Verovatno je pametnije da imamo topik rezervisan za litijumske diskusije nego da se majemo po drugim topicima koji su vezani za šire društvenopolitičke teme. Naravno, i dalje smo u političkoj sekciji foruma jer je eksploatacija rude litijuma sada jedna od najvećih političkih tema u Srbiji. Protestne manifestacije širom centralne Srbije u poslednjih desetak dana su, čini mi se, indikator da je značajan deo populacije protiv eksploatacije ove rude, u najmanju ruku protiv toga da taj posao ima Rio Tinto (zbog loše istorije u drugim državama) i ova politička garnitura koja dokazano loše poštuje i postojeće ekološke i bezbednosne standarde a kamoli neke buduće.
Odmah da kažem, ja nemam nekakav definitivan stav o ovome, u smislu da mogu da učeno pričam o tome je li šteta po okolinu manja ili veća od koristi koju bi ovo društvo imalo na ime nekakve hipotetički eko-prijateljske i korupcijom neukaljane eksploatacije litijuma. Pa ovaj topik treba da bude i mesto na kome mogu da se kažu, obrazlože, linkuju itd. argumenti za bilo koju "stranu" ili tezu ili bilo šta drugo vezano za ovo pitanje.
Za početak, evo studije koja je juče objavljena, nezavisna je, dakle, nije je radila ni jedna od mnogo firmi koje su dobile dozvole za istraživanja vezana za rude metala. Istraživači koji su je radili su zaposleni u uglednim domaćim i stranim institucijama (moj bivši fakultet, dakle TMF, Institut za hemiju, tehnologiju i metalurgiju, američki univerzitet Berkli, Srpska akademija nauka...):
The influence of exploration activities of a potential lithium mine to the environment in Western Serbia (https://www.nature.com/articles/s41598-024-68072-9)
Studija je open access, objavljena u renomiranom žurnalu Nature i veoma je zanimljiva. Čak i za nas koji smo nestručni, zaključci i nalazi su jasni i upozoravaju na osetne i trajne efekte koji se mogu očekivati u vezi sa potencijalnom eksploatacijo jadarita.
Da odmah damo i nešto sa suprotnom argumentacijom - nažalost u formi tviter niza - evo čoveka koji je takođe završio TMF i radi u nizozemskoj kompaniji koja se bavi hemijom. Naravno, tviter niz nema istu snagu kao naučna studija, dakle, citate, reference, itd, ali je njegova argumentacija dovoljno razložna da makar zavredi dalje proučavanje radije nego instant diskvalifikaciju:
https://x.com/PuruJarvi/status/1816221910570508583 (https://x.com/PuruJarvi/status/1816221910570508583)
Pa ćemo dalje da vidimo...
Bonus sa drugog topika jer nisam bio dovoljno pametan da odmah otvorim novi:
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 10:20:31
Mali istorijat istraživanja litijumskih nalazišta u Srbiji:
https://www.ozonpress.net/ekonomija/objavljene-sve-lokacije-gde-se-trazio-litijum-rudnici-planirani-u-blizini-cacka/
Enivej, pošto na forumu još uvek formalno imamo i ozbiljne inženjere iz relevantnih oblasti poput Miće ili Scallopa, nadam se da bi ovo moglo da ih malčice aktivira, bar dok ja ne kupim novi broj ZS i podignem im pritisak mojom recenzijom :lol: :lol: :lol:
treba malo Vučiću tog litijuma, možda zato i hoće da ga iskopava
(https://i.imgur.com/L65I4cd.jpeg)
Brate ko će tolko da čita...
Šta je po meni poenta, dobro u lošem, loše u dobrom...
Nigdje ne može jasno da se vidi kolika je šteta od litijuma. Tvrdi se da bi zagadilo pola Srbije podzemnim vodama. Ako je to tačno onda je ozbiljno. Ali ko tvrdi, đe su dokazi, stvarno ne znam ni kome da vjerujem, možda Sagitaši nešto beknu.
Drugo, prema perspektivi svjetskog sistema Srbija je jadna poluperiferna država koja se bori sa drugim poluperifernim državama za investitore i mjesto u svjetskoj ekonomiji. Trenutno najjače poluperiferne države su Češka, Finska, Južna Koreja... Centar je naravno Zapadna Evropa i anglosaksonke sile SAD, Australija... i možemo dodati tu i Japan. Svi ostali su kurac-palac, jedino dobro je da nismo periferija, koja samo izvozi sirovine. Npr, to da se sirovina obrađuje u Srbiji je učvršćivanje pozicije u poluperiferiji.
Dobro u tom lošem je da onda definitivno ne padamo u periferiju svjetske ekonomije. Ljudi ovdje stalno kukaju da svi odlaze na arbajt, napušta se Srbija, ubodeš zlatnu koku sa litijumom, sad im ni to ne odgovara. Bukvalno nisam još raščivijao da li da vjerujem Vučiću oko stranih službi koje ovo potkopavaju, jer prosto nisam raščivijao ni dimenzije ekološke štete: da li je šteta 30km u prečniku ili 300 km u prečniku. Jer to je ključna razlika.
Poluperiferne zemlje dobijaju samo zastarjelu tehnologiju od centra, manje isplative investicije, dok centar zadržava najbolje. Takođe, poluperfierija dobija prljavu tehnologiju i prljave poslove, ali i dalje neophodne za djelatnosti u centru. Litijum je tu polovičan, to je prljava tehnologija ali nije zastarjela jer je budućnost, svidjelo se to nama ili ne (možda me Mića i Skalop demantuju, ali jedina alternativa je nuklearna energija koliko ja znam).
Dakle, ovako na prvi pogled litijum je odskočna daska sa gomilom mana, ali mislim da nije gora odskočna daska od Norveške koja otkriva naftu. Da li je iko u Norveškoj 1900. godine pomislio a da li ćemo zagaditi životnu sredinu? Norveška je tada bila u zajedničkoj državi sa Švedskom, 1905. je ratovala za nezavisnost, između ostalog zbog kontrole nad energentima, odjebala Švedsku i eto je gdje je sada.
Loše u tom dobrom je poznato: 1) Koliko je ovo ekološki štetno zaista, 30 ili 300km; 2) Koliko će da mazne politička elita Srbije i koliko će da kompradorski prepusti strancima? Jer nije isto da li ćeš profit of nafte da iskoristiš kao Norveška ili kao Saudijska Arabija.
To su dva ključna pitanja, meni i dalje nije jasno prvo, ne vidim konkretan odgovor na prvo, a jasno mi je da smo što se korpucije daleko od Norveške. No, ako je prvi odgovor ne baš apokaliptičan, dakle biće štete ali ograničene, onda je opozicija toliko zasrala jer maltene se ne bavi time a ko će zapravo od litijuma imati koristi, niti razmatra to kao odskočnu dasku ove zemlje da se pridruži bar nivou najjačih poluperifernih zemalja, ako ne i nešto bolje od toga. S druge strane, ako je devastacija mnogo veća u obimu, i puca na zagađenje pola zemlje, vode i vazduha u Srbiji, onda nemamo o čemu da pričamo, bar dok ne nađu čiste metode iskopavanja.
Litijum se koristi za baterije, a nuklearne centrale se koriste za proizvodnju energije. To se ne može tek tako porediti. Fisione nuklearne centrale moraju da se porede sa drugim generatorima energije: solarne ćelije, vetrenjače, hidroelektrane, termoelektrane na ugalj, i sveti gral, fuzione nuklearne centrale. A litijumske baterije se moraju porediti sa gorivom, akumulacionim jezerima, skladištenjem vodonika, skladištima kompresovanog ugljendioksida (https://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_carbon_dioxide_energy_storage), itd.
Cilj istraživanja je da se zamene litijumske baterije nečim drugim svuda gde je to isplativije. Sada već postoje i natrijumske baterije (https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery), pa i kalijumske baterije (https://en.wikipedia.org/wiki/Potassium-ion_battery), koje su nešto malo teže od litijumskih, ali su bolje po svim drugim aspektima. Ako proizvođaču automobila pređu sa litijumskih baterija na neki drugi tip onda pada potražnja za litijumom, a mi u Srbiji ostajemo sa džinovskom rupom.
Quote from: Labudan on 26-07-2024, 12:28:41
Brate ko će tolko da čita...
Pa ti si napisao MNOGO više od mene. :lol: Studiju ne moraš da čitaš celu, IZMISLILI LJUDI ABSTRAKTE!
Enivej, da, to što si artikulisao u svom postu su otprilike te dileme koje valja razmatrati.
Jedino još možda dva sitna detalja;
Prvo to sa time ko je periferija a ko centar možda bude drastičnije promenjeno baš na ime proizvodnje električnih vozila, imajući u vidu da Kina ovde osetno nadmašuje kolektivni zapad i predvodi produkciju na svetskom nivou (https://www.aljazeera.com/economy/2024/4/20/are-chinese-evs-taking-over-the-car-market). U tom smislu, naše pozicioniranje vezano za važnu sirovinu kao što je litijum može da bude još bitnije...
Drugo, natrijumske baterije se posledjih nekoliko meseci sve glasnije najavljuju kao jeftinija, ekološkija alternativa litijumskim (evo i mac upade u međuvremenu sa istom prijavom). Za sada im je energetska gustina niža od onog što daju litijumske, ali ako su po drugim parametrima isplatljivije, kapital začas može da ode na tu stranu. Videti ovaj tekst za neki kao sažetak trenutnih trendova u toj sferi. (https://theconversation.com/sodium-ion-batteries-are-set-to-spark-a-renewable-energy-revolution-and-australia-must-be-ready-234560) Tako da nije ni isključeno da se mi zatrčimo u smeru litijuma a u tih 5-6 godina što prođe do otvaranja rudnika i pripadajućih postrojenja, budućnost zapravo krene u drugu stranu.
Naravno, ja ne znam ni jedno ni drugo kako će ići ali vredi imati te dve stvari na umu...
Pa ništa u apsktraktu ne piše o dimenzijama zagađenja, piše malo rijeke u tom području, ali ne piše ide do Užica, a to je moje pitanje.
Kina jeste sila koja dolazi ali trebaće joj bar 3-4 decenije da stvarno pristigne. Za to vrijeme smo mrtvi.
Drugo, jasno je da SAD i Njemačka žele u trku sa Kinom preko srpskog litijuma. Meni zvuči nevjerovatno da oni prelaze preko Vučića i ekoloških standarda zbog trgovinskog rata maltene sa Kinom i da se predomisle za 4-5 godina. Drugo je što postoje alternative, ali da li neko želi da ih uvede u ekonomski proces tek tako. Treće, valjda Srbija ima neke garancije da neko ne može da istupi iz posla za dogledno vrijeme, ako nema to je još jedna saudijska priča a ne norveška.
Ako hoćeš da se usereš u zapadnu Srbiju to mora i da platiš, i opet se vraćamo na politički sistem i šta se tu radi.
A litijum očigledno je dominantan trenutno, da li će biti zamijenje za 30 godina natrijumskom baterijom ili za 3 godine, to je pitanje. Meni ne djeluje gledajući svjetsku ekonomiju da če alternative brzo stupiti na scenu, obično im treba i 40 godina.
Sve su to stvari koje treba razjasniti prije nego što se krene u postupak, naravno.
Takoje, takoje, mnogo ima stvari koje treba razjasniti i raspraviti, a što je sve teže jer su se usijale retorike na svim stranama. Kada vidim Đuku bizona kako agituje za litijum, znam samo da OVA administracije ne bi smela da bude in charge kada se budu donosile neke bitne odluke ali to je najdalje što smem da odem u nekom svom agitovanju.
I, dobro, studija se bavi posledicama istraživanja, ne može da govori o posledicama eksploatacije, ali ukazuje da je zagađenje postojeće, merljivo i netrivijalno u ovom trenutku i razložno pretpostavlja da će se ono uvećati kada/ ako do eksploatacije dođe.
Naravno, nikada, pa ni sada ne možemo da tvrdimo da jedna studija daje sve odgovore, ali je ova dobar početak barem jer ne dolazi iz industrijskog smera.
mogli su da kažu kako se zagađenje od litijuma širilo u drugim zemljama i slično
postoje iskustva i dimenzije ekološke devastacije u drugim rudnicima
trenutno djeluje da opozicija samo fura neku površnu emotivnu priču koja pali kod građana (ne lomite mi bagrenje), a da bi na vlasti isto potpisala, uz eventualno neke drugačije uslove
i zato i nemamo jasnu sliku
toliko od mene, ja sam ispalio svoja 2 centa, bilo bi fino da čujemo neke prirodnjake da pošteno kažu šta je sve ovo
Da li će biti kopanja litijuma ili ne zavisi od građana Srbije. Koliko god situacija delovala teška treba stvari gledati sa vedrije strane. Ova afera oko kopanja je idealna prilika da Vučićeva vlast padne. Samo je pitanje da li na izborima ili na ulici.
Tako deluje ali pošto je sad jasno da ga EU drži tu gde ga drži i zbog litijuma, onda je nekako realno da bi i naslednici morali da nastave sa sličnom litijumskom politikom...
Quote from: Labudan on 26-07-2024, 14:01:22mogli su da kažu kako se zagađenje od litijuma širilo u drugim zemljama i slično
postoje iskustva i dimenzije ekološke devastacije u drugim rudnicima
Istina, ali to nije bio deo opsega ove studije. Nažalost, naravno, ali opet, koliko su oni imali prostora, vremena i resursa da se ovim bave pitanje je da li bi i taj deo mogao da se uradi kako treba. Mislim da je ovo, što je urađeno, sasvim lep prvi korak u nekom "nezavisnijem" studiranju posledica litijumske rudarske inicijative.
Ovo ostalo se sve slažem.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 14:49:14
Tako deluje ali pošto je sad jasno da ga EU drži tu gde ga drži i zbog litijuma, onda je nekako realno da bi i naslednici morali da nastave sa sličnom litijumskom politikom...
Ne bih bio tako negativan.
Са данашњим начином издвајања литијума за батерије, електична возила уопште нису еколошки прихватљива како сматра "Тојота", тако да ће ова тема врло брзо завршити у канти за ђубре као и мини хидроелектране.
Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 16:21:27
Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.
Tačno, ali to ne znači da smo dužni da pristanemo na to. Niti da je to zacrtano u kamenu.
ako hoćemo u EU mi jesmo dužni da na to pristanemo. Sve ostalo su trlababanebuloze onih koji i dalje misle da je Eu neka demokratska tvorevina a ne neoliberalni monstrum
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 16:21:27
Pa valjda je cela problematika upravo u tome da EU i Njemačka hoće da se prljav deo proizvodnog procesa dogodi kod nas a da se čista nezagađujuća vozila voze kod njih. Onaj hrvatski poslanik u EU parlamentu je sve to lepo rekao i oblatio Evropu što nastavlja sa tim kolonijalističkim praksama da resurs ide u centar a otpad na periferiju.
ima i Njemačka litijum, čak i duplo više ali hoće prvo u Srbiji da vadi, iz više već navedenih razloga
može se dodati da je tako i Hitler prvo uzimao rumunsko gorivo pa onda zagrebao i norveško, no ni jedno ni drugo mu nije bilo dovoljno protiv Sovjeta
DW već priča da se i Zeleni oko toga premišljaju, tako da se čeka da i oni prelome, možda nađu bolju tehnologiju u međuvremenu, a usput iskontrolišu Srbiju da ne skrene ka Rusiji i Kini
Ne, nismo dužni da pristanemo ako hoćemo u EU jer to nije uslov za ulazak u EU.
A bre Trumane, tako su i za priznavanje Kosova pričali da nije uslov, pa je ispalo da ipak jeste. Ono što je važilo u prošlosti ne mora da važi u budućnosti.
Quote from: mac on 26-07-2024, 17:04:25
A bre Trumane, tako su i za priznavanje Kosova pričali da nije uslov, pa je ispalo da ipak jeste. Ono što je važilo u prošlosti ne mora da važi u budućnosti.
Zvanično priznavanje Kosova i dalje nije uslov. No mi ne ispunjavamo ni one standardne uslove tako da svakako nikad nećemo ući u EU; ili barem ne za mog života.
Moj jedini problem sa celom situacijom je taj što sam skoro 100% siguran da se na ovoj temi radi ozbiljnija +/- analiza nego u vladi Srbije, i da niko od njih, a svi oni su u principu jedan (ozbiljno poremećeni) čovek, neće odlučiti ništa što će ići u korist srpskog naroda ili Srbije kao države. Tako da moj glas ide protiv. Da je neka druga vlast, moglo bi se diskutovati. Ovako, daj bolje kuku i motiku, pa možda se usput ovaj narod nekako i opameti i udruži da istera šljam iz jazbine (neće se desiti).
To je otprilike i moj osećaj, ali ipak samo osećaj.
Quote from: Truman on 26-07-2024, 17:25:49
Zvanično priznavanje Kosova i dalje nije uslov.
Well, actually (https://www.kosovo-online.com/vesti/kontekst/kako-je-priznanje-kosova-postalo-obavezujuce-za-clanstvo-srbije-u-eu-17-12-2023):
Quote
,,Početak pregovora o prijemu Srbije u Evropsku uniju (EU) neće biti ugrožen zahtevom za priznanje Kosova, ali će do kraja tog procesa Srbija faktički morati da prizna nezavisnost Kosova da bi postala članica EU", rekao je u Beogradu Kizeveter, što su potvrdili i ostali članovi delegacije.
"Na kraju pregovora o priključenju faktičko priznanje Kosova mora biti na stolu, a ako to izostane, nemački parlament neće podržati članstvo Srbije u EU", rekli su poslanici Bundestaga u Beogradu.
Dakle, nije "tehnički" obavezno u smislu harmonizacije sa akijem, ali jeste zvanično obavezno. u smislu obezbeđivanja konsenzusa članica a koji jeste obavezan.
ne razumijem više te priče o uslovima, zašto bilo ko to spominje kad članice koje su ušle ih nisu ispunile, a članice koje su vječni kandidati poput Turske se ne primaju zbog drugih razloga a ne uslova
uslovi nikad nisu bili prepreka onda kada je EU, a pogotovo SAD željela da nekome da članstvo. Ušla šuplja Bugarska bre a nije mogla Turska
sve su priče za malu djecu, litijum je sigurno dio tih dogovora
bottom-up javnu raspravu smatram potpuno promasenom. svi biramo i delegiramo zastupnike i skupo placamo razne ekselencije upravo da ne bi pri svakoj pojavi morali maltene studirati doticni predmet, pa bila to rasprava oko kovida, litija, itsl.
nuzno je tek uvesti odgovornost. tko je u duznosti i odgovoran. i bit ce kako kaze. na to se oslanjamo. ako bude dobro, dobit ce orden, ako se izjalovi, bio je glup ili kvaran, ide na robiju.
nista ne valja ovo rastakanje raspravom i prebacivanje odgovornosti.
inace i litij vidim kao neku skretnicarsku pricu, nije to toliko vrijedna ili bitna stvar. tu se radi o puno shirem pristupu sirovinama. vjerojatno u sklopu zaobilazenja kakvih sankcija koje smo sami postavili. nijemci sta god formalno postave istovremeno i realno izigravaju, mnogo ste tu slicni.
da rezimiramo Bato, Meho i Petronije:
- Iskopovanja litijuma se ne sme dopustiti, protesti i nasilje su legitimna metoda
- Ovoga puta ne treba da nas bude briga šta će EU da misli
- Ovo je idealna prilika da se vlast sruši, odnosno da se iskoristi bes naroda u konstruktivnve svrhe
- U EU i ovako i onako nećemo ući za mog života, ili barem ne pre moje penzije
Pa to nije Batin stav, on čak više naginje ka iskopavanju koliko vidim. Treba nam Mića ovde jer je valjda ključna ta sumporna kiselina, nešto tipa 1000 tona dnevno, mada je pitanje da li i on može da zna šta će se tu desiti, ali svakako bolje od svih nas. Drugar koji je diplomirao hidrogeologiju na Rudarsko-geološkom fakultetu u BG mi je onako laički objasnio da će se sve kroz zemlju spirati u reku Jadar-> Drinu-> Savu-> Dunav i da niko ne može da predvidi šta će se tačno desiti.
Opet, nigde nisam našao konkretnu informaciju o tehnološkom procesu izdvajanja, jer je taj jadarit mineral koji ne postoji nigde više i specifičnog je sastava, te se mora praviti tehnologija isključivo za njega, mada ruku na srce, nisam puno ni tražio.
Za svaki slučaj, vile, grabulje, baklje u ruke, i da ih povešamo po banderama, pa ćemo posle da vidimo kako i šta.
Quote from: Petronije on 26-07-2024, 21:02:35
Pa to nije Batin stav, on čak više naginje ka iskopavanju koliko vidim. Treba nam Mića ovde jer je valjda ključna ta sumporna kiselina, nešto tipa 1000 tona dnevno, mada je pitanje da li i on može da zna šta će se tu desiti, ali svakako bolje od svih nas. Drugar koji je diplomirao hidrogeologiju na Rudarsko-geološkom fakultetu u BG mi je onako laički objasnio da će se sve kroz zemlju spirati u reku Jadar-> Drinu-> Savu-> Dunav i da niko ne može da predvidi šta će se tačno desiti.
Da, to sam i ja negde pročitao. Što bi značilo da ćemo i mi Beograđani da pijemo otrov.
Quote from: Petronije on 26-07-2024, 21:02:35
Opet, nigde nisam našao konkretnu informaciju o tehnološkom procesu izdvajanja, jer je taj jadarit mineral koji ne postoji nigde više i
Za svaki slučaj, vile, grabulje, baklje u ruke, i da ih povešamo po banderama, pa ćemo posle da vidimo kako i šta.
:|
I izvinjavam se ako sam nekog ko se slaže sa mojim zaključcima preskočio u prethodnom spominjaju (važi i obrnuto, ako sam spomenuo a ne slaže se).
Ja sam za komunizam, naravno. Neka radni narod i poštena inteligencija odluči o litijumu!
Litijum je done deal. Od para Vučić zida nuklearnu elektranu i Srbija postaje Zapad.
Dakle, imamo i jednog do dva izdajnika na temi. Neka, ovo je demokratski forum.
Dobro, Sendmen je i prebegao na zapad jer zna da bi mu ovde narodni gnev verovatno presudio po inerciji.
Enivej, ovo što je Zosko (od svih ljudi!!!) napisao ima isto mnogo smisla, ne može o ovakvim stvarima da se odlčuje samo na zdravu seljačku pamet, trebalo bi da imamo stručnu javnost koja nam daje jasne, razložne sažetke nekakvih istina i determinanti ovog problema, ali plašim se da smo u toliko korumpiranom sistemu da na to ne možemo da računamo.
Četiri Trumanove tačke kojima sažima zaključke su za dalju raspravu. Ja za nasilje nisam skoro nikad tako da bih se i ovde uzdržao od davanja podrške nasilnom rešenju.
Ali sutra više o svemu tome. Laku noć, Sagito.
Odgovaram ti sada pa kad vidiš.
Nasilje je i te kako opravdano kada su životi ugroženi a ne postoji druga metoda da se zdravlje zaštiti. Tako da...živelo nasilje.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 22:13:50
Dobro, Sendmen je i prebegao na zapad jer zna da bi mu ovde narodni gnev verovatno presudio po inerciji.
Hmm, ček, ko kaže da sam pobegao na Zapad?
To bi baš bila ludost u ovoj situaciji. Na Istok takođe.
Sendmen se izmestio na mesto sa dobrim pogledom i kokicama.
meni se opaska o relaciji zagadjenosti i temperatura koje dozivljavamo citala kao neki arapski svet. italije te je spasila korona, na juznoj hemisferi aktualno nije ljeto.
Quote from: džin tonik on 26-07-2024, 22:32:52
meni se opaska o relaciji zagadjenosti i temperatura koje dozivljavamo citala kao neki arapski svet. italije te je spasila korona, na juznoj hemisferi aktualno nije ljeto.
Ima logike. Nazovimo ovo mesto nadealnom Oazom Mira u duboko poremećenom i napaćenom svetu sadašnjice.
I ne razumem gde je moja izdaja.
Samo pričam šta će biti. Vučić uzima Jadar, uzima Nuklearne elektrane, gradi Metro i kad akumulira dovoljno para, dolazi Zapad da ga ruši kao svakog diktatora i pokrade pare od naroda. Ostavljajući narod i bez para i sa zagađenjem.
Viđeno xyz puta.
(https://scontent.ftgd2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/452564023_1030416735357619_2765031488350949217_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=ST_hSn4BgFEQ7kNvgENkiuJ&_nc_ht=scontent.ftgd2-1.fna&oh=00_AYDum1L4PZ056_eZE81aUzOA1d36foPhATX4Tof7uR3pZw&oe=66A9E195)
austrijska štampa
Dobro, nije ovde presudno da lociramo gde je čovek izbegao, bitno je da je izbegao jer shvata da kad krenu da se traže izdajnici, neće biti mnogo nijansi u analizi nečije "krivice". Najebaće i oni koji su govorili "treba nam više informacija da donesemo pravu odluku".
U tom smislu:
Quote from: Truman on 26-07-2024, 22:15:57
Nasilje je i te kako opravdano kada su životi ugroženi a ne postoji druga metoda da se zdravlje zaštiti. Tako da...živelo nasilje.
bi bila valjana logika da ovde imamo nekakav filmski scenario u kome se doslovno ljudima na glavu sipa sumporna kiselina dok se okrutni kapitalista dementno smeje ljuckoj nesreći sedeći za upravljačem buldožera smrti. Ali ako se nudi pravična i više nego pravična kompenzacija onima koji žive na zemlji gde bi bio rudnik, to onda nije BAŠ TAKO. Naravno, ako se ispostavi da zagađenje od rudnika daleko prevaziđe granice lokalizovane, jelte, katastrofe koju obećava država u ovom trenutku i zaista ugrozi i stanovništvo na mnogo širem zahvatu, uključujući otrov u rekama koji bi dospeo do drugih, jelte, gradova, sela itd, to je druga priča. Trenutno ne znamo kako bi to stvarno moglo da izgleda sa nekakvom odgovornom vlašću a imamo razložne sumnje u to da će ova da se ozbiljno drži bezbednosnih i ekoloških standarda tako da smatram da jeste opravdano ići na smenu vlasti (quelle surprise) i iskoristiti ovaj trenutni narodni gnev da se to pospeši. Jedino što zaista imam mnogo sumnji u to da bi naslednici ove vlasti imali stvarne kapacitete da obezbede nekakvu ekološki prihvatljivu eksploataciju rude.
Da još dodam da TREBA da nas bude briga šta EU misli. Naravno da EU ne naročito retko krši sopstvene demokratske standarde, ali ona ipak ove standarde ima na višem nivou od Kina, Rusija i drugih društava sa kojima se mi povremeno bratimimo i verujem da je i nesavršena EU naša srednjoročno mnogo bolja destinacija od bilo koje druge. Dakle, TREBA da EU suočimo sa tim da ne želimo da budemo kolonizovan prostor za eksploataciju koja ne bi bila prihvatljiva na teritoriji EU i da dalje radimo sa njenim telima na nekakvom postizanju rešenja koje bi bilo za nas odgovarajuće. Jasno je da to može da znači da nas neće primiti ni za 30 godina, možda i nikad, ali to ionako u ovom trenutku izgleda kao scenario na jako dugom štapu pa ne vidim svrhu da devastiramo svoj ekosistem i i pored toga izvisimo za članstvo. Hoću reći, čini mi se da bespogovorno prihvatanje bilo kakvog plana za eksploataciju litijuma koji bi imao nemačku/ EU podršku definitivno nije nešto što nam je interes, a da to treba razložno predsstaviti i EU i ne savijati ropski kičmu pred pritiscima onako kako to Vučić, čini se, radi.
Inače, vlast sada oprezno nudi referendum "krajem naredne godine" (https://n1info.rs/vesti/vucic-predlaze-referendum-brnabic-komisiju-o-litijumu-opoziciji-nijedna-ponuda-nije-prihvatljiva/), a Vučić kaže da nije bitno da li će biti nacionalni, regionalni ili lokalni jer će "pobediti na svakom".
Međutim, treba imati na umu ono na šta podseća Bojan Pajtić: po važećem ustavu Srbije pravo na zdravu životnu sredinu predstavlja osnovno ljudsko pravo. Dakle, ono NE MOŽE biti predmet referendumskog odlučivanja. Drugim rečima, ako ćemo se držati zakona i ustava JEDINI način da se eksploatiše ruda u Jadru je da se postignu i održavaju veoma visoki ekološki standardi u tom procesu koji neće ugroziti zdravu životnu sredinu.
Bez namere da nekog favorizujem, uz rizik da budem etiketiran kao rusofil, za šta me realno zabole, Rusi i Kinezi imaju potuno različit pristup ekologiji i bezbednosti generalno, bar kad se priča o industriji u Srbiji. Kinezi ne daju ni pet para na sve to, i rekao bih da su gori od svih, dok su recimo Rusi, svetlosnu godinu ispred Kineza i Srba, i itekako vode računa o ekologiji i bezbednosti. Ovo ne pišem napamet, čisto da se zna.
utoliko gore. ova prica je bljesnula poslije nametanja visih carina od strane europske komisije na kineske e-automobile, sto je njemacka ocajnicki poksavala sprijeciti.
kroz vijesti se cesto potezala prica da su carine u njemackom interesu, kao carine konkurenciji, sto je van pameti: njihova autoindustrija izvozi mnogo u kinu i njemacka je delegacija maltene klececi otputovala u peking ne bi li pao neki dogovor da kina ne udari reciprocitet.
i tocno poslije te posjete kini ekspresno se poteglo ovo sa sirovinama u srbije. nesto su tu svabe i kinezi dogovorili, ne vjerujem ni da je vucic mamio europu litijom, ni da je ovo bilo od pocetka tako u planu. u pricu rio tinto su upali svabe i kinezi poslije carina europske komisije; njemacka je tu u sukobu sa komisijom. upadljivo je i kako rusi i ameri uglavnom nisu reagirali, u ovoj prici kolo vodi kina.
nijemci su teski ovisnici o sirovinama i roblju, genetski, sve se mora gledati u tom kontekstu. oni ce izigrati i uciniti bilo sta da dodju do droge koja im je nuzna, kao narkomani. realno vi tu mozete samo stradati na milijun nacina, mislim, ako se to prelama preko vase zemlje. litij je tu jos najmanji problem, to je nesto krupnije, neka shiroka eksploatacija sirovina i sverc.
mozda ovako: kinezi raskopaju pola srbije, pa se uz stvarnu eksploataciju krivotvore nalazi, izdasnost pojedinih lokacija i rudnika, znaci ruju i gdje rudarenje ne bi bilo moguce, isplativo, gdje nema nista, pa se nesto kupljeno za bagatelu od rusije deklarira srpskim i gura svabama uz ogromnu zaradu.
Quote from: Petronije on 27-07-2024, 13:04:16
Bez namere da nekog favorizujem, uz rizik da budem etiketiran kao rusofil, za šta me realno zabole, Rusi i Kinezi imaju potuno različit pristup ekologiji i bezbednosti generalno, bar kad se priča o industriji u Srbiji. Kinezi ne daju ni pet para na sve to, i rekao bih da su gori od svih, dok su recimo Rusi, svetlosnu godinu ispred Kineza i Srba, i itekako vode računa o ekologiji i bezbednosti. Ovo ne pišem napamet, čisto da se zna.
Pošteno.
Samo da dojavim, za rad u prvom postu za koji sam rekao da je objavljen u žurnalu "Nature", jer, jelte, URL je taj, Lilita mi se javila, kaže "mrzi me da se logujem al ono što citiraš kao "renomirani Nature" nije Nature već Scientific Reports (Nature Publishing Group) gde čak i ja imam objavljen rad + ne bih slala tamo stvari koje sada radim jer mi je preloš journal".
Tako da je u pitanju objavljen rad u značajno slabijem magazinu, čisto da bude jasno.
A bilo čudno da nejčer objavi rad o uticaju eksploatacije litijuma na okoliš u Srbiji, al pošto nisam otvorio link reko ajde da ne mračim mnogo.
Jebiga, sve je to deo iste, jelte, grupe, ali su odvojeni žurnali i razlika u kvalitetu je značajna.
ionako čekamo da Mića i scallop nešto kažu
ali izgleda nas zaobilaze kao Vučić N1
Znam da nije navijačka tema ali moram da okačim najnoviju parolu Acinih ultra kopača, ipak ima veze sa litijumom. [emoji38](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240728/b8bf8fdc4c3e140582aec9f6b04a5f6d.jpg)
Naravno, tviter ne prašta, pa se tu mogu probrati razni duhoviti odgovori.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240728/30b299aec53436e14bf8a0bd4fd5771c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240728/0e81a2f93c9e157d17aa9754057cba29.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240728/44ba694bb1c1c68553c0cc0f66aaded2.jpg)
Partizan dostojanstveno odgovorio:
(https://i.imgur.com/Sj0Kbpu.jpeg)
Zvezdasrbi probili dno dna haha
Izgleda da su Zvezdini navijači dobili instrukcije od AV-a šta da rade.
Odgovor "delija" [emoji1787]
https://hotsport.rs/2024/07/29/saopstenje-delija-povodom-rio-tinta-i-kosova-i-metohije-gde-je-srbija-i-sta-radi-drzava/
Polupismeni likovi sa šipke objavljuju saopštenje kao da su politička stranka, napisano od strane SNS ChatBota.
Cirkus.
Odgovor grobara:
(https://i.imgur.com/h0f5T2T.jpeg)
https://sportklub.n1info.rs/fudbal/srbija-super-liga/delije-o-rio-tintu-i-kossmetu-vlada-strah-sta-radi-drzava/
Au, kakva gomila govana, pa bolje da su ćutali, ili rekli izjeli smo govna, jebiga, nego čuveni borci za ekologiju kažu aj da sačekamo i vidimo hoće li biti recimo gore od Bora, pa ako ne bude sve super, pošto nam je to OK.
Obrisao je SK vest ili meni nešto TT brljavi pa mi ne otvara linkove kako treba, ali verovatno je to ista stvar koju sam okačio iznad?
Enivej, ne bih se ja toliko hvalio odgovorom grobara, sva ta navijačka jezgra su pod kontrolom države na neki način, moguće da su trenutno grobari van kontrole. Ali ne bi me čudilo da već narednih dana na jugu osvane neki transparent tipa "šalili smo se, litujum je cool".
Svakako je ovo što sever radi očekivano i nimalo iznenađujuće, pa to su likovi preko čijih firmi Vučić i njegov brat direktno peru pare, i to svi znaju, ljudi su bukvalno postali milioneri a do juče prodavali gandžu i spid na utakmicama. Pritom, imaju preko internet portala, foruma i kojekakvih društvenih mreža ogroman uticaj na "obične" navijače, kod ciganije je to dosta dobro organizovano i nema previše slobode mišljenja, msm da se ne uvredi Tomat jer svakako ne mislim na njega, ali average cigo u principu sluša i veruje u ono što mu se plasira.
Meni radi link, ista je vest, izvinjavam se.
Ma da bi se uvredio trebalo bi da mi je stalo, a najdraže bi mi bilo da propadnu najstrašnije, tako da sve OK :lol:
Radi vest.
A naravno da se zna da su i Grobari infiltrirani od strane službe ali bar da malo imamo neku dinamiku u, jelte, objavama.
Kratki muzički intermezzo:
https://fb.watch/tC53wA04oC/
Zaslužili smo.
https://m.youtube.com/watch?v=hB5wgJywUAA
Sve.
https://m.youtube.com/watch?v=bR43oX-IldM
Kraj intermezza.
U kojoj meri nas zagađuju rudnici, elektrane, velike fabrike, automobili i ostali zagađivači mi ne znamo sa sigurnošću, niti znamo da li bi novi rudnik o kojem je reč bio veći zagađivač od postojećih.
https://sportklub.n1info.rs/fudbal/srbija-super-liga/delije-o-rio-tintu-i-kossmetu-vlada-strah-sta-radi-drzava/
Jasno ko dan da su dobili nalog od AV-a.
https://video.novosti.rs/vesti/video/11623-vucica-je-trebalo-ubiti-jos-u-noci-izmedu-5-i-6-oktobra-2000-jeziva-skrivena-poruka-sa-tv-nova
Struka se oglasila:
Zajedničko saopštenje fakulteta, instituta i udruženja: Bez rudarenja i kritičnih mineralnih sirovina nije moguć razvoj (https://www.euronews.rs/biznis/biznis-vesti/131798/zajednicko-saopstenje-fakulteta-instituta-i-udruzenja-bez-rudarenja-i-kriticnih-mineralnih-sirovina-nije-moguc-razvoj/vest)
Quote
Ističu da zato pitanje ne treba i ne sme da bude "Rudarstvo da ili ne" već samo "Kakvo rudarstvo".
"Povodom informacija koje se mogu čuti u javnosti o rudarenju i rudarskoj struci osećamo profesionalnu odgovornost da istaknemo ključnu ulogu koju rudarstvo i geologija imaju u globalnom kontekstu, kao i u našem nacionalnom kontekstu. Ove discipline ne samo da omogućavaju eksploataciju mineralnih resursa, koje se koriste u granama kao što su energetika za proizvodnju električne i toplotne energije, građevinska i farmaceutska industrija, metalska i hemijska industrija, već igraju ključnu ulogu u održivom ekonomskom razvoju širom sveta", navodi se u saopštenju.
lijepo. blaga vama, a i svijetu opcenito. uvijek i u svemu se moze osloniti na struku, koja je izrazito profesionalna, nesebicna i tako puna integriteta...
setih se ove epizode iz zlatnog runa koja neodoljivo podseća da smo i u prošlosti imali neke druge rudnike litijuma koji su nas delili.
(https://i.imgur.com/ooSiS9e.jpeg)
(https://i.imgur.com/HhGRMh2.jpeg)
(https://i.imgur.com/sSDiIwO.jpeg)
(https://i.imgur.com/WPDMXop.jpeg)
(https://i.imgur.com/gTfGxnC.jpeg)
(https://i.imgur.com/9nJNp7E.jpeg)
(https://i.imgur.com/RPmQfUA.jpeg)
(https://i.imgur.com/MHnfCDz.jpeg)
(https://i.imgur.com/HzAn7mD.jpeg)
(https://i.imgur.com/NpscKQy.jpeg)
(https://i.imgur.com/kwx2M4m.jpeg)
Ilustracija kineske nadmoći na ovom polju:
Najveći svetski proizvođač litijuma traži pomoć države zbog pada cene tog metala (https://insajder.net/prenosimo/najveci-svetski-proizvodac-litijuma-trazi-pomoc-drzave-zbog-pada-cene-tog-metala)
Proglas nedvosmisleno za zabranu iskpovanja litijuma u Srbiji:
ProGlas podržao proteste građana Gornjih Nedeljica protiv iskopavanja litijuma (https://vreme.com/vesti/proglas-podrzao-proteste-gradjana-gornjih-nedeljica-protiv-iskopavanja-litijuma/)
Naravn, ovo su glumci, pravnici itd, a ne rudarski inženjeri i tehnolozi, ali eto, da se notira gde neka intelektualna javnost za koju znamo da je protiv režima generalno, trenutno stoji.
baš neki dan sa strica prebacili na dedu u surdulici zemlju kod vlasina rida i jezera
ima sigurno veze s litijem mamicu im 4 godine čekamo
ima da se obogatim
Hrvat se bogati od otimanja srpske zemlje, klasika.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
ja bih prepustio rudniku i djabe, samo da potruju srbe.
Vas dvojica bi mogli da probate sinhronizovane skokove u vodu, verujem da bi osvojili zlatnu medalju na OI. [emoji1787]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Nema na istoku litija
Lazna uzbuna
U subout u 19h na Terazijama u Beogradu održaće se, nadamo se, masovni protesti. Očekujem da vidim i Mehu tamo, a nadam se i druge forumaše.
Jes pa da me snimi kamera, a taman me kumara uvalio u JKP zelenilo.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ja možda budem morao da dođem ako me žena natera. Ali i kako sam već rekao, ja NE ZNAM da li sam "protiv litijuma" ili sam samo protiv toga da se to radi sa ovom administracijom, plus naravno ne znam ni da li bi neka buduća, koju kontroliše Šolak bila nužno ekološki svesnija...
Ti ne zelis da se obicni ljudi obogate
Pa ja sam poznat po fetišu socijalističke redistribucije vrednosti, dakle, da se DRUŠTVO obogati a da onda ono raspoređuje to bogatstvo po najpravičnijem kriterijumu.
kakav socijalizam, samo ženama izdaješ stanove!
A, nije, imao sam i muške stanare, hetero i homoseksualne orijentacije. I jednog programera! Imao sam i jednog psa! Mislim, nije živeo sam, imao je i gazdaricu (ljudsku) koja je plaćala kiriju ali on je tu živeo više nego ona. :lol: :lol: :lol:
Quote from: Meho Krljic on 07-08-2024, 10:41:23
Ja možda budem morao da dođem ako me žena natera.
klasicna posljedica ignoriranja biblije: gorca je od smrti zena; jer je ona mreza, srce je njezino zamka, ruke su njezine okovi. tko je u milosti kod boga, moze joj izmaci. ali grjesnik pripadne k njoj.
pati!
(poanta je u tome sto se ovo ne odnosi na supruge, vec na zene koje volimo, znaci, u slucaju mehe na one kojima iznajmljuje stanove...)
Dobro, one su mi simpatične, a supruga se voli celog života.
sranje, bah. trebalo bi i taj odlomak preraditi, pojednostavniti, manje komplicirati, vise generalizirati. ovako nikad udomiti batu.
O koliko se kila ili tona litija po stanovniku radi
u prici postoji i jedan ozbiljan problem: pored svih dobrih pojava, znaci pored trovanja pitke vode u srbiji, sliva dunava, nitko ne moze biti siguran da sa eu srbi nisu dogovorili neku podvalu, tajnu klauzulu, u smislu: mi zatrujemo i ucinimo nemogucom za zivot srbiju, vama litijum i sta se vec nadje, a vi nas preselite na srpsko more.
Quote from: Meho Krljic on 07-08-2024, 10:41:23
Ja možda budem morao da dođem ako me žena natera. Ali i kako sam već rekao, ja NE ZNAM da li sam "protiv litijuma" ili sam samo protiv toga da se to radi sa ovom administracijom, plus naravno ne znam ni da li bi neka buduća, koju kontroliše Šolak bila nužno ekološki svesnija...
Čudno da ne znaš. Kad budeš znao nadam se da neće biti prekasno.
Pa, to sam već napisao na početku topika. Mislim, svi se slažemo da bi ulazak u ovakav projekat sa Vučićevom klikom na čelu Srbije bila pogubna strategija, A za posle ćemo da vidimo.
Pa ne može baš da se laje sa TE visine:
Direktor ,,Srbijašuma" Braunović smenjen nakon protivljenja kopanju litijuma (https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/direktor-srbijasuma-braunovic-smenjen-nakon-protivljenja-kopanju-litijuma)
Quote from: Meho Krljic on 08-08-2024, 06:26:10
Pa, to sam već napisao na početku topika. Mislim, svi se slažemo da bi ulazak u ovakav projekat sa Vučićevom klikom na čelu Srbije bila pogubna strategija, A za posle ćemo da vidimo.
Pa dobro, zašto onda nećeš na proteste? Inače, nije stvar ni u Vučićevom režimu. Ko god da je na vlasti ovaj projekat bi imao katastrofalne ekološke posledice. Nije da postoji magični štapić kojim možeš da ukloniš negativne efekte.
Imam ideju
Iskopate litij pa ga kemijskim putem pretvorite u nesto skuplje
Npr zlato a ?
Quote from: Truba on 08-08-2024, 23:16:36
Imam ideju
Iskopate litij pa ga kemijskim putem pretvorite u nesto skuplje
Npr zlato a ?
Rekao bih da si slabo stajao sa hemijom u školi. Ili nas samo podjebavaš i pritajeno se raduješ našoj muci.
Moze se to bomabdkrati prtonima i promijeniti
Quote from: Truman on 08-08-2024, 23:01:51
Quote from: Meho Krljic on 08-08-2024, 06:26:10
Pa, to sam već napisao na početku topika. Mislim, svi se slažemo da bi ulazak u ovakav projekat sa Vučićevom klikom na čelu Srbije bila pogubna strategija, A za posle ćemo da vidimo.
Pa dobro, zašto onda nećeš na proteste? Inače, nije stvar ni u Vučićevom režimu. Ko god da je na vlasti ovaj projekat bi imao katastrofalne ekološke posledice. Nije da postoji magični štapić kojim možeš da ukloniš negativne efekte.
Pa ko kaže da neću? Žena će me naterati, nemam ja tu neku slobodnu volju, jelte.
E, sad, ovo ostalo: ja zaista NE ZNAM ni koje će razmere štete biti ni da li su one manje ili veće od onog što trenutno imamo u Boru, Majdanpeku, na Kolubari, kao što ne znam ni da li bi potencijalna dobit za društvo od eksploatacije rude litijuma (u nekoliko mogućih scenarija) bila veća ili manja od te štete ili veća ili manja od vrednosti eksploatacije tog zemljišta u poljoprvredne svrhe, opet u više scenarija. Mislim da je za potrebe informisanosti građana neophodno da se ima više stručne diskusije o ovome i nepristrasne analize, kako samih scenarija, tako i mogućih izvođača radova (Rio Tinto, ili neko drugi), a da to trenutno nemamo. Velikim delom jer vlast ovo gura kao svoj projekat u koji su svi ugrađeni finansijski i karijerno, a onda delom i jer veliki deo protivljenja kopanju dolazi od strane ljudi koji imaju dobru nameru ali ne znaju mnogo o samom problemu, ljudi koji zastupaju moguću konkurenciju firmi Rio Tinto, ljudi koji ovo vide kao prečicu za rušenje Vučićevog režima ali za koje ne smemo blanko da potpišemo da ne bi jednako loše eksploatisali Litijum, raznih ispostava ruske službe (npr. ono društvo srpsko-ruskog prijateljstva koje sam ove nedelje dvaput video na Terazijama sa transparentima "nećeš kopati" i obećanjima da policija čeka da narod krene u rušenje režima pa će i ona da mu se pridruži).
Dakle, da se razumemo, mnogo toga se ne zna a mnogo toga se ne zna jer mnoge zainteresovane strane nisu istovremeno zainteresovane za transparentnu diskusiju i nepristrasnu analizu kompleksnog problema. Utoliko, ja mislim da je minimum oko koga se slažemo, kako već rekoh, to da se zaustavi Vučićev netransparentni projekat sa Rio Tintom. A za posle da se izborimo za tu nepristrasnu analizu i transparentnu diskusiju.
Ne znam da l se ne zna ako je čini mi se Rudarsko-Geološki fakultet rekao gde će to sve da se sliva i šta će da se desi sa pitkom vodom.
A to što će žena da te natera zvuči kao slab izgovor. ;)
Ima li litija na vlasini
Quote from: Truman on 09-08-2024, 21:59:56
Ne znam da l se ne zna ako je čini mi se Rudarsko-Geološki fakultet rekao gde će to sve da se sliva i šta će da se desi sa pitkom vodom.
A istovremeno dekanka istog tog fakulteta (https://n1info.rs/vesti/dekanka-rudarsko-geoloskog-fakulteta-o-litijumu-previse-ispolitizovano-pitanje/):
Quote
,,Planska i projektna, odnosno tehnička dokumentacija, još nisu gotove i smatram da treba sačekati završetak izrade tehničke dokumentacije. Meni je potpuno jasno da je narod u ovom momentu jako zbunjen sa potpuno oprečnim informacijama koje dolaze sa raznih strana", rekla je dekanka Rudarsko-geološkog fakulteta.
Puno informacija je, kaže, netačno i neistinito i plasiraju ih ljudi koji nemaju nikakve veze sa rudarstvom i sa geologijom.
,,Čini mi se da treba jednostavno malo stati sa svim ovim i sačekati da se završi kompletna tehnička dokumentacija koja će inače biti i na državnoj revizionoj komisiji i na javnoj raspravi. Mislim da je sada na neki način sve previše ispolitizovano i da treba ostaviti struku da završi svoj posao. Znači ne samo rudare, nego pre svega kolege sa Mašinskog, Tehnološkog, sa svih ostalih drugih fakulteta koji učestvuju ili koji pomažu kao konsultanti u izradi jednog vrlo ozbiljnog projekta", rekla je Biljana Abolmasov.
Naravno, možda je žena paid shill. A možda i nije.
Takođe istovemeno, to jest već izvesno vreme imamo i ovo:
Homolje protiv Dundeeja! – protest u Žagubici (https://www.masina.rs/homolje-protiv-dundeeja-protest-u-zagubici/)
QuoteU Žagubici je 10. aprila održan protest protiv rudnika zlata, projekta kanadske kompanije Dundee koji podržavaju lokalna samouprava i država.
undee planira da otvori rudnik zlata na mestu gde najvažnije reke Istočne Srbije imaju svoje gornje slivove. Osim sto će uništiti i zatrovati samo Homolje koje je oaza biodiverziteta, rudnik će zatrovati i čitave ravnice kroz koje ove reke protiču", poručili su iz mreže Ekološki savez Istoka u pozivu na protest.
,,Zarad profita ove strane kompanije i šačice radnih mesta samo dok traje eksploatacija nepovratno će biti uništen ceo homoljski kraj i reka Mlava", tvrde organizatori protesta, ,,Mlavska vojska" i udruženje građana ,,Čuvari Homolja".
(...)
,,Zbog kraškog sastava stena u Homolju niko ne moze da predvidi u koje podzemne vode će se otrovi iz jalovina i otpadnih voda sliti. Zbog već postojećih rudnika u Boru i Majdanpeku, Istočna Srbija ima ogroman problem sa kvalitetom voda – ako se Homolje uništi, stanovništvo ovog kraja će ostati bez pitke vode", tvrde iz ove organizacije. Destrukcija Homolja predstavljala bi ogroman udarac za prirodu čitave zemlje. Naime, kako je u tekstu za Mašinu krajem 2021. skrenuo pažnju Marko Dačić:
,,Oblast Homolja, Beljanice i Kučaja čini prirodnu celinu sa najvećom kontinuiranom šumskom površinom u Srbiji u sklopu koje je nekoliko prašumskih rezervata i preko 150 speleoloških objekata. Prvi spomenici prirode na ovom potezu proglašeni su 1949. godine. Najveći je rezervoar pitke vode u zemlji, stanište je 70% ukupne faune sisara u Srbiji (među kojima su mrki medved, ris, vuk, jelen, vidra...) od kojih su mnogi na crvenoj listi ugroženosti, 23% gmizavaca, 130 vrsta ptica i sa preko 750 taksoma 25% ukupne flore u Srbiji".
Dakle, gledajmo stvari u perspektivi. Rudarska industrija je apsolutno presudna za razvoj jednog društva, to se zna. Sa druge strane se jasno vidi da aktuelna vlast ne haje mnogo za ekologiju ili, jelte, propise. Sa treće, moramo biti oprezni u pogledu bilo koje buduće vlasti jer su ovo jako velike stvari i potencijal za korupciju je ogroman.
Pa onda ima i ovo:
https://threadreaderapp.com/thread/1821836179014136179.html (https://threadreaderapp.com/thread/1821836179014136179.html)
Quote
planirana eksploatacija ruda na području starog rudnika cinabarita Šuplja Stena na Avali i istraživanje ruda na teritoriji beogradskih opština Voždovac, Sopot i Barajevo. Ono što je sporno u odnosu na odluku donetu prošle godine je otencijalno ukidanje mera zaštite kulturnih dobara na području obuhvaćenom prostornim planom. Između ostalog su ugroženi Spomen park Jajinci na Voždovcu, Spomenik Neznanom junaku na Avali, Rodna kuća vojvode Stepe Stepanovića,Manastir Kastaljan u Sopotu, Manastir Tresije, Manastir Pavlovac i Koraćička banja u Mladenovcu. U odluci je navedeno da ako nadležni zavod za zaštitu spomenika kulture ne izradi Studiju zaštite nepokretnih kulturnih dobara pre nego Komisija za planove odobri da plan ide na javni uvid da će se smatrati da njena izrada nije potrebna. Studija zaštite nepokretnih kulturnih dobara treba da propiše mere zaštite kulturnih dobara koje su obavezni i sastavni deo svih urbanističkih planova pa tako i ovog prostornog plana i ne može da se smatra da njena izrada nije potrebna.
Dakle, potencijalni problemi u Srbiji koji se tiču eksploatacije rudnog bogatsva u kombinaciji sa kršenjem propisa su mnogo širi od Jadra i Rio Tinta i treba sve to imati na umu u ovim diskusijama.
Meho, rudarska industrija u 21. veku uopšte nije presudna za razvoj jednog društva. Ko te je to slagao?
Ruda je glavna
Za struju
šta kaže Ekonomski fakultet, može li bez pšenice, suncokreta i čelika iz Ukrajine hahaha
mislim da se može i bez ruskog gasa i nafte
samo isprogramiramo mozgove da ne budemo gladni i inflacija će sama nestati
Ruski gas i nafta ce preci u ukrajinske ruke
UŽIVO Probijanje novog dna: Albanci dali podršku protestu u Beogradu; Moskva upozorila na državni udar (https://www.b92.net/info/politika/48170/probijanje-novog-dna-albanci-dali-podrsku-protestu-u-beogradu-moskva-upozorila-na-drzavni-udar/vest)
QuoteDanas se u Beogradu organizuje protest protiv rudarenja litijuma i projekta "Jadar" kompanije "Rio Tinto".
Zbog održavanja protesta Terazije su zatvorene za saobraćaj...
Na terazijama se okupilo približno 800 građana, a među okupljenima se mogu videti pevač Topalko i Aleksandar Jovanović Ćuta.
(...)
njah.
Ovde se državni udar ipak dešava isuviše često da bi iko obratio pažnju...
meni djeluje da je stvar kompromitirana. kao i neki prijasnji protesti kad se ljude odvelo na kakve mostove (gdje ne mogu uciniti ozbiljnu stetu) i ostavilo da im dosadi.
cim toliko hodaju, sve uz los protok informacija.
hodanje je najbolja protuprotestna mjera ili priprema za rasulo. malo se zbuni i iscrpi narod, usput podijeli i dislocira, pa se sve otupi i raspadne.
Ogroman broj ljudi na protestima, veći deo smo blejali kod Palate Albanija pa šetnja do mostarske petlje. Beograđani su položili prvi test, ali radikalizacija tek sledi.
Kako ja to vidim, Vučić je do sada pametno odigrao, anticipirajući jaku reakciju građana. Dakle, prvo je sklonio Rio Tinto sa agende, sačekao da prođu izbori, ekspresno sve vratio u, jelte, brzu traku, ali ne toliko brzu da će to kao, sad početi. Nego taman da prvi talas narodnog nezadvovoljstva i protesta bude u fazi kad se ništa ne radi na terenu i kada to objektivno ne može da ugrozi ikakav stvarni rad. Dok dođe vreme u kome izlazak mase ljudi na lokaciju na kojoj može da se spreči nešto konkretno bude realna opasnost, verovatno računa da će dovoljno njih potkupiti, dovoljno zastrašiti a da će se i dovoljno njih smoriti da više neće biti problem da se to hendluje. Utoliko, mislim da je on ovo sve pametno isplanirao i sebi kod kolektivnog zapada isposlovao još nekoliko godina bezrezervne podrške.
Ono što ostaje pitanje za građane je svakako šta tačno šta raditi i kako najbolje iskoristiti u ovom momentu postojeću energiju bunta u naredne, recimo dve godine. Mislim da je neka tačka sa koje se MORA krenuti u bilo kakvu diskusiju ova: litijum ne može da ostane u zemlji. Mislim da se to prosto ne može dogoditi jer se radi o strateškoj sirovini i istorija nam pokazuje da su države bogate sirovinama na ovaj ili onaj način privoljene da se te sirovine eksploatišu. Bliski istok i Afrika kao jasni i očigledni primeri neokolonizacije, Južna Amerika (Venecuela pogotovo) kao primer da se protiv kolonizacije boriš praktično diktaturom itd. Svakako, mi smo u Evropi, ali bilo smo i u Evropi 1999. godine i videli prvu međunarodnu vojnu intervenciju na tom kontinentu posle Drugog svetskog rata baš na našoj teritoriji. Hoću da kažem, ovako ili onako, Litijum će se kopati i mislim da je cela premisa protesta, "Nećeš kopati", pogrešna i nerealistična. Ovde čak i ne uzimam u obzir moje lično uverenje da je kontrastiranje nekakve poljopriivrede i, ne znam, eko-turizma teškoj industriji, partikularno rudarsko-prerađivačkoj, jedna detinjasta iluzija i da to ne postoji u istoriji kao put u društvo razvijenih država. (I ovde odmah da dodam da u ideološkom smislu mene apsolutno boli kurac za to da Srbija bude "razvijena" po parametrima kapitalističke ideologije, bio bih savršeno srećan da smo "nerazvijeno" društvo poljoprivrednika i umetnika, jelte, kao u nekoj anarhističkoj utopiji.)
Dakle, mislim da se u ozbiljnu diskusiju mora krenuti sa premisom "biće kopanja" i da se onda na sto stavi koje su moguće a koje realne opcije, čak i pre nego što procenimo da li nam kopanje kao društvu donosi neto dobitak ili ne (u najprostijem smislu, da li više ljudi možemo da nahranimo i izlečimo ako eksploatišemo litijum nego što će se razboleti i osiromašiti ako to radimo). I ovde mora da se gleda i kako će to izgledati ako eksploataciju predvodi zapadni, jelte, blok, kome je Rio Tinto simbol, verzus toga kako bi to izgledalo ako prevagnu Kinezi (koji mogu biti iza dobrog dela organizacija koje trenutno viču Rio Tinto marš iz Srbije), a sve to u različitim scenarijima u smislu toga ko je na vlasti. Znamo iz trenutnog iskustva da je aktuelna režimska garnitura korumpirana i nesposobna da obezbedi ikakve standarde u zdravstvenom i ekološkom smislu, ali onda je pitanje: kako je smeniti (znajući da ima podršku zapada, Rusije itd.) i čime je zameniti a da imamo kakvu-takvu garanciju da će naredna biti nespremna da žrtvuje zdravlje građana bez obzira na pritiske kao i da će i životnu sredinu očuvati u maksimalno mogućoj meri bez obzira koliko to poskupljuje eksploataciju rudnog bogatstva i time usporava, jelte, napredak...
Možda to deluje pesimistično, slažem se, ali ja ne umem da zamislim scenario u kome litijum ostaje ispod zemlje i svi nastavljamo kao da se ništa nije desilo. Jedino ako prekosutra jave da su rešili hladnu fuziju i da je energija kao pitanje opstanka ljudske rase skinuta sa dnevnog reda.
A, evo, ko hoće da prati kako dalje teku blokade i hapšenja, ima:
https://n1info.rs/vesti/live-stream-blokade-protiv-litijuma-zeleznica-prenos/ (https://n1info.rs/vesti/live-stream-blokade-protiv-litijuma-zeleznica-prenos/)
Plus, neka budala se kolima malo uvezla u demonstrante:
https://n1info.rs/vesti/automobilom-se-zaleteo-u-demonstrante-na-autoputu-jednom-decku-povredjena-noga/ (https://n1info.rs/vesti/automobilom-se-zaleteo-u-demonstrante-na-autoputu-jednom-decku-povredjena-noga/)
Koliko shvatam, Vučić će u jedanaest da se pojavi da objasni, da bi narod razumeo.
http://www.nspm.rs/hronika/marija-zaharova-prirodnu-zabrinutost-gradjana-za-zivotnu-sredinu-zapad-koristi-za-destabilizaciju-srbije.html
lud zbunjenog
https://srbin.info/politika/sta-ce-reci-vucic-kusturica-udario-na-rio-tinto-ovo-nije-obojena-revolucija/?lang=lat
tvoji, meho, stavovi i argumentacija djeluju bizarno ili botovski, jer ne izlazis iz stvarnog problema koji pritisce srbiju (i) pri ovom pitanju: megalomanija.
ne, ne mora se kopati, ali, primjer, dok hrvati i slovenci zele svoj mir, ugodan zivot, cuvaju sta imaju, sto postaje sve vrijednije u prenapucene planete, trude se da ih sto vise gluposti zaobidje, srbija i dalje pati od megalomanije. i dovlaci apsolutno sve koga i cega se svi klone ako bas ne moraju: ruse, amerikance, kineze, arape, turke, afrikance, svabe, svjetske sile, bande, kartele, itd.
pa se zato "mora" i kopati, pa se "mora" imati i expo, sve sa leteci taksi, "mora" se svasta, a po obicaju ce sve zavrsiti u jednom ogromnom kolapsu i rasulu. jer kad sve to navuces, sve svjetske bande, sile, interese, tad se i sva njihova sranja i sukobi prelome na tvojim ledjima. nikad neces moci sve uskladiti. uglavnom, megalomanija, zelis plesati sa najvecim bitangama, dovlacis ih, i to je razlog zasto "moras" kopati i moliti se da je u skladu sa svima, jer, ako slucajno nije, jalovina ce "slucajno" i procuriti gdje ne treba kad jedni drugima krenu podmetati noge u tvoj kraj i zavicaj.
Ja sam mislio da je jasno da se "mora" odnosi na geopolitičku važnost litijuma a ne na nekakav srpski mentalitet.
pa da, kazem, i tu grijesis. ne mora se zbog "geopoliticke vaznosti", vec jer si megalomanski dovukao sve svjetske sile i nesile u svoje dvoriste. zato se "mora".
Da nije u pitanju kompanija sa istorijom lošeg odnosa prema okolini, nehajnog stava prema lokalnim zakonima, i prema ljudima, iskorišćavanja korupcionih elemenata u državi, onda kopanje litijuma ne bi bilo problem.
Možda su se oni "promenili" u međuvremenu, ali i dalje postoje rudarske kompanije bez takve istorije. Što bi ugrožavali naše rezerve pitke vode bez potrebe..
Ma Zosko halucinira nešto, al dobro, nije zloban kako ume da bude. :lol:
Enivej, kome je još do protesta, trenutno je u toku protest ispred vlade Srbije jer su uhapšeni aktivisti osuđeni na 40 i 30 dana zatvora. Naravno, vlada će da kaže da oni nemaju uticaja na rad suda itd.
Opa, vlast je počela da hapsi zbog narušavanja reda.. To ranije nije bilo, koliko se sećam.
Da, sad malo više pritežu. Mislim, nije što hapse već što se odmah sudi i šalje u zatvor. Pogotovo što je ovde narušavanje reda bilo minimalno.
Nastavljaju se prosvjedi u Srbiji: Uhićeni ekološki aktivisti, Vučić se obratio naciji (https://narod.hr/hrvatska/nastavljaju-se-prosvjedi-u-srbiji-uhiceni-ekoloski-aktivisti-vucic-se-obratio-naciji)
Quote(...)
Zašto prosvjedi?
Prosvjedi u Srbiji došli su nakon što je Beograd 19. srpnja s Europskom unijom potpisao memorandum o strateškom partnerstvu u održivim sirovinama. Protive se rudarenju litija.
Ako se implementira projekt Jadar, multinacionalne kompanije Rio Tinto, vrijedan 2,4 milijarde dolara, mogao bi pokriti 90 % trenutačnih potreba Europe za litijem, a Rio Tinto učini jednim od vodećih svjetskih proizvođača tog minerala, ključne komponenta u baterijama za električna vozila i mobilne uređaje.
Srbijanski dužnosnici tvrde da bi rudnik litija potaknuo gospodarstvo i donio znatan rast BDP-a, ali ekološki aktivisti tvrde da bi ta cijena bila previsoka u usporedbi s nemjerljivim štetama za okoliš i lokalnu zajednicu u poljoprivredno razvijenom području Jadar na zapadu zemlje.
ali zanimljivo, bilo da dodju uz price o odabranim rasama, nacijama, pederima ili trospolcima, cemu vec, bilo da lobira nedic ili meho, uvijek se nekako konacno sve svede na sirovine i dobre prometnice za transport. :cry:
Quote from: Meho Krljic on 11-08-2024, 21:22:36
Da, sad malo više pritežu. Mislim, nije što hapse već što se odmah sudi i šalje u zatvor. Pogotovo što je ovde narušavanje reda bilo minimalno.
Štaviše, osuda je za drsko i bezobzirno ponašanje:
Trojica mladića optuženi su za drsko i bezobzirno ponašanje, koje se ogleda u tome što su Dimitrijević i Ristić vikali, dok je Bjelić mahao sendvičem, ispred novinarke Informera.
(https://nova.rs/vesti/drustvo/advokat-osudjenih-aktivista-optuzeni-jer-su-vikali-i-mahali-sendvicem-ispred-novinarke-informera/)
A onda hapse i po drugim gradovima:
Uhapšen advokat Branko Ivković: U policiji označen kao jedan od organizatora blokade u Valjevu (https://nova.rs/vesti/drustvo/uhapsen-advokat-branko-ivkovic-u-policiji-oznacen-kao-jedan-od-organizatora-blokade-u-valjevu/)
Quote from: Meho Krljic on 11-08-2024, 16:26:50
Ja sam mislio da je jasno da se "mora" odnosi na geopolitičku važnost litijuma a ne na nekakav srpski mentalitet.
Ne bih se složio da je tvoja premisa "biće kopanja" bitna, još ako uzmemo u obzir da se priča o savremenijim tehnologijama bez litijuma mislim da te stvari nisu zacrtane u kamenu. Drugim rečima, ne mora da se kopa litijum u Srbiji. Takođe, niko ne može da spreči fizičku silu stotina hiljada ljudi koji to neće dopustiti.
Ima litijuma i na drugim mestima, ali ne može svako da ga se dočepa. Možda Nemci nemaju pristup tom drugom litijumu.
Quote from: mac on 12-08-2024, 01:30:25
Ima litijuma i na drugim mestima, ali ne može svako da ga se dočepa. Možda Nemci nemaju pristup tom drugom litijumu.
A možda Nemci krene da vade litijum i u sopstvenoj zemlji u narednoj deceniji. Vreme će pokazati.
Ekonomski gledano bolje je da rudariš tamo gde je jeftiije, a još bolje je da ne rudariš ti, nego neko drugi za tebe.
Strateški gledano bolje je da čuvaš svoje rezerve, i da ne ugrožavaš druge svoje resurse (pijaću vodu, zdravlje stanovnika, što se sve opet svodi na ekonomiju).
Politički gledano bolje je da ne iritiraš svoje biračko telo. Mogu da ti se osvete na sledećim izborima. Bolje iritiraj tuđe birače.
Anderhuber: Litijum je strateški najvažniji materijal u energetskoj tranziciji (https://www.b92.net/info/politika/48580/anderhuber-litijum-je-strateski-najvazniji-materijal-u-energetskoj-tranziciji/vest)
eto, sve objasnio strucnjak, osim zasto smatrati strucnima idiote koji su u dvadesetak godina iz vrha u treci svijet pretvorili svoju zemlju. sad ce kao usreciti srbe, jer vrlo su sposobni i nadasve bistri u glava, mnogo vrijede njihove procjene. a osim ekspertize imaju i integriteta, ne bi ni prevarili...
ah da, zaboravio sam visoke standarde.
nesto nevjerojatno, ispod osamsto trilijuna tona jalovista stavit ce plasticnu foliju deblju od milimetra, milimetar i po cak. to nema nigdje na svijetu, to samo svabo moze izmisliti, taj standard, nesto nevjerojatno. a postoji i rezervni plan kako odrzati zivot i poljoprivredu u slucaju zla, tako da nema brige: na deponiju uvijek se moze naseliti afganistance da posade mak, pri cemu bi cak dobili i bonus, pravu vjeru i sarenilo.
Evo da se vidi zbog čega tri čoveka robijaju, osuđeni po hitnom postupku, odmah sprovedeni na odsluženje:
https://x.com/MilosKrstic2211/status/1822906906517618921 (https://x.com/MilosKrstic2211/status/1822906906517618921)https://x.com/MilosKrstic2211/status/1822906906517618921 (https://x.com/MilosKrstic2211/status/1822906906517618921)
Dakle, ženi niko nije pretio, niko nije stavio prst na nju (dok nije sama krenula na njih, pa i onda niko je nije ugrozio). Doslovno politički zatvorenici.
Sinoć su uhapsili trojicu iz Kreni-Promeni jer su tokom dočeka sportista ispred skupštine grada razvili transparent "Nećeš kopati". Štaviše, uhapšeni su kad su sklonili transparent i otišli sa skupa pa im neko oteo transparent...
Pušteni su iz pritvora ali naravno da zbog ovakvih stvari ne treba da se hapsi i da je ovo čista, jelte, instrumentalizacija sile u cilju zastrašivanja bla bla bla, čak i ako verujete u to da je Savo M. duboki Vučićev bot:
https://nova.rs/vesti/drustvo/aktivisti-kreni-promeni-koji-su-privedeni-tokom-doceka-sportista-pusteni-na-slobodu/
Što više Vučić hapsi veće su šanse da se narod dozove u pamet i da shvati sa kim ima posla. Tako da te njihove operacije mogu da deluju samo kontraproduktivno.
Pazi, ima sad cela ta konspirasi priča da su sve ovo u stvari Vučićevi saveznici - za Kreni-Promeni i Sava se to već dugo priča a za Nikolu Ristića aka Pričača sad idu te neke slike sa Vesićem, plus da je član saveta za mlade od prošle godine i da to sugeriše saradnju sa režimom bla bla bla. Kako god da se okrene, imamo zloupotrebu pravosuđa u političke svrhe i to treba, jelte, pamtiti i sankcionisati kad dođe vreme...
Ne postoje teorije zavere postoje moguće teorije.
Ako Vlast i opozicija nisu u dilu zašto onda niko od to dvoje navedenih neće da se bavi GUP-om npr? Samo tako male grupe tipa Jadar, Borani se pitaju itd su za ti da se stopira izdavanje izdavanje građ. dozvola i izvrši revizija gde je tu opozicija? Samo da minira jer tu je lova..
I slušajte malo Milana Milenkovića sipa istinu u oči.
Quote from: Meho Krljic on 13-08-2024, 15:13:40
Pazi, ima sad cela ta konspirasi priča da su sve ovo u stvari Vučićevi saveznici - za Kreni-Promeni i Sava se to već dugo priča a za Nikolu Ristića aka Pričača sad idu te neke slike sa Vesićem, plus da je član saveta za mlade od prošle godine i da to sugeriše saradnju sa režimom bla bla bla. Kako god da se okrene, imamo zloupotrebu pravosuđa u političke svrhe i to treba, jelte, pamtiti i sankcionisati kad dođe vreme...
Ne mislim da su svi isti tako da ću da preskočim te teorije iako naravno uvek postoji mogućnost da tu ima neke istine, odnosno barem za neke aktiviste.
No, mirnije spavam verujući da su Savo, Marinika i ostali na pravoj strani.
Enivej, ljudi su pušteni, a što je prilog više tezi koliko je pravosuuđe ovde instrumentalizovano i za sprdnju.
Aktivisti uhapšeni posle protesta protiv litijuma izašli iz zatvora (https://n1info.rs/vesti/aktivisti-uhapseni-posle-protesta-protiv-litijuma-izasli-iz-zatvora/)
sami ustase.
https://www.blic.rs/vesti/politika/po-pitanju-rio-tinta-vucic-ostao-potpuno-sam-ceka-sukob-s-vladom-srbije-oko-projekta/53y6t3b
Kakav genijalan propagandni tekst kojim Blic brani Vučića.
Kad na Gugl mapsu odete na Gornje nedeljice vidite ovo (kliknite na sliku da je uvečate ako ne može da se pročita):
https://www.google.com/maps/place/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%9A%D0%B5+%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%99%D0%B8%D1%86%D0%B5/@44.5205286,19.3482113,14z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x47597d33bbbb4c09:0x4c14411fa3f20b99!8m2!3d44.5094469!4d19.3419138!16s%2Fm%2F0bx_r4x?entry=ttu
(https://i.imgur.com/epoHpph.jpeg)
Genijalno :D
- Stotine miliona evra ulaze u ovu državu preko lobi grupa a cilj je da da promene kritičku svest u našoj zemlji i da se bore protiv ovog režima
https://www.blic.rs/vesti/politika/nizu-se-reakcije-nakon-otkrica-blica-vucevic-dacic-tabakovic-eu-i-sad-dali-podrsku/vheyxbz (https://www.blic.rs/vesti/politika/nizu-se-reakcije-nakon-otkrica-blica-vucevic-dacic-tabakovic-eu-i-sad-dali-podrsku/vheyxbz)
Gospođa guvernerka sama priznala da je Vučićeva vlast režimska. xrofl
Zbog ovog dosta metodično napisanog teksta čoveku stižu pretnje smrću u poslednjih par dana. Autor je inače naučni saradnik pri Institutu ekonomskih nauka:
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/otvoreno-pismo-rio-tinto/
I, dobro, ne kažem da može da se razume u sve o čemu piše podjednako, ali ima dobru analizu porasta investicija u rudarstvo u Srbiji u poslednjoj deceniji a koja nije rezultirala srazmernim uvećanjem društvenog proizvoda. Takođe vrlo lepo ukazuje na to da smo mi najmanje efikasni u upotrebi domaćih resursa od svih zemalja bivše Jugoslavije, da nam resursna produktivnost opada umesto da raste i da naravno iz toga zaista sledi da rizikujemo da se transformišemo u rudarsku koloniju sa velikim zagađenjem i nevelikim ekonomskim benefitima. Takođe veli da ni po koju cenu ne bismo smeli da presudan deo svoje privrede vežemo samo za litijum jer bi nas to fatalno ranilo u slučaju fluktuacije njegove cene itd. A što naravno znamo ali valja uvek podsećati.
Slično se onomad desilo sa aluminijumom. Kada su ga otkrili nisu znali kako da ga jeftino izoluju i bio je skuplji od zlata. Onda se neko dosetio jeftinog rešenja i sad je jefitniji od bakra.
Inženjer iz prvog posta na ovom topiku analizira naučni rad iz istog tog posta i tvrdi da je metodološki nesolidan, kao i da pokazuje suprotno od onog što se tvrdi, odnosno da je zagađenje manje od zakonom propisanih vrednosti:
Rio Tinto debata: Analiza studije objavljene na Scientific Reports (https://ekologika.rs/vesti/srbija/riotinto-debata-analiza-studije-objavljene-na-scientific-reports/)
Vladica Cvetković:
Nikad nisam rekao da sam za rudnik u Jadru (https://radar.nova.rs/video/intervju/vladica-cvetkovic-intervju-projekat-jadar/)
https://www.b92.net/biz/srbija/vesti/49761/dekanka-rudarsko-geoloskog-fakulteta-jadarit-moze-potpuno-bezbedno-da-se-kopa/vest
I kome sad pošten svet da veruje??? Ja ću ipak i dalje biti protiv iskopavanja.
Nije problem u kopanju, nego u procesiranju.
Quote from: mac on 16-08-2024, 19:03:03
Nije problem u kopanju, nego u procesiranju.
Ima smisla, takav je i jedan od komentara. Problem je u vađenju litijuma iz rude.
Da vratimo problem korak unazad:
Problem je u tome da je teško poverovati da će Srbija sa korumpiranom vlašću ikako i pokušati a kamoli uspeti da natera kompaniju koja kopa i prerađuje da se drži ikakvih a kamoili najviših ekoloških standarda. Plus, naravno, da, ako dobit za Srbiju bude jedino u vidu rudne rente i par stotina/ hiljada radnih mesta, to onda nije strateški projekat a useravamo dobar komad zemlje zbog toga.
sazmimo, geneza:
europska komisija povisuje carine na uvoz kineskih e-automobila.
zbog toga njemacka delegacija u panici ekspresno putuje u kinu ne bi li ova odustala od kaznjavanja njemacke auto-industrije koja mnogo izvozi u kinu. nijemcima su niske carine na uvoz iz kine beznacajne (iako mnogi neupuceni kineze dozivljavaju kao konkurenciju nijemcima), a visoke carine cak kontraproduktivne. njima je najvazniji izvoz na kinesko trziste, te su uzalud u komisije pokusavali zaustaviti podizanje carina i zastitu domaceg trzista. jer se plase da ce kinezi udariti kontru po njihovom izvozu u kinu.
po povratku, ocigledno se dogovorivsi nesto sa kinezima, odlaze na visokoj razini u srbiju na "proslavu i pecacenje suradnje oko minerali".
svodi se na sljedece:
kopa se u srbiji, te se sirovinama opskrbljuje njemacka auto industrija, kao i kineski pogon u madjarskoj. sirovinama koje se djelomicno rudare u srbiji, a djelomicno svercaju preko srbije. znaci dolaze iz kine, te se deklariraju kao srpske i odlaze u madjarsku u kineski pogon ili u njemacke pogone, kako koje. u to ime kinezi odustaju od visokih nameta na njemacke automobile.
tesko da necete kopati, navukli ste veliku napast za vrat jer zelite igrati u svjetskoj ligi, biti neki "faktor". lijepo se tu prelamaju njemacko-kineski dogovori preko vas i mozete biti sretni ako se u pricu ne uplete jos tko.
a zastita okolisa? haha.
Što bi mladi na internetu rekli: "based".
Hoću reći, ima u ovome verovatno poprilično tačnih i bitnih opservacija. Iz dosadašnjeg iskustva znamo koliko Vučić voli da nudi nešto pto nije njegovo da bi bio podržan od strane Nemačkih vlasti.
brzina kojom se je ovo odvilo nekako me navodi na pomisao da vucic tu nije ni imao rijec. izgleda kao da samo izvrsava naloge, u prvom redu kineske. bilo je tih nekih mic po mic vracanja price oko litijuma, ali to nije ista prica. to nije ista pozadina. islo se mic po mic vracati pricu o litijumu zbog rio tinta, zbog kakvih ustekanih para, a onda je stvar iznenada dobro dosla kinezima i nijemcima pri aktualnom problemu oko carina, da pokriju neki dogovor, vjerojatno oko sverca kao kompenzacije za poteze komisije, pa su to uzeli pod svoje.
ako su svi sretni s tim, mogli bi imati klasicno zagadjenje koje ide uz rudarenje te vrste, ako ne, mogao bi netko treci i sabotirati, poslati poruku kroz ekolosku katastrofu. prica kao sa plinovodom, sjevernim tokom.
Najveći vlasnik akcija Rio Tinta je Kina.
konacna kontekstualizacija:
radi se o uobicajenom njemackom izigravanju europske komisije ili europske zajednice. kao kad su se lijepo izravno pokusali nakaciti na ruski plin. njemacka organizacija, ruski plin i europsko roblje. sad pokusavaju izigrati pravila koja uvodi komisija da zastiti eu ekonomiju, ponavljaju slicnu pricu sa kinom.
formalno kritiziraju autokracije, klimave demokracije, diktature, dok realno ulaze u kolo s njima i izvlace korist za sebe. koliko god srbija imala cega, to je sve sitno u globalnim razmjerama. srbija dobija znacaj tek u prici o pokrivanju sverca kineskih sirovina u eu. kad se nesto kinesko dovuce ispod ruke, te se u srbiji moze deklarirati kao da je iz europske proizvodnje.
hoce li to ovaj put ostatak europe samo gledati ili ce i reagirati, to je pitanje koje ce odluciti o razini zagadjenja u srbiji.
Koga ne privode zbog kršenja ustavnog poretka, taj je Hrvat:
Pokret Kreni-promeni navodi da je u poslednjih nedelju dana policija privela i uhapsila oko 40 aktivista zbog učešća u organizaciji protesta. Oni objašnjavaju da se u većini slučajeva terete za kršenje ustavnog poretka. (https://n1info.rs/vesti/kreni-promeni-policija-privela-i-uhapsila-oko-40-aktivista-zbog-organizacije-protesta/)
Tvist:
Tri profesora Beogradskog univerziteta i glavni naučnik kompanije Rio Tinto traže povlačenje rada iz časopisa Scientific Reports (https://www.danas.rs/vesti/drustvo/rio-tinto-povlacenje-rada-casopis-scientific-reports/)
Možda najbolji podkast kod nas trenutno:
https://youtu.be/8P_sGdbz3xo?si=eRfWAxtf9fW0NMfi
https://pescanik.net/ko-rusi-ustavno-uredjenje/
Quote,,Rudarenje jadarita, bogatog litijumom, u zapadnoj Srbiji neće imati nikakve štetne posledice po kvalitet poljoprivrednog zemljišta, to pouzdano pokazuje studija koju je uradio tim stručnjaka sa Poljoprivrednog fakulteta u Beogradu."
To je pre neki dan kategorično ustvrdio ministar poljoprivrede Srbije. Doduše, dodao je da ne može iznositi pojedinosti, odnosno konkretne podatke iz studije koja nosi oznaku poverljivosti, ,,jer to stoji kao obaveza Poljoprivrednog fakulteta u ugovoru koji je potpisan sa jednom kompanijom" a na pitanje novinara da li je ta kompanija Rio Tinto, odgovor je uskratio objasnivši to rečima ,,bio bih nekorektan kada bih odgovorio jer je reč o podacima koji su poverljivi".
Kod takvog stanja stvari jasno je da ministar očekuje da mu se veruje na reč. Međutim, to očekivanje definitivno nije ni malo realno. I to ne samo zbog ministrovog, najblaže rečeno, krajnje spornog ličnog kredibiliteta, nego i zbog brojnih kontroverzi vezanih za samu famoznu studiju.
Naime, u međuvremenu, uprkos naglašenoj poverljivosti, u javnost su ipak dospele informacije koje ne samo da dovode u pitanje verodostojnost studije, već upućuju na zaključak da je ona proizvod organizovane prevare i falsifikata.
Odgovor koji je ministar uskratio da ne bi bio ,,nekorektan", javnost je nekako ipak saznala – poručilac studije jeste Rio Tinto, odnosno domaća ekspozitura te kompanije, Rio Sava Exploration koja je za izradu studije platila preko 115 hiljada evra.
Već samo to, pogotovo kombinovano sa upadljivom poverljivošću, izaziva ozbiljne rezerve. Još veće rezerve izaziva činjenica da se ni danas ne zna ko su autori studije, to se krije od javnosti i još uvek je tajna. A naknadno otkriveni, po svemu sudeći pravi razlozi te tajnosti bukvalno su razorni po kvalitet i kredibilitet studije. Naime, otkriveno je da šef katedre za pedologiju i geologiju ne samo da uopšte nije obavešten o radu na studiji, iako je to bilo obavezno, po logici stvari on je nužan, apsolutno bitan akter, ali je u studiji potpisan kao jedan od koautora. Otkriveno je i da je još najmanje jedan naučni saradnik naveden kao koautor studije za čije postojanje uopšte nije znao. Što, s obzirom na to da su i neki drugi fakulteti radili studije po sličnim ugovorima između fakulteta i Rio Sava Exploration, neizbežno otvara pitanje koliko se još profesora Univerziteta vode kao koautori ili saradnici na studijama za potrebe projekta Jadar, a da nikada to nisu bili i ne znaju da se njihova imena nalaze na tim studijama?
S tim u vezi treba podsetiti da su i neke druge javne institucije, kao Institut ,,Jaroslav Černi" (pre prodaje) i Zavod za javno zdravlje Šabac, odbile da učine dostupnim javnosti rezultate analiza kvaliteta vode povodom curenja iz istražnih bušotina uz obrazloženje da imaju ugovore sa Rio Sava po kojima su to ,,poverljivi" podaci.
Ovakvi ugovori o poverljivosti koje javne institucije (obveznici Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja) zaključuju sa privatnim investitorima i na osnovu kojih, kao navodno tajne, uskraćuju javnosti informacije o posledicama aktivnosti investitora na životnu sredinu, bez sumnje su nezakoniti. Zakon u članu 4 jasno kaže: opravdan interes javnosti da zna informacije koje se odnose na ugrožavanje životne sredine postoji uvek i ne može se dokazivati suprotno.
Pravni je nonsens da javne institucije komercijalnim ugovorima sa privatnim subjektima ugovaraju da neće izvršavati svoje zakonske obaveze prema javnosti, odnosno prema građanima zbog kojih postoje i koji ih finansiraju. A gore od toga je da ih državna vlast u tome podržava.
Ako misli da umesto činjenicama, profesionalnošću i odgovornošću može dobiti podršku javnosti plasiranjem fragmenata krajnje problematičnih, čak i kriminalnih studija i bajkovitim obećanjima o ,,najvišim ekološkim standardima" vlast je definitivno izgubila osećaj za realnost. O gubitku osećaja za realnost, ali i nečem još gorem, govori i to što aktivnosti ljudi koji projekat vide kao avanturistički, neodgovoran i opasan i koji se, koristeći se ustavom zajamčenim slobodama okupljanja i izražavanja organizuju, okupljaju i protestuju – vlast kvalifikuje kao ugrožavanje ustavnog uređenja.
Ignorišući i kršeći prava utvrđena Zakonom o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja i međunarodnim dokumentima koje je zemlja ratifikovala, poput Arhuške konvencije, kao i odredbama člana 51 Ustava Srbije, i tretirajući kao kriminalce građane koji zbog toga protestuju, vlast sama najozbiljnije urušava ustavom utvrđeno uređenje.
Ahahahahh...
Osnovan anonimni pokret "Kopaćemo", tvrde da im je cilj borba protiv dezinformacija o projektu Jadar (https://www.nin.rs/drustvo/vesti/56037/osnovan-anonimni-pokret-kopacemo-za-borbu-protiv-dezinformacija-o-projektu-jadar)
Pa dobro, i to je demokratija!!!
Ali najjače je što se zove "kopaćemo" a kao grupa građana, umesto npr. "kopaće se". Ne znam da li je ovo namerno, ili su jednostavno toliko glupi.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ma troluju nas, naravno.
Quote from: Truman on 28-08-2024, 16:53:43
Pa dobro, i to je demokratija!!!
Eh, bila bi da smo mi demokratsko društvo. Ali nismo, to je dokazano van svake sumnje kroz, ako hoćete i same izbore, a i kroz niz drugih autoritarnih činova režima poslednjih godina, ali naročito poslednjih šest meseci. Tako da ovo nikako nije pokazatelj demokratičnosti našeg društva nego direktna režimska propaganda koju treba zaustaviti na svaki način koji ne podrazumeva ubijanje i sakaćenje ljudi.
Quote from: Meho Krljic on 23-08-2024, 11:57:47
https://pescanik.net/ko-rusi-ustavno-uredjenje/
Quote,,Rudarenje jadarita, bogatog litijumom, u zapadnoj Srbiji neće imati nikakve štetne posledice po kvalitet poljoprivrednog zemljišta, to pouzdano pokazuje studija koju je uradio tim stručnjaka sa Poljoprivrednog fakulteta u Beogradu."
To je pre neki dan kategorično ustvrdio ministar poljoprivrede Srbije. Doduše, dodao je da ne može iznositi pojedinosti, odnosno konkretne podatke iz studije koja nosi oznaku poverljivosti, ,,jer to stoji kao obaveza Poljoprivrednog fakulteta u ugovoru koji je potpisan sa jednom kompanijom" a na pitanje novinara da li je ta kompanija Rio Tinto, odgovor je uskratio objasnivši to rečima ,,bio bih nekorektan kada bih odgovorio jer je reč o podacima koji su poverljivi".
Kod takvog stanja stvari jasno je da ministar očekuje da mu se veruje na reč. Međutim, to očekivanje definitivno nije ni malo realno. I to ne samo zbog ministrovog, najblaže rečeno, krajnje spornog ličnog kredibiliteta, nego i zbog brojnih kontroverzi vezanih za samu famoznu studiju.
Naime, u međuvremenu, uprkos naglašenoj poverljivosti, u javnost su ipak dospele informacije koje ne samo da dovode u pitanje verodostojnost studije, već upućuju na zaključak da je ona proizvod organizovane prevare i falsifikata.
Odgovor koji je ministar uskratio da ne bi bio ,,nekorektan", javnost je nekako ipak saznala – poručilac studije jeste Rio Tinto, odnosno domaća ekspozitura te kompanije, Rio Sava Exploration koja je za izradu studije platila preko 115 hiljada evra.
Već samo to, pogotovo kombinovano sa upadljivom poverljivošću, izaziva ozbiljne rezerve. Još veće rezerve izaziva činjenica da se ni danas ne zna ko su autori studije, to se krije od javnosti i još uvek je tajna. A naknadno otkriveni, po svemu sudeći pravi razlozi te tajnosti bukvalno su razorni po kvalitet i kredibilitet studije. Naime, otkriveno je da šef katedre za pedologiju i geologiju ne samo da uopšte nije obavešten o radu na studiji, iako je to bilo obavezno, po logici stvari on je nužan, apsolutno bitan akter, ali je u studiji potpisan kao jedan od koautora. Otkriveno je i da je još najmanje jedan naučni saradnik naveden kao koautor studije za čije postojanje uopšte nije znao. Što, s obzirom na to da su i neki drugi fakulteti radili studije po sličnim ugovorima između fakulteta i Rio Sava Exploration, neizbežno otvara pitanje koliko se još profesora Univerziteta vode kao koautori ili saradnici na studijama za potrebe projekta Jadar, a da nikada to nisu bili i ne znaju da se njihova imena nalaze na tim studijama?
S tim u vezi treba podsetiti da su i neke druge javne institucije, kao Institut ,,Jaroslav Černi" (pre prodaje) i Zavod za javno zdravlje Šabac, odbile da učine dostupnim javnosti rezultate analiza kvaliteta vode povodom curenja iz istražnih bušotina uz obrazloženje da imaju ugovore sa Rio Sava po kojima su to ,,poverljivi" podaci.
Ovakvi ugovori o poverljivosti koje javne institucije (obveznici Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja) zaključuju sa privatnim investitorima i na osnovu kojih, kao navodno tajne, uskraćuju javnosti informacije o posledicama aktivnosti investitora na životnu sredinu, bez sumnje su nezakoniti. Zakon u članu 4 jasno kaže: opravdan interes javnosti da zna informacije koje se odnose na ugrožavanje životne sredine postoji uvek i ne može se dokazivati suprotno.
Pravni je nonsens da javne institucije komercijalnim ugovorima sa privatnim subjektima ugovaraju da neće izvršavati svoje zakonske obaveze prema javnosti, odnosno prema građanima zbog kojih postoje i koji ih finansiraju. A gore od toga je da ih državna vlast u tome podržava.
Ako misli da umesto činjenicama, profesionalnošću i odgovornošću može dobiti podršku javnosti plasiranjem fragmenata krajnje problematičnih, čak i kriminalnih studija i bajkovitim obećanjima o ,,najvišim ekološkim standardima" vlast je definitivno izgubila osećaj za realnost. O gubitku osećaja za realnost, ali i nečem još gorem, govori i to što aktivnosti ljudi koji projekat vide kao avanturistički, neodgovoran i opasan i koji se, koristeći se ustavom zajamčenim slobodama okupljanja i izražavanja organizuju, okupljaju i protestuju – vlast kvalifikuje kao ugrožavanje ustavnog uređenja.
Ignorišući i kršeći prava utvrđena Zakonom o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja i međunarodnim dokumentima koje je zemlja ratifikovala, poput Arhuške konvencije, kao i odredbama člana 51 Ustava Srbije, i tretirajući kao kriminalce građane koji zbog toga protestuju, vlast sama najozbiljnije urušava ustavom utvrđeno uređenje.
neoliberalizam
Grupa građana Kopaćemo, a simbol stisnuta pesnica Otpora.
https://kopacemo.com/o-nama/
Quote from: Meho Krljic on 28-08-2024, 17:55:17
Ma troluju nas, naravno.
Quote from: Truman on 28-08-2024, 16:53:43
Pa dobro, i to je demokratija!!!
...direktna režimska propaganda koju treba zaustaviti na svaki način koji ne podrazumeva ubijanje i sakaćenje ljudi.
Znači motka po leđima može. Eh, dokle je došlo kad jedan takav pacifista mora da pribegne krajnjim merama.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Quote from: Meho Krljic on 28-08-2024, 17:55:17
Ma troluju nas, naravno.
Quote from: Truman on 28-08-2024, 16:53:43
Pa dobro, i to je demokratija!!!
Eh, bila bi da smo mi demokratsko društvo. Ali nismo, to je dokazano van svake sumnje kroz, ako hoćete i same izbore, a i kroz niz drugih autoritarnih činova režima poslednjih godina, ali naročito poslednjih šest meseci. Tako da ovo nikako nije pokazatelj demokratičnosti našeg društva nego direktna režimska propaganda koju treba zaustaviti na svaki način koji ne podrazumeva ubijanje i sakaćenje ljudi.
Ja odavno zagovaram motku...Ne znam da li se slažeš sa nasilnim metodama ili ne.
Pa ne sad NASILNIM nasilnim, ali svakako mislim da organizacije koje se pretvaraju da su grupe građana a iza njih stoji režimska mašina finansirana korporativnim novcem ne mogu da se tretiraju kao da su ravnopravni učesnici javnog diskursa o bilo čemu. Dakle, njihovo delovanje treba suzbijati ne samo na"tržištu ideja" nego stalnim i doslednim ukazivanjem da je sve što govore nelegitimna propaganda i tretirati ih kao propagandne aktiviste u službi, rekosmo, korporativnog kapitala i njemu lojalnog režima.
[emoji3516](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240829/81428557fb92ef1701499a7d9c7515a0.jpg)
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Skriveni vlasnik sajta ,,Kopaćemo"; Trag vodi do nekadašnjeg urednika Telepromptera, on negira (https://www.raskrikavanje.rs/page.php?id=Skriveni-vlasnik-sajta-Kopacemo-Trag-vodi-do-nekadasnjeg-urednika-Telepromptera-on-negira-1387)
Quote
Novoosnovani portal ,,kopacemo.com", koji promoviše projekat Jadar i čiji je vlasnik sakriven, nalazi se na istoj IP adresi i na istom namenskom serveru kao i sajt ,,jadariti.rs", iza kojeg stoji Danilo Daničić, nekadašnji urednik Telepromptera. Ovaj kontroverzni medij se godinama isticao tekstovima protiv vlasti SNS-a, sve do izbora 2016. godine, kada je radikalno promenio uređivačku politiku i stao uz Aleksandra Vučića, a ubrzo i prestao sa radom. Daničić, koji danas navodi da se bavi digitalnim marketingom, negira za Raskrikavanje da stoji iza sajta ,,kopacemo.com", već da se, štaviše, zalaže protiv rudarenja litijuma. Vezu su negirali i iz neformalnog Pokreta Kopaćemo, a Daničića u komentarima na X nazivaju ,,nedužnim dečkom".
Evo kad se budu delile spomenice za antilitijumski otpor:
MAPA: Borba protiv kopanja litijuma – hapšenja, informativni razgovori, pretresi (https://www.cins.rs/mapa-borba-protiv-kopanja-litijuma-hapsenja-informativni-razgovori-pretresi/)
Nikome bre ne možeš da veruješ na ovom svetu. Osim predsedniku Vučiću, naravno:
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je danas da "nije siguran" da kompanija Rio Tinto želi da uloži dovoljno novca u zaštitu životne sredine i voda u Srbiji u vezi najavljenog projekta rudarenja litijuma u Podrinju. Vučić je kazao da se "plaši" da Rio Tinto želi da uloži manje para u zaštitu životne sredine, da bi ostvario veći profit i da on to neće dozvoliti. (https://n1info.rs/vesti/predsednik-nisam-siguran-da-rio-tinto-zeli-da-ulozi-dovoljno-novca-u-zastitu-zivotne-sredine/)
bog-otac manipulacije, ako nekad odlučim da uđem u politiku učiću od njega!
Biološki fakultet: Odustati od planirane eksploatacije litijuma zbog očekivanih promena u pojedinim ekosistemima (https://insajder.net/prenosimo/bioloski-fakultet-odustati-od-planirane-eksploatacije-litijuma-zbog-ocekivanih-promena-u-pojedinim-ekosistemima)
QuoteZbog očekivanih ireverzibilnih promena u pojedinim ekosistemima, kao i rizika od značajnog ugrožavanja živog sveta Jadra, Drine i nizvodnih vodotokova, optimalna i osnovna mera za sprečavanje negativnih posledica na stanje biodiverziteta na ovom području je odustajanje od planirane eksploatacije i prerade minerala jadarita, stoji u saopštenju Biološkog fakulteta Univerziteta u Beogradu.
ovi su vec bolji; a to ce te kopati kad-tad i zatrovati cijeli sliv drina, sava, dunav i podzemne vode. ni korov da ne uspijeva, kamoli ljudi.
oteto-prokleto! :lol:
voda je izvor zivota (https://www.instagram.com/p/C_k7sLLMjGJ)
:lol:
Došli smo, dakle, do stadijuma da je Vučić uz SAD i EU a SAD i EU mu daju veliku i javnu podršku a da "provevropska"opozicija izjavljuje i ovakve stvari (https://nova.rs/vesti/politika/nece-moci-gospodine-hil-djilas-uputio-otvoreno-pismo-ambasadoru-sad/):
QuoteZavršili ste sa Vučićem poslove za američki Behtel, poslove za vaše kompanije koje se bave solarnom energijom... Ali, na Vašu žalost, sa Vučićem ne možete da završite vađenje litijuma jer se tu Vučić više ništa ne pita. Pitaju se srpski narod i građani Srbije. A oni su rekli ne. Kao što većina tog naroda, i pored licemernog stava dela zapada, kome i Vi pripadate, ne odustaje od stava da je Srbija deo Evrope. Za tu Evropu i njenu slobodu smo ginuli i krvarili više od većine drugih naroda i nećemo dozvoliti da nas od nje odvojite ni Vi, ni Vučić, ni bilo ko drugi.
ovi dodju maltene kao hrvati zadnjih 150 godina. polomise se od pisanja, pricanja i dokazivanja demokraticnosti zapadu, dok isti podize i podrzava sve kontra. :cry:
samo cevapi i kurve se broje.
Taj fazon, da li će zapadna demokratija umeti da peva kao što su balkanski sužnji pevali o njoj?
Florijan Biber: Podrška projektu Jadar je tragična greška EU (https://n1info.rs/vesti/florijan-biber-podrska-projektu-jadar-je-tragicna-greska-eu/)
vidi ti einsteina. :cry:
da sad ne otvaram link gdje toplu vodu otkriva neko tko se naziva biber (?), citajmo hrvate. ili sto bi vi rekli ustase, iako autor nije ustasa, ali meni se svidja to ustase. citajmo ustase:
simpozij skupine hrvatskih intelektualaca u europi 08-09/1968, eugen laxa, iz predavanja "povijesno-politicki okviri":
"odlazi (radic 1924.) u pariz i london, gdje mu tamosnji "realpolitikeri" govore, da ih vise zanima jugoslavenska vojska pod srpskim oficirima, i jugoslavija, gdje mogu slobodno eksploatirati mineralna bogatstva."
to je konstanta, samo se modificira. to je uvijek tako. sad tek nije vojska u prvom redu, vec sverc oruzjem, kao i dodatak sverca sirovinama rudarenju koje sluzi kao pokrice. nikad nista drugo ne zanima. tko je ikad pomislio da nesto drugo zanima, demokratizacija, prava, gluposti?
Kad ćemo već jednom da uđemo u tu Evropsku uniju pa da mi drkamo druge :cry: :cry: :cry:
Quote from: Meho Krljic on 17-09-2024, 12:55:39
Kad ćemo već jednom da uđemo u tu Evropsku uniju pa da mi drkamo druge :cry: :cry: :cry:
Nećemo nikad ući u EU. Imam izvore iz Brisela.
ne razumijem, je li netko ikad ozbiljno pomislio da cete u eu? prije ce izgurati hrvatsku iz eu no primiti srbiju.
stanje kojem se tezi je srpska despotija na sto vecem prostoru, pod kojim god nazivom, idealno jugoslavija koja tako moze obuhvatiti najvise idiota, uglavnom prostor pod palicom diktatora ili autokrata kojeg mogu kupiti i pljackati redom sta im treba.
šešelj je rekao da srbija nikad neće ući u evropsku uniju
ja imam izvore u holivudu koji su sve rekli:
https://youtu.be/VFZ4Rvxhx5w?t=178
Milijarde odštete "Rio Tintu" – stvarna pretnja ili pravdanje odluka? (https://www.istinomer.rs/analize/milijarde-odstete-rio-tintu-stvarna-pretnja-ili-pravdanje-odluka/)
tl;dr: ne zna se.
Da vidimo malo šta kažu stručnjaci iz, jelte, ekonomske struke:
Stručna analiza: Ekonomski efekti projekta Jadar u najboljem slučaju ravni nuli, treba ga obustaviti (https://insajder.net/prenosimo/strucna-analiza-ekonomski-efekti-projekta-jadar-u-najboljem-slucaju-ravni-nuli-treba-ga-obustaviti)
QuoteKako je navedeno, Srbija bi po projekcijama kompanije Rio Tinto, koja treba da sprovodi projekat "Jadar", imala zanemarljive prihode od njega po svim osnovama - 17,4 miliona evra godišnje, što je 2,6 evra po glavi stanovnika.Takođe, država Srbija bi uz to sama finansirala, u korist Rio Tinta, celokupnu infrastrukturu projekta "Jadar" vrednu po procenama nekoliko stotina miliona evra (puteve, prugu, vodovod, gasovod, strujnu infrastrukturu, itd.), a ne bi imala ni najmanji udeo u vlasništvu projekta i Rio Tinto bi u poptunosti raspolagao sa iskopanim litijumom.
(...)
Ukazano je da "Vlada planira da dodeli i 419 miliona evra subvencija, netrasparentno i bez ikakvih garancija, za izgradnju fabrike električnih baterija malo poznatoj slovačkoj firmi InoBat koja nema ni dan iskustva u masovnoj industrijskoj proizvodnji električnih baterija".
(...)
Po osnovu rudne rente i drugih naknada, kako piše u studiji koju je objavio Rio Tinto, prihodi bi iznosili više od 40 miliona evra godišnje - 24 miliona evra na nacionalnom i 16 miliona evra na lokalnom nivou i to u momentu maksimalne proizvodnje, odnosno tek posle desete godine rada rudnika."Uz to, kao što je bio slučaj sa Zidjinom u Boru i Majdanpeku, sasvim je moguće da vlada odluči da smanji stopu rente, tako da bi i taj mali prihod stečen od bespovratnog vađenja neobnovljivih resursa zemlje, bio dodatno smanjen"
Naravno, možda su ovi stručnjaci plaćeni od strane Đilasa, Šolaka i kolektivnog zapada da podriju jedinu srpsku razvojnu šansu u svemiru, ali makar ovo što sam citirao deluje plauzibilno pogotovo znajući prakse ove vlasti.
Vučić iz Hamburga: Razgovarao sam sa Šolcom (https://www.b92.net/biz/srbija/vesti/65568/vucic-iz-hamburga-razgovarao-sam-sa-solcom-moramo-da-resavamo-problem-elektricne-energije/vest)
QuotePredsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je na panelu "Pregovori o novoj alijansi - odgovoran i kružni lanac snabdevanja baterijama" da je pristupanje Globalnoj alijansi za baterije velika šansa za sve u budućnosti.
Vučić je naglasio da moramo da se fokusiramo na budućnost i nove izazove.
"Ovo je odlična prilika za sve nas koji smo se pridružili ovoj globalnoj alijansi. Ako govorimo o dobrim prilikama uvek je dobro razgovarati o velikim i važnim izazovima koji predstoje", naveo je Vučić.
Istakao je da je to važno ne samo za Nemačku, već za ceo svet, kao i za našu zemlju.
"To nije samo pitanje litijuma, to je pitanje i baterija, to je pitanje fabrika koje proizvode baterije. Da li imamo više sredstava, više sirovina, više ruda, a svi ćemo se uskoro suočavati sa manjkom električne energije i to nije samo problem Srbije, već i problem svih zemalja", rekao je Vučić, koji je bio prvi glavni govornik na panelu.
(...)
znaci rudarenje, slanje u njemacku, te povratno prihvacanje smeca, istrosenih baterija sto iz srpskog litijuma, sto iz svercanog kineskog, pa reciklaza i vracanje u njemacku svega vrijednog sto se odvoji iz smeca kojim god procesom. i tako u krug.
Toliko Srba izvozimo u Nemačku da će ovaj "posao veka" sigurno pomoći i nekom Srbinu koji nije na vlasti.
SAZNAJEMO Cela uprava ETF-a podnela ostavku zbog pritisaka u vezi sa kopanjem litijuma (https://nova.rs/vesti/drustvo/cela-uprava-etf-a-podnela-ostavku-zbog-litijuma/)
Quote
Cela uprava Elektrotehničkog fakulteta na čelu sa dekanom Dejanom Gvozdićem podnela je ostavku. To je učinjeno na sednici Nastavno-naučnog veća na kojoj je ETF trebalo da se izjasni o kopanju litijuma i projektu "Jadar".
Prema našim informacijama, Gvozdić je na sednici koja je kasnila pola sata rekao da fakultetsko rukovodstvo podnosi ostavku. On je naveo da su razmotrili situaciju u kojoj se fakultet nalazi i da ona ,,nije dobra", kao i da su se ,,bez potrebe našli u teškoj situaciji".
Dekan je na sednici saopštio da ne žele da učestvuju dalje u radu sednice, te je napustio istu, a sa njim i najmanje jedan prodekan.
Prema našim saznanjima, izjašnjavanje članova Nastavno-naučnog veća tokom diskusije o projektu ,,Jadar" većinski je bilo negativno, međutim do zvaničnog glasanja nije došlo upravo zbog ostavki.
Inače, već nedeljama traje pritisak na Fakultet da se izjasni o projektu Jadar. Naš dobro obavešteni sagovornik kaže da je sam dekan bio izričito protiv toga da se ova visokoškolska institucija izjašnjava o litijumu, budući da nije usko stručna za to.
Portal Nova.rs je uputio i zvanična pitanja Elektrotehničkom fakultetu, ali još nije stigao odgovor.
Šta je problem, postaviće komplet novo rukovodstvo i izjasniće se pozitivno, oni su to i čekali. Kao da orci shvataju šta znači reč institucija, obrazovanje, tradicija, životna sredina, i slični njima tako daleki pojmovi. Kopanje litijuma će se zaustaviti samo na jedan način, a to je govnjiva motka. Pošto od toga verovatno nema ništa, cenim da će se na kraju ipak kopati.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Da, to je i moja pomisao. Ovi su podneli ostavke iz očajanja, ali ovima to i odgovara. Najstrašnije prostituisanje institucija ove zemlje a narod, eto, kao, gleda ne zna šta da radi.
Mada, evo, iz SNS-a tvrde da su pritisak možda vršili "isti oni koji citiraju ginekologe i glumce kada je u pitanju projekat litijuma", a da država sigurno nije:
https://nova.rs/vesti/drustvo/dubravka-djedovic-handanovic-o-pritisku-na-etf-da-se-izjasni-o-kopanju-litijuma/ (https://nova.rs/vesti/drustvo/dubravka-djedovic-handanovic-o-pritisku-na-etf-da-se-izjasni-o-kopanju-litijuma/)
Istina je da bi bilo lakše da su profesori objasnili odakle su došli pritisci...
Pa šta ima tu da se razmišlja, kad je sve davno objašnjeno:
Lane objasnio.
https://youtu.be/Z7qkLFwHW0Q
https://n1info.rs/vesti/prof-ristic-i-tomovic-etf-jeste-kompetentan-za-jadar-vlast-siluje-naucnu-zajednicu/
d plot tikns, evo neki profesori kažu da je ETF pozvan da da mišljenje o kopanju litijuma, mada sami profesori koji to tvrde dolaze iz drugih oblasti. možda je tu baš nastao problem, rukovodstvu je bilo neprijatno da osnivaču saopšti da zaposleni imaju negativno mišljenje o celom projektu, pa su lepo podneli ostavku. u vesti koju je Meho poslao piše da je to urađeno na sednici na kojoj je ETF trebalo da se izjasni o kopanju litijuma, dakle pretpostavka je da je sednica sazvana u cilju izjašnjavanja, a deluje i kao da su zaposleni, bar većina njih kako piše u vesti, bili radi da se izjasne, nije tu baš sve najjasnije.
Nije najjasnije, zato i SNS ima prostora da celu stvar spinuje. Jebiga, novinari bi trebalo da PITAJU dok ne dobiju odgovore.
a jebiga, da je pitao možda bi trebalo nekoliko dana da dobije odgovore, ovako imamo klikbejt naslov i manje od 200 reči teksta. treba priznati da na kraju teksta piše da se Nova zvanično obratila ETF-u ali da nije dobila odgovor.
Da, da. Mislim, rispekt, al prošlo je 24 sata, VALJALO bi da se malo dobije neka svežija informacija, makar i kao, jelte, nepotvrđena, off the record... Ovako će ovo biti pometeno pod tepih i zaboravljeno.
Biodiverzitet, najskuplja srpska reč (a i najteža za pisanje kako Insajder ovde to pokazuje):
Profesori Biološkog fakulteta za Insajder: Otvaranje rudnika u Jadru nanelo bi ogromnu štetu - od eksploatacije treba odustati (https://insajder.net/teme/profesori-bioloskog-fakulteta-za-insajder-otvaranje-rudnika-u-jadru-nanelo-bi-ogromnu-stetu-po-biodiverzitet-i-prirodu-od-eksploatacije-treba-odustati)
Odgovor Borisa Begovića multinacionalnoj kompaniji: Nameravam da se Rio Tintu popnem na glavu (https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/odgovor-borisa-begovica-rio-tintu/)
Komunistička internacionala živi :| :| :| :|
Nemačka Levica poziva na hitan moratorijum na nemačko-srpski litijumski sporazum (https://www.masina.rs/nemacka-levica-poziva-na-hitan-moratorijum-na-nemacko-srpski-litijumski-sporazum/)
QuotePoslanici nemačke Levice su svojoj vladi postavili pitanja koja se tiču iskopavanja litijuma u Jadru, i komentarišu da su odgovori koje su dobili nezadovoljavajući i za srpski i za nemački parlament i narod.
Odgovori nemačke vlade su odraz njene nove politike zatvaranja očiju pred sve većom erozijom demokratije, vladavine prava i zaštite životne sredine u Srbiji. Geopolitika i interesi nemačke automobilske industrije očigledno imaju prednost nad pravima pogođenih ljudi u srpskom jadarskom kraju, koji godinama izlaze na ulice da protestuju protiv posledica industrijskog iskopavanja litijuma u svojoj domovini i kojima se preti i proganjani su zbog zalaganja protiv prvog iskopavanja litijuma u naseljenim mestima", komentariše Cornelia Mohring, poslanica nemačke stranke Die Linke (Levica) u saveznom parlamentu i predsedavajuća Die Linke u Odboru za ekonomsku saradnju i razvoj.
(https://i.imgur.com/lU4t0Vq.jpeg)
Svaka čast nemačkoj levici.
Poslovi Rio Tinta u Srbiji nisu stali ni u vreme prekida razvoja rudnika litijuma (https://www.slobodnaevropa.org/a/rio-tinto-jadar-srbija/33240765.html)
QuoteZa javnost Srbije projekat Jadar bio je prekinut na dve i po godine, a na pokretanje rudnika litijuma stavljena je tačka, odlukom Vlade Srbije.
Finansijska podaci Uprave za trezor pri Ministarsvu finansija Srbije međutim daju drugačiju sliku – nosilac projekta Rio Tinto i sa njom povezane kompanije u Srbiji nastavile su normalno da posluju, da plaćaju poreze i doprinose, plaćaju projekte državnim institucijama, daju donacije školama.
Radio Slobodna Evropa (RSE) posle dvogodišnjeg postupka pred Poverenikom, a po Zakonu o slobodnom pristupu informacijama, dobio je podatke Uprave za trezor koji pokazuju da se u prvih godinu dana nakon ukidanja projekta Jadar u budžet Srbije i budžetskim korisnicima slilo nešto više od 3,8 miliona evra.
To je više od godišnjeg proseka koji je od kraja 2019. do marta 2023. godine iznosio oko 2,8 miliona evra.
Ovaj novac u najvećem delu se odnosi na poreze i takse, ali i plaćanje ugovora Rudarsko-geološkom, Mašinskom i Građevinskom fakultetu u Beogradu, Zavodu za javno zdravlje, te donacije i sponzorstva ustanovama u lozničkom kraju na Zapadu Srbije gde je iskopavanje litijuma i planirano.
Ceo tekst je odličan, pa pogledajte.
Znači i fakulteti su umešani u tu prljavu rabotu bez obzira na to što se mnogi profesori bune.
Commission selects 47 Strategic Projects to secure and diversify access to raw materials in the EU (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_25_864)
QuoteThe Commission has adopted, for the first time, a list of 47 Strategic Projects to boost domestic strategic raw material capacities, which will in turn strengthen the European raw materials value chain and diversify sources of supply. The new Strategic Projects mark an important milestone in the implementation of the Critical Raw Material Act (CRMA), which aims to ensure European extraction, processing and recycling of strategic raw materials meet 10%, 40% and 25% of EU's demand by 2030, respectively. By helping Europe meet these targets, the new Strategic Projects contribute significantly to Europe's green and digital transitions, while supporting Europe's defence industry and aerospace industries.
(...)
To become operational, the 47 Strategic Projects have an expected overall capital investment of €22.5 billion. These projects will be able to benefit from coordinated support by the Commission, Member States and financial institutions to become operational, notably regarding access to finance and support to connect with relevant off-takers. They will also benefit from streamlined permitting provisions, to ensure predictability for project promoters while safeguarding environmental, social and governance standards. In line with the CRMA, the permit-granting process will not exceed 27 months for extraction projects and 15 months for other projects. Currently, permitting processes can last from five to 10 years.
E, sad, naravno, da smo u EU, mi bismo bili deo ovoga, dobili lepu investiciju, i pretpostavka je, eksploatisali rudno bogatstvo pod nekakvim prihvatljivim uslovima, AKO TAKVI POSTOJE NARAVNO. Al pošto nismo, ne pitamo se...
Nije samo Rio Tinto "loš dečko" u svetu rudarenja. Društvo mu pravi i Harita (a ne bi me začudilo ni da su baš svi u istom kolu)
Revealed: How a leading Indonesian EV supplier covered up toxic pollution (https://youtu.be/2g-nnMiaY14)
Da notiramo da nam se i dalje kopa, jelte, jama:
"Jadar" svrstan među strateške projekte Evropske komisije van zemalja EU (https://n1info.rs/biznis/jadar-svrstan-medju-strateske-projekte-evropske-komisije-van-zemalja-eu/)
Mislim da će EU lakše da povuče priznanje Kosova nego litijuma da se odrekne. Samo nek se bicikla do Strazbura i tako te fore.
Na kraju će i nova vlast taj litijum da uvali, tako da...
Pa, pošto je prethodna vlast i pokrenula tu priuču, to je realan rizik. Zato se mora vrlo ozbiljno doživljavati sve ovo.
Nema baš sve veze s Vučićem, ovo je ipak globalni problem, EU hoće da izbjegne kineske električne automobile, plus da izbjegnu ruski gas. Dakle crpi se suva drenovina po Portugalu i Srbiji i još par mjesta gdje ima manjih zaliha, dok se ne dokopaju južnoameričkih resursa. Ili dok ne nađu neki drugi izvor energije.
Ali ovo je direkt geopolitički sukob s Rusijom i Kinom i zato je najkrupnija džoker u čitavoj priči.
Ubedljivo najveći proizvođač litijuma je Australija, za kojim ide par praznih mesta, pa Čile, pa Kina. Ako Evropa ne može da napravi dil sa Australijom neka ih prosto izbaci iz Evrovizije.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_lithium_production
A inače, litijum se polako zamenjuje natrijumom, jer je jetiniji i bezbedniji, iako je teži. I Kina prelazi na natrijum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery
EU je ove godine odredila strateške projekte, bili su Portugal, Češka i valjda Francuska da se bave litijumom, tako da izgleda da ih briga za Australiju, šta da ti kažem.
Ima to veze i sa Trampom, on je označio kraj globalizma i neoliberali postaju regionalno i nacionalno orijentisani, dakle hoće sopstvene resurse.
Plašim se da pravo objašenjenje nije toliko prozaično. Nije bitan uopšte litijum kao takav, već servilnost EU. Ni Vučić ni Srbija neće dobiti nove zadatke od EU, dok ne završe tekuće. Može litijum da zastari kao izvor energije, njihov zahtev se neće promeniti. EU je vrlo inertan birokratski aparat, to je sve.
Retki zemni metali na teritoriji Srbije mnogo su zanimljiviji za EU, ali treba otvoriti novi projekat, finansirati sve godinama nakon što vlast nije ispunila ni prethodni, ko je lud da uradi tako nešto?
Naravno da prava opasnost dolazi od opozicije nakon što Vučić bude svrgnut, ne samo što su oni incirali taj projekat, već zato što bukvalno stvari tako funkcionišu, svi će se odreći Vučića samo jer su našli bolju zamenu, tako je bilo i kad je Tadić smenjen.
"nakon što vučić bude svrgnut"...a kad mislite da će to da se desi? :evil:
U sledećoj rundi izvlačenja. U ovoj se izvukao, iako je evidentno da su svi vrlo besni na njega što im ne ispunjava obećano, i EU, i Putin, i Tramp.
Otprilike kad se napuni godinu dana od pada nadstrešnice, ako protesti nastave ovim intenzitetom i zavisnosti od drugih događanja, npr. sposobnosti da pokrade izbore u Kosjeriću i Zaječaru.
Uvek se on izvlači...dajem prognozu da će biti na vlasti do EXPO-a a posle ćemo da vidimo šta će da odluči.
Quote from: mac on 04-06-2025, 19:48:54Ubedljivo najveći proizvođač litijuma je Australija, za kojim ide par praznih mesta, pa Čile, pa Kina. Ako Evropa ne može da napravi dil sa Australijom neka ih prosto izbaci iz Evrovizije.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_lithium_production
prica se svodi na slicno kao i rasprava o subvencijama air srbiji: sve sto je u prvom planu je manje bitno. prica oko litiuma, rudnika, najvjerojatnije sluzi kao pokrice za neki veliki sverc rijetkim zemljama. kao i air srbija za logistiku. tu je potpuno nebitan klasicni osnovni rezultat, vidljivi legalni transport, prikazano rudarenje cega god, itd.
nebitno.
srbija se je razvila u hub za najvece svercere, kao u sf-filmovima. tko sta treba ispod ruke, drzave, koncerni, mafije, sekte, konglomerati, u srbiji je na pravom mjestu. u srbiji se mogu sastajati, druziti, ugovarati poslove i osloniti na savrsenu logistiku i pokrice, perfektnog domacina i koordinatora.
sve se mora bodovati iz tog ugla, pa tako i tlapnje oko litiuma i eu komisije.
Zato imamo para za jači univerzitet od Zagrebačkog. Ne mere ništa bez novaca.
mda, i dobri apsolventi su samo roba.
ali sad moram razmisliti je li realno jaci ako je potreban novac da bio jaci od zagrebackog. zdrava prosjecna djeca od deset godina su jaca od, primjerice, cjelokupnog filozofskog u zg i vecine univerziteta, ukljucujuci profesore.
Quote from: Truman on 04-06-2025, 22:10:36Uvek se on izvlači...dajem prognozu da će biti na vlasti do EXPO-a a posle ćemo da vidimo šta će da odluči.
Daleko je Expo. Dotle se može desiti puno toga, kao što već rekoh, ta nova dešavanja mogu sve da izmene, npr. da padne nova nadstrešnica i pobije sline ljude, da policija primeni prekomernu silu i ubije demonstranta i svašta još pod ovim napetim okolnostima i traljavosti režima. Mene iskreno čudi da se već nije desilo.
Quote from: dark horse on 05-06-2025, 06:02:03Quote from: Truman on 04-06-2025, 22:10:36Uvek se on izvlači...dajem prognozu da će biti na vlasti do EXPO-a a posle ćemo da vidimo šta će da odluči.
Daleko je Expo. Dotle se može desiti puno toga, kao što već rekoh, ta nova dešavanja mogu sve da izmene, npr. da padne nova nadstrešnica i pobije sline ljude, da policija primeni prekomernu silu i ubije demonstranta i svašta još pod ovim napetim okolnostima i traljavosti režima. Mene iskreno čudi da se već nije desilo.
Mislim da od tih ekstremnih situacija nema ništa...a biće puno malih tragedija i brljotina. Kao i do sad.
Šoškić: Pozitivni finansijski efekti od projekta Jadar za našu zemlju gotovo beznačajni, a mogli bi biti i negativni (https://n1info.rs/vesti/soskic-finansijski-pozitivni-efekti-od-projekta-jadar-za-nasu-zemlju-gotovo-beznacajni-a-mogli-bi-biti-i-negativni/)
QuoteAnaliza pokazuje da bi od projekta Jadar ukupna godišnja dobit po glavi stanovnika u normalnim okolnostima bila oko 2,5 evra po glavi stanovnika, ali čak i u najoptimističnijoj varijanti mi bismo došli do otprilike oko pet evra po glavi stanovnika na godišnjem nivou, kaže Dejan Šoškić, profesor Ekonomskog fakulteta.
Vučićev izraelski savetnik i prijatelj pomogao Rio Tintu da popravi imidž u Srbiji (https://birn.rs/vucicev-izraelski-savetnik-radio-kampanju-za-rio-tinto/)
QuoteAsaf Eisin, izraelski politički propagandista koji sa Aleksandrom Vučićem sarađuje više od dve decenije i kog Vučić naziva ,,prijateljem", radio je na strateškoj medijskoj kampanji za Rio Tinto u jeku najvećih protesta protiv projekta Jadar 2021. godine, uprkos tome što je interni izveštaj kompanije kao potencijalni problem za angažovanje Izraelca naveo upravo njegovu bliskost sa Vučićem, otkriva BIRN
Blumberg: Rio Tinto odlaže projekat Jadar (https://www.masina.rs/blumberg-rio-tinto-odlaze-projekat-jadar/)
Quote from: Meho Krljic on 13-11-2025, 12:46:10Blumberg: Rio Tinto odlaže projekat Jadar (https://www.masina.rs/blumberg-rio-tinto-odlaze-projekat-jadar/)
Odlična vest, pa kad se promeni vlast da ih i konačno šutnemo.
Pkot twist:
RTS: Rio Tinto tvrdi da se ne povlači iz Srbije, zadržava zakonska prava nad projektom (https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/rts-rio-tinto-tvrdi-da-se-ne-povlaci-iz-srbije-zadrzava-zakonska-prava-nad-projektom)
Nema tvista, znam da nisu rekli da se ne povlače već da stopiraju projekat.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2024, 11:46:50Verovatno je pametnije da imamo topik rezervisan za litijumske diskusije nego da se majemo po drugim topicima koji su vezani za šire društvenopolitičke teme. Naravno, i dalje smo u političkoj sekciji foruma jer je eksploatacija rude litijuma sada jedna od najvećih političkih tema u Srbiji. Protestne manifestacije širom centralne Srbije u poslednjih desetak dana su, čini mi se, indikator da je značajan deo populacije protiv eksploatacije ove rude, u najmanju ruku protiv toga da taj posao ima Rio Tinto (zbog loše istorije u drugim državama) i ova politička garnitura koja dokazano loše poštuje i postojeće ekološke i bezbednosne standarde a kamoli neke buduće.
Odmah da kažem, ja nemam nekakav definitivan stav o ovome, u smislu da mogu da učeno pričam o tome je li šteta po okolinu manja ili veća od koristi koju bi ovo društvo imalo na ime nekakve hipotetički eko-prijateljske i korupcijom neukaljane eksploatacije litijuma. Pa ovaj topik treba da bude i mesto na kome mogu da se kažu, obrazlože, linkuju itd. argumenti za bilo koju "stranu" ili tezu ili bilo šta drugo vezano za ovo pitanje.
Za početak, evo studije koja je juče objavljena, nezavisna je, dakle, nije je radila ni jedna od mnogo firmi koje su dobile dozvole za istraživanja vezana za rude metala. Istraživači koji su je radili su zaposleni u uglednim domaćim i stranim institucijama (moj bivši fakultet, dakle TMF, Institut za hemiju, tehnologiju i metalurgiju, američki univerzitet Berkli, Srpska akademija nauka...):
The influence of exploration activities of a potential lithium mine to the environment in Western Serbia (https://www.nature.com/articles/s41598-024-68072-9)
Studija je open access, objavljena u renomiranom žurnalu Nature i veoma je zanimljiva. Čak i za nas koji smo nestručni, zaključci i nalazi su jasni i upozoravaju na osetne i trajne efekte koji se mogu očekivati u vezi sa potencijalnom eksploatacijo jadarita.
Da odmah damo i nešto sa suprotnom argumentacijom - nažalost u formi tviter niza - evo čoveka koji je takođe završio TMF i radi u nizozemskoj kompaniji koja se bavi hemijom. Naravno, tviter niz nema istu snagu kao naučna studija, dakle, citate, reference, itd, ali je njegova argumentacija dovoljno razložna da makar zavredi dalje proučavanje radije nego instant diskvalifikaciju:
https://x.com/PuruJarvi/status/1816221910570508583 (https://x.com/PuruJarvi/status/1816221910570508583)
Pa ćemo dalje da vidimo...
Da objavimo da je ovaj rad povučen:
Retraction Note: The influence of exploration activities of a potential lithium mine to the environment in Western Serbia (https://www.nature.com/articles/s41598-025-33959-8)
QuoteThe Editors have retracted the Article.
After publication, concerns were raised about some of the analyses, interpretations, and conclusions presented in this Article. Most significantly:
no pre-exploration baseline is available for the measurements of contamination;
the Article did not adequately consider the impact on the environmental assessment of a prior 2014 incident at Stolice tailings storage facility, which incident led to a spill of mining waste in the area;
the Article uses strong causal language where it is not supported by available data/evidence.
Post-publication peer review has confirmed that although the data is robust, it is presently not sufficient to support some of the key claims made about the causal impact of the current mining development at Jadar Valley.
The Authors have been offered an opportunity to revise the manuscript and submit the corrected version for reconsideration.
Dragana Đorđević, Jovan M. Tadić, Branimir Grgur, Ratko Ristić disagree with the retraction. Sanja Sakan, Jelena Brezjanović, and Bogdan Šolaja did not reply to the correspondence from the Editors about this retraction. Vladimir Stevanović has passed away.
Ima ljudi koji tvrde da je povlačenje rezultat pritiska Rio Tinta i da nije data valjana argumentacija za to:
O neokolonijalizmu u nauci (https://pescanik.net/o-neokolonijalizmu-u-nauci/)