A sad jedna kompleksna, komplikovana i zaguljena tema.
Treba pažljivo pročitati ceo zadatak, pa tek onda donositi zaključke i eventualno postavljati pitanja.
PROGNOZA SMRTI
Kao prvo, imamo mašinu koja prognozira na koji ćemo način umreti. Nema veze kako je imamo i ko ju je izmislio i odakle je došla - jednostavno je imamo i otud se priča ne mora baviti time. Ta mašina radi analizu uzorka krvi i izbacuje rezultat na parčetu papira. A dijagnoza je uvek kratka: recimo "umrećeš od srčanog udara" ili "zgaziće te auto" ili "ubiće te muž/žena" ili "udavićeš se" i sve u tom fazonu. Ne kaže ni vreme ni mesto, samo način smrti.
Znači, ta mašina je datost i ne treba se uopšte baviti njenim poreklom niti načinom rada; imamo je i gotovo.
Zadatak koji je pred vama jeste da prihvatajući postojanje mašine kao nedvosmislenu datost, sagradite priču oko sledećeg sinopsisa: junak priče ne želi da se testira na toj mašini, jer ne želi da sazna kako će da umre. Ali onda se splet okolnosti iznenada promeni i krene da ga prisiljava da se testira.
Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu, iako je svim svojim bićem protiv toga.
Naravno, to treba utkati u zanimljivu i zaokruženu priču.
Dužina priča do 6000 karaktera; meni na PP ili na mejl znaksagite@yahoo.com
Rok: 8. jun 2015. uveče do ponoći.
dobro, ovo je vrlo, vrlo ograničavajuće, ali možda je izazov tim veći...
Ti kao da si napisao priču, pa nas sad mučiš...
Znam da je nebitno, ali neizdrž... Svašta može da se sazna iz jedne kapi krvi... U stvari, ta krv nije uzorak, nego gorivo za mašinu...
Pogledajte kakve smo sve ograničavajuće teme imali na početku radionice... mada ne sumnjam da će biti onih koji će uspeti toliko da se udalje od zadatka da se tema neće moći prepoznati.
Pojedinci nikako da shvate da je smisao radionice da se rešavaju određeni, pa zašto ne i vrlo strogo definisani problemi.
Mac, tehnika je ovde irelevantna, akcenat je na ljudskoj strani priče...
Mda... Kiklopi su najnesretnija stvorenja sveta jer znaju tren i način sopstvene smrti...
Mnogo puta viđeno, ali ajd'... Smislićemo već nešto...
Kao pripremu za ovu temu treba pročitati R. Hajnlajnovu ,Buduću Istoriju, koliko se sećam priča se zasniva na sličnim osnovama.
Quote from: Stipan on 13-05-2015, 06:34:53
Mda... Kiklopi su najnesretnija stvorenja sveta jer znaju tren i način sopstvene smrti...
Mnogo puta viđeno, ali ajd'... Smislićemo već nešto...
Manje površnosti i lupetanja nikome ne bi škodilo. Ili zaista nisi u stanju da shvatiš zadatak?
Quote from: saturnica on 13-05-2015, 00:06:16
dobro, ovo je vrlo, vrlo ograničavajuće, ali možda je izazov tim veći...
djeluje zahtijevno, ali samo na prvo razmatranje. kad razmislim o potencijalnoj prakticnoj primjeni takvog stroja u raznim oblastima, pada mi na um bezbroj uvjerljivih ideja koje bih kombinirao u grotesku da znam pisati. ali o tome mozda kad se napisu price da slucajno ne sabotiram necija razmisljanja.
Zadatak uopšte nije skučen kada se sagleda ono elementarno, a to je da se osmisli drama u kojoj okolnosti nateraju čoveka da postupi suprotno svojim htenjima, uverenjima i principima. Mašina, krv, prognoza, sve je to seting i dekor koji se lako uklopi ako se osmisli zanimljiva priča. Tema me je odmah podsetila na onu u kojoj beše perpetuum mobile kao svojevrsna zamka koja odvlači pažnju sa glavnog zadatka teme.
Boban je mnogo olakšao stvar što je naglasio da je mašina podrazumevana, tako da ne verujem da će biti mnogo skretanja sa teme. Ipak, nikada se ne zna...
tako je, zosko... I odmah da ti kažem, za D. je zabranjeno da učestvuje, njene priče neće biti prihvaćene, a svako ko prekopira ijednu njenu rečenicu dobija ban na jedan dan da razmisli o svom postupku.
sto sam imao, rekao sam nakon zadnjeg prenosenja. cvrst kao stijena stabilitas loci, istrajan poput moebius stripa i vjerodostojan poput prisege na bibliju.
Quote from: Boban on 13-05-2015, 07:56:15
Manje površnosti i lupetanja nikome ne bi škodilo. Ili zaista nisi u stanju da shvatiš zadatak?
Pa razmišljam... Ima vremena...
Čak i ja posle podužeg mozganja uspem da raščlanim tvoje nerazumljive instrukcije...
Quote from: zosko on 13-05-2015, 08:38:30
sto sam imao, rekao sam nakon zadnjeg prenosenja. cvrst kao stijena stabilitas loci, istrajan poput moebius stripa i vjerodostojan poput prisege na bibliju.
:)
Quote from: Stipan on 13-05-2015, 08:42:03
Quote from: Boban on 13-05-2015, 07:56:15
Manje površnosti i lupetanja nikome ne bi škodilo. Ili zaista nisi u stanju da shvatiš zadatak?
Pa razmišljam... Ima vremena...
Čak i ja posle podužeg mozganja uspem da raščlanim tvoje nerazumljive instrukcije...
kako misliš nerazumne?
Šta se ti petljaš u Bobanova i moja prepucavanja?
Quote from: Stipan on 13-05-2015, 08:50:01
Šta se ti petljaš u Bobanova i moja prepucavanja?
volim muške razgovore...
pa da, ni za muškarce nije loše da, dok vode umne razgovore imaju kakvo žensko čeljade pri ruci, na uzglavlju i tako to...
To što se tiče geneze koncepta, samo da napomenem da ne samo da nije Hajnlajnov, nego je zapravo veoma, veoma savremen: pre samo par godina – to bukvalno par, da se prebroje na prste jedne ruke – izazvao je bukvalno ršum, i to na globalnom nivou. Ali to je apsolutna klopka, daviti se sa ikonografijom nekih prethodnih obrada, jer to vodi fiksiranju koncepta tuđim recidivima, baš kao i u prošlom krugu, pa na kraju budete prisiljeni da u tekstu od tog fiksiranja bežite preko besomučnog trpanja fantastike, sve u naporu personalizacije motiva.
Ako podrobnije pročitate Bobanovu postavku, videćete da je motiv oguljen do bukvalno stem cell nivoa, i kao takav apsolutno je podesan da ga odnesete ne samo u bilo koji žanr, nego i bilo koji pod-žanr, to od kiberpanka pa sve do hard core natprirodnog horora. Dovoljno je samo da pojmu "mašina" dodate značajke 'naprave', 'artefakta' ili čak 'staklene kugle', pa da ceo koncept dobije sopstvenu ikonografiju.
Ali u redu je ako vas je već tako volja, ali ipak, nemojte to ovde da postujete, jer stvarno nije kolegijalno da namećete konceptualizaciju ostalima. Motiv je zaista, ali zaista ekstremno versatilan, i svaki recidiv prethodnih tuđih obrada ga samo bespotrebno trivijalizuje.
Quote from: Boban on 13-05-2015, 09:00:17
pa da, ni za muškarce nije loše da, dok vode umne razgovore imaju kakvo žensko čeljade pri ruci, na uzglavlju i tako to...
tako je. i usta joj začepiti poljupcem, recimo...
Vidi, vidi... Umeju ponekad čak i žene da shvate kako funkcionišu stvari.
Uzgred, mašina prognozira, dakle, nije egzaktna. Kandidat možda ispusti dušu od prognoziranog, ali i ne mora.
Quote from: mac on 13-05-2015, 00:29:49
Znam da je nebitno, ali neizdrž... Svašta može da se sazna iz jedne kapi krvi... U stvari, ta krv nije uzorak, nego gorivo za mašinu...
Haha, da znaš da je i meni palo nešto slično na pamet :D
samo razmišljam... što će mašini koja predviđa ljudsku smrt u, recimo srušenom avionu, kapljica krvi? da li važi ako se glavni lik u aparat popiški ili pljune? rezultat će biti isti, ne? mislim, shvaćam mašinska nagađanja/pogađanja bolesti i sve vrste kancera iz krvne kapljice, ali predviđanje budućih događaja? pa to je kao da je čovjek došao na tarot seansu kod moje babe Uršule iz predhodne priče...
molim ozbiljne komentatore za pomoć i sugestiju... :shock:
Quote from: Scordisk on 14-05-2015, 13:15:26
Quote from: mac on 13-05-2015, 00:29:49
Znam da je nebitno, ali neizdrž... Svašta može da se sazna iz jedne kapi krvi... U stvari, ta krv nije uzorak, nego gorivo za mašinu...
Haha, da znaš da je i meni palo nešto slično na pamet :D
srčani, pomozi mi u dilemi....
Prvo, nije bitno da li se koristi krv, ili samo staneš na vagu, ili se predstaviš mašini kao onoj kapi u Hariju Poteru. Zato je moj komentar u suštini nebitan. Ono što se zna je da je tačno ono što mašina kaže o našoj smrti. Boban je naveo krv samo da bi potencirao nebitnost.
Drugo, šta god da se koristi (krv, druge izlučevine, ništa od navedenog), uopšte nije potrebno posebno objašnjavati taj mehanizam u priči, osim ako je sam mehanizam bitan za samu priču. Ako je bitan onda mora da se opiše taman toliko koliko je potrebno za radnju. Ako je nebitan onda ne treba da se opisuje.
ok, hvala mac... :)
Ma nije problem. Ako može baba da ti pročita sudbinu iz dlana, kafe ili tarot karti, onda može i makina. Nazovimo je BabaVanga verzija2.1 i nema problema. A krv je neophodna samo da bi se nit ljudske sudbine ispratila kroz prostorno-vremensko kontinuum. Ne može da se pljune jer bi onda čestice hrane dospele u makinu i ona bi predvidela sudbinu i pogačice koju si pojela za doručak i praseta za ručak a pišanje je nemoguće jer bi makina oksidirala. Mora krv:D
mac kaže da ne mora krv. tako da, postaje zanimljivije ako imamo više mogućnosti koju ćemo izlučevinu koristiti u tu svrhu. :)
Kako hoćeš. Kada ti mašina predvidi da su te VEĆ pojeli za Božić, ti vidi šta češ:D
Najbitniji deo price je svakako opis pustanja masine u pogon, i cime se pusta. To niposto ne izostaviti, prica ce u svom konceptu da mandrkne ako se to ne opise!
Quote from: Scordisk on 14-05-2015, 13:42:41
Kako hoćeš. Kada ti mašina predvidi da su te VEĆ pojeli za Božić, ti vidi šta češ:D
samo bez panike... :)
Barem 4000 karaktera na opis mašine i kako funkcioniše! Inače za tu priču ne glasamo i zovemo Hrundija da objasni zašto je to neizvodljivo.
Quote from: Scordisk on 14-05-2015, 13:45:41
Barem 4000 karaktera na opis mašine i kako funkcioniše! Inače za tu priču ne glasamo i zovemo Hrundija da objasni zašto je to neizvodljivo.
tako je. a u one 2000karaktera ostatka ćemo da smandrljamo svu radnju i likove...
Nego šta:D Mora da se zna neki red.
Ser Klajv Sinkler se dosetio pa napravio te masine kao wc solje. Pokraj vodokotlica je termalni printer koji, kao kolacic srece, izbacuje crnu slutnju. Mala nuzda, manje info, tipa - udarice te autobus, a velika - udarice te autobus jer ga nisi video. Uz opis stavljanja masine u pogon a pre pustanja vode, takav uradak garantuje tri boda od mene i mojih prijatelja.
hahahahah.. xcheers
xcheers
Malo zajebancije nije na odmet... nego, ta mašina koja ne daje vreme smrti, nego prognozira uzrok, koja joj je svrha? Samo postojanje te mašine je zastrašujuće, motiv protagoniste da ne ide na "testiranje" je time solidno opravdan.
Čemu takva mašina?
Zamisli da školuješ za pilota, a pri tome pouzdano znaš da nećeš umreti u avionskoj nesreći. Kakvo olakšanje za potencijalnog poslodavca! A tek za putnike i za tebe samog! Opušteno ideš na posao.
Ili još bolje: vojnik si, a metak te ne bije.
Mašina ti dođe kao neka vrsta osiguranja. I daje novi pristup lečenju, pošto znamo od čega nećeš umreti.
U originalnom konceptu poenta je da mašina ima mračan smisao za humor.
THIS IS HOW YOU DIE: Tales of the Inscrutable, Infallible, Inescapable Machine of Death (https://www.youtube.com/watch?v=n0FRle0Rnvw)
THIS IS HOW YOU DIE. (https://www.youtube.com/watch?v=ccOG42NuwIw)
Originalna antologija u pdf-u (https://dl.dropboxusercontent.com/u/4648190/MachineofDeath_FINAL_SPREADS.pdf)
Sadržaj druge antologije (naslovi su zapravo tekst koji izbaci mašina) (http://machineofdeath.net/tihyd/images/tihyd-contents-1000.png)
Dobro, ja cu ovaj put malo koketirati s temom, jako mi se svida. A kad mi se nesto svida, sirim vidike...
Nije svejedno ni kako gledaš na umiranje. Evropejsko-slabićki ili možda japanski. Šta ako si kao samuraj svakog dana spreman za smrt i jedino do čega ti je stalo je upravo to kako ćeš umreti.
Moja cvrsta postavka bazira se jedino na tome da masina ne laze.
I da se ne kvari :)
Quote from: kimura on 14-05-2015, 23:09:03
I da se ne kvari :)
Oko toga sam malo zaplela radnju...:)
Quote from: kimura on 14-05-2015, 22:45:11
Čemu takva mašina?
Zamisli da školuješ za pilota, a pri tome pouzdano znaš da nećeš umreti u avionskoj nesreći. Kakvo olakšanje za potencijalnog poslodavca! A tek za putnike i za tebe samog! Opušteno ideš na posao.
Ili još bolje: vojnik si, a metak te ne bije.
Mašina ti dođe kao neka vrsta osiguranja. I daje novi pristup lečenju, pošto znamo od čega nećeš umreti.
Ta premisa pada u vodu i nije nikakva garancija za poslodavca. Lako je moguće da se kao pilot za vreme leta udavim pilećim batakom, ili me zvizne moždani pa ispustim šolju kafe na instrument tablu. "Nikad nećeš umreti" bi bio idealan odgovor za poslodavca.
Tu bi neka sigurnost bila da se svi putnici i članovi posade pre svakog leta testiraju, da neće izginuti u avio nesreći. Onda bi imali bezbedan let a i to nije garancija. Avion može da se prizemni usled havarije pa da niko ne izgine, ali može da ostane invalid, biljka itd... Moguće je i da mašina izbaci "izgorećeš" a drugom putniku "udavićeš se" (ako avion padne u more pa gorivo eksplodira) pa eto indicija za avio nesreću... moguće su sve varijante, neki putnici bi umrli usled srčanog udara izazvanim strahom prilikom pada, mislim, sto varijanti je u igri. Glavna i jedina mana tvog koncepta je neodređeno vreme smrti pilota.
Dobro, odoh sada naširoko, ali ni tu mašina ne bi imala svrhu...
Čuj, pa nema savršenog osiguranja. :)
Zašto mašina mora da ima neku društveno korisnu namenu? Premisa je da postoji svet u kome ljudi, ako su dovoljno radoznali, uvek mogu da saznaju način na koji će umreti. Ali, taj odgovor je uglavnom neprecizan, dvosmislen i kriptičan. Tako da je više hendikep nego prednost.
Mašina ima proročansku namenu, očito, pa je svakom na volju (protagonisti) kako će se postaviti prema tome, a pošto je zadatak već postavio protagonistu na startni položaj, ostaje nam samo da ga nekako ubedimo da istisne tu kap krvi.
Quote from: kimura on 14-05-2015, 23:40:19
Čuj, pa nema savršenog osiguranja. :)
Ima. Nemoj leteti a ako već moraš, nemoj Germanwingsom. Njihovim pilotima mašina veli "selbstmord" a našim "kafa na instrumentima"
Quote from: Dart Džek on 15-05-2015, 00:21:42
ostaje nam samo da ga nekako ubedimo da istisne tu kap krvi.
Čuj, hiljadu razloga možeš smisliti. Npr, već je smrtno bolestan pa ode da se testira iz zezanja i sazna da uopšte neće umreti na način na koji je mislio. Ili, posredno mu je svejedno, jer je izgubio nekog bliskog i dragog. Ili se testira iz solidarnosti, jer se neko njemu blizak i drag, ili čak svi iz okruženja, istestirao/li. Ili je na nekoj drugoj životoj prekretnici. Brak, dete, itd. Pa ga interesuje budućnost. Tj, da li je uopšte ima jer ne želi da uvuče ženu i dete u propast. A možda ga je verenica/žena nagovorila. Itd itd... u moru svih mogućih rešenja, siguran sam, uz malo sreće, pašće ti i neko zaista originalno i dobro... 8-)
Ne tregam ovde za rešenjima, najbolje još da neko sedne i da napiše priču umesto mene, nego da vidim kako ko shvata zadatak i ulogu mašine, interesuje me, a i da se održi tradicionalno trtljanje, naravno.
Inače, rešenja su ti prilično mlaka, ne bi tu bilo neke jake priče.
Namerno. Ne bih da stvarno jakim pričama pokvarim posao pa da ispadnu neoriginalne zbog mog trtljanja po forumu. Najbolje će biti da na forumu dam ideju koju je možda neko već napisao i poslao.
Quote from: Domino Flux on 14-05-2015, 22:47:15
U originalnom konceptu poenta je da mašina ima mračan smisao za humor.
THIS IS HOW YOU DIE: Tales of the Inscrutable, Infallible, Inescapable Machine of Death (https://www.youtube.com/watch?v=n0FRle0Rnvw)
THIS IS HOW YOU DIE. (https://www.youtube.com/watch?v=ccOG42NuwIw)
Originalna antologija u pdf-u (https://dl.dropboxusercontent.com/u/4648190/MachineofDeath_FINAL_SPREADS.pdf)
Sadržaj druge antologije (naslovi su zapravo tekst koji izbaci mašina) (http://machineofdeath.net/tihyd/images/tihyd-contents-1000.png)
Da, bravo, to je ispravno prepoznavanje teme! :lol: :lol:
Hah, ne mogu da verujem da vam je trebalo dva dana, ja sam bila ubeđena da će oni pronicljiviji to provaliti unutar svega par sati. Tim pre što Boban nije čak ni zakamuflirao postavku, ostavio je bukvalno istu kao i u originalu... a mi ne samo da smo na forumu silno pominjali fenomen još dok je bio aktuelan, nego je i sam fenomen toliko rasprostranjen da je naprosto nemoguće ne čuti za njega, to ako ste ikad bili na fejsu ili internetu uopšte: onaj mem zelenog dinosaura kojeg su svi lepili uokolo i koji je svima na uši izlazio? Pa, on potiče odavde. :twisted:
Nego, par zanimljivosti po pitanju fenomena: ovu knjigu se od samog početka moglo besplatno skinuti, ali je svejedno završila na amazonu i dugo, dugo tamo bila no1 bestseler. Dakle, situacija u kojoj ljudi svojevoljno plaćaju knjigu koju ionako mogu skinuti besplatno. hm??
A druga zanimljivost je da je baš negde u to vreme izašla i prva Torta, i bila na pragu da i sama bude donekle sličan internet fenomen, naravno, to u manjim okvirima, ali... nažalost, par greškica u koracima i prag je ostao samo prag. :(
i ajde ti sad budi originalan i drugačiji nakon što ste nas izbombardirali literaturom...
Uvek postoji način da se to ispriča drugačije...
eh, sad... pitanje je da li smatraš da si bila originalna pre postovanja ovih linkova?
Doduše, jesam vas upozorila da će vam svima biti malko teže ako saznate poreklo koncepta i njegove prethodne obrade, ali... sve je test, pa i to. xwink2
Postoje i razlike. Ovde smo ograničeni na 6000 znakova, a i to ograničenje je još gore kad se ima u vidu da moramo da ispričamo i postavku (mašina postoji, junak ne želi, ali je primoran). Da li je i jedan junak u originalnoj zbirci imao takvu situaciju?
Mac, nema problema. To ti je kao kad u kineskom restoranu, posle jela, otvoriš kolačić sudbine. Posle čitanja ove radionice više ćemo znati o piscima nego o temi. Uostalom, najveći broj ljudi umre u krevetu. Što rekao onaj lađar Viktoru Igou: "Kako se usuđujete da svako veče idete u krevet?"
Quote from: mac on 15-05-2015, 10:27:01
Postoje i razlike. Ovde smo ograničeni na 6000 znakova, a i to ograničenje je još gore kad se ima u vidu da moramo da ispričamo i postavku (mašina postoji, junak ne želi, ali je primoran). Da li je i jedan junak u originalnoj zbirci imao takvu situaciju?
Ne, to je originalni deo za ovaj zadatak.
Isto tako, taj deo zapravo omogućava fitovanje priče u 6kk, zato jer nudi smernice na koje onda priča ne treba da troši slovne znakove uopšte, baš kao ni na samu mašinu: jednom kad je deo zadatka najavljen u propozicijama, to se onda podrazumeva, pa to dalje u priči ne treba uopšte objašnjavati, nego se treba samo koncentrisati isključivo na splet okolnosti, dakle na samu postavku. Ili scenu, ako je tako lakše.
E sad, to što pitaš ima li priča u originalnoj zbirci koje su upravo tako tretirale temu, odgovor je - da, ima. Kao što rekoh, motiv je versatilan i bukvalno ti pamet stane kad vidiš šta sve ljudi nisu tamo isprovrteli... a najlepše od svega, to su sve redom početnici: zaista ne pamtim niti jedno jedino iole poznato ime da se tamo pojavilo, mada je nekoliko njih postalo poznato posle te knjige, naravno. Mislim da su urednici po tom pitanju imali unapred dogovorene smernice, pa su favorizovali skroz nepoznata imena, dakle početnike.
Quote from: PTY on 15-05-2015, 09:40:41
eh, sad... pitanje je da li smatraš da si bila originalna pre postovanja ovih linkova?
Doduše, jesam vas upozorila da će vam svima biti malko teže ako saznate poreklo koncepta i njegove prethodne obrade, ali... sve je test, pa i to. xwink2
ne znam. mislim da ne pomaže naročito kad se upre prstom i kaže, taj i taj vam je to obradio savršeno. dobro je, što sam ja priču napisala. prije ovih postova. nema veze ni sa čim ovdje sugeriranim. makar mislim da nema. a opet, imam dovoljno vremena sklepati još koju ako mi se napisana učini bezveznom... :)
Quote from: saturnica on 15-05-2015, 10:45:09
Quote from: PTY on 15-05-2015, 09:40:41
eh, sad... pitanje je da li smatraš da si bila originalna pre postovanja ovih linkova?
Doduše, jesam vas upozorila da će vam svima biti malko teže ako saznate poreklo koncepta i njegove prethodne obrade, ali... sve je test, pa i to. xwink2
ne znam. mislim da ne pomaže naročito kad se upre prstom i kaže, taj i taj vam je to obradio savršeno.
Vidi, ne znam na šta se tačno ovim referišeš, ali ako se referišeš na komentare samih priča – ne znam šta da ti kažem po tom pitanju.
Vidiš i sama: 15 priča u krugu, a autor svake od njih ima drugačija očekivanja po pitanju samog komentara, i kako ti da znaš šta kome reći?
Po pravilu ispadne da sam svakom autoru uputila ili pogrešan ili pogrešno sročen komatar, ali kako da ja to izbegnem? Čak i da prepoznam koji to autor stoji iza neke priče, opet ne znam kakav bi to komentar njega zapravo zadovoljio. Tako da je to problem koji je nemoguće izbeći, ili bar ja ne znam kako bi se to moglo izbeći.
Mali muzicki intermeco
http://youtu.be/OWFvrWWjDgA (http://youtu.be/OWFvrWWjDgA)
Opaaa, dobar intermeco. Evo i ja da predložim muzičku temu za ovu radionicu
https://www.youtube.com/watch?v=hEkNWJPEerU (https://www.youtube.com/watch?v=hEkNWJPEerU)
Ovaj Boban je čudo od sinhroniciteta! Dakle poslednje izdanje xkcd stripa ima veze s ovim što pričamo, samo što mašina odgovara u slikama (koje su Unicode ikone (http://unicode-table.com/en/blocks/miscellaneous-symbols-and-pictographs/)):
http://xkcd.com/1525/ (http://xkcd.com/1525/)
Malo muzike jedne slične kriptične mašine koja predviđa, nastale praktično istovremeno samo u drugom mediju.
Person Of Interest Soundtrack - The Machine Theme (Compilation) (https://www.youtube.com/watch?v=wBMfUzxp4n4)
Quote from: PTY on 15-05-2015, 09:16:38
i... nažalost, par greškica u koracima i prag je ostao samo prag. :(
Моžeš li bar okvirno da nabrojiš tih par greškica, pliz? Da je Torta teško đubre i jeres to smo shvatili odavno, to je sasvim ok. Međutim, učinilo mi se da pod "greškice" misliš na sam mehanizam, princip na koji je upotrebljen net isl...
Može odgovor i na pp, da ne trujemo temu...
Hidden, ortak, izbegavaj imputiranja, jer su, ako ništa drugo, a ono ekstremno kontraproduktivna. Ja, recimo, ne smatram da je išta od torti bilo "teško đubre" a još manje ikakva "jeres": smatram da je prva torta kao koncept bila veoma inventivna, a kao prozni uradak sasvim solidna pa čak i zanimljiva, što je svakako bio uspeh, po svim merilima. Naravno, o potonjima tortama to ne mislim, ali to ne znači da smatram kako su teško đubre, naprotiv.
E sad, drugi deo pretpostavke ti jeste donekle tačan - jesam se referisala na mehanizam, ali ne na mehanizam kojim koristite net, naprotiv, to i dalje smatram dobrim potezom: referisala sam se na mehanizam samog koncepta. Ali vidi, ako ti sa ove vremenske distance ne vidiš isto što i ja, onda ne vidim ni svrhu da ti u to ovde upirem prstom, jer to se onda sasvim svodi na tumačenja očiglednog, a kome pa to još treba? Ali čisto učtive konverzacije radi, znaj da sve, ali zaista sve što se svede na kružok neminovno vene sve dok ne usahne, i tu ti nema iznimke, nikad ni nigde, to je samo pitanje vremena. Sve živo mora da raste, da napreduje, da se menja i time usavršava, jer kloniranje možda i jeste udobno a mnogima donekle i praktično, ali u svojoj suštini nije nimalo zanimljivo, to van samog kružoka, naravno. Repetativnost ubija imaginaciju, to ti je datost, ali naravno, imaganacija jeste preduslov da se to uoči.
Jebiga, niti sam napisao da to smatraš, niti je krajnja namera bila da ti spočitavam nešto. Izvini ako je tako zvučalo, a fakat jeste...
Za odgovor hvala...
Hiddene, PTY je baš podržala Tortu, i davala nam, koliko se sećam, smernice kako da apgrejdujemo celu tu ujdurmu a i zdrave kritike. Ništa ja ne vidim sporno ili zlonamerno u njenom postu. Pogrešno si nanišanio, strelice treba da idu kibicerima koji kroz izlog gledaju kolače pa ih smatraju bljakom, a gadi im se da zagrizu, uprkos što su mufte na tacni. No, dokle god ima ko da krka, mikser će da radi na overdrajvu.
Samo opušteno, momci, nema frke nikakve, zaista... :)
Kao što već rekoh - cilj je da se pokrećemo. Svi zajedno. Ono što se ne pokreće, to eventualno atrofira a onda i zgnjili i strune. Ima tu još toliko toga zanimljivog da nam se svima zajedno zgodi, tako da... samo polako i opušteno, tamo negde odmah iza horizonta ima silna gomila svakoraznih čudesa o kojima ni sanjali nismo...
E, to vam je tek žešće pravilo, zato samo opušteno i bacimo se čoporativno na grickanje ove teme, jer ovaj konkretno son-of-a-bič jeste žešće izazovan ali u tome i jeste najveća draž, nije li tako? :wink:
Torta je bila sjajan projekat. Malo sam prenaglio u ono vreme, ponekad mi dođe žao zbog toga.
Quotejer ovaj konkretno son-of-a-bič jeste žešće izazovan ali u tome i jeste najveća draž, nije li tako?
Pa, i nije toliko son of bičast, bilo je i težih (za mene)
No, videćemo kada krenem sa pisanjem, ideja još krcka u tintari.
7799 Kk. A sada fejslifting.
Dakle, zatišje pred buru ili nedostatak volje da se nastavi habla o temi?
Jedno pitanje koje neće imati svrhu, kao što ni ta mašina nema svrhu. Dakle, da li može mašina da izbaci rezultat "od starosti" a da to ostane u okviru zadatka?
Sad, zašto moje pitanje nema svrhu; ako bi Bobanov odgovor bio "može", ne bih to upotrebio u svojoj priči, mada bi joj to dobro leglo, jer bi se time, zarad anonimnosti, otkrio tim detaljem.
Takođe, smatram da bi dobar apgrejd zadatku bio da kandidat bira između vremena ili uzroka smrti. Oboje ne može. Bila bi to lepa dilema...
Džek, da li si ti bacio pogled na ono što je postavio Linkin?
Interesantan, zapravo prevarantski odgovor mašine bi bio: umrećeš prirodnom smrću. To mi je više u duhu našeg jezika, ''prirodna smrt'' nije nasilna, izvesno je da te neće nabiti na kolac, ali do nje može doći u bilo koje doba. Može da znači i smrt od starosti, ali ne mora...
Ja sam, inače, zamislila nešto što možda neće ličiti ni na šta, verovatno ćete reći da je preveliko udaljavanje od teme. Ali, šta mogu? Tema mi je skroz neprivlačna, zapravo ne vidim nikakav emotivni interes za pitanje ''od čega ćeš umreti'', pogotovo ako je odgovor u zagonetkama.
Odlične ste mušterije za Bobanovu temu. Niko neće da da kap krvi i svi bi da umru prirodnom smrću. xfrog
Quote from: kimura on 29-05-2015, 22:52:40
Džek, da li si ti bacio pogled na ono što je postavio Linkin?
Interesantan, zapravo prevarantski odgovor mašine bi bio: umrećeš prirodnom smrću. To mi je više u duhu našeg jezika, ''prirodna smrt'' nije nasilna, izvesno je da te neće nabiti na kolac, ali do nje može doći u bilo koje doba. Može da znači i smrt od starosti, ali ne mora...
Ja sam, inače, zamislila nešto što možda neće ličiti ni na šta, verovatno ćete reći da je preveliko udaljavanje od teme. Ali, šta mogu? Tema mi je skroz neprivlačna, zapravo ne vidim nikakav emotivni interes za pitanje ''od čega ćeš umreti'', pogotovo ako je odgovor u zagonetkama.
Da, upravo tako - prevarantski. Ipak, prirodna i nasilna smrt nije isto. Smrt od starosti bih stavio pod "prirodna"
Mislim da sam dobro rešio zadatak, ali ne bih naglabao o tome zarad te famozne anonimnosti. Sada, kako sam ga izveo, ostaje da se vidi.
Pa, ja mislim da to i jeste cilj, Džek, da obilaziš oko zadanog motiva i otšacuješ ga iz svih mogućih uglova i perspektiva... tako imaš priliku da premeriš sva standardna tumačenja, da ne kažem stereotipe, i proveriš da li se koji od njih može rastaviti na sastavne delove i ponovo sastaviti kao malko manje standardna konstrukcija.
Na primer, šta mi to tačno podrazumevmo pod "prirodna smrt" ili "smrt od starosti"? i da li je to dvoje sinonimno? Recimo da neko umre u svojoj devedesetoj i standardna reakcija nam tu bude, da, eto, umro je od starosti, ali onda obdukcija pokaže da je konkretan uzrok smrti zapravo sasvim lako otklonjiv problem jednog jedinog konkretno organa - da li se to i dalje može lako opravdati kao "smrt od starosti"? Starost sama po sebi ipak nije smrtonosna bolest, recimo rađe da je to stanje generalne organske dotrajalosti, ali ako zamislimo stanje visokog tehnološkog nivoa u kom se pojedinačni organi lako zamenjuju novima, šta će onda biti sa našim standardnim shvatanjem "smrti od starosti"?
I standard "prirodne smrti" je isto tako lako dovesti u pitanje. Ako smatramo smrt prirodnim fenomenom zato što nam svima sleduje, onda je to u redu, jer to stoji kao datost: ali ako smrt promatramo kao kolaps sistema zbog konkretne malfunkcije konkretnog elementa u tom sistemu, onda tu nema ničeg prirodnog, to je onda naprosto anomalija, jer ako prihvatimo kao prirodno da sistem funkcioniše, da li nam tu onda ostaje dovoljno prostora da i njegov krah zbog lako otklonjive malfunkcije smatramo prirodnim?
Znači ono – pitanja, silna pitanja... :lol: a ako se zaglaviš sa dva različita a tebi jednako zanimljiva pristupa, onda super, odradi oba i pošalji oba, tek da vidiš koji je bolje prihvatljiv. Po meni, nema ovde ispravnog i neispravnog shvatanja teme, ovde postoje samo različiti pristupi i obrade. (A tu već pomalo štucam, jer ono što mi se dopada, to mi se nekako skroz otima, a ono što mi se ne otima, pa... to mi se ujedno i manje dopada. :( )
Hehheh... Ipak niko nije krenuo mojim putem... Dobro je.
Quote from: Boban on 12-05-2015, 23:59:53
PROGNOZA SMRTI
Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu
Malo ste mi se zaglavili u nevažno. :lol:
Upravo tu je moj problem, ne mogu da zamislim zašto bi to saznanje bilo tako strašno. Zapravo, mogu da zamislim, ali to jednostavno ne osećam. Ne deluje mi vredno pisanja priče.
Ali, ja sam tvrdoglava žena, pa ću nešto sigurno pokušati.
Zapravo, Kimura, koga se tiče šta ti osećaš ili ne osećaš? Tako oseća nosilac priče, bio on glavni lik ili posmatrač. Imali smo na radionici i temu gde pisac priče mora da uđe u lik suprotnog pola. Pa, šta? Pisac ne sme da natura sebe svojim likovima. Osmisli lik i pusti ga da ispriča svoju, a ne tvoju priču. Znači, imaš lik koji NEĆE da se testira, pa ga okolnosti nateraju da mora. Daj NJEGOVU priču i sve će biti u redu.
Quote from: scallop on 30-05-2015, 09:35:14
Quote from: Boban on 12-05-2015, 23:59:53
PROGNOZA SMRTI
Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu
Malo ste mi se zaglavili u nevažno. :lol:
Drago mi je da je neko to primetio.
Htedoh da primetim da zapravo ne postoji mesto u Bobanovoj temi gde se uopšte zahteva da se:
a) junak koji je odlučio da se ne testira ikada predomisli
b) taj junak povrgne testiranju
c) prognoza iz testiranja ostvari.
Naravno, kaže se priča treba biti zanimljiva i zaokružena. Što možda ipak podrazumeva neki od ta tri momenta. A možda i ne. Valjda zavisi od toga kako ko priđe temi.
Kimura, to zapravo i jeste osnova za okolnosti, jer nije tu u pitanju samo saznanje, nego tvoj stav prema njemu. Recimo, pre par godina, jedan poznati žanrovski urednik je imao čudan doživljaj - pozlilo mu na konvenciji, i ekipa iz hitne pomoći jednostavno nije prepoznala srčani udar, zato jer im je bilo teško prihvatljivo da neko u ranim četrdesetim (a uz to i dobro izgledajuć :) ) može da ima taj konkretno problem. Kasnije se ustanovilo da je bilo upravo to. On je kasnije na fejsu došao u fazu da se maltene šali o tim okolnostima, jedna zezancija je išla negde duž linije da bi srčani udar kod tako mladog čoveka trebalo klasifikovati kao samoubistvo, pošto je očigledno rezultat određene nemarnosti po pitanju ishrane i kondicije uopšte. Moguće je da je on sada postao neka vrst pasioniranog poklonika zdravog življenja, po onoj staroj poslovici da sve ono što te ne ubije, učini te... zdravijim, pametnijim i tako već to. Ko zna, možda upravo zbog toga on eventualno doživi ekstremno duboku starost.
Ako to prevedeš u zadatak, ako taj njegov incident zameniš dijagnozom mašine, dobiješ vrlo sličan prevrat: jednostavno, neka saznanja te neminovno menjaju. Kako god da ih ti prihvatiš i kako god da se ti prema njima ophodiš, fakt ostaje da ćeš upravo zbog tog saznanja eventualno vući neke životne poteze koje inače možda i ne bi.
Jasno, ne pišem ja o sebi, ali recimo da između mene i likova mora postojati nekakva veza.
Oni su iz mog dijapazona. Što je dijapazon veći, to je bolji pisac, naravno.
Sad, meni muški likovi nisu baš nikakav problem. Ne znam šta bi bila čisto muška drama, sumnjam tako nešto postoji.
Drama lika koji je zadat ne samo da mi nije bliska, nego mi dođe kao nešto besmisleno, tj. za mene tu nema drame.
Mada, možda uz malo odstupanje od zadatog napravim priču. :lol:
Da odstupiš od zadatka? Sad, kad su ti svi sve objasnili? Ni slučajno!
Quote from: scallop on 30-05-2015, 10:45:05
Imali smo na radionici i temu gde pisac priče mora da uđe u lik suprotnog pola.
E, onda je tek bilo nesporazuma i nećkanja!
Naravno. To je osnovni pokazatelj nesposobnosti pisca da se izdvoji iz sopstvene pozicije i prepusti svojim likovima priču. Pokazaću to na jednostavnom primeru iz života. U nekom razgovoru, neko je pokušao da mi objasni sledećim stavom:
Recimo, uđem u kafanu i kažem "prevario sam ženu." Svi će da kažu: "Bravo, majstore!", a ako ona uđe u kafanu i kaže: "Prevarila sam muža!", svi će da kažu: "Kurva!". Ponudio sam mu da istu scenu doživimo u crkvi. Nije imao odgovor.
Dakle, i ambijent u kome će se priča dogoditi ima značaja, a ne samo kako pisac doživljava priču. Zadata tema za radionicu ima izvrsnu podlogu za sjajnu egzibiciju, ali pisac mora da priču prepusti svojim likovima. Casting i seting su najbitniji, pisac je samo posmatrač.
Quote from: kimura on 30-05-2015, 10:28:45
Upravo tu je moj problem, ne mogu da zamislim zašto bi to saznanje bilo tako strašno. Zapravo, mogu da zamislim, ali to jednostavno ne osećam. Ne deluje mi vredno pisanja priče.
Ali, ja sam tvrdoglava žena, pa ću nešto sigurno pokušati.
ljudi su različiti. Ima osoba koje neće da odu na najobičniju kontrolu i vade krv u dom zdravlja da im nešto ne nađu.
Koliko puta si čula da su pregledi opasni jer ti uvek nešto nađu, a u narodu je verovanje da se bez saznanja živi ako ne duže, svakako bolje.
Zar je teško zamisliti da bi spoznaja moguće konkretne smrti za pojedince bila urušavajuća po psihu i stabilnost.
Ljudi su različiti. Ti kao pisac treba da umeš da izađeš iz svoje kože i baviše se načinom razmišljanja koji ti možda i nije blizak. Ovo je tema za to. U temi se i kaže da se ljudi podvrgavaju tom testu, ali eto, ima neko ko baš neće. Može da ima mnogo razloga, od toga da mu je bliska osoba posle testa poludela i umrla brzo do toga da tip pati od nekog oblika depresije i ne može da zamisli da zna bilo šta unapred, čak i neogređeno.
kimura, ti kao pisac moraš da umeš da budeš neko drugi; bez toga nema dobrog pisca; svi likovi će ti ličiti jedni na druge, kao kod Zorana Živkovića. Njemu i poštar i nepismena servirka i vrhunski naučnik reaguju na svaki podsticaj na identičan način, pogledaju levo, desno, gore, dole, a onda pravo u cilj. Uvek i svako na svakom mestu. To je čuveni sindrom kada pisac ceo život piše jednu knjigu variranu kroz mnogo tema.
Ovo je radionica, izazovi koje sada i od sada stavljamo pred vas su drugačijeg kova nego većina dosad. Polako prelazimo na drugi nivo pristupa pisanju, samo što ovde ima ljudi koji sve posmatraju jednodimenzionalno i odvlače pažnju na razne strane.
Quote from: Boban on 30-05-2015, 12:30:06
samo što ovde ima ljudi koji sve posmatraju jednodimenzionalno i odvlače pažnju na razne strane.
Uvek se uplašim da se nešto odnosi na mene. Uprkos tome što si pojasnio ono šta sam ja, ukratko, napisao.
pisali smo istovremeno... odnosi se naravno na stipana.
Pa ti si opsednut Stipanom....
Posumnjao sam da je Stipan kriv. Ali, zašto uvek on? On će dati kap krvi samo da mu kažu kako će da majka. Posle mu je lako.
Quote from: scallop on 30-05-2015, 12:24:55
Recimo, uđem u kafanu i kažem "prevario sam ženu." Svi će da kažu: "Bravo, majstore!", a ako ona uđe u kafanu i kaže: "Prevarila sam muža!", svi će da kažu: "Kurva!". Ponudio sam mu da istu scenu doživimo u crkvi. Nije imao odgovor.
A nije svejedno ni u kom je mestu kafana (crkva). O vremenu da i ne govorimo. xrofl
Quote from: Boban on 30-05-2015, 12:30:06
Ovo je radionica, izazovi koje sada i od sada stavljamo pred vas su drugačijeg kova nego većina dosad. Polako prelazimo na drugi nivo pristupa pisanju, samo što ovde ima ljudi koji sve posmatraju jednodimenzionalno i odvlače pažnju na razne strane.
Zato neću odustati.
Nećeš odustati zbog jednodimenzionalnih ljudi kojima je Boban opsednut?
Dragi Stipe!
Nemoj se ljutiti, ali ja u Bobanovom postu ne vidim neku opsesiju jednodimenzionalnim ljudima, dok ovaj tvoj poslednji (a i neki pre njega) jasno ukazuje na opsednutost Bobanom.
Bez opsednutosti nema jednodimenzionih ljudi. Ajde neka mi neko opiše jednodimenzionog ljuda. xfrog
Može jedna reč: Stipan? xfrog
Šalim se, naravno. Nema takvih na ovoj Radionici.
Pa sad... sopstvene mane se redovito prepoznaju najpre u drugima, a tek onda u... zapravo, to "onda u" uglavnom izostane u ovom kontekstu. xwink2
po tom pitanju, Stipan je u prozi daleko komunikativniji nego što vi (očigledno) birate da verujete. :lol: :lol:
tako da... batalite slobodno sve te vaše forumske voleje, oni vam se ionako neće uračunati u tiraž, gosn Kneževiću. :evil:
Stipan je trenutno gospodar igre. Šta je bilo juče i šta će biti sutra, ne zanima ga naročito.
Quote from: PTY on 30-05-2015, 09:00:55
Pa, ja mislim da to i jeste cilj, Džek, da obilaziš oko zadanog motiva i otšacuješ ga iz svih mogućih uglova i perspektiva... tako imaš priliku da premeriš sva standardna tumačenja, da ne kažem stereotipe, i proveriš da li se koji od njih može rastaviti na sastavne delove i ponovo sastaviti kao malko manje standardna konstrukcija.
Na primer, šta mi to tačno podrazumevmo pod "prirodna smrt" ili "smrt od starosti"? i da li je to dvoje sinonimno? Recimo da neko umre u svojoj devedesetoj i standardna reakcija nam tu bude, da, eto, umro je od starosti, ali onda obdukcija pokaže da je konkretan uzrok smrti zapravo sasvim lako otklonjiv problem jednog jedinog konkretno organa - da li se to i dalje može lako opravdati kao "smrt od starosti"? Starost sama po sebi ipak nije smrtonosna bolest, recimo rađe da je to stanje generalne organske dotrajalosti, ali ako zamislimo stanje visokog tehnološkog nivoa u kom se pojedinačni organi lako zamenjuju novima, šta će onda biti sa našim standardnim shvatanjem "smrti od starosti"?
I standard "prirodne smrti" je isto tako lako dovesti u pitanje. Ako smatramo smrt prirodnim fenomenom zato što nam svima sleduje, onda je to u redu, jer to stoji kao datost: ali ako smrt promatramo kao kolaps sistema zbog konkretne malfunkcije konkretnog elementa u tom sistemu, onda tu nema ničeg prirodnog, to je onda naprosto anomalija, jer ako prihvatimo kao prirodno da sistem funkcioniše, da li nam tu onda ostaje dovoljno prostora da i njegov krah zbog lako otklonjive malfunkcije smatramo prirodnim?
Znači ono – pitanja, silna pitanja... :lol: a ako se zaglaviš sa dva različita a tebi jednako zanimljiva pristupa, onda super, odradi oba i pošalji oba, tek da vidiš koji je bolje prihvatljiv. Po meni, nema ovde ispravnog i neispravnog shvatanja teme, ovde postoje samo različiti pristupi i obrade. (A tu već pomalo štucam, jer ono što mi se dopada, to mi se nekako skroz otima, a ono što mi se ne otima, pa... to mi se ujedno i manje dopada. :( )
Pojam "prirodna smrt" sam uzeo kao kontradikciju "nasilna smrt", mislim da mnoge zanima, u kontekstu upotrebe te mašine, da li će umreti od neke bolesti ili malfunkcije organizma, ili će im život okončati automobilska nesreća, ratna dejstva, brodolom i slično. Tu se lepo može pogurati motiv prelamanja protagoniste. Neko je spomenuo seting. Odlično zapažanje. Junakov princip je nepokolebljiv ako su okolnosti linearne, tj, nema promene u tom setingu. To je naravno jasno, nešto mora da inicira napuštanje principa i verujem da će se večinom zadatak tako odraditi. Ipak, može i drugačije. Ne mora protagonista da promeni svoj princip usled novih okolnosti koje se reflektuju na njega, može se sama mašina staviti u fokus promene oklonosti, pa da to bude okidač za protagonistu.
Već sam napisao svoj pokušaj, ostaje mi samo da ga peglam i lickam. Uzgred, zadatak me je oduševio, mnogo više razmišljam o njemu nego o prethodnim. Ima toliko mogućnosti i raznih pristupa, čak i ako izuzmem trivijalna rešenja, tipa "platiću ti da se testiraš, do guše si u dugovima" ali svoj sam već odabrao. Kontam, ovaj zadatak je Bobanov finest :)
Kimura, nadam se da sam ti malo pomogao, bolje ne umem.
I da, "smrt od starosti" ne znači ništa čoveku od 70+, ali itekako znači svakom vojniku i rezervisti koji je mobilisan u rat, ili mladom vozaču formule jedan, pilotu, vatrogascu itd...
Blah! Smrt od ''starosti'' ne znači ništa ako vozač formule u dvadesetim polomi kičmu i još mnoge godine provede u krevetu.
Smrt i to kako ćemo umreti ne mora da bude najstrašnije ili najgadnije iskustvo. Ali, da ne kvarim dalje...
Scallop jednom reče da neki pisci kad ne znaju kuda - idu u horor.
E, ja neću! Već sam se rešila za drugu stranu i večeras pišem priču.
QuoteBlah! Smrt od ''starosti'' ne znači ništa ako vozač formule u dvadesetim polomi kičmu i još mnoge godine provede u krevetu.
Tema je prognoza smrti a ne povređivanje i invalidnost.
Ne bih se složio Džek. Mislim da trebamo izbegavati takva razmišljanja da se nešto podrazumeva...Smrt od starosti nekome od 70+godina, itekako može značiti. Moje iskustvo iz vojske je čak takvo (barem u jedinicama gde sam ja bio)da su se ljudi od 50,55, 60 i više godina, upravo najviše plašili smrti , doduše nasilne, i ponajviše se čuvali, dok su se recimo dosta mlađi(uključujući i mene)mnogo neobazrivije i nehajnije odnosili prema svemu. Hoću reći da to mlađem je život važniji starijeg dolazak smrti ne pogađa, ne mora uvek, pa čak ni često biti tačno.
A u priči sve zavisi kako je dočarano. U odličnom horor romanu ,,Priča o duhovima'' Petera Štrauba, glavni junaci su sedamdesetogodišnji starci i po difoltu čitalac ne bi nešto previše trebalo da bude zabrinut za njihovu sudbinu ili dirnut njome, ali bogme ja itekako jesam, jer me je pisac svojom veštinom zainteresovao za njihovu sudbinu. I jako mi se svidelo da je izbegao standardni milje da glavni junaci horora uvek moraju biti mladi ljudi.
Očito imam problem da me ljudi pogrešno kontaju. Moja tvrdnja da starijim ljudima rezultat "smrt od starosti" ništa ne znači je sa aspekta zadatka, a ne neka univerzalna istina. Kada bi zaista postojala mašina, sumnjam da bi se starija populacija testirala (pod uslovom da mašina izbacuje "smrt od starosti) jer su oni već doživeli starost. (starost je relativan i individualno percepciran pojam)
Naravno, tim rezultatom dobijamo i zakamuflirani odgovor - kada ću umreti, a taj odgovor koji mašina ne daje je esencijalan.
Uzgred, znaš i sam da sam takođe bio tri, četiri godine u VRS, i viđao starije ljude kako se čuvaju i kako se paze. Onda sam ih smatrao kukavicama koji vole život više nego mi mladi, a sada ne mislim tako.
- Mladost -ludost - je odgovarajuća uzrečica u ovom slučaju. Ti ljudi su samo bili mudriji i oprezniji a njihovi motivi ratovanja nisu bili kao naši.
No, na stranu to, recimo da ta mašina zaista postoji. Duboko verujem da bi ljude više zanimalo (one ljude koji bi se odvažili na testiranje) kada će umreti, nego od čega će mandrknuti. No, to je već u domenu filozofiranja, mislim da bi se kvalitet života dosta srozao kada bi znali taj podatak.
Mnogi su već obradili tu temu, a Ursula najbolje, da neznanje vremena smrti ne samo da čini život lakšim, nego uopšte mogućim.
Ja ih ne smatram kukavicama uopšte, jednostavno su iskusniji i mudriji, kao što si rekao i po tom pitanju se slažem sa tobom.
No kažem vezano za temu, ako se kvalitetno obradi, svaka ideja može biti zanimljiva, pa i ona koja se na prvi pogled čini dosadna i neinspirativna.
Quote from: Boban on 30-05-2015, 22:20:59
Mnogi su već obradili tu temu, a Ursula najbolje, da neznanje vremena smrti ne samo da čini život lakšim, nego uopšte mogućim.
Avaj, ova tema ne govori o vremenu smrti. U zadatoj civilizaciji najpre bi propale industrije kreveta. Zadatak je pitijski i mogućnosti su neizmerne.
Pa naravno Anomandere. No, priče još nisu stigle a zadatak je baš insirativan (barem meni) za neobavezne pretrese i naglabanja.
Ima na netu tih budalaština, "death clock" fora. Evo šta mi je jedan od tih sajtova izbacio:
You will live to be 76 years, 6 months and 25 days old!
11315 Days, 13 Hours, 11 Minutes, 40 Seconds...
Čak su mi izbacili i nadgrobni spomenik...
http://www.death-clock.org (http://www.death-clock.org)
Sad možeš da budeš miran. I brojiš. Tika-taka.
Broji mašina, ne moram ja. Samo da me ne zakine kao što je zakinula Logana u Loganovom begu...
Quote from: Dart Džek on 30-05-2015, 22:15:03
Očito imam problem da me ljudi pogrešno kontaju. Moja tvrdnja da starijim ljudima rezultat "smrt od starosti" ništa ne znači je sa aspekta zadatka, a ne neka univerzalna istina. Kada bi zaista postojala mašina, sumnjam da bi se starija populacija testirala (pod uslovom da mašina izbacuje "smrt od starosti) jer su oni već doživeli starost. (starost je relativan i individualno percepciran pojam)
Jasno je da nisi pogledao one linkove koje sam kačio. Postoji tamo video klip sa kratkim segmentima inspirisanim pričama iz antologije na koju nam je PTY skrenula pažnju.
Reč je o prvom segmentu. Ukratko, devojka se testira na mašini smrti i dobije kao prognozu baš "smrt od starosti". Toliko se obraduje da ne gleda kuda ide i zgaze je kola. Za volanom je starac.
Prognoza može da zavara. Čak i tako obična kao "smrt od starosti". Jer, slično kao u seriji Person of Interest, gde ne znamo da li osobe koja mašina izbacuje žrtve i počinioci nekog zločina, tako ni vezano za mašinu smrti ne znamo na šta i na koga se zapravo odnosi to što piše na kartici. Možda na ubicu, recimo. Samo to je dovoljno da nikad zapravo ne znaš šta će da te klepi i odakle.
http://youtu.be/ccOG42NuwIw (http://youtu.be/ccOG42NuwIw)
Nikada ne otvaram linkove. Primer koji si naveo je najobicniji vic i trivijalno resenje zadatka i primer neozbiljnog pristupa temi. Cak sam uveren da ne bi fercerao na vecini jezika, u kojima nema te igre reci.
upravo je u pitanju poluigra reči moguća u engleskom, ali ne u srpskom.
Može se razmišljati u tom pravcu, ali onda treba pronaći odgovarajuće kombinacije u srpskom.
Da, ali se time otklanja teziste sa zadatka. Masina se moze zameniti i kinder jajetom, a slom principa, tj, promena u protagonisti tu ne postoji, menja se u 'kako zajebati glupog protagonistu pa da mu se svi kleberimo'
Quote from: Dart Džek on 31-05-2015, 16:25:13
Primer koji si naveo je najobicniji vic i trivijalno resenje zadatka i primer neozbiljnog pristupa temi.
Primer je samo primer. Trivijalan naravno, baš kakav primeri bi trebalo da budu. Model, a ne konkretno rešenje. Svako ne rešenje zadatka, jer promena u protagonisti rešava se kroz karakterizacije i elemente radnje. Konkretna prognoza mašine koju protagonista verovatno ni ne naslućuje dok se još slama oko testiranja ne može ni da ima veze sa tim. Neozbiljan pristup temi? Pa, ne mora se ići na kleberenje protagonisti, već recimo na šokantnost neočekivanog u odnosu na predvidljivost očekivanog.
Ne vidim kako bi neočekivani obrt za prognozu roknuo težište sa zadatka više nego očekivani rezultat. Promena u protagonisti se dešavala do testiranja, a ispunjavanje prognoze svakako posle.
Nisam se šokirao kada sam video taj primer nego sam se nasmejao. To nema veze sa zadatkom. Ne vidim da je protagonista nešto prelamao, ni da je imao princip.
Kao kada bih ja napisao da će moj bilmez umreti od otkazivanja bubrega, pa počne da pazi na ishranu a to se bubrezima ne svidi jer su naučili na krkanluke i odluče da mu daju otkaz i odu kod drugog, a protagonista naravno umire. Fali još Hloyge da se nagne nad njim pa da ceo cirkus bude urnebesan.
Dakle, da nije bilo tog nepostojećeg preloma kod protagoniste koji nigde nije naznačen, ne bi otišao pred mašinu i nastavio bi sa svojim životom. Bubrezi bi bili zadovoljnio i radili bi svoje a Hloygeu bi ostao samo tvoj primer da se nagne nad njim...
Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 08:41:34
ne bi otišao pred mašinu i nastavio bi sa svojim životom
Znači, to je jedina moguća varijanta rešenja zadataka? Hajde, da vidimo koliko si u pravu. Biće ozbiljnijih primera uskoro, rekao bih.
Loš citat. To je osnovna zadata premisa. Protagonista ne bi otišao na testiranje da ne mora.
Da, vidim sad. Pokušao sam da učitam neki smisao u nešto što je očito i dalje samo kerebečenje na račun primera. Koje ignoriše sve što sam već napisao post pre toga. Između ostalog, da primer svakako nije dat kao kompletno rešenje zadatka.
Samo se vi kerebečite... Radionica je dobila konkurenciju na Art Animi...
Još i tamo da se istakneš...
Ne pada mi na pamet.
Quote from: Linkin Uroborni on 01-06-2015, 15:12:03
Da, vidim sad. Pokušao sam da učitam neki smisao u nešto što je očito i dalje samo kerebečenje na račun primera. Koje ignoriše sve što sam već napisao post pre toga. Između ostalog, da primer svakako nije dat kao kompletno rešenje zadatka.
Ne vidim svrhu da pravdaš loše odabrani primer rešavanja zadatka. Ponovio si za mnom jednu istinu koju sam izneo u postu 115 pa na osnovu toga gradiš ceo cirkus. Da ponovim. U tvom primeru nema (kao što sam izneo u postu 115, pre tvog uletanja sa mojim prisvojenim argumentom) promene u ponašanju protagoniste. Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka. Zadatak je da se napiše događaj koji će tvrdoglavog protagonistu opasuljiti da ode na testiranje.
Pojasni mi to "kerebečenje", zvuči mi mađarski, doduše kada bi se rastavilo na slogove...
Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Ne vidim svrhu da pravdaš loše odabrani primer rešavanja zadatka.
Još kad bi mi naveo gde sam ja to napisao da je to nekakav primer rešavanja zadatka, bio bih ti zaista večno zahvalan.
Linkovi koje sam dao bili su dati u kontekstu dopunskog materijala. Pošto svet mašine smrti već postoji, mislio sam da će nekom ovde biti zanimljivo da vidi već postojeće realizacije
Nigde ja primer rešavanja zadatka nisam ni spomenuo. Ti si taj koji je pričao o prognozi "smrt od starosti" (a sad prosipaš tezu koliko je to daleko od zadatka), na koga sam se ja nadovezao u postu 112 i pokušao da ti ukažem da ipak tu ima malo više mogućnosti. Primer je dat vezano za prognozu smrti kao opcionog aspekta zadatka, a ne kao model za rešavanje zadatka u celini.
Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Pojasni mi to "kerebečenje", zvuči mi mađarski, doduše kada bi se rastavilo na slogove...
http://vukajlija.com/kerebeciti-se (http://vukajlija.com/kerebeciti-se)
Izneo si primer o devojci i starcem za volanom, a moj upit je bio da li bi bilo prihvatljivo u okviru zadatka da mašina izbaci prognozu "smrt od starosti" jer, kako sam naveo, lepo bi to leglo u moj pokušaj. Nisam dobio odgovor, ako izuzmem tvoj primer sa devojkom, pa sam odustao od te ideje. Teze zamenjuješ ti, jer nigde nisam naveo da je smrt od starosti daleko od zadatka, to mi ti imputiraš, nego sam naveo, citiram sebe :
Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka. Zadatak je da se napiše događaj koji će tvrdoglavog protagonistu opasuljiti da ode na testiranje.
Dakle, to tvoje ukazivanje na više opcija pristupa temi je pogrešno, jer je devojka već bila na testiranju, ni abera o tome šta je nateralo na to. To ne pomaže nikome, ali priznaću da je dobar vic, taj primer.
A nisi ovo malopre rekao?
Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka.
Dakle, odlazak pred mašinu, tj. prognoza je tebi daleko od zadatka. Pa ako je tako, čemu si onda razmatrao prognozu "smrti od starosti"? Ali dobro, vidim da si odustao.
Okej, onda i ja odustajem od svog komentara na ono što si ti odustao. Taj komentar je ionako bio dat isključivo u smislu da prognoza može biti igra reči, što je Boban lepo skapirao iz prve, a eto tebi nisam uspeo ni iz deset postova da objasnim već tuliš o konkretnom izvođenju pa odustajem. :(
Alo, bre! Odlazak pred mašinu jeste "podrazumevan" i prognoza smrti jeste podrazumevana.Takođe je podrazumevano i da se protagonista batrga. To je postavka zadatka. Džek se, tako, lepo batrga protiv teme, znam čoveka, on bi i mrtve proglasio živima, i nadam se da će pronaći svoju priču. Isto tako, molim da mu više ne pomažete.
Linkine, naravno da sam to napisao a ti si izvukao iz konteksta, nisi se potrudio da do kraja kopiraš moju rečenicu, da tumačiš kako je tebi potaman. Ta rečenica opisuje tvoj primer sa devojkom i starcem, zašto si toliko uporan? Ili se praviš lud i zajebavaš? Ili ne možeš da svariš činjenicu da si izneo pogrešan "opcioni" primer koji zaobilazi zadatak? I naravno da "tulim" o konkretnom izvođenju zadatka, zato sam i pitao da li je smrt od starosti prihvatljiva prognoza, a ti mi namećeš zaključke kao prava trolina i verbalni terorista. Ne vredi diskutovati sa tobom, evo ti lepo poklopac pa poklopi sve lonce.
Quote from: scallop on 01-06-2015, 18:23:29
Alo, bre! Odlazak pred mašinu jeste "podrazumevan" i prognoza smrti jeste podrazumevana.Takođe je podrazumevano i da se protagonista batrga. To je postavka zadatka. Džek se, tako, lepo batrga protiv teme, znam čoveka, on bi i mrtve proglasio živima, i nadam se da će pronaći svoju priču. Isto tako, molim da mu više ne pomažete.
Scallope, svoju sam već napisao i samo me je interesovalo da li je prognoza smrt od starosti prihvatljiva a izrodi se ceo cirkus. Ko pita ne skita ovde ne važi.
Prihvatljivo je sve što je u okvirima zadatka.
Sto vise vremena na raspolaganju to vise trkeljanja...
Ma gle ti kako su se momci napeli oko zadatka...
Sto ce tek biti kad krenu komentari i price?
Letjet ce perje...
Quote from: mac on 01-06-2015, 18:45:17
Prihvatljivo je sve što je u okvirima zadatka.
xjap
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?
Može i komarac pa da odzuji poruku na uvce.
Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?
Jeee! Haiku!!!
Gospodarice
nepokorenih zveri
umiru same.
A gde se na primeru haiku hobotnice vidi promena u protagonisti? To zaobilazi zadatak.
Pa kako gde? Na dnu je okeana, nestaje mu kiseonika! Krajnje je vreme da sazna kako će umreti!
Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?
Samo ako je hobotnica robot. Lepo piše - mašina. Molim lepo.
Puritanci, gori ste od poreske uprave. Ko promaši temu naplatiće mu se duplo.
A ne, ne, ne, pa mora mašina da prevede fotoreceptivni govor hobotnice, pobogu:D
Stipe, haiku mora da ima slogove 5 - 7- 5, i mora da pominje nešto iz prirode.
Quote from: Stipan on 01-06-2015, 20:32:42
Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?
Jeee! Haiku!!!
Gospodarice
nepokorenih zveri
umiru same.
Helijev komet
Hvatamo za zvjezdan rep
Pod nama bezdan
xtwinkle xtwinkle xtwinkle
Eto, lep primer haikua koji pretskazuje smrt usled pada sa visine u vreme kada prolazi Halejeva kometa.
Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 21:49:11
Stipe, haiku mora da ima slogove 5 - 7- 5, i mora da pominje nešto iz prirode.
Go/spo/da/ri/ce
1 /2/3/4/5
ne/po/ko/re/nih/ zve/ri
1 /2/3/4/5/6/7
u/mi/ru sa/me.
1 /2/3/4/5
Forma haikua, u prvom redu naglašava jednostavnost i direktnost. Direktnost je nametnuta formom, s obzirom da je sedamnaest slogova dovoljno samo za razradu. Čitav poetski prostor ispunjava jedna jedina misao. Tako ogoljena, ta misao nije više ni glavna ni sporedna. Ona je jedina, ali i u toj svojoj osami ona potencijalno sadrži beskrajnu lepezu konotacija i asocijacija. Melodiju haikua, svakako, određuju sklad i kontrast upotrebljenih reči, ali se njegova dubina meri nečujnim batom onih reči koje su mogle biti upotrebljene, a svesno su izostavljene. Kao što boju nekog muzičkog tona čine viši harmonici, tako i ukus toj jednoj misli daju sve one reči koje nisu napisane, ali se nalaze u auri pesme. Njih čitalac bez greške vidi i prepoznaje, jednako kao i one reči koje su napisane. Čitanje haikua može da potraje, i obično traje mnogo duže nego što bi se dalo zaključiti na prvi pogled.
A jes, Stipe, u pravu si, izvinjavam se :D
Napokon poslah priču. Nisam zadovoljna, zloupotrebila sam zamisao kojoj treba znatno više prostora i napravila nešto što najviše liči na koncept za dužu priču. Smerno ću prihvatiti sve kritike, samo mi nemojte spočitavati da sam promašila temu. Nisam. :)
Na neviđeno? Teško. Svi su promašili sve dok ne pročitam suprotno :)
Samo jedno malo podsećanje: danas u ponoć ističe rok, pa ako nekom uradak još uvek čami na hardu, krajnje je vreme da ga pošalje....
Izgleda da opet ima 13 priča... kada proverim kakve su sa dužinom, objavljujem prvo spisak, pa onda i same priče.
Imam tri preduge priče, dao sam ljudima nekoliko sati da to pokušaju da isprave ili neće biti uvršteni...
I? Da li su ti partibrejkeri skratili priče?
Osećam veliki entuzijazam in the air u vezi ovog kruga.
Uporedio sam prvobitnu verziju svog pokušaja sa poslatom i evo šta previše vremena za lickanje učini. Čini mi se, a sigurno je tako, da je međuverzija najbolja, ona malo lickana, u kojoj sam ukokao sve suvislosti i gremline. Poslednja je prenalickana, fuj. Boban i njegov megalomanski rok je kriv!
Ovo je konačan skup učesnika:
Krv lordova
Morija
Muž iz nužde: muž iz nužde!
Na isti dan
Ne zaboravi da daš krv
Novo Načertanije
Odmetnik
Pobuna
Poruka u boci
Stari znanac, nezvani gost
Svet
Dakle, ipak 11 radova.
Evo 11 priča u wordu, za početak: http://www.znaksagite.com/D/2015/55/sve55.doc (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/sve55.doc)
Bez konkretnih komentara i analiza pročitanog dok se ne završi glasanje. Sutra postavljam PDF-ove i glasački deo...
Ja se izvunjavam, ali mislim da su opet neki delovi teksta u pojedinim pričama naopačke postavljeni, kao u ogledalu :)
hm... u konačnoj verziji to se ne pojavi, a kada ovako brzinski saberem sve priče u jedan fajl, to im izgleda ne prija.
Pa ću povući word fajl i postaviti tokom noći PDF-ove.
Pročitala sam priče.
I još jednom se uverila da mnogo vremena provodimo zajedno :evil:
Not Found
The requested URL /D/2015/55/sve55.doc was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Stvarno nema... više.
Ali, postaviće Boban PDF-ove, pa ćeš čitati. Ionako će se to čitanje i glasanje razvući na još mnogo dana.
Svih 11 priča je ovde: http://www.znaksagite.com/D/2015/55/ (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/)
Sad ću polako da postavim glasanje, a do tada možete da ih preuzimate direktno sa ovog spiska, gde inače i stoje.
Uh, a ja tek sad krećem na čitanje. :oops:
Nego, kad već imamo malko slobodnog vremena, da pomenem nešto što nisam stigla u prethodnim krugovima, jer kometarisanje priča redovito odvuče konverzaciju uglavnom u nekom digresivnom pravcu... elem, reč je o konvencijama.
Radioničarski prilozi retko kad posegnu za prepoznatljivim konvencijama, ali kad to urade onda je to uglavnom u nameri da ih razbiju. E sad, ne kažem da je to samo po sebi loše, ali jeste poprilično loš način na koji se to uglavnom radi. Ali da ne bude nesporazuma, bolje da ja to pojasnim ilustracijom.
Ako ja kažem "zombi", sva silna informacija koju će ta reč trigeruje u vašoj glavi je - konvencija. Dakle, skup svih karakteristika koje prave model zombija, i sa kojima ste u stanju da zombija razlikujete od svih njemu sličnih žanrovskih modela. E sad, onaj kome se poznavanje zombija svodi samo na The Walking Dead zombije, barataće sa konvencijom veličine dinarskog novčića, recimo, i biće u iskušenju da pomisli kako se unutar tako malecke konvencije ništa pametno ni originalno ne može napisati. Otud se ljudi često i žale kako su konvencije ograničavajuće, kako je u njima sve već rečeno, kako tu nema dovoljno prostora za originalnost, i sve duž te linije prigovora. Ali što više pročitate (i pogledate, naravno) dela unutar konvencije, primetićete da tu itekako ima prostora za ogromnu raznovrsnost: od Romerovih sporih i neumnih pa sve do hiper brzih i agresivnih Max Brooks zombija, od politički angažovanog Daryl Gregory zombija pa do urbanog seksi zavodnika kod Diane Rowland, sa varijacijama od Egana i Wattsa pa sve do Mire Grant i Knappovih bio-inžinjering zombija. I odjednom, ta konvencija vam više nije kao dinarska kovanica, nego je sad već tu narasla do par metara u prečniku, a da ne govorim kako tu konvenciju doživljava neko ko je zaista duboko zainteresovan za nju, pa barata sa deset puta više referentnog materijala nego ja ovde. Znači, konvencije nisu uske, daleko od toga, ali usko može biti naše poznavanje istih, jer znam po sebi, kad god sam pomislila o konstriktivnosti neke konvencije, ispalo je da je nisam baš duboko poznavala. Zombiji tu upravo i jesu dobar primer.
I naravno da će onaj ko tako vidi konvenciju redovito poželeti da je "razbije", u smislu da nasilno promeni određene njene karakteristike. I opet, nije to samo po sebi problem, ali treba znati kako i zašto se to radi, jer to ne samo da zahteva zanatsku veštinu, nego i duboko poznavanje samih karakteristka i još silnih stvari pride. Jer konvencije nisu nametnute, one su tu zato što ljudi žele da one budu tu, i to upravo takve kakve jesu - znači, zombi kao žanrovski koncept opstaje zato što se ljudima dopada, a njegove karakteristike su takve kakve jesu iz istog tog razloga. Otud nije u pitanju originalnost u samom prvoloptaškom menjanju karakteristika - naprotiv, recimo da je bilo koja ideja po tom pitanju pala na um već milionima ljudi, ali nisu je uradili zato što to naprosto nikog ne zanima da čita. Jer nevešto slomljena konvencija je naprosto estetski neprivlačna ljubiteljima žanra.
Naravno, vi sad možete da pomislite kako će manipulacije karakteristikama biti privlačne ne-ljubiteljima same konvencije, nešto u smislu "zombi za one ljude koji zapravo uopšte ne vole zombije", ali to zaista ne funkcioniše tako... naime, ljudi koji vole zombije sigurno neće uživati u nevešto slomljenoj konvenciji, a ljudi koji ne vole zombije, pa, oni su skloni da čitaju uglavnom drugu vrst štiva, i njih će slabo privući nekakav sakati zombi koji više liči na bilo šta drugo sem na zombija. A ljudi koji tvrde da se može pisati žanr za ljude koji "ne vole žanr", pa, mišljenja sam da oni uglavnom malo šta i čitaju, u žanru i van njega, pa otud neće ni vas. Tako da, budite malo obazriviji sa konvencijama, jer kao što rekoh, one nisu nametnute, naprotiv, one su tu već dugo vremena uglavnom zato što imaju ( i imaće) silne poklonike. :)
Šta je s glasanjem i pdf-ovima...
za glasanje ne znam, ali pdfovi su ti na linku u ovom zadnjem Bobanovom postu...
Quote from: Anomander Rejk on 13-06-2015, 09:44:19
Šta je s glasanjem i pdf-ovima...
Ne znam kako ti razumeš ovo:
Quote from: Boban on 11-06-2015, 23:31:39
Sad ću polako da postavim glasanje, a do tada možete da ih preuzimate direktno sa ovog spiska, gde inače i stoje.
Ja ne razumem uopšte, ali odgovor se krije negde u ovoj formulaciji :)
Ajde mi pomozite; ne nalazim gde je postavljeno glasanje.
Ako neko može, neka mi ovde postavi link. Mora da sam ćorav kad ne vidim....
Radionica broj 55 - DVOSTRUKO GLASANJE (http://www.helponline.pro/internet/)
Oh, my...
Kraj Interneta
Stigli ste do poslednje strane na Internetu. Nadamo se da ste uživali. Sada je vreme da isključite računar i izađete napolje.
Šta sve možete da uradite napolju:
Idite u šetnju. Koristite svoje noge za kretanje po terenu. Inače, to se zove hodanje.
Ubrzajte korake. Ako preterate, to se onda zove trčanje, apgrejd hodanja ili prosto: prebacivanje težišta s jedne na drugu nogu ali za razliku od hodanja, u jednom trenutku će se obe noge naći u vazduhu, no bez panike.
Osvrnite se oko sebe. Primetićete baš dobar 3D! Videćete i boje. Neoštećena ljudska grafička karta može da razazna oko 10 miliona nijansi. Inače, reč boja je turskog porekla i odnosi se na farbu.
Ako je toplo i u blizini imate veću površinu vode, zaplivajte. Plivanje je održavanje na površini vode. Suprotno od plivanja je ronjenje, kretanje ispod površine vode.
Posetite nekoga koga poznajete.
HTTP 200 - Prijatano!
Pozdrav Internetu
Eh, Linki, upravo sam se vratila iz dvodnevne posete, koja je uključivala šetnju & trčanje, plivanje & ronjenje i veliko zezanje, pa ipak nisam srećna što je naša ovdašnja igra zanemarena. :(
A gde si ronila? I jesi li bila sama ili si imala nekog snažnog da te drži za slabine?
Na bazenu Vrujci.
Zar tebe neko drži za slabine kad roniš?
Naravno. U dubine nikad ne zalazim sam. Mora postojati žena koja će me povesti.
oprostite na digresiji, kad smo vec kod seksizma: pravda za legalizaciju najstarijeg zanata na svijetu. :evil:
stipane, potpisi peticiju:
peticija (//http://)
A? Nisam naplaćivao usluge! Majke mi!
Dakle, ti si protiv legalizacije?
Nisam ja ni protiv čega! Moliću da imate razumevanja za moje slabosti prema nežnijem polu!
Što se stidiš? I ja sam protiv. Idealnim smatram društvo u kom se rečene usluge pružaju rado i besplatno.
Ne stidim se, nego ovaj Zosko nešto prigovara i zanoveta....
malo ljubomorisem. zena samo sto proviri na radionicu, vec joj se nude razne usluge, a meni nista. :cry:
Šta Zosko? I ja sam zabezeknut prostaklukom.
Aman Scallope, ponekad se upitam da li si ti ikad znao šta je ženama zaista potrebno....
Znao sam, ali nisam se derao naglas.
Quote from: kimura on 14-06-2015, 20:20:46
Eh, Linki, upravo sam se vratila iz dvodnevne posete, koja je uključivala šetnju & trčanje, plivanje & ronjenje i veliko zezanje, pa ipak nisam srećna što je naša ovdašnja igra zanemarena. :(
Eh, Kimi, imajući na umu ono prvobitno čekanja sa 3 partibrejkera, mož' bit' da ni zanemarivanje igre sada nije čista slučajnost. Kao da Boban želi da nam svima pokaže da nije srećan što je preko 60% priča zanemarilo limit. I šta nas čeka ako se desi opet. :mrgreen:
Ne verujem.
Quote from: Stipan on 14-06-2015, 20:45:34
A? Nisam naplaćivao usluge! Majke mi!
Zar si se prostituirao?
Quote from: kimura on 14-06-2015, 20:55:56
Što se stidiš? I ja sam protiv. Idealnim smatram društvo u kom se rečene usluge pružaju rado i besplatno.
Ne moze to tako. Sama rijec "najstariji zanat" kaze da je to jedan posao. Ja od tebe nesto trazim, ja ti to dam, cijene za obavljene usluge su takve i takve. Znaci, ne pricamo ovdje o ljubavi vec o pruzanju seksualnih usluga. Inace to sto muskarci i zene daju jedni drugomuma ne bi nazivali - pruzanjem usluga. O da! Legalizirati!
Biće promenjen sistem glasanja, pa to sad malo dumam šta bi bilo najbolje.
Izbacujemo ovo tajno glasanje jer realno nema svrhe; imalo bi da glasa 100 ljudi, ovako, ništa ne pokazuje, samo nas smara i zamajava.
Quote from: saturnica on 14-06-2015, 23:34:07
Ne moze to tako. Sama rijec "najstariji zanat" kaze da je to jedan posao. Ja od tebe nesto trazim, ja ti to dam, cijene za obavljene usluge su takve i takve. Znaci, ne pricamo ovdje o ljubavi vec o pruzanju seksualnih usluga. Inace to sto muskarci i zene daju jedni drugomuma ne bi nazivali - pruzanjem usluga. O da! Legalizirati!
a dobro, imamo i jubitu. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=yc3yCpxTdvo (https://www.youtube.com/watch?v=yc3yCpxTdvo)
Dobro, to je što se tiče najstarijeg zanata... A šta je sa glasanjem?
Radionica broj 55 - GLASANJE (https://www.youtube.com/watch?v=CdhoDrSv7Q8)
A da samo razgovaramo o pričama, bez glasanja?
pravo pitanje je: kako se sad izgovoriti da se nije naslo vremena procitati? :cry:
Ja ne verujem onima što kažu da ''nemaju vremena'', kakav god im bio izgovor. :lol:
sad moram. ali sjeti se pratchetta i morta, kriva si! :cry:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs2.directupload.net%2Fimages%2F150616%2Fm8rdcu9g.jpg&hash=74109a6cb160e95c1095234d445780503bad884d)
Quote from: kimura on 16-06-2015, 09:56:55
A da samo razgovaramo o pričama, bez glasanja?
Ne brzaj Kimura... Sačekajmo Bobana.
Nisam, Zosko.
hm. a dobro.
i tebi vise ne oponiram! :cry:
Kimuru si naš'o?! Pa ona je Radioničarka, bre!!!
stiglo se do morije; bas me zanima tko autor. ona dva, hm, bolesna vica vojnicka klasika, a prica iz zenskog lica. amazonke!
Iju, pa ti stvarno čitaš! Čitaj, čitaj bar do moje priče :lol: , ali nemoj komentarisati da i ja ne počnem.
naravno da citam. pises sa apsolutnim genijem koji je citao prije skole, preskakao razrede (a i padao zbog neopravdanih kad mu se nije islo u skolu)! umro bih da ne citam!
necu komentirati; mnoge price se lijepo citaju, iako vecina nije bas nesto posebno izvukla iz zadatka, ali citljivo. samo jedna bila naporna, sto je super score.
Men' zapalo za oko da su mnoge setingovane u neki totalitarizam gde je testiranje pod moranje, inače si niko i ništa, izopštenik, begunac i kriminalac. Samo jedna, koliko se sećam, je objasnila zašto se ljudi moraju testirati, a ostale priče se prave mutave oko toga. Neviđenom milinom sam im zviznuo minus na verodostojnost, ali to ne znači da su te priče loše. Jedna banana ne čini okliz!
umjesto pitanja o glasanju, pada mi na um sljedece:
sta ako se sad boban pojavi ovako: niste pogodili! i najtolerantnije bice na svijetu ima granice. cvrc. fehler: server nicht gefunden. :lol:
Pa da. Ovako je Radionica pukla i prošli put.
Najverovatnije je Boban odlučio da pusti stvar niz vodu...
Samo opušteno... zna Boban šta radi, ne brinite. ;)
Inače, što se ovog kruga tiče, jako mi je zanimljiv: za samo dve priče sam morala da se prislim da ih dočitam a više nego pola je kristalno jasno pri prvom čitanju. Procentualno gledano, ovo mi je rekord.
A kako nema ni jednog priloga sa elipsama, rekla bih da je i Linkin najzad rešio da poradi na srazmeri između ambicije i izvedbe... ili to, ili nije ni poslao uradak. :mrgreen:
Quote from: PTY on 17-06-2015, 09:01:58
Inače, što se ovog kruga tiče, jako mi je zanimljiv: za samo dve priče sam morala da se prislim da ih dočitam a više nego pola je kristalno jasno pri prvom čitanju. Procentualno gledano, ovo mi je rekord.
Ja sam se silila samo za jednu, što je takođe rekord.
A svo siljenje je bilo uzalud: iako sam iskreno želela da ispratim tekst, pažnja bi mi utekla već nakon dve do tri rečenice.
Inače, uverena sam da se ovo ne događa usled odsustva veštine. Čovek koji je rečenu priču poslao je nesumnjivo pismen, sigurno bi umeo da sroči i nešto jasno i za čitaoca privlačno.
Međutim, on nam daje uradak koji ni štreber poput mene me može da pročita. Zašto?
Da, imam osećaj da govoriš upravo o jednom od moja dva problematična uratka, i pravo da ti kažem, i sama sam se pitala isto pri čitanju. Naravno, ne znam koji je tu odgovor, ako ga uopšte ima.
Pri ponovljenom čitanju trudila sam se da provalim da li je tu u pitanju kakva metafora, kakva ironija ili štaligodveć po pitanju ikavog prenesenog značenja, ali iskrena da budem, tekst mi je bio toliko naporan i nezanimljiv da mi na kraju više nije bilo ni važno.
Quote from: PTY on 17-06-2015, 09:01:58
Inače, što se ovog kruga tiče, jako mi je zanimljiv: za samo dve priče sam morala da se prislim da ih dočitam a više nego pola je kristalno jasno pri prvom čitanju. Procentualno gledano, ovo mi je rekord.
A kako nema ni jednog priloga sa elipsama, rekla bih da je i Linkin najzad rešio da poradi na srazmeri između ambicije i izvedbe... ili to, ili nije ni poslao uradak. :mrgreen:
Eh, pa valjda je svakom jasno, s obzirom da je D.S.B-ov uradak u ovom krugu onaj koji je svakom pogledu bio potpuno nejasan PTY, bar na jedno čitanje, Linkin valjda poslao D.S.B-ov uradak. Elementarno, dragi moj Votsone! :roll:
Ne baš. :)
DSBov uradak je vrlo jasno neosmišljen: DSB trpa fantastične elemente u nadi da će oni novi prikriti fakt da ni starima nije našao pravo mesto, te da će u tom sveopštem metežu čitaoc sam sebi poređati tu gomilu u iole suvisao uzročno-posledični niz.
ti, pak, si bio sklon da kroz svoje elipse kukičaš samo insinuacije, a ne stvarne elemente.
No, u svakom slučaju, ako jesi poslao uradak onda si svakako napredovao, jer čisto sumnjam da je ijedan od podbačaja tvoj. Naime, i pored izvesnih mana, tvoji tekstovi nisu nezanimljivi.
E, pa ti baš umeš da zamutiš sliku.
Insinuacije, stvarni elementi, jasno neosmišljen, sveopšti metež, uzročno-posledični niz...
Ubij me ako sam išta shvatio!
Pa, eto, ajde ti objasni da sve to odmutimo: da li ti možeš da mi sa sigurnošću kažeš ko su zapravo ti 'sivi ljudi' iz DSBove priče?
I kako se ta deca prave, da li se implantiraju u hramovima ili onako, magijski?
I kakva je to vrst magije o kojoj se tamo radi, nekromantija?
Ako nije, šta je?
A ako jeste, zašto se citira Asimov?
I kakve veze imaju predskazanja mašine sa zbivanjima u toj priči?
I, uopšte uzev, da li si ti u stanju da mi ovde ponudiš sinopsis te priče?
(edit: moram sad da idem ali svratiću na topik popodne)
Ja ne umem da napravim ni sinopsis sopstvenih pisanija kako valja, a kamoli tuđih.
Ala smo se uzvrpoljili, još malo pa ćemo sami da otvorimo temu za glasanje oko zadatka:D nadam se da će Bobanov trust mozgova ubrzo da nađe neko prihvatljivo rešenje za glasanje pa da se bacimo na komentare
Quote from: Stipan on 17-06-2015, 11:42:26
Ja ne umem da napravim ni sinopsis sopstvenih pisanija kako valja, a kamoli tuđih.
jedan pisac fantastike ne bi smio dati ovakav odgovor. nije li šutnja ponekad, zlato?
Nije. Zlato je zlato i dadne se unovčiti, a ćutanje je samo ćutanje.
E, fala bogu, Boban se probudio...
Quote from: kimura on 17-06-2015, 09:28:39
...
Međutim, on nam daje uradak koji ni štreber poput mene me može da pročita. Zašto?
jedina namjera, u koju ne vjerujem, bila bi referenca na pajton end de holi grejl. scenu kad pop vrsi verbalno-obredne pripreme za bacanje bombe ili u ovom slucaju "poatnu" koju kao dobijamo na kraju. :)
Quote from: Stipan on 17-06-2015, 12:39:49
Nije. Zlato je zlato i dadne se unovčiti, a ćutanje je samo ćutanje.
nikad ti dragi moj stipane neces do pjesnika: silence is a womans loudest cry!
Bobane, slučajno sam poslao svoje glasove na mail umesto na naznačeni PM. Izvinjavam se zbog nepažnje, ispravio sam.
Quote from: zosko on 17-06-2015, 15:03:15
silence is a womans loudest cry!
Žene... Nikad ja to neću razumeti...
sto? pa jednostavno je, ugrubo dvije kategorije, u ovisnosti o dobi:
dok mlada, ne zna sta zeli, ali je istrajna da to dobije. a tada ubrzo nastupa drugi stupanj kojeg simptomaticna promjena da radije gleda u foto-album no zrcalo.