ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 Paralelno glasanje, potrebne su vam samo tri priče vredne glasanja.


1. Kozadelavita (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_01.pdf)
2. Augustin u fabrici čokolade (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_02.pdf)
3. Poklon prošlosti (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_03.pdf)
4. AV! (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_04.pdf)
5. Ispred vrata (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_05.pdf)
6. Caribog (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_06.pdf)
7. Bepova ladica (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_07.pdf)
8. Krevet, krevet jarane! (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_08.pdf)
9. Šta ćeš biti kad ne budeš bio (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013_02_09.pdf)

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: http://www.znaksagite.com/D/2013/2013-02.DOC (http://www.znaksagite.com/D/2013/2013-02.DOC)

Glasa se za tri priče, s tim da prva dobija 2 poena, a preostale dve po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete tri priče po redu, prvo onu kojoj dajete 2 poena, pa onda ostale. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.
Rok je četiri dana, dakle, u ponoć u četvrtak na petak stižu rezultati.

Glasanje gotovo, neka krene drvlje i kamenje.
Poruke su ovde: www.znaksagite.com/D/2013/februar2013-glasanje.htm (http://www.znaksagite.com/D/2013/februar2013-glasanje.htm)

1 – 1
2 – 9
3 – 1
4 – 8
5 – 4
6 – 1
7 – 13
8 – 4
9 – 7

7.
2.
4.
9.
5.
8.
1.
3.
6.


Ovi tortaši još i glasaju jedni za druge (svakako ću napraviti tabelu ko je glasao za koga kada se objave autori). Nadam se da je slučajnost, jer sam ovog puta pomogla pisanje priče čiji je autor "tortaš", a koja se visoko kotirala. Samo sam joj ispravila strukturu, pomogla brisanje viška i osmislila poentu/poruku, ali to je bilo dovoljno.

Osim što izgleda ti zapravo nemaš pojma ko su autori u "Torti" kakve veze ima tvoja pomoć?
Odjednom ti je bitno da pokažeš da si pismenija od "Tortaša", kao da je to iko ikada dovodio u pitanje i kao da je to uspeh.
Ali zašto osobi čija je priča prošla ovako dobro ne dopustiš da malo uživa u tome, nego odmah moraš da se uturiš... mnogo mi bre ideš na živce.
Mogu da zamislim kako je teško da te podnesu oni koji te izvorno ne podnose...

S nestrpljenjem očekujem da vidim kako će glasači opravdati svoje glasove, naročito one za pobedničku priču. Rečenica iz priče "Ispred vrata" - "Почиње пауза. Службеници кувају кафу, пале цигарете. Гурају се нa степеништу, баш као ђаци. Одрасла, остарела и поружнела деца.", vredi više nego čitava pobednička priča.

Quote from: Boban on 22-02-2013, 06:20:21
... mnogo mi bre ideš na živce.

+1

Da zadovoljim nestrpljenje, dok pijem kafu, samo obrazloženje za prva tri mesta.


1. "Bepova ladica" je po mom izboru najbolje napisana zato što je dobro napisana i najkompletnije odgovorila na postavljeni zadatak, a da nije upala u šablon u kojem je ostalo bar pet priča. Primedbe su marginalne.


2. "Avgustin u fabrici čokolade" je prilično brljava priča po kvalitetu, ali ima najoriginalniji tvist.


3. "Jarane, jarane" je još lošije napisana, ali sadrđi sasvim originalno rešenje za izum.


Inače, tamo gde sam bio zadovoljan sa ispisom nisam bio zadovoljan sa ostalim komponentama priča, a kako se na Radionicu rukopis donosi, a veština stiče za te priče nisam mogao da glasam.

Hrundi je predvideo kakav će uspeh na glasanju imati priča ''Ispred vrata'', a mogu da kažem da su i moja očekivanja bila otprilike takva.
Volela bih da pročitam Scallopovo mišljenje o ovoj priči.
''Bepova ladica'' je dobra priča.
''Avgustin'' baš i nije. Nakon prvih nekoliko rečenica mogla sam da zamislim kraj.

Nisam nigde napisao da je "Avgustin u fabrici čokolade" dobra priča. Napisao sam da je brljava priča. Međutim, nema načina da me ubediš da si "posle prvih nekoliko rečenica mogla da naslutiš kraj". Sa baba Vangom sam ja pre u rodu nego ti. I sam tvist je bilo teško prepoznati jer je taj deo sasvim brljivo izveden. To je trebalo biti izvedeno mnogo, mnogo pažljivije.

Nije potrebno baba Vangino angažovanje da bi se predvideo kraj priče posvećene napetosti između muškog i ženskog ljuda. Dovoljno je biti jedan od ta dva.

Doduše, u predviđanju mi je pomoglo to što smo pisali na zadatu temu. Priznajem.

"Bepova ladica" je najobičnija prevara.

Predvidela si da će "osoba sa izumom" da naleti na "gazdu" umesto na "prepreku"? Ko je još imao sličnu viziju? Alo, ima li koga?


Hrundi, zašto ja stalno imam osećaj da hvališ ono šta nikad ne bi napisao, a da kudiš ono što bi?

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 22-02-2013, 09:55:37
"Bepova ladica" je najobičnija prevara.

Jel? :-?


Čestitke autoru Bepove ladice!

1.   KOZADELAVITA
Replika najpoznatijih muzičara današnjice u nekom budućem vremenu vrlo je simpatična ideja. Mislim da će nova vremena da izrode nove Ramacotije, Džeksone, Eltone, Prinčeve i da greši onaj ko se zanosi da je scena našeg doba neponovljiva. Zvezde se zamene novim brže nego što mislimo. U svakom slučaju odlična ideja. Što se tiče načina na koji je ispripovedana razlika je u kvalitetu između prvog i drugog dela. Prvi deo je na žalost samo prepričavanje. To ne sme da bude praksa u književnosti. Tek u drugom delu osećam dinamiku, dijalog, žar i uživam u čitanju. Druga polovina je neuporedivo kvalitenija. Ima i par štosova (kozadelavita koza pečena) Što se tiče samog odgovara na temu on je pomalo i promašen jer trebalo je da izum ne uspe jer se sekretarica isprečila ispred. Međutim ovde je izum uspeo, a to što se sekretarica zaljubila u nekakav hologram Erosa Ramacotija to samo potvrđuje. 


2.   AUGUSTIN U FABRICI ČUDESA

   Izuzetno dobra priča. Bravo! Stilski solidno. Dinamično i čitljivo. Uz to postoji i dobar obrt na kraju sa nesporazumom. U kokošku je pretvorena pogrešna persona. Autor ima smisao za komično.


3.   POKLON PROŠLOSTI

Ideja o izumu osmeha u vremenu hladne budućnosti odlična. U to nema nikakve sumnje. Problem s ovom pričom je isuviše objašnjavanja. Uvod prejasan, preeksplicitan. Književno delo ne sme direktno da iskaže nešto. U tom slučaju je novinarski članak. Saopštavanje mora biti indirektno. Umesto rečenice – Ljudi su postali otuđeni. Nigde osmeha – treba opisati scenu u kojoj čitalac sam zaključuje koliki je stepen otuđenosti na Zemlji. Umesto konstatacije da nigde nema osmeha, bolje rešenje je staviti da je kod nekog prodavca primećen čudan razmak usana i nešto slično. Autor bi morao da poradi na tome jer šteta je ne iskoristiti ovako dobre ideje.

4.   AV!
Woooow! Savršeno! Idejno fantastično. U jednom od tabloidnih tumačenja Nostradamusa, ovaj prorok navodno je rekao da će čovek eksperimentalno od jedne životinje koja mu je bila dugo verna da napravi inteligentnog stvora, ali će to na duže staze biti loše jer taj stvor će ubrzo da se okrene protiv čoveka. Ne znam je li autor inspirisan tim tumačenjem Nostradamusa, ali je ubo u metu. Stil odličan. Vrlo dinamično. Nema bespotrebnog objašnjavanja. Fabula je rađena u sistemu ,,polaganog otvaranja karata''. Na poetku sve obično, a čitaocima tek kasnije postaje jasno da je sekretarica kučka ne samo u simboličnom već i u bukvalnom smislu. Smisao izuma je da pse vrati evolucijski unazad.


5.   ISPRED VRATA
Izuzetno mi se dopala priča. Odličan dijalog. Nekoliko rečenica me je baš oduševilo. Sekretarice ministara odlično su pogođene baš u liku Ljubice. Dosta dobrih fora. Prava je šteta što je u ovom krugu konkurencija dobrih priča prevelika. Neke koje takođe valjaju možda neće isplivati do vrha jer neke druge nude originalnija rešenja.



6.   CARIBOG
Ova priča je u pogledu jezičke bravurije ubedljivo najjača u ovom krugu.
Nekoliko rečenica su antologijske i zaslužuju da se zapamte.
NAGRADA ZA POREĐENJE:
Počeo sam da se vadim kao kestenje iz vatre.

NAGRADA ZA ATMOSFERU:
Ti si onaj što mu se prošle nedelje kod koleginice sa trećeg ulaza prosula u džep bočica adžijazme, pa je izgledalo kao da si se upišao. E smejale smo se kao lude. I sada, srce, stvarno si pišnuo malo.

NAGRADA ZA REČENICU GODINE:
Već vidim sebe kako berem bostan, a on zelen, priteralo me i motku mi poturaju, a i jedan čvorak mi leprša pred nosom i mami me umilnim cvrkutom.

ILI:
U ustajalom vazduhu dominirala je kisela nota neuspešno maskirana mirisim ,,bugarska ruža".

JOŠ:
Mogao sam da je zamislim kako noću pohodi decu deleći im boginje umesto bombona.

PA I:
Belzebub mu je poslao jednu muvu koju je terao striganjem kozjih ušiju.

Kad se manimo jezičke genijalnosti autora, i baziramo na fabulu reč je o sledećem: - Izvesni bog ima sekretaricu koja krije svoju krastavost. Izumitelj prolazi preko nje tako odvratne a zamaskirane i dolazi do boga ne bi li mu predstavio umilan i slatki kolač koji lagano ubija. Stigao je do direktora i boga, ali je kolač usput pojela sekretarica pa je dolazak Pirova pobeda.
U pogledu fabule i idejnog rešenja ovo recimo nie nešto što dominira po originalnosti u odnosu na druge priče. Koliko da je jezička bravuroznost iznad svih, izum je sasvim osrednji.
Dosta toga je i nejasno u priči. Klupe koje se kreću kad se uzjaše, prorezi u zidovima, dimenzija u kojoj se radnja dešava itd. Ne bih ovu priču nagradio maksimumom baš ato što znam da autor ovakvog gabarita može bolje (na polju fabule).


7.   BEPOVA LADICA

Ideja je dosta dobra. Emiter zvuka za sahrane povezan sa mislima pokojnikove duše. Ipak, ova ideja mogla je da se realizuje na malo bolji način. Imamo radnicu u mrtvačnici koja komunicira sa pokojnikom. Zatim joj pada na pamet izum, pa da sama upadne u ladicu gde su pokojnici. Ne vidim naročitu nužnost ovih postupaka. Ideja može mnogo bolje da se razradi.


8.   KREVET, KREVET JARANE

Ovde bi bolje rešenje bilo da direktor sam upadne u krevet mesožder koji je naručio kao konstrukciju. Bila bi to jama u kojoj sam pada. Ipak, zadatak je bio da se uz mudrost savlada sekretarica. To je ispoštovano na uštrb boljeg kraja.


9.   ŠTA ĆEŠ BITI KAD NE BUDEŠ BIO?

Priča se odvija u budućnosti. Ko zna koje vreme, koja planeta i koja dimenzija JESTENJA.
Termin JESTENJE (u značenju bitisanje) mi se izuzetno dopao.
Ipak reč jeste o ljudima (homo sapiensi sa Zemlje) daleke budućnosti koji su osvojili razne krajeve vasione, ali su se dosta izmenili pa recimo već nekoliko vekova ne sanjaju.
Glavni akter je entitet koji se u tom svetu bavi naukom.
Republika u kojoj živi je Veganska (?!). /Mislim da ovo nije potrebno/
Ljudi su ostali bet nogu jer levitiraju, bez organa za varenje, ali i bez zvučnih organa. Komunikacija je dakle postala telepatska.
Priča nudi vrlo zanimljivo rešenje šta su tamna materija (pretposlednji statijum intelekta) i tamna energija (ultimativno ishodište).
Posebno slatka sentenca bila mi je ona iz poezije glavnog aktera ,,Grgoljam kao žaba iz Nososa. Zajdi, zajdi, Grgolj grgolj''.
Odlično poređenje mi je: Nalik kreštu ptice romb.
              Izum je zapravo POVRATAK NA ČULA. Konkretno na čulo sluha koje ljudima budućnosti nije potrebno. Ideja je dakle, bez lažne skromnosti, ekstra! Izumitelj pored toga želi i malo orgazma koji takođe nije deo future. U tome neće uspeti. Međutim priča u svakom smislu jeste uspela.




AV = 2 boda
Augustin u fabrici čudesa = 1 poen
Šta ćeš biti kad ne budeš bio = 1 bod

Tajno glasanje:

Ispred vrata
Caribog

To su 5 odličnih priča ovog meseca.

Predvidela sam da će pronalazač-muškarac, kome u njegovoj posvećenosti nauci smetaju te proklete žene, svoj izum morati da predstavi upravo jednoj od njih. Da, jesam. I uopšte nije bilo teško.
To jeste neki obrt, istina, ali ne jedan od onih koji ostavljaju utisak.
Priča ne može da se vadi na iznenađenje, pošto iznenađenja nema.
Slično je i sa pričom ''Av!''- igra se na iznenađenje, a mogućnost da se čitalac iznenadi nestaje čim saznamo da je sekretarica kučence.
''Avgustin'' je, ipak, bolja priča.

Pretpostavljam da Hrundi hvali ono što mu se zbog nečega dopalo, a priču ''Ispred vrata'' on ne bi napisao zato što je to napisao neko drugi.

Jao, Loni kako si ti lukav! A zbog vađenja kestenja iz vatre je pračovek pao sa dinosaura. Posle je obrao bostan.

"Ав!" није богзна каква прича, али ме је навео да размишљам како ме генерички и препотентни наслови одбијају од читања, док како одолети нечему што се зове "Ав!" (са ускличником)? Никако.

Istina, Džone. I meni je taj naslov bio najprivlačniji.
Da li si čitao priče?

Прочитао сам "Ав!".  :lol:

Kladim da je Caribog Hrundijev.
Ako nije, imamo na radionici još jednog genija u pogledu jezičkih bravurija.

Ali baš zato što sklapa rečenice od kojih zastaje dah,
neću da dam maksimum dok ne vidim i pomak u pogledu fabule.
Kad se vidi da neko može, nema zadovoljavanja nesavršenim fabulama ni zaustavljanja do usavršavanja u svim bitnim segmentima.

Nadam se da nisi u pravu. To bi bio debakl. Hrundi je veći prevarant, koji viče "Prevara!"

Najčešće sam se ogrešio o priče Hrundija i Scallopa.
Završi se glasanje, a ja tek onda uočim poveznu nit što mi je u čitanju promakla.

Kome promiče u čitanju, promiče mu i u pisanju.

Promiče i zato što se neko bazira samo na ,,drugi nivo'' razumevanja,
a da predhodno nije ustalio primarni.

Evo ti još jedna "velika" rečenica iz doba dinosaura: Pametnom čoveku i komarac muzika, onom drugom ne vredi ni simfonijski orkestar.

U svim knjigama o menadžmentu, kad se govori o uspešnosti, navode se tri neophodna kvaliteta: talents, knowledge and skills. Ko nema sva tri, neće biti uspešan. Po mojoj analogiji to važi i za pisanje.

Heh, Miljan i ja smo isto glasali. Nastavničko veće. Evo tih.
09 — Šta ćeš biti, kada ne budeš bio?
Sjajna priča. Dobro osmišljenih detalja koji se sklapaju u celinu. Duhovita, a crna. Možda će nekome da se učini da je pretrpana, ali nije moja. Stil je bolji. U svakom slučaju hvala autoru. Ovo je bilo pravo osveženje na kraju.

02 — Augustin u fabrici čudesa
Ona je morala da snese jaje, jednostavno je morala. Tu se krije neko ludilo koje bi valjalo da se iznedri. Postoji izuzetna priprema za glavni događaj, kao čitav roman da mi je prozujao kroz glavu: odnos sa ocem, odnos prema nauci, prema ženama, naznake sveta...  Bavljenje naukom, mada je to davno bilo, mi šapuće da je naučnik malo stereotipan. Za stav prema ženama koji je potreban ovoj priči potrebna su drugačija iskustva: loš brak, slomljeno srce, vučenje za nos, nabijanje rogova...Što se zavođenja tiče ono sa kačenjem cvidža radi bolje ekspozicije poprsja je sjajno, ali razmicanje kolena nije.

07 — Bepova ladica
Atmosfera mrtvačnice. To mi je leglo. Improvizacija na zadatu temu, takođe: izumitelj je sekretarica. Onaj ko se pomučio da ispoštuje zadatak verovatno će da je baš zbog ovoga otpiše. Nego, priča je nekako istubmana i teško uhvatljiva. Kasno je rečeno da Bepo i ova snajka imaju neku istoriju. To bi joj izletelo odmah, valjda, ili bi joj se omakao neki nagoveštaj. Prilegla je da proveri kakav je zvuk, a nije joj se javilo kako beše nekad? I kraj bi valjalo da je eksplicitniji.   

Izumitelj je pokojni Bepo. Sekretarica je samo ''čula glas njegove duše'', koja se još nije odvojila od tela. Ona je čak i isprobala izum na  sebi, upravo onako kako zadatak zahteva : da izumitelj prođe prepreku-sekretaricu koristeći izum. 
Zadatak je ispoštivan, priča je duhovita i originalna, mada ima i poneki nedostatak (ili da kažem:višak). Predlažem autoru da pokuša da skrati priču. Ima reči ili čitavih rečenica bez kojih se može (Na primer : ''Nije mi palo na pamet ikome naštetiti, a najmanje poslodavcu. Jednostavno se dogodilo. Splet nesretnih okolnosti.'' Poslednja rečenica je suvišna)
Ovakvih primera ima još, ali ti nedostaci su sitni i u suštini nebitni.

1.      Kozadelavita – ova priča me je kupila dovitljivošću izumitelja, iako me je upotreba kliše reakcije sektretarica navela da je posmatram kao vic.
Ispis je dobar, iako postoje viškovi bez kojih bi se moglo. Zadatak (izumiteljev) je ispunjen, ali šta bi se desilo da sekretarica na primer sluša narodnjake?  xrotaeye


2.      Augustin u fabrici čudesa – simpatična priča, sa odličnim rešenjem na kraju. Dinamika se održava dijalogom, koji je na momente komičan i čini priču lako čitljivom.


3.      Poklon prošlosti – ono što mi je ovde zasmetalo je: crtanje. Previše se objašnjava.


— Lijepi ste, Helga. Neočekivano.

Ne znam koliko bi žena zaista ovo shvatilo kao kompliment?
Ideja je solidna, ali na izvedbi još mora dosta da se poradi.


4.      AV! – originalan naslov, fina pričica. Ideja o genetsko modifikovanim životinjama u malo drugačijoj izvedbi.


5.      Ispred vrata... – ovo je po mom ukusu izuzetno dobro napisana priča. Lep stil i originalna ideja da se priča posmatra iz drugug ugla – ugla sekretarice, što je u ovom krugu bilo ređe rešenje. Ovde je zadatak u potpunosti ispunjen po zadatom šablonu.


6.      Caribog – ovde je za mene priča malo nelogična. Zašto bi se Caribog ljutio zbog pojedenog uzorka, ako nije sam naredio da mu se donese? Obično je direktorima sasvim svejedno šta je u pitanju, posebno ako ne znaju kako deluje. Pa čak i kada se naslušaju priče o dejstvu, ne veruju dok ne vide. Nema razloga za bes. Delovalo mi je kao da je Caribog poslao tog čoveka po uzorak i da se kladio sa njim da neće proći sekretaricu. Ispis je međutim veoma dobar, tako da je nedostaje samo na jasnosti ideje.


7.      Bepova ladica – ova priča mi se najviše dopala, nekako mi je najpristupačnija. Ideja je inventivna, priča lepo teče, stil odličan. Karakteri su prikazani kao sasvim prirodni. Noli mi je bila apsolutno simpatična.


8.      Krevet, krevet, jarane – sem što po meni nije ispunila zadatak, doživela sam je kao sprdnju na račun kolege. Nisam fan ovakvih priča iako je stil prilično originalan.


9.      Šta ćeš biti, kada ne budeš bio? – ovde je ispis besprekoran, stil izgrađen, ideja originalna. Izdvojila bih rečenicu koja me je najviše nasmejala: ,,Pokloakam se ja na njegov Apsolut Intelekta!"  xrofl . Jedini ,,nedostatak" ove priče je što mi deluje nedovršeno. Traži dužu formu. Volela bih da vidim zbirku priča Rimplodovih a izuma i avantura.

Čekam... na poslu sam, uključiću se večeras... znate li šta je "imelman"?

Znamo, ali ne znamo šta znači pokloakavanje, ako je kloaka odvod,

A znate li da povežete "imelman" sa efektom koji proizvodi priča "Bepova ladica"? Za ovo drugo ste sami odgovorili, ako znate čega je kloaka odvod.

Mogu, ali ovde ja postavljam pitanja, a vi dajete odgovore. Kloaka je bila kanalizaciioni odvod pre nego što je postala medicinski - šupak.

O šupkovima, ups, ustima, je bilo reči u "Razgovoru guzica". Kloaka u budućnosti ne mora nužno imati značenje kloake u sadašnjosti ili prošlosti.

Pardon, pitanja i odgovori moraju da budu privilegija svih ovde, ako misle da napreduju. "Imelmani" su u našem slučaju kontraproduktivni, ma koliko da su u "dog fightu" bili efektni.

Quote from: Boban on 22-02-2013, 06:20:21
Osim što izgleda ti zapravo nemaš pojma ko su autori u "Torti" kakve veze ima tvoja pomoć?
Odjednom ti je bitno da pokažeš da si pismenija od "Tortaša", kao da je to iko ikada dovodio u pitanje i kao da je to uspeh.

Mašiš poentu. Poenta je da i nije tako teško bar malo ispraviti priču, poslati je nekom uredniku, tražiti nečije mišljenje - jednom rečju: potruditi se oko priče, da bi ona zadovoljavala kriterijume sa radionice, bar.

I ti meni ideš na živce kada mašiš poentu ili braniš loše priče zato što su jedine ili ne znaš šta se dešava ili ne možeš da predvidiš  (kao i scallop), a pred nosem vam je.



Stvarno ću da napravim tabelu ko je za koga glasao.

А у овом случају тај уредник... си... ти?

Не.

Quote from: scallop on 22-02-2013, 12:44:48
Mogu, ali ovde ja postavljam pitanja, a vi dajete odgovore.

Ju, otkad to? I zašto?

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 22-02-2013, 13:00:04
Pardon, pitanja i odgovori moraju da budu privilegija svih ovde, ako misle da napreduju.

Slažem se.

D. savetujem ti da se okaneš bilo kakvog pominjanja mog nika. Idi i vodi svoje ratove tamo gde su za to zainteresovani.


Naravno da ću ja da postavljam pitanja oko nekih rešenja u pričama, a neće Hrundi meni svojim pitanjima proveravati znanje iz bilo koje oblasti. Ako ne zna neka se obrati Wikipediji. Tamo je to iscrpnije, mada je oko kloake zalutao na prvoj informaciji. Isto tako, ja dajem i odgovore na pitanja o pisanju, a ne na sva moguća pitanja.

Quote from: Mandragora Dragon on 22-02-2013, 11:47:20
Heh, Miljan i ja smo isto glasali. Nastavničko veće. Evo tih.

Naravno. Zar si sumnjao?  :)

 Odustao sam od posta o kloaki. Setio sam se da nisam na svom času.
Miljane, nisam sumnjao.

Postoji kloaka u biologiji, postoji i u modi (sic!), ali je u osnovi Cloaca Maxima, sewer, odvod, kanalizacioni tok.

Čekam i dalje...

Valjda mene ne čekaš. Ja sam obrazlođio svoje glasanje.

Ja čekam da kežete nešto i o pričama za koje niste glasali. Šta su njihove slabosti? Da li mogu da se poprave? 

Ako se ne varam ovo su ukupni glasovi:

Bepova ladica -------------------- 18
Augustin u fabrici čokolade----- 13
AV! --------------------------------- 12
Ispred vrata ----------------------10
Šta ćeš biti kad ne budeš bio...10
Krevet, krevet jarane ----------- 6
Kozadelavita---------------------- 5
Poklon pošast ......................... 4
Caribog ---------------------------- 4

''Poklon prošlosti'' si prekrstio u ''Poklon pošast'', što stvarno ne zvuči loše. xrofl

Quote from: kimura on 22-02-2013, 14:37:31
Ja čekam da kežete nešto i o pričama za koje niste glasali. Šta su njihove slabosti? Da li mogu da se poprave? 

Ne postizavam od tuđih intervencija.


Biće da tebe zanima priča "Ispred vrata", jer se Hrundi o njoj tako povoljno oglasio. Priča je, najpre, vrlo dobro prošla. Podeliti mesto sa pričom koju je "nastavnički savet" stavio na prvo mesto nije mala stvar. Šta treba da pitaju autori tri priče sa začelja?


Kao što je i Hrundi napomenuo, priča jako dobro počinje i bilo mi je zadovoljstvo da je čitam negde do... do... 10, 49h. Potom upada u bezličan i ravan dijalog u kome se pominje sve i svašta, pa i "patriotizam". Poentiranje je sunovrat i tu je podjednako dobro mogla da pasuje i "gazdarica-kokoška". Posebno me je iritirao naglasak na tačnom vremenu, koji nema nikakav značaj za priču. Da zaključim. Priča ne sme da ide "nizlaznom" linijom. To je nepostojeća praksa u literaturi. Treba naći bolja rešenja od... od... 10,49h.

Tačno vreme je od značaja za lik osobe koja provodi život (jedini svoj život) ispred nekih velikih vrata i, pri tome, uobražava da je i sama velika. Najstrašnije je to što takvi ljudi za svoj doživljaj sveta imaju isuviše potkrepljenja u realnosti.

Augustin je takodje prekrsten pa ne znam je l' u fabrici cokolade il' fabrici cudesa.

Meni je komentar važniji od glasova, tako da :
1.KOZADELAVITA
Nije mi se dopala ideja o zavođenju sekretarice kao sredstvo da se ta prepreka savlada- to je najčešća (javlja se i u drugim pričama), a sasvim pogrešna predstava. Pronalazak je simpatičan, ali ono mudrovanje na kraju upropasti stvar.
2. POKLON PROŠLOSTI
Objektivno : priča je u potpunosti prepričana. To je najveća mana.
Subjektivno : priča o budućnosti u kojoj ljudi-mašine žive bez osmeha je toliko puta napisana da mi ne bi bila privlačna ni od ruke nekog genija.
3.CARIBOG
Glasala sam za ovu priču i pored mnogih njenih nedostataka zato što ima nešto osobeno, originalno. Možda je ne bih uzela u obzir da su ostale priče bile bolje, nije promišljena do kraja. Ipak, nosi emociju i ima efektan kraj. Manje očekivan od dobermana ili (o, gle čuda neviđenog!) žene u direktorskoj fotelji. Gotovo sam sigurna da je nije Hrundi pisao i baš me zanima čija je. 

Kako ti kažeš. Dobro je što sam mogao tačno da odredim odakle ne valja. :(

Quote from: scallop on 22-02-2013, 15:46:07
Kako ti kažeš. Dobro je što sam mogao tačno da odredim odakle ne valja. :(

To je tačno, zahvaljujem!

U KREVETU nije ispunjen zadatak. Zaista nije, jarane. Izvini.
Inače, meni se ova priča, i pored grubog humora, baš dopala. Izum je originalan, bratstvo-jedinstvo na Marsu gotovo simpatično, a porez na horor u pornićima od srca pozdravljam!
Inače, pronalazač treba da, koristeći svoj izum, prođe prepreku-sekretaricu i da dođe do direktora. Nije predviđeno da direktor, koristeći izum, dođe do osvete bivšoj i da se, pri tome, oslobodi sadašnje dvostruke ljubavnice.

Ovi tortaši još i glasaju jedni za druge (svakako ću napraviti tabelu ko je glasao za koga kada se objave autori). Nadam se da je slučajnost, jer sam ovog puta pomogla pisanje priče čiji je autor "tortaš", a koja se visoko kotirala. Samo sam joj ispravila strukturu, pomogla brisanje viška i osmislila poentu/poruku, ali to je bilo dovoljno.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

:) Maca mala zabrinuta..... :roll: ovako kada uzmem da citam ovu recenicu pomislim samo jedno, ovo je jedna mala zabrinuta maca  :?:...ili ovo je jedna zena koju treba neko zestoko da .... od ......! Mmmmmmmmmmmmm nudim se lady D!  :evil:

prvo se predstavi


mislim, ako nećeš ti - znaće boban koji si

Quote from: D. on 22-02-2013, 17:09:07
prvo se predstavi

Uuuuuu bbbrrrrrrrrrrr Lady D :) svidja mi se tvoja svirepost...nismo valjda nestrpljivi?  :!:

Heh, ovaj ili je neki rezervni nik, ili ne zna s kim ima posla...

Covek je niko. Moje pohvale za Bepovu ladicu. Ljepo je to napisala. Osmislila. Pristupila.

Quote from: SuperSynthetic on 22-02-2013, 17:45:31

Covek je niko.

ili ti?

Nisam. Veruj mi ako hoces.

Прескочио сам све коментаре да не би утицали на копи-пејстовање мојих чувених безвредних коментара...а написао сам пре гласања свега три...јбг :)

01 — KOZADELAVITA - Симпатична идеја са фигурицама, морам признати...с друге стране и мени је једини одсев идеје за овај круг било играње на карту сексуалног обрлаћења (јел ово уопште реч?!) секретарице...Реченица - STOP! Dalje nećeš moći, samo vezare će proći – звучи пренаивно и усиљено шаљиво за мој укус. Плус, задња два мудријашка пасуса ми једноставно не леже.

02 — Augustin u fabrici čudesa - Почело је добро и занимљиво, све до фаталног сусрета са секретарицом...међутим, и након тога штима некако, али после већ...свичовање умова између кокошке и ње ми је помало јефтино решење, а сам расплет ми је испрва био мало конфузан. Добро, то је све време била Гђа Голдстин, ваљда, погађа се из прве, само милим да је требало бити мало боље појашњено.

03 — Poklon prošlosti - Да, да, ова ми се ђасви...онако...:) Почетак – превелик увод пун објашњавања која помало гуше, средина је добра, као и остатак до самога краја. Крај? Упитни задњи пасус? Вуче на дежурно душебрижништво и ламент над људском судбином, где се то, ох, креће човечанство?! Све би се то дало прогутати, даклем, без обзира на провејавајућу наивност, само да није те клете задње реченице...лош завршетак, баш.

Kozadelavita – ovom pokušaju je pretesno u 6 milja karaktera. Nezgrapne rečenice i suvišan bućkuriš oko karakterizacije jako nagrđuju uradak. Čitaocu nije stalo da sazna svaki detalj onoga što je nebitno za priču. Takođe, narator je nazvao Tinu kozom. Narator ne zaključuje, ne servira čitaocu gotov zaključak, to je najkraći put do prepričavanja. Naravno, postoje priče gde se takve stvari ,,rado viđene" ali takva priča mora imati strukturu koja to podnosi (npr. pisanje iz prvog lica)

Augustin u fabrici čudesa – prva zamerka na naslov. Fabrika je strana reč, tvornica je naša. Blago odstupanje od zadatka je evidentno. Jedna loša i nezgrapna konstrukcija u sredini priče, ponavljanje i jako predvidiv kraj.

Poklon prošlosti – Cela priča pati od prepričavanja i pokušaj karakterizacije protagoniste je takođe urađen tako. Identifikacija sa njim je u takvim uslovima nemoguća. Autor ne iskazuje njegove osećaje, on ih opisuje. Mislim i da je ime protagoniste nesrećno odabrano. Čovek koji radi na građevini sigurno se ne zove Jovan Zidar ili Marko Armatura. Hintovi se ne uglavljuju u imena.

Toliko o pripovedanju. Sama priča bi mogla, ako se ukloni prepričavanje, da funkcioniše sasvim lepo raširena, na više karaktera. Ima osnova za lepu poentu koja se migolji zarad postavljenog zadatka. Mislim da ovo vredi prepraviti, zbog same ideje koja zahteva jako snažno i emotivno pripovedanje.


AV!- Simpatična priča predvidljivog kraja. Predvidljiv samo uslovno, pomalo komična apsurdnost i atmosfera priče vode u tom pravcu. Takođe, nisam zadovoljan dodeljenim imenima protagonista, deluju, da se tako izrazim, svakodnevno ali to je subjektivno. Poneka suvišna reč; toliko o nedostacima.
Dopala mi se jednostavno pripovedanje, bez mnogo uvijanja i bravura. Autor je imao, kako mi se čini, jasan kraj pred sobom i stremio mu je pravolinijski, bez usputnih šaranja.
U nekim pričama to ne funkcioniše ali u ovoj je baš leglo. Solidno odrađeno, čitao sa zadovoljstvom.

Reč "tvornica" se obično koristi u Hrvatskoj.
Upravo je "fabrika" reč koja se upotrebljava kod nas.

Ekipa Torte nije se bavila mahinacijama sa glasanjem. Sva komunikacija se svela na "učestvuješ ovaj krug ili ne" i ništa više. Imamo pametnija posla oko fandrejzinga nego se dogovarati oko bodova koji ionako ništa ne znače.

Izrečene optužbe su ponovni pokušaj miniranja radionice i serviranje laži sa ciljem ponižavanja i vređanja Tortaša. Ovo nije prvi pokušaj a o kredibilitetu i mentalnom stanju tužiteljice dovoljno govori njena tema na deponiji.

Prigovarati za kršenje pravila i pritome ih sama kršiti (pomaganje nekom radioničaru da dotera rad) je apsurd i glupost spomenute.

Po tome bih mogao zamoliti npr Scallopa da mi ispravi sledeći pokušaj, ali time ništa ne dobijam a Scallop ili neko drugi posvećen radionici bi to glat odbio.

Jedva čekam te dokaze.

Quote from: Stipan on 22-02-2013, 18:57:58
Reč "tvornica" se obično koristi u Hrvatskoj.
Upravo je "fabrika" reč koja se upotrebljava kod nas.

Fabrika je, koliko znam, nemačka reč, i nije bitno šta se upotrebljava, nego koja je naša a koja tuđica.
(nisam siguranni za tvornica, mislim da je češka reč)

Ne petljaj ako nisi siguran. Tvornica jeste slovenska reč, ali se u Srbiji upotrebljava - tuđica.

Moram, kako bih inače saznao ono što ne znam? Za fabriku sam siguran da je tuđica ali za tvornicu nisam (bio)

Sad me interesuje još nešto. Da li je pravilnije da autor koristi standardno upotrebljavane tuđice ili naše reči koje se retko koriste?

"Uzeo je šrafciger i krenuo ka aparatu" ili "Uzeo je odvijać i krenuo ka uređaju"?

Po meni je ta odluka na autoru. Zavisi od toga kako je priča postavljena.

Quote from: scallop on 22-02-2013, 14:18:19
Valjda mene ne čekaš. Ja sam obrazlođio svoje glasanje.

Ne čekam vas. Čekam ljude koji nemaju sve odgovore, volim da pratim proces stizanja do odgovora, ne same odgovore, što bi, ukoliko bi se praktikovalo, za ovu radionicu bilo mnogo korisnije od nekakvog "pakovanja" nekakvog "gotovog znanja". Ljudima treba kritičko mišljenje, treba ih ohrabrivati da misle, ne da slede, ako žele da pišu.

Dvanaest sati čekam išta suvislo o "Bepovoj ladici". Da li uzalud čekam? Hajdemo o čuvenim "slojevima" o kojima je ovih dana bilo reči, koliko ih ova priča ima (ako ih ima)? Nula, dva, sedamanaest...? Ova priča je kao sklapanje mozaika ili puzli, gde posle jedne trećine se zna šta će biti predstavljeno na kraju slagalice. Zašto onda čitati? Neke spektakularnosti u izrazu nema. Neke (zapravo, nikakve) ideje nema ni u tragovima. Dakle, prostim, ziheraškim "imelmanom" - a imelman je (ne tražite ovo u vikipediji) manevar u "dog fightu" kojim pilot gonjenog aviona vrši naglo i oštro uspinjanje, gde usled negativnog opterećenja dolazi do rapidnog smanjenja brzine i situacije u kojoj avion gonilac, ukoliko ne izvede isti ili po efektnu sličan manevar, prođe ispred gonjenog i preuzima njegovu ulogu - nas je pisac "navukao" poveo nas da ga pratimo, izvrludao iz priče već pre kraja njene prve trećine (kada je postalo jasno gde vodi) i ostavio nas na preostalom delu neba zapitane i začuđene: šta mi, zapravo, tražimo ovde?
Takođe, ovaj "imelman" nas je vešto vratio mesecima unazad, kada smo konačno utvrdili da nam besciljne priče, vicevi i prežvakan humor nisu potrebni. Zato od mene bod, jer poznajem ukus publike, pa rekoh, da se pridružim i dam doprinos u poboljšanju bodovnog salda. Neočikivano, humoreska sa jaranima je malo zatajila, a verovao sam da će biti na "krv i nož" sa prvoplasiranom. Valjda je narodu dosta smejanja. I njoj sam dao bod da joj popravim saldo.
Zašto se previdela priča "Ispred vrata", koja ima te čuvene "slojeve", nije mi poznato. Ona se pre svega osvrće na jednu sociološku i socijalnu pojavu/problematiku. Ona, pored one koju sam naveo, ima još nekoliko rečenica koje nose sobom veoma moćne slike, istinite, otrežnjujuće. Da, ima mana, ali sa prazninom prvoplasirane priče, ona je neuporediva, punija, bogatija, i nadasve, razložnija. Ima svrhu, ima umetničku pretenziju jer razgolićuje svet, prvoplasirana priča ne odlazi dalje od dogodovštine, jer svet samo skicira, imitira njegove pojave.

Onaj ko je svojoj priči dao naslov "Šta ćeš biti kada ne budeš bio", pogodio je u centar. Istina je da većina ljudi ne zna šta je ni u momentu kada (misli) da jeste, da postoji. Razočaran sam, ali ne i obeshrabren, "imelman" je ipak relikvija Prvog svetskog rata, u današnjim uslovima može da nanese tek malu štetu. Pobedićemo tu ružnu naviku da pišemo viceve, i napokon početi da PRIPOVEDAMO.

Meni je svejedno - šrafciger ili odvijač. Preko sto godina su naši šegrti učili da rade sa šrafcigerom. Zapravo, mi nismo izmislili ni šrafove ni šrafcigere, pa su tuđice prilično OK. Nevolje bi počele, ako bismo uzeli skrudrajver. Ako zaista želite dobar savet, onda treba imati u vidu da u srpskom jeziku boravi na desetine hiljada tuđica, pa nas za većinu ne boli glava. Kanjon je tuđica, ali je i klisura tuđica. Kroz koji tesnac biste vi prošli? Naravno, kroz tesnac, ako se ne odlučite za sutjesku. Bože, sad znamo odakle Sutjeski to ime. Velika je naša avlija, ali i dvorište, pa vam je jedini savet: tražite naše reči, ali ih nemojte upotrebljavati po svaku cenu. Meni su prihvatljive sve tuđice koje nismo imali u našem jezuku. Slabije su mi prihvatljive one koje sami generišemo, jer to nije u duhu tradicije našeg jezika. Nikako mi nisu prihtavljive tuđice, ako imamo naše reči na dohvatu uma.


Ipak, najviše mi smeta što je "krenuo". Džek, da li možeš da osetiš koliko tvoja rečenica (bilo koja od dve) liči na kvadrat u stripu. E, tako ne sme da izgleda literarna rečenica.

Vidim Scallope; dok postujem ne razmišljam, ne peglam, ne prelazim ponovo i ponovo... znam da to žulja.
Hvala na iscrpnom odgovoru u vezi tuđica, biće od koristi.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 22-02-2013, 20:03:42
Pobedićemo tu ružnu naviku da pišemo viceve, i napokon početi da PRIPOVEDAMO.

Koji si ti optimista...

Kada su mogućnosti drugih u pitanju, ja sam uvek optimista. Ukoliko budu sledili prave primere.

03 — Poklon prošlosti (pošasti :) )
Pošto je dehumanizacija tema o kojoj se mnogo pisalo, a postoji neosporiva potreba da se još piše, onda nisu neophodna ovolika objašnjavanja koja postoje u ovoj priči-kako na početku, tako i neka vrsta epiloga na kraju. Ceo prvi pasus može da se izbaci, a kakvo je društvo da se prikaže kroz karakterizaciju sekretarice kao oličenja takvog. Takođe može da se izbaci  i kraj pa da poslednja rečenica bude: "Red, rad i disciplina su stub novog poredka."

Stubovi...

Da. I "poretka", ali citirao sam.

Bodovi nisu najvažniji. Mogu poslužiti kao usmerenje, ali daleko od toga da su jedini pokazatelj koja je priča dobra.
Ja za ŠTA ĆEŠ BITI KADA NE BUDEŠ BIO nisam glasala zato što je, po mom (možda pogrešnom) mišljenju, autor ovakvom pričom porekao samoga sebe.
Podržavam želju da se vrše ogledi. Ovo je Radionica i upravo ovde treba pokušavati.
Međutim, kao što Hrundi u BEPOVOJ LADICI vidi samo trik, tako i ja u ovoj priči vidim čedo hladnog razuma, tvorevinu koja je pre umjetna nego umetnička.  A ja to ne volim. 

Quote from: Mandragora Dragon on 22-02-2013, 23:35:02
Da. I "poretka", ali citirao sam.

Red, rad i disciplina su tri stuba, a to je množina. Šalio sam se malo.

@Hrundiju

Sad pogledaj koliko si prostora dao mojoj kako ti kazes jadnoj i bijednoj prici, nevaznoj zapravo, na razini vica, od one kojoj si dao tri boda. Osim da me ponizis, sto ti je dakako bio cilj. No dobro, na to se mora biti spreman kad su ovakve Radionice u pitanju.

Ti se nikada neces,kada sam ja u pitanju, uspijeti distancirati od mrznje i odvratnosti koju moja pojava u tebi izaziva. Stoga, nikada neces biti ni mjerodavan da mi dajes ikakvu kritiku. Mozes i dalje srati, jer guzni monolozi ti idu najbolje. Samo tako, bravo,

Nemam se sto opravdavati kod svoje price, ona je bila data u strogo zadanim okvirima i nije mi davala puno prostora za manevar i preveliko mudrovanje. Takav je kakva je. Ni bolja ni gora od drugih.
Cekamo da vidimo koja je tvoja, i koliko slojeva u njoj ima. Mozda su tvoji dosegli i dublje od nivoa guzice.

Moji komentari na price, sutra...:)

I hvala svima na komentarima i bodovima. Lijep pogled mi puca s visine...:)

Baš ne možeš da se uzdržiš, a nadao sam se da možeš.  :(

Quote from: scallop on 23-02-2013, 01:02:48
Baš ne možeš da se uzdržiš, a nadao sam se da možeš.  :(

Eto, sto sad da radim...

Na Scallopov zahtev, Niko72 je na privremenom odmoru.

Quote from: zakk on 23-02-2013, 03:22:36
Na Scallopov zahtev, Niko72 je na privremenom odmoru.

ne bi mi ni palo na pamet da se prepucavam sa njim/njom. bez brige. ne na radionici.

Prepucavaš? Koliko te poznajem sahranila bi ga.

09 — Šta ćeš biti, kada ne budeš bio?

Ova priča je javnim i tajnim glasovima podelila četvrto i peto mesto. ,,Nastavničko veće" ju je unisono postavilo na prvo mesto. Imao sam žestoku raspravu sa glasačem koji je uporno tvrdio da je to moja priča. Zato ću, pre svega, o sličnosti i razlikama.
Naslov nas upućuje da je to futuristička vizija. Tako izgleda i sadržina priče. Moji naslovi po pravilu nisu eksplicitni. Volim da muljam, mada bi neko mogao da stavi prst na naslov ,,Nepoznati pisac i Higsov bozon". Izgleda da je baš ta priča povukla ka sumnjivim zaključcima. Nagađanje umesto zaključivanja je deo naše radioničke parade.
Kako će ovaj komentar biti i niz, po meni, dobrih saveta, najpre o imenima likova. Nikada ne birajte imena likova tako da vam u ispisu prave probleme sa padežima. Holovljev je katastrofa. Pogledajte deo rečenice: Holovljev dijagram koštao je Holovljeva ludnice... Kako se zove lik? Holov ili Holovljev? Jedan od dva boldovana imena je netačan. Autor je mogao da bira među ,,šest milijardi Božjih imena".
Pogledajte sad deo ove rečenice: Rimplod Izumitelj smejao se mislivši o naučnim vratolomijama... Spotakao sam se o ovaj particip, šta li već, obajatio sam pa nisam siguran. To što bih ja upotrebio oblik misleći, može da bidne, a ne mora da znači (neko će me već ispraviti ako bude trebalo). Ono šta je važno je da ako vam oblik neke reči zabobonja u ušima (valjda čitate ono šta ste napisali), nemojte ga upotrebiti ili proverite u nekoj gramatici.
U istom pasusu nailazim na jestanje (neko je već pomenuo da bi to moglo biti bivstvo). Nemam ništa protiv novih reči (nisam je izguglao), ali, ako već pišem tekst naporan za čitanje, trudim se da u njemu bude manje napornih izraza.
Budući da se ovim zaključuju prve dve rečenice priče, napominjem da nemam ništa protiv dugačkih rečenica, ukrašavaju paradu. Skidam kapu pred onima koji to umeju.
U sledećih par rečenica se susrećemo sa sluzi i slinom. Ne znam kojim je to čitaocima ustupak u jednom vrlo futurističkom tekstu. Kasnije ćemo naići na pokloakavanje i dobru volju da se sa Kćeri - orgazmira. Razumem ja na šta autor cilja, ali bih dobro vagnuo kako da taj cilj postignem.
Izbor odrednice Rimplodova konstanta za govorni aparat je katastrofalan. Konstante nikad nisu materijalne, pa je odabrano stramputica. U objašnjenju ove konstante upotrebljena je još jedna rogobatna konstrukcija – reprodukcija misli i emocija. To, naprosto nije tačno i neću ovde da razjašnjavam šta je reprodukcija.
Uz nekoliko omaški koje se uklanjaju korekturom, za oko se kači i omaška u poslednjoj rečenici - smišljao krila kakvo je smislio biće imenom Dedal... Nemam dobru volju da ukapiram kako je Dedal smislio krilo (u tom značenju bi bilo pravilno), Dedal nikada nije imao u vidu da napravi jedno krilo.
Da ne bi ispalo da sam obratio pažnju samo na formu, priča nam govori da su prognoze o evolucionom putu čoveka na kome bi fizičke i fiziološke karakteristike zakržljale u korist razvoja inteligencije, pre svega antiljudske i da je vredno pobuniti se. Toliko o sadržini.
To znači da je priča lepo napisana, ali nije dobra priča.
Na kraju, Digresija Rimplod Antikvar je krajnje izlišna, kao i niz velikoslovnih reči, koje dokazuju da pisac nije siguran da li će čitaoci – shvatiti.

Kozadelavita – Sve nekako u ovoj priči ide, prema protokolu i prema zadanom zadatku. Simpatično mi je bilo ovo s likovima iz glazbene industrije, dobra ideja, čak ni izum kao takav nije loš. Sve dok ne dođemo do samoga kraja koji me je pljusnuo kao hladan tuš:
,,,,Čudno je to sa ženama", prisetio sam se reči svog prijatelja. ,,Dovoljan je hrapavi glas i da im, uz malo sluha, u uho saspeš nekoliko stihova koji imaju veze sa treptajem srca, a one će, za uzvrat, cele da ustrepere i sva vrata biće ti otvorena"...neka se ne ljuti autor ove priče, ali slabo poznaje žene. Tajnicu i to zajebanu, moglo se puno bolje i s manje stereotipa opisati.
Drugih zamjerki nemam, solidno ispunjen ako uzmemo u obziro preciznost u zadanim okvirima zadatka. Međutim, trebalo je možda malo maštovijite.

Augustin u fabrici čudesa – ovo kao da je Džek pisao. On uvijek nekako ima posla sa svojim ćaletom koji mu ili ne da, ili ga tjera da se ženi.
Neka ne zamjeri ako sam pogriješila.
Imam slične primjedbe kao i u prvoj priči. Iako ovdje u samo startu saznajemo što glavni lik misli o ženama, kao o glupim kokošama čiji je jedini smisao kokodakanje i u uredu ali i kući ( u braku?). Doduše ima tu i humora, lagala bih kad bih rekla drukčije, ali mislim da ste u ovom krugu, velika većina, pretjerali s prikazivanjem žena kao glupim tajnicama, igračkama za seks, čiji jedini je zadatak da budu glupe, i da vlastitom glupošću, ali ne i pameću, ne puštaju klijente naprijed do direktora.
Moram još reći da mi je sam kraj, u kojem na kraju saznajemo da je glupa tajnica zapravo direktor, odličan, i taj obrat do samoga kraja nisam mogla predvidjeti, zato mi se i dopalo, jer je bio iznenađenje. Mislim da je možda i najoriginalnije u ovom krugu zamišljen.
Zadatak ispoštovan, dakako.

Poklon prošlosti - ne znam točno što fali ovoj priči. Nekako joj se slova vuku stranicama umjesto da se sama ispriča. Gotovo da je i neprivlačna.
A ne valja ni kraj. Čemu taj moralistično-popovski ton!
"Da li ima nade za ljude? Smijeh je lijek i osjećaj sreće je jedno od najbitnijih čovjekovih osjećanja. Bez osjećaja sreće da li čovjek može biti čovjek? Gdje nas vodi budućnost"....pa vodi nas negdje, to je sigurno, a da li se nesretan čovjek može nazivati čovjekom?... Što da ne? Mislim da takvi ispišu neke od najboljih priča.
Ne znam baš, što je pisac htio reć, pogotovo sa zadnjim ispisanim riječima?

Quoteovo kao da je Džek pisao. On uvijek nekako ima posla sa svojim ćaletom koji mu ili ne da, ili ga tjera da se ženi.

Uvek se pitam zašto ljudi misle da se autor identifikuje sa svojim protagonistom. Valjda smo savladali distanciranje prilikom pisanja pokušaja?

Dakako, postoji identifikacija, ali ne na nivou karaktera i psihologije. Sebi rado dopuštam da pokušaj setujem u meni poznato okruženje. Mnogo je lakše i nadam se verodostojnije tako. Verujem da i ostali to rade.

Čudi me da do sada niko nije primetio da je Augustin antijunak, totalna fanatizovana budala. I on i izum su preterani u tome. On ne mrzi žene, nego uticaj žena na "bavljenje naukom" Barem sam ja tako shvatio priču a ako niko drugi nije, onda sam omašio i autor je fakat neki ženomrzac :)

Pa Džek, nisi ga baš učinio seronjom, iako misliš da jesi, mogao si ga i malo bolje gurnuti u blato.

Gospođi Saturnici samo da poručim da je džabe trošila mastilo. Sve je promašila, od toga da je mrzim, do toga da je moj komentar na njenu priču posledica te mržnje. Niko, niko na ovoj radionici ne može da kaže da sam u svoj odnos prema njoj i njenim učesnicima ikada unosio lične predrasude. Tako da neće moći za to da me optuži ni nova miljenica, koja "drži radionicu". A pošto ja imam duži staž od nje ovde, pa znam šta se, kad, i kako raspravljalo, sasvim sam merodavan da ocenim njenu priču. Zapravo, ja sam priči "Bepova ladica", u svojim komentarima posvetio jednu jedinu rečenicu, ovo ovde napisano je bilo uopšteno sagledavanje "imelmanskog" vraćanja u prapočetke radionice, kroz prizmu navedene priče, čijih se detalja nisam ni doticao. Doviđenja.


1. KOZADELAVITA

   Prva mana ove priče je opširno (na skoro dve stranice) uspostavljanje "predistorije" priče, odnosno predzapleta i zapleta, što je sve moglo, sa malo više volje, da se smesti u jedan pasus, baš kako je zadazak i zahtevao. Bilo je potrebno samo se lišiti potrebe da se unose nepotrebne informacije, postaviti jasno, odmah, "s neba pa u rebra", scenu: imamo čoveka koji se bavi pravljenjem robotozivanih replika poznatih muzičara iz prošlosti. Tačka. Naravno, veštim "manevrisanjem" u tu prvu, uvodnu rečenicu, može se ubaciti, kao pozadina, nešto o samom pronalazaču i o svetu u kojem se radnja odigrava, a da to ne liči na prepričavanje, ali, nažalost, radioničari izbegavaju duge rečenice, misleći da su kratke nužno efektnije. Ako pisac ne zamera, ja bih počeo ovako:

Iako me je pokojni otac naučio svakoj tajni zanata pravljenja robotizovanih replika muzičara iz prošlosti, našavši se u čekaonici zgrade ROBO - CROSS - ARTIST AUTOMATONS, u pratnji Erosa, shvatio sam da me je stari, čuven po savršenoj kopiji Džima Morisona, skrojenoj 2064, lišio znanja kako se mogu umilostiviti nakrivo nasađene, u odbijanju klijentele revnosne, šminkeraju sklone sekretarice, kao ova, na čijem radnom stolu stoji pločica sa imenom - Tina, a iza njega, kao grotlo neprelazne žudnje, vrata predsednika kompanije kroz koja sam smerao da prođem i predstavim svoj, smatrao sam, revolucionarni pronalazak u svetu robo - replika.

Druga mana (koja to i nije nužno) jeste stereotipno predstavljanje sekretarice, kao žene niskog intelekta, koja se bavi modnim časopisima, šminkom, koja je "laka", uvek spremna da se kao verno pašče povinuje svom šefu i da krajnje revnosno štiti "interese" firme. Možda ovakva slike sekretarice nije daleko od istine, možda one zaista, sve, bez izuzetka, moraju takve biti, ali, za priču, one kao takve, i ako ih takvima predstavimo, poput ove naše koja je jedna od centralnih figura u njoj, mogu nas odvesti samo jednom raspletu i razrešenju -.upravo onakvom kakvo je dato u ovoj priči: ako je sekretatica "laka", lako ćemo joj "smestiti" Erosa Erosa, jer je erotika za "lake" sekretarice nešto što im je, makar upražnjavano sa šefom, u opisu radnog mesta, a ako se pride, i neka mušterija pokaže od koristi, zašto da ne, pa makar i u toaletu... Dakle, lako, prelako rešenje, sasvim očekivano, mada sve i nije izvedeno bez određenog umeća, ali mu nedostaje iznenađenje, određeni obrt, na primer da pronalazać ustanovi da je sekretarica lezbijka, i samim tim njegova "podvala" sa Erosom ostaje bezuspešna. Takođe, to otvara priliku za dobar, kako se to kaže, panč lajn, sa dobrom poentom.

Miljenici su privremeni, mrgudi su večiti...

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 23-02-2013, 11:59:27
Gospođi Saturnici samo da poručim da je džabe trošila mastilo. Sve je promašila, od toga da je mrzim, do toga da je moj komentar na njenu priču posledica te mržnje. Niko, niko na ovoj radionici ne može da kaže da sam u svoj odnos prema njoj i njenim učesnicima ikada unosio lične predrasude. Tako da neće moći za to da me optuži ni nova miljenica, koja "drži radionicu". A pošto ja imam duži staž od nje ovde, pa znam šta se, kad, i kako raspravljalo, sasvim sam merodavan da ocenim njenu priču. Zapravo, ja sam priči "Bepova ladica", u svojim komentarima posvetio jednu jedinu rečenicu, ovo ovde napisano je bilo uopšteno sagledavanje "imelmanskog" vraćanja u prapočetke radionice, kroz prizmu navedene priče, čijih se detalja nisam ni doticao. Doviđenja.

Ni ja ne mislim da Hrundi mrzi saturnicu. Objektivno. Ne preterivati sa izjavama. Zapravo, po mom skromnom mišljenju, Hrundi je trenutno najbolji analitičar na radionici. Čitati ga pažljivo i bez uplitanja ega.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 23-02-2013, 11:59:27
   Prva mana ove priče je opširno (na skoro dve stranice) uspostavljanje "predistorije" priče, odnosno predzapleta i zapleta, što je sve moglo, sa malo više volje, da se smesti u jedan pasus, baš kako je zadazak i zahtevao. Bilo je potrebno samo se lišiti potrebe da se unose nepotrebne informacije

To je glavni Coffinov problem. To i kliše (ti kažeš - stereotipi).

@Hrundi
Ne seri! To sad prvi put cujem da sam miljenica. To objasnjava sve. Uzaludnog trosenja mastila ima i s moje i s tvoje strane.
Nemoj da se prisjetim i jebacine i ustastva kojima si me pocastio. Uz podrsku tvoje prijateljice.

@D., ti samo zacepi. Imas Tortase pa im sisi krvi ako im je ista nakon tebe ostalo.

ju, kako se pobednici redovno pokondire ovde...

prošlog puta te je vređao, sada je bio objektivan. ni ti nisi cvećka. tačnije, često si vrlo gruba. i ja sam pročitala priču i slažem se sa njegovom analizom.

@ Saturnica - Lepo moje, ne petljaj se u Sagitaške obračune, kad te lepo molim.

@ D. & Hrundi - ostavite Saturnicu na miru! Nije ona to zaslužila!

  Uhh... Mala je nabrijana, a BaHrundi... uhh bahrundi bahrundi...

Quote from: D. on 23-02-2013, 14:13:58
i ja sam pročitala priču i slažem se sa njegovom analizom.

Nismo ni mislili da će biti drugačije.

2. AUGUSTIN U FABRICI ČUDESA

    Ovoj priči nedostaje oko 300 grama zapeta, tu i tamo. Takođe primetno je, a uvek poželjno za izbegavanje, ovako nešto: "Ponovo svrdla svoj strašni pogled kroz moju svest, parališe je. Oblizujem usne i na jedvite jade sabiram rastrgani um." Svrdlati pogledom, pa makar bio i strašan, je vrlo vratolomna rabota, nezgrapno, nemoguće, nezamislivo zlodelanije, još ako je kroz svest, to je tek ajnštajnovsko - hokingovska kerefeka teško razumljiva običnim smrtnicima. Oblizivanjem usana se ne može opisati, u ovom slučaju, požuda, osim ako ovaj pronalazač nije imao nameru da pojede ženu koja koketira sa njim. Sabiranje rastrganog uma je nešto čemu ni svi matematičari sveta nisu dorasli i, stoga, time se ne treba ni baviti.
    Pisac mora da odgovori na jedno veoma važno pitanje: kako se pronalazač, makar bio i iz esnafa alhemičara, kojim čudom i vratolomijom, našao u kancelariji osobe kojoj je hteo da predstavi svoj izum, a da prethodno ne bude "propušten kroz šake" sekretarice, u ovom slučaju, sekretara? Zabunom? To mi je deluje neuverljivo, jer bi takve zabune potencijalno bile veoma česte i uloga sekretarice bi bila obesmišljena. S tim u vezi, mislim da pada osnovna piščeva zamisao - da prostom zamenom mesta protagonista, na neočekivan način da priči smisao. Ja zaista nisam ni slutio da sekretarica uistinu nije sekretarica, ali, nazovimo ga, šok nakon otkrića, bio je premali da opstane pred ubrzo došavšom logikom - u kancelarije se ne upada slučajno, tek tako, naročito ako, kako je pisac i spomenuo, postoji obezbeđenje koje se, pored sekretara (asistenta), stara o tome ko i kada ulazi, i gde. Priča pada u toj osnovnoj postavci, a i sve ostalo sa njom neminovno, a nazirem da je pisac imao nameru da se poigrava sa ulogom polova u savremenom društvu, stavljajući muškarca kao potčinjenog ženi.

Veličina analize, kao i obično, pada na nivou razumevanja. Ko nije u stanju da pojmi, ne treba da se bavi analizom. Meni je odmah palo na um da se izumitelj prepao, da su mu se od stra' usne osušile i da ih je zato oblizao. Ipka, možda neki samo iz požude ližu usne. Slab sam požudnik. I, naravno, dospeo je u kancelariju sekretara na način kako se uvek do sekretara dospeva: kucnuo i ušao. Bože, kako je to nemoguća situacija za Hrundija! To što se gazdarica tamo smestila dok sekretar (asistent) pakuje njen prtljag u njenoj kancelariji, je nemoguća mentalna misija. Preko ostatka ove tužne analize spustiću veo zaborava.

01 — KOZADELAVITA-Zabavna priča, okej zamisao. Pred kraj mi je nešto zasmetalo. Možda da se ceo pasos ,,Dovoljan je hrapavi glas..." prebaci negde ispred. Nije baš objašnjavanje, ali ispada da jeste. Naravoučenije na samom kraju otvara mogućnost da se čitava priča preuredi, da grune malo, možda moonwalk po govnima (i Majkl ume da voli), a junak se čitavog života izdržavao čisteći klozete i živeo u uverenju da će jednog dana da uspe.

,,Kloaka" tako postaje reč ,,februarske", pošto je iz nje trebalo da isklizne i ono nesneto jaje (Augustin)...

3. POKLON PROŠLOSTI

    Dakle, jasna je osnovna namera autora, da kritukuje savremeno društvo predviđanjem da će čovek "napredovati" pravcem "onečovečenja", ali, bih ga zamolio da pročita čitav, podugački prvi pasus. To je primer nelitararnog postupka, praktično, crtanje: ovo je ono, a to je ovo, bilo je ovako, levo je gore, a juče je sutra. Umesto toga, moglo se posegnuti za jednim trikom, na primer, pa priču započeti scenom, čiji protagonisti mogu da budu sporedni likovi, koji se više u priči neće pojavljivati, u kojoj bi se prikazao svet kakav je autor zamislio, na primer, užurbana masa ljudi, koja ide na posao, nemo, bezosećajno prolazi pored napuštenog novorođenčeta, koje plače, ispod, PLASTIČNOG drveta, ostavljeno. Ovako bih ja počeo, neka mi ne zameri autor:

Duboko pod zemljom, kao naštimovana mehanička srž časovnika, budi se ljudska gomila i, kao da čini automatizovanu radnju stalnog, uzaludnog ponavljanja, izlazi iz svojih prenatrpanih spavaonica, užurbano, zombirano, halapljivo u sopstvenoj apatiji, i upućuje se, kao preistorijska horda, levo, desno, koračajući nalik ukroćenoj senci koju ka svetlu vuče još jedino osećaj da mora biti negde, u neki čas, i koja, prolazivši, odlazeći, slepa za sve osim za sopstvene korake, ne dotiče se senke koju pravi usamljeno, plastično, rugajuće drvo koje kvazitrešnjom zovu, u kojoj kmeči, kao rasporena zora, napušteno, rumeno, izgladnelo odojče, umotano u prnje tog bednog, dvadeset drugog, dvadeset trećeg, ko zna kojeg veka...

Znači, pričati, ne prepričavati! U ovom "mom", alternativnom početku, ima svega što postoji i u autorovom, jedino što će iz mog, čitaoci određene zaključke o svetu u kojem se priča odvija, morati da izvuku iz spoznaje da postoji - plastično drvo, kao metafora besplodnosti, bezrodnosti, koje jedino može da se okiti veštačkim, plastičnim trešnjama. Gde su trešnje takve, i njihovi konzumenti mogu biti istovetni - veštački, bezljudni.

Takođe, obratiti pažnju na lik Helge, sekretarice, da li bi ona tako naglo prepoznala sve ono što joj pronalazač donosi, zar ne bi bilo verovatnije da su joj sva čula i sva moć da oseća otupela, i da nikakvi mirisi, boje ili zvuci to ne bi mogli da promene? Tu je i suština zašto je narativni postupak loše izveden: dve trećine priče je potrošeno na "crtanje" sveta i ubeđivanje sekretarice da primi pronalazačev izum, pri čemu nije ostalo mesta da se likovi izgrade psihološki, što je osnov svake karakterizacije. Prosto rečeno, onaj koje je odrastao u svetu gde nema osećanja, teško će se prenuti na šum mora, ili muziku iz prošlosti, njegov um će funckionisati po sasvim drugim principima i da bi do preobražaja došlo, bilo bi potrebno mnogo više prostora nego što dužina priče dozvoljava. Ali, tu i jeste problem narativnog postupka, što se radioničarski pisci mahom trude da svoju priču dovedu do kraja u "realnom vremenu", gde časovnik nužno ide napred, od tačke A do tačke B, bez ikakvih digresija, povratka u prošlost kroz priču, preklapanja vremena, iskustava i dešavanja. I naravno da će u tom slučaju vreme pobediti, jer pisci koji ga shvataju kao pravolinijsku stazu, neminovno zaostaju, i zato im priče bivaju lišene zaokruženosti, fali im manje ili više segmenata da bi bile potpune.

Trebalo je ovu ideju bolje realizovati, planski je dobra, ali se njeni efekti ne vide.

Saglasan.

4. AV!

    Izdvojio bih, najpre, dve rečenice: "Sekretarica je na miru turpijala nokte, ne obraćajući pažnju ni na šta."; "Ružičasta mašnica na sveže natapiranoj dlaci na glavi, pufnaste duge uši i špicasta njuška belile su se posebnim sjajem." U prvoj rečenici je tvrdnja da sekretarica na miru (a u ratu, ili nemiru?, nije gramatički neispravno, ali bi bolje bilo - spokojno), turpija nokte, u koliziji sa drugom tvrdnjom da ni na šta ne obraća pažnju. U tom slučaju bi isturpijala meso na prstima, jer "ne obraća pažnju ni na šta", samim tim ni na turpijanje noktiju. Izražavanje treba da bude jasno, da je napisano "ni na šta drugo", to bi bilo u redu. Druga rečenica je oličenje nevešto sklopljenog opisa, koji je upotpunjen evo kakvim - posebnim, sjajem. Sad, ako neko zna kakav je to sjaj, neka javne.
Izbegavati sledeće: "piskutav glas", "oči su zacaklile", "odletela je kao pomahnitala", i tome slično.
Da li je pisac bio ubeđen da će ova priča ovako kako je napisana, funkcionisati ikako do kao jedna mala pošalica, čak i ako, uz svu dobru volju, zaključimo da su psi u ovoj priči metaforične predstave onoga što nas čeka iza "nekih vrata" koja otvaramo bilo radi potrebe, bilo radi zadovoljstva (čitaj: zaposlenja, lečenja, druženja, školovanja...)? U redu, tamo je doberman, ali to još nije razlog da se neko uplaši. Možda je vezan? Premator za bilo šta, bez zuba? Čitaj: možda je u pitanju direktor firme koja je u finansijskim gubicima i koji je, ma koliko bio "dobermanovski", prinuđen da sasluša sve poslovne ponude i predloge. U tom slučaju, ono "Av!" na kraju priče, moglo bi da znači i "možda ste vi šansa koja će moju firmu izbaviti iz kolapsa, gospodine".  Na kraju krajeva, ostalo je potpuno nejasno, možda u kancelariji ima još nekog (direktor), jer, ako doberman sedi u direktorskoj fotelji, ne mora nužno da znači da je direktor. I sledstveno nameri autora da direktora predstavi kao dobermana, namrgođenog i agresivnog, sledi pitanje: zar bi vrata do nekog dobermana, čuvala neka tamo napirlitana pudlica sa "pufnastim dugim ušima", koja ne može da odoli ni običnoj keks - koski?
Ako su već psi metafore, čemu onda izumitelj - čovek? Zašto i on nije predstavljen kao pas, ako prihvatimo da je, opet stereotipno, sekretarica predstavljena kao "pudlica - kurvica - modelsica", a direktor kao "doberman - gutač sirotinje", zašto i pronalazač nije dobio svoj ekvivalent u liku neke rase psa, koja bi najbolje opisala jednog, nazovimo ga, zanesenjaka koji se nosi mišlju da menja svet? Neka to bude pas mešanac, lutalica, avlijaner, koji bi najbolje opisao socijalnu grupu ljudi kojoj bi pronalazač, da sam ja pisao pričao, pripadao. I naravno, produžiti priču i zaokružiti ideju koja je imala potencijalno jaku društvenu poruku.

Saglasan.

Nego, gde je Kufer da vidi kako je ispunjen njegov (tm) zadatak?

Zaturen na carini.

mora da je hrundi sjajan analitičar, kada drugi i nemaju svoje analize, već pljuju ili se slažu sa njegovim. uključujući i mene. ali ja sve vreme mislim da je sjajan.

tačno je - samo mali perica zamišlja situaciju u kojoj direktorka, iz nepoznatih motiva, odlučuje da glumi glupavu sekretaricu; iz nepoznatih motiva sedi na mestu sekretara i iz nepoznatih motiva gubi vreme sa random smaračem.

Motivi su sasvim jasno ispripovedani, no tvoja pristrasnost je očigledna. Takođe, nigde nije naznačeno da je sekretarica glupava.
Prvo optužbe, laži, pa provokacije. Ostavi se radionice, bavi se kiticama. To najbolje umeš.

ova koja se obraća smaraču je glupava, jer se ne komunicira  na inteligentan način. to je zato što ni autor ne ume bolje, naravno.

i glupava je jer bez razloga sedi i smara se sa smaračem. vrlo bezvezno, neinteligentno i bez cilja.

očajna karakterizacija. hrundi je odlično primetio.

Nemaš ti pojma, sad je očigledno.
Možda je inteligencija u napupelim bradavicama?
Vreme je da se uhvatiš slamke.

Ups, neću više da ti repliciram i spuštam se na tvoj nivo trolovanja i mržnje. Nestani  :mrgreen:

Quote from: D. on 23-02-2013, 23:38:29
mora da je hrundi sjajan analitičar, kada drugi i nemaju svoje analize, već pljuju ili se slažu sa njegovim. uključujući i mene. ali ja sve vreme mislim da je sjajan.

Ovih dana će se i Hrundiju smučiti tvoja podrška. Nekako si sama sebi najveći neprijatelj.

možda mu se već smučilo vaše proganjanje sa radionice?

ja ne pružam podršku, pa je povlačim kada mi ne odgovara. hrundiima moju podršku od samog početka, on i ja slično glasamo i slično razmišljamo o pričama. to sam odavno rekla, može da se nađe na temama.

džekove priče su bez trunke inteligentne karakterizacije.

No, draga moja D., pa prisjetimo se dakle tvoje prosle price, u kojoj ti je karakterizacija likova svedena na jedno veliko O. Nula. Nista. Suplja teca. Rupa. No, kako svi branimo svoju celjad, price, tako i ti, reci ces da tamo ona nije bila potrebna. Prica ti je bila toliko fanatasticna da mi sitna raja sagitaska nismo uspijeli uhvatiti tvoj nivo, to sto si ti napisala, ne da se umom shvatiti.  :)
Eto, mozda ni Dzeku bas u ovoj prici, nije bila potrebna. Shvati to kao njegovu umjetnicku slobobodu.

Cekamo s radoscu tvoje nove fantasticne price. S karakterizacijama likova ili bez, nema veze. Ali samo da znas, dobit ces po repu istom mjerom kao sto je i ti nama dajes.
:)

D, ti nekako uspevaš da se ljudi koje podržavaš osećaju usrano, a ljudi koje pljuješ uzvišeno.
To je zaista redak dar.

Priča ,,Caribog" me je odmah podsetila na – kompjutersku igricu.
Postoje pravila! Samo jedna stvar osim izuma. Da je taj način pisanja imao bilo kakve šanse da bude uspešan, svi bi pisci pisali bacajući kockice neke roll play igrice.
Savet 1. Ostavite se imena poput Decijusa. Latinska imena nisu pomoć, nego opterećenje.
Savet 2. Još jednom (već mi je dosadilo): Kad upotrebite reč koja već u pročitavanju čudno zvuči, problem je u reči. Nemogavši će odmah odbiti dobrog čitaoca. Nađite kako je ispravno ili je zaobiđite.
Sledeći pasus me konačno uverava da ,,čitam" roll play. Sve u njemu je prepisano sa ekrana. Prelazimo na sledeću sličicu.
Protagonista dospeva pred sekretaricu gde autor uspešno demonstrira svoju površnost (tipfeller), stereotipni pogled na sekretaricu i najavu ,,jao, šta će da joj se desi" u obliku polurečenice: A kada je igra nadigra...
Savet 3. Nikada ne ubeđujte čitaoca da će nešto da se desi. Iznenadite ga time što se – desi.
Na ovom mestu prestajem da čitam i počinjem da otaljavam.
U ovom delu se autor raspištoljio obilnim deskripcijama sekretarice, kao da bi to trebala da bude karakterizacija, u ključnom trenutku je ,,izbutao" po džepovima i izvadio čokoladicu. Tu lukavi čitalac treba da skonta da je to izum, jer protagonista nije imao ,,drugu stvar". Ah, da, novi portal u igrici se otvara i ulazimo na poslednji nivo.
Siroti Belzebub, Azrael i svi drugi đavoli i sotone onoga sveta, dok ih pisci budu potezali kad ne znaju šta da napišu. Naravno, sva bezidejnost ove priče dolazi do kulminacije kad se đavo ,,skljoka nazad u fotelju". Cin-cin! 300.000 poena. Prošli smo na sledeći nivo. Game end!
Igrica se zove – ,,Tražiti đavola".
Oni radioničari koji su u čitanju ove priče našli kvalitet imaće na sledećem nivo igre posla sa mnom.

6. CARIBOG
   
   Ovo je prilično nejasno, odnosno, kao da su pisala dva čoveka, jedan prvu četvrtinu priče, drugi ostalo. Od trena kada počinje dijalog glavnog protagoniste i sekretarice, pisac potpuno gubi nit priče i, umesto da se fabula razdradi, ona se prepušta nasumičnim i naizmeničnim slikama/vizijama koje kao da štanca neki polaroid foto - aparat. Čitanje ove priče liči na probijanje kroz sirove filmske kadrove, na dokumentarni filmski zapis nekog amatera.
Nekoliko primera loših rečenica, nejasnih: "Odbacio sam se od zida, u kome su se krila vrata na koja sam ušao, bio je membranozan, i levom nogom se odrazio sa stola." ; "Zatekao sam ga kako drema za stolom, zakmećen u fotelji-,,direktorskoj". Na njemu je čučalo odelo savršenog kroja, ali kako nije nosio cipele iz nogavica su mu vireli papci. Belzebub mu je poslao jednu muvu koju je terao striganjem kozjih ušiju. Dobio sam neobjašnjivi poriv da istrčim napolje, iskopam rupu i to što sam video pohranim u nju. Dok sam se premišljao kako da ga probudim, otvorio je jedno oko i namignuo mi istim."
Ovo je sve toliko zbrčkano, sa poremećenim redosledom reči u rečenici, sa nekim rečima koje ne postoje, sa nekima koje su nepravilne, sa nezgrapnostima poput "čučećeg odela", sve do interesantne, ali besmislene (autor, verovatno nesvesno, i sam to uviđa, kada kaže "neobjašnjivi poriv"), rečenice u kojoj stoji da će iskopati rupu i tamo staviti nešto što ga je uplašilo/šokiralo. Kada bi se tako čovek tako lako rastosiljavao svojih sećanja, svetom bi vladao zaborav.
"Iz očiju što robe duše prolile su se grimizne munje dok mu je telo narastalo plinuto talasima gneva." Dakle, mislim da ni piscu nije jasno šta je hteo da kaže. Neka pokuša da zamisli išta smisleno, moja moć imaginacije, u ovom slučaju, nemoćna je. Ali ako zamislimo oči koje robe duše - a robiti se može i ljubavlju, požudom, jezom, smehom, pa grimizne (purpurne) munje, zatim telo koje je narastalo - plinuto (ne razumem reč, ako potiče od plina - gasa, mogu da pretpostavim da se telo naduvavalo, nešto suprotno od rasplinuti), i na kraju, talase gneva, dobijamo jednu prično neuverljivu, nezgrapnu sliku. Čitaj: treba čitkije, razumljivije, da ne kažem lepše.
"Otupeo, mrtvorezan, bio sam." Jednom prilikom, u jednom od radioničarskih krugova, neko se šalio na račun nečijeg pisanja koje je podsećalo na govor Jode iz Ratova zvezda. Dakle, niti je besomučno kićenje pridevima "lepo" pisanje, niti je to zamena redosleda reči u rečenici sama po sebi. Takođe, ni kovanica "mrtvorezan" mi ne prija.
Ova priča nema nikakav koncept, upskor silnom skakanju, prolaženju kroz "membranozne" zidove, oštrim noktima, režanjima, ona se može posmatrati kao isečak nekog filmića, kao prepričavanje jednog sna. Svi likovi su marionete tog sna, potpuno prazne ljušture o čijim se porivima ne može ništa reći, jednostavno sve je napisano u stilu - dobar dan, hop - cup, tras - šljas, a - ha, doviđenja. Mada, nazirem neku sirovu talentovanost koja teži ka određenoj formi...

Bodove sam dao:

5. ISPRED VRATA

   Ima jedan dobar pasus u ovoj priči, koji mi je privukao pažnju: "Почиње пауза. Службеници кувају кафу, пале цигарете. Гурају се нa степеништу, баш као ђаци. Одрасла, остарела и поружнела деца." Uverljiva slika, dobro poređenje. Bez obzira što je priča "upropaštena" i nije se odvijala u pravcu u kojem sam očekivao, u poređenju sa ovomosečnom ponudom, ovaj pasus je prevagnuo da se opredelim.
2 boda.

7. BEPOVA LADICA

   Šarmantno, ali predvidljivo, bolno predvidljivo, do granice iritantnosti predvidljivo, superpredvidljivo, ali, kažem, šarmantno. 
1 bod kao predujam da se ovakve, bespoentalne priče više neće pisati na ovoj radionici, jer smo se "dogovorili" da težimo boljem.

8. KREVET, KREVET, JARANE

        Moj jarane jarane, jarani smo mi, ne daj ne daj jednoj ženi da nas zavadi... Nešto u tom stilu. Par vrcavosti, ništa što već na Radionici nije viđeno.
1 bod kao predujam da se ovakve "humoristične" priče više neće pisati na ovoj radionici.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 24-02-2013, 12:51:10
sve do interesantne, ali besmislene (autor, verovatno nesvesno, i sam to uviđa, kada kaže "neobjašnjivi poriv"), rečenice u kojoj stoji da će iskopati rupu i tamo staviti nešto što ga je uplašilo/šokiralo. Kada bi se tako čovek tako lako rastosiljavao svojih sećanja, svetom bi vladao zaborav.

Primedba: Pročitati "U cara Trajana kozje uši".

Quote from: Boban on 24-02-2013, 01:49:35
D, ti nekako uspevaš da se ljudi koje podržavaš osećaju usrano, a ljudi koje pljuješ uzvišeno.
To je zaista redak dar.

To ti samo podilaziš scallopu, po običaju. Rekla sam ti da se, što se mene tiče, ne mešaš u moje sukobe. Ko je u pravu, odbraniće se sam. I neće emocionalno ucenjivati. Ja tebe nikada nisam.

Što se tiče karakterizacije u mojoj prošloj priči, tačno je da je ima. Cela priča je o izgradnji odnosa između dvoje ljudi i njihovim različitim karakterima, težnjama, željama... zbog kojih se i (ne) rastaju. I tačno je da je to retko ko ukapirao. Lord samo, zapravo. Meni dovoljno.


Saturnice, nivo na kojem ti komuniciraš (puno mržnje i histerije), uopšte mi ne prija, i ja ti se jednostavno neću obraćati direktno.

Naravno da mi Boban podilazi. A, kome će? A kome ću ja? Naravno, Bobanu. Hajde, objasni nam zašto je Kufer utekao glavom bez obzira od tvoje podrške? I šta su tvoji sukobi? Podvaljianje u kome se nadaš da ćeš nekoga uvući u beskrajnu raspravu. Tebi ne treba objašnjenje nego stalna prisutnost. To još pali kod sirotog Maca koji veruje da objašnjenje završava dijalog. Na svim drugim mestima si izduvala.

Quote from: scallop on 24-02-2013, 14:46:50
Naravno da mi Boban podilazi. A, kome će? A kome ću ja? Naravno, Bobanu. Hajde, objasni nam zašto je Kufer utekao glavom bez obzira od tvoje podrške? I šta su tvoji sukobi? Podvaljianje u kome se nadaš da ćeš nekoga uvući u beskrajnu raspravu. Tebi ne treba objašnjenje nego stalna prisutnost. To još pali kod sirotog Maca koji veruje da objašnjenje završava dijalog. Na svim drugim mestima si izduvala.

Izduvali ste vi. Samo se silom namećete, i autoritetom koji ste i stekli zahvaljujući podilaženju Bobanu. Jer drugi nemate. Vi, zapravo, samo vičete da ste mu prijatelj. Godinama. Ali to je sve što radite. Dugo poznavanje nije isto što i prijateljstvo. Jer ja vidim koliki ste mu prijatelj kada neko dođe na forum da ga pljuje. Boban 100% ne vidi.

Kao što sam već rekla - nikakav ste učitelj i pedagog. Upropastili ste radionicu i od nje napravili leglo mediokriteta, bez obzira na to koliko su ljudi ovde talentovani. Od trenutka kada ste je vi preuzeli, a ja se dobrovoljno povukla, ona je nepovratno potonula u blato od kvaliteta i spisateljskih veština. Rekoh već - nije taj poziv za sebične i egocentrične, poput vas.

I prestanite da p(r)ozivate druge ljude poput lorda i mac-a. Vi ne znate zašto oni raspravljaju sa mnom, i ne znate da li su i od koga "utekli". Samo spletkarite u mediokritetskoj nadi da ćete diskreditovati moju ličnost.

Novost za vas - ja ne ucenjujem emocijom kao vi. Meni ne trebaju drugi, da bih znala svoju vrednost, kao što su potrebni vama.


Jer ako Boban ne vidi koliko ste mu puta najahladnije zabili nož u leđa, vidim ja. I vidim kakav ste mu prijatelj. Čim neko dođe ovde da ga pljuje, vi počnete na finjaka da podjebavate Bobana, u večitom kompleksu od njega. To je odlika malih ljudi, scallope. Vrlo malih.

I neću vam dozvoliti da oterate Hrundija odavde. Čovek je odličan pisac i još bolji analitičar, i poslednji je Mohikanac na radionici, kojem niste vi bog i batina. Zato ga i terate. Stidite se.

Quote from: Boban on 24-02-2013, 01:49:35
D, ti nekako uspevaš da se ljudi koje podržavaš osećaju usrano, a ljudi koje pljuješ uzvišeno.
To je zaista redak dar.

Ovo je, zapravo, sasvim normalno, kada bolje razmislim. Ja se ne uklapam u većinu i ne mislim kao većina. Većina ljudi kojima pružam podršku želi da se uklopi, dopadne, pa im moja podrška ne prija. Ne osuđujem, razumem. Ne može svako sam.

Greše jedino oni koji se osećaju uzvišeno. To je lažna slamka spasa. Zato što vreme uvek pokaže svoje.

Naravno da ti ne treba niko da bi znala svoju vrednost. Tvoja vrednost vrca na svakom topiku ZS. Puca na sve strane od znanja, talenta i veštine. Šta vrca - fraktalizuje. Svi se dive i stavljaju te u albume i ramove iznad kreveta. Boban se krsti na svaki tvoj post i kliče - Aleluja! Žene te ne drže na ignoru, a kitice ti se neprestano klanjaju. Samo još da se uzneseš i napraviće ti crkvu. Da se mole jer si se konačno uznela.

Vi idete na ignor.

Zbogom.

Najzad. Sad će da mi lakne. Biti na ignoru tako važne persone je kompliment, biću srećan bar do ručka. Kad bi sam stavila na ignor i sve ostale, bilo bi mnogo onih kojima bi laknulo.

Quote from: zakk on 24-02-2013, 15:38:12
D banovana na 24h.

Šteta, a taman sam se oraspoložio.

Quote from: D. on 24-02-2013, 14:29:54

Quote from: Boban on 24-02-2013, 01:49:35
D, ti nekako uspevaš da se ljudi koje podržavaš osećaju usrano, a ljudi koje pljuješ uzvišeno.
To je zaista redak dar.

To ti samo podilaziš scallopu, po običaju. Rekla sam ti da se, što se mene tiče, ne mešaš u moje sukobe. Ko je u pravu, odbraniće se sam. I neće emocionalno ucenjivati. Ja tebe nikada nisam.

Što se tiče karakterizacije u mojoj prošloj priči, tačno je da je ima. Cela priča je o izgradnji odnosa između dvoje ljudi i njihovim različitim karakterima, težnjama, željama... zbog kojih se i (ne) rastaju. I tačno je da je to retko ko ukapirao. Lord samo, zapravo. Meni dovoljno.


Saturnice, nivo na kojem ti komuniciraš (puno mržnje i histerije), uopšte mi ne prija, i ja ti se jednostavno neću obraćati direktno.

Nivo na kojem komuniciram je jednako proporcionalan tvome. Ti bas mislis da sam ja takva glupaca pa ne vidim kako si moj obican komentar upucen Dzekiju iskoristila, izmaniluplirala, da bi covjek ispao glup, budala. Jos jedan od bezbrojnih pokusaja da se ljudi, nebitno koji, ali vecinom oni koji ti nisu po gustu, omalovaze, ponize, da se osjecaju kao dubrad, a ne ljudi!
Mozda i ja da te stavim konacno na taj jebeni Ignor. Moram prouciti kako ide. Ako budes vidjela da ne trzam vise na tvoje pizdarije, znaj, to je. Nadam se da ce i tebi biti lakse od toga. Pa eto, nek nesto bude na zajednicko zadovoljstvo.

Pun mi je kufer tvoga kokodakanja. I to na svaku, a samo zato jer svoj uzviseni kljun moras zabost u sve pokretne i nepokretne mete na Sagiti.
Toliko, lijepo te sad pozdravljam.

Quote from: scallop on 24-02-2013, 15:44:06
Šteta, a taman sam se oraspoložio.

:)

Mogla si toda uradiš pre poslednjeg posta. Biti na nivou zavisi od nivoa.

Ispred vrata – Ova priča me nije naročito dojmila, uprkos solidno urađenoj karakterizaciji koja mi je uspela stvoriti sliku Ljubice. Pripovedanje teče lepo ali sam se na početak namrštio. Ne volim priče koje me ne zgrabe odmah i ne daju da mrdnem. Kraj mi je takođe na klimavim nogama, ne dopada mi se nedorečenost.
Sve u svemu, priča sa manama ali i pokojim kvalitetom.


Caribog – meni se ova priča dopala radi protagoniste, uprkos već nabrojanim manama a koje se tiču scenosleda i naivnosti istog. Volim antijunake i smotane protagoniste makar bacili i piš u gaće.
Na pojedinim mestima čitanje zapinje zarad loše konstruisanih iskaza a kraj je, kao i u prethodnoj priči, bled i nedorečen, da ne kažem besmislen. Da je pisana iz trećeg lica, ne bi videla moj glas.       

Quote from: scallop on 24-02-2013, 10:20:41
Priča ,,Caribog" me je odmah podsetila na – kompjutersku igricu.
Oni radioničari koji su u čitanju ove priče našli kvalitet imaće na sledećem nivo igre posla sa mnom.

Kakva pretnja!
Pošto sam za ovu priču glasala i malčice je pohvalila, moram da naglasim da je ne smatram savršenstvom. Bože sačuvaj!
Ipak, a meni je ovo što dolazi nakon ipak važnije, ona nije praznjikava kao neke, tehnički savršenije priče.
Slab sam vam ja šegrt, Scallope.

Jesi.  :(  Srećom ima drugih majstora ovde.

I meni je žao.

Ispred vrata – po meni najbolja priča u ovom krugu. I da sam glasala njoj bi išao maksimum bodova. Jedina je priča koju sam nekoliko puta pročitala. I jutros sam to opet učinila. Užitak je i dalje isti. Ne znam ni sama što je u priči bolje, od izvrsnog dijaloga koji teče prirodno i bez zapinjanja ili do onog poređenja s Lj-ubičinim imenom. Odlična dosjetka. Bez laskanja i prenemaganja, mislim da je autorica ove priče maštovita i talentirana, i da će nas na Radionici i dalje pratiti svojim odličnim tekstovima.
I još nešto, što se tiče Ljubičinog svako malo pogledavanja na sat, kao što je scallop i rekao, možda nije u funkciji i nema logičnost. Ali ja to ne bih izbacila, da se mene pita. Ja bih potražila smisao u tom njenom pogledavanju, svakako bi se potrudila naći mjesto za njeno još bolje funkcioniranje u samoj priči.

Meni svejedno. Ja bih, ipak, više pažnje posvetio sadržajnom sunovratu posle 10,49 h. Na Radionici treba da naučimo kako napisati celovitu dobru priču.

Quote from: scallop on 25-02-2013, 09:45:03
Meni svejedno.

Na šta mislite?

Na Radionici treba da naučimo kako napisati celovitu dobru priču.

Zato sam ovde.
Ipak, nikakvo saršenstvo forme neće prikriti odsustvo sadržine.
Priča ''Ispred vrata'' pada od onog trenutka (tačno ste ga označili)  kada autor više nema šta da kaže, već samo ispunjava dati zadatak.

Potpuno tačno. Kad je počeo da ugrađuje zadatak i fantastiku, mleko je prevrnuto.

Безвредни коментари, други део...


04. АВ! - Ова прича ми се највише свидела, и то баш натегнуто за нумеро уно...даклем, идеја је добра, међутим, и она пати од лошег, или пак, краја који је захтевао далеко већу ефективност. Тек на треће читање сам уочио неколико правописних грешчица, ал` `ајд` сад...такође, крај је предвидљив.

05. Испред врата – једна од две приче где су аутори обрнули ћурак наопако и поставили као главног лика секретарицу...можда је услед тога овде  дошло до толиког увода и траћења простора на описивање маторе секретарице, суровог мајстора свог посла. Свиђа ми се реченица: ,,Уредан је, сав миришљав и испеглан, што је права реткост код душевних болесника."  И, шта сад? Љуб`ца је заглавила у неком лимбу or what? И жели да настави борбу, јер таква је она, фајтер који неће да остане испред врата? Good 4 Her!

06. Царибог – ово је у ствари добар трип, који ми се после сваког новог читања свиђа све више...добро, било је свега три читања :) Добра фора са шаљивим ,,шефом": ,,Ah, da. Topla voda ume da bude korisna, a o rupi u saksiji da ne govorimo." На прво читање нисам сконтао крај, али то је већ мој проблем...

07. Бепова ладица – да ли је ово испуњење задатка на крајње уврнут начин? Проналазач је леш који обмањује секретарицу својим изумом (мјуз у ковчегу/ладици) и тако долази до шефа, овде директора, којег напред наведена секретарица случајно убија? Или је она само луда ко струја? Или сам ја почео да патим од лонијевских тумачења прича са радионице?  :)

08. Кревет, кревет, јаране – свидела ми се ова лаганица, већина ће вероватно рећи – виц прича...и били би у праву. Оно што ми је заболо око, јесте препричавање две сијамске Босанке њихове животне приче. Да, то је убачено да би објаснило ко су, шта су и у ком су фазону, али збијено све у говор једне од њих не звучи реално...па, и та друга зна зашто су ту! Могло би се рећи да је неко вајкање и сл., ал ето, нисам стекао такав утисак. Ту су и правописни недостаци...ал` овде ми се свиђа крај, на крају крајева :)

09. Шта ћеш бити, кад не будеш био? – е, тек је ова прича пример мог каснијег контања о чему се ту, мајку му, ради?! Тек сам код трећег читања схватио Римплодова константа – уста...ретард, шта`ш... :) Обично ми се овакве приче не допадају, сувише су сумануте, апстрактне или шта ти ја знам...али, ова ми је некако симпатична, има неку веселу и позитивну ноту...:) Осим што бих додао да ми се наслов не допада нимало, чак иако је можда пародија на нека физозофска просер питања.

Е, тако...а саде да видим шта је рекла остала гулија... :)

04 — AV!
Ideja o kerovima na poziciji ljudi je simpa, u startu. Zasmetalo mi je što dijalozi malo mirišu na Sinišu Pavića, ali to je verovatno zbog moje emocionalne uslovljenosti, ili sentimenta gađenja, dakle nije greh.  Ali... Šta taj koskoblični keks čini psima? Ako treba da im pokaže gde im je mesto tu je trebalo malo šenjenja, te sedi, lezi i sl. Oštrica je karika koja nedostaje i sugestijica ko su u stvari psi. Dakle, ovo je materijal koji vredi.

Dobro, bre, gazda Bobo, hoćeš li ti obzaniti autore pre kraja meseca?

Pa obznanio sam već danima... što ne gledate u zaglavlje.

Onda, mogu i zvanično da zagunđam: Moja priča se ne zove Augustin u fabrici čokolade, nego Augustin u fabrici čudesa.

Moj Augustin nije tupavi Čarli.

Saturnice čestitam  xcheers
ND Zodiak, takođe!

Blažen sam, kako dolikuje radiončaru godine, među ženama  xrofl

Ja nisam Kumura, ali da ne zvocamo :)

Quote from: Džek svih zanata on 26-02-2013, 23:30:47
Onda, mogu i zvanično da zagunđam: Moja priča se ne zove Augustin u fabrici čokolade, nego Augustin u fabrici čudesa.

Moj Augustin nije tupavi Čarli.

Da... baš dok sam kucao imena, puštao sam Čarlija sinu da gleda... a što mi nisi poslao PM da odmah ispravim?

Nisam hteo da smaram, poslao bih da je naslov u priči pogrešan.  :|

Sad je okončan jedan loš krug u kome sam i poene davao uz ogradu. Mnogo je loše kad neko osvoji drugo mesto sa toliko brljanja. Da ne govorim o nekim drugim "uspesima". Problemi u četvrtoj i petoj priči su daleko manji nego u prethodne dve. Kao da sam se ogrešio? Ne, oni koji mogu više moraju i da daju više. Da ne pominjem Mandragoru, dosta sam ga očerupao i kućni prijatelji mi se žale na mene.

Bio bih zahvalan kada bi mi ukazao gde sam i šta brljao.

Stvarno? I za nešto drugo sam krenuo da popisujem neprihvatljiva pisanija, pa sam odustao jer ih je bilo mnogo. Mnogo si se opustio.

Quote from: kimura on 26-02-2013, 23:36:59
Ja nisam Kumura, ali da ne zvocamo :)

А ја нисам ни учествовао у овом кругу, ал` да не звоцамо... :)

pa ko kaže da jesi...

Писало до малопре уместо Кофина...хоћеш да ме направиш лудим?! Нисам ја луд, ма шта доктори рекли!!!  xrotaeye

 xukliam xukliam xukliam

Quote from: Savajat Erp on 27-02-2013, 00:29:27
Писало до малопре уместо Кофина...хоћеш да ме направиш лудим?! Нисам ја луд, ма шта доктори рекли!!!  xrotaeye

Doktore i pravnike niko ne sluša.

Quote from: Džek svih zanata on 27-02-2013, 00:05:49
Bio bih zahvalan kada bi mi ukazao gde sam i šta brljao.

Ovo je samo iz prva dva pasusa.

Kaže vreme je, uskoro punim četrdeset. Ko, bre ovde puni četrdeset? Ćale? Fali i jedna zapeta.
Kudio me moj ćale... Koj' će ti moj – moj?
a ja se zainatio da nešto učinim po pitanju pohote na račun nauke... Ovo ni dobri Bog ne bi razumeo. Njega da pitamo?
Trudbenik spoznaje – šta je to?  Da se posveti izazovu – a šta je tek ovo?
... koje bi da se uhvate čoveka... – reci nam u koju gramatiku to može da se turi.

A sad razmišljaj šta bih mogao da dodam do kraja.

Brate Savajate, bio sam siguran da je posredi nekakva zavera protiv tebe, al' nisam 'teo da se mešam.

Quote from: Savajat Erp on 27-02-2013, 00:29:27
Писало до малопре уместо Кофина...хоћеш да ме направиш лудим?! Нисам ја луд, ма шта доктори рекли!!!  xrotaeye

Savajte, svi smo ovdje ludi, svi. Jesi li samo vidio moju glavnu junakinju u priči? Ni autorica napisanog teksta, nije ništa manje od toga...:)

Bravo Zodiak!!! Ako se ne varam, najbolji plasman otkako si na Radionici...

Ako važi ona Lonijeva tabela, onda čestitke Saturnici. Očekujemo da Bepove ruke zaigraju po klaviru (ozbiljan sam). Hrundi je zaslužio pohvale za trud oko komentara. Kimura je razbila sa onim delom koji je Hrundi istakao. Džek je stvorio čitav svet, još jedan. ND Zodiac se penje na listi. Hrundijeva priča mi je legla kao šaka na oko, ali komentari na moju priču nisu. Coffin je napravio solidan pokušaj bez krvi i iznutrica. Razredni nas je isekao kao repu. Savajate, hvala. S.P., ako je početak, nije loše. Ja sam se vratio na dno. Zasluženo. Ni drugi nisu otkrili šta sam hteo da 'oćem.

 :)

Neću više (uglavnom nisam ni do sada) glasati za priče:

- kojima je jedina svrha bitisanja na papiru:
a) tzv. obrt
b) tzv. panč lajn
c) sve ostalo što smrdi da žanrovske, podžanrovske i ostale konvencije, "pravila" i postulate

- koje veštačke, nespontane situacije prilagođavaju nevešto, neprirodno izgrađenim likovima (nedostatak atmosfere, loša psihologizacija lika)

- koje me:
a) ne informišu
b) ne uče
c) ne čine radoznalim

- čiji stil pripovedanja ima uzore u anglo - američkoj SF književnosti

Glasaću, od sada, samo za priče koje:

- budu funkcionisale van ovdašnjeg (na žalost), prihvaćenog "amina" da je Priča zatvoreni sistem, sličan motoru SUS, koji funkcioniše sam za sebe. E pa, meni je dosta, želim četiri točka i vožnju, književnost treba da otkriva, ne da skriva, dakle, poetna je u PRIPOVEDANJU, ne u zagonetkama, doskočicama, pošalicama, poenta je u SMISLU, u POSTATI BOLJI, u NAUČITI SE RAZMIŠLJANJU. Kad budem hteo mozgalice, kupiću "Enigmatiku". Treba razlučiti metaforično predstavljanje nečega, lika ili pojave, što je književni postupak, od postavljanja zagonetke pred čitaoca, što je klasično komunističko maltretiranje poštenog sveta, koji nije dužan da rešava piščeve jednačine.

Kimura, od, čini mi se, tri učešća, od mene si dva puta dobila maksimalan broj glasova. Čestitam, imaš zašto da budeš zadovoljna.

Razočaran sam što pobednička priča nije dobila svoju potvrdu u smislenim komentarima, izgleda da je "imelman" bio konačan. Filozofska postavka većine od nekoliko stotina priča ovde, njihova moć apstrakcije, predviđanja, provokoativnosti, osećajnosti, veoma je niska, "peca" se na trenutni šok, jeftin trik, "obrt" (da li je Andrić poznavao obrt u onom obliku u kojem je on ovde predstavljen? Nije); ono što se ne razume, u saglasju sa plitkošću ovog doba proglašava se "pretencioznim", kao da je pretencioznost neka utvrđena mera, objektivna kategorija, pa se može proceniti kada je počela "da preliva".
Nedostaju mi priče, nekih ljudi sa radionice, eto, i od mene jedan mali izliv sentimentalnosti.

Treba čestitati pobednici, onima koji se tako osećaju, onima koji o svemu tome nemaju nikakvo mišljenje, razrednom starešini, gostima, slučajnim prolaznicima i padobrancima, provokatorima, voajerima, i svim ostalim koji zaviruju ovde.

Molim vas da ne odgovarate na ovaj moj post.
Hvala.

Quote from: Stipan on 27-02-2013, 10:07:58
Bravo Zodiak!!! Ako se ne varam, najbolji plasman otkako si na Radionici...

Hvala, jeste, da je pod drugačijim uslovima možda bih se mogla i trunku obradovati...

Dakle glasao sam za ND Zodiak, Džeka svih zanata i Hrundija.
Lepo.

Ovo je jedan od retkih krugova gde moram da pohvalim i priču koja je osvojila poslednje mesto u ukupnom plasmanu (Caribog).
Mandragora Dragon je u oblasti jezičkih bravurija za mene novi Hrundi.
Vrlo vrstan.

Što se moje priče tiče, hvala svima koji su za nju glasali (Scallop, Hrundi...),
ali mislim da ništa nisam mogao da pokažem na tako malom prostoru od onog što sam zamislio.

Sve sam uvereniji da mi forma od 6 kk ne paše uopšte jer sama ideja i obrt zahtevaju toliki prostor, pa od
gradacije, karakterizacije i simboličnog nivoa ne ostaje ništa.

Da odgovorim zašto od dve sijamke uglavnom samo jedna priča.
Zato što sam tu jednu zamislio kao pametnu, a nakaznu,
a drugu kao lepu, ali glupu.
Logično mi je bilo da se lepotica samo smeška i uglavnom ćuti.
Ova druga sakuplja frustracije.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 27-02-2013, 15:17:20

Molim vas da ne odgovarate na ovaj moj post.
Hvala.

Ma, nemoj? Sad si nam očitao i mirna Bačka? Daj ti nama jednu priču kakvu priželjkuješ i daćemo ti diplomu. Muka mi je od tvojih opširnih postova u kojima nije rečeno ništa što već nije na mnogo mesta rečeno. Nivo priča nam je onoliki koliko postižemo. Neko može više, a neko manje. Zahvalio bih ti se na preoblikovanju jednog pasusa i ništa više. Premalo. Koja je fajda od tvog bumbanja? Nikakva. Kad budem video da je bilo ko zbog tvog uticaja bolje napisao bar jednu rečenicu zahvačiću ti se ponovo.

Quote from: scallop on 27-02-2013, 15:49:13

Ma, nemoj? Sad si nam očitao i mirna Bačka? Daj ti nama jednu priču kakvu priželjkuješ i daćemo ti diplomu. Muka mi je od tvojih opširnih postova u kojima nije rečeno ništa što već nije na mnogo mesta rečeno. Nivo priča nam je onoliki koliko postižemo. Neko može više, a neko manje. Zahvalio bih ti se na preoblikovanju jednog pasusa i ništa više. Premalo. Koja je fajda od tvog bumbanja? Nikakva. Kad budem video da je bilo ko zbog tvog uticaja bolje napisao bar jednu rečenicu zahvačiću ti se ponovo.

Važi.

Quote from: Loni on 27-02-2013, 15:39:10

Što se moje priče tiče, hvala svima koji su za nju glasali (Scallop, Hrundi...),

Meni nemoj da se zahvaljuješ, glas tvojoj priči sam dao jer mi je muka od takvih priča, ali sam, paradoksalno, želeo da baš takva priča ostvari visok plasman. Žao mi je što nije.

Quote from: scallop on 22-02-2013, 08:40:19
Da zadovoljim nestrpljenje, dok pijem kafu, samo obrazloženje za prva tri mesta.


1. "Bepova ladica" je po mom izboru najbolje napisana zato što je dobro napisana i najkompletnije odgovorila na postavljeni zadatak, a da nije upala u šablon u kojem je ostalo bar pet priča. Primedbe su marginalne.


2. "Avgustin u fabrici čokolade" je prilično brljava priča po kvalitetu, ali ima najoriginalniji tvist.


3. "Jarane, jarane" je još lošije napisana, ali sadrđi sasvim originalno rešenje za izum.


Inače, tamo gde sam bio zadovoljan sa ispisom nisam bio zadovoljan sa ostalim komponentama priča, a kako se na Radionicu rukopis donosi, a veština stiče za te priče nisam mogao da glasam.

Dakle, ovo je vrh analize, gde se kaže da je nešto "najbolje napisano zato što je dobro napisano". Mašala.

Ovakva analiza će, verujem, pomoći ljudima da bolje pišu? Izuzmimo moje "bumbanje opširnih postova" i šta ostaje? Zaista, mogu ja i opširnije...

Ćuti više Hrundi! Sjajne si komentare dao, šta si sad zapeo da se svađaš!

Ti kao po pravilu odeš levo gde treba desno. Ja se ne svađam, ja samo mislim svojom glavom i nemam potrebe nikoga da vučem za rukav. Pogrešio si adresu. Ako sam zamolio da se moj post ne komentariše, neka se to ispoštuje, a zbog onoga ko je komentarisao, sam i zamolio. Ukaži na scallopovu nekorektnost, jer je "saglasan" sa onim mojim postovima koje sada naziva "bumbanjem". Pun mi je kufer (ne Lord), od ovih detinjastih zajebancija. Imam ideju. Hajde svi da ćutimo! Nevolja je vaša što sam u tome još bolji...

Quote from: NdZodiac on 27-02-2013, 15:34:01
Hvala, jeste, da je pod drugačijim uslovima možda bih se mogla i trunku obradovati...

Pa ti imaš razloga da budeš obradovana. :) Stil je ostao tvoj, izraz, takođe. Ideja je tvoja. Vidiš, zapravo, koliko malo nedostaje da budeš među prvima?

Samo da uobličiš ideju, odrediš cilj pisanja, dozvoliš sebi da promisliš i preneseš poruku svojoj pričom.

To je ono što neuspešni (i netalentovani) pisci nemaju i ne rade. To je razlika između uspešnog i neuspešnog. Pokazano na primeru priče "AV!". Lepo je neko tu prepoznao potencijal.

Treba raditi na ispisu i stilu, još mnogo. Ali pre svega na produbljenosti i onim čuvenim "slojevima" priče.

@Hrundi: K'o da ja smem Scallopu išta reći. I bez toga sam zasrao motku...

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 27-02-2013, 15:17:20
NAUČITI SE RAZMIŠLJANJU.

Evo, i ja ću da odgovorim na tvoj post.  xremyb

QFT

Kako se uči razmišljanju? Tako što PRVO posmatrate svet oko sebe i UČESTVUJETE u njemu (uključuje i aktivno i pasivno iskustvo). Pa pojavama DATE IME. Pa imenovanim pojavama nađete MOTIV, UZROK, SVRHU, MEĐUSOBNU VEZU i CILJ. Onda možete da sednete da PIŠETE.

A ne tako. Bezglavo, nepromišljeno:

Pojma nemam šta se zbiva, ali ću to da opišem. Prepričam, pre. Ne razumem ljudske motive, težnje, strahove. Ne znam odakle dolaze. Nikada se nisam bavio/la sobom. Patio/la sam, ali nisam izvukao/la nikakav zaključak, nikakvu odluku, nikakvu pouku. Uvek ću ponavljati greške zbog toga. Ali sve ovo me NE SPEČAVA da sednem da PIŠEM, i da sa PUNIM PRAVOM očekujem USPEH i POPULARNOST.

:-x

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 27-02-2013, 16:34:57

Quote from: scallop on 22-02-2013, 08:40:19

1. "Bepova ladica" je po mom izboru najbolje napisana zato što je dobro napisana i najkompletnije odgovorila na postavljeni zadatak, a da nije upala u šablon u kojem je ostalo bar pet priča. Primedbe su marginalne.

Dakle, ovo je vrh analize, gde se kaže da je nešto "najbolje napisano zato što je dobro napisano". Mašala.

Pa, "Bepova ladica" je najbolje napisana iz dva razloga: što je dobro napisana i najkomplenije odgovorila na zadatak itd.
Malo je ljigavo izvlačiti iz konteksta. Hrundi, ako si nezadovoljan i veruješ u sebe, eno ti Skrobonje, Bobana i Spomenke, oni su izdavači, pa se njima obrati. Natezati se sa mnom je samo gubitak vremena. Moje knjige su objavili izdavači uvereni da su dobre. Uveri i ti svoje i sve je u redu. Ovakve rasprave na Radionici su krajnje štetne i odlažu ono zbog čega postoji, a to je da neki od učesnika, koji imaju i štofa i volje, dostignu nivo sa koga će moči uspešno da potegnu do svojih izdavača. Šta ti ima da savetuješ kako kad još nisi našao rešenje ni za sebe? Cenim kako pišeš, ali još nisi stigao da napišeš celu priču. Ili bi mogao da me demantuješ sa opsežnom bibliografijom?

Dobar čitač i analitičar može sjajno da analizira literaturu, a da reč nije objavio u životu i da nikoga nije morao da uveri da dobro piše.

Sa druge strane, dobro pisanje i objavljene knjige nisu garant da je neko dobar analitičar.

Samo da to razgraničimo.

Inače, i ja bih tako kao i Hrundi, citirala vaše analize u jednoj rečenici, ali neću jer smatram da svako piše i radi ono što ume, hoće i može.

P.S.
Mislim da je Hrundi itekako našao rešenje za sebe. I mislim da je on moj alterego.

A ja mislio da sam ti na ignoru.  8)  Hoćemo li još jedan krug?

Nisam ranije želeo da iznosim utiske da ne bih otkrio koja je moja priča, iako se čini da me je D. provalila na samom početku. U svakom slučaju, moram da primetim da je na zadatak u potpunosti odgovorila samo Lonijeva priča, budući da je Lord Kufer naveo jasnu strukturu, koja je ispoštovana samo u Krevet, krevet jarane. Priča nije dobila bodove od mene samo zbog probijanja broja karaktera, iako mi se najviše dopala. Još jedna priča koja je blizu odgovora na zadatak je Poklon prošlosti, koja je dobila samo bod (a mogla je i 2) zbog previše patetike i neuverljivosti sveta u kojem je zaboravljen osmeh. Augustin je dobio dva boda zbog maštovite postavke i originalnog izuma, a AV! je dobila bod zbog naslova i zanimljivog zapleta sa psima, iako obe imaju dosta propusta. Hrundi je dostavio izuzetnu priču, pismenu kao i uvek, ali sa veoma napornom naracijom koja me je do kraja izmorila, koliko i njegov pokušaj da preuredi prvi pasus moje priče, u rečenici koja eksplodira na sve strane i gubi dosta na emocionalnom planu (ne kažem da smara, ili da je loša, nepismena, već da je teška za ispratiti i stvara osećaj nelagode tokom čitanja; najbolje bih to mogao da ilustrujem poređenjem igara Fatal Fury, koju smatram jednom od najboljih borilačkih igrica ikad i Marvel VS Capcom 3, koja me je baš nažuljala u poslednje vreme, zbog svoje vrhunske grafike, a slabe igrivosti i iritirajućeg osećaja koje izazivaju eksplozije koje ne staju). Ostale priče jedva da su ostavile ikakav utisak na mene, osim Cariboga, koji je zanimljiv na idejnom nivou, ali ima dosta grešaka i čini mi se da je ispis negde isforsiran, mada ne mislim da je priča loša.

Quote from: scallop on 27-02-2013, 17:25:25
A ja mislio da sam ti na ignoru.  8)  Hoćemo li još jedan krug?

na ignoru ste kada pozivate bobana da vam pomogne. te igre ne igram.  8-)

Quote from: NdZodiac on 27-02-2013, 15:34:01
Hvala, jeste, da je pod drugačijim uslovima možda bih se mogla i trunku obradovati...

Ako misliš na to što ti je D. pomogla, ne vidim tu ništa loše.
To što je ona sa svima u ratu, ne utiče na njen talenat i sposobnosti.
A to što ti je savetovala kako da doradiš priču, može samo da ti pomogne u budućem radu, ako primeniš ono što ti je rekla (iako ne znam šta je to, ali je očito poboljšalo tvoju priču)
I meni je davala savete, doduše ne za radionicu, već za neke konkurse, ali to ne menja suštinu onog što sam rekao.

Pravo da ti kažem, urednici su mnogo gori i crnji od D. kod ispravki i prigovora.

Pošto ti učiš Bobana kako se pišu priče, raspitaj se kod njega kad smo se čuli. Tvoje laži i manipulacije više ne prolaze ni kod njega. Sad ćeš da lažeš ND Zodiac, do prve prilike. Ali, krug naivnih je sve manji i uskoro ćeš moći da obmanjuješ samo sebe.

A? Na koga se sad ovo odnosilo?

Quote from: scallop on 27-02-2013, 19:07:03
Tvoje laži i manipulacije više ne prolaze ni kod njega.

vi ste jedan zao čovek. vrlo. i sram vas bilo.

Ah, sad shvatam na koga se odnosilo...

Ti bi tu privilegiju samo za sebe? E, pa neće moći. I ovoga trenutka praviš štetu Radionici i odavno si prosula sve što si nasula. Zato ću te i tretirati kao parazita.


PS. Stipane, čisti se odatle dok još imaš vremena. Nemoj posle da se žališ da si kolateralna šteta.

Quote from: scallop on 27-02-2013, 19:13:25
Zato ću te i tretirati kao parazita.

xrofl

znate li koliko mene zabole dupe za to? izgubili ste moje poštovanje kada ste počeli da terate ljude sa radionice, da pretite onima koji se ne slažu sa vama i da imate ljubimce.

ali u jednom ste zamenili teze: vi ste emocionalni ucenjivač, i zato ste manipulator. i zato što se mešate u tuđe odnose, u malicioznom pokušaju da ih ugrozite.

Šta će meni tvoje kompromitovano poštovanje? Kešaš se, sve više ispada da je lažno, o Bobana, kešaš se o Kufera, eno ne sme nos da promoli, čitali smo tvoje ufuljavanje "koleginicama" iz "Vampirica", sad tipuješ na Hrundija, a ja neću koristiti tvoje postove o njemu, jer mi to ne dozvoljava moja pokvarena priroda.

Moram da priznam da ne mogu da te nadmašim. Tu prljavštinu možeš samo ti da smisliš. Mora da znaš još nešto tako ubedljivo? To diže poverenje u tvoje stavove. Hajde, seti se. Pedofilija, silovanja, krađe i ubistva. Ima toga ihaj i sve ti je na raspoloženju.

ne, ne. samo manipulacija.

ja nisam pozivala bobana da se meša u moje forumske rasprave i odbrani me. ni javno, ni privatno. ne ubacujem ga u neprijatne situacije tog tipa (namerno) i ne zloupotrebljavam svoje prijateljstvo sa njim, jer prijatelji to ne rade.

Jao, Boboooo, upomoć! Diraju me ovde. Ovaj tvoj parazitski prirepak i učitaljica me sprečava u manipulacijama. A ja bih da manipulišeeeem! Sve i svakoga.

pa šta hoćete? ja sam htela da vam budem prijatelj, vi niste hteli. verovatno zato što nisam omiljena, ili zato što ne možete da me kontrolišete, ili zato što vam se ne sviđa što sam drčna... štagod. ali mislim da je ono prvo.

a ja umem da budem iskren prijatelj.

sad vi kukajte bobanu koliko hoćete, ali na ovoj radionici treba da bude mišljenja koja se razlikuju od vašeg (i da ljudi koji ga imaju ne budu proganjani zbog toga). o tome ja, ne o vama. podržavam hrundija jer slično razmišljamo, ne oponiram vama, već vašim stavovima.

Quote from: D. on 27-02-2013, 17:21:13
P.S.
Mislim da je Hrundi itekako našao rešenje za sebe. I mislim da je on moj alterego.

Verovatno rešenje je da rešenja - nema. Još verovatnije da ga ne treba tražiti. Evola je govorio "ride the tiger", prepustiti se toku događaja, jahati na talasu zbivanja, ne izbegavati ga, ostati nedirnut, biti posmatrač, i čekati... Tigar je opasan, ali ako ga zajašeš, šta su njegove kandže i zubi? Tako je i u literaturi, onaj ko piše mora se izdići, nastupati uvek sa dozom prezrenja prema celom svetu.

:)

Quote from: scallop on 27-02-2013, 17:16:46


Pa, "Bepova ladica" je najbolje napisana iz dva razloga: što je dobro napisana i najkomplenije odgovorila na zadatak itd.
Malo je ljigavo izvlačiti iz konteksta. Hrundi, ako si nezadovoljan i veruješ u sebe, eno ti Skrobonje, Bobana i Spomenke, oni su izdavači, pa se njima obrati. Natezati se sa mnom je samo gubitak vremena. Moje knjige su objavili izdavači uvereni da su dobre. Uveri i ti svoje i sve je u redu. Ovakve rasprave na Radionici su krajnje štetne i odlažu ono zbog čega postoji, a to je da neki od učesnika, koji imaju i štofa i volje, dostignu nivo sa koga će moči uspešno da potegnu do svojih izdavača. Šta ti ima da savetuješ kako kad još nisi našao rešenje ni za sebe? Cenim kako pišeš, ali još nisi stigao da napišeš celu priču. Ili bi mogao da me demantuješ sa opsežnom bibliografijom?

Jednom sam ušao u sportsku kladinicu, i jednom ponudio svoj rukopis izdavaču. U kladionicu nisam ušao šesnaest godina, jer se, suprotno logici, desilo da do tada anonimni Tromso pobedi Čelzi u pretposlednjem izdanju tadašnjeg Kupa pobednika kupova. Kladio sam se na Čelzi... Izdavačima nisam ništa slao, od onoga dana kada sam saznao da se, opet, suprotno mojoj naivnoj logici, na konkursima (kao što je bio ovaj na koji sam poslao rukopis) prebijaju dugovi na relaciji pisac - izdavač - kritičar - ovaj - onaj. Kako nisam nikom dužan, i niko mi ništa ne duguje, a premda sam izrazito sentimentalan, kao i svaki Čelzijevac, sve mi se to smučilo i odlučio sam da više ne šaljem rukopise. I nisam, već devet godina. I, verovatrno i neću...

Što se tiče savetovanja, moji saveti su plod objektivnog sagledavanja kvaliteta književnosti (što je merljivo i utvrđeno) i doze mog subjektivnog utiska (što je samo moja stvar), i proizvod su mog i samo mog mišljenja, stava i osećanja.

Vašu bibliografiju niko ne dovodi u pitanje, ali nije o tome ovde reč.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 27-02-2013, 19:56:34
odlučio sam da više ne šaljem rukopise. I nisam, već devet godina. I, verovatrno i neću...

Netačno. Slao si najmanje jedan prošle godine.

Sad ćemo da razvodnimo? Malo, nije to baš tako. Pa, onda sitno kešanje o Hrundija i - evo ga. Hrundi, drugar, ne petljam se ja u tvoj integritet i siguran sam u jedno: moje mišljenje o dobrim stranama tvog pisanja sigurno je trajnije od dosledne podrške D. Molim te, ne petljaj se dok ne završim sa ovim parazitom. Imaće prilika i za sučeljavanje i za saglašavanje.

pa cela radionica se i svela na vaše mišljenje. na vas. vašu bitnost. a hrundi je lepo primetio (i ja, ali u sebi. zato mu svaka čast), da od cele dreke kako vi ono i ovo, i kako vaše vredi više, zapravo ne kažete ništa. samo neke uopštene fraze. ljudi se tako ne uče.

zato je opao kvalitet.

Pa, bolji komentatori su od tebe pobegli. Da ih pitamo? Sad očekuješ da će i meni da se domuči? E, neće. Dosta je bilo pljuvanja uvis. Sve šta mi pripisuješ moraš da izmisliš, a ti nemaš dovoljno mašte.