogatstva ni lagodnosti, ali neke radosti i neke šanse ipak ima.

Ovaj roman udara, bar mene. Udara baš gadno, drugačijim sredstvima, ali na sličan način kao Bakićev Novi Vavilon.

D. sada ću da ilustrujem šta ti radiš na svakoj temi pa i na ovoj.
Ovo gore je prikaz koji je napisala angel011. S obzirom na minuli staž i broj objavljenih tekstova u zemlji i inostranstvu, te po mnogo čemu drugom, njena reč ima realno veću težinu od tvoje.
Ali njen glas se jedva nazire od tvojih postova. Ti si dvesta puta ponovila svoje mišljenje koje ja ne sporim, ali si potpuno zagušila sva druga mišljenja, te većinu komentara privukla na sebe.
Ovo što ti radiš je etalon trolovanja. Uspela si da postigneš da se tvoj glas, realno manje relevantan nego angel011 čuje nemerljivo više i dalje i da stvorio utisak kod većine da je tvoj sud najvažniji. Marketionški ti si uspešnija, ali smaraš i zato dobri ljudi ovde pucaju i bune se protiv tebe. Znak sagite nije tek tako gomila slučajnih prolaznika na masovnom portalu pa je neophodno kokdakanjem skretati pažnju na sebe.
Sećaš li se da sam ti davno napisao: dođeš na temu, napišeš šta imaš i ideš dalje, kao što većina radi i kao što je angel ovde uradila, ali ne, ti se osećaš prozvanom da svakome odgovoriš i da pocrtavaš dodatno svoj stav.

Znam da ćeš ti ove moje reči protumačiti kao osvetu zbog toga što ti se knjiga ne dopada i što pišeš protiv nje i da ćeš se sigurno naduriti zbog nekih gore ispisanih stvari, ali obazri se malo unazad, sve ovo sam ti već više puta napisao na PP i sada ti pišem javno u iluzornoj nadi da će prava poenta nekako dospeti do tebe: nije potrebno da 200x ponoviš nešto da bi te ljudi čuli i razumeli. Nismo mentalno zaostali. Ne vređaj nas svojim nasilnim nametanjem sopstvenog stava koji je samo jedan stav, ne esencija i smisao postojanja.

Quote from: angel011 on 28-10-2011, 09:12:28
Elem, na kome je baziran Strahinja?  :lol:

само да појачам питање, ни мени није баш јасно.

Quote from: Boban on 28-10-2011, 11:05:05
Znam da ćeš ti ove moje reči protumačiti kao osvetu zbog toga što ti se knjiga ne dopada i što pišeš protiv nje i da ćeš se sigurno naduriti...

Ma joook... Možda zato što i ne pišem "protiv" knjige, već diskutujem. :) Istakla sam i dobre stvari u vezi sa njom.

Cripl avendžer me je pomenuo, nešto natuknuo o neobaveštenosti i "sviđizmu", pa reko da priupitam...

Koga briga što anđelina reč "vredi više od moje", po tvom mišljenju? Argumentacija stava je ono što se računa.

A to za pucanje dobrih ljudi... Ne smaraj i ne izmišljaj. Ko nema snage i živaca da diskutuje do kraja, dokaže mišljenje, ne treba da diskutuje uopšte.

Sad mi je glupo da kažem na kome je baziran Strahinja baš zato što sam uveren da je to toliko očigledno. Mislim da će već sledeći čitalac to uspeti da rastumači. Čim neko ko malo prati prati politiku uzme knjigu u šake, sve će se rešiti...

Onda ostajem u neznanju, osim ako mi pošalješ PP...  xrofl

Quote from: Boban on 28-10-2011, 11:05:05

Quote from: angel011 on 27-10-2011, 20:09:14
Pročitala. SF element mi je slabašan, ali mislim da autorki nije bilo bitno da ga razrađuje; služi samo tome da pokaže SPOJLER SPOJLER SPOJLER da bi Srbi nekog zajebali čak i kada im se ponudi ne samo fer, već fenomenalna pogodba, čak i kada je potpuno apsurdno nekog prevariti. Mada je to moglo i bolje.

Likovi spolja deluju površno; zapravo su sasvim od krvi i mesa, a tom predstavom površnog pokušavaju... Nešto. Da se uklope, da pronađu identitet, da nađu neki svoj komadić sreće - a njihovo sopstveno ponašanje ih sprečava u tome, pametuju i racionalizuju i nisu u stanju da slede sopstveno srce, sem tek negde na kraju, što bi nekima moglo da donese sreću u ljubavi (možda, eventualno, then again, maybe not), dok su drugi sjebani time gde žive.

Što se političkog dela tiče: bež'te, deco, u ovoj i ovakvoj Srbiji sreću naći nećete - možete izigravati ogorčene buntovnike, možete se "dobro udati", možete čak i pokušati nešto sa velikom ljubavi iz mlađih dana - šta god da uradite, ovde ste sjebani. Totalno. Nema pomoći. Ako, pak, odete odavde, postoji šansa da nađete neki komadić sreće za sebe, sve je krajnje neizvesno, nema tu bogatstva ni lagodnosti, ali neke radosti i neke šanse ipak ima.

Ovaj roman udara, bar mene. Udara baš gadno, drugačijim sredstvima, ali na sličan način kao Bakićev Novi Vavilon.

D. sada ću da ilustrujem šta ti radiš na svakoj temi pa i na ovoj.
Ovo gore je prikaz koji je napisala angel011. S obzirom na minuli staž i broj objavljenih tekstova u zemlji i inostranstvu, te po mnogo čemu drugom, njena reč ima realno veću težinu od tvoje.
Ali njen glas se jedva nazire od tvojih postova. Ti si dvesta puta ponovila svoje mišljenje koje ja ne sporim, ali si potpuno zagušila sva druga mišljenja, te većinu komentara privukla na sebe.
Ovo što ti radiš je etalon trolovanja. Uspela si da postigneš da se tvoj glas, realno manje relevantan nego angel011 čuje nemerljivo više i dalje i da stvorio utisak kod većine da je tvoj sud najvažniji. Marketionški ti si uspešnija, ali smaraš i zato dobri ljudi ovde pucaju i bune se protiv tebe. Znak sagite nije tek tako gomila slučajnih prolaznika na masovnom portalu pa je neophodno kokdakanjem skretati pažnju na sebe.
Sećaš li se da sam ti davno napisao: dođeš na temu, napišeš šta imaš i ideš dalje, kao što većina radi i kao što je angel ovde uradila, ali ne, ti se osećaš prozvanom da svakome odgovoriš i da pocrtavaš dodatno svoj stav.

Znam da ćeš ti ove moje reči protumačiti kao osvetu zbog toga što ti se knjiga ne dopada i što pišeš protiv nje i da ćeš se sigurno naduriti zbog nekih gore ispisanih stvari, ali obazri se malo unazad, sve ovo sam ti već više puta napisao na PP i sada ti pišem javno u iluzornoj nadi da će prava poenta nekako dospeti do tebe: nije potrebno da 200x ponoviš nešto da bi te ljudi čuli i razumeli. Nismo mentalno zaostali. Ne vređaj nas svojim nasilnim nametanjem sopstvenog stava koji je samo jedan stav, ne esencija i smisao postojanja.

Uostalom, ovo što je Anđela napisala nije prikaz. Nemoj da mešaš prikaze i žabe.  :lol:

Quote from: D. on 28-10-2011, 13:07:18Uostalom, ovo što je Anđela napisala nije prikaz. Nemoj da mešaš prikaze i žabe.  :lol:

:x :x :x :P xtwak xtwak xuss xuss :(

Pa hajde, Gule, dušo, objasni gde je u njenom "prikazu" argumentacija stavova? Zašto likovi deluju površno? Zašto je sf element slabašan? Zašto je roman udara?


Mislim, može B. da govori šta hoće, ali ja samo umem da diskutujem. Profi sam diskutantkinja. Ne puštam dok ne dobijem obrazloženje/dokaze/argumente. Ne moraju oni da se slože sa mojim, ali dajte malo istinskih rasprava...

Ume ona i bolje od čavrljanja...   :lol:

Sirota Angel! Šta vam je sad ona zgrešila?!

Evo, ja ću bez otvaranja knjige da lupim da je Strahinja Čeda.  :lol:

Jesam dobio kolačić? -_-

Quote from: Stipan on 28-10-2011, 13:35:28
Sirota Angel! Šta vam je sad ona zgrešila?!

Zašto persiraš D?

Quote from: Kunac on 28-10-2011, 09:20:34
Šta mačke misle o 30. februaru
Kittens And Cats Meowing

Ne persiram joj. Nije ona prva udesila Angel...

To si, Stipane, nešto pogrešno povezao (mada mi je jasno zbog čega, radile su asocijacije). Ja visoko cenim mišljenje Angel 011 i nikada je ne bih "udešavao" ili šta već. Mačke su tu samo da opuste raspravu, a i simpatične su. Mazulje dlakave.

Pa i ja visoko cenim njeno mišljenje. Zato sam se i začudio tom potezu.

Taj potez nema veze sa Angel, niti sam bilo kim drugim na bordu. Mačići su uvek dobrodošli da začine svaku priču. Bar ja tako mislim...

Quote from: Kunac on 28-10-2011, 13:52:11
To si, Stipane, nešto pogrešno povezao...

Nije mu prvi put.  :lol:

Šta je sad ovo? LDP zavera? Otkud sad Kripl u ulozi književnog kritičara, kad znamo da u knjizi nikad ne vidi knjigu nego neki biposkop? Ovde fali Lidija da vidi kako izgleda hajpovanje politike na uštrb literarnosti, a da nema ni trunke levičarenja. Meni je od početka pomalo bilo jasno zašto se Boban upustio u ovakav projekat, nije mu prvina, ali je pitanje da li je obećao autorki da će ZS prigrliti njeno delo, pa će svi čitati ono što im na um ne bi palo inače. Nije mi da branim D., ona ne vidi da cilj neke rasprave nije rasprava sama, ali nekako je uvek između čekića i nakovnja, pa je svejedno da li se sama tu turi ili je navučena da postuje komentar koji bi bez problema, ali i bez očekivanog efekta, prošao u Emitoru. U svakom slučaju, cilj da se o tom nedelu govori je postignut, a oni kojima je muka od toga neka pokušaju da kroz tu lekciju prođu nepovređeni.

Scallope, da li si pročitao roman?

Quote from: Kunac on 28-10-2011, 13:52:11
Mačke su tu samo da opuste raspravu, a i simpatične su. Mazulje dlakave.

Juu! Pokvarenjak onaj matori!

Quote from: Kunac on 28-10-2011, 14:04:10
Scallope, da li si pročitao roman?

Ko si ti da mene pitaš da li sam nešto pročitao? Pitao sam te da li da čitam tvoj roman, a ti si već znao da mi se neće dopasti. Ovo što sad radiš je svinjarija, čitao ne čitao. Bolje nemoj da mi se mećeš pod noge.

Zašto da ne pitam? Da nije možda to neka uvreda? Ako Vi to tako doživljavate, izvinite mnogouvaženi gospodine. Nisam želeo da Vas deranžiram i stresiram. Daleko bilo!

Bolje nemoj.

Quote from: Milosh on 28-10-2011, 13:59:44

Quote from: Kunac on 28-10-2011, 13:52:11
To si, Stipane, nešto pogrešno povezao...

Nije mu prvi put.

Eto ti ga sad. A šta mi je i trebalo da se petljam gde mi mesto nije...

Ja nisam književni kritičar, ali ni Vi scallope niste pisac tako da smo na istom. :)

Inače, danas je promocija na Sajmu bila dosta zabavna, šalili smo se i pričali koješta u neformalnoj atmosferi a Melkor je saznao i ko je inspirisao lik Strahinje Markovića (nije Čeda, naravno). :)

E, dođavola. Za bolji guess ću morati da kupim i pročitam knjigu. <_<

Quote from: crippled_avenger on 28-10-2011, 18:22:21
Ja nisam književni kritičar, ali ni Vi scallope niste pisac tako da smo na istom. :)

Nas dvojica nikada ne možemo da budemo na istom, jer si ti umišljeni kritičar, bez ikakvog prolaza u književnoj kritici, a ja sam kod najmanje deset različitih izdavača bio dobra opcija za objavljivanje što ti ne možeš ni da zamisliš. Ja povremeno pročitam na Sagiti tvoje filmske prikaze i prihvatljivi su onoliko koliko i svih onih koji znaju da se pozovu na par drugih filmova. Sumanute gluposti kad umisliš da u nekoj žvrljotini vidiš film realizuju se "malo sutra" i možeš da se igraš samo po ovom forumu.

Pa sto Vas ne objavise onda ti ozbiljni? :)
Inace, ja se slazem da nisam knjizevni kriticar, u svakom postu koji sam pisao o knjigama insistirao sam na tome da se u knjizevnost narocito ne razumem, po tome spadam medju retke na ovom Forumu, i pri tome stojim i dalje. Ali, kad krene takvo revolverasko razracunavanje sa mnom ne bi li se kao razoblicila neka mutna radnja, onda ne znaci da nemam recenicu koja Vas moze upucati.
Ja necu da ulazim u to kakav ste Vi pisac, ono sto sam citao mi se dopalo, ali nema potrebe da se sad jos odmeravamo i kao pisci, ovde smo se skupili kao citaoci...

Vredi li sukob sa Radmilom radi odbrane klimavog romana, dragi Avendzeru?

Ako cemo pravo, jos ni onaj srpski prkos nisi objasnio.

A tek onaj "novi talas srpske fantastike"?

D. pogrešio sam. Kripl je prvo izjavio da se ne bavi književnom kritikom, a onda je nastavio svojim privatnim mišljenjem da ja nisam pisac. Nisam se ni ja smatrao piscem do treće-četvrte knjige, a posle sam se nekako navikao. Ako "Prosveta" iz osamdesetih nije ozbiljna kuća, ako to nije ni sovjetska antologija evropskog SF-a iz tih godina, ako to nisu svi časopisi naučne fantastike u bivšoj Jugoslaviji, onda da zatvorimo radnju. Fantastika kod nas ne postoji i samo nam se pričinjava. Važniji je LDP marifetluk koji će da podrže Kripl i Kunac.

LDP je pod svoje uzeo i fantastiku?!   :shock:

Huh, vreme je da se posvetim mainstreamu...   :roll:

Quote from: D. on 28-10-2011, 21:01:03
Vredi li sukob sa Radmilom radi odbrane klimavog romana, dragi Avendzeru?

Ako cemo pravo, jos ni onaj srpski prkos nisi objasnio.

A tek onaj "novi talas srpske fantastike"?

Bolje pitanje za tebe D. vredi li sukob sa mnom radi Radmilovog napada na knjigu koju nije čitao? Koliko sam ja primetio, prvi je Radmilo došao sa mučkim potkačinjanjem i diskvalifikacijom, onako u sred posta, da ni ne primetim ako pažljivo ne čitam. Pa, čisto sam želeo da odreagujem da ne ispadne da provocira uzalud, da ne bude da ga niko ne zarezuje jer je star, talentovan ili zašto već... Čovek je svojim zalaganjem zaslužio da mu odgovorim. Ima nekih kojima ne odgovaram i njih znatno manje poštujem od Radmila.

Dakle, ako se Radmilo nije zamislio nad tim da li da se kači sa mnom da bi napadao jednu knjigu koja je u svakom smislu na margini njegovih interesovanja, zašto bih se ja upitao nad time da li da mu odgovorim?

Ako govorimo o `novom talasu srpske fantastike` koji u sebi ima politicku dimenziju, a ja sam se ogranicio na to, imas jedan moj raniji tekst na tu temu pa ga potrazi na netu ako te zanima detaljnije. Ukratko, u poslednje vreme pojavilo se nekoliko knjiga koje se bave fantastikom i kroz nju promišljaju razna politička viđenja ovog podneblja, to su BAKARNI BUBNJEVI Miomira Petrovića, POSLEDNJI SRBIN Bobana Kneževića, ČOVEK KOJI JE UBIO TESLU Gorana Skrobonje, KONSTANTINOVO RASKRŠĆE Dejana Stojiljkovića i ŠAHT Andrije Matića. 30. FEBRUAR je u tom smislu ne samo deo tog niza već dolazak sa jedne suprotne strane - to je knjiga sa elementima fantastike koju je pisao neko ko je politički aktivista, u ovim slučajevima je inače bilo obrnuto. Ovaj talas političke teme u romanima fantastike koincidira sa ulaskom ovog žanra u vrh bestseler lista (KONSTANTINOVO RASKRŠĆE) i ulaskom fantastičara u ponudu najmoćnijih izdavača (Alnari, Laguna) i konačno okretanjem pisaca koji nisu po vokaciji fantastičari ovom polazu (Petrović u pekićevskom ključu još od LISIČJEG LUDILA, Matić). Dakle, ovo jeste talas jer imamo nekoliko romana čiji se stilovi i teme prepliću, te knjige nastupaju u isto vreme, i u krajnjoj liniji menjaju stvari. Mislim da nema razloga da se ovo ne posmatra kao novi talas u našoj fantastici i da se 30. FEBRUAR uklapa u to.

Činjenica da SF element u 30. FEBRUARU nije izraženiji nego u Houellebecqovoj MOGUĆNOSTI OSTRVA ne znači da on ne postoji, ali isto tako reklo bi se da ni u jednoj od ovih knjiga tajna uspeha nije ni bila u tome kako su plasirale fantastični element već upravo kako su likovi profunkcionisali, osim možda u TESLI gde je meni ključni bio opis te drugačije, paralelne Srbije u kojoj radi i boravi Tesla. I ŠAHT je naravno izuzetak jer tu ništa ne funkcioniše.

E sad, kao što nas iskustvo uči fantastika ima inherentnu političku dimenziju, tako da se u ovom konkretnom slučaju konkretno radi o političkoj dimenziji koja ad hominem vezana za političke ličnosti, istorijske događaje, razne narative.

Konačno, ostaje srpski prkos. Pa prkos proističe iz mog čitanja u kome ja ne vidim da je Strahinja puki prevarant. Kako rekoh, to je pokušaj da se problem koristi kao instrument - da ne bude isključivo stvar koju treba rešiti, da se resurs pretvori u nešto što se permanentno može eksploatisati, to je stvar našeg, srpskog, odnosa prema silama, prema jačima, našem pokušaju da se ne ponašamo u skladu sa redom koji nam se nameće. Ovde je to nešto što je apsurdan problem koji nećemo spoliovati ali ja to ne tumačim kao puku prevaru.

Quote from: crippled_avenger on 28-10-2011, 22:12:49
Čovek je svojim zalaganjem zaslužio da mu odgovorim. Ima nekih kojima ne odgovaram i njih znatno manje poštujem od Radmila.

Je l' da? Ovo postaje sve interesantnije...

Quote from: crippled_avenger on 28-10-2011, 18:24:37
Inače, danas je promocija na Sajmu bila dosta zabavna, šalili smo se i pričali koješta u neformalnoj atmosferi a Melkor je saznao i ko je inspirisao lik Strahinje Markovića (nije Čeda, naravno). :)

Jeste fina bila promocija, i baš mi je žao što sam stigla tek pred kraj.  :cry:


(ne samo zato što nisam saznala ko je inspirisao lik Strahinje)


Dobila sam i potpis autorke.  :-D

Jel' postaje interesantnije? Ja "mučki potkačinjem", a jasno napišem, da se jednoj knjizi organizovano daje mesto koje nikako nismo dali "Grotlu" Olivera Jovanovića, "Manufakturi 5" Adrijana Sarajlije, "Čuvarima severa" Nede Mandić-Spasojević, pa ni "Ministarstvu senke" Zorana Jakšića, koje su takođe bile prve knjige (osim Jakšića) u izdanju malih izdavača, angažovane na primereniji način od nekih drugih koje možemo svesti na svesno političarenje radi utiska na neku ciljanu publiku za koju su izdavači pomislili da postoji. Uključio sam se tek tada kada sam shvatio o čemu se radi, a istovremeno, na jednom drugom topiku imamo raspravu o odnosu literarnosti i ideologije u nekim delima koje smo godinama smatrali vrednim zbog literature, a ne zbog političkih stavova koje su zastupala. Da se ne misli da je trend koji si primetio u srpskoj fantastici ostao nezapažen dok ti i Kunac to niste primetili i naglasili, imao sam priliku da čitam još nekoliko sličnih rukopisa namenjenih fantastičnim viđenjima srpskog društva i političkih napora da se ne uradi ništa. Jedan od tih romana, koncipiran je kao chili con carne (mešavina gulaša i pasulja) epske fantastike (to čitaoci, valjda, danas vole) i otkrivanja ko je ubio predsednika Đinđića (to će tek da ih navuče). I dok pokušavam sagovornike da uverim da su ideološka opredeljenja imanentni deo pisca, pa samim tim i njegove namere u literaturi, vi nas suočavate sa nekom literarnom opravdanošću političarenja u fantastici. Potom, vas dvojica reagujete ličnim napadom, kao da ste pupčanom vrpcom vezani za Jelenu Đurović i njen literarni prosede.



Pa, Kriple, ako znaš da budeš pristojan i da argumentima braniš knjigu koju zastupaš, izvoli na topik gde je rasprava o tome u toku. Ovde me više nećeš dobiti, jer i ovakav moj prilog može da posluži nekim čitaocima da se opredele za "30 februar", daleko bilo.

D. ovo što ti radiš nije diskutovanje, nego smaranje... najlakše je uvek replicirati, to je duboko usađeno u tradiciji naših naroda (vidi priču: "Laž za opkladu".)

Radmilo, ko tebe sprečava da pišeš o knjigama o kojima želiš? Zašto ikome uskraćuješ pravo da komentariše šta želi?

O, Bobane, srećo, prestani da mi dobacuješ fraze i da moje mišljenje suprotstavljaš onim "relevantnim". Ja nikada nisam ni tvrdila da je relevantno, da bi ga ti sad opovrgavao. :)

Otkad kod tebe na forumu nije dozvoljeno suprotno, pa još veoma argumentovano mišljenje? Jel otkad se radi o knjizi koju si ti objavio? Nemoj da se prodaješ sada, kad dosad nisi. Bezvezno je.

Ok, trol sam, smaračica, sponzoruša, licemerna kurva i sve ostalo čime su me kod tebe na sajtu častili.  Jel možemo da nastavimo sada kada si izlepio sve etikete (jebote, zvučiš kao Čedin omladinac  :lol: )?

@Kripld Avendžer

Ja ne pokušavam da se sukobljavam sa tobom. :) Ti si krenuo na lično, ja sam vratila na roman. I drago mi je što si objasnio taj "srpski prkos", jer mi je sad jasno da ovaj roman "nove srpske japijevske" fejk vrednosti pokušava da proturi kao pozitivne činjenice.

Prvo, ne možeš da staviš 30. februar u koš sa romanima sa kojima si ga stavio. "Politička" komponenta u njemu je površna, smešna i infantilna. To je "kako mali Perica vidi politiku", a vidi je kao moćnog Strahinju Markovića, koji vedri i oblači Srbijom, drži je u šaci zajedno sa svim malim političarima oko sebe, pa se još pošteno i zaljubljuje u devojku iz komšiluka, mnogo je voli, oprašta joj kres sa strane, prosi je prstenom u ruži, i još, što je najtužnije od svega VARA VANZEMALJCE IZ SRPSKOG PRKOSA!?

Ne vidiš puku prevaru, nego odnos Srba prema silama, prema redu koji se nameće? Žao mi je (I Bobane, ovo je jedini razlog zašto ova tema ima toliko mojih postova), ali ne mogu da gledam kako se ova vrednost nameće kroz jedan roman, koji afirmativno govori o lopovima i prevarantima, pa ih još recenzenti nazivaju patriotama, pravim neposlušnim i prkosnim Srbima?

Jel to profil političara iz LDP-a? Takva nas budućnost čeka? Divljenje moćnicima iza zatamnjenih stakala, koji veze nemaju sa realnom slikom Srbije i njenog stanovništva?
Mislim, kad je već intelektualna elita skočila u odbranu romana i divljenje Strahinji, pretpostavljam da je to onaj fazon: svi bismo da budemo Strahinja?


A kako je taj čovek došao do pozicije u kojoj je? Poštenim radom? Poljoprivredom? Prodajom kuvanog kukuruza u prćiji Knez Mihajlovoj? Ni mali Perica nije toliko naivan da proguta romantizovanu, idealizovanu i opasnu sliku političara kojoj se divite u romanu.

Relativizacija nas je dovde dovela. "Nije on ukrao, on je pozajmio". "Nije bitno odakle mi prvi milion, ostalo ću da zaradim pošteno". "Nisam ja lopov, ja sam biznismen".

Gde su u ovom romanu ljudi? Gde su njihove emocije? Gde su njihovi strahovi? Gde je ovde stvaran život u Srbiji? Gde su ovde postojeći političari, svinjogojci i osnovnoškolci?

Da je autorka, što kaže Boban, imala muda iskritikovala bi političku scenu u Srbiji, i možda bi onda njen roman mogao da se nazove "političkim". Ovako se političarima dodvoravala, opravdavala ih, sve u fazonu: ako vam se pojavi Strahinja Marković u stvarnom životu - volite ga ljudi, bez obzira što je bogatiji od vas i ne zna za vaše postojanje, što putuje po svetu i sklapa velike poslove. On je moćan, on je romantičan, on je vaš vođa!

Ne, taj na kojeg se cilja u ovom romanu, i kom se autorka divi, taj picopevac koji je iz studentskih gaća uskočio u džip, taj nikada neće biti Strahinja Marković. Strahinja Marković NE POSTOJI. Postoje korumpirani lopovi i pošteni ljudi.


I niko ne može da se opere nakon što je "stekao prvi milion". Niko.

Quote from: Boban on 28-10-2011, 23:56:02
to je duboko usađeno u tradiciji naših naroda (vidi priču: "Laž za opkladu".)

Duboko je usađeno i divljenje "autoritetima", "moćnim" pojedincima, u vidu predsednika, generala, popova (vidi priču "Stvarnost oko tebe").

Ono što mlađi učesnici diskusija mogu da nauče od Radmila jeste taj istančani osećaj da se povuče onda kada primeti da je svima oko njega očigledno da kuca gluposti. To je na ovom topiku pokazao i mislim da poneko može da nauči iz tog gesta.

Međutim, bez namere da kvarim atmosferu na ovom forumu koji je prevashodno posvećen SFu dakle žanru u kome se vreme često tretira na neobične ili nelogične načine, ono što mi ostaje nejasno jeste Radmilovo mešanje Kunca u celu priču. Naime, ako izuzmemo Kunčev intervju sa Jelenom, nisam primetio da je on na bilo koji način u bilo kom smislu - zajedno sa mnom ili bez mene - promovisao išta vezano za 30. FEBRUAR? Ne shvatam tačno uplitanje Kunca u ovaj slučaj osim kao Radmilov odgovor na dve moguće stvari - prva je da Radmilo govori o postu koji Kunac TEK TREBA da napiše, i to je iz žanra SFa; druga je da Radmilo zapravo uopšte ni ne razmišlja o tome što nakucava ovde i Kunca navodi po sećanju, kao neku osobu za koju zna da je nešto nekad pisala na forumu, a to već nije žanr nego posao za urednika.

Radmilo kao pisac zna da je umetnost jedna od retkih oblasti u kojima greška često može da donese bolji rezultat od postupka sprovedenog u skladu sa konvencijama. Međutim, mi se ovde bavimo diskusijom a ne stvaranjem umetnosti kroz greške, ima drugih topika na kojima može do mile volje da izmišlja i greši.

Kad je reč o polemici o ideologiji, ja sam svoje na temu srpske scene i ideologije rekao preko godinu i po/dve dana, to što tek sada ova tema postaje zanimljiva Radmilu pokazuje čudnu inverziju, a to je da on iako stariji nešto čime sam se bavio otkriva posle mene. No, nikada nije kasno i raduje me mogućnost da Radmilo donese neki svež uvid u ovu priču.

Što se tiče mog zastupanja knjige, koliko vidim ona sama sebe zastupa bolje nego iko sa strane. Čak i D. koja je danima bila nadraživana da se ostrvi na nju na kraju nije mogla da joj ospori određene kvalitete. Dakle, ovoj knjizi nisam potreban ja nego joj je potreban čitalac.

D. evo jedne lepe prilike da nam ti kao ljubitelj argumenta sumiraš političku dimenziju BAKARNIH BUBNJEVA, POSLEDNJEG SRBINA, ĆOVEKA KOJI JE UBIO TESLU, ŠAHTA, KONSTANTINOVOG RASKRŠĆA i 30. FEBRUARA u po tri-četiri rečenice pa da vidimo tu dubinu političkog promišljanja. To me baš zanima. Naročito kao nekoga ko je kopirajter teze o POSLEDNJEM SRBINU kao mešavini Neil Gaimana i Dobrice Ćosića. :)

Quote from: crippled_avenger on 29-10-2011, 00:42:13
Ono što mlađi učesnici diskusija mogu da nauče od Radmila jeste taj istančani osećaj da se povuče onda kada primeti da je svima oko njega očigledno da kuca gluposti. To je na ovom topiku pokazao i mislim da poneko može da nauči iz tog gesta.

Hajde, Kripld, dosad si bio umeren i odmeren diskutant. Ovakva zavlačenja ispod žita ovde ne prolaze. Nemoj sad da gubiš dostojanstvo.

D. neće i ne može da osporava kvalitete 30.februara. Oni se isključivo odnose na zanatski, spisateljski deo. I D. se nije "nadraživala", Boban joj je drag pa je zbog njega htela da bude maksimalno objektivna i fer.

Sve ostalo što sam rekla o ovom romanu ostaje.

Quote from: crippled_avenger on 29-10-2011, 00:45:18
D. evo jedne lepe prilike da nam ti kao ljubitelj argumenta sumiraš političku dimenziju BAKARNIH BUBNJEVA, POSLEDNJEG SRBINA, ĆOVEKA KOJI JE UBIO TESLU, ŠAHTA, KONSTANTINOVOG RASKRŠĆA i 30. FEBRUARA u po tri-četiri rečenice pa da vidimo tu dubinu političkog promišljanja. To me baš zanima. Naročito kao nekoga ko je kopirajter teze o POSLEDNJEM SRBINU kao mešavini Neil Gaimana i Dobrice Ćosića. :)

Slažem se da je vreme da ova diskusija povrati dostojanstvo, a najbolji put je da napišeš ovo što sam te zamolio. Kao što vidiš sa tobom vrlo lepo diskutujem jer si čitala knjigu pa samim tim diskusija ima svrhu, sad je lopta u tvom dvorištu, vreme je da vidimo čija je politika bolja i zašto.

Ne, dragi Avendžeru, ne prolazi ovde demagogija kojom se služiš. Vreme je da TI povratiš dostojanstvo. Nisam ja tebi dobacivala "sviđizam", "neobaveštenost" i "kucanje gluposti".

Najbolji put je ono za šta ja mislim da je najbolji put. I dobićeš šta tražiš ako me zamoliš da potrošim vreme i intelektualne resurse, a ne zato što misliš da bih "mogla" ili da bi "diskusija povratila dostojanstvo".

Uopšte me ne zanima da dokazujem "čija je politika bolja". Mislim da sam o ovom romanu rekla sve što sam imala. Ne bih da opet dajem priliku Bobanu da mi "politički" osporava relevantnost (čini se da je dosta naučio od svojih novih prijatelja).

Evo D. molim te, sumiraj nam političku dimenziju navedenih romana. Najiskrenije i bez ikakve šale te molim. Znam da to nije šala niti neko usputno dobacivanje već da iziskuje vreme i prisećanje ali eto, učini taj napor.

Inače, kucanje gluposti se nije odnosilo na tebe, već na Radmila a njegovo ponašanje na ovom topiku sam izdvojio kao dobar primer za sve nas. To što si se prepoznala pod laskavom etiketom "mlađeg diskutanta" je druga stvar, ali nije bilo namenjeno tebi. Dakle, molim te, a ako Boban nešto pokuša u smislu političkog osporavanja, obećavam da ću te ja braniti.

Quote from: crippled_avenger on 29-10-2011, 01:08:43
Evo D. molim te, sumiraj nam političku dimenziju navedenih romana. Najiskrenije i bez ikakve šale te molim. Znam da to nije šala niti neko usputno dobacivanje već da iziskuje vreme i prisećanje ali eto, učini taj napor.

Učiniću ga.

Quote from: crippled_avenger on 29-10-2011, 01:08:43
a ako Boban nešto pokuša u smislu političkog osporavanja, obećavam da ću te ja braniti.

Hvala lepo, od Bobana mi ne treba odbrana. :) I nisam pomenula "političko osporavanje". Ti pokušavaš da uvedeš taj pojam, očito.

Isto je i sa pojmom "mlađi diskutant", koji je očigledno prelaskav da bih se u njemu pronašla. :)

Samo jedna napomena: na pamet mi ne pada da čitam Konstantinovo raskršće.

Endži je dala sasvim pozitivan, bar mi se tako čini, prikaz ovog romana. Dapače, toliko da sam izgubio svaku želju da ga čitam. Nemam namere da me boli glava kao posle Bobanovog čeda. :) No, zanima me - da li se autorka izjašnjava kao žanrovski pisac, ili ima potrebu da naglasi svoju rezervisanost prema fantastici?

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 01:18:50
Nemam namere da me boli glava kao posle Bobanovog čeda. :)

Ako je samo to problem, slobodno čitaj. :)

Quote from: D. on 29-10-2011, 01:19:57

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 01:18:50
Nemam namere da me boli glava kao posle Bobanovog čeda. :)

Ako je samo to problem, slobodno čitaj. :)

Možda i hoću. Naročito pošto ne poznajem autorku. Poznavanje pisca bilo mi je problem u čitanju "Poslednjeg Srbina", baš kao i u slučaju "Ostrva prokletih". Naime, imao sam problema sa karakterizacijom, pošto sam u svim likovima video autore. Ne znam za "Ostrvo", ali znam da u tome nisam usamljen kada je o PS reč.

Nema rezervisanost prema fantastici ali se ne izjašnjava kao žanrovski pisac već kao pisac-amater (tako se danas izjasnila na pormociji)...

E pa cvrc! Nema pisaca amatera i profesionalaca. Ima samo dobrih, loših i osrednjih; zabavnih ili dosadnih.

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 01:31:39
E pa cvrc! Nema pisaca amatera i profesionalaca. Ima samo dobrih, loših i osrednjih; zabavnih ili dosadnih.

Jelena je dobar pisac (ima mana u romanu, ali je i dalje dobar), i delo joj je zabavno.

Sa istančanim osećajem odgovorno tvrdim da nijednim slovom nisam napao knjigu koju nisam čitao i nemam nameru da čitam. Budući da me u ovom trenutku zanima jedino marketing i advertajzing, ja sam reagovao na marketinški napor i obratio sam se onima koji ga na ovom topiku sprovode. Takođe me nije zanimao ni odnos literarnog i ideološkog (podcrtavam ideološko jer se ovde ideološko nikako ne može smestiti) sve dok nije postavljen kao bitan u oceni pisca. Kriplova reakcija je istakla neke moje "karakterne" osobine koje su po njemu "svima očigledne" što dopunjava njegov karakterni profil, pre svega.


Bobane, ja nikom ne uskraćujem pravo na mišljenje, nikoga zbog toga nisam nazvao glupim i čestitam ti na opredeljenju da braniš one koji to čine, a ne mene. Nadam se da oni koji prate topik imaju u vidu taj detalj i da će izvući odgovarajuće zaključke.

Quote from: scallop on 29-10-2011, 09:59:01
Sa istančanim osećajem odgovorno tvrdim da nijednim slovom nisam napao knjigu koju nisam čitao i nemam nameru da čitam.

Ovo nije napad?

Quote from: scallop on 28-10-2011, 14:02:40 U svakom slučaju, cilj da se o tom nedelu govori je postignut, a oni kojima je muka od toga neka pokušaju da kroz tu lekciju prođu nepovređeni.

Eto, Angie je sve fino ilustrovala. Ali, G. Skalope, sve i da niste napali 30F, napali ste mene, i to prilično žestoko, samo zato što sam pitao da li ste pročitali knjigu. Zaista mi nije jasno u čemu je problem. Nemate Vi razloga da se ljutite na mene, Kripla ili Jelenu Đ. Žest preusmerite na drugu adresu...

U krajnjoj liniji - nije bitno. Nemam vremena i živaca za besmisleno forumaško prepucavanje. Sve najbolje.

Postavio si pitanje da li sam pročitao knjigu iako si znao da nisam. To je bila provokacija i na provokaciju sam odgovorio. Pre toga sam samo istakao da ste podržali knjigu, a da pre toga nisam video sličan akt kada su neke druge knjige bile u pitanju.


Angel, ti antidatiraš postove i to nije fer. Meni se nije dopala čitava konstrukcija oko tog izdanja i to smatram nedelom. Ja vama ne mogu da dokažem svoje namere jer one vama nisu ni važne. Možda bi Mac mogao da da bolju sliku eskalacije, ali ni to nije važno.

Nije bila provokacija. Odgovorno potpisujem. Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 11:04:50
Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano ako se uzme u obzir da je reč o oživljavanju Znaka Sagite kao izdavača. Meni je bilo užasno drago kada sam video da ZS ima svoj štand u 4. a godinama kukam Bobanu da bi trebalo da opet pokrene svoje izdavaštvo.

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 11:33:56
Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano

Quote from: LiBeat on 29-10-2011, 11:31:50
Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

Opravdano?!  :shock:

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 11:33:56
Meni je bilo užasno drago kada sam video da ZS ima svoj štand u 4.

Eto, tu se slažemo. Kada sam ugledala štand, i ja sam bila... ponosna?  :lol: 

Ali ako zanemarimo sve ostale aspekte romana, kako podržati sf deo kada vanzemaljci kažnjavaju političare za prevaru oduzimanjem njihovih života, a odmah zatim isti vanzemaljci uništavaju Zemlju? Čemu onda prethodna ubistva, kada će ionako svi da nestanu za nekoliko sati? Naivno je... :(

Actualy - šta zapravo znači " užasno drago"?

Quote from: Stipan on 29-10-2011, 11:43:48

Quote from: Nightflier on 29-10-2011, 11:33:56
Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano

Quote from: LiBeat on 29-10-2011, 11:31:50
Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

Opravdano?!  :shock:

Sa poprilično trivijalnom intencijom koristiš benefit očigledne paušalnosti Najtflajerove izjave, pošto je svima ovde jasno da su makar samo ČOVEK KOJI JE UBIO TESLU i KONSTANTINOVO RASKRŠĆE imali daleko veću medijsku, marketinšku i bilo kakvu drugu pažnju, a da o drugim naslovima sad i ne govorim.   

Da rezimirima dosadašnji tok rasprave.
Knjigu su, osim onih koji su na njoj radili, pročitala i mišljenje dala tri učesnika foruma: Zakk, angel011 i D. Zakk je bio umereno zadovoljan većinom aspekata romana, angel još više, otprilike se to mogu pobrojati u pozitivna mišljenja; D. je pretežno nezadovoljna i ona je negativno mišljenje.
Šta se zatim događa?
Zak je svoj stav ponovio jednom ili dvaput, angel takođe, D. neumorno razvlači i natura svoju vizuru.
Radmilo koji je odavno izjavio da nema nikakvu želju da ovo čita, neprekidno muti vodu osporavajući knjizi razne aspekte.
Posledica?
Bar pet ljudi na topiku je izjavilo da im posle svega ovoga ne pada na pamet da čitaju knjigu. Da li iko misli da bi posle zakkovog ili angelinog mišljenja (da se ukloni sve vezano za D.) bilo ovoliko ljudi koji su stekli utisak da ne treba da čitaju knjigu?

Zakk i ja se mahom slažemo u analizi romana.


D. reaguje na naivnost cele predstave, koja za posledicu ima afirmaciju određenih vrednosti predstavljenih u romanu.

Neko paušalan, neko trivijalan...

Uporni pobeđuju!

Is this message understood?!

Da ne bude zabune, smatram da je knjiga dovoljno zabavna da mogu da je preporučim za čitanje. Ali to je zahvaljujući stilu i organizaciji poglavlja.

Slažem se, knjiga je (dovoljno) zabavna. Zabavna koliko su i X-100 romani zabavni, o Ninja serijalu i da ne govorim.

Ujedno se upisujem medj` one koji su je pročitali.

Pa, ideja je odlična (na stranu razlog prisustva vanzemaljaca na Zemlji). Samo što je potrebno dobro poznavanje sf-a da se uvezano, logički i ozbiljno realizuje...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fnpj5n8.jpg&hash=536c4ecff93b0e3dd0bd5e4dbbd7ed125b1efc2e)

Quote from: D. on 29-10-2011, 13:36:53
Pa, ideja je odlična (na stranu razlog prisustva vanzemaljaca na Zemlji). Samo što je potrebno dobro poznavanje sf-a da se uvezano, logički i ozbiljno realizuje...

Ovo ponavljaš već jedanaest put.
Rekla si svoje i pusti druge da se izjasne; ne moraš pod svakog novog da se potipšeš sa komentarom koji skreće utisak ka tvom.
To što radiš je etalon trolovanja.

Razlog prisustva vanzemaljaca je simbolički, može da se stavi bilo šta drugo, to nije predmet ove knjige, već izgubljena mladež postdevedesetih u Srbiji.

Pa i ono što radi Lidija je etalon trolovanja, pa ne reaguješ. Što bih ja reagovala na tvoje izjave, kada i ti selektivno reaguješ na tuđe?

Vidi, ti nisi pripadnik izgubljene mladeži devedesetih u Srbiji. Ja sam.

Poželela sam da ostavim par pozitivnih utisaka, no kako ni to ne valja, ostavljam te da se pretvaraš u to u šta se pretvaraš.  xyxy

ето и ја сам је прочитао.

I?

Ja stvari vidim, a znajući Bobanovo pouzdanje u dobar marketing, elem ovako (da prostite mom krmojeb uklještenom moždanom saću) - sve je puklo, izdavaštvo knjiga ponajviše. Nova Seka & stuff. Gologuz narod & sam' što izbori nisu. Ljuta apstinencija spram istih više neg očekivana. Od resto izašlih gro uzima SNS, DS puca do labavog drugog, LDP na brucinu dlaku od 'mothershipa' (gnevni, nekad mladi, šmrču i bez prehlade) to, TO! A para za knjigu će već naći. I to je valjda normalno za reanimiranje izdavačke...

...'delatnosti'. Koga briga kako je 'šta' počelo ako je dobrim nastavilo. Mrgudan jedan svet, sačekati malo. To što ja pare za gđicu Razvezanu odvojiti neću, da, pa šta, ako investicija pravim drumom krene...

Boban

Quotekarakterizacija likova odrađena je na način koji je za znatnu većinu ljudi odavde, a i šire, naprosto misaona imenica

zakk

QuotePoeni: jezik, karakterizacija, mikroplan i sitni uvidi

.

angel011

QuoteLikovi spolja deluju površno; zapravo su sasvim od krvi i mesa, a tom predstavom površnog pokušavaju... Nešto. Da se uklope, da pronađu identitet, da nađu neki svoj komadić sreće - a njihovo sopstveno ponašanje ih sprečava u tome, pametuju i racionalizuju i nisu u stanju da slede sopstveno srce, sem tek negde na kraju, što bi nekima moglo da donese sreću u ljubavi (možda, eventualno, then again, maybe not), dok su drugi sjebani time gde žive.

ово на прву лопту могу да наведем као своје, уз додатак, да су остатали елементи непрегледна гомила бесмисленог политикантског ђубрета...али и доживљај да још једном морам да пребирам по истом да бих донео икакав реалан суд о роману.

Quote from: LiBeat on 29-10-2011, 11:31:50

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 11:04:50
Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

U onom stepenu koji mi odgovara i koji mislim da zaslužuje. A, iskreno, nije da su nešto ljudi tražili... :) Kada mi se nešto dopadne - reći ću, zašto ne bih?

Quote from: Boban on 29-10-2011, 15:08:53
Razlog prisustva vanzemaljaca je simbolički, može da se stavi bilo šta drugo, to nije predmet ove knjige, već izgubljena mladež postdevedesetih u Srbiji.

... urbana, beogradska.

Knjiga ima veličanstvene pasaže čak i u kritici politike, dakle, nikako nije sve gomila besmislenog đubreta kao što neko reče.
Recimo, onaj detalj kada ljuba Strahinjina ide s njim na sastanak s predsednikom Crne Gore i kada se njih dvojica pozdravljaju, ljube i grle, ona jetko zapaža da Strahinja to radi "nežnije nego ikad s njom"... mislim, ako to nije bravurozna kritika odnosa moćnika u politici, ne znam šta je.
Roman ima mnogo takvih sitnih bisera; naravno, ima i prozaičnih i prežvakanih metafora, ali sve se na kraju svodi na to šta je kome blisko.

Zanimljivo, a ja bih to pripisao pogrešnoj percepciji od strane ljube Strahinjine, koju je ona nasledila od autorice. Je li to ono žensko pismo o kome pričaju?

Moram, jače je od mene: "bravurozna kritika" -  :-D 


Ovde uopšte nema kritike, već divljenja moćnicima.


Stvarno ne znam gde si ti trenutno, ali mislim da uvek više emocija daješ i vidiš, nego što ih zaista ima. Dobro, ne uvek. Ali ovog puta da.

Quote from: mac on 30-10-2011, 01:17:08
Je li to ono žensko pismo o kome pričaju?

S obzirom da nema nijednog jakog ženskog lika, i da Jovana nije Jovana nego "ljuba Strahinjina", a Beba u potpunosti zavisi od Darka, sasvim je moguće. Patrijarhalno društvo...

D. ti si samo ljubomorna na žene koje su sposobne da vole muškarce i da se u njihovom prisustvu osećaju opušteno i sigurno.
S druge strane, imam utisak da ti zapravo ne znaš šta je u srpskoj tradiciji "Laž za opkladu"...

Da, sigurno sam ljubomorna zato što ne umem da volim i ne umem da se osećam opušteno i sigurno u društvu muškarca. I da: nisam sposobna da volim muškarca. Ja uopšte nisam sposobna da volim, kao što rekoh na početku rečenice. Hladan sam robot, nikada nisam bila zaljubljena i pojma nemam kako je to voleti nekoga i biti u prisustvu voljene osobe. Nevidljivi i Lanena su dokaz za to.

Rekla bih da ne poznaješ žene (što povlači i zaključak da ne znaš ljude), ali nećemo sada o tome.

Samo mi smeta što u knjizi vidiš nešto čega nema. Nema tu nikakvih muda, koja si ti video. Tužno je što jednu afirmaciju moćnika i tajkuna vidiš kao njihovu kritiku. Promovišeš iskrivljenu sliku Srbije, Beograda i političke scene. Čak se i Avendžer upecao i video "srpski prkos".

Dakle, svi smo mi glupi a ti si pametna?
Ima onaj dobar vic sa Mujom na autoputu i obaveštenju da se pojavio vozač koji vozi u suprotnom smeru...

Ne radi se o pameti. Radi se o usvojenim vrednostima. I plaši me što dosad to niko nije komentarisao. Osim Avendžera, koji je ispravno uvideo da je Strahinjin lik branjen i opravdavan. Ali njemu to ne smeta kao meni, on mu se divi. On je srpski patriota.

Moram da priznam da se štrecnem svaki put kada otvorim ovu temu sa tvojim postom. Očekujem koju ćeš uvredu sledeću da smisliš. Od drugog mi ne bi smetalo. Moraću da se naviknem na to, ako ću jedina da imam suprotno mišljenje...

Znam ja šta si ti video u ovom romanu. I to se uklapa u tvoju ličnost. Štaviše, dirljivo je. Ti ćeš iz svake emocije da iscediš maksimum i preko njega. Ipak, to što si video, preuveličao si.

Vidi, ja nemam ništa protiv što ti imaš različito mišljenje; ali mi ne prija što svakome ko se s tobom ne slaže kopaš oči.
Tebi nije dovoljno što si iznela svoje mišljenje već moraš svakog od nas ponaosob da maltretiraš sa dokazivanjem kako grešimo za razliku od tebe.

Čovek bi rekao da si dosad skapirao da to nije "kopanje očiju" nego preosteljivost.

I od svega što uporno ponavljam, a tebi uporno smeta, ti ništa uporno ne kapiraš.

Tebi zapravo najviše smeta što jedna lepa i uspešna žena smatra da je najveće blago za ženu da ima dobrog muškarca pored sebe.
Ne možeš da joj oprostiš nefeministički pogled na svet.

O kojoj ženi pričamo?

I kakve to veze ima sa romanom?

I šta je feministički pogled na svet?

I ja smatram da je imati ljubav pored sebe najveće blago.

Meni smeta ovo buđavo društvo koje je izgubilo svaki kompas o tome šta je ljubav, nežnost, saosećanje, poštenje, etičnost. Pa se divi lopovima.

U stvari, sada kada vidim koliko "duboko" ide tvoje poimanje nečijih motiva i nečije ličnosti (čitaj moje), ne čudi me što misliš da je ovaj roman autentičan.

Možda stvarno nemam šta više da tražim u ovoj temi.

Pričamo o autorici romana 30. februar.
Kakvo je to pitanje kakve veze autorica romana ima sa svojim romanom?
Feministički pogled na svet je mišljenje nekoliko promila žena da bi im bilo bolje da žene gospodare svetom, a ne muškarci.
.....
Ko se divi lopovima? Meni je Beba najbolji lik, a Strahinja najodvratniji, čak negativniji od Poleta; dakle, zašto sam ja buđav što su mi simpatije na strani jedne izgubljene devojke?

Uf, što si dosadan.

Otkud ja poznajem autorku, pa da znam koji su joj pogledi na svet? Nemam problem da prihvatim patrijarhalan sistem iz njenog romana, jer mislim da je autentičan. Nikako ne mislim da ga ona obavezno podržava.

Da, primetila sam da ženski likovi misle kako će da im izgledaju sise i celulit u mraku, a muški su mahom dublji, ali to nisam rekla u recenziji. Dakle, ne možeš da mi pripisuješ feminističko čitanje.

Možda bi ponajbolje bilo da malo pročitaš o feminizmu, pre nego što izvališ ovakvu definiciju. :) Stvarno je smešna....  :!:

Zašto je Pole negativan lik? Zato što je peder? Ne uklapa se u sliku dobrog muškarca, najvećeg blaga jedne žene? Beba je sasvim ok, pozitivan lik. Nemaš razloga da je smatraš izgubljenom dušom. Makar ne više od ostalih. Preživela, izborila se, otišla u London. Oliver je tu najpogubljeniji (reklo bi se, ne znam, nisam mogla da steknem definitivan utisak ni o jednom liku).

Ko je rekao da si ti buđav? Idi spavaj.

I kao što sam rekla već negde: nemam tendenciju da osuđujem žene koje su se povinovale patrijarhalnom sistemu. Sažaljevam ih.

Sad si već nadmašila sebe; na svaki moj jedan post, ti napraviš dva... rasprava s tobom je ipak uzaludna. Odo da spavam.

A sa kojom to ženom raspava nije uzaludna!?

To je zato što cilj sukoba nije ućutkivanje i pobeda, nego iznošenje neoborivog argumenta ili dokaza.

A ja stalno tražim odgovor na isto pitanje ili argument, a stalno dobijam levu priču, pa kada ponovim pitanje/argument - Boban šizi. Tek je u pretposlednjem postu delimično odgovorio, i zato je rasprava tu prestala.

Bobane, moze jedan blogerski primerak romana za mene kad se budemo videli, uz autorski ZS 17?

Quote from: varvarin on 28-10-2011, 10:17:26
PITANJE  ZA   D :

Zašto je za ilustraciju tvog prikaza uzet baš roman HRIM, RATNIK ??
S poštovanjem,   
                        Valdemar  Lejzi

Eto. :)

S poštovanjem,
D.

xjap

Quote from: Nightflier on 30-10-2011, 17:59:03
Bobane, moze jedan blogerski primerak romana za mene kad se budemo videli, uz autorski ZS 17?

ZS 17 je izašao! A vi ćutite?

Ne ćutimo, javio Milosh na topiku o Sajmu.

Boban je ovog puta prevazišao sebe, sa ZS 17. 
Ranije bi pojavu ZS pratila velika vest OVDE...
Jel može neko da kaže šta ima unutra?

pa vidiš da je sada ljudima bitnije da informacija bude na Fejsu... ima tu još stvari koje su najavljene na sajmu, a niko ih ne pominje.
Padamo u zaborav, čak i sami pred sobom.

Aha, a gde tačno na Fejsu piše išta o ZS 17?

    Jelena Đurović je sjajna ličnost i moja, ne mogu baš reći prijateljica, ali poznanica.
Izvanredna analitičarka društva, kulture, političke situacije...
    Osoba od akcije, (osnovala je svojevremeno i internet radio Novi Beograd, za koji ne znam da li još funkcioniše),
koja uvek želi neto da promeni nabolje, vrlo humana, sjajna voditeljka tribina...

   Žena sa vrlo jasnim etičkim principima bez ikakvog kršenja principa objektivnosti.
   Iako liberalka na FB-u vrlo glasno brani nezaslužene žrtve nekih loših i bezobraznih liberala (Vojnova itd).

   Vrlo raskošna ličnost i po meni veći simbol onog lepog Beograda od izvikanih simbola tipa Luna Lu.
   Ako su 80-te bile zlatno doba Beograda, a sve posle njih entropija, Jelena je izvesna superwoman, koja se trudi da efekte entropije neutrališe.

   Zato mi je izuzetno milo što je kuća ,,Beli put'' imala želje da promoviše njen rad.
   
   Roman još nisam video, ali ne treba zameriti estradni marketing (plakat sa šljokičastom haljinom).
   Kladim se da je Jelenin svestan cilj bio poigravanje sa društvom koje je u tolikoj meri postalo estradizovano i šljokičasto.

Quote from: mac on 31-10-2011, 12:40:42
Aha, a gde tačno na Fejsu piše išta o ZS 17?

pa ljudi pišu po svojim statusima; ako im nisi prijatelj, nikom ništa.

Ali jesam prijatelj sa onim ko je zapravo kreator te informacije. Ako sam posednik informacije ne objavljuje tu informaciju, a pritom se profesionalno bavi objavljivanjem, onda nikom ništa :)

Quote from: Loni on 31-10-2011, 12:55:20

   

   Zato mi je izuzetno milo što je kuća ,,Beli put'' imala želje da promoviše njen rad.
   

Everest media.

Quote from: mac on 31-10-2011, 13:48:23
Ali jesam prijatelj sa onim ko je zapravo kreator te informacije. Ako sam posednik informacije ne objavljuje tu informaciju, a pritom se profesionalno bavi objavljivanjem, onda nikom ništa :)

Ako se obazreš oko sebe, zapazićeš da je ovo forum, a informacije tog tipa kače razni ljudi; površnim uvidom u prethodne brojeve ZS, može se videti da sam samo dve teme otvorio ja, a sve ostale drugi.
Posebno ako se zna da sam po ceo dan na Sajmu, zar nije logično da inicijator takve vesti bude neko drugi?

Quote from: angel011 on 31-10-2011, 13:51:51

Quote from: Loni on 31-10-2011, 12:55:20

   

   Zato mi je izuzetno milo što je kuća ,,Beli put'' imala želje da promoviše njen rad.
   

Everest media.

WhatEverest.  xremyb

Quote from: Loni on 31-10-2011, 12:55:20
koja uvek želi neto da promeni nabolje,

Iako liberalka na FB-u vrlo glasno brani nezaslužene žrtve nekih loših i bezobraznih liberala (Vojnova itd).

Jelena je izvesna superwoman, koja se trudi da efekte entropije neutrališe.

Pošto sam u specifičnom raspoloženju danas, a Jelenu ne znam, pa ovo što pričam neću uputiti njoj, već Loniju, samo da ostavim traga o činjenici da u ovoj zemlji ne možeš da "menjaš nabolje", "braniš žrtve" i da "neutrališeš efekte entropije", a da si pri tom u stranci, da nisi u zatvoru i da živiš u miru i harmoniji sa javnošću. Jednostavno, potrebno je mnogo više, onoliko koliko mnogi nisu spremni da daju. A kada nisi spreman da daš ili izgubiš, onda i nisi.

Quote from: Boban on 31-10-2011, 14:04:44
Ako se obazreš oko sebe, zapazićeš da je ovo forum, a informacije tog tipa kače razni ljudi;

Evo, okačio sam informaciju na pandanu foruma na fejsbuku. Kosmos ponovo ima smisla.

Jel ima neke dobre duše raspoložene da mi pošalje novi ZS?

sigurno da ima samo treba da se dokopamo tog čuda. :lol:

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 23:02:15

Quote from: LiBeat on 29-10-2011, 11:31:50

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 11:04:50
Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

U onom stepenu koji mi odgovara i koji mislim da zaslužuje. A, iskreno, nije da su nešto ljudi tražili... :) Kada mi se nešto dopadne - reći ću, zašto ne bih?

Ma znam ja to, a i tebe znam već poduže, pa me valjda zato tvoja originalna izjava i jeste pomalo iznenadila.  :)

Quote from: LiBeat on 31-10-2011, 17:28:05

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 23:02:15

Quote from: LiBeat on 29-10-2011, 11:31:50

Quote from: Kunac on 29-10-2011, 11:04:50
Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

U onom stepenu koji mi odgovara i koji mislim da zaslužuje. A, iskreno, nije da su nešto ljudi tražili... :) Kada mi se nešto dopadne - reći ću, zašto ne bih?

Ma znam ja to, a i tebe znam već poduže, pa me valjda zato tvoja originalna izjava i jeste pomalo iznenadila.  :)

Róisín Murphy - "You Know Me Better" (http://www.youtube.com/watch?v=0dBi_aYXjuE#ws)

xcheers

Mislim da je ovo već preteran nivo promocije...

VELA -30 februar- design by PR (http://www.youtube.com/watch?v=T-Y6tMdCRTY#ws)

Pa dobro, sad barem znamo odakle je Boban skinuo ideju za naslov romana. :evil:

Kakve veze ima Boban sa izborom naslova romana?
Nemojte mi uvaljivati počasti koje mi ne pripadaju.
Ruku na srce, pesma ima grešku, jer ukoliko ovaj kalendar (sa greškom od 27 sekundi na godinu dana) ostane u upotrebi, godina 3200-ta će imati 30 februar.

Kako je krenulo, još će ispasti da je Boban i napisao roman... :))))

Kao urednik je, možda, uticao na izbor naslova, otkud znam. Pripisuje mu se svašta, što ne bi i ovo?

i plut je uključena u besramni marketing?!!?? :shock: xrofl

Kol'ko mi se čini sve je ovde lako uvući. :twisted:

uspavah se noćas posle 50 strana, ne zato što je knjiga dosadna već što sam ja umorna. prvi utisak mi je da je ovo pisao neko mnogo mlađi od mene, što ne znači ništa, :lol:,  a drugi utisak je da je autoru jedna od važnijih knjiga u životu bila "aleksandrijski kvartet".
no, ajde, videćemo...imam još puno do kraja. :lol:

Predstavljanje romana na Sajmu knjiga, 28. 10.

Predstavljanje romana "30. februar" na Sajmu knjiga, 28. oktobar 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=3ZtADGtR9mw#ws)

http://tridesetifebruar.blogspot.com/2012/02/buka-i-bes-nadolazece-buducnosti-vesna.html (http://tridesetifebruar.blogspot.com/2012/02/buka-i-bes-nadolazece-buducnosti-vesna.html)

http://www.gloria.rs/jelena-djurovic-459 (http://www.gloria.rs/jelena-djurovic-459)

Izašla je obučena u Gloriji :)

eto, to je jedna lepa fotka. :)

Хајде да се упишем и ја као читалац. (Да, списатељки срећан и рођендан.)

Елем, приступио сам целом питању, као, рецимо, равногорац љотићевцу... Али, након читања видим да сам имао предрасуде и да је вредело времена по више основа. Можда довољно да једном запишем приказ из другог идеолошког кључа.

Много финих детаља и ретко искрено сведочанство о једној овдашњој касти у нестајању.