ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => TAMNI VILAJET: gde, kako i zašto objaviti priču, roman... => Topic started by: Chgr on 01-01-2013, 13:56:15

Title: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 01-01-2013, 13:56:15
Prvo da iskoristim priliku da pozdravim sve, pošto sam nov ovde. xyxy

Kako vidite budućnost prilika u srpskom izdavaštvu? Znamo svi kakav užas trenutno vlada. Mislite li da će stvari krenuti na bolje, i ako da, kada i u kom smeru? Naravno, ne očekujem nikakvu nepogrešivu egzaktnost, samo vaša lična mišljenja i projekcije.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Alexdelarge on 01-01-2013, 15:44:43
previše pisaca, previše knjiga, previše izdavača.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 01-01-2013, 16:03:52
Radovao bih se takvoj budućnosti. To bi očigledno značilo veliku dostupnost prilika za izdavanje. Za dobre knjige bi se svakako pročulo.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 01-01-2013, 16:12:05
Loše knjige se pročuju jer iza njih stoji novac. Novac proizvodi loše knjige.
Ja odavno nisam čuo za neku dobru knjigu iz novije produkcije. Ne mogu da se setim ni jedne.
Ali, čuo sam za navodno dobre knjige, koje su zapravo popularne, a to nije isto.
Čovek treba da bude ubica ili skandal-majstor, pa tek onda da napiše knjigu i onda će je sigurno prodati jer će biti besceler, pošto poznato ime prodaje knjigu.
Da li je to dobro za pisce? Nije...
Ako si dobar pisac, to nije dovoljno da postaneš "ime", a onda nema ni izdavača ni publike.


Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 01-01-2013, 18:39:48
Oni koji imaju novca da od svojih pisanija naprave hit velikim marketinškim i drugim investicijama, imaju novca da i sada izdaju.
Ako si se nadovezao na post Alexdelargea, taj scenario bi značio mogućnost relativno lakog izdavaštva za "obične" ljude, kojima je manje više sve vredno što imaju - sopstveni talenat. Ta priča da je ono što je najprodavanije uglavnom loše, potpuno je druga tema, vezana više za ekonomske principe i ljudsku prirodu, nego samu poentu ovog topika.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 01-01-2013, 18:46:59
Ali ljudska priroda je srž i svrha svakog književnog dela, pa itekako ima veze sa poentom ovoga i svakog drugog književnog topika.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 01-01-2013, 18:49:03
U srpskom izdavaštvu stvari neće krenuti nabolje.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 01-01-2013, 18:51:11
Reče pesimista...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 01-01-2013, 18:53:42
Quote from: Alexdelarge on 01-01-2013, 15:44:43
previše pisaca, previše knjiga, previše izdavača.
Malo čitalaca?

Loše ''odrađene'' knjige (ne u umetničkom, već u tehničkom smislu) iritiraju one koji čitaju, dok je onima koji ne čitaju knjige svejedno.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 01-01-2013, 18:55:29
Quote from: Stipan on 01-01-2013, 18:51:11
Reče pesimista...
Ja sam optimista, ali imam loša iskustva.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 01-01-2013, 18:58:17
Ne, ono je optimistička izjava.
Realno, biće još gore.
Nezamislivo gore.
Ne mislim samo na objavljivanje, nego i na kvalitet spisateljskih ambicija.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 01-01-2013, 19:35:43
Quote from: kimura on 01-01-2013, 18:55:29
Ja sam optimista, ali imam loša iskustva.

Pričaj mi malo o tome...  :roll:
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 01-01-2013, 19:46:06
Quote from: Lord Kufer on 01-01-2013, 18:58:17
Ne, ono je optimistička izjava.
Realno, biće još gore.
Nezamislivo gore.
Ne mislim samo na objavljivanje, nego i na kvalitet spisateljskih ambicija.



Neće se ni primetiti, jer su i čitaoci sve gori. Ovo je optimistička izjava.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 02-01-2013, 22:27:37
Quote from: Lord Kufer on 01-01-2013, 18:58:17

Realno, biće još gore.
Nezamislivo gore.


Šta je sa tim smakom sveta, zašto je omanuo?!
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 02-01-2013, 22:36:12
Smak sveta nije omanuo. On se dešava već duže vremena, samo ljudi neće to da vide. Ne dopada im se.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: mac on 02-01-2013, 23:31:39
Koja je definicija smaka sveta? Ja sam mislio da po definiciji mora da se desi brzo.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 02-01-2013, 23:36:45
Po kojoj definiciji? Smak sveta označava nepovratni proces u postojanju nekog sveta. Mi ovaj smak sveta ne možemo da zaustavimo, a trajanje je nevažno.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 02-01-2013, 23:45:21
Po definiciji, sistem se raspada fraktalno. Mi samo neko vreme mislimo da je sve kako treba, ali sve se menja nepovratno. Jedino naše ludosti opstaju tvrdoglavo.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 02-01-2013, 23:55:44
Po kojoj definiciji? Nekoj tvojoj?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 03-01-2013, 01:08:08
Po definiciji: stve stvari su nepostojane.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Ghoul on 03-01-2013, 01:08:36
Quote from: Lord Kufer on 02-01-2013, 22:36:12
Smak sveta nije omanuo. On se dešava već duže vremena, samo ljudi neće to da vide. Ne dopada im se.

Quote from: scallop on 02-01-2013, 23:55:44
Po kojoj definiciji? Nekoj tvojoj?

po definiciji dragoša kalajića, objašnjenoj i ilustrovanoj ovde:
http://ljudska_splacina.com/2012/12/smak-sveta-dragos-kalajic.html (http://ljudska_splacina.com/2012/12/smak-sveta-dragos-kalajic.html)
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 03-01-2013, 01:15:22
E, ako je Dragoš... Bolje da je Kufer. Kufer ima distancu prema fraktalnoj disperziji.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 04-01-2013, 10:26:26
Šta? Stanje u srpskom izdavaštvu je uzrok fraktalne disperzije sveta?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 04-01-2013, 15:20:30
Nisi ćito o tome, a?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 04-01-2013, 15:22:20
Šta čit'o? Na koži osetio, bre!
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 04-01-2013, 15:45:14
Kuferove male fraktale? Ili Kalajićeve teze bez veze?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kunac on 04-01-2013, 16:10:37
Kako vam se ovo čini?

QuoteOd januara 2013. godine, izdavačke kuće Alnari i Mono i Manjana udružuju svoje snage i ujedinjuju se u novu izdavačku kuću – Vulkan izdavaštvo! Ovim ujedinjenjem Vulkan izdavaštvo postaje najveća knjižarska izdavačka kuća u Srbiji sa vodećom pozicijom na tržištu. Izdvajamo se ponudom najvećih svetskih hitova, velikim brojem različitih žanrova, najboljim akcijama, povoljnim cenama i širokom ponudom naslova među kojima svako može pronaći nešto za sebe!
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 16:12:03
Knjižara kupila izdavače?

U socijalizmu se to zvalo integracija OOUR-ova u SOUR.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 04-01-2013, 16:19:08
Bila sam u toj knjižari, sva se šareni. Slikovnica koliko voliš, a od ostalog samo ''najveći hitovi''.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 04-01-2013, 17:11:47
Quote from: Lord Kufer on 04-01-2013, 16:12:03
Knjižara kupila izdavače?


Koliko ja znam, vlasnik Mono i Manjane je pre nekog vremena postao i vlasnik Vulkana.
Ovo je bila odluka da učvrste i ojačaju svoje pozicije na tržištu, nešto o čemu ja kao student Ekonomije stalno učim ali retko srećem u našoj praksi, i jako mi je drago da se takve stvari ipak dešavaju i kod nas.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 04-01-2013, 19:42:20
Nekako mi se ne dopada taj tržišni pristup :(
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 04-01-2013, 20:16:48
Eto, ja sam reko da je budućnost izdavaštva najgora moguća.
Tržišna ideologija je gora od nacističke. Diskriminacija će biti još žešća nego u vreme Hitlera.
Inteligencija najviše smeta totalitarnim režimima.

Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 05-01-2013, 11:04:18
Šta tačno znači reč "totalitarno"?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 12:23:12

[total + (author)itarian.]

Potpuna (apsolutna) Vlast


Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 05-01-2013, 16:08:19
A u ovom slučaju to bi bilo?

Apsolutna vlast tržišta? Potpuna vlast trgovačkih konglomerata?
Nešto sasvim treće?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:17:52
Logika nalaže! Vidiš, to bespogovorno pristajanje na "tržišnu logiku" jeste totalitarizam.

Totalitarizam karakteriše potpuno odsustvo kritičnosti.

Po tome su tržišna logika i, recimo, verska dogma jedno te isto.

Svi ideološki sistemi, poznati iz istorije i druge prakse, veoma su osetljivi na kritiku. Oni automatski, to je u prirodi ideje, stupaju u odbranu samih sebe i ne trpe nikakav otpor.

U današnjem svetu, totalitarizam tržišnih i političkih mehanizama jeste ozakonjen i državni i pravni aparat obezbeđuju da on ostane na delu. Time su drugi kriterijumi izopšteni. Recimo, kvalitet knjige se meri profitom od prodaje. Zapravo, knjigu ne prodaje kvalitet teksta, nego sva ona halabuka, koja je marketing. Kvalitet knjige bukvalno zavisi od kvaliteta prodaje.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 05-01-2013, 16:22:12
 xcheers
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 05-01-2013, 16:27:32
Quote from: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:17:52
Kvalitet knjige bukvalno zavisi od kvaliteta prodaje.


Ova ti je istorijska! xnerd
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 05-01-2013, 16:40:45
Quote from: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:17:52
Logika nalaže! Vidiš, to bespogovorno pristajanje na "tržišnu logiku" jeste totalitarizam.

Totalitarizam karakteriše potpuno odsustvo kritičnosti.

Po tome su tržišna logika i, recimo, verska dogma jedno te isto.

Svi ideološki sistemi, poznati iz istorije i druge prakse, veoma su osetljivi na kritiku. Oni automatski, to je u prirodi ideje, stupaju u odbranu samih sebe i ne trpe nikakav otpor.

U današnjem svetu, totalitarizam tržišnih i političkih mehanizama jeste ozakonjen i državni i pravni aparat obezbeđuju da on ostane na delu. Time su drugi kriterijumi izopšteni. Recimo, kvalitet knjige se meri profitom od prodaje. Zapravo, knjigu ne prodaje kvalitet teksta, nego sva ona halabuka, koja je marketing. Kvalitet knjige bukvalno zavisi od kvaliteta prodaje.

Šta bi bio tvoj predlog? Komunizam?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 05-01-2013, 16:43:55
gle ovog mališana, nije se ni ispilio, a već je sa mudracima na ti.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:44:04
Ne! Rešenja nema u životu.
Pazi, s moje pozicije ja mogu da opazim šta se dešava, ali to ne znači da uobražavam da može da bude drukčije.

Potrebno je zauzeti radikalno drugačiji stav prema stihiji logike - logika se u određenom trenutku pretvori u vatrenu loptu koja više ne može da se koristi.
Jednostavno, sve te "ekonomske sisteme" treba zameniti novim, kao automobil ili kompjuter posle nekih pet godina.
Rešenje je u dinamičkom kretanju kroz sisteme, društvene i tehnološke, a ne u pokušaju da se oni koji su trenutno u igri "usavrše" i "učvrste".
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:50:39
Upotrebiću jednostavnu parabolu, kao drug Isus  8)

Ako uživaš u jahanju na talasima, ne ide ti u račun da talas, ma kako veličanstven i dobar za jahanje izgledao, zaustaviš.

Nama stalno nadolaze nove ideje, kao talasi. To je bukvalno opaženo i u nauci. Trik je u tome da je ideje, sisteme koje gradimo, najbolje koristiti u početku dok su pune energije (obećanja). U jednom trenutku ih treba odbaciti, kad opazimo da počinju da postaju teške i kabaste. Jer ti sistemi narastaju geometrijskom progresijom.

Sada vidimo kako jedno kompleksno društvo, recimo američko, ima toliko važnih institucija da su one toliko narasle i počele da se bore jedne protiv drugih. Feudalizacija je danas globalna realnost. Ja to volim da nazivam fraktalnim raspadanjem sistema, zbog toga što svaki deo kreće da stvara svoje potsisteme (vazale). Uvek se u njima zaparloži nepotizam, lokal patriotizam, banditizam, svakojake vrste družina, kultova, bilo kakvih oblika udružene delatnosti koja ima za cilj privatni profit. U tim trenucima, sistem počinje da protežira jedne a druge potiskuje u mrak...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:54:49
Mislim da je ključ problema u obrazovanju. Globalna antikulturna akcija, oličena u kopirajtizmu, ima za cilj da zaglupi što više ljudi. To je jedna masa kojoj više odgovara da nema talasa, jer nisu sposobni da jašu na njima... Posledica toga je ogromna splačina čovečanstva koja neće biti sposobna ni za kakvo unapređivanje kvaliteta života. Naprotiv, moje su slutnje prilično crne.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Ghoul on 05-01-2013, 17:15:08
Quote from: Lord Kufer on 05-01-2013, 16:44:04
Ne! Rešenja nema u životu.

sve mudrije od mudrijeg!  :|
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 17:21:34
U prirodi je života da glupost narasta.

Neko u tome vidi svoj napredak, a neko, bogami, seče kad treba  8-)
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 05-01-2013, 17:34:57
Quote from: D. on 05-01-2013, 16:43:55
gle ovog mališana, nije se ni ispilio, a već je sa mudracima na ti.

:) Ovo je forum, otud nepersiranje. A sa drugim delom bih mogao da se složim samo ako je sarkazam, kao što mi se čini.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 17:36:31
Ovaj forum nije za sekaperse  xrofl
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Stipan on 05-01-2013, 17:57:11
Definitivno...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 05-01-2013, 18:02:40
A za bataperse?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 05-01-2013, 18:10:09
Muškobanjaste seksi Klingonke  :?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 05-01-2013, 18:24:35
I učestali Borgazmi.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: hidden on 05-01-2013, 19:12:48
Nisam stručan po ovom pitanju, ali na osnovu malo onoga što sam imao prilike da vidim, mislim da se izdavaštvu ne piše dobro. Pogotovo manjim kućama, koje koliko mi se čini, objavljuju vrednije stvari od velikih. Meni je strašno kada vidim da ljudi koji su uložili ozbiljan novac u svoje tiraže, bivaju prinuđeni da prodaju knjige daleko ispod njihove proizvodne cene.
Način plasmana je opet takav, da su od starta osuđeni da eonima čekaju na svoj novac, i još da ga dobijaju na kašičicu. Koliko sam pohvatao, ako nemaš nekakvu šemu koja bi ti olakšala, plaćaš štampanje u startu, onda dobiješ knjige i distribucija je na tebi. Pa moli boga kada će ti se vratiti lova od knjiga koje rasute čekaju svoje kupce po knjižarama.
Ne znam koliko net može da pomogne kako bi se stvari promenile. Net u kombinaciji sa nekim payment sistemom poput paypal-a, koji su obećali u ovoj godini. Tu negde vidim budućnost. Izdavači nude eknjige plus print on demand uslugu (ko može). U tom slučaju ne zarobljavaju lovu u startu, eknjiga ne košta toliko, a ko želi može da dobije i hard copy - s tim što ga štampaš tek kada je poručen. Čuo sam da je ovakva mašinerija užas skupa - ali dugoočno isplativa.
E sad, tu bi trebalo da se sklopi milion faktora. Prvo - naši kupci moraju da budu naviknuti na online keširanje. Slutim da ćče dolazak paypala izazvati pravu pomamu. Drugo - izdavač mora imati izuzetno optimizovan sajt-knjižaru koja generiše veliki traffic.
Amazon je neuništiv po tom pitanju, ali dok ne uvede podršku za srpski jezik, nije pretnja.
Do tada, kapa dole svakome ko ima petlju da ulaže u izdavanje. Zbog svega toga ne treba da nas čudi što je prvi kriterijum (kod većine) to da li autor finansira izdavanje, pa tek onda kakav je ponuđeni rukopis. Ovo drugo često i izostane...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 05-01-2013, 21:10:20
Moj drugar koji piše (odličnu) poeziju slao je svoje rukopise mnogim izdavačima. Ogromna većina se uopšte ne udostoji da odgovori, a oni koji su mu odgovorili uglavnom su rekli "Mi smo u izuzetno teškoj finansijskoj situaciji, te smo prinuđeni da rukopise odbijamo redom, i bez čitanja. Naša dugovanja su ogromna, ali su manja od sume koju nama drugi duguju, i tako sve stoji, zaglavljeno. Ako ste voljni, i u mogućnosti, da sami platite štampu, prelom, lekturu (i sve te stvari što idu su nabrojali) a da se mi vodimo nominalno kao izdavač, možemo da vam pružimo da vašu knjigu predstavljamo na sajmovima kad god nastupimo negde."
Užas. Taj moj drugar konkretno će izdati knjigu, jer mu se nekoliko ljudi (fizičkih lica, bez interesa da zarade, iz čiste ljubavi prema njegovoj poeziji), od onih koji mu čitaju pesme na internetu, ponudilo da finansira izdavanje. Problem je što su sve uspešne priče iz izdavaštva tako čudne i naučnofantastične. Nema da neko napiše rukopis koji je kvalitetan, a izdavači se utrkuju ko će da objavi to delo. Eh...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Truman on 05-01-2013, 21:45:05
Ovda ima vise stvari. Prvo, ne ocekujem u buducnosti razvoj srpske privrede i rast standarda tako da ne treba ni ocekivati da gradjani izdvajaju vise para za knjige. S druge strane, ne vidim kako ce se zaustaviti narastajuci trend populistickih naslova. I trece ( i najkontroverznije :) ), nisam bas primetio da imamo bogzna koliko talentovanih i genijalnih pisaca koji ce da poprave kvalitet barem domacih izdanja.  Sve u svemu - buducnost tesko da moze biti svetla.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 06-01-2013, 02:16:55
Quote from: Chgr on 05-01-2013, 17:34:57
A sa drugim delom bih mogao da se složim samo ako je sarkazam, kao što mi se čini.

Nije sarkazam. Uradi domaći zadatak pre postovanja.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: pokojni Steva on 06-01-2013, 02:23:16
E, i od buve si dosadnija  :cry:
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 06-01-2013, 02:25:03
Imao si buve?  xremyb
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: pokojni Steva on 06-01-2013, 02:26:49
Ti nisi?! Da ti kažem, to je jedno zlo + posle svrbi.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 06-01-2013, 02:27:41
jesam, da budem iskrena. vrlo kratko, doduše.  :lol:
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 06-01-2013, 02:29:45
jesi ti napisao priču, stevo, a?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: pokojni Steva on 06-01-2013, 02:37:29
Ne. Rešio sam da Scallopa konačno ostavim na miru, dosta je bilo. Pride, deci sam obećao da ću ništa više sem noću se pojavljivati, za nožne palčeve ih potezati  :evil:
Sad, hitaj pa tvom Lordu kaži da kad postuje više pažnje obrati kako adresuje. Brka topike.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Chgr on 06-01-2013, 03:18:26
Quote from: D. on 06-01-2013, 02:16:55
Quote from: Chgr on 05-01-2013, 17:34:57
A sa drugim delom bih mogao da se složim samo ako je sarkazam, kao što mi se čini.

Nije sarkazam. Uradi domaći zadatak pre postovanja.

Nije mi toliko stalo. Snalazim se u hodu.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Josephine on 06-01-2013, 03:22:40
Quote from: pokojni Steva on 06-01-2013, 02:37:29
Sad, hitaj pa tvom Lordu kaži da kad postuje više pažnje obrati kako adresuje. Brka topike.

pa volim ja i tebe, stevo. i za tebe bih tražila poštovanje.  :lol:
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Boban on 06-01-2013, 04:18:14
Problem kada izdavač ima knjižaru je taj da mu se više isplati da proda jednu svoju knjigu nego četiri tuđe, pa se vremenom potpuno preorjentiše na prodaju svojih stvari, što na duge staze urušava celu postavku.
Na kraju se najviše prodaje ono što se najviše nudi, a ne ono što je najbolje... za pisca postaje važnije ko će ga izdati od toga da napiše dobru knjigu.
Najslabije prodavana knjiga npr. Lagune daleko je prodavanija od najprodavanije knjige Fabrike knjige, koja je za Lagunu gigant izdavaštva, ne nedostižna nego neshvatljiva veličina za skučeno vođstvo Lagune.

To se rešava porezom... nezavisna državna komisija odredi razrez za šund od 70% pa neka onda tržište bude na delu. Neka veliki sistemi i dalje forsiraju svoje đubre umesto da prodaju prave knjige, pravih književnika... a ne da se dešava da se otkupe knjige koje su prevedene sa hrvatskog na srpski automatskim prevodiocem za filmske titlove, a da se izostave kapitalna prevodilačka dela.

Ovako, izdavač koji ima veliki lanac prodaje na kraju zaradi toliko para da obezbedi prikaze i nagrade za svoje đubre i jednostavno kupi sebi poziciju koja mu ni po kakvom rezonu ne pripada.
To nije ekonomija, to je klasičan mafijaški kartel.

Civilizovani svet je našao načina da stane na put takvim akcijama, mi se samo možemo nadati da će do toga doći i kod nas, ako ne u ovom, onda bar u narednom veku.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 10:46:57
Решење се намеће само по себи - већ споменуто горе - укрупњавањем мањих издавача. Нека се удруже три или четири и заједно ће заузети треће место на тржишту. Али, да, треба се... ахм... договорити. Или нека сарађују бар у сфери пласмана, оснују заједничку фирму која ће држати књижаре. Ено тамо у Дому синдиката посећенији су штандови малих издавача него Лагуне и Алнарија, био сам стицајем околности двапут за месец дана и сваки пут исти такав призор. И није баш мало људи унутра. Али шта ту не ваља? Свака вашка обашка, по човек на сваком штанду где је неколико издања разуђено тако да покрије тезгу, шест до осам примерака исте књиге, једне до других. Да се договоре, па да на једном штанду књиге продају по два издавача, уштедели би и за штанд и за раднике. И то би могао (штандови у ДС) да буде први корак, али да... Потребно је договорити се.

Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14
To se rešava porezom... nezavisna državna komisija odredi razrez za šund od 70% pa neka onda tržište bude na delu.

Независна државна комисија? Па то већ звучи корумпирано!
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Boban on 06-01-2013, 11:43:54
Prvo izdanje Mebijusovog stripa u Srbiji, Inkal sredinom osamdesetih, proglašen je za šund i oporezovan, pa je Žika Bogdanović sastavio dopis da im objasni neke stvari i uspeo da skine ljagu.
Dakle, znam da je ono što sam napisao potpuna utopija na ovim prostorima, jednako sada kao i onda.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 06-01-2013, 11:55:23
Lagunine knjige sa raspadaju ako ih pročitaju dva ili tri čoveka. Papir je više nego ružan, a tekst (naročito ako je u pitanju prevod), vrvi od grešaka koje čak i ja, običan čitalac, vidim. Možda sam glupa za te ekonomske momente, ali stvarno ne razumem zašto bi neko kupio knjigu koju će prelistati i baciti kao novine, bez želje da u nju zaviri još koji put u životu.
Ne razumem ni deset primeraka iste knjige u izlogu - ko će stati pored takvog izloga kad nema šta da razgleda?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Boban on 06-01-2013, 12:10:16
Pa to je ideal instant izdavaštva; knjige koje se raspadaju posle dva čitanja da ne bi mogle da ih čitaju generacije; što brža i jeftinija priprema i proizvodnja.
Država bi morala da stane u odbranu pravih vrednosti i kazni šarlatane... naravno, to se neće dogoditi; šarlatani će kupiti sebi pozicije predsednika udruženja izdavača i sprovesti teror nad pravim i poštenim izdavačima koji im se ne pridruže.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 12:11:38
Quote from: kimura on 06-01-2013, 11:55:23
Lagunine knjige sa raspadaju ako ih pročitaju dva ili tri čoveka.

Није баш тако. Рецимо, Скробоњин "Тесла" је срамотан, већ сам то спомињао на форуму, али је зато мој примерак "Америчког психа" после два читања гланцер, делује неотворено, као и "Прича о духовима" и "Фаренхајт" после једног читања. Сигурно има још примера, ово набрајам из главе, не морам ни до полице да се померим.

По којој логици одређују шта ће како да штампају, то не знам, али није тачно да се све распада. Кад хоће - могу да ураде квалитетно.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Kimura on 06-01-2013, 12:19:56
Sad, pitanje je : zašto neće?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Mme Chauchat on 06-01-2013, 12:56:53
Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14
Najslabije prodavana knjiga npr. Lagune daleko je prodavanija od najprodavanije knjige Fabrike knjige, koja je za Lagunu gigant izdavaštva, ne nedostižna nego neshvatljiva veličina za skučeno vođstvo Lagune.
:-| :-| :-|
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 14:28:53
Kad sam bio mali, ja sam sasvim drukčije zamišljao budućnost, tj. sadašnju - sadašnjost.
U SKC-u je tokom sedamdesetih postojala knjižara MLADOST (to je zagrebačka Mladost), na istom mestu gde je sada knjižara DELFI (tojest lagunina knjižara).
U međuvremenu sam obišao malo sveta i evropskih metropola, i uvek bih tražio knjižaru, u Parizu, Londonu, itd, koja bi mogla da se meri s onom "Mladosti".
Moram da priznam da to nije bilo ni lako ni moguće. U toj knjižari je postojao najbolji mogući izbor knjiga (stranih) iz svih bitnih oblasti - od naučnih i filozofskih, jezikoslovnih, rečnika, beletristike, sf-a, do bilo čega drugog što bi čoveku palo na pamet, jer se moglo i poručiti iz inostranstva. Najbolje knjige koje imam u svojoj biblioteci su iz tog vremena i iz te knjižare. Osim te knjižare, u Beogradu je bilo još nekih veoma dobrih knjižara koje su vodili kompetentni ljudi: mala i velika "Jugoslavija" na Terazijama, antikvarnica kod SANU, knjižara u Cetinjskoj, BIGZ-ove knjižare u Kosovskoj i Maršala Tita, itd.
Danas u Beogradu ne postoji ništa slično tome. Mlađe generacije nemaju pojma šta je to dobra knjižara. Najbliže onome šta je nekad bilo je "Amazon". Ali, mi, nažalost, teško možemo da iskoristimo tu mogućnost. Zbog čega? Zbog tržišne logike  :x  :roll: xfoht

O izdavačkoj politici, koja je uslovljena tržištem ( :x) ne vredi trošiti reči. O kvalitetu izrade, još manje...

Dobra knjiga, to je danas - urbana legenda.




Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 06-01-2013, 14:52:44

Kod ovakvih topika uvek se nadam da ću pročitati nešto pametno i uvek pazarim uzaludno potrošeno vreme. Kad saberem sve savremene okolnosti koje utiču na knjigu i čitanje teško da bih mogao očekivati nešto različito od onog šta imamo. Ipak, postoji nešto što se može učiniti. Džon je ponovio dva puta u istom pasusu, ali nama bi bilo potrebno dvesta puta da bismo shvatili poruku. Lakše nam je trabunjati o neostvarljivom. Ili je nama neostvarljivije ono što nam je na dohvatu, jer nas jebe naš mentalitet. U svakom slučaju, evo vam još jednom.

Quote from: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 10:46:57
Решење се намеће само по себи - већ споменуто горе - укрупњавањем мањих издавача. Нека се удруже три или четири и заједно ће заузети треће место на тржишту. Али, да, треба се... ахм... договорити.



Hoćete li da vam navedem na koje izdavače Džon misli? Nećete? Znate već, ali mislite da sami možete bolje?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 14:58:50
Izdavač "Ezoterija" je uništen zato što je prodavao srebrnu vodicu  :evil: xrofl
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 15:03:04
Ja sam reko da nema rešenja u ovom životu. Život sam je protiv opamećivanja. Zar niste to primetili?

Ko to treba da se udruži? Everest media, Tardis i Torta? U izdavačkog giganta "Serbian Mount Reform Cookie Gibanica Publishing"?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 06-01-2013, 15:16:48
Ma, čim si ti rekao da nema rešenja, odmah mi je nekoliko palo na um. Nešto antifraktalno, samolepivo.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: angel011 on 06-01-2013, 15:21:46
Bilo je zajedničkih štandova po Sajmovima, Tardis i Paladin, Tardis i Everest media...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 15:28:51
Quote from: angel011 on 06-01-2013, 15:21:46
Bilo je zajedničkih štandova po Sajmovima, Tardis i Paladin, Tardis i Everest media...

Претече ме Анђела. Где су "фантастичари" сад у Дому синдиката? Макар и немали свој (заједнички) штанд, где су њихова издања? Ено, има неких књига које се понављају од штанда до штанда, а фантастике има генерално слабо, највише где? Код Алнарија и Лагуне.

Сигурно ту постоји нека рачуница, чим је Укронија из године у годину соло и имају понеко ново издање. Зашто не могу Тардис, Паладин, Бобанове фирме + неки самиздати попут Гула, Сарајлије, Џејсонов Сиријус, итд итд?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 06-01-2013, 15:29:14
Nije isto kad se sedi za istim stolom i spava u istom krevetu.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 15:55:05
Tardis, Everest i Paladin imaju mnogo slabiji marketing od Tortaša...

Vi, braćo Srbi, zaboravljate na kojoj ste se sisi dojili.
Srbi su kao družina Alana Forda - TNT.
To je antimarketinški projekt.
Alan Ford je dobro znao da se svet raspada fraktalno i da iluzija ne može dugo da opstane.
Ali, u svakom žitu ima i kukolja - Bobova Rokova, koji sanjaju da će se obogatiti i uživati na tropskom ostrvlju okruženi tahićanskim devojčicama koje im služe limunadu i rade mnoge druge lepe stvari...

Ali, ne, to u ovom životu neće moći... :twisted:
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 06-01-2013, 16:06:09
Mogao bih se ja sa tobom i složiti, ali neću. Mogao bi i Džon, ali i on upire prst u nešto što se dalo ostvariti, umesto da kao naši izdavači beskrajno ukazuje na neke druge koji su krivlji od nas. Mene ne zanimalju krivlji, krivi su mi dovoljno krivi i bliski.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 16:07:03
Tortaši žive za svoj proizvod a ovi drugi pokušavaju da žive od svog proizvoda.
Napredna akonomija je sklonija ovom prvom.
U socijalističkoj Jugoslaviji, režim je finansirao i kulturu (izdavaštvo), između ostalog. Ali, tada je režim živeo od političke napetosti između Istoka i Zapada.
Danas, vladajući režim pokušava da živi od jednosmerne struje Globalizacije. Nijedan režim to ne može, čak ni oni koji se smatraju "on top of everything".
Zapad, odnosno Globus, živi za svoj osnovni proizvod - bankarsku ideju. Nema većeg Moloha u istoriji čovečanstva od ovog današnjeg. Kurva Vavilon je obična seoska kurva u poređenju s ovom današnjom globalnom kurvetinom.
Okruženje je, iz dana u dan je to sve očiglednije, potpuno kanibalističko.
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 16:07:42
Izvinjavam se, malo sam se dopunio u međuvremenu. Pasulj, kiso kupus, i tako to...
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: scallop on 06-01-2013, 16:11:00
Mnogo mi ga dopunjavaš, pa nikako da ukuvam. Jel ti to predlažeš da Tortaši uzmu od banke kredit 350€ i objave knjigu? Da ostanu na topu svega?
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: Lord Kufer on 06-01-2013, 16:11:57
Ta, da uznu pare od banku i da odu u kafanu.  8-)
Title: Re: Vaša procena stanja u srpskom izdavaštvu u budućnosti?
Post by: JasonBezArgonauta on 07-01-2013, 23:07:06
Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14


To nije ekonomija, to je klasičan mafijaški kartel.

Civilizovani svet je našao načina da stane na put takvim akcijama, mi se samo možemo nadati da će do toga doći i kod nas, ako ne u ovom, onda bar u narednom veku.

Quote from: Boban on 06-01-2013, 11:43:54

Dakle, znam da je ono što sam napisao potpuna utopija na ovim prostorima, jednako sada kao i onda.

Primenjivo na sve sfere ovog našeg nesrećnog društvanceta koje zaslužuje najgrđu antiutopiju, ever.
To je zato što je ovaj prostor neverovatno zagađen profesionalnim ćutačima i čekačima na bolje sutra.
Jasna je stvar da se čekanjem stiže jedino do boljeg malo sutra, jer oni, civilizovani, nisu našli način za rešavanje problema ispod kauča, nego su digli svoje cenjene guzice i uradili nešto po tom pitanju.
E sad, mogli su i oni zauzeti taj zabolemebašsedimnadamseilepomiide mudrijaški stav ali civilizovan svet ne ostavlja svoja sranja potomcima za naredni vek. Čekač na bolje sutra je, naravno, pametniji od toga, nije njegov nivo da se aka sa ološima... čekač čuva posao... ima ženu i decu... ima zanoktice... nije zgodno, znate. Enivej, gore su zlo od mafijaških kartela i burazerske ekonomije, zajedno.


Quote from: Boban on 06-01-2013, 12:10:16

Država bi morala da stane u odbranu pravih vrednosti i kazni šarlatane... naravno, to se neće dogoditi; šarlatani će kupiti sebi pozicije predsednika udruženja izdavača i sprovesti teror nad pravim i poštenim izdavačima koji im se ne pridruže.

Litl morgen, neće država ništa na svoj pogon, država se mora naterati na bilo šta. Uvek bilo, uvek biće. Pogotovo što je ova država previše zauzeta sponzorisanjem mafijaškog kartela pod imenom UIKS (i svih ostalih kartela) pa nema baš previše vremena da se zajebava sa tamo nekim pravim vrednostima i ostalim budalaštinama.
Umalo da zaboravim, šarlatan Papić i verni mu UIKS, oće da uvedu izdavački dinar (više dinara, zapravo, ali nekako manje boli kad se kaže u jednini). To mu dođe isto sranje ko muzički dinar samo se ovde ugrađuju na cene štampača, skenera, fotokopira... jbg nemož se dozvoli da svaka šuša kopira Alnarijeve i Lagunine masterpisove, tek tako. Ima da plate bre. Ima da plate i ovi što ne kopiraju, čisto da im ne padne na pamet. Long John Papić & Co znaju koje je zlo piraterija. Iz prve ruke znaju.
A potrošili se milioni (da dragi ćutači i još draži čekači, to su bili vaši milioni) od prošlog konkursa a kaće novi, ne znamo, valjda će ti izdavački dinari ( još uvek vaši ali neće dugo) potrajati do sledećeg. Ako ne, smisliće se nešto novo, kreativna je to ekipa a ćutači i čekači tako pitomi, pa ko da odoli...

Šta sam ja ono 'teo? Ah da, Izdavaštvo!
Svetla je budućnost za naše izdavaštvo, verujte, ako ne u ovom, sigurno u nekom od narednih vekova.
Ovdi me pljunite ako ne bude tako.