ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

1. Nakaza u ljusci oraha (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/01.pdf)
2. Lažovi, lopovi i prevareni (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/02.pdf)
3. Nešto ispod srca (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/03.pdf)
4. Memorijal kralja Petra Pobednika (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/04.pdf)
5. Džungaleh (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/05.pdf)
6. Otkriće (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/06.pdf)
7. Anomalija (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/07.pdf)
8. Bajka o smradovima (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/08.pdf)
9. Boljom stazom (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/09.pdf)
10. Čista nacija (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/10.pdf)
11. Zato, svet je sada naš (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/11.pdf)
12. Za šankom (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/12.pdf)
13. Los Caprichos (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/13.pdf)

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: www.znaksagite.com/D/2015/52/52_sve.doc  (http://www.znaksagite.com/D/2015/52/52_sve.doc)

Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2015  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.)Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.

Rok su tri dana, nešto malo više; dakle, ponedeljak do podne - posle toga objavljujem rezultate.

Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Podsećanja radi, tema ovog kruga radionica bila je RASIZAM, bez ikakvih dodatnih uslova osim da bude bar nekakve fantastike.

Vrlo malo ljudi je glasalo, po šestoro ovde i slanjem porukice.
Iz poruka glasovi su sledeći:
Linkin Uroborni 2, 4, 10, 5, 1
Stipan 13, 2, 7, 9, 6
Savajat Erp 8, 5, 4, 11, 13
kimura 13, 4, 6, 1, 7
Mića Milovanović 2,13,8,9,10
Dart Džek 8, 10, 2, 5, 9

Kad se sve sabere (tajno i javno glasanje) ispada ovako:

1. Nakaza u ljusci oraha — 1+2=3
2. Lažovi, lopovi i prevareni — 3+9=12
3. Nešto ispod srca — 0+0=0
4. Memorijal kralja Petra Pobednika — 1+6=7
5. Džungaleh — 1+4=5
6. Otkriće — 3+2=5
7. Anomalija — 2+2=4
8. Bajka o smradovima — 2+7=9
9. Boljom stazom — 2+3=5
10. Čista nacija — 2+4=6
11. Zato, svet je sada naš — 0+1=1
12. Za šankom — 0+0=0
13. Los Caprichos — 1+10=11

Ako je uopšte neko raspoložen da prozbori koju reč o ponekoj priči, od sada je u toj mogućnosti...

Volela bih da čujem Mićine komentare.
Znam da nije baš fer što ne nudim prvo svoje, ali spremna sam da se ispravim ako je ikome bitno šta ja o pričama mislim.

 Hajde! Neka nam kazu drugi kakve su price da bi mogli i mi da ih kritikujemo. Da ne ispadnemo glupi.

Ti tako tumačiš moj post, Sintetični?

LOS CAPRICHOS - Mnogo dobro. Ostavlja prostor čitaocu da sam donosi svoje zaključke, tek sa ponekom natuknicom koja može, a ne mora da vodi u pravcu koji je autor zamislio. (3 poena)

LAŽOVI, LOPOVI I PREVARENI - Fina pričica koja me po atmosferi asocira na "Bufalo cure" Ursule Legvin. (2 poena)

ANOMALIJA - Storija dobrog ritma sa postepenim pojačavanjem napetosti i iznenađujućim završetkom. (1 poen)

BOLJOM STAZOM - Priča koja me je strahovito razočarala. Skoro do samog kraja funkcioniše savršeno, održava napetost do same granice pucanja i tutnji dalje, a onda se u zadnjih par rečenica čarolija prekida najglupljim mogućim razrešenjem. Ovo bi moralo imati mnogo efektniji kraj. Prosto je greh jednu ovako dobru priču osakatiti trivijalnom završnicom. (1 poen)

OTKRIĆE - Dobro i duhovito napisano. (1 poen)

Evo zašto nisam glasao za ostale priče:

MEMORIJAL KRALJA PETRA POBEDNIKA - Jako dobro napisano, ali me tema baš i nije nešto ponela.

ZATO, SVET JE SADA NAŠ - Mada solidno napisana, ova priča je po meni bezidejna. Jednostavno - premeštanje scene silovanja u neku zamišljenu budućnost nije dovoljno da pobudi moje interesovanje.

ZA ŠANKOM - Slična primedba kao i kod prethodne priče, s tom razlikom da je ova prilično opušteno napisana, što joj daje izvesnu prednost. Pa opet - i ovo je priča bez ideje. Jednostavno preslikavanje svakodnevice u neku zamišljenu budućnost.

BAJKA O SMRADOVIMA - Nekakav pokušaj parodiranja koji mi nikako nije legao

NAKAZA U LJUSCI ORAHA - Ovde mi sve nekako škripi. Od ideje, preko izvedbe pa sve do same konstrukcije rečenica.

ČISTA NACIJA - Ovo uopšte nisam razumeo.

NEŠTO ISPOD SRCA - Jako nevešto izvedeno, počevši od reči "polni ud", preko čudnih rečenica kao što su "Žena, koja mu je spavala na boku, kao veliko strano telo, koje ga pritiska i oduzima i poslednje deliće neophodne privatnosti." i "Videte ove hoverkraftove nad vama, oni su krcati vode."
To čak i ne bi bilo strašno, da u rukopisu nema i gomila grešaka tehničke prirode, kao na primer "mirisila", "fanfora" i "našeo se", koje su se mogle otkloniti još jednim iščitavanjem teksta.
Opšti utisak je da se radi ili o zbrzanom ili, u boljem slučaju, početničkom radu.

Quote from: kimura on 02-03-2015, 15:54:00
Ti tako tumačiš moj post, Sintetični?

Salim se. Sorry. Necu vise.

OK, nemoj.

Quote from: kimura on 02-03-2015, 15:32:25
Volela bih da čujem Mićine komentare.
Znam da nije baš fer što ne nudim prvo svoje, ali spremna sam da se ispravim ako je ikome bitno šta ja o pričama mislim.

Bitno je. Na autorima je koliko će usvojiti, a verujem da svaki želi da čuje mišljenje kolege.



Bajka o smradovima - 3 poena od mene zarad specifičnog i i dobro savladanog stila koji zahteva pažljivo čitanje. Brzinski preleteti ovog pripovedanje je greška i izaziva odbojnost, ali to je već do čitaoca. Svedok sam razvijanja tog stila (prepoznajem autora, ako se ne varam) i čini mi se da je na dobrom putu da ga skroz zaokruži.

Sama paralela priče mi je zabavna, ali nije najbolje rešenje iz ovog kruga. Ipak, pristup temi je šeretski i to me je kupilo. Drži tenziju uprkos što mi se vrhunac priče migolji, a pojedini iskazi su odlično izvedeni. Nisam se mnogo predomišljao u vezi bodova. Najorginalnije u ovom krugu, i to me veže da napišem nešto i o priči koja me dobro podsetila na ovu:


Lažovi, lopovi i prevareni.

Osnovna mana ove priče je teskoba 6k karaktera. Autor se tu mnogo zaleteo. Takođe šeretski pristup, ali mi se tema gubi, kao da je forsirana. Pripovedanje jeste lepo, ne nalazim mane, ali pomalo konfuzno, ne zna se na momente ko tu, gde i šta. Umesto da se koncentrišem na priču, hvatam pogubljene niti i to je jedini razlog što joj nisam dao dva poena.

Ipak, nekoliko sjajnih iskaza me je oduševilo i time je zaradila taj bod.

Čista nacija - dva boda.

Odlična priča, pomalo mračna i lepo čitljiva, uživao sam i jedva čekao kraj. To je ono što cenim, uvukla me da klizim po njoj ka kraju, bez ikakvih štucanja i zapinjanja. Mana priče je sam kraj, tj, dobar komad je tu bespotreban.

Nisam unapred pripremio komentare, tako da ću se prilikom diskusije još izjašnjavati o ovim pričama. Uskoro komentari i na ostale.


 

Moji glasovi i zašto:


Lažovi, lopovi i prevareni - Priča koja je mom ukusu najbolje legla. Simpatična tirada besmrtnih bogova i dobro izabran pristup teškoj temi kroz humor i sa puno duha. Fino,

pitko. 3 poena.

Memorijal kralja Petra Pobednika - Priča koja se urezala na periferiju uma i dugo me osvajala. Moćno opisan alternativni svet. "Finiš" pametno demaskira pravi rasizam nevezan za rase

konja i igru rečima. 2 poena.

Čista nacija - Jaka apokaliptična atmosfera i fino poigravanje stvarnošću kroz krizu identiteta. 1 poen.

Džungaleh - Neočekivan prikaz današnjice kroz fentazi prizmu. 1 poen.

Nakaza u ljusci oraha - Zanatski solidno. Nostalgičan omaž. 1 poen.

Nešto ispod srca

Autor je veoma samouveren, nije ponovo pregledao svoj rad koji zahteva peglanje. Tema mi ovde izmiče kao kiša oko Kragujevca.  Sam uvod upriču je rogobatno napisan, i ako je suditi po teoriji prvog pasusa, nastavak čitanja je isključen.


Otkriče

Ova simpatična priča, ili vic (pa i vicevi su priče) mi je u samoj osnovi neuverljiva. Ni jedan naci naučnik se ne bi usudio da prezentuje nekom generalu dokaz o ,,lošem" poreklu arijevaca.  Čak mislim da bi kopao za suprotnim. Pukovnik je donekle izvadio stvar.  Širok uvod je bespotreban; moglo se to napisati kraće, zadržalo bi isti efekat. 


Anomalija

Ova priča mi je na idejnom nivou baš po ukusu. Ali samo na idejnom. Dosta prepričavanja sa nekim eksplicitnim iskazima ruži ovaj mogući biser. Šteta.

Pa, kao što znate, ja sam dosta zahtevan čitač i ovde bih izdvojio tri priče kao priče koje bi po mojim kriterijumima već u ovom obliku bi maltene bile spremne za objavljivanje. Zanimljivo je da prve dve priče nisu baš priče sa tematikom koju ja preferiram i malo mi je već, kao što sam rekao na jednom drugom topiku, žao što se izgleda dobro pisanje kratke priče poistovećuje sa nekakvim, ovo krajnje simplifikovano navodim, magičnim realizmom, pomešanim sa (neću sada koristiti Bukovskog da ne najedim Stevu) ali, u svakom slučaju, grubljom naracijom.
To su priče: Lažovi, lopovi, prevareni, koja veoma lepo teče, rečenice su neobične, a funkcionalne, ideja zanimljiva. Sve u svemu veoma dobro.
Na drugom mesto stavio sam meni, za nijansu slabiju priča Los Caprichos, koja je takođe vrlo brižljivo zamišljena, sa lepom idejom vezanom za čuveni ciklus Goijinih slika, povremeno odličnim rečenicama, pri čemu mi je pomalo zasmetao onaj malo prenaglašeni novinarski ton u sredini priče, koji je u priličnom kontrastu sa tonom početka priče. Iako je legitimno da sveznajući pripovedač menja ton, meni je to zasmetalo.
Bajka o smradovima je takođe vrlo čisto napisana priča, sa zanimljivim rečenicama, ali nekako nisam mogao da uhvatim bliskost sa fanastičnim svetom koji pisac gradi, tako da mi je verovatno pomalo izmakla i poenta koju je pisac nameravao da prenese.
Ostale priče su lošije od ovih tri i svaka ima manje ili više krupnih nedostataka. Poređaću ih po nekom redosledu:
Boljom stazom:  Nategnuta naracija. Ideja o želji za smrti. Ja ne volim kada me pisac informacijama na ovako eksksplicitan način.
Čista nacija: Prilično haotična naracije. Ideja me nije nimalo privukla.
Nakaza u ljusci oraha: Ima dosta jezičkih grešaka. Poneka loša rečenica (muka mu se grči stomakom, na primer). Ponavlja se da je stena. Ne razumem kako niko nije sišao kad je sam poslao časnika i sluti da se iživljava. Glupo je da kapetan želi da neko od posade umre! Priča ne donosi ništa novo, jer je ovo već viđeno u Planeti majmuna.
Džungaleh: Prilično nategnuta naracija. Loše rečenice. Meni nedovoljno zanimljivo.
Otkriće: Priča je relativno jeftina pošalica. Izrazi kao ,,najveće otkriće stoleća" su pogubni u priči
Zato, sad je svet naš: Ovo je već bilo u fantastičnoj književnosti.  Suviše predviljivo.
Za šankom: Dug prazan hod. Relativno nezanimljivo. Previše prepoznatljivo. Žanr ima prokletu osobinu da ne trpi neorignalnost.
Anomalija: Previše jednostrana naracija, bez ritma. Bez pravog utemeljenja u bilo kakvoj logici
Nešto ispod srca: Dnevno politička pošalica lošeg stila, loših rečenica (komadi mesa su se praćakali po asfaltu kao ribe).

Изненађен сам тиме што је тако мало људи гласало, ал` добро...ево неког мог конта, килавог надасве :)

Наказа у љусци ораха - у суштини не баш оргинална идеја, али тема мистериозног бића увек добро шљака (damn you all to hell!), али сама изведба је покилава...посебно у склопу реченица, често су рогобатне и као на силу састављене, тамо где би логичније било да буду две посебне реченице овде је једна, што прилично кочи у читању. (Очекивани?) Крај је изгубио на ефективности у том свеобјашњавајућем капетановом узвику, бар ако мене питате. А не питате ме, ал` ја вам свеједено рекох. :) Мислим да се ова прича могла избрусити у нешто оку драже...

Лажови, лопови и преварени - добро написана причица, али за мој једноставни (припрости, if you will) укус превише апстрактна, па чак и у односу на многобројне сличне бравуре које смо могли видети овде, говорим о стилу, наравно, не тематици...да не знам, помислио бих да је аутор био потакнут кратком расправом на тему расизма из оне тамо теме о овој радионици :) Двојица ликова ми падају на памет као аутори, а ако је један креатор ове, онда је онај оне друге приче и обратно, да не кажем vice versa :)

Нешто испод срца - не знам шта бих рекао, осим да ми се ова прича једноставно није свидела, није ми легла, н` умем да објасним, па то ти је! При том ужасно лоше баратање зарезима, али можда само аутор није стигао да испегла причу како ваља, јбг.

NAKAZA U LJUSCI ORAHA

Već viđeno, istina, čak ni tema nije pogođena (nemamo sudar rasa, već jedan jedini primerak ''čudovišta''). Tu su pravopisne greške (''ni jednom nije isporučio ceo tovar''), nezgrapno izražavanje (''njegov kliper je dostojan nemirima okeana''), nelogičnosti (nakaza nam se isprva predstavlja kao nešto što uliva užas, dok kasnije, pri samom kraju, njena pojava budi sažaljenje), pa ipak...ovom autoru je nekako, svesno ili pukim slučajem, uspelo da stvori atmosferu, tako da sam mu priču zapamtila posle prvog čitanja, što ne mogu da kažem za svaku iz ovog kruga.
Ovde dadoh bod.

LAŽOVI, LOPOVI I PREVARENI

Lepo pisano, ali meni (sad sam krajnje subjektivna) nezanimljivo.

NEŠTO ISPOD SRCA

Pokušaj satire, ne baš uspeo. Ovo je jedna od priča na koje sam se (nerado) vraćala, a mučila sam se i kad sam prvi put čitala. Možda nije sasvim loše, ali ja jednostavno ne volim ovakav humor, pa mi sve dođe i grđe nego što jeste.

MEMORIJAL KRALJA PETRA POBEDNIKA

Isuviše informacija za kratku priču. Može da se isprati, ali kvari utisak. Dobro pisano, mada malo ravno. Pozdravljam želju da se rasizmu pristupi na ''neljudski'' način.
Nadam se da mi autor neće zameriti na predlogu da mu ovo bude uvod u neku drugu, dužu i bogatiju priču.

Ni DŽUNGALEH zapravo nije rasistička priča. Pristojno je napisano, al' meni dosadno.
Ovaj autor ima i boljih priča u kojima žena drži bič (ne baš bukvalno)  :)

OTKRIČE mi je više leglo, zabavno je, mada ne pršti od originalnosti. I njemu dadoh bod.

ANOMALIJI sam dala bod, iako me je razočarao kraj. Uvod je nagovestio veliku misteriju, očekivala sam neki ne-znam-kakav sudar svetova, a ono - ništa.

Меморијал Краља Петра Победника - прича је у суштини добро написана, али ја нпр. на прво прелет читање нисам уопште сконтао шта се у ствари десило...коњ је изгубио трку, well, fuck it, дешава се...а на друго читање - полусељачки непунокрвни коњ је изгубио трку...и то на кварно! Well, fuck it, дешава се...хоћу да кажем да неко коме је овај спорт стран тешко може да испрати цело обиље нових података о коњима и разноразним газдама истих, те вештинама у јахању и сл. Плус, ако се мислило на село у околини Мионице, оно се зове ШушеокА, а не ШушеокЕ, тако да се не би могло рећи "из Шушеока", али да не серендам сад превише.

Џунгалех - и прва од неколико прича која расизам повезује са Ромима...у суштини коректна прича са добрим крајем. Оно што је мене нервирало је: "јаше, јаше, јаше...ждерао, ждерао, ждерао..." :) Занимљив обрт ситуације у којем се види ко је у ствари кога тлачио и тако то...

Откриће - иако би стварно било сулудо помислити да би нацисти дозволили да се истраживање стварно одвија у правцу који показују да је једна од, по њима, подређених раса на неки начин узвишена...па чак ни од научника - залуђеника, имајући у виду са коликим жаром хајлхитлерује, ако је по причи судити...све у свему, идеја је добра, а и прича лепо клизи, али види се да је крај по ауторов замисли требало да буде жешће ефектнији, али по мени то овде ипак није успело...одрезак на цигански :)

BAJKA O SMRADOVIMA

Dobro napisana, simpatična poslednja rečenica. Ipak, mene nije ova priča nije dotakla, nisam se uživela u svet koji nam je predstavljen, iako uobražavam da sam je ''shvatila''. :)

Zato ČISTU NACIJU baš ništa nisam razumela, izvinite me.
Zašto, bre, nacija? Kakva nacija kad je tema rasa?!  :) Eto, glupa sam!

ZATO, SVET JE SADA NAŠ

Dobar naslov i efektna poslednja račenica  (malo patetična), ali same priče gotovo da i nema.

ZA ŠANKOM

Evo primera prepričavanja kroz dijalog.  A imamo i predavanje gratis.

LOS CAPRICHOS

Veoma dobro napisano, mada...
Proveriti da li su južnjaci u doba građanskog rata gajili kafu. Ili su imali samo plantaže pamuka? Znam da je ovo iritantan zvoc, ali ne mogu da se obuzdam.
Dopala mi se ideja o novoj eksperimentalnoj drogi. Kraj mi nije baš legao. Miriše na opšte mesto, ali su slike koje prethode izuzetno žive, pa opraštam.

Аномалија - прича добро и вешто гради мистичну атмосферу, не само око тог тајновитог места - последњег упоришта беле расе, него и око самог протагонисте - како то да је он бесмртан уопште?! :) Сматрам да је последње питање ("Да ли се ја ишта питам?") било сувишно, иако је очигледно аутор са њим хтео да појача дозу зајебаности атмосфере, по мени би целина боље функционисала без њега.

Бајка о смрадовима - иако на тренутке зезнутих реченичних конструкција ова прича је по мени најбоља у овом кругу...овде сам видео неку градацију домородац - бели људи - црни људи, а најбоље у свему је што прича има неку бајковиту (зачуђујуће, с обзиром да се зове како се зове) атмосферу, тако да се ипак не може тако једноставно углавити у црвено-бело-црне оквире.

Бољом стазом - дакле, пар жешће истрипованих бесмртних метаморфа? Који су при том брат и сестра? :) Иако је основна премиса јасна, сам финиш приче мени није баш најјаснији...мислим да је аутор желео да што више испреплете Светланина сећања и сећања двојнице и да је у томе направио малу збрку, која је добила на замаху у самом крају помињањем тамо неке црне Лусите, која је у ствари двојница, а која мори брата метаморфа већ дуго времена и...збркано, тебрицепс. :)

Za šankom

Na silu naduvani dijalozi, nesuvisli, u pojedinim segmentima nemaju smisla. Priča kojoj bih dao najmanju ocenu.


Memorijal Kralja Petra pobednika

Ja ovde ne vidim priču, tek segment iste, tj, segment jednog sveta i događaja u njemu. Početak je mnogo napadan, previše mi se servira informacija.  Pripovedanje je sasvim uljudno i ravnomerno, bez oscilacija.  Ipak, ima nešto u priči, nešto što mi se migolji, a šta, ne bih znao.  Verovatno lepo konstruisan i ravnomeran tok radnje. Ipak, ostavila me prilično ravnodušna, uprkos što je, siguran sam, zaslužila bodove. Kao viša klasa automobila koji je dosadno obojen. Ne znam da li rasizam može da se ispolji među konjima, ili drugim neinteligentnim stvorovima, ali sigurno je da ga čovek nameće. 


Čista nacija - ponovo.

Mnogi ovde vele da je priča nejasna, a meni je, eto, jasna kao dan. Hoće to kada se preletački čita. Mada, moram da priznam da to ponekad sam radim sa pričama koje mi se ne prime odmah, u startu. Primer toga je spomenuta priča Memorijal Kralja Petra. Terao sam sebe nekoliko puta da je sa pažnjom pročitam pa sam shvatio zašto se ne mogu udubiti u nju. Spomenuo sam već, start joj je prenapadan za moju percepciju. Ili ukus. No, da se vrnem na priču Čista nacija. Stil me kupio odmah, meni je veoma dopadljiv. Ostalo sam već izneo. 

И за крај ове моје тираде биједног коментарисања... :)

Чиста нација - добра идеја, ако сам добро сконтао да су пушачи дискриминисани...на крају је непотребно оно Страин/Ганди, ваљда је више него јасно о чему се ради - логорски пацов трбухозборац мами дилере и самоуке проивођаче слатког отрова да би добио неке привилегије...Ок прича, све у свему...

Зато, свет је сада наш - друга са неандерталцима...солидно написано, са повременим сувишним реченицама и зарез - дефектима, дијалог гадњикав онолико колико то може бити у описаној ситуацији...добра задња реченица.

За шанком - half-assed идеја и очигледно одрађивање задатка без претеране инвентивности...честа сувишна употреба речи и рогобатне будибогснама реченице.

Los caprichos - ову причу сам нисам одмах сконтао, тек после сам ја, премудри, схватио да се радио о лику који трипује на некој тешкој халуцигеној дрози :) А халуше никад горе - од гето црње до Каина...опет упитан крај, код мене опет без ефекта, али добра причица све у свему..

Nisam stigao da glasam, a ni da pročitam sve priče. Izvinjenjce. Za one što sam pročitao pribeležio sam komentare odmah posle čitanja. To ću sada da zalepim, a ostale kad stignem.

NAKAZA U LJUSCI ORAHA - Nije teško pogoditi da su ljudi ispod palube, a da je narator ko zna šta, pošto se na samom početku priče, a i naslov kaže, preterano govori o nakaznosti robova. Takav tvist je daleko od svežeg, ali mogao je možda da se zamulja i začini nekakvim opakim dešavanjem. Čitava skaska je svedena na kapetanovo razmišljanje, pa ni radnje nije da ima. Možda bi neki rob koji se ne predaje mogao da razdrma čitaoca, a i kapetana, uporno se otima, pokušava bekstva, još od ukrcavanja, muče ga, kažnjavaju itt. Nego, ,,Planeta majmuna" je neoprostiva.

LAŽOVI, LOPOVI I PREVARENI –
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija. Priča je konfuzna, pročitaću je još jednom.

Nešto ispod srca – Dobar kraj. Hrabra priča, angažovana, satirična. ,,A narod, ko narod, klicao je i groktao." – treba ,,k'o", ali je rečenica vrh. Ovde nedostaje rutina u pisanju: ima tipfelera, dinamika škripi, stilska neujednačenost, nevažno je obrazlagano (npr. noć pred doček Kalifa, izgled limuzine...), a važne stvari su nekako ofrlje date (valjalo je malo zabrazditi u molekularnu biotehnologiju, i zašto baš tako, a ne samo dati svetini izgled svinje radi efektnije scene sa groktanjem). 

Memorijal Kralja Petra pobednika – Možda nisam shvatio vic. Nego, da su se Ždralinu narugali engleski konji kada je posle trke ušao u štalu bilo bi i rasizma. A da je razljućen Ždralin još i razvio krila... Stil mi je zanimljiv, kao neko starovremensko sportsko izveštavanje, mada i tu ponešto isklizne i zezne stvar. Npr. u drugoj rečenici nije jasno ko podiže nogu, Nikola, ili konj.

Džungaleh – Profesionalno urađeno. U svakom pogledu. Stil, dinamika, imaginacija (čitav novi svet je kao na dlanu dat, a da ništa nije natrpano, već spontano, klizi), emocija, reći će neko ,,Romeo i Julija?", ali alegorija je to i ni reči više od mene (ko zna, zna). Verovatno 3 boda.

Otkriće – Pismeno je, mada ima autorovih ličnih zafrkancija (,,dat mu minut", ,,preda nj"), a to nije poželjno. Ironija je glavno oružje priče i ta zamisao je ok. Ali: ,,Anenerbe" je bila usmerena na pronalaženje dokaza za ,,teoriju arijevske rase" i tu nema vrdanja. ,,ABO" sistem krvnih grupa je otkrio Karl Landštajner (1901), austrijski biolog jevrejskog porekla. Sad, možda ga nacisti nisu priznavali, ali ko mu je taj Janski? To zvuči kao Poljak i to intelektualac. Kao da su takve više voleli? Dakle, bolje bez toga. Što se jela tiče, ispade kuvar lud, a posilni glup, izuzev ako nije neka diverzija. U tom slučaju je to trebalo prikazati: pogledao pukovnik kroz prozor i video kako kuvar ide kući pre kraja radnog vremena i to užurbano.

ANOMALIJA - Kao neki "Bonelli", ali bez sličica, Marti Misterija, ili slično. Veći bi bio štos da je priča ponudila objašnjenje svih tih besmrtnosti. Neke rečenice, ili delovi istih su zbunjujući, npr. "ali bela deca su se rađala u sve manjem broju čak i kod generacijama belih roditelja". Autor je verovatno hteo da kaže kako svako ukrštanje sa osobom druge boje kože dovodi do boje koja nije bela (kao "White man, black woman, black baby, Black man, white woman, black baby", iz "Fear of a Black Planet", Public Enemy), a ispada nešto što je skroz nenaučno: da se uprkos očekivanom kvalitetu kod višegeneracijskog ukrštanja belih (genetički srodnijih varijanti) nekim čudom ne postižu željeni rezultati (a to je u stvari sasvim očekivano,jer se bolji kvalitet potomstva postiže hibridizacijom genetički različitih varijanti). Možda je autor hteo da nam baci sugestiju kako je ova zabluda jedan od razloga propasti belokožaca, ali nije lepo pojasnio. Drugo parče koje mi je zasmetalo je "vivisekcija svakog kvadratnog metra iz svemira", pošto je vivisekcija operisanje životinja (dakle i čoveka) na živo, pa šta mu ovo dođe. No, očekivao sam neki žešći kraj, imalo je razloga za to, a to je kompliment priči, ali ništa. "Ni da me dirne."   

ZATO, SVET JE SADA NAŠ – Mi hoćemo (ćemo), znači spojeno. Pomislio sam da je greška tipfeler, ali ima je na dva mesta. Ali ,,šta će mo sa dečaka?", može na tjub (ili je takav lik, ali nema druge potvrde navedenog). No, čudno mi je da ove greške postoje, možda je ipak nepažja u pitanju, jer priča kao celina nije primer lošeg pisanja. Opis žene koji ukazuje da je ona neandertalac je možda suvišan posle uvoda, ili previše detaljan, bila je dovoljna samo neka naznaka, a posle još ide i natpis ,,Kolonija neandertalaca" (a što ne ,,Neandertalski park" kad je fora sa kloniranjem ,,Jurassic park"?). Neandertalci nisu imali artikulisan govor. Piše da je ,,mutavica", ali na početku  doziva dečaka. Da li je odnos neandertalca i kromanjonca rasizam (Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens), ili ,,vrstizam" (Homo neanderthalensis, Homo sapiens) još uvek se nisu skroz prelomila koplja, tako da priča preciznije pogađa temu. Očekivao sam efektivniji kraj (mada ,,sparušena stena" lepo zvuči, ipak je oživeli fosil), pošto je neandertalac u proseku imao veću zapreminu mozga od kromanjonca, a to je fina mogućnost za još malo fantastike (dečak ima telekinetske moći, ili slično, pa im se malko osveti).

ZA ŠANKOM – Glatko teče, ujednačen stil. Malo je problem što su likovi ,,kolega" i ,,proćelavi", da imaju imena ne bi se ove reči toliko vrtele, lakše bi bilo. Scena sa pokazivanjem boje kože i oblika očiju je malo nametnuta, trebalo je to nekako spontanije, elegantnije, ili makar ne jedno za drugim, nego usput, razdvojiti dijalozima, ili nekim drugim dešavanjem. Što se ,,biologije" tiče malo je par stotina godina odvojenog življenja (npr. mongoloidna grupa populacija se izdvojila pre 90.000 godina, a kavkazoidna i negroidna pre 70.000). Nisam provalio tvist izokrenute ,,Galaktike" pre kraja, znači: poigravanje je bilo dobro, bar što se mene tiče, ali ideja, ruku na srce, sigurno već negde postoji, ili nešto slično, ali više takvog.

LOS CAPRICOS – Lep stil, poetski, negde je malo preteran, prvi pasus me je zamalo odbio od daljeg čitanja (WTF?). Negde se omakne (,,baš kao oni imaju svoje" nedostaje "što"), negde se gubi, a ,,Džeki Čen" je priči kao dlakavi čir na pozadini, tj. smeta. Savet je autoru da još neki put pročita svoje kucanije. Zamisao je dobra, poentiranje kao neki epilog, sve u svemu dobra priča.

Quote from: Mandragora Dragon on 03-03-2015, 02:17:57
Memorijal Kralja Petra pobednika –  Nego, da su se Ždralinu narugali engleski konji kada je posle trke ušao u štalu bilo bi i rasizma. A da je razljućen Ždralin još i razvio krila... 

i ljudskim glasom rekao: ''Sad ćete videti šta je brzina, konji jedni!''
He,he! Dete u meni bi sa zadovoljstvom čitalo takvu priču, mada ne samo dete.

Quote from: Mandragora Dragon on 03-03-2015, 02:48:03
kao "White man, black woman, black baby, Black man, white woman, black baby", iz "Fear of a Black Planet", Public Enemy

Ха!  :lol:

S obzirom na to da valjda svi znate ko se na forumu bavi konjima, a i iz činjenice da jedino nju nisam komentarisao, očigledno je koja je moja priča. Ajde malo da je prokomentarišemo zajedno, ne iz želje da je branim, jer meni to uopšte nije bitno (odavno mi je Boban ogadio želju da postanem pisac), već da pokušamo da vidimo gde je problem - da li u priči ili u čitaocima? Čisto zarad radionice, jer, najzad, zato smo tu.

Ja nisam talenat za pisanje i svi komentari koji se tiču jednoličnosti, dosadnosti i drugih stvari, apsolutno su mi jasni i, kao inteligentan čovek potpuno sam svestan toga. Ja nemam onaj pripovedački dar kao što to imaju scallop, ili fipa, ili steva, da od telefonskog imenika napravim zanimljivo štivo.

Ono što me čudi jeste prosta činjenica da želite da se bavite pisanjem, da pokušavate da komentariše priče, ali da, sa izuzetkom čoveka koji je na forum došao pre mesec dana (mnogo mi je sumnjiv :) ), niko nije primetio da priča nije o rasizmu među konjima; da i pored toga što vam je čovek rekao o čemu se u priči radi, niko nije pročitao njegov komentar pre nego što je dao svoj.

Kako mislite da se bavite pisanjem, ako ne zapažate osnovne činjenice u nekom delu? Ja ne govorim o tome da li sam ja priču napisao dobro ili loše (pre mislim da je sa književnog stanovišta loša nego dobra). Govorim o elementarnom neraspoznavanju poruke koju vam pisac šalje. Kako se ne zapitate da li je zaista onaj Mića toliko odlepio da ne zna da odgovori na temu "rasizam", već piše o polukrvnim i punokrvnim konjima? Da li zaista toliko nedovoljno poznajete istoriju da ne vidite da je reč o alternativnoj istoriji, već samo mehanički prelećete preko teksta ne udubljujući se u ono što vam pisac pokušava da kaže?

Pročitao tu priču, i šta da kažem, moguće je. Ne vidim alternativnu istoriju (osim što kralj Petar nije Pobednik) niti kako je onda bitna za priču, kad bih je i video. I među ljudima ne vidim rase, nego samo društvene slojeve. Lepo je sročena priča, i može da ide u Politiku, ali ne i u Politikin Zabavnik.

Nesporazum.
Posedovanje ''rasnih'' konja, baš kao i vožnja skupih automobila sada, predstavlja statusni simbol, nadgradnju ega, ličnog ili u ovom slučaju nacionalnog, tako da je i ''konjska'' priča svakako priča o ljudima.

Mandragora često piše polušaljive komentare, a ja sam se na njegovu šalu nadovezala.

Što ne može u Zabavnik?
Često se kao priča za decu pominje pripovetka Petra Kočić ''Jablan''. Da li se neko seća nje?

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 14:32:01
S obzirom na to da valjda svi znate ko se na forumu bavi konjima, a i iz činjenice da jedino nju nisam komentarisao, očigledno je koja je moja priča.

Ja sam malo u šoku, pošto sam bio ubeđen da je to Hrundi, koji je kačio konja na zadatku.

Eto, svi kojima sam "sumnjiv" da vidite koliko je to u stvari bez osnova i koliko zapravo nemam pojma, već samo jurim nagoveštaje i nagađam na slepo.   :lol: :( :x

Dobro, de!
xpft
Koji si da si, dobrodošao!
Još ako se pokaže da je neka od boljih priča tvoja, dvaput dobrodošao!

Hvala! Ne znam da li je od boljih. Reći ću ti samo da sam naravno odradio onaj mali research.  :lol:

QuoteJa sam malo u šoku, pošto sam bio ubeđen da je to Hrundi, koji je kačio konja na zadatku.

Ko si da si, ovo je uvreda koja se teško može istrpeti i moraću da kod Bobana isposlujem ban.  :)
Samo jedan čovek ovde na forumu je zadužen za konjske trke i nemoj da ti se ovo opet desi.  xtwak


Uzgred, za tvoju informaciju, Hrundi ume da piše, za razliku od mene, koji se samo igram...

Mićo, izgleda da si bio previše suptilan :D

Đavola sam suptilan. Preeksplicitan.

1915. Vladislav Ribnikar je živ. Engleske stacionarne trupe su na našoj teritoriji. Umesto Kralja Petra "Pobednika" engleski izaslanik predaje pehar. Pa zar ti to nije dovoljno da je jasno da je u pitanju alternativna istorija?

Ovo je minijatura. Dupliranje informacija je izlišno, po meni čak i zabranjeno. Nismo u romanu da treba da ti sve ponavljam pet puta da nešto ne zaboraviš.

Problem s tvojom pričom je što je zatvorena sama u sebe i barata pojmovima koji većinu ljudi uopšte ne zanimaju. Izuzetno je lepo i bez ijedne greške napisana, ali je jednostavno nezanimljiva, a kod takvih priča malo ko ima želju da istražuje kako bi stigao do finesa o kojima govoriš.

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 15:48:20
Uzgred, za tvoju informaciju, Hrundi ume da piše, za razliku od mene, koji se samo igram...

Pretpostavlja da je Hrundijeva priča onda ona sa bubama. Pisanje mi se jako svidelo ali kako još nisam postao božji izaslanik nisam iz principa hteo da glasam za stvar koja je kvalitetna ali nije moj cup of tea. Eto dakle, nemojte se previše uzbuditi ako vam ne dam glas, to samo znači da niste bili u mom fazonu.  :)

Ni tvoja priča Mićo nije zapravo bila u mom fazonu ali se nekako izborila i kako nisam uspeo da se oslobodim razišljanja o njoj pročitah je još jednom. Čini mi se da priča zahteva malo duže udubljivanje i da zato nije shvaćena i prihvaćena. Inače, vidi se i na prvi pogled da si baš uživao u pravljenju alternativnog sveta dok si pisao i to se onda prenosi i na čitaoca. Atmosfera je prava i oseća se duh vremena.

Aman, Stipane, koje udubljivanje? Valjda kad čitaš priču razmišljaš o tome šta je pisac hteo da kaže, ma koliko te priča ne zanima.
Mi smo na radionici, nismo na slobodnom čitanju. Ako hoćeš nekom da pomogneš da piše, valjda treba da se trudiš da razumeš šta pisac pokušava da ti prenese. Ja uvek polazim od toga da pisac želi nešto da mi kaže. Vrlo često dođem do toga da me to što pisac želi da mi kaže ne zanima, ili nije dobro rečeno, ili nije vredno moje pažnje, ali uglavnom uspem da razumem ono što mi poručuje. Ovde je od šestoro-sedmoro ljudi koji su komentarisali moju priču samo jedan čovek razumeo ono što sam hteo da kažem, a ja sam to rekao prilično jasno, bez nekih stilskih začkoljica. Trebalo je samo priču pročitati i razmišljati dok se čita. Zato se bunim. Ne zato što ti se ne sviđa kako pišem, jer ni sam nisam zadovoljan. Kakva je korist od radionice, ako ne razmišljate o onome što čitate?

Mićina priča, osim što zapravo nije dovoljno zanimljiva da bi bila istražena, to je Stipan lepo primetio, razotkriva jedan drugi nivo čitalaštva: današnje čitaoce boli kurac za bilo šta, uspeh "Divirgentne" nam to pokazuje: besmisleni koncept gomile nebuloza je ultimativna zabava, moj sin to obožava; i milioni sličnih njemu, nove nadolazeće generacije; kakav crni bre matori Ribnikar, pa ko je to uopšte? Ali ne znam što plačeš, Mićo, seti se da je tebi u mom romanu promaklo pozicioniranje raspada Jugoslavije u trenutku kada je Dinamo trebalo da dobije prvenstvo za tridesetogodišnjicu osnivanja... dakle, numerički postoje jasni brojevi kada se raspad događa, ali tebi je to promaklo i svima drugima. Mora da se barata sa mnogo jačim posledicama, tipa Nemci dobili Drugi svetski rat, sve ostalo preti da bude "presuptilno".

Smem li ja sad da lanem da uopšte nisam pisala o želji za smrti?

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 16:22:52
Ako hoćeš nekom da pomogneš da piše, valjda treba da se trudiš da razumeš šta pisac pokušava da ti prenese.

Pa hoću da pomognem, zato sam se i usudio da ovako nešto kažem legendi poput tebe. Naravno da sam shvatio da se radi o alternativnoj istoriji, ali radionica služi da ukaže na nedostatke nečije priče, a ne da li sam ja uvideo da je tvoja pismenost superiorna, kao što jeste. U tvom slučaju nevolja nisu greške u pisanju, nego izbor teme i upravo je to ono što će omesti prosečnog čitaoca.

Ali kako alternativna istorija utiče na priču? Zašto se uopšte sada debatuje o alternativnoj istoriji?

Evo, priznajem da nisam primetio tu jednu rečenicu gde piše da su engleske trupe stacionirane u Srbiji. Zapravo video sam rečenicu, ali me nije navela da se zapitam šta to zapravo znači "stacionarni boravak trupa". Možda su u nekom bolničkom stacionaru? Možda se na starinskom srpskom tako piše "odseli u nekom vojničkom hotelu"? Ali recimo da jesam video, i recimo da mi je potpuno jasno da je u pitanju alternativna istorija, i da sam u stanju da tačno prepoznam u priči sve razlike između prave i alternativne. Šta ja, čitalac, imam od toga?

I gde mu je rasizam?

Quote from: Stipan on 03-03-2015, 16:35:03

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 16:22:52
Ako hoćeš nekom da pomogneš da piše, valjda treba da se trudiš da razumeš šta pisac pokušava da ti prenese.

Pa hoću da pomognem

Procureo mi je bojler, pa ako nemaš pametnija posla, možda bi mogao da mi rešiš taj problem.

Quote from: Stipan on 03-03-2015, 16:35:03

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 16:22:52
Ako hoćeš nekom da pomogneš da piše, valjda treba da se trudiš da razumeš šta pisac pokušava da ti prenese.

... zato sam se i usudio da ovako nešto kažem legendi poput tebe.

Dno. Misliš da ćeš laskanjem proći kod Miće?

Ja tebe Miljane ne kontam.
Ovo što si napisao je isključivi napad na mene, bez ikakve veze sa pričama ili Radionicom.

Toliko si prepun gneva da hoćeš da se posereš na Radionicu upravo kad je najzad profunkcionisala?

Miljan se solidariše sa radmilom...

Mićo, dobra ti je ideja, ali je kraj mlak. Ljubav prema konjima te je toliko ponela da je sve ostalo bledo, pa i kraj koji je trebalo da bude ubojit.

nije valjda pobijedio onaj Linkinov favorit sa saskvočom? qq 8-)

Quote from: Pizzobatto on 03-03-2015, 16:56:07
nije valjda pobijedio onaj Linkinov favorit sa saskvočom? qq 8-)

Naravno! Zar si sumnjao? Linkinovi favoriti uvek pobeđuju! XoXoXo!!! :|

QuoteSmem li ja sad da lanem da uopšte nisam pisala o želji za smrti?

Zato smo tu, da lajemo. Smeš, naravno. Tvoja naracija je, poput moje, dosta loša. Vrlo često nije dovoljno jasno  ko i kada šta govori i šta se na koga odnosi. Iz onoga što sam uspeo da pročitam, ja i dalje u priči vidim Svetlaninu želju za smrću, jer to i ona sama kaže, i kaže se na kraju da joj je budućnost obezbeđena saznanjem da će jednom umreti. Naravno, pisac, kako smo od Bobana u Slobodanidi videli, može da laže čitaoca, pa i tvoji likovi mogu da lažu, ali ja sam u priči video njenu želju za ljudskošću koja će biti obezbeđena mogućnošću da umre. Nešto poput Asimovljevog Bicentenijela (ako neko nije čitao priču, gledao je film). Možda sam pogrešno shvatio tvoj naum, ali to je moje čitanje priče iz raspoloživih informacija i sa mojoj pameti.


Pre nego što odgovoriš, voleo bih da Boban pročita priču i kaže kako ju je on razumeo. U njega imam više poverenje nego u sebe, kad su priče u pitanju...

Bato, to je najbolja priča. Meni totalno nezanimljiva, ali najbolja...

"Lažovi..." je sjajna priča. I ja sam bio u dilemi da li nju da postavim na prvo mesto.
Malo koga mogu da uporedim sa Legvinovom, ali ko god da je to napisao na dobrom je tragu.

Stipane, opusti se. Ovde smo na Sagiti. Meni možeš sve da kažeš, kao što se ni ja nemam previše nerava da se igram suptilnosti u izražavanju mišljenja o pričama. Ja imam samo želju da ljudima pomognem. Ja ne pretendujem da budem pisac. Suviše sam mator za to i bavim se u životu drugim stvarima. Ako želite da budete tetošeni i maženi i pričani da su vam priče dobre, da umete da pišete, idite negde drugde. Isto važi i za svakoga ko komentariše moju priču. Nema nikakve ljutnje. Pokušavamo samo jedni druge da razumemo i da pomognemo da priče budu bolje. Ja ovome tako prilazim i očekujem i od drugih isto.

Pa nisi ni ti baš nešto bio nežan prema mojoj priči, ako ćemo pravo...

Quote from: Stipan on 03-03-2015, 17:04:56
"Lažovi..." je sjajna priča. I ja sam bio u dilemi da li nju da postavim na prvo mesto.

Nema veze. Dobro je i ovako. Sviđa mi se tvoje prvo mesto kao i tvoj komentar.

Moj najveći trud vezan sa tom pričom bio je upravo u mom pokušaju da ostavim čitaocu dovoljno prostora da priča funkcionše čak i ako ne uspe da razluči sve nagoveštaje onoga što sam ja osmislio. Tako da mi je jako drago da mogu da se uverim da to fino funkcioniše i da moj trud nije bio uzaludan. Hvala za komentar.

ŠTA? LOS CAPRICHOS JE TVOJA PRIČA?

LAŽOVI, LOPOVI, PREVARENI
Pošto ja znam ko je autor koje priče, ne mogu u proceni da to zanemarim. Lično, ne volim ovakve priče, koje kreću odnegde i idu nekuda donekle prebrzim ritmom, ali nema sumnje da je u pitanju solidan spisateljski zanat. Sam ritam priče koji nam donosi tek deo informacija bio bi sjajno dopunjen stripom, pa je ovo postavka za mnogo bolji strip nego priču. Takođe, pokušaj držanja teme ne doprinosi priči jer ta napetost između crnaca, belaca i crvenokožaca više je klanovska nego rasna, ljudi najnižih društvenih lestvica manje gledaju na rase nego oni odozgo, više gledaju na tu zanatsku pripadnost. Po meni, da bi ovo bila kompletna i dobra priča, mora da ima malo više mesa, malo praznog hoda da čitalac predahne i presabere dotad pročitano i pripremi se za nastavak.

MEMORIJAL KRALJA PETRA POBEDNIKA
Previše detalja za ovako kratku priču. Ritam potpuno suprotan od prethodne koju komentarišem. Alternativnost sveta u kome nije bilo Prvog svetskog rata ili bar Srbija u njemu ne učestvuje nije poduprta ni sa čim drugim. Ne služi ničemu u priči. Neko je pomenuo Kočićev "Jablan". Takav koncept bi bio možda bolji, da se krene iz klinca koji timari konja i mašta o tome kako će biti na trci, priželjkuje, šapće konju šta i kako treba, to bi bio pun pogodak, ovako, priča deluje kao novinski izveštaj događaja sa ponekim dijalogom tu i tamo.

Quote from: Stipan on 03-03-2015, 17:33:26
ŠTA? LOS CAPRICHOS JE TVOJA PRIČA?

Znam znam. Svestan sam i ja da može to i puno bolje. Ali ipak nije loše za prvi put.  8-)

Mda .. Nije loše... Za prvi put...

Dakle, je l' to sada onaj momenat kada se otkrivaju autori priča ili se čeka da Boban aminuje? Imao bih nešto da zucnem o površnom čitanju priča i ubojiti učinak na autore takvog čitanja...

pa dajte još malo anonimno... vidim da je naglo opao moral za komentarisanje priča povodom nedavnih događaja, ali možda samo ljudi žale za D.
Treba li da je vratim da se podstakne priča o pričama?

To sa otkrivanjem identiteta je jako zanimljiv momenat.

Ovaj Linkin je sve drugo, samo ne početnik. Ubij me ako nisam mislio da je "Los capricos" Hrundijeva priča.

Kimuru sam prepoznao, što je dobro, jer znači da je izgradila prepoznatljiv stil, ali i prepoznatljive mane.
Tera besomučno priču i onda se izgubi na kraju, kao da se umorila. 

Ja sam se otkrio malo prerano jer smatram da je ipak bolje za mene da prvi put dobijem malo kritičkije komentare, a ne da se svi ustežu sa onim što misle zato što je moja priča malo bolje kotirana. Moguće i zbog malo glasova.

Slobodno ožežite bez imalo ustezanja.

Inače, neću ja mnogo menjati ovaj svoj fazon tako da ćete sledeći put svi znati koja je moja.  :)

kimura možda nema jasan koncept na početku, nego ima začetak priče, krene, pa da vidi gde će stići. To retko daje dobar rezultat. Priča je kao osetljiva matematička struktura. Pogledajte film "Petparačke priče"... koliko je tu sve unapred isplanirano u mm. To je uglavnom najbolji način, sve drugo traži dozu ingenioznosti i stilskog ludila što je poprilično retka pojava.

Ostao sam dužan da prokomentarišem još nekoliko priča, pa da onda odbranim svoju od meni nerazumnih komentara. Mići ću, uljudno i kako dolikuje, naravno, sugerisati da ima malo poverenja u autora i njegovu pripremu, ali to mi je najmanje zasmetalo. Odbraniću ga od sebe činjenicom da ljudi u svoje priče unose vrlo neuverljive likove i dešavanja.

Očito i napisano se sa jezivom lakoćom obnevidi. I kako onda autor da shvati komentatora ozbiljno, uprkos njegovoj dobronamernosti? Umesto da usvoji sugerisano, nervira se zbog plahovitog preleta preko pokušaja. Mislim da je Mića izneo pojam "mehaničko čitanje". Odličan opis tog preletanja da se skine s vrata dosadni deo čitanja tuđih radova.

Quote from: Linkin Uroborni on 03-03-2015, 18:05:26
Slobodno ožežite bez imalo ustezanja.

Ne brini ti ništa Linkin, ovde niko nije naročito obziran. Kad budeš zasrao priču, dobićeš po nosu itekako.

QuoteMEMORIJAL KRALJA PETRA POBEDNIKAPreviše detalja za ovako kratku priču. Ritam potpuno suprotan od prethodne koju komentarišem. Alternativnost sveta u kome nije bilo Prvog svetskog rata ili bar Srbija u njemu ne učestvuje nije poduprta ni sa čim drugim. Ne služi ničemu u priči. Neko je pomenuo Kočićev "Jablan". Takav koncept bi bio možda bolji, da se krene iz klinca koji timari konja i mašta o tome kako će biti na trci, priželjkuje, šapće konju šta i kako treba, to bi bio pun pogodak, ovako, priča deluje kao novinski izveštaj događaja sa ponekim dijalogom tu i tamo.

Pa ja se upravo bunim što sve priče ovde počinju da liče jedna na drugu. Da valjaju ako imaju poetske momente, magični realizam i dete u nevolji. To jeste dobro, to jeste fino, ali zašto kratka priča ne bi mogla da bude praktično novinski izveštaj iz alternativnog sveta? Čitate li vi nešto osim fanastike? To je ono što sam pokušao da vam kažem i na onom drugom topiku i što libeat pokušava da kaže - klub i Sagita, koja je nekad predstavaljala avangardu, predstavljala mesto koja je podupiralo kvalitet, različitost, mogućnost novog, postala je mesto prosečnosti, osrednjosti, ukalupljavanja. Ja ću i dalje da se bunim protiv toga i branim pravo na različitost.


I kako nije alternativnost poduprta ničim drugim. Nije bilo Prvog svetskog rata jer su Britanci odmah po isterivanju Austrijanaca 1914 ušli u Srbiju i praktično time onemogućili Prvi svetski rat. Kako ne služi ničemu? Domaći konj ne sme da pobedi engleskog punokrvnog konja da bi engleski konzul mogao da preda pehar konju koji potiče iz superiorne zemlje. Srbi se udružuju u tome da se to dogodi. Šta je to nego jebeni engleski rasizam, koji podstiče ono najgore u nama... Nije se dogodilo, ali moglo je. Nešto se slično dogodilo 27. marta pred Drugi svetski rat...


Ja ne kažem da umem da pišem i ne kažem da to što pišem vama nije dosadno, ali ne mogu da razumem da ne shvatate šta sam hteo da kažem.

NAKAZA U LJUSCI ORAHA
Ako je pisanje sa ovoliko grešaka namerno da pokaže primitivnost protagoniste, onda je to trebalo uraditi mnogo bolje, utkano u sve delove izražavanja, a ne samo povremeno.
Zanemarivši pravopis i predvidljivost razrešenja, priča zapravo ima problem u ritmu. Kapetan je naša tačka gledišta i cela priča je postavljena da se saopšti šta je stvorenje u potpalublju, nema realne priče, nema zapleta, samo prepričana situacija i pokušaj da se u tom prepričavanju stvori dinamika. Ali prevelika predvidljivost svega urušava ovaj naum. Ne dobijamo priču, samo situaciju, a pošto ta situacija nije ni originalna ni nepredvidljiva, ne dobijamo zapravo ništa sem nekoliko duhovitih opaski kapetana. Premalo.

Mićo, ta tvoja alternativnost ima problem jer nikada nije postojala kao varijanta pa je zbog toga ne prepoznajemo.
Nisu se Englezi borili da kolonijalizuju Balkan pa da je to u svesti ljudi kao opcija koja se, eto, ostvarila u tvojoj priči.
Ti nudiš potpuno novi koncept nečega totalno izmeštenog. To mnogo teško funkcioniše, osvedočio sam se na svom primeru.
Solidarnost srpskih jahača koji proguruju jednog svog je realno možda uobičajeno ponašanje na konjskim trkama kada učestvuje više različitih klubova. Ne treba nam invazija da bismo želeli svoju pobedu. Nema one titrave razdraganosti i strepnje kao u "Jablanu", da bude baš jasno, ta dimenzija, o kojoj ti pričaš, u suštini nedostaje priči, nije spisateljski utemeljena, jeste u viziji sveta, ali nismo to tako shvatili.

Zato, svet je sada naš

Ovo za mene nije priča. Radnja ide linearno bez uspona i padova, a kraj se nazire pri prvom spominjanju dečaka. Ovde fali dobar nastavak da se zaokruži. Kraj priče nije čak ni klifhenger, nego nagli prekid filma, kao da pukne traka na projektoru pa landara uz ono  ,,vuš vuš vuš"
Znam, nije mi neko poređenje ali bolje ne mogu da skontam.  Ipak, pripovedanje mi je lepršavo i ide lepo, tu nemam zamerki. U stvari, ovo bi bio jedan lep uvod u dužu formu.  Mislim da su oni izveštaji na početku priče sasvim bespotrebni, nemaju nikakvu funkciju.  Lepo se i postepeno tokom priče otkriva sva ujdurma, nema potrebe čitaocu na početku  servirati istorijat, sasvim dovoljno me sama priča uvukla.

Boljom stazom

Već na početku su mi se otvorila mnoga pitanja na koja nisam dobio odgovor.  Priča je konfuzna i na momente nerazumljiva. Doktor je suvišan lik, a njegov odnos ka Svetlani je bespotrebno potenciran, nema baš nikakve uloge u priči. Mnoštvo tipfelera pokazuju da autor nije mnogo peglao rad, a peglanje mu je potrebno. Nemam ništa protiv tipfelera, omakne se i nekad prevari, ali ti feleri su dobar pokazatelj koliko se neko trudi da utegne napisano.  Najveća mana za mene je u nedostatku jasnijeg Svetlaninog motiva. Valjalo bi to srediti, uz bespotrebnosti u uvodu (da se razumemo, u dužoj formi ovo bi lepo ferceralo, dobio bih odgovore na već spomenuta pitanja, ali u ovoj formi je to autodestruktivno.  Kraj je dobar, ali je mnogo zgusnut, a uvod rastegnut sa nedefinisanom ulogom doce i zbunjujućim odnosom sa njim. 
Scenosled je pristojan , a i sajberpankovski šmek je potaman. Ovo bih iskreno voleo da vidim u dužoj formi,  sređeno i utegnuto. Sviđa mi se ideja uprkos što mi se poštovanje teme ovde migolji.     

Mićo, uz objašnjenje bolje razumem, ali čak i uz objašnjenje to meni nije rasizam, nego udvorištvo. Malo je i razasuta ideja na više aktora. Ribnikar je taj koji hvali engleske konje i ocrnjuje osoblje u domaćoj ergeli, ali Ribnikar nije napravio ono što je nazvano zid od konja. To su napravili džokeji, a nama je ostalo da zaključimo da je rasizam motiv za taj zid od konja i uspeli pokušaj zatvaranja. Malo je prostora dato tom momentu, i kao i u slučaju stacionara podatak prođe toliko brzo da se učini nevažnim u poređenju sa svim ostalim detaljima u priči. Meni se učinilo da je to nomalno u džokejskom svetu, da prosto momak nije imao sreće, a i sam protagonista mi je u takvom verovanju potpomogao jer se nije pobunio.

QuoteMićo, ta tvoja alternativnost ima problem jer nikada nije postojala kao varijanta pa je zbog toga ne prepoznajemo.Nisu se Englezi borili da kolonijalizuju Balkan pa da je to u svesti ljudi kao opcija koja se, eto, ostvarila u tvojoj priči.

Pa šta je Engleska politika na Balkanu sve od druge polovine devetnaestog veka nego pokušaj da se spreči ruski uticaj na ovim prostorima. Šta su radili sa Prizenskom ligom? Zašto misliš da je nemoguće da se Srbi, nakon prve pobede nad Austrijancima, obrate velikim silama, a pre svega Engleskoj, za pomoć u sprečavanju više nego očiglednog budućeg napada Austrije, a ovi to iskoriste da se ubace na Balkan. Ne vidim da je to nešto neverovatno... 


@mac: Džokej u trci radi ono što mu vlasnik i trener kažu. Ne rade ništa na svoju ruku inače bivaju kažnjeni. Džokej Ždralina, koji je i trener, nije se pobunio jer je shvatio da nema kome da se buni... Ako misliš da odnos anglosaksonaca prema slovenima je drugačiji zbog boje kože i ne može se nazvati rasizmom, obrati se libeat...

Sa žaljenjem obaveštavam da sam, premišljajući se kako da glasam za priče i više puta ih iščitavajući, zaspao i prespavao zatvaranje glasanja, što je šteta, jer bi druga neka priča dominirala sada. Opet, to nije prepreka da napišem koju reč o priloženim delima - pogotovo jer sam dao sebi još jedan dan da razmislim, kada sam već straćio glas i ostavio beli listić. Al' opet:  :x

Dakle:

Nakaza u ljusci oraha
Ne znam što li se narod navrzao na ovaj uradak. Nije ispričan iz perspektive sveznajućeg naratora, da bi bio dužan da se razbacuje stilskim bravurama. Narator je čovekoliki majmun a ne čovek, a autor je obrađivao psihu majmuna... goniča robova. Ona, iz naše, ljudske perspektive, mora biti primitivna, pogotovo zbog civilizacijskog kašnjenja druge vrste (to jest, vrstA - jer jedna vrsta primata je porobila drugu). Ne kažem da nema mane, ali poenta je u perspektivi kroz koju treba da posmatramo pripovest (prvo lice jednine, nepouzdan narator, vrlo verovatno bi trebalo da bude i slabo obrazovan, jer goniči robova se nikada nisu isticali obrazovanjem, poetičnim jezikom ili ikakvim kvalitetom karaktera). Njihov granično-primatski moral, nadalje, neće biti crno-beo (poput našeg), već plavo-narandžast (jer tako se naziva analiza etike nama relativno strane vrste ili čak ljudske civilizacije). I pored toga, kada bismo ih posmatrali kao za nijansu primitivnije ljude, morali bismo u obzir uzeti da su goniči robova radije bacali svoje članove posade u more nego što su puštali roblje da skapa od gladi, jer se uvek bolje isplaćivala trgovina nego održavanje posade. Goniči robova su bili gori od gusara - gusari su štedeli svoje ljudstvo, i često su sa brodova na koje upadnu uzimali samo neophodno, bez zlostavljanja posada i šetanja istih po dasci i bez otimanja blaga (Crnobradi je, na primer, bio poznat po tome što je uzimao lekove, tj. živu, protiv sifilisa, a ostavljao posade na miru pri takvim akcijama - i njegove pljačke su se stoga mogle podeliti na zulum i na obilaske farmaceuta). Dakle, i sa ljudskog moralnog stanovišta (pošto ne gledamo iz današnjice), kapetan bi itekako bio spreman da žrtvuje svog člana posade (ili više njih) - a to nam pomaže da, ispočetka, budemo (relativno) prevareni, pomislimo da se radi o krajnje neopravdanom i zastarelom rasizmu, dok u suštini imamo priču o majmuniji.
I ne bunim se protiv toga što je ovo jedna vrsta omaža - svi, kroz crtaće, serije i filmove, kao i kroz pisanu reč i strip, prave omaže "Planeti majmuna". Sam sam napravio nekoliko kadrova za animirani spot koji sam radio (nažalost, animator ih nije iskoristio zbog vremenskog okvira spota), gde Čarlton Heston udara rukom u pesak u blizini porušenih ovozemaljskih spomenika (a opet, majmuna nije bilo nigde, samo srušenih spomenika). U pitanju je jedno od najinspirativnijih dela novijeg vremena. Što se tiče "manjka originalnosti" - manimo se toga. "Ep o Gilgamešu" je SVE ispričao (uz masovnu repeticiju i jezičke bravure zbog kojih sadašnji čistunci grebu oči), i svi ga samo oponašamo. Omaži i parodije su legitimne forme stvaralaštva, dakle, a dokle god ne miriše očigledna tužba za autorska prava, i dokle god postoji originalan pristup neoriginalnoj temi (jer originalna tema, na žalost, ne postoji još od prvog književnog dela), sve je u redu.
Ovoj sam priči planirao dati jedan bod. Zato što je, ako ništa drugo, napravila jednu, možda ne baš nepredvidivu, ali solidnu prevaru, i postepeno, krajnje suptilnim najavama nagovestila taj obrt koji smo mogli a nismo morali očekivati od samog početka. Lično, naratorov govor bih učinio nepismenijim, ali nije ništa strašno po sredi. I nadalje, priča je relativno zanimljiva, i što je još bitnije: za razliku od nekih priloženih ovde, ne biva zaboravljena one sekunde kada zatvorim dokument.

Lažovi, lopovi i prevareni
Moja je priča. Ne mogu sada da se pravim blesav (a i kada mogu, loše blefiram pa valjda svi provale). Ne znam, zaista, što je tako dobro ocenjena, al' na to neću da se žalim. Imam samo štošta rečenica ispisati, da je opravdam. Ne mogu obeležavati komentare ljudi (i tako će ovaj odlomak biti ispisan na 2 internetske milje), samo ću usput da sve zakačim...
Da li asocira na Ursulu, ne znam. Poznajem malo Ursulinih dela, ispravljam to s godinama, al' ne naročito brzo. Šta sam nameravao pripovešću, o tome ćemo malo kasnije.
Dalje, Džek je u pravu da sam se zagušio s 6k. Kad i ako budem dorađivao priču, verovatno će biti duplo duža. Trebalo je dočarati lopovluk dve mitološke figure, i sklonost ka prevarama, pa joj je potrebno mnogo više materijala - i malo praznog hoda radi odmora (kako reče Boban), a i mnogo više primera krađe i bašibozluka. Ispraviće se to - jer valjda ću je jednom pripremati za kakvu zbirčicu. Istina je da sam otpočeo odgovor na temu jednom još "bržom" a mnogo razvučenijom pričom (teozofskim mrsomuđenjem o građanskom ratu Atlantiđana), ali osetio sam da je preduga i da u kratkoj formi postaje tupava - pa sam je zamenio ovim, brzinski ga završio i osetio nekakvo olakšanje što je sekundarna ideja ispala boljom od primarne. Priznajem da sam jako nevešt sa zbijanjem teksta (rečima tesno a mislima široko), a obradu samo jednog motiva da ne pominjemo. Pogotovo stoga što uvek padam u iskušenje da ubacim  tarantinovštinu (naizgled nepovezano brbljanje) u sve što radim.
I nadalje, kolegi s peruškama na glavi upućeno: bojim se da ne čitam rasprave o zadatoj temi, samo o realizovanoj. Pogledao sam samo zadatak, isprva, pa sam skoro malo prelistao raspravu (kada si napomenuo moguću inspiraciju), i recimo to ovako: o netrpeljivosti Indijanaca i Afrikanaca (prvi izraz nije baš korektan, ali na stranu) znam od IV osnovne, iz "Vinetua". Zašto sam odabrao ovo, o tome u pasusu dole. A komentare na zadatu temu nisam čitao, nego sam odmah zaseo da odgovorim jednom pa potom i drugom pričom - jer smatram da je to kontraproduktivno. Rasprave o gotovom uratku su u redu, ali ono što sam video ispod zadatka je moglo samo da dekoncentriše. Ja i tako imam poremećaj pažnje...
Dalje, bez uvrede gospodinu Mandragori, ali:
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija = Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Marvelovog Lokija.
Autorska prava na mitologiju ne postoje, a Nil Gejmen, nažalost, nije ništa izmislio. Pre Gejmena, Anansija je obrađivao i Čajna Tom Melvil, njegov zečiji avatar je obradila kompanija Volta Diznija, a samo je povest o krađi priča obrađena u desetak knjiga. Mitologija zapada Afrike, a potom i Kariba, Južne i Severne Amerike je izuzetno popularna kroz istoriju. Mene što se tiče, Gejmen čak i nije predstavio Anansija onoliko šeretskim koliko ovaj to jeste. Ali, glavno je ovo - Iktomi, figura Lakota (Sijuksa), bivši bog mudrosti s kog je ta titula skinuta zbog nedoličnog ponašanja, jeste potpuna paralela Anansija, čija je kolevka hiljadama kilometara udaljena od kolevke istog. Pauk je, sin Tvorca (Injana), ukrao je pripovetke od njega, sve poput svog crnačkog pandana (a bogove-varalice iz svih mitologija nalazim omiljenim, uzgred) - ali glavni je problem, nadam se, zakačen nekako u priči, taj što je Anansi/Tetka Nensi/Bru Nansi/Ča Nanzi/ Brer Zeka/Kvaku potisnuo sijuško božanstvo. S te tačke gledišta, "Bajka o smradovima" poseduje određenu paralelu sa ovime što uradih.
Uzgred, i u "Američkim bogovima" se pominje Iktomi - kaže neko da Iktomija brkaju sa Viskondjakom (Viski-Džekom), iako su potpuno različiti (osim što su prevaranti, čega je puna mitologija svih izvornih američkih kultura). Znam da nisam zakačio ništa individualno, ali glavnu inspiraciju sam ipak našao u knjizi "Vakan'tanka me čuje" i u onoj drugoj, "Sahranite mi srce kod Ranjenog Kolena", a ne u Nilu Gejmenu (uz svo dužno poštovanje prema Nilu Gejemnu). U svakom slučaju, ima nas još koji strvinarimo po svim svetsdkim mitologijama, nadajući se njihovom opstanku.
I nadalje, izvinjavam se Kimuri, ali niko ne piše da bi tačno tu i tu osobu nešto interesovalo. Imam razumevanja za neiteresovanje - ni sam nisam zainteresovan za gomilu pripovesti, al' ne radimo to za svakoga, nego za SLIČNOMIŠLJENIKE. Publika ne zna šta joj treba, autor zna šta njemu treba, publika sama nađe svog autora (ili ga ne nađe, kako to obično biva).
I, Boban je  u pravu. Ja sam stripadžija. I stripovi koje radim imaju previše naracije a priče koje radim previše stripare. To je neizlečivo. Opet, volim da uradim priče koje će se jednog dana spojiti u kakvu Iktomijevo-Anansijevu mrežu zajedno sa stripovima, pa šta da im radim i ako počinju negde tamo i završavaju se tako, u odlomku...

Nastaviću da trtljam uskoro, kompjuter zakiva, svet se zaverio protiv ovog post-a....

Ti se ubi komentarišući sopstvenu priču...

Svako će dibiti nekoliko hiljada reči, čim sredim ovu matoru kršinu od računara.
Nisam za badava bio odsutan mesecima sa foruma - sada treba štošta reći.
A morao sam da se pravdam, i da branim druge, pošto se ovde gine iz čista mira...

Aj, svašta napričaste dok me nije bilo!

Bez namere da branim priču koja mi nije najsrećnije ispala, evo šta sam imala na umu:

Tema nam je bila rasizam, a ja nisam htela da toj temi pristupim sa najčešće rabljene ''zlostavljanje slabih'' strane.
Drugim rečima, pokušala sam da zamislim kako to izgleda, ne iz perspektive potlačenog roba ili nekog nazovi objektivnog posmatrača, već u oku bića koje se, bar u izvesnom smislu, može smatrati po poreklu superiornim.
To me dovelo do misli da je rasistička ideja, u svom najčistijem obliku, zapravo incestuozna.
Diskriminacija je moguća po polu, veroispovesti, pripadnosti određenoj kulturi, po bilo čemu. Sve diskriminacije liče jedna na drugu, ali mi se ova ljubav prema vlastitoj krvi izdvaja kao izrazito bolesna - kao nešto što teži ka smrti, u svakom slučaju.

Moji junaci su brat i sestra, poslednji pripadnici rase koja nestaje. Brat bi da ostane na stazi koja mu je rođenjem dodeljena, sestra bi da pođe boljom stazom. Na njenu sreću, u pomoć joj priskače žena koja je, iz vlastitih budalasto-emotivno-ženskih razloga spremna da sa njom zameni mesto, te da tako i nju i brata joj oslobodi besmrtnosti koja je postala večno prokletstvo. Eto.

 

Kimura, nije kod tebe problem nedostatak ideje, nego to što se pogubiš na kraju. Tako je bilo u HARP-u, tako prošlog meseca, tako sada. Svaki put me oduševiš i onda TRAS - sjebeš kraj toliko da mi dođe da ti prilepim pljusku.

QuoteMoji junaci su brat i sestra, poslednji pripadnici rase koja nestaje. Brat bi da ostane na stazi koja mu je rođenjem dodeljena, sestra bi da pođe boljom stazom. Na njenu sreću, u pomoć joj priskače žena koja je, iz vlastitih budalasto-emotivno-ženskih razloga spremna da sa njom zameni mesto, te da tako i nju i brata joj oslobodi besmrtnosti koja je postala večno prokletstvo. Eto.

Pa zar to nisam i ja rekao? Ja sam tako priču i shvatio. Zar Svetlana ne želi da se oslobodi besmrtnosti?

Da, ali tako dobija pravo na život, jedan jedini, ne posebno dugačak, ali njen.

Quote from: kimura on 03-03-2015, 20:34:41
Aj, svašta napričaste dok me nije bilo!

Bez namere da branim priču koja mi nije najsrećnije ispala, evo šta sam imala na umu:

Tema nam je bila rasizam, a ja nisam htela da toj temi pristupim sa najčešće rabljene ''zlostavljanje slabih'' strane.
Drugim rečima, pokušala sam da zamislim kako to izgleda, ne iz perspektive potlačenog roba ili nekog nazovi objektivnog posmatrača, već u oku bića koje se, bar u izvesnom smislu, može smatrati po poreklu superiornim.
To me dovelo do misli da je rasistička ideja, u svom najčistijem obliku, zapravo incestuozna.
Diskriminacija je moguća po polu, veroispovesti, pripadnosti određenoj kulturi, po bilo čemu. Sve diskriminacije liče jedna na drugu, ali mi se ova ljubav prema vlastitoj krvi izdvaja kao izrazito bolesna - kao nešto što teži ka smrti, u svakom slučaju.

Moji junaci su brat i sestra, poslednji pripadnici rase koja nestaje. Brat bi da ostane na stazi koja mu je rođenjem dodeljena, sestra bi da pođe boljom stazom. Na njenu sreću, u pomoć joj priskače žena koja je, iz vlastitih budalasto-emotivno-ženskih razloga spremna da sa njom zameni mesto, te da tako i nju i brata joj oslobodi besmrtnosti koja je postala večno prokletstvo. Eto.

 

Onda to nije rasizam. Kontam, rasizam podrazumeva neki oblik nametanja dominacije nad drugačijim fizičkim karakteristikama, što u tvojoj priči izostaje, ta dominacija je u stvari sredstvo za postizanje cilja, a ne uspostavu nje same. 

stvarno, ljudi se danas ubiše da odbrane svoje priče, pa ću ja odustati od branjenja svoje...

Zašto? Interesantno je uporediti ono šta je čovek želeo sa onim što je postigao.

mda... ali vidiš da niko ne uspeva da dokaže svoje stanovište.

Džek, verujem da nijedan ''robovski'' ustanak ne bi uspeo bez pomoći ''gospodara''.

Quote from: Boban on 03-03-2015, 21:03:52
mda... ali vidiš da niko ne uspeva da dokaže svoje stanovište.

Ne mora da se dokaže, dovoljno je da se kaže.

Ako niste uspeli da kažete ono što ste hteli pričom, odbrana je gubljenje vremena.

Kakva odbrana, samo razgovaramo!

Ja ne branim svoju priču, samo pokušavam da vidim da li je ono što sam hteo da kažem shvatljivo čitaocu. Kakvo je branjenje to što kažem da sam svestan da mi je priča dosadna večini čitalaca, stilski problematična zbog nedostatka promene ritma itd. itd. Zar radionica ne služi za to. A malo i da kritikujem čitaoce koji se ne udubljuju u priče.


Ne vidim ni da kimura brani svoju priču, samo pokušavamo da vidimo da li smo isto videli u njoj. Ja mislim da sam je u potpunosti shvatio. Kod te priče nije problem u shvatanju, po meni, već u priličnoj haotičnosti pripovedanja. Ona ima svojih kvaliteta, ali ne dovoljno da je pozitivno ocenim.

A koja je tvoja koju nećeš da braniš?

Ne pada mi na pamet da branim svoju priču. Zapravo, ja najbolje vidim u čemu su nedostaci moje priče i svestan sam da ste svi vi bili suviše blagi.


Mića je naprimer u pravu za prelaz između početka i središnjice.

Savajat Erp je u pravu za kraj.

kimura je u pravu da je kraj opšte mesto.


I ja sam iza svake od ove tri rečenice napisao neki poduži tekst pa onda lepo i obrisao. Neka se moja priča sama brani. :)

QuoteKontam, rasizam podrazumeva neki oblik nametanja dominacije nad drugačijim fizičkim karakteristikama,

A da li ti je rasizam ono što su Nemci radili Jevrejima u WWII?
Oćeš da kažeš da je pogrom Cigana rasizam, a pogrom Jevreja nije?

Da, u jednom obliku. Nemci su umislili da su superiornija rasa. Ne narod, pazi, nego rasa. Na stranu to što su samo umislili.

Mislim da večina zna koja je moja priča, i uopšte nemam nameru da je pravdam ni branim, ona je krenula svojim putem i džaba mi je da dobacujem za njom, nego samo da ukažem na površnost čitanja iste. Sve je lepo napisano, pa makar i po mišljenju mnogih, nezgrapno, no, neću da remetim običaj i da se prevremeno otkrivam, a mislim i da nisam sve iskomentarisao...

Džek, ne daj se uzrujati. Ako ispravno zaključujem koja je tvoja priča pa ti si imao toliko više sreće što se tiče dubine čitanja od mene pošto su u tvom kraju gotovo svi prepoznali očigledni omaž (uključiv i mene), a u mom baš i ne...

Bojim se da nisam baš razumeo šta si hteo da kažeš (sem onog da se ne sekiram, ali ne brini za to, popio sam čašu vode i sada je ok :) ) pa bih te molio da mi pojasniš, ako ti nije problem.

Pa samo to da niko nije prepoznao da i kod mene postoji omaž kao i kod tebe. I da su te, bar što se toga tiče, dovoljno duboko iščitali.  :)

Ustvari, biće da sam samo loše pretpostavio koja je tvoja priča (od ovih par što nisi komentarisao) i da zato ne kapiraš moj krajnje jednostavan komentar. Zaboravi.

Ево, ја признајем да немам појма која је Џекова прича, као и да сам изненађен овим ауторима који су се (не знам из ког разлога) сами открили...а за Волшебника Поцерског, тј. за његову причу сам имао скроз друга два лика на уму, зато сам поменуо ту претходну расправу :)

Мићо, да будем искрен, истина је да сте били превише суптилни, а мислим да као и Скалоп својевремно имате превилика очекивања, да не кажем мало прецењујете читаче...нпр. ја сам на помињање енглеских трупа застао на трен, на делчић втф секунде, а онда наставио даље...када се помињало избацивање непријатеља само сам закључио да се радња одвија у 1915 години, а не у алтернативној 1915 години, мислим ја стварно не знам колико година је живео Рибникар...такође, трудим се да пре коментарисања не читам туђе коментара на приче, јбг. Ето тако је то што се мене тиче! :)

Quote from: Linkin Uroborni on 03-03-2015, 22:48:30
Ustvari, biće da sam samo loše pretpostavio koja je tvoja priča (od ovih par što nisi komentarisao) i da zato ne kapiraš moj krajnje jednostavan komentar. Zaboravi.

Ok je, dobro si pretpostavio :)


Dakle, provaljeno je koja je moja. Obično bude tako.

No, pa da zucnem ovo što mi kuva. Naime, nekolicina (neću da imenujem, da ne bi bilo shvaćeno kao zametak inata ili svađe) je skontala da priča nema veze sa rasizmom, da rasizam nije sudar sa samo jednim predstavnikom druge rase, da su ispod palube ljudi itd... sve su to stvari koje pažljiv čitalac ne bi napisao u komentarima.

Naime, ispod palube su okovane šimpanze, a goniči robova su gorile. Nakaza je dodatak. U kapetanu se javlja "humanost" (da odgovorim komentatoru koji je rekao da na kraju kapetan sažaljeva nakazu, ali nije to sažaljeva je, nego je zaprepašten izgledom tog stvora kada su ga svukli) mnogo pre nego se suočio sa golom nakazom. Ne dopada mu se iživljavanje a hoće i da poboljša uslove u kojima se transportuju robovi.

Kapetanov motiv za gubitkom posade je takođe lepo objašnjen u nekoliko reči, pa me čudi zašto Mićo napominje da nije verodostojno da kapetan želi gubitak posade u oluji. I nije samo motiv kockarskih dugova u pitanju, nego, kao što je Pocerski već rekao - činjenica, istorijska. Ako dodam da je to razmišljanje gorila (ne ljudi) kojima očito dominiraju nagoni (da jebu ženke dole ispod kad god mogu) i zakon jačeg, onda se takva kapetanova želja čini sasvim verodostojna, zar ne?

Pre pisanja sam guglao, da udahnem neku verodostojnost u majmunarijum, i izguglao da su se robovi prevozili kliperima, onomad najbržim brodovima i da su posade bile potrošne. Još dosta sam toga našao, ali je nebitno za samu priču.

Sve ostalo prihvatam, sem onoga da je iskaz "ni jednom nije uspeo da..." pogrešan, a pravilan "nijednom nije uspeo..." Mislim da su oba ispravna, a moj služi da naglasi. no, nebitno. Gledaću da se manem stilskih eksperimenata na koje me je nehotice navukao autor "Bajka o smradovima" :)

Овде изгледа једино ја нисам сконт`о која је чија прича  :)

Nisi pazio na času :)

Пре ће бити да сам исп`о из фазона скроз...ако узмемо да сам икад и био у фазону.  :lol:

Džek, ako je tema rasizam, a imamo minijaturu, ja mislim da bi poenta priče trebalo da bude u rasizmu. Ti kroz celu priču provlačiš maltretiranje šimpanzi u potpalublju, iživljavanje nad njima i slično. A sve vreme držiš nas čitaoce u neizvesnosti da postoji još nešto strašno, nešto što nadilazi taj rasizam. I na kraju se ispostavlja da je taj strašni stvor sa "nešto što nema dlaka"... To ti je poslednja rečenica priče. Pa zašto onda misliš da smo pogrešno protumačili tvoju poentu, kad si je sam istakao na kraju priče.


Moje mišljenje da kapetan ne bi trebalo da želi smrt posade ne proističe iz nekog ličnog poznavanja istorijata prevoza robova, niti poznavanja ponašanja gorila, već naprosto iz jednostavne logike da ako imaš posadu, onda imaš posadu iz nekog razloga - da ti pomognu u obavljanju nekog posla - plovidbe, čuvanja robova. Želeti da ih pobiješ meni je protivno logici. Ne kažem da se to nije dešavalo, ali onda možeš to i drugačije da gledaš. Ako ti posada smeta, ako ne želiš da deliš plen, uzmi pa je pobij na kraju putovanja.

Nisam napisao da je poenta pogrešno protumačena. Nije mi bila namera da potenciram iživljavanje i maltretiranje, spomenuo sam to tek u dve ili tri rečenice, kao jednu od poznatih manifestacija rasizma, ali ako je tako ispalo, šta mogu, nemoćan sam pred opštim utiskom. Iz perspektive majmuna, bezdlako biće koje vide prvi put bi trebalo da je zastrašujuće iskustvo, a kapetan nije hteo lično da pobije posadu, nego se nadao da će oluja progutati kojeg.

No, kao što rekoh, ako priča ostavlja drugačiji utisak, onda očito nisam ni prišao zamišljenom. 

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija = Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Marvelovog Lokija.
Autorska prava na mitologiju ne postoje, a Nil Gejmen, nažalost, nije ništa izmislio. Pre Gejmena, Anansija je obrađivao i Čajna Tom Melvil, njegov zečiji avatar je obradila kompanija Volta Diznija, a samo je povest o krađi priča obrađena u desetak knjiga.   

Nije problem što si koristio likove iz mitologija. I ja sam to uradio ovde bar dva puta ("O jednoj sasvim običnoj pilećoj supi" - Odin i bliža rodbina, "Caribog" - Trajan), pa ne očekujem da će da me tuže "Marvel", Ragnar Lothbrok, Gejmen, Rastko Petrović i Nenad Gajić. Problem je što je u tvojoj priči isti osnovni obrazac priče kao u delu iz "Američkih bogova", kada je Anansi (pauk) ukrao tigru muda.

Mićina priča je najbolja ovaj krug. Nisam glasao ali od mene bi dobila 4 boda. Pisanje mnogo podseća na Hrundijevo, a on taj zanat zna. Složiću se da momenat razilaženja od stvarnosti nije najbolji jer ishod prvog rata bez obzira kakav bio teško da bi uticao značajnije na istoriju Srbije (stvaranje SXS, prva Jugoslavija, ww2 verovatno bi to išlo svojim tokom). Postoje takođe kritike da ova priča pati od previše detalja, ja bih rekao da je upravo to ono što je čini tako dobrom. Negde oko polovine priče sam zapravo bio siguran da nije Hrundijeva, jer detalje nekog zanata možeš iskopati na netu, ali napisati ih sa ljubavlju i tako pažljivo složiti da čitalac to oseti kroz vrlo kratak tekst ne možeš bez neke vrste ličnog iskustva. I na kraju rasizam, iskazan kroz najbanalniji razgovor. Veoma lepo.

E što se tiče fantastike u priči. Pri prvom čitanju je nisam primetio iako sam solidan poznavalac istorije. Zašto? Činjenica je da kad apočnem čitati radioničarske priče čitam ih po nekoliko u nizu, jednu za drugom i to prilično površno, tako da po nešto prosto izmakne pažnji. Tek prilikom komentarisanja svaka priča se pročita detaljnije. Tako sam ovaj put uložio žalbu misleći na ovu priču, kako se ispostavilo bez potrebe :) .

Quote from: Mandragora Dragon on 04-03-2015, 02:37:42

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija = Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Marvelovog Lokija.
Autorska prava na mitologiju ne postoje, a Nil Gejmen, nažalost, nije ništa izmislio. Pre Gejmena, Anansija je obrađivao i Čajna Tom Melvil, njegov zečiji avatar je obradila kompanija Volta Diznija, a samo je povest o krađi priča obrađena u desetak knjiga.   

Nije problem što si koristio likove iz mitologija. I ja sam to uradio ovde bar dva puta ("O jednoj sasvim običnoj pilećoj supi" - Odin i bliža rodbina, "Caribog" - Trajan), pa ne očekujem da će da me tuže "Marvel", Ragnar Lothbrok, Gejmen, Rastko Petrović i Nenad Gajić. Problem je što je u tvojoj priči isti osnovni obrazac priče kao u delu iz "Američkih bogova", kada je Anansi (pauk) ukrao tigru muda.

Da, skapirao sam Odina i Asire/Ase u drevnom vremenu radionice o pilećim nogicama, i nisam zamerio što su sasvim isplivali iz Marvelovog stripa, sa svoijim tehnomagijskim zavrzlamama (i tehnomagiju inače ne zameram). Al' bojim se da nisi sasvim uvažio ono da Gejmen nije ništa izmislio. Sama krađa muda, a i kite (leoprardovih muda, zapravo, makar što se tiče činjenice da u Africi nema tigrova) je motiv koji je redovan u plemenskoj mitologiji. Leopard se zove Osebo, al' to je manje bitno (čisto da ne bude posle "šta zna ova naivčina o velikim mačkama i njihovim spolovilima u crnačkim pričama"). Iktomi, naš rodnoamerički junak ovde, u više mitova ostaje bez svog vršnjaka. U jednom ga uroni u jezero i izbaci na drugoj strani da bi opštio s jednom curicom, a žena Iktomijeva to vidi i otfikari ga. U drugom, proda gospodina pa ga prevarom vrati (a dešava se i da ga ne vrati). I slično... Plemenske mitologije često obrađuju falusne teme, da ih tako krstim. I poseduju nebrojene paralele, nebrušene kojekakvim iluzijama civilizacije i puritanskog pristupa mitu...
U redu je da kažeš da nisam ništa novo napravio, jer nisam - a o tome kako niko nije bi moglo do TMS (Termičke Smrti Vaseljene) da se raspreda, i oper "oštećeni" (svi samoproklamovani "originalni autori") ne bi poverovali - ali za krađu od Gejmena, koji je veći lopov od Anansija i Iktomija zajedno, nije u redu da optužuješ. Možda sam ista vrsta mitomanskog lopova kao gospodin, ali siguran sam da nikada nismo posedeli pored vatre i častili se psihoaktivnim supstancama.  xrofl

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 21:29:22
A koja je tvoja koju nećeš da braniš?

Sve u svoje vreme, izuzev ako Boban ne želi da se pre vremena odam.

Ma, i ti si odavno provaljen. Samo, još ne znaš.

A ja ti dadoh glas, čini mi se.  :)

Jesi, ali to ne menja pravila igre.

Ne brinite, neću komentarisati priče.  :) Zapravo, hoću samo Mićinu, delimično zato što njega dugo već znam pa se ne moram brinuti da će se naljutiti, a delimično i zato što mane u njegovoj priči prepoznajem kao vrlo ilustrativne i za sve ostale radioničarske priče, to ne samo u ovom krugu.

Boban je već ukazao na glavni problem, tako da se samo nastavljam na njegovu opasku, i to uglavnom da ukažem na razlog tom podbačaju, pošto on to nije uradio. Isto tako, zanimljivo je primetiti da se Mića ne slaže sa tom Bobanovom opservacijom, ali mišljenja sam da bi se vrlo lako složio, samo da nije u pitanju njegova priča.

Glavni problem ove priče je taj što ona uopšte nije zamišljena da fituje u ove dimenzije. Čak štaviše, meni se čini da nije zamišljena ni sa kakvim konkretnim ograničenjima na umu: naprosto, to je jedna od onih krajnje slobodnih konstrukcija za koje ni sam autor unapred ne zna koliko će joj strana biti dovoljno, da ili 5 ili 15 ili čak mnogo više od toga. Ali jedno je sigurno: ovako kako je zamišljena, ova priča prosto zahteva da raste.

Otud Mića radi upravo ono što i vi ostali često radite – odsečete joj ono što smatrate viškovima, to da fituje u zadani format. Ali kad se o toj brutalnoj operaciji radi, autor često omane po pitanju prepoznavanja viškova: naime, autor često zaglavi u situaciji da odseca samo ono što je lako za odseći, ali to... to nije nužno višak. Ilustracije radi, to je kao kad Pepeljugina zla sestra odseče sebi nožne prste, da lakše obuje straklenu cipelu: da li su zaista prsti manje potrebni od pete? jedno je sigurno - lakše ih je otfikariti.  :mrgreen:

E sad, iz Mićinih opaski na komentare na ovom topiku da se zaključiti da on nije svestan koliko je njegova priča nakog toga ostala sakata. Razlog za to je prost: on se i dalje seća priče kakva je bila pre no što su joj nožni prsti otfikareni, pa mu se otud i čini da ona i dalje pleše sa istom gracijom ko i pre eliminisanja tih "viškova". Otud i ne shvata zašto se njegove minimalne natuknice ne shvataju u celokupnim svojim dimenzijama: mislim da je to zato što su postale odviše minimizirane, a to ih pri čitanju čini isuviše tankima da nose kompleksnija značenja, otud ja Mićinu priču smatram za podbačaj i po pitanju teme, i po pitanju koncepcije.

No dobro, svesna sam da ove moje opaske pomažu, tako da ne mislim da nastavljam. Htela sam samo da podvučem razliku između teorijskog znanja i njegove primene, kao i između instinktivnog stvaranja koncepta i njegove veštačke proizvodnje, pošto su upravo te razlike (po meni) ne daju naučiti kroz instrukcije, nego više kroz osećaj i instinkt. Isto tako, prepoznavanje teme je veliki problem ove priče, jer ona (opet, po meni) nije uspela da shvati suštinu rasizma, pa otud ni da nam ga dočara. Neko je već pomenuo na topiku da rasizam nije isto što i nacinalizm ili udvorištvo, i sve su to validne opaske, pošto priča nije uspela da prepozna suštinu tog konkretno sentimenta koji je zadan. E sad, mnogi od vas smatraju da je jedan tako generalan sentiment teško predočiti simplificiranim zapletom kakvog traži priča ovakvog formata, pa smatram da je red i da to proverimo. To u idućem postu, kad iskopam prilog.  :)

Prilog koji postavljam je kratki video klip, to zato da ne utičem na vas kroz sam medij, pošto imate pomalo opasnu osobinu da srušite celokupnu fabulu na (pomalo zlonamerno) odabranim rečeničnim konstrukcijama koje možda i zvuče trapavo van konteksta, ali koje su unutar konteksta savršeno funkcionalne.

Isto tako, namerno sam odabrala prilog bez ikakvih primesa fantastike, najpre zato što ne želim da na vas utičem iakkvim žanrovskim preferencama, a onda i zato što smatram da se ponajbolje snalazite sa nekim vrlo rudimentarnim formama fantastike, koja su slabo podesna da iznesu kompleksnija značenja.

Ali ako sebi "prevedete" ovaj klip u medij kratke priče, videćete da on perfektno fituje upravo u ovaj format kratke priče. Otud je i veoma ilustrativan po pitanju gradnje kratkog koncepta: jedna jedina scena, za čije tumačenje nije potrebno veće predznanje od onoga kojeg svi posedujemo (za razliku od prekompleksnih zahteva Mićine price  :)); scena koja jasno razotkriva upravo sentiment rasizma (opet, za razliku od Mićine priče, koja barata ne odveć jasno preciziranim sentimentima); scena koja ukazuje na dubinu tragedije samog rasizma (što je opet ovde bila nekakva nužnost, mada se nije eksplicitno zahtevala u propozicijama).

Eto, pa... razmislite, možda ovaj klip može da ukaže na fenomen konceptuiranja kratke priče mnogo bolje nego što bi to uradili komentari samih uradaka.

U svakom slučaju, čak i da u tome ne uspe, smatram da je ipak prilično ilustrativan za naše bolje razumevanje samog pojma jezgrovitog i bitnog izražavanja, kojeg ovako kratke priče zaista zahtevaju.

U svakom slučaju, sve ako vam i ne pomogne, mislim da sigurno neće ni na koji način da vam odmogne, tako da...




ANTI-RACIST SHORT FILM "JAFAR" (by Nancy Spetsioti) (http://www.youtube.com/watch?v=dfccrwUlROU#ws)

edit, izvinjavam se na tipfelerima, malko sam u frci sa vremenom... nadam se da nema mnogo lapsusa koji ubijaju smisao izgovorenog, kao u prethodnom postu gde sam zapravo htela da kažem kako sam svesna da ove moje opaske verovatno ne pomažu, ali sam zaboravila da iskucam i to "ne"...  :lol:

Evo, ja se ljutim zato što misliš da će me naljutiti komentarisanje priča! :)

Quote from: kimura on 04-03-2015, 08:11:05
Evo, ja se ljutim zato što misliš da će me naljutiti komentarisanje priča! :)

pa dobro, ti se ne bi naljutila, ali znam da nikome nije prijatno da cita malko grublje opaske, kakve se ponekad mozda I nehoticno upute...  :) problem je da ti kao autor dozivljavas opaske upucene tekstu kao opaske upucene tebi direktno. Ne samo ti, naravno, nego svi mi, ja tu ukljucena, zato to I znam.

to je donekle u redu kad se radi o objavljenom tekstu, ali ipak nije u redu kad se radi o tekstovima koji su u sustini tek ona "prva radna ruka" koncepta: takvim tekstovima je jako lako naci manu, a nikakve koristi nema od potenciranja te mane. uostalom, evo ti Mica kao dokaz, covek veoma inteligentan I nacitan, pa opet.... ima mane u tekstu, I to obilne.

drugi razlog zasto to ne mislim da radim je jos jednostavniji: ja ti mogu da ukazem na problem, ali ne mogu (ne umem, a sve I da umem ne bih to uradila) da ti objasnim kako se taj problem resave. Po meni, to je upravo ono sto cini dobrog pisca - to, da instinsktivno shvati kako da resi problem jednom kad ga uoci, bez da mu neko daje formula ili recept. to je to.

enivejz, overi molim te ovaj klip I reci mi sta mislis kako je po tebi taj concept predstavljen I kako te se doima.

a sad stvarno moram da bezim, citamo se kasnije.  :)

 

ima jedna uzrečica koja glas; nije bitno što ti je rečeno, već tko ti je rekao. tako da, u vezi toga niti ja ne bih imala ništa protiv da mi priču iskomentira žena kalibra PTY...:)

Pazi sad ovu žensku solidarnost! Ne sećam se kad sam tako nešto poslednji put video na Sagiti...

Quote from: Stipan on 04-03-2015, 09:23:12
Pazi sad ovu žensku solidarnost! Ne sećam se kad sam tako nešto poslednji put video na Sagiti...

nemoj da počnem nabrajati i ostalu dobrodošlu žensku čeljad na sagiti... nema ih puno ali su jake!

Quote from: Volšebnik Pocerski on 04-03-2015, 04:55:04

Quote from: Mandragora Dragon on 04-03-2015, 02:37:42

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
U redu je da kažeš da nisam ništa novo napravio, jer nisam - a o tome kako niko nije bi moglo do TMS (Termičke Smrti Vaseljene) da se raspreda, i oper "oštećeni" (svi samoproklamovani "originalni autori") ne bi poverovali - ali za krađu od Gejmena, koji je veći lopov od Anansija i Iktomija zajedno, nije u redu da optužuješ. Možda sam ista vrsta mitomanskog lopova kao gospodin, ali siguran sam da nikada nismo posedeli pored vatre i častili se psihoaktivnim supstancama.  xrofl

Nisam te optužio za krađu, to je prejako. U pitanju je bila malko šaljiva sugestija, da nisi odreagovao niko na to ne bi obratio pažnju. Zamisli da si se razvalio od rada, ispisao gomilu teksta, pa ti tek onda prišiju Gejmena, jer je on i kod nas čitan, a pomenuti deo upečatljiv. Ne brenuje svetina što je on mažnjavao, (zar nije njemu učinjeno zlo u vezi sa "Books of magic" i Hari Poter Harijem?), niti zna raja toliko toga kao ti, i za manje bi te precrtali. Naravno, to važi i za nas ostale "pisce u pokušaju".

Nešto sam zeznuo ovde iznad, sve mi je nekako na ljubičasto.

@saturnica: iskreno da ti kažem, ne znam ti ja to...  :( recimo, znam zašto mi se nešto objavljeno sviđa ili ne sviđa, ali slabo znam tebi sad objasnit zašto mi se nešto sviđa ili ne sviđa u tvojoj priči, osim ako je u pitanju tolika falinka da je i svi ostali (pa čak ti sama, dan-dva nakon pisanja) jasno vide.

Naravno, to govorim onako generalno, ne za ovu tvoju konkretno priču – naprosto,  ja sa ovim nemam iskustva, a i ne želim ga baš, tako da vam je daleko bolje po tom pitanju sa Bobanom i Mićom. Ali uverena sa da ti moj komentar zaista ne bi bio od koristi, jer bi sigurno bio suprotan nekim drugim komentarima ovde. Recimo, ja bih ti možda rekla "ne dopada mi se to-i-to, a neki drugi komentar bi ti rekao "meni se baš to najviše dopada", neko treći bi dodao "I meni se to pomalo dopada, ali bilo daleko bolje da je ipak napravljeno ovako-i-ovako",  i kud bi ti dalje sa time?

Meni ti je to pomalo kao fenomen horoskopa, odeš i kupiš deset raznih magazina i u njima deset tvojih horoskopa, sve jedan od drugog drugačiji, i koja ti više korist od tih deset? Jest da možeš uzeti za ozbiljno samo onaj jedini koji ti se najviše dopada, ali to si mogla i bez čitanja svih deset, naprosto izabereš jednog sama sebi i dalje ne čitaš one ostale. A jedino što od tih deset možeš sa sigurnošću da saznaš je da su svi u krivu.  :mrgreen:

Po meni, najbolje je da ti sama budeš 100% zadovoljna sa napisanim, da ne dođeš u situaciju kako se predomišljaš oko nekih izbora samo zato što ti je neko ukazao pažnju na razne druge opcije. Otud budi što jasnija možeš, i gledaj da u tekstu nema logičkih i stilskih grešaka, a ako se to kasnije nekom ipak ne dopadne, e pa, to je onda već pitanje ukusa. 

A o ukusima se ne raspravlja, znaš to i sama, niti se tuđem ukusu ikako podilazi pri pisanju, nego samo svome. I to je to, to ti je po meni sva mudrost.  :)

ok, PTY! primljeno na znanje...  :)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F27x1a21.jpg&hash=fc76287d72f74790948106e0d504cb0706bea486)

Ne bih ja baš toliko relativizovao mišljenje drugih.
Znam po sebi... Učestvujem na raznim konkursima od 1978. godine i kad god sam bio zadovoljan pričom, dospevala je u vrh; a kad god sam imao neke trileme i nejasna osećanja, prolazio sam lošije. Kad dam nešto nažvrljano za pola sata da bih eto bio prisutan, odmah se to odrazi na recepciju takve priče. Jednostavno, ovakav sud, ma kako delovao površan i usputan, ipak daje realnu sliku; ne da je nešto dobro u svetskim okvirima, nego među trenutnom ponudom, najbolje se kotiraju najbolje priče i nema dalje od toga. Može poen gore-dole, mesto gore-dole, ali u osnovi to je to.
Mića se batrga uzalud, lepo je to Lib objasnila, priča škripi i nemojmo da su čitaoci krivi što nisu videli sve što je on u nju nagurao. Opet ću pomenuti "Jablan"... zašto Kočićeva priča neuporedivo bolje daje isti motiv? Ima malo likova i postoji prostor da se o tome o čemu se priča, ispriča na dovoljan način da čitalac bude uvučen u atmosferu. Kod Miće toga nema, preveliki broj usput pomenutih informacija stvara šum koji pokriva ono što je osnovni naum. Drveće je zaklonilo šumu i ne spoznajemo je.
I Mićina priča je sjajan primer kako ljudi ovde teško i pogrešno tumače komentare. Čitaocima je nešto smetalo u toj priči i verovatno većina nije uspela da artikuliše šta, ali im je smetalo. I ako nešto pretežnoj većini smeta, onda to nije ničiji kapric nego naprosto realno stanje.

Quote from: Boban on 04-03-2015, 12:39:31
među trenutnom ponudom, najbolje se kotiraju najbolje priče i nema dalje od toga.

Ništa tačnije od ovoga. Niko od nas ne piše u istorijskim ili svetskim okvirima, nego ovde i sada.

Pa nisam ja relativizovala mišljenje drugih, nego samo svoje: što se mene tiče, Mića je ovde nezaobilazan za mišljenje po pitanju kvalitete teksta i umešnosti zanata, a ti po pitanju uredničkih i (donekle) žanrovskih kvaliteta. 

Naravno, ni jedan to niste u stanju da uradite za svoje tekstove.  :mrgreen: Ali dobro, verujem da niko to i ne može, da se dovoljno odmakne i bude hladno objektivan.

Mićina priča možda ima svoje mane ali posmatrana iz određenog ugla ona možda i jeste najbolja priča od svih ovih. Nažalost, mane je vuku ka nižem mestu koje bi joj inače, po trudu i kvalitetu pisanja, možda pripalo. Pre svega to što je dramaturgija dosta ravna. Što možda i nije mana per se, jer daje priči taj neki rustični kvalitet i smešta je u to vreme kad nije sve pištalo od akcije kao danas. Tako da gubitak na dramatici pridodaje na autentičnost i atmosferičnost. Drugo, pisana je za ljude koji vole sport, pa tu i konjički, a ja sebe nikako ne ubrajam iste. Samo ta činjenica je smeštala ovu priču daleko od grupe priča kojima ja udeljujem poene. A opet, bilo je tu nečeg da me natera da prođem kroz čitav ordeal još jednom i primetim koliko je, naprimer, kraj pametno osmišljen. Sa stanovišta teme kraj nije antiklimaktičan već zapravo sasvim suprotno, to je klimaks priče gde čitalac doživljava malu revalaciju. Taj i takav kraj čini da je ova priča možda najbolje od svih odgovorila na temu. A, neko je pri definisanju zadatka rekao da će to biti jedan od najbitnijih kriterijuma koji će se ovaj put razmatrati, samo da vas podsetim. :)

Priča se sastoji od ideje, osmišljavanja kako ideju najbolje predstaviti i načina realizacije... tek te tri stvari daju kompletnu priču, čim jedno fali, ispada problem i to se lako detektuje baš zato što su priče anonimne. Svi ćete pljunuti moj uradak koji nije dobar ako ne znate ko je autor. Ako znate, neki će se uzdržati, a neki će se potruditi da pronađu ima li štogod za pohvaliti što inače ne bi. Dakle, anonimnost je neophodna za objektivan sud. I ključna stvar: sud gomile ima svoja pravila ali i veliku dozu realnosti.

Neki uopste ne kapiraju zasto Selindzer smara sa kapom za lov na patke koju njegov lik nosi okrenutu naopako. Drugima je to tako ocigledno bez da znaju da je autor slavni Selindzer. A tek situacija sa macevima koje je zaboravio u podzemnoj.
Nekima moras da crtas, a drugima mozes da slikas. 

Ja se ne batrgam. Ja sam dovoljno inteligentan čovek koji je svestan svojih ograničenja i ne pokušava da bude nešto što nije. Ja nisam rođeni pripovedač. Ne umem da baratam likovima, tekst mi je ravan, verovatno dosadan većini ljudi koji ovde bitišu. Ali naprosto neke vaše primedbe ne stoje.
Ova priča nije zamišljena kao nešto veće. Ona je zamišljena upravo da bude onolika kolika jeste. Svaka reč u njoj je na svom mestu što se tiče informacija koje se serviraju čitaocu. Te informacije, ja se sa vama potpuno slažem, nisu predstavljene u nekom preterano valjanom književnom obliku, ali su servirane na pravom mestu i prenose poruku koju želim da prenesem u obliku i količini koju sam želeo.
Ako je čitalac pažljiv, on to može da primeti. Poneki su primetili.
I ako ono što prenose niji po vama rasizam, ja ne mogu da sporim. Svako ima svoje tumačenje određenog termina. Po meni je ono što Englezi rade nama na ovim prostorima, vrhunski rasizam. Bombardovati te, a onda ti poslati tog istog čoveka koji te je bombardovao da ti pomaže u obnovi ja zovem rasizmom. Ako vama to nije, već to zovete udvorištvom, neka vam. Meni je to razisam na kub. Posmatranje nas Srba kao niže rase. To rade već par stotina godina.

Nisu ga oni poslali, nego smo ga mi doveli.

Mićo, nadam se da nije potrebno da opet naglašavam kako je moje čitanje ovisno o mom razumevanju, a ako ono izostane, onda ni čitanje nije potpuno. Recimo, ja perfektno razumem tvoj sentiment prema Englezima iz ovog tvog posta, ali ne i onaj iz priče. Naravno, sasvim je moguće da je krivica do mene, jer ja zaista nisam poklonik proze koju treba pri čitanju dešifrovati kao nekakav rebus. Uostalom, to se videlo i iz mog doživljaja  Poslednjeg srbina, tako da to zaista nije ništa lično protiv tebe.

Hoću da kažem, sasvim je moguće da si u pravu, i da ti priča ima sasvim dovoljnu količinu potrebne informacije, pride i adekvatno doziranje iste, ali na žalost - do mene to nije doprlo. Ali ne zato što sam nepažljiv čitač, nego prosto zato što izgleda nemam taj neophodni kamen iz Rozete sa kojim bi natuknice u priči bile adekvatno rastumačene.

Ovako, vidim da neke natuknice nisam protumačila u skladu sa tvojim očekivanjima, a neke bogami čak nisam ni uopšte, ne prepoznajući da im je dalje tumačenje potrebno.

No u svakom slučaju, ne stavljam ovo naše mimoilaženje na teret bilo kakvog manjka tvog pripovedačkog dara, nego pre na teret neke vama tradicionalnu hermetičnosti, koja kao da nalaže nekakav specifičan tretman nas sirotih čitaoca: kao, ne treba nam sve reći, a neke stvari bogami treba i namerno od nas sakriti...  :lol: :lol:

iskreno, sa tim stilom se uvek mimoiđem, to čak i kod Bobana, jer ni dandanas ne znam čemu sve to zapravo služi, osim garantovanom nerazumevanju autora i čitaoca.

Ali izvini ako su te moje opaske o priči na bilo koji način... deranžirale, one su samo moj utisak i ne nose sa sobom zaista nikakvu bitnost.  :)

Quote from: Mica Milovanovic on 04-03-2015, 14:14:27
Bombardovati te, a onda ti poslati tog istog čoveka koji te je bombardovao da ti pomaže u obnovi ja zovem rasizmom. Ako vama to nije, već to zovete udvorištvom, neka vam. Meni je to razisam na kub. Posmatranje nas Srba kao niže rase. To rade već par stotina godina.

Interesantno, upravo je ovo tema moje priče. Umal' sam se odao...

Quote from: PTY on 04-03-2015, 15:04:06
No u svakom slučaju, ne stavljam ovo naše mimoilaženje na teret bilo kakvog manjka tvog pripovedačkog dara, nego pre na teret neke vama tradicionalnu hermetičnosti, koja kao da nalaže nekakav specifičan tretman nas sirotih čitaoca: kao, ne treba nam sve reći, a neke stvari bogami treba i namerno od nas sakriti...  :lol: :lol:

Mislim da se ne radi o hermetičnosti već pronalaženju prave mere da prosečan čitalac uživa u zapletu bez da možda razume sve elemente. Mićina i moja priča su tu nekako suprostavljene. Ja sam se u svojoj originalnoj koncepciji zapravo želeo da postavim kao što se Mića postavio i budem daleko više suptilniji što se tiče dešavanja u mojoj priči iz krajnje jednostavnog razloga: mrzim kad mi se previše objašnjava i kad me autor tretira kao poluretarda objašnjavajući istu stvar na pet različitih načina u nadi da ću bar jedan shvatiti. Na kraju, dobivši sasvim nepovoljne reakcije od svog proofreadera koji u prvobitnoj veziji moje priče uopšte nije sagledavao nikakvu naučnu fantastiku popustih i napravih svoju priču dosta očiglednijom nego što sam prvobitno nameračio. Zato savršeno razumem Savajat Erpa kad kaže da mu se moj kraj ne sviđa. Savajate brate, u pravu si, vidiš, ne sviđa se ni meni. Puno mi se više sviđao u originalu, tj originalnoj koncepciji. Ali nastao je kao nužan kompromis, jer bi u suprotnim moja priča zahtevala višestruko čitanja, duboka udubljivanja i možda tu pala.

Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Pa komentariši i ti umesto što kmečiš. Ovde na svakog možeš slobodno da se pokakiš, takva su pravila igre...

Quote from: PTY on 04-03-2015, 08:34:02

enivejz, overi molim te ovaj klip I reci mi sta mislis kako je po tebi taj concept predstavljen I kako te se doima.
 

Klip je taman takav da se rasistima pušta svaki dan!

Kao klinka sam čitala neku urnebesnu tragi-komediju (zaboravila sam ko je pisao) o mladom jevrejskom doktoru koji, u doba kad Hitler tek osvaja duše Nemaca, da krv u saobraćajki postradalom ljutom Arijevcu. Usput se i zagleda u njegovu ćerku, a i cura u njega, al' to je tek sporedni momenat u priči.
Spašeni Arijevac, naravno, isprva ne oseća neku veliku zahvalnost, čak je besan na kćer što je dopustila da mu u žile dospe jevrejska krv. Međutim, strogost njegovih načela postepeno popušta. Na kraju drame (pisano je u formi drame) dolazi do ''mi, Jevreji''. 

Da li su ljudi koji imaju 0 - krvnu grupu posebna rasa? Čitao sam zanimljiv članak u kojem se pretpostavlja da je ta grupa, koja se nigde u prirodi ne javlja sem kod određenog broja ljudi, potekla sa zvezda. Čak su i naveli gde se najčešće javlja. U Izraelu, Baskiji i među američkim indijancima. Bilo je tu još ubedljivih argumenata o vanzemaljskom poreklu, ne mogu da se setim svih, ali mi beše mnogo zanimljivo jer imam tu krvnu grupu.

Dakle, da nastavim sa ovom digresijom. Ako smo mi, nosioci te grupe, direktni potomci prvih ljudi na ovoj planeti, da li nas to čini posebnom rasom? Još da zasolim sa činjenicom da tu krvnu nemaju samo belci...

Pa, ako više nema komentara, daj imena Bobane. Neki od ovih što su se odali su me prilično iznenadili, ko zna šta kakve ću još šokove doživeti kad saznam ko je šta napisao...

Imena ubačena; nikovi s foruma...

Mogao sam misliti da je "Anomalija" Bobanova. To je priča iz koje se može mnogo naučiti.
Iz nikakve ideje je izgradio atmosferu i priču koja nemilosrdno vuče čitaoca sve do tačke kad čak i završnica u kojoj bih ja pao deluje sasvim solidno.

Tako to ide... prvo imaš ideje a ne umeš da pišeš, a kada naučiš da pišeš, pomisliš da ti ideje više i ne trebaju.
Šalim se, naravno, hteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Quotehteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Zar nismo svi?

Sve nametnuto i zadato se ne radi sa zviždukom, nego namrštenog čela.

Šteta. Boban je prošli put imao mnogo jaku priču. Čini mi se da bi i ova ostavila puno jači utisak na mene da su izbačene neke deonice u sredini sa previše nepotrebnog prepričavanja.

Drago mi je da ima čak tri nova radioničara, mada mi je ovaj Linkin mnogo sumnjiv.

Quote from: Dart Džek on 04-03-2015, 21:19:33

Quotehteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Zar nismo svi?

Sve nametnuto i zadato se ne radi sa zviždukom, nego namrštenog čela.

jeste, ali nekad padne dobra ideja, a nekad baš ništa, jebo ovakav zadatak, ko ga dade?

Uzeo si mi reč iz usta!

Quote from: bitanga on 04-03-2015, 17:33:05
Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Ja nisam. I nemam opstipaciju. Imaš ideju, a i besan si. Složiće se i ostale kockice. Nemoj da odustaješ od ove priče.


O Mićinoj priči se napričalo. Mića ima visoke standarde (Burlesaka gospodina Peruna, Rodoslov loze vampira, npr.), a i sam kaže, za druge, ali i za sebe. U ovom pisanju se možda desilo ono što mene muči, a nikako da se izlečim. Kada nešto voliš, ili mrziš, a dobro poznaješ, preteraš i odletiš, malo ko tada može da te isprati. Treba spustiti loptu, pa ipak u tome ne preterati.  Što kažu "Bjesovi": "Nikad neću sve uspeti da smirim moje demone, čak i da mogu neću sve. A i kada bih u tome uspeo, možda bih lošega gorim zamenio." 

Quote from: Stipan on 04-03-2015, 21:23:57
mada mi je ovaj Linkin mnogo sumnjiv.

Svašta. Naravno da je Linkin samo novi totalni dunster na radionici. I ništa više.

Ako ti imaš neke drugačije indicije slobodno konkretizuj svoje sumnje.

Dotle, shvatiću tvoju tvrdnju da nisam početnik kao veliki kompliment.  8-)

Aman, ostavite Linkina na miru! Čovek ne želi da se upoznaje, pa šta?

Quote from: Boban on 04-03-2015, 21:08:28
Tako to ide... prvo imaš ideje a ne umeš da pišeš, a kada naučiš da pišeš, pomisliš da ti ideje više i ne trebaju.
Šalim se, naravno, hteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Taman tako i izgleda!  :)

I ja sam baš htela da učestvujem, a tema mi je apsolutno neprivlačna.

Quote from: Boban on 04-03-2015, 21:39:33


jebo ovakav zadatak, ko ga dade?

Do poslednjeg trenutka nisam znala šta bih, a kada mi se nekakva idejica napokon smilovala, baš sam je grubo propustila kroz šake!
Mada, ona (sama ideja) mi se još dopada, možda zaslužuje novu obradu. Šta mislite?

Quote from: bitanga on 04-03-2015, 17:33:05
Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Nisi samo ti kriv, uzeo si da obrađuješ isuviše gadan motiv... eto to je!

Izvinjavam se na upadici, draže mi ovako neg' na PP - brate Savajate, mali veseljače, pa leptejebo kad ti konačno misliš da svoje pisanje shvatiš ozbiljnije? Ne ulazim u opšta mesta SFa, niti u bilo koja druga opšta mesta, ali pripovedački si ih (da proste okupljene dame) prepišao sve u ovom krugu. Jasno postavljen glavni lik, sa zadrškom ga prati drugi, "dođoši" postavljeni još više sa strane pa se okrenu u konačne nosioce priče. Sve ima životni šmek, ništa mrsomuđenje. Stvara jasne slike u koliko je potrebno da se iskapi jedno pivo. Zaista si me obradovao i sad mi je krivo što nisam na vreme čitao i glasao, od mene bi bilo 3 pozitivna brojanja k'o kuća velika.

А, па немам појма...јавила ми се као што већ рекох halfassed (постоји ли ово уопште као израз?!) идеја после толико времена, тако да сам морао да је искористим каква била, мало је фалило да ништа и не напишем (као много пута досад) и, јбг, исчукао сам је за неких сса сат и по задњи дан рока, мало глацнуо и послао минут до 00...(екшли, пола сата пре, ал где је ту ефекат?) :)

Драго ми је што бар неко схвата колики сам ја у ствари гениј! :)

Шалим се, наравно, фала на лепим речима, а озбиљније схватање мог пискуљања? Можда кад за то дође време, можда никад, "ко ће то знат`, мој професоре?" :)

Sam' ti ćuti i radi. Nije greh pisati i van radionice.

Нија, ал` код мене као да је смртни.  :lol: Ко зна, можда и ризикујем...некад...

Da li je to vreme za novi zadatak? Ja se taman zagrejao. Greota je sad stati. Probijajmo granice svojih mogućnosti. I šokirajmo Stipana.  8-)

Ko si ti, Linkine?

Što je to bitno? Zašto želiš da me ograničiš?

Quote from: kimura on 04-03-2015, 22:28:19
Mada, ona (sama ideja) mi se još dopada, možda zaslužuje novu obradu. Šta mislite?

DA! Promeni kraj ako boga znaš - ni bolje ideje, ni gluplje završnice odavno već ne videh.

Interesantno je koliko jedna rečenica posle gomile svađa i uvreda može nekome otvoriti oči. Eto, upravo mi se to desilo danas.

Najzad sam shvatio u čemu se razlikujem od grupacije koja me je oduvek smatrala totalnim autsajderom u pisanju.

Razlika je u prioritetima. Nekome je osnovni vodič orginalnost izraza, a poruka priče je u drugom planu, dok je za mene važnost tih elemenata postavljena obrnuto.

A možda i grešim, ko bi to sad znao...

Quote from: Linkin Uroborni on 04-03-2015, 15:52:29

Quote from: PTY on 04-03-2015, 15:04:06
No u svakom slučaju, ne stavljam ovo naše mimoilaženje na teret bilo kakvog manjka tvog pripovedačkog dara, nego pre na teret neke vama tradicionalnu hermetičnosti, koja kao da nalaže nekakav specifičan tretman nas sirotih čitaoca: kao, ne treba nam sve reći, a neke stvari bogami treba i namerno od nas sakriti...  :lol: :lol:

Mislim da se ne radi o hermetičnosti već pronalaženju prave mere da prosečan čitalac uživa u zapletu bez da možda razume sve elemente. Mićina i moja priča su tu nekako suprostavljene. Ja sam se u svojoj originalnoj koncepciji zapravo želeo da postavim kao što se Mića postavio i budem daleko više suptilniji što se tiče dešavanja u mojoj priči iz krajnje jednostavnog razloga: mrzim kad mi se previše objašnjava i kad me autor tretira kao poluretarda objašnjavajući istu stvar na pet različitih načina u nadi da ću bar jedan shvatiti.

Pa dobro, zovimo mi fenomen kako god nas volja, glavno da se njegova suština neće izmeniti samom promenom imena.  :) A i kad tako postaviš stvari, onda naravno da ni ja ne volim kad mi autor pet puta ponavlja isto, što opet ne znači da preferišem alternativu da mi ne objasni ni jednom... ali srećom, život nam se odvija uglavnom između tih ekstrema.  :mrgreen:

Što se Mićine proze tiče, meni je ne možeš dovoljno nahvaliti, jer osim što je čitak, pitak i razumljiv, Mića je po prirodi također i angažovan, otud on nikad ne piše eskapizma radi, nego uglavnom da ukaže na neki njemu važan fenomen, to uglavnom društveni, i uglavnom naš, dakle relevantan. Volim ja to, silno, a i konje volim, taman toliko da na njima tu i tamo puknem pare, otud me je ova priča i lako kupila.

Ali vidi, to su reperi za slobodno čitanje, a ne za procenu koliko i kako je priča odgovorila na temu. 
što se procene za odgovor na ove uslove tiče, to kanda moram da malo pojasnim: ako je zadano da tema bude rasizam, to uz fantastiku, sve u 6k slovnih znakova, onda se čitanje mora tome povinovati koliko i samo pisanje. Istina, lako je uslove eskivirati, to što slučajno što namerno, ali koja bi svrha toga bila? Zar nije pretpostavka da se uslovima povinujemo zarad sopstvenog benefita?

Naravno, od ova tri uslova koja treba ispoštovati, niti jedan te zapravo te usmerava šta ćeš ti da staviš u tih 6k slova, da li funkcionalnu, samostalnu priču ili sinopsis za eventualnu trilogiju. Jedino te čitanje - znači reakcije onih koje čitaju – po tom pitanju reguliše i usmerava. A jednom kad jednoj priči nađeš iskupljujuću osobinu za izvrdavanje zadatih uslova – bilo da je u tu pitanju lepota jezika, impresivnost karakterizacije ili domišljatost zapleta – onda si obavezan da ih pronađeš i za ostale, jer inače dobijaš pristrasno, subjektivno čitanje koje nikome nije od koristi. I mada ja cenim i poštujem imaginativno obilje kojim sinopsis trilogije može da impresionira kad ga se zbije u 6k, računam da je to beskorisna egzibicija kad se o praktikovanju kratke priče radi, jer kratka priča nije samo evolutivna faza za pisca koji bi da na njoj vežba epski serijal, baš kao što ni papir-laka kategorija nije za boksera samo privremena faza do titule u super-teškoj. To se dva različita domena, i ne mogu se jedan na drugom uvežbavati, otud kratka priča mora biti zaokružena i samodovoljna, bez obzira o čemu govori. Drguim rečima, piši ti o konjima i vanzemaljcima, piši o katapultima i kvantnim kompjuterima, piši o ljubavi i mržnji i rasizmu i nacionalizmu, samo budi svestan da u kratkoj priči sve svoje moraš sa sobom da nosiš. I ne moraš ti sad pet puta da mi kažeš to što imaš, ali jednom svakako moraš, jer koliko god sam ja voljna da ti rasklapam metafure crpeći više iz kolektivnog nesvesnog negoli iz tvog teksta, toliko ti ipak meni moraš da pružiš potpunu komunikaciju. Kratku priču mora razumeti svako ko je čita, pa makar to bio i stranac u prevodu, jer kratka priča je koncentrat komunikacije, a ne Ikea nameštaj koji može da se sklopi samo uz ilustrovano uputstvo, a i sa njime bogami poteže.

Otud takav moj doživljaj Mićine priče. nadam se da je sad malo jasnije.   :)

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 09:02:05
Interesantno je koliko jedna rečenica posle gomile svađa i uvreda može nekome otvoriti oči. Eto, upravo mi se to desilo danas.

Najzad sam shvatio u čemu se razlikujem od grupacije koja me je oduvek smatrala totalnim autsajderom u pisanju.

Razlika je u prioritetima. Nekome je osnovni vodič orginalnost izraza, a poruka priče je u drugom planu, dok je za mene važnost tih elemenata postavljena obrnuto.

A možda i grešim, ko bi to sad znao...

Ma, sve ti je bitno.
Jedino što ponekad, u nekim retkim slučajevima, izuzetnost jednog elementa može da iskupi mnoge slabosti.

To je spisateljsko trojstvo: ideja, realizacija, originalnost.
Ako je ideja dobra onda ima smisla pisati, ako je obrađena dobro to je onda dobra priča, ako je povrh svega ideja originalna onda je to genijalna priča... ali ne računajte da ćete napisati više od nekoliko takvih u životu, verovatnije jedva jednu ako ste mnogo uporni ili nijednu kao najčešći ishod.
Stipane, evo počeo sam da čitam ovaj tvoj novi roman, dakle, nisam u stanju da iskažem koliko me nervira tvoj pristup pisanju i koliko je to daleko od svega s čim želim da stupam u kontakt u životu... a pokušaću, jer tebe nije dovoljno tući i udarati i obarati, bez koca u srce nećeš se smiriti.

Quote from: Boban on 05-03-2015, 09:26:09
... a pokušaću, jer tebe nije dovoljno tući i udarati i obarati, bez koca u srce nećeš se smiriti.

:)

Pa dobro, barem čitaš.

I to se računa kao ozbiljan napredak u odnosima sa zakeralom poput tebe...

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 10:22:03
Pa dobro, barem čitaš.

I to se računa kao ozbiljan napredak u odnosima sa zakeralom poput tebe...

e, sad mi dođe Stipe da te počeškam po toj bijeloj njuškici...

Quote from: PTY on 05-03-2015, 09:09:09
Pa dobro, zovimo mi fenomen kako god nas volja, glavno da se njegova suština neće izmeniti samom promenom imena.  :) A i kad tako postaviš stvari, onda naravno da ni ja ne volim kad mi autor pet puta ponavlja isto, što opet ne znači da preferišem alternativu da mi ne objasni ni jednom... ali srećom, život nam se odvija uglavnom između tih ekstrema.  :mrgreen:

Pa, ako se fenomen te navodne hermetičnosti promenio samo uvođenjem jednog failsafe pasusa, ovako kako sam ga ja uveo na samom kraju moje priče "Los Caprichos", složićeš se, da to i nije bila bog zna kakva naročita hermetičnost. Siguran sam da je Mića mogao da uradi potpuno isto, da ubaci jedan failsafe pasus na kraju koji bi provrištao "Hej, ako dosad niste shvatili šta se u mojoj pričici desilo, to je ona ovo pa bla bla bla" plus neki kao fol epilog, da se malo ublaži činjenica da sam ipak drastično potcenio čitaoce i još jednom im ukazao na sve stvari koje su se desile tokom priče, a da oni jednostavno to nisu ni registrovali, jer je možda recimo, bilo previše suptilno nagovešteno da crnja u getou ubija baš onog kju klus klanovca na konju u sledećem snu, kao i da taj vođa klana zapravo spaljuje istog crnju koji je šakama preklao njegovog dedu. Jer, hej, pa ne moraju svi pažljivo da čitaju, čak i ako imaju malo više mozga, neko može i da bude dekoncentrisan, nekome može da upotrebljava čuveni metod prelet čitanja koji je Savajat Erp pomenuo na drugoj temi, realno, mojoj priči ne mora biti posvećena onolika pažnja koja ona zaslužuje a hej, ko sam ja pa da se odričem nekih svojih čitalaca?

I, nisi baš u pravu. Ako ja malo razumem fakte Mića je dao mnogo više nagoveštaja da je u pitanju aternativni svet negoli ja da je u pitanju naučna fantastika u prvobitnoj verziji. On je sve te nagoveštaje čini mi se nabrojio u nekom svom ranijem postu. Ja sam imao samo jedan jedini nagoveštaj da se radi o naučnoj fantastici i on je sadržan u imenu moje droge. Moje testna pitanja za mog proofreadera bila su otprilike "ako si ti siguran da moja priča nije naučna fantastika zašto moja droga nosi ime baš Goya-43 a ne recimo 42 ili 44? Da li bi priča bila SF da je u imenu droga recimo neki drugi broj?". I onda se on malo zamislio a malo više guglao pa se lupio u čelo i rekao mi "ali ali to niko neće skapirati". I naravno da ne bi. Ili možda i bi ali svakako ne dovoljan broj čitalaca koji ja želim za svoju priču. Zato mislim da je i Mićina pričica trebala da ima taj sailsafe trenutak, za čitaoce iz zadnjih redova, koji bi provrištao "hej, ako ste danas malo dekoncentrisani, ili nije vam dan, ili iz bilo kog drugog razloga ne primećujete gomilu jasnih istorijskih nagoveštaja da se ovde radi o alternativnoj stvarnosti sad ću vam i nacrtati da se radi, plus dati neki mali bonus za one koji već jesu shvatili, da se baš ne osete kao zadnji magarci". Čini mi se da bi ste onda svi vi više cenili Mićinu priču. Jer, da se ne lažemo, u ljudskoj prirodi je da uvek potceni ono što je precenilo njega. To je jednostavno tako. Zašto, objasniće možda neko za to stručniji. Linkin samo konstatuje fakt.  :lol:

A da ti malo ne potcenjuješ sve učesnike sada?

Quote from: kimura on 05-03-2015, 10:49:37
A da ti malo ne potcenjuješ sve učesnike sada?

bogami, a može i laprdati, nevjerojatno...

Kažem ja vama da je meni ovaj Linkin mnogo sumnjiv, ma koliko se on dernjao da ima pravo na privatnost...

Linkin vidi da vas je baš razjario što je pokupio glasove namenjene drugima i više neće učestvati tamo gde je očito nepoželjan i kraj priče. Nemojte se oko toga mnogo sekirati.

Svašta od tebe. A koga ćemo onda maltretirati?

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 11:08:39
Linkin vidi da vas je baš razjario što je pokupio glasove namenjene drugima i više neće učestvati tamo gde je očito nepoželjan i kraj priče. Nemojte se oko toga mnogo sekirati.

Vidi sad! Ko ti reče da si ''nepoželjan''?
Moji glasovi su namenjeni priči za koju nađem da je najbolja, a tvoja je bila takva u ponudi od ovog meseca. Svog izbora se ne stidim niti zbog njega žalim, a verujem da i ostali učesnici imaju sličan stav.
Šta tebe zapravo muči, drugar?

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 10:44:07

Quote from: PTY on 05-03-2015, 09:09:09
Pa dobro, zovimo mi fenomen kako god nas volja, glavno da se njegova suština neće izmeniti samom promenom imena.  :) A i kad tako postaviš stvari, onda naravno da ni ja ne volim kad mi autor pet puta ponavlja isto, što opet ne znači da preferišem alternativu da mi ne objasni ni jednom... ali srećom, život nam se odvija uglavnom između tih ekstrema.  :mrgreen:

Pa, ako se fenomen te navodne hermetičnosti promenio samo uvođenjem jednog failsafe pasusa, ovako kako sam ga ja uveo na samom kraju moje priče "Los Caprichos", složićeš se, da to i nije bila bog zna kakva naročita hermetičnost. Siguran sam da je Mića mogao da uradi potpuno isto, da ubaci jedan failsafe pasus na kraju koji bi provrištao "Hej, ako dosad niste shvatili šta se u mojoj pričici desilo, to je ona ovo pa bla bla bla" plus neki kao fol epilog, da se malo ublaži činjenica da sam ipak drastično potcenio čitaoce i još jednom im ukazao na sve stvari koje su se desile tokom priče, a da oni jednostavno to nisu ni registrovali, jer je možda recimo, bilo previše suptilno nagovešteno da crnja u getou ubija baš onog kju klus klanovca na konju u sledećem snu, kao i da taj vođa klana zapravo spaljuje istog crnju koji je šakama preklao njegovog dedu. Jer, hej, pa ne moraju svi pažljivo da čitaju, čak i ako imaju malo više mozga, neko može i da bude dekoncentrisan, nekome može da upotrebljava čuveni metod prelet čitanja koji je Savajat Erp pomenuo na drugoj temi, realno, mojoj priči ne mora biti posvećena onolika pažnja koja ona zaslužuje a hej, ko sam ja pa da se odričem nekih svojih čitalaca?

I, nisi baš u pravu. Ako ja malo razumem fakte Mića je dao mnogo više nagoveštaja da je u pitanju aternativni svet negoli ja da je u pitanju naučna fantastika u prvobitnoj verziji. On je sve te nagoveštaje čini mi se nabrojio u nekom svom ranijem postu. Ja sam imao samo jedan jedini nagoveštaj da se radi o naučnoj fantastici i on je sadržan u imenu moje droge. Moje testna pitanja za mog proofreadera bila su otprilike "ako si ti siguran da moja priča nije naučna fantastika zašto moja droga nosi ime baš Goya-43 a ne recimo 42 ili 44? Da li bi priča bila SF da je u imenu droga recimo neki drugi broj?". I onda se on malo zamislio a malo više guglao pa se lupio u čelo i rekao mi "ali ali to niko neće skapirati". I naravno da ne bi. Ili možda i bi ali svakako ne dovoljan broj čitalaca koji ja želim za svoju priču. Zato mislim da je i Mićina pričica trebala da ima taj sailsafe trenutak, za čitaoce iz zadnjih redova, koji bi provrištao "hej, ako ste danas malo dekoncentrisani, ili nije vam dan, ili iz bilo kog drugog razloga ne primećujete gomilu jasnih istorijskih nagoveštaja da se ovde radi o alternativnoj stvarnosti sad ću vam i nacrtati da se radi, plus dati neki mali bonus za one koji već jesu shvatili, da se baš ne osete kao zadnji magarci". Čini mi se da bi ste onda svi vi više cenili Mićinu priču. Jer, da se ne lažemo, u ljudskoj prirodi je da uvek potceni ono što je precenilo njega. To je jednostavno tako. Zašto, objasniće možda neko za to stručniji. Linkin samo konstatuje fakt.  :lol:

Sve više slutim da tebe strast diskutovanja daleko više privlači negoli sam njen cilj  :twisted:, no ipak rizikovaću još jednu elaboraciju.

Ali to malo kasnije, kad budem pri vremenu da odvojim tvoja referisanja na Mićinu priču (koja moje opaske ponajbolje ilustruje, pošto se samo na nju i odnose) od referisanja na tvoju, koju nisam čitala, pa otud i ne shvatam delove tvog posta u kojima se isključivo na nju pozivaš.

Quote from: kimura on 05-03-2015, 11:17:25

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 11:08:39
Linkin vidi da vas je baš razjario što je pokupio glasove namenjene drugima i više neće učestvati tamo gde je očito nepoželjan i kraj priče. Nemojte se oko toga mnogo sekirati.

Vidi sad! Ko ti reče da si ''nepoželjan''?
Moji glasovi su namenjeni priči za koju nađem da je najbolja, a tvoja je bila takva u ponudi od ovog meseca. Svog izbora se ne stidim niti zbog njega žalim, a verujem da i ostali učesnici imaju sličan stav.
Šta tebe zapravo muči, drugar?

kimura, ne budi naivna, vidiš da samo glumata...

Pusti me da se udavim u svom idealizmu!  sterb038

:lol:

Quote from: PTY on 05-03-2015, 11:23:43

Sve više slutim da tebe strast diskutovanja daleko više privlači negoli sam njen cilj  :twisted: ...

To!

Sudeći po priloženom, vreme je da se zada tema za mart...

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 11:08:39
Linkin vidi da vas je baš razjario što je pokupio glasove namenjene drugima i više neće učestvati tamo gde je očito nepoželjan i kraj priče. Nemojte se oko toga mnogo sekirati.

i da... Linkin vidi ovo Linkin vidi ono... pobogu, prestani pričati iz pozicije trećeg lica!

Mnogo ste dosadni.

A ti slab sa živcima.

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 12:22:16
Sudeći po priloženom, vreme je da se zada tema za mart...

Vreme je.

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 12:31:14
Mnogo ste dosadni.

evo, ja sad idem kuhati kafu!  xyxy

Kuvaj ručak, kakva kafa u podne, bog te ne ubio!

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 12:34:03
Kuvaj ručak, kakva kafa u podne, bog te ne ubio!

bog s tobom stipe, na poslu sam...

Ah... Onda kuvaj kafu...

Ali zasto bih igrao na failsafe varijantu na knjizevnoj radionici. Pa ovde smo da pokusamo da naucimo da budemo posebni, ne da se ukalupljavamo. Ja nemam nameru da ovo nigde objavljujem i da me svi vole kao pisca. Radionica je da istrazujemo granice do kojih mozemo da idemo.


Iz vasih komentara svasta sam saznao, a verovatno i vi drugi ste imali koristi. Zato valjda radionica i sluzi.


I ne svadjate se, pobogu, stalno...

Svađajte se, ali posle pročitajte šta ste pisali...

Elem, ja izgleda nisam dobro objasnila svoj utisak Memorijala, delimično zato što je pre mene već Boban to preciznije uradio. Učinilo mi se suvišnim da njegove vrlo precizne opaske prepričavam svojim rečima, a posle svih objašnjenja od strane Miće i ostalih koji su komentarisali priču, sad mi je već malo teže setiti se dojma koji je Memorijal ostavio pri prvom čitanju. No ipak, pouzdano se sećam da sam imala apsolutno isti problem sa tumačenjem određenih informacija baš kao i Boban i Mac.

E sad, znajući Miću, znam i da je veoma sklon alternativnoj historiji, tako da me konačno objašnjenje priče nije odviše iznenadilo. Ali to je ipak naknadna pamet, do koje uglavnom dođemo kad uporedimo svoj utisak sa utiscima drugih komentatora, tako da to ne bi uticalo na moje glasanje, da sam recimo glasala.

Isto tako, ona Bobanova opaska o 'šumu' precizno opisuje moj utisak o pristupu temi u Memorijalu: da, primetila sam još od početka da se Nikola pomalo gorko referiše na Rouza, isto kao i na generalnu situaciju oko štala, i očekivala sam rasizam u tom pravcu, naravno. Također, jasno mi je šta se desilo sa zidom od konja pred finišem, i opšte, Nikola mi jeste kristalno jasan, njegov motiv za pobedom mi jeste kristalno jasan, ali... to eventualno nije kulminiralo u rasizmu, nego nekim drugim sentimentima. Po meni, Nikolin problem je Ribnikar, a ne Rouz niti Votson, i taj problem je uglavnom ukorenjen u politici, ne u rasizmu.

Dakle, time što su Nikola i Ždralin sprečeni u pobedi, time se nešto ipak moglo dobiti, nešto konkretno, nešto materijalno. Otud, ja to prepoznajem kao kalkulaciju, prevenstveno političku a i donekle diplomatsku, i to je taj šum o kom Boban govori.

Ok Mićoslave? Ljubi te Libe u neukalupljene cvikere!  xremyb

Quote from: PTY on 05-03-2015, 11:23:43
na tvoju, koju nisam čitala, pa otud i ne shvatam delove tvog posta u kojima se isključivo na nju pozivaš.

Okej, fer i pošteno. Mada, moram da priznam da sam stekao utisak da si ti zapravo pročitala sve priče samo nas, eto, štediš. Pa sam se sa tog stanovišta, a i zbog činjenice da sam za Mićinu priču glasao, uključio u vašu internu raspravu. Sad naslućujem da možda i bila greška. Izvinjavam se na upadu.

Quote from: Mica Milovanovic on 05-03-2015, 12:37:35
Ja nemam nameru da ovo nigde objavljujem i da me svi vole kao pisca.

Ja sam, iz nekih tvojih komentara, stekao drugačiji utisak. Eto, izvinjavam se i tebi. Moja greška.


Izvinjavam se i ostalim učesnicima kojima sam rekao da su dosadni. Eto, omaklo se i meni da se spustim na taj nivo. Ne volim kada me neko kvalifikuje, a da ne pruži ni jedan jedini argument za svoje tvrdnje. Smatram da je to veliko potcenjivanje sagovornika. I samo uzvratih istom merom da vidim kako ćete se sami nositi kad vama neko napravi sličnu stvar.

Linkine, niko te ovde nije kvalifikovao dok nisi pomenuo failsafe kao obruč za spasavanje magarcima iz zadnje klupe... naravno, to je trebalo da zvuči šaljivo, ali...

No dobro, no harm done, samo opušteno.  :)

ma svi se ovde foliraju... ABN vodi Miću kao jednog od deset najboljih srpskih SF pisaca.
Mića se decenijama preispituje koliko je dobro postupio poslušavši me da se mane pisanja...
A Linkin počinje da mi ide na živce sa svojom preteranom izveštačenom obzirnošću. To sme da radi samo Meho i da ne dobije čekić u glavu. Misli o tome.

De, de, narode, samo opušteno...  što da ne kuliramo kad već imamo opciju?
Bolje zadaj temu za idući mesec, cool by the pool.  :lol:

Quote from: PTY on 05-03-2015, 13:31:44
Linkine, niko te ovde nije kvalifikovao dok nisi pomenuo failsafe kao obruč za spasavanje magarcima iz zadnje klupe... naravno, to je trebalo da zvuči šaljivo, ali...

Čini mi se da nisam upotrebio izraz "magarci iz zadnje klupe". Kad sam rekao iz zadnjih redova, to se upravo odnosi na ono površno čitanje na koje se žali Mića. Staviše, jasno sam u svom postu referencirao termin upotrebljen na ovom podforumu: prelet čitanje. Za mene je to prelet čitanje posmatranje priče iz zadnje klupe.

Quote from: Boban on 05-03-2015, 13:32:05
A Linkin počinje da mi ide na živce sa svojom preteranom izveštačenom obzirnošću. To sme da radi samo Meho i da ne dobije čekić u glavu. Misli o tom

Ja to ne doživljavam kao izveštačenost. I ne verujem da je samo Meho takav. Npr. Hrundi je skoro pisao da emocije treba strpati u koferče kad se radi u učestvovanju na forumima. Jako dobar post. Čini mi se na Administraciji. Istog sam mišljenja.

Quote from: PTY on 05-03-2015, 13:34:36
De, de, narode, samo opušteno...  što da ne kuliramo kad već imamo opciju?
Bolje zadaj temu za idući mesec, cool by the pool.  :lol:

Da nećeš da nas častiš pričom?
Bio bi red da se malo razmdraš, će da zarđaš spisateljski načisto.
A i da vidiš malo kako je ostati nagužen na vetrometini dok se naginju svi koji prolaze...

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 13:24:43
Izvinjavam se i ostalim učesnicima kojima sam rekao da su dosadni.

Samo ti opali ćuške, Linkine, ali ne padaj u vatru kad dobiješ po nosu. Ovo je Sagita.

Uzgred, budeš li se i dalje durio, počeću da ti obijam o nos da sam tvoju priču proglasio za daleko najbolju u ovom krugu. Misliš li da ti je to potrebno u životu?

dragi moj, od petog januara pa do danas jedva uzmognem vremena za spavanje...opasno sam zgrabljena u Mašinu.  :cry:

табелу сам поставио на другом топику, прве 2 приче имају исти број гласова.
моји гласови би ишли 13 (иако квалитет приче драстично пада у других 3кк), 2 или 8 (обе су ми биле подједнако добре и вероватно би на крају одлучило расположење или нека ситница у тексту), и још 9 и 4 које су ипак доста слабије од горње 3.

Quote from: Linkin Uroborni on 05-03-2015, 13:45:17

Quote from: Boban on 05-03-2015, 13:32:05
A Linkin počinje da mi ide na živce sa svojom preteranom izveštačenom obzirnošću. To sme da radi samo Meho i da ne dobije čekić u glavu. Misli o tom

Ja to ne doživljavam kao izveštačenost. I ne verujem da je samo Meho takav. Npr. Hrundi je skoro pisao da emocije treba strpati u koferče kad se radi u učestvovanju na forumima. Jako dobar post. Čini mi se na Administraciji. Istog sam mišljenja.

Linkin je u stvari Meho! Ili bar sin Meha i Borisa!

Linkin je u stvari Pizzobatta iz druge dimenzije koji je evoluirao.  ;)

 Linkin je poznata gradska faca. Trenutno je za njim raspisana poternica, pa se krije. Ne sme nikoga da vidja. Dosadno mu je. Vi mu dodjete kao jataci. Najebacete!

Inace znamo se od malena. Tuk'o sam ga u skoli. Uvek je imao 5 iz srpskog. To me je posebno nerviralo. Posle mu je krenulo kada je poceo da distribuira Rumunke u zapadnu Evropu. A tek kad je poceo da radi dop iz Bugarske. Niko vise nije smeo ni na senku da mu stane. 

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:07:46
Linkin je poznata gradska faca. Trenutno je za njim raspisana poternica, pa se krije. Ne sme nikoga da vidja. Dosadno mu je. Vi mu dodjete kao jataci. Najebacete!

Inace znamo se od malena. Tuk'o sam ga u skoli. Uvek je imao 5 iz srpskog. To me je posebno nerviralo. Posle mu je krenulo kada je poceo da distribuira Rumunke u zapadnu Evropu. A tek kad je poceo da radi dop iz Bugarske. Niko vise nije smeo ni na senku da mu stane. 

SuperSynthetic me zna!  :? :|

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:07:46
Niko vise nije smeo ni na senku da mu stane. 

evo, stali mu sagitaši na senku, pa nikom ništa... :evil:

Polako. Znas onaj film - dead man walking?

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:40:48

Polako. Znas onaj film - dead man walking?

gledaj, ja sam zato da mu izbijemo zube, i pošaljemo ga kod tvoje zubarke.

Krvožedni ste mnogo.

Bobane, daj neku vampirsku temu za ekipu.

Quote from: saturnica on 05-03-2015, 14:44:29

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:40:48

Polako. Znas onaj film - dead man walking?

gledaj, ja sam zato da mu izbijemo zube, i pošaljemo ga kod tvoje zubarke.

Necu. Ortak mi je. Trenutno mu pravim listu za odstrel. Ne znam koga da stavim na prvo mesto?

Daj prvo ono stado ovaca što mi je pojelo čitav tovar marihuane u Engleskoj.  :cry:

Ovce su davno pohvatane i prebacene u Bosnu, sefe. Tamo na njima pokazuju deci sta je merak. Znate ono:
- Sta je to merak, tata?
- Merak? Jel si jebo nekad ovcu?
- Nisam.
- Pa kako onda da znas.
Uglavnom nece nam vise dirati robu.   

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:53:39
Trenutno mu pravim listu za odstrel. Ne znam koga da stavim na prvo mesto?

A gde je tvoja priča za ovaj mesec?!

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:53:39

Quote from: saturnica on 05-03-2015, 14:44:29

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:40:48

Polako. Znas onaj film - dead man walking?

gledaj, ja sam zato da mu izbijemo zube, i pošaljemo ga kod tvoje zubarke.

Necu. Ortak mi je. Trenutno mu pravim listu za odstrel. Ne znam koga da stavim na prvo mesto?

ohooo...tako znači. malo vas pritisnem sve skupa i odmah propjevate ko ptičice. 

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 15:46:47

Quote from: SuperSynthetic on 05-03-2015, 14:53:39
Trenutno mu pravim listu za odstrel. Ne znam koga da stavim na prvo mesto?

A gde je tvoja priča za ovaj mesec?!

nije to bila naša tema, ja i sintetik ćemo da zablistamo na sljedećoj....

Tako znači. Malo vas pritisnem i odmah propevate ko ptičice.

Quote from: Stipan on 05-03-2015, 16:05:23
Tako znači. Malo vas pritisnem i odmah propevate ko ptičice.

normalno..

мало сам прочешљао старије топике, видех да сам табеле постављао тамо где су биле и приче, па ево табеле и овде


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F35l5cu1.jpg&hash=f374de7164b703639fc4f0e8b38b9a7e388c40e1)

ZA ŠANKOM
Steva me ponukao da iščitam i ovu priču i pokušam da je komentarišem... da se ne bi širile glasine kako se ekipa urotila protiv pojedinca i šta sve već nije izrečeno.

Ono što je u ovoj priči dobro to je prva strana i taj opušteni spontani početak. Lepo je to čovek predstavio, ali priča zapravo nije priča, nema zaplet i nema nikakvu radnju. Pisac je hteo nešto da saopšti i to je učinio na najbanalniji način, gde jedan od dvojice objašnjava drugom. U realnom svetu te priče, obojica bi trebalo i da znaju sve to i da nemaju nikakav razlog da o tome pričaju. Na tome pada ova priča, jer zapravo nije priča, samo elaborat koji odgovara na zadatak. Neosporno je da je drug Savajat izuzetno mnogo napredovao od prvih dana Radionice i da ukoliko ubode dobru ideju obloženu zanimljivom radnjom može iznedriti sjajnu priču.
Jasno mi je šta Steva voli, taj nesputani usputni razgovor koji ne vodi nikud, jer je to najbliže realnom stanju, ali priče treba da se pišu o događajima koji su zanimljivi. Evo jedan hipotetički primer u kome možemo dobiti dobru priču iako se sastoji od nepovezanog trabunjanja dva pijanca. Posle kafane, umesto kući, preskoče ogradu i uvuku se na trem Narodne biblioteke u Beogradu da prespavaju, a to se sve događa 5. aprila 1941. godine uveče. Takva stvar daje drugu dimenziju svemu, a ćaskanje samo za sebe zaista treba da bude na nivou "Čekajući Godoa" da bude prihvatljivo.

Хвала на коменту, као прво, а као друго...

Quote from: Boban on 08-03-2015, 18:51:35
Pisac je hteo nešto da saopšti i to je učinio na najbanalniji način, gde jedan od dvojice objašnjava drugom. U realnom svetu te priče, obojica bi trebalo i da znaju sve to i da nemaju nikakav razlog da o tome pričaju.

Овде се ради о томе да један објашњава другом шта му смета код тих "зелмбаћа", неспорно је да онај други зна одакле су они потекли и да су различити итд....сем тога, колико пута си у тзв. правом животу био сведок тога да људи причају о нечем очигледном, опште познатом и сл., посебно пијани људи? Е, саде, могуће да сам ја у свом last minute раду све то представио тривијално и наивно, али, јбг, и сам не сматрам ово неком екстра причом, мени је битно да сам после дуже паузе прокинуо са идејама и писањем, без обзира каквог је тренутно квалитета то прокинуће. :)

Ma ti si u pravu, ljudi u stvarnosti umeju da budu još dosadniji, ali, ali... vrlo važna spisateljska lekcija: pišemo o osobenim stvarima na poseban način, ne o običnom danu i običnim ljudima kojima se ništa ne događa.
Ako je milion ljudi branilo Moskvu od Nemaca i onda u kontranapadu pojedinci dospeli u Hitlerov bunker, neko će reći (ABN je jednom imao baš ovu primedbu): kako je tvoj junak prošao sve to bez da ga okrzne metak? OK, od početnih milion, pola je ranjeno, trećina izginula, hiljade mrtvih u Berlinu, ali nekolicina je ipak stigla do tog bunkera. I mi onda pišemo roman o tom jednom koji je uspeo sve to da prođe, kapiraš. Pišemo o izuzetnim stvarima, ne o stotinama hiljada koji su se sapleli usput.

Tako i tvoja priča, Savajate, nema NIŠTA što posebne zanimljivosti i nekog razloga da se piše. Vidi, ni moja priča u ovom krugu nije ništa bolja po tom pitanju, s tim da sam ja toga svestan, a nadam se da si i ti. Zamisli da jedan od dvojice pijanaca zapravo pokušava da kupi poklon svojoj ženi za rođendan, pa posle kafane, mortus pijani dođu u zalagaonicu koju drži Zemljanin i onda, u razgovoru sa prodavcem, čitalac spozna razlike koje postoje među njima, pa na kraju sazna da su to Zemljani. A prodavac mu uvali poklon koji je za Zemljanke super, ali eto za njih tamo i nije, a ovaj pijan to ne shvati na vreme, nešto u tom stilu. Moraš da skuvaš priču tako da bude zanimljivo ne samo da otkrijemo ko je ko kao kod tebe, nego još nešto.

Јасно, но, не браним ја сад причу, што је брзо, то је (углавном) кусо, него ситничарим око тога да "obojica bi trebalo i da znaju sve to i da nemaju nikakav razlog da o tome pričaju"...

Такође, зашто не би било неком интересантно да види како се у обичном дану обични људи којима се ништа не догађа носе са расизмом? Зашто би морало да се деси нешто очигледно специјално? Зар не може да се кроз наизглед обично провуче некаква тежа тема, па ко види види? Наравно, ово говорим уопштено сад, невезано за моју причу, да не буде забуне. :)

ne može... takve obične stvari nisu nikome zanimljive. Ima pisaca koji krenu: probudio sam se, umio, opro zube, skuvao kafu i tako ceo dan, ali to niko neće da čita.
Nikoga ne zanima šta imaš da kažeš ako nemaš ništa da kažeš.

pa stani, zar nije tvoje kuvanje priče sasvim propalo sa Slobodanidom? 8-)

Boban je totalna suprotnost pravoj kafanskoj priči, on cepa od tačke A do B, ne haje šta se dešava između, u stvari, ne haje ni da stigne do B, tjera k'o buldožer, nije ni čudo što se pali na D.

u Savajatovoj priči se, s druge strane, osjeti miris piva, i u tome je i poenta. Može to i bolje, al u tome je i stvar, buldožer nikad neće moći bolje.

Да не знам помислио бих да ме овај Бобан зајебава!  :) Мсм, да не наводимо сад примере и примере прича о обичним људима и обичним стварима које им се догађају, написане од стране напуцаних писаца...којима ја не припадам, признајем. :)

Da ne znaš da te zajebava pomislio bi da te zajebava, upravo tako! 8-)

želim da čujem spisak dela o običnim ljudima u običnim okolnostima...

eo npr Robinzon Kruso samo jede i čačka bulju 90% romana. Sem što se malo slupo na početku i našo Petka usput, to ti je otprilike sve prepričano, čoek čitaocima objašnjava šta sve pravi i šta je skuvo taj dan, i kakav ukus ima riba koju je uhvatio i ispekao

Običan čovek, obične okolnosti - šta je to ustvari?
Ljudi u Savajatovoj priči nisu baš u ''običnim'' okolnostima.

Meni je tu zasmetalo što se cela priča svodi na utvrđivanje da postaji rasna netrpeljivost i to je sve.
Moguće je, doduše, da saopštavanje neke jednostavne životne istine bude veoma efektno, ali Savajatova priča nema takav potencijal i ne ide u tom smeru.

''Anomalija'' ima drugu falinku: obećava mnogo, a ne ispunjava obećanja.

Quote from: Pizzobatto on 09-03-2015, 00:53:45
eo npr Robinzon Kruso samo jede i čačka bulju 90% romana. Sem što se malo slupo na početku i našo Petka usput, to ti je otprilike sve prepričano, čoek čitaocima objašnjava šta sve pravi i šta je skuvo taj dan, i kakav ukus ima riba koju je uhvatio i ispekao

E, jesi izabrao primer! Običan čovek u običnim okolnostima!

Ево само једног примера...Чехов, не знам сад како се прича зове (или смо причали само о строго СФ/ЕФ/Ф триповима?) :)

Не знам како се тачно прича зове, али она ми је прва пала на памет...сасвим обични млинар, који је обични, да не кажемо класични, намћор, посматра сасвим обичне калуђере који товаре некакве џакове и притом их константно прозива и оптужује за ово и оно...то су обичне околности, зар не? Мсм, обичне за руралне крајеве царске Русије из 19. века...и тако, млинару долази у посету мајка, обична бакица, према којој се он понаша прилично грубо и при том јој избије из руке неки обични колач који је хтела да му да...он се посрами и крене да јој да неки кеш, али превлада његова намћораста - шкртичарска душа и да јој само неки новчић...

Ето, класично дело о обичним људима у обичним околностима.

Čehov je odličan primer, ali ti ne ideš njegovim stopama.

slupani brod je isto toliko obična okolnost kao zeleni kelneri 8-)

uostalom, to se on slupa na početku a onda ždere ostatak romana, protestantska etika i te fore

no Boban pokazuje izuzetno nepoznavanje prave kafanske atmosfere, koja je sasvim pogođena. Nije ni čudo što njegovo pogrešno shvatanje kafane dolazi do izražaja sa bluebagiranjem kompletne Sagite, pa to bi vezali kariranim stolnjacima i zapušili usta, dok se u pozadini čuje Sinan

Quote from: kimura on 09-03-2015, 01:03:42
Čehov je odličan primer, ali ti ne ideš njegovim stopama.

Џизс...колико сам ја схватио, одавно смо се померили од моје приче, бар ја више о њој не говорим.  :roll:

Quote from: Savajat Erp on 08-03-2015, 23:56:31
Јасно, но, не браним ја сад причу, што је брзо, то је (углавном) кусо, него ситничарим око тога да "obojica bi trebalo i da znaju sve to i da nemaju nikakav razlog da o tome pričaju"...

Такође, зашто не би било неком интересантно да види како се у обичном дану обични људи којима се ништа не догађа носе са расизмом? Зашто би морало да се деси нешто очигледно специјално? Зар не може да се кроз наизглед обично провуче некаква тежа тема, па ко види види? Наравно, ово говорим уопштено сад, невезано за моју причу, да не буде забуне.

Pa ja i ne mislim da braniš svoju priču.
Verovatno sam bila neprecizna: priča kakve piše Čehov suštinski se razlikuju od onoga što si pokušao u ovom krugu, a to nema veze sa (ne)uspehom konkretne priče.

О чему ти говориш? Ја причам о томе што је Бобан написао: да никог не занима прича о обичним људима и обичним догађајима, а ја сам питао зашто не би и зар не може да се кроз обично провуче нека тежа тема, а он је рекао НЕ МОЖЕ. О томе ја говорим, а не о томе шта сам ја покушао у овоме кругу или који је разлог (не)успеха конкретне приче. Бојим се да се нисмо разумели како ваља.

Čehov daje presek društva svog vremena u kome vladaju sitni ljudi i porivi da se ućari gde god se može. Svaki njegov lik doživljava katarzu ili potpunu propast, osramoćenje ili šta već u svojim okvirima. Svaka njegova priča je kritika nekog takvog čoveka ili okolnosti. U tvojoj priči se ne događa ništa, ali doslovno. Oni pričaju da bi nam saopštili ispunjenje zadatka. Ne postoji zaplet. Priča ne može da postoji ako u njoj ništa ne postoji.

Аман, заман, људи, не говорим о мојој причи више, јеб`ла вас она!  :)

Иако сам се можда сувише буквално и ситничарски ухватио за твоје речи, поновићу:

Ја: - Зашто би морало да се деси нешто очигледно специјално? Зар не може да се кроз наизглед обично провуче некаква тежа тема, па ко види види?  Наравно, ово говорим (питам - прим. аутора :) ) уопштено сад, невезано за моју причу, да не буде забуне.

Бобан: - ne može... takve obične stvari nisu nikome zanimljive. Ima pisaca koji krenu: probudio sam se, umio, opro zube, skuvao kafu i tako ceo dan, ali to niko neće da čita.
Nikoga ne zanima šta imaš da kažeš ako nemaš ništa da kažeš.

Ја: -.... Мсм, да не наводимо сад примере и примере прича о обичним људима и обичним стварима које им се догађају, написане од стране напуцаних писаца...којима ја не припадам, признајем.

Бобан: - želim da čujem spisak dela o običnim ljudima u običnim okolnostima...

Онда долази до Чехова, итд. Дакле, до Чехова код којег је управо оно што сам питао - Зар не може да се кроз наизглед обично провуче некаква тежа тема, па ко види види?

О томе ја говорим, значи - можда сам пребуквално схватио Бобаново историјско - не може, а можда је су Кимира и он мене погрешно разумели, а можда и све то скупа.

И ето! :)

to što ti ne govoriš za svoju priču ne utiče na to o čemu ćemo mi da govorimo... ti navedeš priču Čehova kao primer, ali ja moram da pomenem tvoju priču da pokažem da ta poređenja nemaju dodirne tačke... spoznaja osobe da je veća tvrdica i škrtica nego što je njegova ljubav prema majci je fascinantan obrt i kritika tadašnjih prilika. To su daleko od toga da su obične okolnosti... a u tvojoj priči, moram da pomenem, NEMA NIČEGA SLIČNOG ni različitog. Da je tvoj junak propio sve pare namenjene za poklon ženi, pa bio prinuđen da kupi neku sitnicu ispod ruke (na odgođeno plaćanje) kod omraženog Zemljanina bi bilo nešto, situacija gde priča dobija razlog da postoji.

Quote from: Boban on 09-03-2015, 03:23:10
spoznaja osobe da je veća tvrdica i škrtica nego što je njegova ljubav prema majci je fascinantan obrt i kritika tadašnjih prilika. To su daleko od toga da su obične okolnosti... a u tvojoj priči, moram da pomenem, NEMA NIČEGA SLIČNOG ni različitog.

Njemu je važnije pivo od rasizma, eto sličnosti u različitom

Urinarni, posao neću otaljati. Vidim da voliš cipelarenje, te shodno tome, hoćemo li po stavkama?

-          pisanje u obliku ispraznog pamfleta je krunski dokaz spisateljske nemoći. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam kako se skriva nakana a da ne postane tvoja priča. Da ti ne bih narušio ,,poetiku", jel' se tako kaže?
-          najviše od svega me baca u očaj kad se neko pogrešno razmeće rečima. Jer, razmetanje je umetnost i to se ne uči na fakultetu. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam kako se pravilno razmeće rečima.
-          u priči je izmešano nekoliko rukopisa. Na rogobatan način, sasvim neupotrebljiv. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam gde kad i kako.
-          priča nema naznaku vodećeg lika, što je čist paceraj. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam šta znači vodeći lik u kratkoj priči.
-          nasumično pominjanje nekakvih vlastitih imena nema nikakav smisao u priči. Daleko bilo da kažem kako ne vidim svrhu što su ona uglavnom strana. Šta, jel' treba da guglam? Ili su ona opštepoznata? Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam kako bi se imena ili likovi pravilno uvodili u priču.
-          iscepkavanje rečenica na po jednu reč, uzastopno, je u rangu srednjoškolske priredbe. Znači, nije više sastav o kako je jesen stigla u naš grad nego idemo dalje, probijamo granice, idemo na igru impresija. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam kako se prave te impresije od par reči.
-          priča ti je odličan primer zašto je sadašnje vreme jako teško za savladati i upotrebiti. Sad, ne pada mi na pamet da ti ja objašnjavam dubinu sadašnjeg vremena i zašto smatram da ne bi trebalo slušati one kilave i starovremešne savetodavce kad ga prepisuju k'o aspiri.

Čime si me zaista nasmejao/la, i zato ti hvala:
-          ,,Melodične reči romore pored mene i odbijaju se okolo kao meci, da bi sledećeg trenutka nestale sasvim izvan domašaja. Oči mi se sklapaju same od sebe"
-          ,,cikličnom petljom"
-          "a vrhovi nekad belih šaka postali nemački vursti"
-          "O Bože, kakav trip."
-          ,,Trebalo je da se raspita više."
-          "Prednji direkt, pa zadnji."
Ma ima toga kol'ko 'oćeš, čitavo veselje pa da se prepričava kad se okupi društvo.


Jel' ti dosta il' da nastavljam?

Stevo, ti si heroj kada si uspeo da pročitaš tu priču. Ovakva mešavina izveštačenog stila i osnovnoškolskih pošalica nikako ne prija mom sklopu.
Na stranu da to takođe nije priča, nego nabrajanje stanja i okruženja.

Hoćeš da kažeš da ti čitaš priče s radionice samo kad se ja raspomamim? Nebitno, nego da vidimo kako se komentariše ista priča:



LOS CAPRICHOS - Mnogo dobro. Ostavlja prostor čitaocu da sam donosi svoje zaključke, tek sa ponekom natuknicom koja može, a ne mora da vodi u pravcu koji je autor zamislio. (3 poena)

Na drugom mesto stavio sam meni, za nijansu slabiju priča Los Caprichos, koja je takođe vrlo brižljivo zamišljena,


LOS CAPRICHOS
Veoma dobro napisano


I nisam kopirao po radionicu nebitne osobe. Ustvari lažem, toliko sam nabrao. I toliko je radionica nabrala u ovom krugu. Hoćel' još neko da mi kaže kako je radinoca bila odlična? Bujrum.
Ne dao bog pa proveriti pobedničku. Ono je zaista vrh mrsomuđenja i spisateljskog nemuštva.

Radionica je tačno onakva kakva je mogla da bude u datim okolnostima.
Većini nešto fali, ali obično je tako. Ko ima dobru ideju ili ne zna ili nije stigao dobro da je sredi, ko piše solidno, ne haje za ideje, ko mnogo osmišljava često se prekombinuje, ko je površan uglavnom zaluta, poneko seče sikirčetom zbog dužine i tako... ali ja opet ne vidim da je problem što nema niti jedne priče koja je objavljiva u ovom obliku. Ponekad se priča može popraviti sa 3-4 intervencije i nekoliko pridodatih rečenica na pravom mestu. Radionica očigledno i služi tome da ljudi koji nisu savladali sve aspekte spisateljstva, dobiju neko mišljenje i probaju da svoje uratke sagledaju drugim očima.
Ne treba glorifikovati uspehe, niti pljuvati slabije izvedbe, jednostavno i objektivno treba prići svemu ovome.
Linkinov pokušaj priče je užasno folirantska i izveštačena stvar, ali zašto se jediti zbog toga, Stevo. Savajat jeste dao priču koja ima nekoliko sjajnih kafanskih pasaža ali to nije dovoljno za kompletno delo. Ne činiš uslugu čoveku proglašavajući je za vrhunsko ostvarenje, jer priča je samo na dalekom odsevu traga toga.

Au, pući će forum od toliko ljubomore.  8)


Steva na momente, po patetici i nezrelosti ličnosti, podseća na Tomu koji štrajkuje glađu.  :lol:  A kada "analizu" priče počne sa "Urinarni", znaš da je opet rešio da se duri i lupeta u neobjašnjenim frazama tipa "isprazni pamflet", "ovo me je nasmejalo", "sad mi pada na pamet da ti objašnjavam" i slično. Mnogo su se ljudi ovde trudili da nauče da analiziraju priče, da bi jedan "veteran radionice" sada pokazao da pojma nema da analizira. Na stranu to što je komentar ostavio iz čiste malicioznosti. I toliko je i tako njemu stalo do radionice, o čijem se benefitu stalno dernja. Kažem ja, štrajkujući Toma.


Stevi se ni Hrundijeve priče nisu dopadale. I njega je naš Stevica napadao, optuživao za izveštačenost i visokoparnost. A onda je, najednom, okrenuo list i počeo da ga hvali. Imaš li ti ikakav stav kojeg se pridržavaš, stevice, ili se samo okrećeš kako košava duva? Hrundi je jedan od najboljih pisaca ovde, a vi i dalje ljubomorišete na njegovu pojavu. I ja samo mogu da se nadam da ga niste pokolebali u pisanju (ne u učestvovanju, već u pisanju). Primećujem da se nešto misli da batali pisanje. Al tako mu je to kada natprosečni ljudi učestvuju u mediokritetskim i početničkim takmičenjima (čast radioničkim izuzecima). Isto je i sa Linkinom. Kada god se pojavi kvalitetan ispis, gomila će uvek da čereči. I neka. Neka jaki preživljavaju. Al bar nauči(te) da argumentujete svoje tvrdnje o nečijem lošem pisanju. Ovako je samo štetno, smešno i zlonamerno. Podseća na obdanište.


I još nešto na stranu: na stranu to što Steva zaista piše nejasne i, često, izveštačene, isfurane, namerno kodirane, priče (i duri se kada ih niko ne razume :lol:

Bobane, nisi objektivan i tamo gde nisi - najbolje bi bilo da se i ne javljaš, jer ni ti se nisi javio zato što je priča možda loša, nego zato što ti se Linkin ne dopada.


Realno, Linkin ima snažan i autentičan rukopis. Stil pisanja i pismenost su mu na visokom nivou. Mana je u sadržaju priče. Fragmentarnost je čini pomalo nerazumljivom, kao i odbijanje da se približi čitaocu (što je trejd mark Stevinih priča, zapravo. Ha). Naravno, sve je to rešivo i rešiće se u narednim krugovima. Ali Linkin je već izgrađen pisac i ostavlja trag čak i kada je sadržaj manje razumljiv. E, to je postignuće.

Quote from: Boban on 09-03-2015, 04:25:37
Stevo, ti si heroj kada si uspeo da pročitaš tu priču.

E vala, i ja mu se divim! Ima pivo na moj račun!  xyxy

Dobro, nije sad da je bilo šta u priči skont'o, al' nije ni bitno. Sad, ko je Linkin da mu tu priču objašnjava, ako priča to ne radi sama?

Svako ima pravo na svoje mišljenje. Pa čak i Steva. Pogotovo u tezama poput "priča nema naznaku vodećeg lika". To mi je toliko presmešno. Krunski dokaz da ništa on nije razumeo. Za svakoga ko ipak jeste. Al' ajde. Idemo dalje. :lol:

Pa, Linkine, ne možemo kriviti čitaoce što nisu razumeli priču. Ne uvek. Ima glupih čitalaca, ne kažem. Ima i pisaca koji su ispred svog vremena. Stvar je u ravnoteži. Dobar pisac je uvek i samo onaj koji nađe put do svojih čitalaca. Pisac-čitaoci veza je neraskidiva. Jedno ne postoji bez drugoga.


I Steva i Hrundi su imali (i još uvek imaju) taj problem. Neće ići to pisanje (makar i stilski odlično i izgrađeno) ako potcenjujemo čitaoce i ne marimo za njih.

A šta reći? Ništa kao naša Radionica. Ludilo, pa sve na kub...

Stipane, svaki drugi komentar je tvoj. Čak i kada nemaš šta da kažeš, ti opet ostaviš komentar. Odmori malo...

Quote from: BlueBug on 09-03-2015, 08:02:05
Stipane, svaki drugi komentar je tvoj.

Netačno.

Linkin Uroborni
SuperSynthetic
saturnica
SuperSynthetic
saturnica
Linkin Uroborni
SuperSynthetic
Linkin Uroborni
SuperSynthetic
Stipan
saturnica
saturnica
Stipan
saturnica
дејан
Boban
Savajat Erp
Boban
Savajat Erp
Boban
Pizzobatto
Savajat Erp
Pizzobatto
Boban
Pizzobatto
kimura
kimura
Savajat Erp
kimura
Pizzobatto
Savajat Erp
kimura
Savajat Erp
Boban
Savajat Erp
Boban
Pizzobatto
pokojni Steva Mažuranić
Boban
pokojni Steva Mažuranić
Boban
BlueBug
Linkin Uroborni
BlueBug
Stipan
BlueBug

 xrofl

Quote from: BlueBug on 09-03-2015, 07:59:16

...neće ići to pisanje (makar i stilski odlično i izgrađeno) ako potcenjujemo čitaoce i ne marimo za njih.

samo da potvrdim.

@ Бобан

Ми се дефинитивно не разумемо, или имамо различита схватања о томе шта су обични људи и обичне прилике...јер, иако Чеховљева прича нема додирних тачака са мојом (која, онако килава очигледно увек некако исплива :) ), сматрам да главни ликови јесу сасвим обични људи у ситуацији која се вероватно дешава as we speak диљем света у овом или оном облику...или си ти кад смо говорили о обичним људима и обичним приликама мислио на оно - устао сам ујутру, отишао на посао, било је смор, једва сам издржао, дошао сам кући, гледао ТВ, мало се зајебавао на компу, прилегао и опет Јово наново - ? :)

Ne razumemo se, ali nema veze... toliko je nerazumevanja u svetu i na ovom forumu da još jedno ne pravi nikakvu razliku.

savajate, oprosti što se miješam, svoju priču pokušaj popraviti na način kako ti je boban sugerirao. znači da običnim ljudima u kafani dadeš neki neobičan zaplet, neku začkoljicu na koje će se čitatelj moći uhvatiti. i to je sve. dobiti ćeš odličnu priču.  :)

Prednji direkt, pa zadnji? Miriše mi to malo na Lonija.

Savajate, volela bih da ne misliš kako hoću da ti ocrnim priču. Tako nešto mi nije ni na kraj pameti, a mislim da svaka priča sama za sebe govori, pa to što ja ili ma ko drugi misli o njoj neće promeniti ni zapetu - promenićeš je jedino ti, ako nakon naših komentara smatraš da se još treba baviti njom.

Uhvatio si se za Bobanove reči ''obične okolnosti'' i ''običan čovek'', a to nije najsrećniji izbor reči. Šta su obične okolnosti? Ko je običan čovek? Da li je običan čovek rasista ili to postaje samo u neobičnim okolnostima?
Možemo do sutra o tome.

Tvoja priča (izvini, moram na nju da se vratim) nudi prostu konstataciju: mrzimo mi njih, mrze i oni nas.
Da je jedan od tvojih rudara bio izrazito antirasistički raspoložen, da se držao kursa ''mi smo ipak braća'', a  na kraju odbio da pruži ruku pripadniku druge rase ili da je gadljivo utekao od udvaranja ''njihove'' žene - e to bi bila druga stvar.

Quote from: Boban on 09-03-2015, 09:44:05
Ne razumemo se, ali nema veze... toliko je nerazumevanja u svetu i na ovom forumu da još jedno ne pravi nikakvu razliku.

Ок, мислио сам да смо са овим завршили, али, жене, ех, жене...не можеш са њима, а не можеш...једноставно не можеш са њима. :)


Сатурнице, Кимура, ПлавоБуба (ма ко да у ствари јеси), ја одавно не говорим о мојој причи, али упорно се враћате на њу, тако да испада да ја већ неко време упорно је браним и да се просеравам, а ради се у ствари да смо малтене на терену уопштеног књижевног теоретисања шта је шта и сл. :)


Дакле, доста више о томе, јеб`о ме пас кад сам се и хватао за Бобанове речи!  :)

Ja htedoh da nešto kažem, ali svaka reč postaje izlišna.


Tako da mi ostaje da kraju ponudim jednu priču koja se bavi vrlo sličnom tematikom kao Savajatova, a koja mi je vrlo draga:

http://www.lightspeedmagazine.com/fiction/and-i-awoke-and-found-me-here-on-the-cold-hills-side/ (http://www.lightspeedmagazine.com/fiction/and-i-awoke-and-found-me-here-on-the-cold-hills-side/)

Od ove žene, maskirane u muškarca, mnogi mogu da nauče kako se piše...

Bez scallopa.