Ok, da ne bi zagusivali Ghoul-ov topik hajde da probamo sa zasebnom temom? Inspirisano ovim razgovorom: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=5613.1700 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=5613.1700)
Ja volim film, volim horor i stanovista sam kako pol nije vazan, nego talenat i kvalitet filmskog dela.
Medjutim, sve cesce nailazim na kvalifikacije 'zena reditelj' ovo ono u pezorativnom smislu, pa me interesuje otkud to, i dal su zene onoliko losi reditelji koliko neki komentari predstavljaju?
Evo, ova podela hoce i da se ozvanici, da se filmovima koje su rezirale zene da F rejting: http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11222928/Hollywood-films-do-they-really-need-to-be-rated-F-Thats-female.html (http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11222928/Hollywood-films-do-they-really-need-to-be-rated-F-Thats-female.html)
Ne zelim da se ova tema pretvori u (anti) feministicki panel, mada uvidjam da je deo postavke i koncepcije na ivici.
Evo primera nekih zena (u hororu), dakle zanru koji je nasilan i pomalo macho u svojoj biti.
Claire Denis (Trouble Every Day) Soska Sestre (American Mary) Kathryn Bigelow (Near Dark), Jennifer Lynch (Chained) Marina de Van (In My Skin) Antonia Bird (Ravenous) Jennifer Kent (Babadook 2014)
Volela bih da cujem iskrena, kredibilna misljenja, po mogucnosti bez slanja u kuhinju i sl trolovanja (no, not asking for it! :p) Sta vi mislite, sta karakterise 'zenski' film, nasuprot 'muskog' ili (samo 'filma' :roll:) koja su vam omiljena dela zena rezisera itd...imate li misljenje o ovome uopste?
Ja ti, draga, nekako ne očekujem da ti ova tema oživi. Ovde, izgleda, nema autoriteta koji bi o tome nepristrasno i ozbiljno razgovarali. Ali lepa tema. Kada budem imala vremena, daću svoj obrazloženi doprinos.
Sa Imdb borda filma A Girl Walks Home Alone At Night, post pod nazivom:
This is Why Women should Not Direct:
QuoteWomen usually do not have much of a perspective because they just need to wear pretty clothes and makeup, and have everything handed to them pretty much. They have a sheltered view of reality and do not really know what it's like to be different or unwanted.
This film reminded me of that.
When we look at the director who is an LA trust fund hipster, this is the film equivalent of wearing pretty clothes and makeup and expecting that to be enough. Women, that might work on the dance floor, but art has a way higher standard than that.
I do not expect this director will ever do anything of substance, even if the festival world topples over themselves in futility trying to find great women artists... apparently this is the best they've got?
Svakako trolovanje vise nego ozbiljan, promisljen stav, mada...ne mogu da budem sigurna?
@Anne hvala! xcheers
Quote from: Anne Bonny on 09-04-2015, 17:07:40
Ja ti, draga, nekako ne očekujem da ti ova tema oživi. Ovde, izgleda, nema autoriteta koji bi o tome nepristrasno i ozbiljno razgovarali. Ali lepa tema. Kada budem imala vremena, daću svoj obrazloženi doprinos.
laicki bih rekao kako je problematika skoro prevazidjena u svijetu u kojem zivimo, mislim na svijet koji bi nazvali "naprednim".
gulova top-lista obuhvaca ogroman period kada zena nije imala iste uvjete i mogucnosti, onako drustveno-politicki.
od istaknuto-pionirskih u izrazito muskoj domeni pada mi na um leni riefenstahl.
reziseri su cesto postajale osobe bivsih izrazito muskih profesija, koje bi zeni uglavnom bile zatvorene, te nije prolazila klasicni uspon do rezisera, ako, preskakanjem tih "muskih" stepenica.
znaci slicno kao na danasnjem balkanu: uvuces se u pravu rupu, steknes poznanstva, i evo nam rezisera.
no sto je tu pravilo, zeni je dugo vremena bila jedina mogucnost u sistemu koji je bio funkcionalan po strucnom, te je svedena na iznimku.
Zosko, kako prevazidjena, kad se eto aktualizuje kroz razne afirmativne akcije (pomenuto u prvom postu) i razne pezorativne komentare (kao ovaj o rediteljki filma Devojka Hoda Ulicom Sama)
Plus, tu su i Ghoul-ove povremene opaske 'rezirala zena' kao vid diskvalifikacije, a on je odlican kriticar i poznavalac filma, kako savremenog tako i klasicnog (pretpostavljam). Dakle, i laicka i profesionalna misljenja pominju ovu distinkciju, te je tema, po meni, ako ne preterano inspirativna za sve, a ono aktuelna u okviru filma i filmske kritike. Bar se meni cini.
Pa Srbija baš i ne spada u napredni svet, zar ne? Dok u naprednom svetu autore citiranog komentara socijalno sankcionišu (najčešće prezirom ili isključivanjem ili otvorenom kritikom).
A ne treba mešati nečiju ekspertizu sa ličnim stavom prema ženama koji taj ekspert ima, jer ni sami eksperti, ponekad, ne umeju da razluče gde im prestaju profesionalnost i objektivnost, a gde počinje njihov iracionalni strah od žena, prouzrokovan neiskustvom i nedostatkom kontakta sa istima.
Upravo sam izvukla par primera iz naprednog sveta, nemam pojma sta se na sirem planu - a vezano za temu - desava u Srbiji. Not a damn thing, prolly.
afirmativne akcije koje navodis dolaze iz domene zutila i zabave, znaci nekakav tamo bath film festival ili gul, svakako ne pripadaju svijetu u kojem se odvija zivot. malo se reklamiraju slicnim glupostima.
Inace one rediteljke s pocetka, ukljucujuci i Anu Lili Amirpour su napravile i prave odlicne filmove. To sam zaboravila da pomenem, da ne ispadne kako sam eto nabacala nekoliko imena i skupila s koca i konopca. Ni jedan od navedenih filmova nisam ocenila ispod 7-8. Dakle, nisu zaista remek dela, ali ja slabo dajem 10-ke i inace.
Marina De Van je posebno interesantna.
Super. xcheers
Mogla bi da nam napišeš i zašto si ih tako visoko ocenila.
xcheers
Ah, losa sam ja sa kritikama, ali cu gledati da napisem par redaka, bar za one filmove koji su ostavili najjaci utisak. Trebalo bi par i reprizirati.
Videcu sta mogu da uradim, ne smesta naravno, ali u principu. xwink2
Ma, ne tražim ti kritike. Samo nam pojasni što si ih tako visoko ocenila, pojasni nam i tvoje kriterijume za ocenjivanje filmova. Koristiće tvojoj temi.
Stvar je vrlo prosta, i objašnjenje je u potrebi pojedinca da svede celokupno sopstveno iskustvo na što manje pravila i specijalnih slučajeva. Recimo, ako nas juri velika životinja po pravilu treba da bežimo da bismo se spasli i preneli to pravilo na potomke. Što je naše iskustvo obimnije to moramo da usvojimo više takvih pravila. Ako nas juri velika žirafa onda ipak ne moramo da bežimo, jer nismo žirafi interesantni, a žirafa samo slučajno galopira u našem pravcu. Osim ako je u blizini žirafin mladunac, pa nas žirafa zbog toga tera, i tada je ipak bolje da se sklonimo. Osim ako nas u suprotnom pravcu čeka neka opasnost veća od roditeljske žirafe. I tako dalje, sve više pravila i specijalnih slučajeva.
Ljudski um pokušava da pojednostavi stvari tako što grupiše više specijalnih slučajeva u novo pravilo. Recimo ako si gledao nekoliko filmova ženskih reditelja, a samo jedan ti se nije svideo, onda nećeš usvojiti pravilo da su žene slabi reditelji, ali ako je 80% filmova žena reditelja slabo po tvom kriterijumu onda ćeš usvojiti takvo pravilo, a 20% dobrih žena reditelja ćeš posmatrati kao izuzetak.
Ljubopitljiv duh će pokušati da napravi pravilo koje je preciznije od samo 80%. Možda je slab samo film u kome je reditelj žena, scenarista muškarac, a glavni glumac mlađi od 30 godina. Ko zna. I to su samo podaci koji su vidljivi. Možda žene nisu ništa lošije od recimo ljubitelja palačinki. Možda režiseri palčinkofili svi odreda prave stvarno loše filmove, ali to ne možemo znati, jer ne znamo ko tu voli palačinke.
Zosko je svakako dao putokaz: žene su tokom istorije filmske umetnosti i industrije po pravilu imale mnogo više prepreka da pređu da u nju uđu pa ih i sada u istim ima statistički mnogo manje nego muškaraca. Sasvim je normalno da onda rediteljki koje zaslužuju mesto u istoriji ima u apsolutnom smislu manje nego reditelja. Na jednu Maju Deren dolazi mnogo notabilnih muškaraca, ali trebalo je biti Maja Deren.
Quote from: Anne Bonny on 09-04-2015, 18:47:13
Ma, ne tražim ti kritike. Samo nam pojasni što si ih tako visoko ocenila, pojasni nam i tvoje kriterijume za ocenjivanje filmova. Koristiće tvojoj temi.
Dobro, to vec mogu, u kratkim crtama.
Jasno da kad nesto gledas ne mozes izbeci subjektivnost, a to vazi i za profi kriticare, mada valjda u manjoj meri; da li tema odgovara, rezija, fotografija, gluma, u slucaju horora i podzanr itd.
Evo, da nisam pogledala ne bih znala (sa ovog spiska) da je Ravenous, Chained, Near Dark, cak i Trouble Every Day rezirala/vodila zenska ruka. Uvek se negde provlaci kako su 'zenski' filmovi mlaki, presentimentalni, bez onog panca, bez zaoke. Babadook je potpuno psiholoski i lep, dubok film, a recimo Marina de Van (In My Skin) opisuje patologiju, junakinja razvija nezdravu fascinaciju svojim telom, depersonalizuje se i u tom procesu pocinje da se jede (iznutra i spolja) suocena sa nekom licnom krizom. Nije strasno kao sto zvuci, ali je uzasno licno, i bez zazora, hrabro, rediteljka je istovremeno i u glavnoj ulozi.
Ovi filmovi su cesto mucni, gory, explicitni i smeli.
A Girl Walks Home...o njemu sam pisala u jednojod onih opstih tema o hororu, i cini se kako listom, iz nekog razloga, muskarci zaista pokazuju nerazumevanje prema njemu. A film je lep, urban, lican, divna muzika, savremen, uzasno moderan i stilizovan film. Da ga je napravio Linc ili Dzarmus, mozda bi bio vise hvaljen.
Evo sta gledam, tema mi je vazna, kako joj se pristupa i koliko je originalno, licno, intimno, iskreno i s koliko zara i posvecenosti je nesto uradjeno. Mogu da gledam i gor, ako to sto gledam ima neki dublji smisao van parade efekata i nasilja radi nasilja. Na stranu kinematografija, montaza, fotografija, lepe slike ili dobri glumci. Ne volim cheesy, jeftino odradjene filmove sa prevalentnim humorom, volim dublji, psiholoski ubedljiv pristup junacima i antijunacima, njihovim motivacijama. Volim kad je situacija i reakcija organska, katkad tabu, pristup temi hrabar onoliko koliko zadati okvir dozvoljava. Volim da film ima pricu, ostricu, smisao i da o njemu razmisljas i posto si ga pogledao. I kad su svi ovi uslovi ispunjeni, ako me je zabavio, pokrenuo na neki nacin, film dobija dodatan poen. Nista ovim filmovima ne fali, potpuno ravnopravno stoje ili premasuju neke svoje savremenike. Ne vidim u njima ni slabost ni nesposobnost, jedan cistokrvni horor opus koji je se cesto pominje na raznim listama, Ravenous je recimo skoro pa klasik, Near Dark (iako meni ne omiljeni medju ovima sa spiska) apsolutni klasik, Babadook ide ka tome...itd.
Ne znam zašto otvaraš ovakav topik kad i sama u to ne veruješ.
Kakve ima veze da li je film radio muškarac ili žena?
Važi se samo da li je film dobar ili nije.
Ako me neko ubedi da može da prepozna da je jedan od mojih omiljenih filmova Dan velikih valova radila žena, sve vodim na večeru...
Ma slazem se, ali izgleda da neki ljudi tako ne misle. Zato se i pitam o cemu se radi.
Zasto da ne? Razgovaramo, ne mislim da moze da skodi, a uistinu me interesuje zasto neko misli da zene nisu dobri reditelji, koji su argumenti, osim nekih pretpostavki i subjektivizma. Da li cu dobiti odgovor, e, to vec ne znam.
Pa, ne verujem da neko ovde može tako nešto da misli...
Girl Walks Home од првог кадра (тип пуши поред ограде) вришти "Џармуш!" или још боље - "Рани Џармуш!" у проширеној верзији (вриштања). Рани Џармуш, то му дође период из прве половине осамдесетих, дакле тешко би се "Девојка" могла назвати "савременим и модерним филмом", "већ виђено пре 30-35 година" је много ближа одредница. Самим тим, да га је режирао Џармуш, тешко је рећи да ли би био више хваљен јер је сам филм ејповање Џармуша, те би се вероватно више спомињало "Џармушово враћање својим почецима" или нешто слично. Лицитирање ШББКББ је врло пипава ствар, тим више што је ово дело на ивици плагијата.
Да не спомињем остале проблеме "Девојке" које су други већ запазили; његови домети су прилично слаби јер оно што би могао да му буде највећи адут, Иран, постоји само у поп песмицама. Све остало је лутање, режирала га жена или не, а позивање на шпагети вестерне и да не спомињем. Дакле, лош пример.
Quote from: MicaPa, ne verujem da neko ovde može tako nešto da misli...
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=5613.msg582911#new ;)
@Dzon, meni se film dopao, a svesna sam Dzarmusevog uticaja, mozda nije originalan ali je meni fantasticno legao. To nije los film, za dugometrazni prvenac. I inace. Stvar ukusa.
To se ne važi. Ghoul je to rekao u afektu...
Počni i meni da mašeš crvenom maramom ispred očiju i svašta će da kažem... :)
On je to rekao u afektu. Da nije bio u afektu ne bi to rekao, ali bi i dalje mislio.
Kriva je Dybuk što maše crvenim maramama.
Dybuk, штос и јесте у томе да ако ти нешто "легне", покушаш да сагледаш из друге визуре па ствари изгледају другачије. Ево ја волим раног Џармуша и (рецимо) уживао сам у "Девојчиној" црно-белој фотографији, али кад се анализира и сагледа као комплетно дело, филм је потпуна бесмислица, а ретке добре досетке остају недоречене или у другом плану, што говори да ауторка вероватно није знала шта би с тим досеткама. Рецимо, све у вези с вампиризмом у том филму могло је да буде избачено и опет би филм био исто то што јесте - ејповање Џармуша.
Али онда не би могао да се продаје као "вампирски шпагети вестерн".
Međutim, da li je film slab zato što je režiser žena, ili zato što je početnik?
@Dzon, ja priznajem da me je opcinila fotografija, muzika, glavna junakinja, i cinjenica da Devojka za razliku od Iranskih zena (ne, nema puno Irana osim jezika i odevanja, delom) poseduje izvesnu moc. Natprirodnu, ali moc da zastiti slabe (zene i onog decka) i kazni porocne, nasilnike i sl.
Ima tu finu, suptilnu liniju drustvenog komentara koji mi se ucinio vazan, iako je film amerikanizovan te gubi malo na autenticnosti. Meni je njena esencija (iako naoko prazna, bez emocija i cilja) bila bliska, ceo taj okvir, urbani slice of life. Malo kao kombinacija Let the Right one In i Only Lovers Left Alive, uz Dead Man ili ako hoces Down By Law fotografiju.
Ovaj film nece biti zaboravljen i odbacen kao hajp tek tako. Stvarno verujem da nece.
Ček pa vi se niste još usaglasili ni oko tog da li je film slab. A kako je prošao kod filmskih kritičara?
Film nije slab, mac.
Rotten tomatoes 96%, http://www.rottentomatoes.com/m/a_girl_walks_home_alone_at_night/ (http://www.rottentomatoes.com/m/a_girl_walks_home_alone_at_night/)
Metascore 81% http://www.imdb.com/title/tt2326554/criticreviews?ref_=tt_ov_rt (http://www.imdb.com/title/tt2326554/criticreviews?ref_=tt_ov_rt)
8-)
Quote from: mac on 09-04-2015, 21:33:00
Međutim, da li je film slab zato što je režiser žena, ili zato što je početnik?
Не знам како да одговорим на ово питање, али мислим да ситуацију отежава више фактора - реч је о филму који је радила жена, па још Иранка, па још у овом историјском тренутку, па још вампири, итд. Било шта да је снимила, скренула би пажњу на себе, те сам склон да поверујем да цео тај хајп о "иранском вампирском шпагети вестерну који је режирала жена" није случајан, што указује на неискреност и бројни промашаји у самом филму могу да иду у прилог тој тези. Неко је чак споменуо реч "уметничарење", имам сличан утисак.
Ситна илустрација - филм сам гледао с Мирољубом Стојановићем који је велики познавалац азијске културе, знао је бенд чија се песмица врти у филму, итд. И онда смо повели разговор о опскурним музичким сценама по Азији, те сам излетео с причом о анархо панк бенду из Непала Rai Ko Ris. Штос је у томе што је тај бенд ко бенд у суштини никакав, али је занимљив јер је непалски и што тамо постоји нека анархо панк сцена. Али кад га саслушаш не знајући ништа о њему... ништа посебно. Тим бих бендом илустровао и "Девојку", мислим да је неважно и то што је првенац - гледао сам и боље и горе првенце.
Quote from: Dybuk on 09-04-2015, 21:42:07
Rotten tomatoes 96%
Metascore 81%
Quote from: Джон Рейнольдс on 09-04-2015, 21:47:24
реч је о филму који је радила жена, па још Иранка, па још у овом историјском тренутку, па још вампири, итд.
8)
Quote from: Anne Bonny on 09-04-2015, 21:26:34
Kriva je Dybuk što maše crvenim maramama.
skoro; sad bi trebali razmatrati rad iranske urednice koja po samom okruzenju ne moze biti drugo do diletant. kao kad bih ja potegao moorse i tamile kao antitezu krscanskoj neugrozenosti.
Horore retko, vrlo retko gledam. Poslednji sam verovatno odgledala pre par godina. Sto ste filmova uopste tice, poslednje sto mi pada na pamet je kojeg je reziser pola. Da li zena moze da rezira jednako dobar ili bolji film od muskarca je totalno izlisno pitanje. Naravno da moze. Sve sto moze muskarac moze i zena & vice versa. Da li se to u praksi desava je drugo pitanje. Dosta zavisi od toga u kakvom drustvu zena zivi, kakva prava, mogucnosti i motivacije ima.
Primer zene koja rezira odlicne filmove za mene je Deepa Mehta.
Born in England, Amirpour moved with her family to Miami when she was young.
She went to college as a biology major but dropped out, snowboarding for a summer before going to art school in San Francisco and film school at University of California-Los Angeles. She signed early with Hollywood agents and managers
Bakersfield, Calif., doubling for a lawless Iranian ghost town
toliko o Iranu...
my words; no biz lajk show biz. iran se dobro prodaje ovih dana.
non-respektabilan uzorak za ovu diskusiju u svakom pogledu.
Eddie, da znam da ne zivi tamo, i da je produkcija americka, samo je poreklo iransko.
Aman zaman ljudi, pa je li sav ovaj backstory nesto lose? Pa sta ako je hip i in u ovom trenutku? Da li to znaci da film treba otpisati jer je suvise aktuelan i igra na kartu nikad pre vidjenog i uradjenog zanrovskog filma na iranskom jeziku? A to sto je 'iranski' (mada svi znamo istinu) film rezirala jos zena - tradicionalno nevidljiva u ovoj i slicnim kulturama...naravno da je u ovom kontekstu plus, ima tezinu. Mislim da je Persepolis bio pre ovoga za dalje, ne znam.
Ja stojim iza tvrdnje da je ovo dobar film, kome se ne dopada, opet dobro, nije on dobar jer je pogodan za reklamu kao originalan proizvod (u pomenutom kulturnom kontekstu) nego sto je stvarno kvalitetno uradjen. Ne pricamo o Dorcol Menhetnu ovde, ili sta ti ja znam kakvom tresu...U Zemlji Krvi I meda, ili kako se vec taj uzas zove.
Quote from: Dybuk on 09-04-2015, 23:41:19
zena - tradicionalno nevidljiva u ovoj i slicnim kulturama...
The growing presence of women in Iranian cinema is another paradox. In the last two decades, there has been a higher percentage of women directors in Iran than in most countries in the West.
http://archiv.hkw.de/en/dossiers/iran_dossierroseissa/kapitel2.html (http://archiv.hkw.de/en/dossiers/iran_dossierroseissa/kapitel2.html)
Ok, a da li zive i stvaraju tamo, konstantno? Sve?
Quote from: Mileva on 09-04-2015, 22:14:14
Horore retko, vrlo retko gledam. Poslednji sam verovatno odgledala pre par godina. Sto ste filmova uopste tice, poslednje sto mi pada na pamet je kojeg je reziser pola. Da li zena moze da rezira jednako dobar ili bolji film od muskarca je totalno izlisno pitanje. Naravno da moze. Sve sto moze muskarac moze i zena & vice versa. Da li se to u praksi desava je drugo pitanje. Dosta zavisi od toga u kakvom drustvu zena zivi, kakva prava, mogucnosti i motivacije ima.
Primer zene koja rezira odlicne filmove za mene je Deepa Mehta.
bas lijepo sazeto.
Quote from: Dybuk on 09-04-2015, 23:47:43
Ok, a da li zive i stvaraju tamo, konstantno? Sve?
Какве сад то везе има? Да ли режисери константно живе и стварају у Јужној Кореји, Енглеској, Француској? Сви?
Quote from: zosko on 09-04-2015, 23:48:40
Quote from: Mileva on 09-04-2015, 22:14:14
Horore retko, vrlo retko gledam. Poslednji sam verovatno odgledala pre par godina. Sto ste filmova uopste tice, poslednje sto mi pada na pamet je kojeg je reziser pola. Da li zena moze da rezira jednako dobar ili bolji film od muskarca je totalno izlisno pitanje. Naravno da moze. Sve sto moze muskarac moze i zena & vice versa. Da li se to u praksi desava je drugo pitanje. Dosta zavisi od toga u kakvom drustvu zena zivi, kakva prava, mogucnosti i motivacije ima.
Primer zene koja rezira odlicne filmove za mene je Deepa Mehta.
bas lijepo sazeto.
Istina, i right on topic.
Hvala, Mileva!
Nemam neko posebno znanje o istoriji filma da bih išta mogao da tvrdim sa sigurnošću, ali duboko verujem da, ko god povezuje kreativni rad bilo koje vrste sa polom, rasom, religijom, bojom očiju, muzičkim ukusom, seksualnim opredeljenjem, pa čak i koeficijentom inteligencije, na krivom je putu.
Osim toga, Kelly Reichardt. Osim toga, Winter's Bone (ne mogu da se setim imena, za šta i sama snosi deo odgovornosti, pošto režira jednom u 10 godina :)).
Liberalno. Liberalno zaglupljeni.
Uglavnom, steta sto se u "raspravi" koristi takav otpad kao A Girl Walks Home Alone at Night.
Ali taj otpad ima visoke ocene...
Generalno, ovu temu je potrebno otvoriti tamo negde 2095 godine kada se zavrsi drugih sto godina filmske umetnosti. U prvih 100 godina sticajem raznih drustvenih okolnosti filmska rezija je pretezno bila muska profesija i sasvim je logicno da su najistaknutiji i najbolji reziseri iz tih godina muskarci. Sa izuzetkom Leni Rifenstal kojoj je "dobri" Hitler dao zivotnu (ali pokazace se kratku) sansu ne postoji zenski autor sa znacajnim opusom iz tih godina.
Kada su se vec zene izborile da igraju fudbal, budu vojna lica i rade u rudniku, naravno da su se vise aktivirale i iza kamera. Nadam se cemo te 2095 godine na ovom istom mestu moci pricati i o znacajnim zenskim autorima sa relavatnim filmografijama koje se proucavaju na filmskim studijama (tada ce vec i nas FDU biti najznacajnija filmska skola u citavoj Evropi).
Danas, besmisleno je baviti se ovim pitanjem.
Quote from: ridiculus on 10-04-2015, 01:44:17
Nemam neko posebno znanje o istoriji filma da bih išta mogao da tvrdim sa sigurnošću, ali duboko verujem da, ko god povezuje kreativni rad bilo koje vrste sa polom, rasom, religijom, bojom očiju, muzičkim ukusom, seksualnim opredeljenjem, pa čak i koeficijentom inteligencije, na krivom je putu.
Osim toga, Kelly Reichardt. Osim toga, Winter's Bone (ne mogu da se setim imena, za šta i sama snosi deo odgovornosti, pošto režira jednom u 10 godina :)).
Lep post! Od Keli sam gledala Night Moves, nije los, i hvala sto si pomenuo Winter's Bone, fantastican film, skoro pa savrsen. xcheers
Quote from: DeHickok on 10-04-2015, 11:45:49
...U prvih 100 godina sticajem raznih drustvenih okolnosti filmska rezija je pretezno bila muska profesija i sasvim je logicno da su najistaknutiji i najbolji reziseri iz tih godina muskarci. Sa izuzetkom Leni Rifenstal kojoj je "dobri" Hitler dao zivotnu (ali pokazace se kratku) sansu ne postoji zenski autor sa znacajnim opusom iz tih godina.
...
postoji odlican spiegelov clanak regisseurinnen - mit den augen einer frau iz '62.
Mit den Augen einer Frau (http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/45139858)
Doduše, Dybuk, naziv teme ti uopšte ne ide u prilog. Takva dilema se ne postavlja.
Žena na Sagiti?
Neće da valja :(
cak, cak, cak, cakce!!!!
Quote from: Son of Man on 10-04-2015, 17:43:33
Žena na Sagiti?
Neće da valja :(
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-9OlTzK_tt1k%2FUdtAdmpRokI%2FAAAAAAAARaM%2FKgIKYdgy2iw%2Fs1600%2Ftdg6.gif&hash=80e3d7b0304bc53ca6fad21e9b649bf46590a5c2)
Samo opusteno drugari, mir, no alternativ. xcheers
KUD Idijoti - Mir No Alternativ (http://www.youtube.com/watch?v=x68T_D2wGBc#)
Quote from: Anne Bonny on 10-04-2015, 16:27:22
Doduše, Dybuk, naziv teme ti uopšte ne ide u prilog. Takva dilema se ne postavlja.
jos da je dibuk otvorio poll... ah, puste zelje.
Zena rezirala....Nina Paley http://www.imdb.com/name/nm1315434/?ref_=tt_ov_dr (http://www.imdb.com/name/nm1315434/?ref_=tt_ov_dr)
This Land is Mine (http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY#ws)
muskarac rezirao:
kein durchkommen (https://www.youtube.com/watch?v=5d3zDO14PD0)
kakva tema, vidi se da nam se neko vratio
Quote from: mac on 09-04-2015, 20:04:29
ako je 80% filmova žena reditelja slabo po tvom kriterijumu onda ćeš usvojiti takvo pravilo, a 20% dobrih žena reditelja ćeš posmatrati kao izuzetak.
elem, ako 20% žena reditelja valja onda je to bolji procenat od muškaraca, kod kojih ne valja ni 10%
a eo npr dobrog filma
http://www.imdb.com/title/tt1674773 (http://www.imdb.com/title/tt1674773)
Најбољи филм свих времена (у обе верзије!) - режирао мушкарац.
Најбољи филм у 21. веку - режирао мушкарац.
То на мојим скромним листама, дозвољавам могућност да неко има другачије. Шта још имају заједничко? Обојица рођени у Америци (додуше, за једног би се могло рећи да је потекао из аустралијског културног миљеа). Белци. Можда имају још нешто заједничко, али је свакако занимљиво да имена оба филма реферишу на Апокалипсу.
У духу топика очекујем хистерију због расизма, амерофилије и призивања пропасти света. :)
Isidora Bjelica!
Не заборавимо Силвану Станковић, Христину Хаџихараламбоус и Миону Боговић!
Quote from: Pizzobatto on 12-04-2015, 00:45:17
Isidora Bjelica!
Interesantan slucaj, mada bez obzira sto je rezirala 1...'film', projekat, izgleda da je ona ipak, prvenstveno spisateljica.
Pretpostavicu da je talentovanija u pisanju nego reziranju. Mada, ona je uvek naginjala trashu, tako da je mozda onaj nesretni Dorcol Menhetn pokusaj da se napravi so bad it's good. Ne bih proveravala koliko se u tome uspelo, za svaki sucaj. :?:
Ajde da pomenem Maju Milos, zanimljiv filmic je napravila. Valjda ce nastaviti da radi....Mozda napravi neki nas Baise Moi. Ja ne mislim da je Baise Moi los, inace.
(https://cineastoria.files.wordpress.com/2012/08/klip.jpg)
Сатра вас ова политичка коректност и одосте на крив пут.
Možda bi i bilo tako, Glaufe kog mudri izbegavaju, da politička nekorektnost prema tvojoj definiciji nije jednostavno trolovanje.
Možda da probaš sa drugačijom vizijom razgovora bez rukavica?
http://www.fangoria.com/new/magnet-to-fund-release-all-female-directed-horror-anthology-xx/ (http://www.fangoria.com/new/magnet-to-fund-release-all-female-directed-horror-anthology-xx/)
Jel kasno sad da se iznosi mišljenje? S tim što, da se ogradim, ja horor ne pratim pa mi ni rediteljke njemu posvećene nisu poznate.
Prvo: već su razni ljudi na topiku pomenuli kako neke suštinske razlike između filmova koje snimaju žene i muškarci - nema, tj. kad gledate film, stvarno je nemoguće prepoznati ko ga je režirao, mogu se eventualno pabirčiti neke stilske osobine (i mnogo češće teme) koje ljudi smatraju ženskim/muškim, ali to je i neozbiljno i nepouzdano.
Drugo: čest argument koji se poteže - i u ovoj konkretnoj forumskoj raspravi i inače povodom npr. žena kompozitora itd. - jeste "da su žene stvorene da snimaju filmove/komponuju simfonije/lete u svemir bilo bi ih mnogo više u tim profesijama" pri čemu se, naravno, zanemaruje prosta činjenica da žene nisu mogle da se bave bilo kojom profesijom koja zahteva formalno obrazovanje tj. diplomu sve do trenutka kad im je formalno obrazovanje, odnosno studiranje i potom zapošljavanje, nije zakonom dozvoljeno. Dakle, žene su mogle da sviraju klavir ako im roditelji imaju para za privatnog učitelja, ali časovi kompozicije su druga priča, kao i studije prava, medicine, fizike... i filmske režije. Eto jednostavnog objašnjenja zašto se u raznim profesijama žene javljaju - posle mnogo borbe i uz sistemsko sabotiranje - tek krajem devetnaestog veka i početkom dvadesetog. (Čitajte npr. biografiju Ksenije Atanasijević, ili Drage Ljočić, prve žene lekara u Srbiji, tužno i strašno.)
Dakle, da se vratim na problem broja žena reditelja: zamislimo na prijemnom ispitu komisiju u kojoj makar jedan član čvrsto veruje da "žene mogu da budu tek osrednji reditelji" i biće jasno kako to utiče na prolaznost kandidata. Ili, kasnije, na samopouzdanje eventualno primljene studentkinje. Ili, kako će kritičar sa takvim unapred formiranim stavom ocenjivati filmove koje režiraju žene.
Konačno. Žene reditelji koje cenim i koje spadaju u priznate, nasumičnim redom:
Maja Deren, jedna od ranih rediteljki,vrlo eksperimentalna, vrlo kripi, njene Mreže popodneva uticale su npr. i na Linča;
Žermen Dilak, avangardna, otkačena, dugo i nepravedno skrajnuta;
niz evropskih rediteljki - jer je u Evropi, izgleda, bilo lakše:
Vera Hitilova, Agnes Varda, Anješka Holand, Lilijana Kavani, Marta Mesaroš, Larisa Šepitko, Kira Muratova, Lina Vertmiler (nabacujem bez reda);
bilo bi nepravda da ne pomenem Džejn Kempion, makar samo zbog Klavira.
(ok, ovo nije po sagitski, ali ipak su to ozbiljne autorke)
Eto, nadam se da nisam mnogo ugnjavila, pozdrav.
Quote from: Jevtropijevićka on 18-04-2015, 23:06:25
...žene nisu mogle da se bave bilo kojom profesijom koja zahteva formalno obrazovanje tj. diplomu sve do trenutka kad im je formalno obrazovanje, odnosno studiranje i potom zapošljavanje, nije zakonom dozvoljeno. Dakle, žene su mogle da sviraju klavir ako im roditelji imaju para za privatnog učitelja, ali časovi kompozicije su druga priča, kao i studije prava, medicine, fizike... i filmske režije. Eto jednostavnog objašnjenja zašto se u raznim profesijama žene javljaju - posle mnogo borbe i uz sistemsko sabotiranje - tek krajem devetnaestog veka i početkom dvadesetog...
konkretno kao reziserke cak i kasnije, onako, masovnije.
Quote from: zosko on 10-04-2015, 13:59:37
postoji odlican spiegelov clanak regisseurinnen - mit den augen einer frau iz '62.
Mit den Augen einer Frau (http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/45139858)
@Dybuk
Avaj, nedostatak vremena me sprečava da se bavim stvarima koje mi nisu prioritet, a posle toga... jednostavno zaboravim. :(
Evo, da se nadovežem na ono što sam rekao poslednji put.
Ti si rekla u uvodnom postu da je horor pomalo mačo u svojoj biti. Ja sam 110% ubedjen u suprotno: horor je potpuno "ženski" žanr. Ne u smislu nekih rodnih uloga, već u onom jin-jang smislu pasivnog principa, koji se mnogo bolje manifestuje kroz horor nego kroz većinu drugih žanrova. Ako postoji nešto "mačo" u nekom horor-filmu, to je strani element iz drugih žanrova. Japanci su to odavno prepoznali, pa su svi njihovi horor-časopisi namenjeni ženama. ;)
Zato sam pomenuo Kelly Reichardt. Ona je prilično cenjena u nekim krugovima (čije mišljenje ja često konsultujem), a njen najcenjeniji film je vestern, Meek's Cutoff. Art-film, da, ali i vestern. E, to je ono što je, po meni, definicija "mačo" žanra. U takvim filmovima treba tražiti potencijal za dijaloge ove vrste. Jer, ako žene TO mogu da naprave dobro, mogu da naprave bilo šta. (Doduše, i Winter's Bone ima nešto od duše vesterna u svojoj DNK.)
svakako je bio potreban feministički teg da ispravi malo vagu, sad saberite utiske pa nađite neku sredinu 8)
u svakom slučaju, valja ipak naglasiti da o kakvom god da je ''sistematskom sabotiranju'' riječ, u njemu učestvuju i same žene. Nije preporučljivo zamisliti zavjeru muških čuvara kapije, kao da žene aktivno nisu učestvovale u svemu tome.
Pa u 19. vijeku su činile većinu čitalačke publike. Dakle, sopstvenom odlukom, da li nesvjesno pogurane različitim patrijarhalnim ideologijama, ali i dalje sopstvenom odlukom one čitaju i čitaju, ali rijetko i pišu. Ne postoji samo jedan pol koji je za to odgovoran. Žene same odbijale da budu autori. Pa one to odbijaju i danas.
i onda se pojavi Niče, koji em provocira žene, em buljuk žena dođe namjerno kod njega na predavanja, a dosta pišu i disertacije kod njega. U neku ruku, borba žena sa njim je em stvorila dosta doktorki em dosta njegovih ženskih kritičara
ovo samo kažem zbog tog člana komisije na prijemnom, ako je taj neki profa kriv za domaće rediteljke, onda mi je to sumnjivo, iz prostog razloga što su one žene koje su ''preživjele'' Ničea bile i najkvalitetnije doktorke 19. vijeka
mislim da feministi generalno imaju neku albatros filozofiju, samo kad mi ne bi krila slomili, kad me ne bi ometali i postavljali prepreke, ajmo malo pozitivna diskriminacija, ih, đe bi mi bio kraj
a mislim da je stvar sasvim suprotna, kakvo samopouzdanje, đe su ga našle one kojima je Fridrih bio mentor... i muškarac koga niko nije namučio na faksu takođe je loš reditelj
uzgred, kako objasniti to da je glumačka profesija mnogo lakše raspoređena, kako je to odjednom postalo ''prirodno'' da žene glume, a kao nije prirodno da režiraju? Kako to sad muškarcima ništa ne znači gluma a režija je vrh vrhova?
uzgred, kako objasniti to da je glumačka profesija mnogo lakše raspoređena, kako je to odjednom postalo ''prirodno'' da žene glume, a kao nije prirodno da režiraju? Kako to sad muškarcima ništa ne znači gluma a režija je vrh vrhova?
pa dobro, ipak tu postoje razlike, rezija podrazumeva autoritet, viziju, upravljanje dok je glumac/glumica ipak u vecini slucajeva izvrsilac radova, on/ona slusa sta mu se kaze...
Quote from: ridiculus on 19-04-2015, 00:35:56
@Dybuk
Avaj, nedostatak vremena me sprečava da se bavim stvarima koje mi nisu prioritet, a posle toga... jednostavno zaboravim. :(
Ti si rekla u uvodnom postu da je horor pomalo mačo u svojoj biti.
ma čitava tema je naopačke postavljena, počev od naslova koji je besmislen, odnosno postavlja nekakav ILI/ILI izbor između opcija koje nemaju blage veze jedna s drugom i koje niko nije ni zagovarao.
'statistička greška'? GDE? među rediteljima uopšte, ili među rediteljima remek-dela?
'punopravno mesto u filmskoj istoriji'? hell, pa to mesto U ISTORIJI one već imaju, ko im ga negira? jesu postojale, i napravile su to što su napravile.
a o hororu što je rečeno svašta nešto bzvz u tom prvom postu, u to me mrzi i da ulazim... mislim, kad se stvari tako tendenciozno postave, tu ne može biti ozbiljne rasprave nego samo pucanje sa unapred ušančenih (biološki predisponiranih) pozicija.
evo, recimo, ove jetrvine prozirne aluzije:
Quote from: Jevtropijevićka on 18-04-2015, 23:06:25
Ili, kako će kritičar sa takvim unapred formiranim stavom ocenjivati filmove koje režiraju žene.
a šta ako kritičar svoj stav nije stvorio 'unapred' nego UNAZAD? :wink:
šta ako je do njega došao gledanjem velikog broja filmova?
ah, da, on je gledo rokija i ramba i druge patrijarhalno predodređene 'muške' filmove, igrao se kamiončićima umesto lutkama, pa ne može da pojmi genijalnost mire nair i džejn kempion kao ravnopravnih hercogu i fridkinu, zato što su ovi, kao muškarci, sve već imali na tacni, spremno? kad su oni otišli za reditelje, samo imali da skinu gaće? 'penis, a? ok, prolazi! kolki ti budžet treba? šta oćeš, koje uslove, pa da režiraš šta ti ćune?'
a đejn kempinjon morala da krade kameru da bi mogla da snima filmove... ma, ajte molim vas! :-D
a đejn kempinjon morala da krade kameru da bi mogla da snima filmove
pa i hercog je meni se cini ukrao sa fakulteta kameru sa kojom je snimio agirea :)
Quote from: eddie coyle on 19-04-2015, 01:53:55
uzgred, kako objasniti to da je glumačka profesija mnogo lakše raspoređena, kako je to odjednom postalo ''prirodno'' da žene glume, a kao nije prirodno da režiraju? Kako to sad muškarcima ništa ne znači gluma a režija je vrh vrhova?
pa dobro, ipak tu postoje razlike, rezija podrazumeva autoritet, viziju, upravljanje dok je glumac/glumica ipak u vecini slucajeva izvrsilac radova, on/ona slusa sta mu se kaze...
da, ali vidiš da se ovdje istovremeno tvrdi da se ženama taj autoritet oduzima, a da je upravo žena bila Hitlerov reditelj, pa kako nije sistematski sabotirana...
no, ipak, očigledno je do 17. vijeka bilo neprihvatljivo da žena glumi, dakle kod Šekspira je, koilko znam, Julija bila muški glumac, i to se smatralo ''prirodnim'', dok bi sad bilo moguće samo u nekom LGBT pozorištu
dakle, nekad se taj autoritet pripisivao i glumcima, a ne samo rediteljima, no nema čistog razloga što je samo glumac izgubio taj autoritet, to jest ispade da se to kod glumaca desilo prelako, a kod reditelja, uh, preteško
nešto ne štima u tom objašnjenju
Quote from: Jevtropijevićka on 18-04-2015, 23:06:25
Jel kasno sad da se iznosi mišljenje? S tim što, da se ogradim, ja horor ne pratim pa mi ni rediteljke njemu posvećene nisu poznate.
Prvo: već su razni ljudi na topiku pomenuli kako neke suštinske razlike između filmova koje snimaju žene i muškarci - nema, tj. kad gledate film, stvarno je nemoguće prepoznati ko ga je režirao, mogu se eventualno pabirčiti neke stilske osobine (i mnogo češće teme) koje ljudi smatraju ženskim/muškim, ali to je i neozbiljno i nepouzdano.
Drugo: čest argument koji se poteže - i u ovoj konkretnoj forumskoj raspravi i inače povodom npr. žena kompozitora itd. - jeste "da su žene stvorene da snimaju filmove/komponuju simfonije/lete u svemir bilo bi ih mnogo više u tim profesijama" pri čemu se, naravno, zanemaruje prosta činjenica da žene nisu mogle da se bave bilo kojom profesijom koja zahteva formalno obrazovanje tj. diplomu sve do trenutka kad im je formalno obrazovanje, odnosno studiranje i potom zapošljavanje, nije zakonom dozvoljeno. Dakle, žene su mogle da sviraju klavir ako im roditelji imaju para za privatnog učitelja, ali časovi kompozicije su druga priča, kao i studije prava, medicine, fizike... i filmske režije. Eto jednostavnog objašnjenja zašto se u raznim profesijama žene javljaju - posle mnogo borbe i uz sistemsko sabotiranje - tek krajem devetnaestog veka i početkom dvadesetog. (Čitajte npr. biografiju Ksenije Atanasijević, ili Drage Ljočić, prve žene lekara u Srbiji, tužno i strašno.)
Dakle, da se vratim na problem broja žena reditelja: zamislimo na prijemnom ispitu komisiju u kojoj makar jedan član čvrsto veruje da "žene mogu da budu tek osrednji reditelji" i biće jasno kako to utiče na prolaznost kandidata. Ili, kasnije, na samopouzdanje eventualno primljene studentkinje. Ili, kako će kritičar sa takvim unapred formiranim stavom ocenjivati filmove koje režiraju žene.
Konačno. Žene reditelji koje cenim i koje spadaju u priznate, nasumičnim redom:
Maja Deren, jedna od ranih rediteljki,vrlo eksperimentalna, vrlo kripi, njene Mreže popodneva uticale su npr. i na Linča;
Žermen Dilak, avangardna, otkačena, dugo i nepravedno skrajnuta;
niz evropskih rediteljki - jer je u Evropi, izgleda, bilo lakše:
Vera Hitilova, Agnes Varda, Anješka Holand, Lilijana Kavani, Marta Mesaroš, Larisa Šepitko, Kira Muratova, Lina Vertmiler (nabacujem bez reda);
bilo bi nepravda da ne pomenem Džejn Kempion, makar samo zbog Klavira.
(ok, ovo nije po sagitski, ali ipak su to ozbiljne autorke)
Eto, nadam se da nisam mnogo ugnjavila, pozdrav.
U tu listu ja bih da dodam, za mene doskora nepoznatu, M.Duras ali i pored toga sve navedene su u sustini svastare i fusnote. :roll:
Quote from: Ghoul on 19-04-2015, 01:58:07
Quote from: ridiculus on 19-04-2015, 00:35:56
@Dybuk
Avaj, nedostatak vremena me sprečava da se bavim stvarima koje mi nisu prioritet, a posle toga... jednostavno zaboravim. :(
Ti si rekla u uvodnom postu da je horor pomalo mačo u svojoj biti.
ma čitava tema je naopačke postavljena, počev od naslova koji je besmislen, odnosno postavlja nekakav ILI/ILI izbor između opcija koje nemaju blage veze jedna s drugom i koje niko nije ni zagovarao.
'statistička greška'? GDE? među rediteljima uopšte, ili među rediteljima remek-dela?
'punopravno mesto u filmskoj istoriji'? hell, pa to mesto U ISTORIJI one već imaju, ko im ga negira? jesu postojale, i napravile su to što su napravile.
a o hororu što je rečeno svašta nešto bzvz u tom prvom postu, u to me mrzi i da ulazim... mislim, kad se stvari tako tendenciozno postave, tu ne može biti ozbiljne rasprave nego samo pucanje sa unapred ušančenih (biološki predisponiranih) pozicija.
evo, recimo, ove jetrvine prozirne aluzije:
Quote from: Jevtropijevićka on 18-04-2015, 23:06:25
Ili, kako će kritičar sa takvim unapred formiranim stavom ocenjivati filmove koje režiraju žene.
a šta ako kritičar svoj stav nije stvorio 'unapred' nego UNAZAD? :wink:
šta ako je do njega došao gledanjem velikog broja filmova?
ah, da, on je gledo rokija i ramba i druge patrijarhalno predodređene 'muške' filmove, igrao se kamiončićima umesto lutkama, pa ne može da pojmi genijalnost mire nair i džejn kempion kao ravnopravnih hercogu i fridkinu, zato što su ovi, kao muškarci, sve već imali na tacni, spremno? kad su oni otišli za reditelje, samo imali da skinu gaće? 'penis, a? ok, prolazi! kolki ti budžet treba? šta oćeš, koje uslove, pa da režiraš šta ti ćune?'
a đejn kempinjon morala da krade kameru da bi mogla da snima filmove... ma, ajte molim vas! :-D
Mr critic, hvala na komentaru, ali...
Tema je postavjena kako je, sto opet ne sprecava mnoge ucesnike da ostave konkretan i worthwhile komentar/stav po pitanju rediteljki i njihovog traga u istoriji filma.
Drugo, radije nego da argumentovano, sa stanovista teoreticara u oblasti filma objasnis ponesto na zadatu temu (koju si slobodan da tumacis po svom nahodjenju - nadjes ugao koji bi analizirao) ti samo kritikujes na semantickom nivou. Oh, i nesto oko zena, penisa i gaca...opet, slobodna interpretacija koja nije od pomoci ovde.
Last but not least, oko horora o kome je 'svasta nesto bzvz receno u prvom postu', obviously, nije receno dovoljno, a ukoliko bi te zaista interesovalo sta neko ko ponesto zna i gleda zaista misli o nekoj temi vezanoj za horor, ja sam tu kad sam tu, pa pitaj sta te interesuje. Cini mi se, ipak, da nisi spreman konsultovati druge niti zainteresovan za tudje misljenje. I to je ok.
Samo, ostaje cinjenica da kvalifikacija 'zena rezirala' ostaje nerazjasnjena izvan subjektivnog stava tipa, 'gledo filmove koje su rezirale zene, nije mi se svidelo, znaci, to je set in stone. I potpuno legitimna kritika....'
@Jevtropijevicka, hvala lepo, intrigantno i informativno:
QuoteMaja Deren, jedna od ranih rediteljki,vrlo eksperimentalna, vrlo kripi, njene Mreže popodneva uticale su npr. i na Linča;
Žermen Dilak, avangardna, otkačena, dugo i nepravedno skrajnuta;
niz evropskih rediteljki - jer je u Evropi, izgleda, bilo lakše:
Vera Hitilova, Agnes Varda, Anješka Holand, Lilijana Kavani, Marta Mesaroš, Larisa Šepitko, Kira Muratova, Lina Vertmiler (nabacujem bez reda);
bilo bi nepravda da ne pomenem Džejn Kempion, makar samo zbog Klavira.
xcheers Probacu da nadjem ponesto, posebno Maju Deren, nisam imala zadovoljstvo do sada.
Da, vidim da sam u žurbi zaboravila Margaretu fon Trota, kakav propust, em žena em Nemica em levičarka :lol:
A sad redom i unapred se izvinjavam jer uskoro idem van kuće i nemam pojma kad ću se vratiti kompu:
@Zosko: hvala, čitala sam topik ceo odjednom pa sam preskočila link a tekst je stvarno odličan, "Kleo od 5 do 7" foreva!!!1
@Dybuk: Javi utiske o Maji Deren kad ih bude, ja sam za Mreže popodneva prvi put čula upravo u kontekstu poređenja sa Lost Highway (od koncepta do pojedinih kadrova).
@Ghoul: Ajde, Gule, nismo deca, drago mi je što si našao u čemu da se prepoznaš i prebaciš sve na lični plan, a još draže što si se od svih rediteljki koje sam pobrojala uhvatio baš Džejn Kempion a ne npr. Lilijane Kavani i Kože ili Noćnog portira :lol: nežni ženski filmovi sa sve pucanjem glave pod tenkovskom gusenicom, jes vala.
@Bata: pa pričamo o klasičnoj razlici između reproduktivnih umetnosti (tj. nižih) i kreativnih (viših), koja se potencira onoliko, samo mi reci da nisi čitao Platonovog Ijona. Pa je tako lakše bilo prihvatiti žene kao glumice nego kao rediteljke/scenariste. Pogledaj samo koliko ima uspešnih montažerki, uglavnom jer je to "nevidljiv" iako neverovatno važan posao.
Mislim da je još na onom prvom topiku neko, valjda Linkin, pominjao kako nežne žene ne mogu da nametnu autoritet celom filmskom timu (što pada u vodu ne kad pomislim na npr. Margaret Tačer nego već i na pojedine svoje profesorke iz gimnazije ili različite žene na upravničkim položajima od kojih bi sestra Rečid imala šta da nauči). Ma ne radi se o tome, nego o prostoj činjenici da producent određuje kome će dati pare, i tu se opet vraćamo na sistemsku predrasudu i na mali procenat žena koji uopšte dogura do filmske akademije. Žene su najpre postale uspešne i vidljive upravo u umetnostima koje zahtevaju srazmerno manje logistike i finansijskog ulaganja: književnost i, u manjoj meri, slikarstvo, potom u opadajućem nizu sve ostalo.
Da se ne upuštam u tvoje petljanje oko žena i Ničea, samo da proverim: da li si upoznat sa Burdijeovom Vladavinom muškaraca? Sećaš li se njegovog objašnjenja o simboličkom vrednovanju ženskog vs. muškog rada? A jel možemo da se složimo kako on nije bio feministkinja nego hardkor sociolog i antropolog? Trk po knjigu, pa ćemo posle da pričamo.
(PS "Vladavina muškaraca" je za svaku preporuku bilo kome ko se za rodnu podelu rada interesuje, napisana krajnje staloženo, stručno i pristupačno, a nije ni debela, ima pristojan prevod: http://www.knjizara.com/Vladavina-muskaraca-Pjer-Burdije-18523 (http://www.knjizara.com/Vladavina-muskaraca-Pjer-Burdije-18523) i nek se tu završi moje učešće u ovoj diskusiji.)
Quotepa pričamo o klasičnoj razlici između reproduktivnih umetnosti (tj. nižih) i kreativnih (viših), koja se potencira onoliko, samo mi reci da nisi čitao Platonovog Ijona. Pa je tako lakše bilo prihvatiti žene kao glumice nego kao rediteljke/scenariste. Pogledaj samo koliko ima uspešnih montažerki, uglavnom jer je to "nevidljiv" iako neverovatno važan posao.
Taman da iskoristim priliku da opet citiram DFW-a, sa snimanja Lost Highwaya:
Grips tend to be large beefy blue-collar guys with walrus mustaches and baseball caps and big wrists and beer-guts but extremely alive alertintelligent eyes – they look like very bright professional movers, which is basically what they are. The production's electricians, lighting guys,and FIX guys, who are also as a rule male and large, are distinguished from the grips via their tendency to have long hair in a ponytail and to wear T-shirts advertising various brands of esoteric hi-tech gear. None of the grips wear earrings, but over 50% of the technical guys wear earrings, and a couple have beards, and four of the five electricians for some reason have Fu Manchu mustaches, and with their ponytails and pallor they all have the distinctive look of guys who work in record- or head-shops; plus in general the recreational-chemical vibe around these more technical blue-collar guys is very decidedly not a beer-type vibe.
The male camera operators, for some reason, tend to wear pith helmets, and the Steadicam operator's pith helmet in particular looks authentic and armed-combat-souvenirish, with a fine mesh of coir all over it for camouflage and a jaunty feather in the band.
A majority of the camera and sound and makeup crew are female, but a lot of these, too, have a similar look: 30ish, makeupless, insouciantly pretty, wearing faded jeans and old running shoes and black T-shirts, and with lush well-conditioned hair tied carelessly out of the way so that strands tend to escape and trail and have to be chuffed out of the eyes periodically or brushed away with the back of a ringless hand – in sum, the sort of sloppily pretty tech-savvy young woman you can just tell smokes pot and owns a dog. Most of these hands-on technical females have that certain expression around the eyes that communicates the exact same attitude communicated by somebody's use of the phrase "Been there, done that." At lunch several of them won't eat anything but bean curd, and they make it clear that they don't regard certain grips' comments about what bean curd looks like as in any way worthy of response. One of the technical women, the production's still-photographer – whose name is Suzanne and is fun to talk to about herdog – as on the inside of her forearm a tattoo of the Japanese character for "strength," and she can manipulate her forearm's muscles in such a way as to make the ideogram bulge Nietzscheanly out and then recede.
A lot of the script people and wardrobe people and production assistants are also female, but they're of a different genus – younger, less lean and more vulnerable, without the technically savvy self-esteem of the camera/sound women. As opposed to the hands-on women's weltschmerzian cool, the script and P.A. females all have the same pained "I-went-to-a-really-good-college-and-what-am-I-doing-with-my-life" look in their eyes, the sort of look where you know that if they're not in twice-a-week therapy it's only because they can't afford it.
slobodno nastavi da gnjaviš kad se vratiš, nećeš valjda poslije dva posta da odustaneš? :wink:
no, da se razumijemo, ja uopšte ne sporim diskriminaciju, samo mislim da si je kruto predstavila. Nisam upoznat sa tim Burdijeovim djelom, prosto jer njegov pozni rad važi za agit-prop, a ne naučno istraživanje. No, uprkos tome, najveći Burdijeovi radovi, o polju i habitusu, ne mogu da prihvate da u bilo kojoj ''vladavini muškaraca'' muškarci sami vrše simboličko nasilje.
Štaviše, ja sam samo iznio mogućnost, takođe nedokazanu ali za mene validniju, da žene u tome učestvuju i više od muškaraca. To što se nešto zove ''vladavina muškaraca'' ne znači da tu vladavinu sprovode muškarci. Bar ne po Burdijeovoj teoriji polja. Znači govorimo o milionima ljudi koji učestvuju u proizvodnji vlasti
Agenti vladavine mogu biti žene i često jesu žene, ništa više, ništa manje od toga. Prvi sam i spomenuo fon Trotu na topiku, gotovo jedini hvalim Babadook, ne može mi se spočitati da dovodim u pitanje sposobnost ženskog reditelja
samo, ako producent nešto odlučuje to samo znači da pred sobom ima analizu publike, a do prije desetak godina zasigurno je svaka statistika imala sličan rezultat: većina publike 10-35 godina, podjednako zastupljena oba pola, mlađi gledaju šta im gledaju starija braća od 18 godina, stariji muškarci gledaju isto što su gledali i kad su imali 18 godina (u prosjeku nema napretka u ukusu masovne muške publike), djevojke i žene gledaju najčešće ono što im dečki izaberu (uostalom, gledaju limunade kod kuće, to je njihov izbor, postoje čak i vrlo racionalna opravdanja za to, i postoje feminstkinje koje brane gledateljke limunada kao sasvim inteligentne). Dakle, zajednički imenitelj masovne publike je muškarac od 18 godina, šta je tu producentova krivica, pa on je samo čovjek
dakle, tek sada se MOŽDA situacija u strukturi publike mijenja, producent može da reaguje, pa imaš STAR WARS koji najavljuje da će u novom serijalu biti ''strong women'', ili TRUE DETECTIVE obećava ''hard women'', poštuju se kritike, traži se publika koja će platiti kartu, ali publika je ta koja mora da se odvoji od zajedničkog imenitelja, a ne producent
vladavina filmskih muškaraca se temelji na zajedničkom imenitelju publike, a žene učestvuju u imenovanju punoljetnog muškarca kao sopstvenog predstavnika
to je ''vladavina muškaraca'', kao onaj Spartanac kad pogleda ženu pa nakon njenog klimanja pospremi Persijanca
Jevtropijevicka objasnila xjap
Jape, hahahaha dobra karakterizacija, hvala za tekst, jako duhovit i zanimljiv.
Quote from: ridiculus@Dybuk
Ti si rekla u uvodnom postu da je horor pomalo mačo u svojoj biti. Ja sam 110% ubedjen u suprotno: horor je potpuno "ženski" žanr. Ne u smislu nekih rodnih uloga, već u onom jin-jang smislu pasivnog principa, koji se mnogo bolje manifestuje kroz horor nego kroz većinu drugih žanrova. Ako postoji nešto "mačo" u nekom horor-filmu, to je strani element iz drugih žanrova. Japanci su to odavno prepoznali, pa su svi njihovi horor-časopisi namenjeni ženama. ;)
Zato sam pomenuo Kelly Reichardt. Ona je prilično cenjena u nekim krugovima (čije mišljenje ja često konsultujem), a njen najcenjeniji film je vestern, Meek's Cutoff. Art-film, da, ali i vestern. E, to je ono što je, po meni, definicija "mačo" žanra. U takvim filmovima treba tražiti potencijal za dijaloge ove vrste. Jer, ako žene TO mogu da naprave dobro, mogu da naprave bilo šta. (Doduše, i Winter's Bone ima nešto od duše vesterna u svojoj DNK.)
:) Moze biti, svakako interesantan ugao gledanja, a Japanci su koliko ja znam o kulturi i filmu, prilicno patrijarhalno drustvo, stekla sam utisak da zene na naslovnicama, mangama, u pinku exploataciji uglavnom sluze za zadovoljenje raznih fetisha, muskih fantazija, pa pogledaj silne cosplay, ucenice itd.
Za vestern se slazem, ali i Ana Lili Amirpour je napravila (nekonvencionalan) vestern - Devojka Hoda Ulicom Sama, pa pljuste (muski) hejtovi.
Ja i dalje smatram da je horor (bar nekad, dok je bilo vise golotinje) maco, sa sve scream queens, exploatacijom, T&A na sve strane, slasherima koji (iako imaju final girl klise) ipak zadovoljavaju vise muski deo publike, zene su zatupaste uglavnom, topovsko meso, vriste i trce pa padaju polugole. Pogledaj giallo, totalni sliz i exploatacija.
E, ali imamo i jake heroine kao sto je Dzejmi Li Kurtis u Helouvin, Sara i Dzuno u The Descent, ili uber alles, Ripley (Sigurni Viver u Tudjinu). :| xjap
znači Srednji vijek je bio ženski? Ja ne znam, mi smo krivi što smo živi, ili što pokrivamo žene od glave do pete ili što ih slikamo potpuno gole, al kako god da okreneš žene su plastični materijal koji se lako oblikuje!
Quote from: Dybuk on 19-04-2015, 14:50:21
Ja i dalje smatram da je horor (bar nekad, dok je bilo vise golotinje) maco, sa sve scream queens, exploatacijom, T&A na sve strane, slasherima koji (iako imaju final girl klise) ipak zadovoljavaju vise muski deo publike, zene su zatupaste uglavnom, topovsko meso, vriste i trce pa padaju polugole. Pogledaj giallo, totalni sliz i exploatacija.
piskaranje neko, napamet, niđe veze.
nedomišljeno uopštavanje koje bi možda imalo neku težinu kad bi svi horori bili slešer, ili kad bi uopšte slešer bio dominantan oblik horor žanra. a nije.
avaj, to što važi za slešer NE važi za 315 drugih podžanrova horora.
a kerol klover je još pre par decenija OBJASNILA čak i za slešer koliko je to 'mačo' žanr. odnosno, da nije toliko koliko izgleda...
Quote from: Ghoulavaj, to što važi za slešer NE važi za 315 drugih podžanrova horora.
Pa naravno, ali slasher je bio dugo dominantan. Ne mislis valjda da nisam svesna mnogobrojnih podzanrova u okviru horora. Ovo je neki presek, izvucen iz podzanrova koji su odredili pravac, publiku i dugo dominirali hororom.
Stvari su se promenile od 80-tih pa naovamo, sad je supernatural mnogo dominantniji, uvek po neki podzanr preuzima primat, ciklicno.
Ja kad ovo kazem ne mislim na svaki podzanr, niti mislim da je horor mizogini zanr, ali vala nije ni feministicki. Teziste se pomera, imamo vise rediteljki i vise jakih zena u glavnim ulogama. Sto ne znaci da ih ranije nije bilo (te sam i dala par primera)
prije svega ridiculus mora da objasni šta je pisac htio da kaže, jer jin/jang nije sasvim jasno
u hororu svakako nema očigledne hipermaskulinizacije kao kod Slaja ili Arnolda, ali nekog kompenzatornog kompleksa može biti
Quoteu hororu svakako nema očigledne hipermaskulinizacije kao kod Slaja ili Arnolda, ali nekog kompenzatornog kompleksa može biti
Svakako. Npr, 'Headless'
http://www.imdb.com/title/tt3922350/ (http://www.imdb.com/title/tt3922350/)
Da citiram jednog gledaoca: 'lots of severed head sex', (ako je suditi po prethodnom filmu autora, Found) presumably female.
Inace, ako ste gledali Found (2012), veoma efektan indi film, ovo je spinoff, a film je zabranjen u Australiji zbog extremnog sexualnog nasilja, a kljucne reci bi bile 'severed head' i 'felatio'.
Sad, ovo je extremni podzanr, ali cisto da ilustrujem na konkretnom primeru.
http://www.imdb.com/title/tt2149360/keywords?ref_=tt_stry_kw (http://www.imdb.com/title/tt2149360/keywords?ref_=tt_stry_kw)
Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2015, 10:45:23
...
a ne npr. Lilijane Kavani i Kože ili Noćnog portira :lol: nežni ženski filmovi sa sve pucanjem glave pod tenkovskom gusenicom, jes vala.
Majko moja, sad kad si me podsetila... ajde to sa pucanjem glave pod gusenicma, to još i nekako, ali sestro, ona...
riba, valjda, ono
nešto servirano na ogromnom poslužavniku, pa ja stvarno ne znam da li me je ikad u životu ikoji splater-slašer-ovo-ono tako grozomorno udario pesnicom u stomak kao što me je ta scena presavila u stolici... evo, do danas nisam znala da je taj film režirala žena, totalno sam ga nekako izbrisala iz sećanja, bez svesne namere, nešto kao odbrambeni mehanizam valjda...
Quote from: PTY on 19-04-2015, 19:54:49
evo, do danas nisam znala da je taj film režirala žena, totalno sam ga nekako izbrisala iz sećanja, bez svesne namere, nešto kao odbrambeni mehanizam valjda...
a to se još smatra vrhom ženske režije! :D
Ajmo redom:
@Jape Lepo si to odabrao, nema šta, i glatko sa tog pasusa može da se pređe na gledanje Trifoove Američke noći (obrati pažnju na Joelle!) Day for Night (4/10) Movie CLIP - A Cat That Can't Act (1973) HD (http://www.youtube.com/watch?v=x-8rICtsNXI#ws)
@Bata Pa kul, nisam ni ja tvrdila da žene ne učestvuju u patrijarhatu, ihaaa, naravno da učestvuju ogromnom većinom, uglavnom nesvesno ali bogme i svesno. Mislim, društvena uređenja teže tome da budu stabilna i da u njima učestvuju tj. budu uređeni na svoja mesta svi članovi društva jednako, da nije tako ne bi pretrajavala vekovima...
@Libeat Jelda? Meni je ribu-bebu izvadio onaj stravični crni humor, ali taj kraj sa tenkom je baš bio momenat kad sam kristalno jasno shvatila (septembar 2003) da NE MORAM baš sve da gledam u životu, i prvi i jedini put da mi je fizički bilo muka od nečega u bioskopu. Ni Salo, ni Čovek ujeo psa, ma ništa drugo nikad.
Svaka čast onima što mogu, jel, samo... ja eto ne moram, i kad ne moram onda neću, i hvala gospodu.
:skida Kožu:
Quote from: Father Jape on 19-04-2015, 22:07:57
:skida Kožu:
bolje skidaj TESNU KOŽU, bolji je film.
Quote from: Father Jape on 19-04-2015, 22:07:57
:skida Kožu:
Ditto.
Riba beba tenk fizicka mucnina...must...watch (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.i-mockery.com%2Fforum%2Fimages%2Fmockery%2Femoticons%2Fhypnotized.gif&hash=b6a94cba5f8e283476711e62b23cbf6ba01dadac)
Quote from: Dybuk on 19-04-2015, 14:50:21
... a Japanci su koliko ja znam o kulturi i filmu, prilicno patrijarhalno drustvo, stekla sam utisak da zene na naslovnicama, mangama, u pinku exploataciji uglavnom sluze za zadovoljenje raznih fetisha, muskih fantazija, pa pogledaj silne cosplay, ucenice itd.
To je samo deo priče, bitan za sociologiju i kulturnu antropologiju, ali ne toliko bitan kada pričamo o hororu kao književnom i filmskom žanru. Žene u Japanu su imale svoju, odvojenu kulturu još od 11-12. veka, ako ne i ranije.
Quote
Ja i dalje smatram da je horor (bar nekad, dok je bilo vise golotinje) maco, sa sve scream queens, exploatacijom, T&A na sve strane, slasherima koji (iako imaju final girl klise) ipak zadovoljavaju vise muski deo publike, zene su zatupaste uglavnom, topovsko meso, vriste i trce pa padaju polugole. Pogledaj giallo, totalni sliz i exploatacija.
E, ali imamo i jake heroine kao sto je Dzejmi Li Kurtis u Helouvin, Sara i Dzuno u The Descent, ili uber alles, Ripley (Sigurni Viver u Tudjinu). :| xjap
Slešeri nisu neki primer. Pre bih pričao o Rozmarinoj bebi, Isterivaču djavola, Stvoru... Ne vidim kako nešto što je najvećim delom tinejdžerska popkorn zabava može da ugrozi prirodu najviših dometa žanra. Kao kada bi sudila celokupnoj kinematografiji na osnovu pornografije, do skora namenjene uglavnom ispunjavanju muških fantazija. (Nemam ništa protiv pornografije, da se razumemo :)) Ako smatraš da muškarci ne prave dovoljno smeća, pa moraju i žene da ih dostignu, slobodno.
Drugo, ni slešeri nisu baš "mačo" koliko to misliš. Bar ih ja ne vidim takvima. Recimo, kliše po kojem prvo nastrada najpromiskuitetnija ženska osoba uopšte nije mačo. Baš suprotno od toga. Taj stav - da žena biva "kažnjena" zbog raskalašnog seksualnog života - može da nastane iz pozicije druge, ljubomorne žene, ili, pak, sveštenika. Onog hrišćanskog, uglavnom (mada ne i nužno). A sveštenstvo - tako pisac kaže! - je najbolji primer metafizičkog jina ("ženskog") u socijalnoj strukturi. Pasivni, zalažu se za status kvo; nemaju silu, ali je kontrolišu; u dodiru su sa natprirodnim/božanskim. Ako to nije arhetipska "žena", onda ne znam šta je. Dakle, slešeri jednim delom udovoljavaju tom "ženskom" u muškarcu, nikako ne njihovoj muževnosti.
I neko će da kaže da su takve scene u slešerima simbolične, i verovatno je u pravu, samo što to NIJE simbolika mačo muškarca.
Moj stav prema žanru nema veze sa polom režisera, scenariste, producenata, glumaca ili njihovim seksualnim opredeljenjem. Nema veze ni sa tim da li se glumačka postava sastoji samo od muškaraca (Session 9) ili samo od žena (The Descent) - mindset tih filmova je jaaaako sličan. Tako da nema veze ni sa tim da li su ženski likovi jake ličnosti ili nisu. Naravno da ćete u istoriji horora naći obe varijante.
Na kraju krajeva, pošto je ta istorija dovoljno bogata, u njoj uvek postoje izuzeci. I, primetićete - da ne bude zabune - da ja nisam rekao da je horor feministički žanr.
Apropo, Kože, slažem se sa Libe.
Od glave pod gusenicama imaš gore stvari u svakom drugom hororu, a eno i u prošloj sezoni Game of Thronesa (dobro, kontekst je bitan itd.). Ali ona riba... iako sam bio spreman na gadosti, sad ima da je sanjam.
Ima tu još jedna stvar: ja spadam u onu famoznu "u raskoraku" generaciju, koju je fenomen 'kućnih projekcija' dosegao tek pokasnije u pubertetu a Jevtra je već par godina mlađa od mene, pa otud ona najverovatnije spada u one 'video' klince. A ima dosta razlika po pitanju ta dva tipa, recimo, ja sam u tim godinama gledala filmove samo u bioskopu, i to sa zaista minimumom predznanja ( znači, uglavnom samo onaj sinopsis na plakatu), dok je video generacija bila skoro kao i ova današnja – znali su mnoge detalje o filmu još dok je on bio u fazi postprodukcije.
Druga velika razlika je odnos prema filmskim efektima: pre 'video' fenomena, ti bogami nisi mogao da premotaš spornu scenu, niti je analiziraš kadar po kadar, niti da zađeš iza propova i provališ mehaniku iluzije, nego si bio totalno na milosti & nemilosti sopstvene moći zapažnja u tom prvom a verovatno i jedinom gledanju. Otud je i suspenzija neverice bila pod poprilično drugačijim normama onomad: na primer, ja sam još kao klinka sebi simplificirala da bilo kakva filmska degradacija ljudskog tela, ma kako uverljiva i ma kako impresivna ipak podrazumeva samo vešt filmski efekat, dok sa druge strane, degradacija životinje na filmu uglavnom podrazumeva real deal. A taj stav i danas utiče na mene, u smislu da su mi scene poput ove daleko mučnije i za gledanje i za sećanje, negoli ono drobljenje fejk glave pod gusenicama tenka.
Quote from: ridiculus on 20-04-2015, 03:52:03
Pasivni, zalažu se za status kvo; nemaju silu, ali je kontrolišu; u dodiru su sa natprirodnim/božanskim. Ako to nije arhetipska "žena", onda ne znam šta je.
Arhetipska žena je totalna priroda. A mislim da te metafizičke principe poput jina koristiš skroz paušalno, ako je nešto ''ženski'' princip to ne znači da je to princip ženskog pola, niti da je oličen u socijalnoj strukturi, jer je - metafizički.
No, ''ženski'' princip je npr i laž, a laž je takođe mačo praksa.
Sve u svemu, možda si ti u načelu u pravu, ali objašnjenje ti je totalna improvizacija
nisam siguran ni da promiskuitet može biti toliko mrzak sveštenicima, kondomi možda, ali prostitutke idu u Raj
da ne pričamo da slešer ima duplo dno, kad izginu one koje ismijavaju monogamiju preživi jedna sa ne-baš-hetero orijentacijom, kao payback početnoj patrijarhalnoj čistki
dođe ubica i pospremi tužne kurve, i ostane mu samo lezba. U potrazi za idealnom ženom pronađe samo hermafrodita. U tom trenutku i on shvati da je napravio sranje, pa spusti gard, izgubi volju da temeljno ubija, počne da pravi greške i gine zbog toga 8-)
Quote from: Jevtropijevićka on 19-04-2015, 22:02:18
@Bata Pa kul, nisam ni ja tvrdila da žene ne učestvuju u patrijarhatu, ihaaa, naravno da učestvuju ogromnom većinom, uglavnom nesvesno ali bogme i svesno. Mislim, društvena uređenja teže tome da budu stabilna i da u njima učestvuju tj. budu uređeni na svoja mesta svi članovi društva jednako, da nije tako ne bi pretrajavala vekovima...
ipak, insistirala si da su ekscesi (biografija žene ljekara i sl) u stvari primjeri sistematskog sabotiranja, što oni nisu, jer sistematsko sabotiranje je repetativna primjena dosadnih pravila, a eksces to nije.
Eksces ne može ni da predstavi to ponavljanje sistemskog diskursa, već je čak pokazatelj njegove slabosti. Pa i revolucija je eksces. Sistem je repetitivan, eksces je izuzetak i ne pripada sistemu.
dakle, takvi primjer sa ljekarima, slikarkama i inima u Srbiji u stvari uopšte nisu primjeri sistematskog sabotiranja, samo su interesantni za literarnu obradu
Quote from: Pizzobatto on 20-04-2015, 10:17:46
Quote from: ridiculus on 20-04-2015, 03:52:03
Pasivni, zalažu se za status kvo; nemaju silu, ali je kontrolišu; u dodiru su sa natprirodnim/božanskim. Ako to nije arhetipska "žena", onda ne znam šta je.
Arhetipska žena je totalna priroda. A mislim da te metafizičke principe poput jina koristiš skroz paušalno, ako je nešto ''ženski'' princip to ne znači da je to princip ženskog pola, niti da je oličen u socijalnoj strukturi, jer je - metafizički.
No, ''ženski'' princip je npr i laž, a laž je takođe mačo praksa.
Sve u svemu, možda si ti u načelu u pravu, ali objašnjenje ti je totalna improvizacija
Ovde ti neću protivurečiti, jer sam toga svestan. To "objašnjenje" je samo i namenjeno kao naznaka u kom pravcu se kreće moj stav, a za detaljnu analizu nemam ni vremena ni akademske podloge da to nekako sistematizujem. Ali sam apsolutno siguran da, kad gledam većinu horor-filmova, nemam nikakav osećaj neke unutrašnje muške perspektive, esencije, ideologije, čega god, nametnute pravilima žanra. Naprotiv. Tako da termin "ženski" koristim simbolički, ali želeći da naznačim da nema apsolutnog ničeg "mačo" što je esencijalno žanru. Naravno da sam svestan da taj princip ne mora biti oličen u ženskoj individui (mada, istorijski gledano, mora imati neku vezu, da bi asocijacija uopšte postojala).
A princip "ženskog" jeste oličen u socijalnoj strukturi - pa Konfucije je gradio svoje učenje na tome. Svi kastinski sistemi su sagradjeni na tome - tj. na veri u metafizičku podlogu. Čak i socijalizam je tako
sagradjen zamišljen :wink: , verovali ili ne.
Miike verovatno jeste imao na umu strah od nove uloge žene u (japanskom) društvu kad je pravio Audiciju, ali to je samo dokaz da je imao svoju viziju, koja je odraz njegovog vidjenja tadašnje društvene realnosti, i nema ništa sa hororom kao takvim. Čak se i ne mora nužno film tumačiti u tom ključu (za mene je značenje koje gledalac nalazi u filmu važnije od namere autora ili, eventualno, kompanije). Moguće je zamisliti sve moguće permutacije te vrste (žena ubija samo hermafrodite; homo seksualci ubijaju heteroseksualce; deca ubijaju odrasle, itd), i svaki pojedini, izdvojeni slučaj ne dokazuje ništa. Zato tu imamo i filmove tipa Trouble Every Day, Haute tension i dr.
Quote from: ridiculus on 20-04-2015, 12:11:49
za mene je značenje koje gledalac nalazi u filmu važnije od namere autora
Mada sam, zapravo, ovim sam sebi efektivno oduzeo moć da ikome dokažem šta horor jeste, a šta nije... :cry: Nema veze, pričamo i dalje... Diskutujemo, bez obaveza...
hajde da zanemarim te termine i da napišem nešto iz neke ''ženske'' perspektive, i da se ne bakćem sa malim filmovima
npr
Rozmarina beba - očigledna zavjera sa ciljem da se kontroliše reprodukcija u društvu. Jeste to neka satanistička sekta, itd, ali Polanski u stvari prikazuje jedan muški kontrolni mehanizam, kojim se novi naraštaj odmah oduzima od žena i ubacuje u patrijarhalni mlin, kao, recimo
čisto tako zamišljam, jer kontrola reprodukcije se nalazi i u Stvoru. Jer stvor upravo to i radi, reprodukuje se, a muškarci su ti koji pokušavaju da zaustave oplodnju i širenje napasti. Ne pokušavaju da upravljaju njom, nego skroz da je unište. Pritom je i s njihove strane veća opasnost, jer oni sami potpadaju pod taj ''ženski'' reproduktivni princip, oni sami mogu postati žrtve
ALIEN, isto kontrola reprodukcije, ima toga i kod Kronenberga, konstantno je prisutna ideja raspojasane ženske prirode koju valja upodobiti, zaustaviti, kontrolisati, pa čak i uništiti
to je, dakle, ideja čistog muškog straha. Ona nije ''mačo'' samo u smislu da mačo kao ne osjeća strah, no to jeste muška osnova ovih horora. Oni naravno govore i o drugim temama, političkim, ekonomskim, kulturalnim, ali svuda se provlači i ova reproduktivna tema
Jasno je da je tu Stvor najkonzervativniji ali je ambivalentan jer ima ''zaražene'' muškarce, da Alien ipak ima ''muškobanjastu'' Riplijevu i time komplikuje stvari, Rozmarina beba je sasvim na drugoj strani, jer Polanskog oduvijek interesuje kako društvo kontroliše populaciju, ne samo u tom filmu
Isto i Kubrik, koji eksplicitno prikazuje gubitak kontrole od strane muškaca nad porod(ic)om, nad reprodukcijom, koristi horor na obrnut način od najčešće upotrebe - svijet je u opasnosti, reproduktivna čudovišta ugrožavaju poredak i naš način života, muškarci na okup da spasite planetu
dakle, meni su u tom pogledu Stvor i Alien složeniji i zanimljiviji
mada, da ti pravo rečem, kad ovako nešto napišem osjećam se kao SNS bot, samo umjesto naprednjaka su mi feministkinje dale 1500 dindži i sendvič
nači bukvalno sam izreprodukovao neku teoriju rata polova kao papagaj, zaslužio sam da mi Kurt Rasel provjeri krvna zrnca!
Bato xrofl
Lepa elaboracija, ali cini mi se da previse 'ucitavas' kod ovih filmova, sa izuzetkom Rozmarine Bebe, tu bih se slozila.
Mozda ja, doduse, ucitavam premalo....
Nego, je li ko gledao The Stepford Wives? Od pisca Rozmarine Bebe. Ovaj Ira Levin je bio feminista, kanda? E tu nema dilema sta je autor hteo da kaze, dobar film.
(https://ervehea.files.wordpress.com/2010/06/stepford-wives.jpg)
http://www.imdb.com/title/tt0073747/?ref_=nv_sr_2 (http://www.imdb.com/title/tt0073747/?ref_=nv_sr_2)
Quote from: Dybuk on 20-04-2015, 14:00:02
Nego, je li ko gledao The Stepford Wives? Od pisca Rozmarine Bebe. Ovaj Ira Levin je bio feminista, kanda?
objasnio sam to u ovoj knjizi, prilikom analize RUZMARINKINE BEBE.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8lK2el5pnbU%2FSqe7qRMevhI%2FAAAAAAAAChE%2FxPlCeJ67Mrk%2Fs320%2Ffaustovski%2Bekran.jpg&hash=cd885e918f66569d7f3e3f10d7f15f4042ecad56)
http://ljudska_splacina.com/2009/09/ilija-bakic-prikaz-knjige-faustovski.html (http://ljudska_splacina.com/2009/09/ilija-bakic-prikaz-knjige-faustovski.html)
Quote from: PTY on 20-04-2015, 09:42:06
ja sam još kao klinka sebi simplificirala da bilo kakva filmska degradacija ljudskog tela, ma kako uverljiva i ma kako impresivna ipak podrazumeva samo vešt filmski efekat, dok sa druge strane, degradacija životinje na filmu uglavnom podrazumeva real deal.
Ovo je dobro primećeno. Plus, degradacija ljudskog tela je učestalija, pa se na nju lakše ogugla.
P.S. Ja sam DivX generacija, šta tek tu reći? :lol:
Quote from: Father Jape on 20-04-2015, 14:35:25
P.S. Ja sam DivX generacija, šta tek tu reći? :lol:
ti si generacija koja je tek prekjuče prvi put gledala PLAVI SOMOT, i šta tek tu reći?
Mene čudi što još niko nije otvorio topic "Stvari koje Džejp nije gledao".
Quote from: Father Jape on 20-04-2015, 14:35:25
Quote from: PTY on 20-04-2015, 09:42:06
ja sam još kao klinka sebi simplificirala da bilo kakva filmska degradacija ljudskog tela, ma kako uverljiva i ma kako impresivna ipak podrazumeva samo vešt filmski efekat, dok sa druge strane, degradacija životinje na filmu uglavnom podrazumeva real deal.
Ovo je dobro primećeno. Plus, degradacija ljudskog tela je učestalija, pa se na nju lakše ogugla.
Not necessarily, i tu se koriste spec.efekti, posebno kod krupnijih zivotinja. Npr, film Isolation (2005) mrtva stoka izgleda prilicno realisticno, a sve je fx. Danas nije prihvaceno ubijati zivotinje radi potreba filma, otud i disklejmer 'no animals were harmed...'Doduse, i tu postoje nivoi, ribe, insekti, zabe itd su nisko na 'give a fuck' skali. :) Mnogi mrze Cannibal Holocaust zbog one duuuuuge scene sa sirotom dzinovskom kornjacom, jer je prava.
A za ljude, uh ne znam covece, ne bih se mogla na to navici :( Jeste da gledam horor, ali nisam gorehound. Gore, zavisi kako je izveden, zna biti jako neprijatan, ja sam empata pa mi poneke povrede, sakacenja i sl tesko padaju.
pa sad, po tome generacija Kavanijeve bi bila potpuno suprotna, ona se nagledala upravo realnih degradacija ljudskih tijela, pravih osoba, a ne životinja
prvo što je snimljeno jeste na hiljade ubistava u Prvom svjetskom ratu, dakle pravi ljudi ginuli i sve to kamere zabilježile, a možda je Kavanijeva i sama u WWII vidjela glavu pod gusjenicom, no svakako da žrtvovanja životinja teško da ima, a npr. Andaluzijski pas barata pravim lešom, koliko znam
čak se cinično kaže da su glumci naučili da ginu na sceni gledajući dokumentarce WWI
dakle, tek kasnije se dolazi u poziciju da se to posmatra samo kao efekat a da se pati zbog životinja, to je već generacija koja nema čist odnos prema stvarnosti, čak i taj Kanibal holokaust nabije ljudsku osobu na kolac potpuno pogrešno, jer su vidjeli da se tako ražanj okreće, dok npr u filmu Banović Strahinja prikazuju kako se stvarno nabijaju ljudi na kolac
Deodato je fejk, džaba mu i kornjače i glodari
Quote from: Dybuk on 20-04-2015, 15:00:07
Quote from: Father Jape on 20-04-2015, 14:35:25
Quote from: PTY on 20-04-2015, 09:42:06
ja sam još kao klinka sebi simplificirala da bilo kakva filmska degradacija ljudskog tela, ma kako uverljiva i ma kako impresivna ipak podrazumeva samo vešt filmski efekat, dok sa druge strane, degradacija životinje na filmu uglavnom podrazumeva real deal.
Ovo je dobro primećeno. Plus, degradacija ljudskog tela je učestalija, pa se na nju lakše ogugla.
Not necessarily, i tu se koriste spec.efekti, posebno kod krupnijih zivotinja. Npr, film Isolation (2005) mrtva stoka izgleda prilicno realisticno, a sve je fx. Danas nije prihvaceno ubijati zivotinje radi potreba filma, otud i disklejmer 'no animals were harmed...'Doduse, i tu postoje nivoi, ribe, insekti, zabe itd su nisko na 'give a fuck' skali. :) Mnogi mrze Cannibal Holocaust zbog one duuuuuge scene sa sirotom dzinovskom kornjacom, jer je prava.
Da, poslednjih decenija su aktivisti iz raznoraznih pokreta za zaštitu životinja mobilisali javno mnenje pa se i učešća životinja u filmskoj industriji odvijaju (uglavnom, donekle) pod humanijim okolnostima. Ali ja govorim o vremenu pre toga: primera radi, ne znam da li si upoznata sa skandalom oko filma Nosferatu, ali posle toga je recimo Herzog mrtav za mene, nisam gledala ništa njegovog, niti ću. Ne zanima me umetnost koju proizvode ljudi koje ne smatram normalnima, naravno, jednom kad se osvedočim da nisu. To je luksuz koji mogu sebi da priuštim, sad kad mi neznanje minimizira fenomen interneta. :)
@PTY ne, nisam cula za taj skandal?
U pravu si, 70tih i delom 80tih je bilo dosta drugacije nego danas.
Mene malo nervira preterivanje oko ovoga, naime, Kim Ki Duk napravio dobar film 'The Isle' ribarsko mesto, te par riba biva uhvaceno i ubijeno on screen. Mozda i jedan puz. I sad je to po nekima uzasan, nemoralan, svirep film.
Ja priznajem da nisam dosledna u ovom smislu, patnje nekih zivotinja su mi nepodnosljive i neprihvatljive, dok prema drugima nemam takav odnos, mada sam u principu, naravno, protiv ovakve prakse.
Dutch behavioral biologist Maarten 't Hart, hired by Herzog for his expertise of laboratory rats, revealed that, after witnessing the inhumane way in which the rats were treated, he no longer wished to cooperate. Apart from travelling conditions that were so poor that the rats, imported from Hungary, had started to eat each other upon arrival in the Netherlands, Herzog insisted the plain white rats be dyed gray. In order to do so, according to 't Hart, the cages containing the rats needed to be submerged in boiling water for several seconds, causing another half of them to die. The surviving rats proceeded to lick themselves clean of the dye immediately, as Hart had predicted they would. Hart also implies sheep and horses that appear in the movie were treated very poorly, but does not specify this any further.
ima tu jos, naravno, posto su zivotinje putovale nedeljama bez hrane i vode pa su eventualno pribegle kanibalizmu, ali to vec mozes sama da izguglas. ovo gore je sa vikipedije.
Quoteposle toga je recimo Herzog mrtav za mene, nisam gledala ništa njegovog, niti ću. Ne zanima me umetnost koju proizvode ljudi koje ne smatram normalnima, naravno, jednom kad se osvedočim da nisu.
Budalasto. Ali u skladu sa ovim thread-om.
Quote from: CellQ. on 21-04-2015, 01:06:21
Quoteposle toga je recimo Herzog mrtav za mene, nisam gledala ništa njegovog, niti ću. Ne zanima me umetnost koju proizvode ljudi koje ne smatram normalnima, naravno, jednom kad se osvedočim da nisu.
Budalasto. Ali u skladu sa ovim thread-om.
slažem se.
kao da ih je hercog lično prevozio ili diktirao uslove pod kojima će pacovi biti dovoženi, farbani i sve ostalo.
ali neki ljudi i žene baš vole da se svesno zaglupljuju i ograničavaju iz sasvim iracionalnih razloga...
Quote from: Ghoul on 21-04-2015, 02:25:38
Quote from: CellQ. on 21-04-2015, 01:06:21
Quoteposle toga je recimo Herzog mrtav za mene, nisam gledala ništa njegovog, niti ću. Ne zanima me umetnost koju proizvode ljudi koje ne smatram normalnima, naravno, jednom kad se osvedočim da nisu.
Budalasto. Ali u skladu sa ovim thread-om.
slažem se.
kao da ih je hercog lično prevozio ili diktirao uslove pod kojima će pacovi biti dovoženi, farbani i sve ostalo.
ali neki ljudi i žene baš vole da se svesno zaglupljuju i ograničavaju iz sasvim iracionalnih razloga...
Kao prvo, nas dvoje učestvujemo u interent konverzacijama već 13 godina, i reci mi kad sam ja rekla da je Nosferatu išta manje od remek dela? Reci mi kad sam taj status nepravično uskratila ikojem horor filmu ili bilo kom drugom filmu? Ili bilo kom delu uopšte?
Opaska na koju se referišeš je bila data isključivo u ilustraciju digresije o filmskim efektima, a Nosferatu je pomenut isključivo zato jer
jeste veoma ilustrativan po tom pitanju. Ako sam već došla u posed informacije da je čovek rađe kuvao žive bele miševe u ključaloj farbi nego što je kupio normalno sive sve i ako su malo skuplji, pa, jebiga, ja to vrednujem. Moram, jer moj sistem vrednosti to nalaže. Ali nije sad da ja to dižem na nivo norme i aktivno lobiram po interentu da se Herzog ne gleda, nije da ja tvrdim da je Nosferatu manje remek delo no što zaista jeste, nije da tvrdim da ikoja naj-lista horror filmova može da opstane bez njega u prvih pet ili najmanje deset, nego naprosto izjavljujem da od tada ništa Herzogovog nisam gledala, i neću.
S druge strane, ti iz tog jednog jedinog mog posta ekstrapoliraš ne samo nivo moje inteligencije nego i rodni udeo u istoj, a ovaj nik koga citiraš na bazi istog posta procenjuje smislenost čitavog treda, svih učesnika u njemu i devojke koja ga je otvorila.
Iz čega dalje proizlazi da ni vama dvojici subjektivna vednovanja nisu nimalo strana, te mi ovde ne spočitavaš
prihvatljivost takvog vrednovanja per se, nego samo upoređuješ rezultate
mog subjektivnog vrednovanja sa rezultatima
svog lično, i nalaziš da uopšte nisu isti, što me, naravno, automatski smešta na nivo zaglupljene i iracionalne žene.
Mislim, stvarno, šta na to reći? :roll:
Quote from: Pizzobatto on 20-04-2015, 13:30:12
hajde da zanemarim te termine i da napišem nešto iz neke ''ženske'' perspektive, i da se ne bakćem sa malim filmovima
npr
Rozmarina beba - očigledna zavjera sa ciljem da se kontroliše reprodukcija u društvu. Jeste to neka satanistička sekta, itd, ali Polanski u stvari prikazuje jedan muški kontrolni mehanizam, kojim se novi naraštaj odmah oduzima od žena i ubacuje u patrijarhalni mlin, kao, recimo
čisto tako zamišljam, jer kontrola reprodukcije se nalazi i u Stvoru. Jer stvor upravo to i radi, reprodukuje se, a muškarci su ti koji pokušavaju da zaustave oplodnju i širenje napasti. Ne pokušavaju da upravljaju njom, nego skroz da je unište. Pritom je i s njihove strane veća opasnost, jer oni sami potpadaju pod taj ''ženski'' reproduktivni princip, oni sami mogu postati žrtve
ALIEN, isto kontrola reprodukcije, ima toga i kod Kronenberga, konstantno je prisutna ideja raspojasane ženske prirode koju valja upodobiti, zaustaviti, kontrolisati, pa čak i uništiti
to je, dakle, ideja čistog muškog straha. Ona nije ''mačo'' samo u smislu da mačo kao ne osjeća strah, no to jeste muška osnova ovih horora. Oni naravno govore i o drugim temama, političkim, ekonomskim, kulturalnim, ali svuda se provlači i ova reproduktivna tema
Jasno je da je tu Stvor najkonzervativniji ali je ambivalentan jer ima ''zaražene'' muškarce, da Alien ipak ima ''muškobanjastu'' Riplijevu i time komplikuje stvari, Rozmarina beba je sasvim na drugoj strani, jer Polanskog oduvijek interesuje kako društvo kontroliše populaciju, ne samo u tom filmu
Isto i Kubrik, koji eksplicitno prikazuje gubitak kontrole od strane muškaca nad porod(ic)om, nad reprodukcijom, koristi horor na obrnut način od najčešće upotrebe - svijet je u opasnosti, reproduktivna čudovišta ugrožavaju poredak i naš način života, muškarci na okup da spasite planetu
dakle, meni su u tom pogledu Stvor i Alien složeniji i zanimljiviji
:lol:
@ duh Sigmunda Frojda
Alo, bre, prestani da nas maltretiraš ovde svojim kompleksima - ima toliko drugih foruma... xmgw
Ne drži vodu ovo za Stvora... Muškarac želi da oplodi i da se reprodukuje, i da ga religija i društvo ne kontrolišu koliko-toliko, svašta bi bilo. Eno, kralj Hiperion (Mickey Rourke) u Immortals želi da sva deca na svetu imaju njjegove gene i kažnjava smrskavanjem testisa ("nećeš imati potomstvo"). Jedan muškarac može da oplodi 100 žena (i dobije decu), jedna žena ne može da bude oplođena (i rodi) sa 100 muškaraca (hm, osim možda
mešanjem njihovih gena :roll: , ali, svejedno, jedno dete). To je činjenica koje ni sve feministkinje sveta ne mogu da prikriju. Nije to ni dobro ni loše, nego je jednostavno tako.
ma Hercogu bi i Jasenovac oprostili ali konja Tarkovskom - nikako! Bolest ne bira
no, što se Stvora tiče, priznajem da je ambivalentan, no najjači je možda tu ipak Kronenberg, kod kojeg žena baš štancuje porod iz ogromne materice, zar ne?
Ne sjećam se ni da li joj je potreban muškarac za oplodnju, ona samo industrijski izbacuje sinčiće. Brood bješe film, šta li...
ipak nije muškarac taj koji se reprodukuje rl, dakle, u Stvoru je on žena, on je objekat koji služi Stvoru da se umnoži, dakle, uloge su zamijenjene
naravno, tu ima i drugih slojeva u Stvoru, i hladni rat, i ugroženi individualizam itd, ipak je to rimejk, valja samo izvući tendenciju o horor reprodukciji, koje ipak ima, ako gledaš generalno čitav korpus filmova
ma Stvor je sida! 8-)
@PTY Mda, nicim izazvane 'procene' CellQ su zbilja neprocenjive i obogacuju ovaj budalasti tred. :roll:
Quote from: Dybuk on 21-04-2015, 13:58:15
@PTY Mda, nicim izazvane 'procene' CellQ su zbilja neprocenjive i obogacuju ovaj budalasti tred. :roll:
Komentar je bio upućen Ghoulu, ne CellQ.
Quote from: angel011 on 21-04-2015, 14:03:13
Quote from: Dybuk on 21-04-2015, 13:58:15
@PTY Mda, nicim izazvane 'procene' CellQ su zbilja neprocenjive i obogacuju ovaj budalasti tred. :roll:
Komentar je bio upućen Ghoulu, ne CellQ.
Same difference.
Quote from: PTY on 21-04-2015, 09:06:39
Ako sam već došla u posed informacije da je čovek rađe kuvao žive bele miševe u ključaloj farbi nego što je kupio normalno sive sve i ako su malo skuplji, pa, jebiga, ja to vrednujem.
ako si već došla u posed informacije da je čovek rađe kuvao žive bele miševe, onda bi valjalo da sa nama podeliš TU INFORMACIJU, a ne ovaj citat gore iz kojega uopšte ne proističe da je hercog doneo bilo kakvu odluku vezanu za tretman tih pacova - postoje ljudi u produkciji filma čiji je posao da se bave obezbeđenjem rekvizita, kuraca, palaca, životinja, itd.
možda je neko u produkciji odabrao lošu kompaniju za nabavku pacova, ali ja ne znam da je to bio hercog.
možda je neko tamo naručio jeftinije pacove, ali ja ne znam da je to bio hercog.
sve što ja vidim jeste čovek kome za film trebaju sivi pacovi a oni mu doneli bele pacove, i on onda normalno reko: 'alo bre, jeste li vi normalni, šta će mi beli, meni trebaju sivi. ofarbajte to.'
ali ja ne znam da ih je hercog farbao, ili da je bio prisutan dok su se farbali pa čak ni da je znao PROCEDURU (nehumanu!) tog farbanja.
dakle, ako imaš INFORMACIJE oko ovih nedoumica, podeli ih sa nama. do tada, ja ne vidim da je hercog odgovaran za kiks koji su napravili njegovi niži saradnici.
Quote from: Ghoul on 21-04-2015, 15:42:50
...da je hercog doneo bilo kakvu odluku vezanu za tretman tih pacova - postoje ljudi u produkciji filma čiji je posao da se bave obezbeđenjem rekvizita, kuraca, palaca, životinja, itd...
herzog: em hrvat, em pred kamerama skuhao i pojeo cipele. gdje ces vise.
Quote from: Ghoul on 21-04-2015, 15:42:50
Quote from: PTY on 21-04-2015, 09:06:39
Ako sam već došla u posed informacije da je čovek rađe kuvao žive bele miševe u ključaloj farbi nego što je kupio normalno sive sve i ako su malo skuplji, pa, jebiga, ja to vrednujem.
ako si već došla u posed informacije da je čovek rađe kuvao žive bele miševe, onda bi valjalo da sa nama podeliš TU INFORMACIJU, a ne ovaj citat gore iz kojega uopšte ne proističe da je hercog doneo bilo kakvu odluku vezanu za tretman tih pacova - postoje ljudi u produkciji filma čiji je posao da se bave obezbeđenjem rekvizita, kuraca, palaca, životinja, itd.
možda je neko u produkciji odabrao lošu kompaniju za nabavku pacova, ali ja ne znam da je to bio hercog.
možda je neko tamo naručio jeftinije pacove, ali ja ne znam da je to bio hercog.
sve što ja vidim jeste čovek kome za film trebaju sivi pacovi a oni mu doneli bele pacove, i on onda normalno reko: 'alo bre, jeste li vi normalni, šta će mi beli, meni trebaju sivi. ofarbajte to.'
ali ja ne znam da ih je hercog farbao, ili da je bio prisutan dok su se farbali pa čak ni da je znao PROCEDURU (nehumanu!) tog farbanja.
dakle, ako imaš INFORMACIJE oko ovih nedoumica, podeli ih sa nama. do tada, ja ne vidim da je hercog odgovaran za kiks koji su napravili njegovi niži saradnici.
Aman. Opet se hvataš za nijanse u primeru koji je trebalo da samo nešto ilustruje, i dok mi tako raspravljamo o tim nijansama, ono ilustrovano sve više i sve brže gubi značaj.
A to ilustrovano glasi: ja filmove gledam iz čistog uživanja. Dakle, ne iz opsesivnih razloga kakve čoveku može da diktira vokacija ili dosada ili doživotna robija u samici ili neki sedmi levi razlog. U super okolnostima, mogu da pogledam desetak filmova mesečno, a taj tempo sam po sebi nameće i izvesnu selektivnost, jer stvarno ne verujem da ću živeti večno. A kad se o bilo kojoj privatnoj selektivnosti radi, čovek bira sebi parametre koji mu prijaju, bez obzira koliko se oni ostatku sveta činili logični i razumni i poželjni ili čak i ispravni, na kraju krajeva.
I eto, ako mi intuicija šapne da u nečijih sat i po filma neću uživati, ja onda taj film ladno mimoiđem, i ne osećam ni mrvu potrebe da spiskam nekih deset sati kopanja po faktografiji e da dokažem da li je i koliko je ta moja intuicija bila ispravna. Smatram da bi takav pristup uništio samu svrhu intuicije, jer njena svrha je ipak da mi uštedi dragoceno vreme, makar samo da ga spiskam na nešto više obećavajuće.
A ako je tvoja poenta da mi kažeš da sam tim pristupom na gubitku, pa, ja to prihvatam, jer to svakako stoji kao očigledno. Ali opet, sam gubitak je ionako neminovan jer mi ga diktiraju gore pomenuti razlozi, i nije sad da ga meni ta moja intuicija iole uvećava, nego ga samo malo drugačije raspoređuje. U principu, umesto Herzoga gledaću filmove nekog drugog reditelja ili rediteljke, jelte, zbog čijeg bi propuštanja moj optimalni gubitak možda bio daleko veći. :lol:
Quote from: PTY on 21-04-2015, 16:17:14
A ako je tvoja poenta da mi kažeš da sam tim pristupom na gubitku, pa, ja to prihvatam, jer to svakako stoji kao očigledno.
da, to je svakako jedna od mojih poanti: naime, da iz potpuno iracionalnih razloga - koji možda piju vodu TEBI, ali ne i nekome razumno-mislećem - izbegavaš filmove jednog od najvećih živih reditelja, a rezon za to je nekakav kiks oko pacova za koji 'informacija' koju si pružila uopšte ne indicira hercoga kao krivca.
ali, naravno, žena + iracionalno 'rasuđivanje', pa to nikad nije bilo, a kamoli u ovom slučaju, te stoga, nema veze, i oprosti.
pošto moraš biti rocket scientist da bi predvidio šta će biti sa transportom hiljada pacova od Mađarske do Holandije, if only he knew!
Ghoul
Prenebregavas cinjenicu da ljudi imaju pravo na svoj stav i principe koliko god se oni tebi cinili iracionalni.
I to treba postovati, nema potrebe da pribegavas omalovazavanju tudjeg misljenja samo zato sto je - bas kao i tvoje - subjektivno. No, to je PTY vec objasnila u prvom komentaru - zalud.
Quote from: Dybuk on 21-04-2015, 17:00:45
Prenebregavas cinjenicu da ljudi imaju pravo na svoj stav i principe koliko god se oni tebi cinili iracionalni.
a ti prenebregavas činjenicu da si JUČE došla ovde i nemaš pojma ni ko je ko ni šta je šta, pa ti zato izmiču finese i slojevi koje libeat (pty) i ja negujemo u međusobnom ophođenju VEĆ VIŠE OD JEDNE DECENIJE.
zato nemoj više da ispadaš glupa u društvu sa svojim napadnim popovanjima i pokušajima da mi držiš pridike: na tvoje 'mišljenje' ti niko, pa ni zli ghoul, ne oduzima pravo - paradiraj njime slobodno i bez brige - ali ne ubacuj se u diskusije drugih ljudi sa tim dramosernim popujućim kometarčićima, jer si u poziciji novopridošlice u kafani koja dođe za nečiji sto, uhvati delić tuđeg razgovora i odma skače: AU, ŠTA TI JE REKO, KAKO SAMO MOŽE, SRAMOTA, GNUSOBA, UŽAS! 8)
:shock:
Verovao ili ne, sposobna sam da izvedem zakljucak na osnovu onoga sto vidim i procitam. To pravo nije ekskluzivno niti rezervisano za dugogodisnje clanove 'kluba'.
Nema potrebe da gubis glavu zbog sasvim uopstenog komentara koji je, uzgred, na mestu u kontekstu ove rasprave koja se vrti u krug.
Quote from: Dybuk on 21-04-2015, 17:12:24
Nema potrebe da gubis glavu
a ni vreme!
pošto sam doručkovao, odoh u nove radne pobede!
a ti zaključuj iz toga šta god ti ćune.
Da se vratim na temu, evo jos nekih zena u filmu i oko njega
Diablo Cody http://www.imdb.com/name/nm1959505/ (http://www.imdb.com/name/nm1959505/) - pisac/scenarista
Napravila dva sjajna filma u saradnji sa Jasonom Reitmanom (licno misljenje, ali u najmanju ruku vredni paznje), komedije
Juno (2007)
Young Adult (2011)
I nesto slabiji, horor koji je rezirala Karyn Kusama http://www.imdb.com/name/nm0476201/?ref_=tt_ov_dr (http://www.imdb.com/name/nm0476201/?ref_=tt_ov_dr)
Jennifer's Body (2009) svakako zabavan, iako, objektivno ne preterano kvalitetan film.
Inace, Karyn ima novi film, horor pod nazivom Invitation, na koji sam bacila oko pre koji mesec http://www.imdb.com/title/tt2400463/?ref_=nm_flmg_dr_4
a uradila je Girl Fight (2000) sa Michelle Rodriguez, ako nekog tema zenskog boksa (ili Misel) interesuje. Mogla bih da cekiram i to.
Jamie Babbit http://www.imdb.com/name/nm0044803/?ref_=tt_ov_dr (http://www.imdb.com/name/nm0044803/?ref_=tt_ov_dr)
I njenu simpaticnu satiricnu LGBT komediju prigodno nazvanu:
But I'm a Cheerleader (1999) http://www.imdb.com/title/tt0179116/ (http://www.imdb.com/title/tt0179116/)
Verner Hercog Koštunica nije bio obaviješten!
Quote from: Ghoul on 21-04-2015, 16:47:13
Quote from: PTY on 21-04-2015, 16:17:14
A ako je tvoja poenta da mi kažeš da sam tim pristupom na gubitku, pa, ja to prihvatam, jer to svakako stoji kao očigledno.
da, to je svakako jedna od mojih poanti: naime, da iz potpuno iracionalnih razloga - koji možda piju vodu TEBI, ali ne i nekome razumno-mislećem - izbegavaš filmove jednog od najvećih živih reditelja, a rezon za to je nekakav kiks oko pacova za koji 'informacija' koju si pružila uopšte ne indicira hercoga kao krivca.
ali, naravno, žena + iracionalno 'rasuđivanje', pa to nikad nije bilo, a kamoli u ovom slučaju, te stoga, nema veze, i oprosti.
Koješta! Nema ničeg genijalnog u umetnosti koja te kondicionira da empatiju razvijaš samo ka stilizovanoj brutalnosti, istovremeno trivijalizujuću stvarnu.
A povrh toga, izjava "žena + iracionalno 'rasuđivanje', pa to nikad nije bilo, a kamoli u ovom slučaju" ukazuje da je autor kanda malko zalutao u sopstvenoj sintaksi. xfrog
@Dybuk: nemoj molim te da te ovakva prepucavanja istraumiraju, ovde je to uobičajena stvar, a zapravo su i veoma korisna, jer ako ništa drugo, daće ti šansu da neke ljude zavoliš i zbog njihovih mana, kad već nemaju vrlina... :wink:
Predmet je toliko iracionalan da je i izlaganje iracionalno... :)
Naravno, ali ostati racionalan u iracionalnoj temi, pa nije li to podvig?
U najmanju ruku ravan podvigu pisanja kvalitetne proze u trivijalnoj književnosti. Mwhahahaha!
pitam se jel Hercog Koštunica mislio na pacove i nakon snimanja, kako su, šta rade, jel imaju da jedu i piju, da li su ispunjeni svi standardi, fali li im dlaka s glave... Je li Hercog racionalno rasuđivao ili je baš toliki retard da nije znao šta sve može da se desi sa deset iljada pacova na kamari
mislim, ovo je ontopik, 'nate ono, reditelji ili rediteljke, da li je proslavljeni muški reditelj u stvari mentalno zaostao, te je neshvatanje posljedica transporta 10 iljada pacova pokazatelj izvjesne autistične retardacije, koja je potrebna za snimanje visoko cijenjenih filmova
možda je u tome stvar, da nađemo rediteljku sličnih mentalnih kapaciteta
Mislim da niste pomenuli Ajdu Lupino i njeno remek delo The Hitch-Hiker (1953).
Inače, to je skroz "muški" film, za razliku od jedinog igranog filma L. Rifenštal, The Blue Light, koji je klasična melodrama smeštena u surove alpske uslove.
Quote from: Dybuk on 21-04-2015, 18:59:43
Diablo Cody
Ah... Hteo sam da je pomenem, ali onda sam odustao, pošto je ipak tema o režiserima.
Drugo, Diablo Cody je pipava tema. Ne zato što neki misle da je Juno pretenciozan film, već zbog njene prošlosti. Znam ljude (ostavićemo ih ovde bespolnima ;)) koji odmah skaču na to i potežu oružje. Naravno, ja znam bolje od njih. Čak mi je takva biografija i zanimljiva. A njene filmove mogu da gledam nevezano za to.
(Za one koji se pitaju o čemu ja ovde pričam, evo objašnjenja: bila je striptizeta i ponosna na to.)
@Ridiculus, videh da na njenoj Imdb stranici stoji 'director' 'producer' i 'writer', nisam mogla a da je ne pomenem (bending the rules:))
Ja o njenom zivotu pre filmskog angazmana ne znam mnogo, pa i ako je bila striptizeta, nemam ja s tim problem. Zena ima integritet i postena je prema sebi i drugima cim ne fabrikuje biografiju. Sto kazu, sve je za ljude. Te kritike ostavimo puritancima.
A Juno je super, nisam ukapirala zasto je 'pretenciozan', mada sam cula vec tu kvalifikaciju. Young Adult je takodje odlican, inteligentan film, bas sam ga reprizirala nedavno.
@Filaret, hvala, :) nisam gledala, ali sam cula za film, relativno skoro.
Quote from: Dybuk on 22-04-2015, 13:58:11
A Juno je super, nisam ukapirala zasto je 'pretenciozan', mada sam cula vec tu kvalifikaciju.
možda ti pomogne moj rivju:
http://ljudska_splacina.com/2009/10/juno.html (http://ljudska_splacina.com/2009/10/juno.html)
imate i ovde neke zanimljive rediteljke:
Feministička pornografija: Uživanje za sve
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=04&dd=22&nav_id=983557 (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=04&dd=22&nav_id=983557)
I dalje ne kapiram. :x
Inace, dobar rivju, nemam zamerki jedino bih komentarisala ovo...
Quotemoš se kladiti da njen sitjuešn uopšte nije uporediv s onom jadnom rumunkom iz 4 MESECA I JEBEM LI GA KOLKO NEDELJA I DANA.
Naravno da nije isto, apples and oranges, kao sto si i sam svestan iz kulturoloskih, sociijalnih i politickih razloga. Amerikanci, po mom misljenju nikad nisu (i nece?) doziveti tako sto, makar ova bela, privilegovana srednja i visa klasa. Ne garantujem za manjine iz geta ili vajt tresh. :( Niti su osetili Causeskua i njemu slicne. Oni, naprosto, nemaju to u kodu i istoriji, ne ovako kao (bivse) komunisticke zemlje. Odlican film, btw. :)
Ah, Ghoul, dao si mi dobar slagvort, hvala, ne moze se, u tom smislu, uporediti ni sa odlicnim gruzijskim filmom u koji je prste umesala zena:
In Bloom (Grzeli nateli dgeebi 2013) http://www.imdb.com/title/tt2741806/?ref_=nv_sr_1 (http://www.imdb.com/title/tt2741806/?ref_=nv_sr_1) 8-)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-2.cinemaparadiso.co.uk%2F1407111031513_l.jpg&hash=49156d84a820ac11565047e8d785fd69c69c2353)
Nana Ekvtimishvili http://www.imdb.com/name/nm2206574/?ref_=tt_ov_dr (http://www.imdb.com/name/nm2206574/?ref_=tt_ov_dr)Cheers mate 8-)
ovo mi je bio zanimljiv dokumentarac pre koju godinu...
http://www.imdb.com/title/tt2366450/?ref_=nm_flmg_dr_1 (http://www.imdb.com/title/tt2366450/?ref_=nm_flmg_dr_1)
vise nije? pa zasto...
Pogledala La Pelle, i maznula screenshot ribe. Par utisaka:
CONTENT ADVISORY ( xwink2)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1281.photobucket.com%2Falbums%2Fa509%2Fdearnosey%2FLa%2520Pelle%2F996155fd-7076-4d90-b031-ff28bc00a369_zpszu3slty1.jpg&hash=0fe497f011d7cd52679c31a6461eddb8256a94e0)
Nije ovo los film, ali meni ovaj italijanski festivity, ludilo, konstantna pomalo vulgarna telesnost i inace ne lezi bogznakolko. Iskreno, manje vise ko kod Bulatovica, samo kad citas, vise je ostavljeno masti, nema lose glume i praznog hoda. Svasta se ovde pokazalo, uzasi i prljavstina rata, nesto deluje autenticno, ponesto pak usiljeno. Atmosfera nikad nije pitka, da tece, da te obuzme, tek na momente deluje prirodno. Ima istinski neprijatnih, explicitnih, uznemiravajucih momenata, za mene je posebno uzasna bila ona slika majki koje prostituisu svoju musku decu Arapima (sta li su).
Dopada mi se ukupna kritika drustva, spec.efekti, patologija kako oslobodilaca (tenk=Amerikanci i njihova politika 100%) tako i gubitnika.
Malo me je ta kritika podsetila na California Dreamin' (2007) s tim sto je potonji ipak uspeliji film.
Jevtropijevićka i ja smo se složili da je treća užasna scena, zapravo moguće najgora od tri, ona sa napuljskom devicom.
Decaci, devica pa tenk za mene. Mada, priznacu, scena sa zivotinjama (kucama) u onoj laboratoriji mi je scrce slomila iako je, rekla bih, fejk.
EDIT, zaboravih, veliki minus; ona sinhronizacija gde svi pricaju na italijanskom, pa sad Amer koji prica na italijanskom ne razume Italijana, pa Marcelo Mastrojani (najbolja muska uloga i gluma ovde) prevodi Ameru sta je Italijan rekao na italijanskom i vice versa lmfao.
Quote from: Father Jape on 24-04-2015, 14:17:26
Jevtropijevićka i ja smo se složili da je treća užasna scena, zapravo moguće najgora od tri, ona sa napuljskom devicom.
:mrgreen: Jeste, jeste.
Nego, Dybuk, ako kad naletiš, proveri Malapartea, pisca po čijoj je knjizi ovaj film snimljen, odličan je stilista. (Kaputt je meni još bolji od Kože, njega baš mogu od srca da preporučim. Obe knjige je dosta lako naći.)
Evo ovde ima na engleskom dotični odlomak, ali zbrljano je formatiranje
[size=78%]http://www.ralphmag.org/HX/skin-reading.html (http://www.ralphmag.org/HX/skin-reading.html)[/size]
mene je malaparte razočarao: počeo sam tu KOŽU svojevremeno, i toliko mi je muka bila od NAMETLJIVOG pisca koji na svakoj drugoj stranici kuka cvili i vuče me za rukav sa tim 'siroti moji napuljci, jadan moj napulj, jao kako smo patili, jadni napulj...' da mi se smučilo.
pa jebote, pusti me da sam mislim i osećam šta mislim da treba na osnovu texta, nemoj mi ti suflirati!
ova koza, mislim na film, ima sigurno jedan od najapsurdnijih krajeva koje videh u zivotu
naime, u finom raspolozenju svi hitaju prema rimu, ameri i italijan, docekju ih mestanu u predgradju rima, medju njima i jedan cova sa sincicem u rukama, koji iz nikome poznatog razloga poce da slavi dolazak saveznika, ali, zamislite, ispred tenka u pokretu. tu se on nekako saplete i tenk ga pregazi, posve ocekivano, i priznajem, ne greskom amerikanaca.
fino raspolozenje nestaje, s razlogom, i svako racionalan bi to predstavio kao trenutno, naknadno se vratio onoj trijumfalnosti sa pocetka scene kada su svi slozno oslobadjali zemlju. medjutim, ne, film se sa pokunjenim mastrojanijem tu zavrsava. aluzija da ih ameri nisu trebali oslobadjati, ili nisu trebali bas tako oslobadjati, i pored toga sto momenat ranije sve deluje tako idilicno
inace, scena sa gazenjem tenka se u trajanju od sekunde nalazi u nekom spotu ramba amadeusa iz sredine devedesetih. mozda neko zna kom
Quote from: Father Jape on 24-04-2015, 14:17:26
Jevtropijevićka i ja smo se složili da je treća užasna scena, zapravo moguće najgora od tri, ona sa napuljskom devicom.
jeste ta sa napuljskom devicom, ali zato sto je caleta umazao po licu onakvom rukom :)
Jos nekoliko predloga, 2 pogledala, na treci* cekam, medju boljim novim filmovima koje sam pogledala u zadnjih godinu dana:
Tore Tanzt (Nothing Bad Can Happen, Katrin Gebbe, 2013) drama/triler
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1iranfilm.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FNothing_Bad_Can_Happen-712491228-large.jpg&hash=98031f6fe292ab7053b849af7b1f5f23c1f63d10)
Honeymoon (Leigh Janiak, 2014) horor/sf
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fd%2Fdb%2FHoneymoon_film_poster.jpg&hash=607335467608bbc552a0b1bde76e91878cf700f5)
*Ich Seh, Ich Seh (Goodnight Mommy 2014, Veronika Franz/Severin Fiala) drama/horor
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8c/07/59/8c0759000de2c76834eaa4690e8d4087.jpg)
Preporucujem xcheers
Quote from: Dybuk on 10-06-2015, 15:32:09
*Ich Seh, Ich Seh (Goodnight Mommy 2014, Veronika Franz/Severin Fiala) drama/horor
ovaj će da igra u novom sadu, na sinema šitiju.
a do tada, moj rivju:
http://ljudska_splacina.com/2015/03/goodnight-mommy-ich-seh-ich-seh-2014.html (http://ljudska_splacina.com/2015/03/goodnight-mommy-ich-seh-ich-seh-2014.html)
Hvala ti, zbilja ne mogu da docekam ovaj film!
A bacicu pogled i na Dog Days, dok Ich Seh ne pristigne. Zvuci obecavajuce, dopadaju mi se filmske reference u rivjuu i kritika sama. Ja volim takve filmove.
Svašta, danas sam pročitao ovu temu kao "Radodaljke, statisticka greska ili punopravno mesto u filmskoj istoriji".
Quote from: TorrenteSvašta, danas sam pročitao ovu temu kao "Radodaljke*, statisticka greska ili punopravno mesto u filmskoj istoriji".
Stvarno svasta.
*radodajke
Quote from: Dybuk on 11-06-2015, 13:26:23
Stvarno svasta.
*radodajke
Da, pomislio sam da si pogriješila i napisala radodaljke, umjesto radodajke.
tako bi i pravi Torente pročito! 8-)
...el brazo tonto de la ley :lol:
evo vam 100 'GREAT' filmova koje su radile žene, pa uporedite s muškima, ako smete:
http://www.littlewhitelies.co.uk/features/articles/100-great-movies-by-female-directors-part-1-31014 (http://www.littlewhitelies.co.uk/features/articles/100-great-movies-by-female-directors-part-1-31014)
Одмах видиш колко су "греат" кад се на листи налази она потпуно небитна трећеразредна комедијица Валлез Гирл.
А нема Клавира?!?!?! Вотахел?
Quote from: Glauf Konjufča on 01-08-2015, 14:24:17
А нема Клавира?!?!?! Вотахел?
to je zato što su na listi samo GREAT filmovi!
tu je Wayne's World! :D
Ravenous odlican ali pomalo zapostavljen horor.
popravio sam:
Quote from: C Q on 01-08-2015, 16:36:39
Ravenous zapostavljen ali pomalo odlican horor.
:?: :?:
U redu, jedna pristojna trica i petica za Carlyle
Quote from: C Q on 01-08-2015, 18:31:08
:?: :?:
U redu, jedna pristojna trica i petica za Carlyle
i 4+ za mjuziku.
Nedovoljno horora. A Ravenous sam davno gledala, pamtim ga kao solidan i vrlo interesantan film sa odlicnom ekipom glumaca.
Za 80% naslova nisam nikad ni čuo, a odgledao sam svega nekoliko. Preporuka za odlični Faithless sa Liv Ullman sa druge strane kamere, a po Bergmanovom scenariju.
Naletim na ovaj intervju koji je Rodzer Korman vodio sa rediteljkom, obicno nisam zainteresovana za ovakve razgovore, ali danas sam u 'zoni'. Govori o svom poreklu, zasto nije razmisljala da snima Devojku...u Iranu, kako zamislja prijem svog filma u postojbini svojih roditelja, svom radu, interesovanjima i novom filmu The Bad Batch (http://www.imdb.com/title/tt4334266/?ref_=nv_sr_1), koji ce biti 'na engleskom, u boji i o kanibalima' dakle neki postapokalipticni scenario...Ana zakljucuje: 'so, a love story'. :)
Uzivajte, mozete i da multitaskujete dok slusate ovaj interesantan intervju. Kao ja :lol:
http://youtu.be/egwLenvNG0E (http://youtu.be/egwLenvNG0E)
ne bih da se narocito upustam u temu
prosto, naziv me je prizvao
licno, besmisleno mi je to deljenje na umetnicke stvaraoce na osnovu pola
narocito sto je sad popularno favorizovanje zenskog ovoga ili onoga (zenski film, zenska umetnost - stagod to bilo.. itd) kao i trans ovo ili ono, ili gej ovo ili ono.
umetnost i nauka nisu sport, u kom je (vecinom) presudna fizickakonstitucija, te samim tim imamo podelu na polove
i smatram da je sramotno favorizovati neke autore jer su (ili nisu) odredjenog pola ili seksualne preferencije
kvalitetno umetnicko delo nema pola, vec je univerzalno
i uopste ne razumem cemu potreba da se posebno razmatraju dela rediteljki u odnosu na dela reditelja
film je dobar ili nije
sta je sledece "filmovi vegetarijanaca, da li su zaista bolji od filmova koje prave normalni ljudi"?
rant rant
Spomenuo sam palačinkofile u tom kontekstu, još na prvoj strani, ali okej, mogu i vegetarijanci.
Quote from: mac on 09-04-2015, 20:04:29Možda žene nisu ništa lošije od recimo ljubitelja palačinki. Možda režiseri palčinkofili svi odreda prave stvarno loše filmove, ali to ne možemo znati, jer ne znamo ko tu voli palačinke.
Evo šta bi članice AWFJ (https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Women_Film_Journalists) želele da stoji na AFI listi 100 najbolji filmova (https://en.wikipedia.org/wiki/AFI's_100_Years...100_Movies):
http://awfj.org/blog/2007/06/25/awfjs-top-100-films-list/ (http://awfj.org/blog/2007/06/25/awfjs-top-100-films-list/)
Oooh, hvala mac! Svaka lista koja ukljucuje Alien ima moju naklonost :|
Interesantno ih je uporediti, na zvanicnoj listi ima dosta ratnih (Vijetnam), na listi filmskih novinarki koliko vidim nijedan. :) Makar se slazu oko Hickoka. I dame su ubacile nekoliko odlicnih horora 8-) I Bergmana!
Bret Easton Ellis is doing a week-long series at Movieline discussing his novels' screen adaptations. Up today: American Psycho, which was directed by Mary Harron. Asked by Kyle Buchanan about re-evaluating his stance on women directors after seeing Andrea Arnold's Fish Tank, Ellis said he'd also liked The Runaways.
But for the most part I'm not totally convinced, [except for] Andrea Arnold, Kathryn Bigelow, Sofia Coppola...
Not Mary Harron?
Mary Harron to a degree. There's something about the medium of film itself that I think requires the male gaze.
What would that be?
We're watching, and we're aroused by looking, whereas I don't think women respond that way to films, just because of how they're built.
You don't think they have an overt level of arousal?
[They have one] that's not so stimulated by the visual. I think, to a degree, all the women I named aren't particularly visual directors. You could argue that Lost in Translation is beautiful, but is that [cinematographer Lance Acord]? I don't know. Regardless of the business aspect of things, is there a reason that there isn't a female Hitchcock or a female Scorsese or a female Spielberg? I don't know. I think it's a medium that really is built for the male gaze and for a male sensibility. I mean, the best art is made under not an indifference to, but a neutrality [toward] the kind of emotionalism that I think can be a trap for women directors. But I have to get over it, you're right, because so far this year, two of my favorite movies were made by women, Fish Tank and The Runaways. I've got to start rethinking that, although I have to say that a lot of the big studio movies I saw last year that were directed by women were far worse than the sh***y big-budget studio movies that were directed by men.
Which are we talking about?
I mean, do I want to say this on the record? Did you see The Proposal? Anyway, whatever.
http://jezebel.com/5541738/bret-easton-ellis-women-cant-direct (http://jezebel.com/5541738/bret-easton-ellis-women-cant-direct)
Quote[They have one] that's not so stimulated by the visual. I think, to a degree, all the women I named aren't particularly visual directors. You could argue that Lost in Translation is beautiful, but is that [cinematographer Lance Acord]? I don't know. Regardless of the business aspect of things, is there a reason that there isn't a female Hitchcock or a female Scorsese or a female Spielberg? I don't know. I think it's a medium that really is built for the male gaze and for a male sensibility.
Zene nisu vizuelisti????!!!
Medij stvoren za muskarce i njihov senzibilitet?
Seems legit :roll:
New York Times ima izuzetno obiman članak o Kelly Reichardt, a povod je njen novi film, Certain Women.
The Quiet Menace of Kelly Reichardt's Feminist Westerns (http://mobile.nytimes.com/2016/10/16/magazine/the-quiet-menace-of-kelly-reichardts-feminist-westerns.html)
http://io9.gizmodo.com/the-io9-guide-to-essential-horror-films-directed-by-wom-1787684070
Hvala za listu, svakako je interesantna. prvo, kao neko vrlo neupucen u pogledu slashera, nisam znala da je toliko zena kao izraz izabralo bas ovaj podzanr. :)
pitanje je koliko su neki od njih "esencijalni" filmovi, no kako nisam gledala ne bih da budem prekriticna. neki naslovi se stalno ponavljaju, pa mi je stoga drago sto su izabrani "lesser" filmovi 80tih, npr. ja bih dodala Kusamin novi The Invitation o kome je vec bilo dosta reci na forumu i Evolution Lusil Hadzihalilovic, sto se tice ove filmske 2015/16 godine.
sa liste me je zainteresovao japanski film Organ.
hvala i ridiculusu za clanak. :)
Organ je jedan od najmučnijih filmova koje sam (verovatno ikad) gledao. Davno je to bilo, pre više od 15 godina, pa nisam siguran kako bih sada reagovao. Ali nije nešto što bih ikome preporučio olako.
Aha, tako. korisna informacija, evo gledam trejler i zaista....uh. gore galore. hvala na upozorenju!
pa, bar pobija teoriju da zene prave meke i sentimentalne filmove, ili filmove bez ostrice (or some such thing) ako se tako nesto moglo i pomisliti posle uradaka francuskih rediteljki, na primer (Trouble every Day, Baise Moi, Dans ma Peau)
Da, Claire Denis je i meni upravo pala na pamet. :)
Sofia Coppola Begins Production on The Beguiled Remake (http://www.comingsoon.net/movies/news/782499-sofia-coppola-beguiled-remake)
QuoteProduction is officially underway in Louisiana on writer and director Sofia Coppola's The Beguiled remake, which reteams the filmmaker with Focus Features. The script for the new film is adapted by Coppola from Thomas Cullinan's original novel of the same name. The Beguiled remake cast includes Golden Globe winner Colin Farrell (In Bruges, The Lobster), Academy Award winner Nicole Kidman (The Hours, Stoker), Emmy nominee Kirsten Dunst (Melancholia, Spider-Man) and Elle Fanning (The Neon Demon, Super 8). The Beguiled remake marks the fourth collaboration between Coppola and Dunst and the second between Coppola and Fanning.
The Beguiled unfolds in a girls' school in the state of Virginia in 1864. As the Civil War rages, The Miss Martha Farnsworth Seminary for Young Ladies has been sheltered from the outside world— until the day a wounded Union soldier is discovered nearby and taken in.
Additional cast for The Beguiled remake include Oona Laurence (Pete's Dragon, Bad Moms), Emma Howard (Transparent), Angourie Rice (The Nice Guys) and Addison Riecke (The Thundermans).
Anne Ross is serving as production designer on The Beguiled, marking her own fifth collaboration with Coppola. The film's costume designer is Stacey Battat, (her fourth collaboration). The director of photography on The Beguiled remake is Academy Award nominee Philippe Le Sourd (The Grandmaster), and the movie is being shot on 35mm film.
"It is personally and professionally a pleasure to be making a movie with Sofia Coppola again," says Focus chairman Peter Kujawski. "The twisted turns of the story, combined with Sofia's empathy for the characters being portrayed by these gifted actors, will keep audiences in suspense. Everyone at Focus is thrilled to be bringing The Beguiled to theaters next summer."
Focus holds worldwide rights to the film as part of the company's renewed global initiative. Focus will release The Beguiled remake domestically in select cities on June 23, 2017 in the U.S., with an expansion on June 30, 2017; and Universal Pictures International (UPI) will distribute the film globally, beginning in the summer of 2017.