Još se niste do krvi usprotivili boreći se protiv greha, i zaboravili ste opomenu, koja vam kao sinovima govori: "Sine moj, ne preziri karanja gospodnjeg, niti kloni kad te on kara; jer koga Gospod ljubi, onoga kara, a bije svakoga sina koga prima". Ako podnosite karanje, Bog postupa sa vam kao sa sinovima. Jer koji je to sin koga otac ne kara? Ako ste pak bez karanja, u kom su svi dobili deo, onda ste kopilad a ne sinovi. Dalje, karali su nas naši telesni očevi i mi smo zazirali od njih; nećemo li se mnogo radije potčiniti Ocu duhova i tako poživeti? Jer oni nas karahu za malo dana kako im se svidelo, a on nas kara na korist - da dođemo do učešća u njegovoj svetosti. Svako karanje, naime, u sadašnje vreme ne izgleda da je na radost nego na žalost, ali kasnije daje miran rod pravednosti onima koji su njime izvežbani. Zato "ispravite klonule ruke i iznemogla kolena, i poravnite staze nogama svojim", da ono što je hromo ne iščaši nogu, nego da se radije izleči.
jevrejima poslanica (12,4-12)
Quote from: "Ghoul, naziv topica"
Volite li da vas bog kara?
Ne.
Prema onoj makedonskoj pjesmi 'Karaj me, majko, kuni me...', vise volim da me majka kara...
pa cu sada malo da prosetam pingvine.
Pazi samo se vrtnih patuljaka... Oni isto vole da karaju... hm, pingvine.
ovi se karaju i bez boga!
pazi:
JERUSALEM - Things got nasty outside the Church of the Holy
Sepulcher, Christianity's holiest shrine, over whether a
door in the basilica should be closed during a procession.
Greek Orthodox and Franciscan priests got so outraged during
the argument that a brutal fist fight ensued. Dozens of
people, including several Israeli police officers, were
injured in the fight at the shrine. Jerusalem police spokes-
man Shmulik Ben-Ruby said four priests were detained.
Church officials revealed that the procession had passed a
Roman Catholic chapel when the priests began arguing over
whether the door to the chapel should be open or closed.
After club-wielding Israeli riot police broke up the fight,
the procession continued.
Quote from: "David"Pazi samo se vrtnih patuljaka... Oni isto vole da karaju... hm, pingvine.
racunam, malo karanja jos nikome nije naskodilo. ali ako ti mislis da treba da pazim.... :(
pazicu. sebe ili se.
Pusti pingvine prvo, ispred sebe, pa vidi... Za sebe ili se. :D
Quote from: "David"Pusti pingvine prvo, ispred sebe, pa vidi... Za sebe ili se. :D
'ocu, 'ocu, cim promrdaju!
(e, sad se setih..)
BOBANE, CRKO DABOGDA!!!
NE PROMRDAJU LI DO PONEDELJKA, GOTOV SI!!!
Evo javno... ja NE ZNAM kako da ti promrdam pingvine.
Na mom komjuteru je animacija iskljucena, ne vidim ni svoj avatar, ako taj crv jos uvek postoji.
Ne mogu da ti pomognem.
Jednostavno ne znam.
Nemam program za snimanje gifova, zapravo, verovatno ga imam ali ne znam to.
Mozda i znam ali ga nisam nikada koristio.
Ako i znam ne znam da znam.
Ja zivim u dvodimenzionalnosti i nemrdajucim okruzenjima na kompjuteru.
Neka ti bilo ko ko ume i ima vremena od postojeceg materijala napravi GIF do 9 kb i to je to. Tvoj gif ima 445 kb sto je 50x vise od dozvoljenog.
Postoje programi koji to rade lako i automatski.
Znam da je tako, ali se ja, sticajem okolnosti nikada dosad nisam upustao u takve stvari, pa ne bih ni sada da eksperimentisem, tim pre sto nemam nimalo vremena ni za sta.
Umesto da meni lezis na kicmi da otkrijem kojim se programom to radi, pa kako taj program to radi i na kraju da uradim sve to, nekome ce to biti minut-dva i bice srecan da je pomogao cuvenoj LB.
Da li se jos uvek ne razumemo?
JA ti na kicmi lezim? JA???
ti, bre, ne znas ni sta je kicma a kamoli lezanje! ne umes ni da na PM odgovoris na vreme, izem te dvodimenzionalnog!
jel mogu bar da dobijem 40kb?
Da prostiš, kod mene se ti tvoji pingvinčići mrdaju...
Kao i Bobanov crvić, jebi ga...
bobanov crvić... libeatini pingvini... kuku! ode ovo polako u pravcu deponije!
U čemu je poenta sa karanjem? Kako to bog kara? I da li se razlikuje božje karanje od običnog karanja? Pojasnite mi.
8) vidi ovako Melita... ima onaj film Doom generation. Lik u tom filmu ima istetoviranog Isusa na qurzu i kada krene devojka da ga proucava, iznenadi se tetom i pita ga zasto bas Isus. On joj odgovara da voli nakon sexa da cuje od devojke da je Isus bio u njoj...
Mozda bi to donekle moglo da se provuce kao bozje karanje.
Sto se tice obicnog... pa to bi bilo to... obicno.
Stvarno sta je poenta teme "volite li da vas bog kara"?
Quote from: "Morticia"Stvarno sta je poenta teme "volite li da vas bog kara"?
prosvetljenje - kao i uvek i svuda.
Cekaj samo da rascistimo koji bog vodi do prosvetljenja. Da li onaj "oh my god, that felt so good" ili "oh god yes, harder, faster" ili mozda neki treci? Mislim bog?
Gde nestadose duhovne vrednosti na putu prosvetljenja?
čekaj malo, ja sam govorio o prosvetljenju koje inicijalni post na ovom topiku MOŽE da proizvede ka boljem shvatanju hrušćanske VERE i njenih principa - to je sve;
ko je na ovaj forum došao po ono veliko PROSVETLJENJE, ehm, kah kah - why are you looking at moi?
Yeah, why are you looking at Ghoul?
Are you talking about me? Because boys I'm looking at... well... I know. You don't.
Pa Ghoule, karanjem do prosvetljenja? Jel tako? Ti si neki tantrik?
gnostik
Quote from: "Ghoul"gnostik
Mene bi bilo sramota da se predstavljam tako. To je baš izanđala formulacija i praktično ništa ne znači. Ako grešim karaj me. :roll:
ohoo, dodzosmo/ste i do tantra-mantra vodzenja ljubavi 8)
elem, IMHO, Hrist je bio ultra kool lik al tesko da je bio sin Bozji, bar ne onog Boga kakvog nam predstavljaju u Bibliji.. na ljudima je samo da li che verovati u sve te divne bajke ili ne.... Bog je svako ljudsko, tj duhovno bice
u ostalo huljenje i extremne varijante mrznje/prezire/karanje/or what prema istom ne ulazim
melita, u pravu si da je odgovor neodredjen.
grešiš ako misliš da je to nenamerno.
да. гхул је скроз неодређен. и по полу и по раси и по убеђењима. у ствари претерао сам. није по убеђењима.
ЏБ и АБН (braća po maternjem)... :)
čisto da se malo vređamo... :evil:
Kako ono bi: 'Lazes, Melita.'?
Ako ne vjerujes, sad cu da ti to ulinkujem:
http://www.imdb.com/title/tt0306346/
***
Quote from: "Ghoul"melita, u pravu si da je odgovor neodredjen.
grešiš ako misliš da je to nenamerno.
A šta fali dobrom starom određenom izražavanju? Ne smatram neodređene izjave vrlinom. To izaziva konfuziju. Govori jasno i nedvosmisleno.
Quote from: "David"Kako ono bi: 'Lazes, Melita.'?
Ako ne vjerujes, sad cu da ti to ulinkujem:
http://www.imdb.com/title/tt0306346/
***
I šta s tim?
Mozda Melita nikada nije gledala Melitu... :cry:
Quote from: "Morticia"Mozda Melita nikada nije gledala Melitu... :cry:
Nisam gledala. Jel to neki hendikep?
Nije hendikep, ne brini... samo, ja sam jako volela da gledam Melitu i David me je pozitivno iznenadio, odusevio, raznezio te otuda i :cry:
Quote from: "Melita"A šta fali dobrom starom određenom izražavanju? Ne smatram neodređene izjave vrlinom. To izaziva konfuziju. Govori jasno i nedvosmisleno.
ma sve se ubiste da se sporazumevate, sve go podtekst bez teksta
Govori tiho i nosi psa sa sobom.
now, now...
You naughty, noughty dawgz...
PS
"You gotta purty mouth..."
"Squeel like a pig! Squeel..."
PS2
Nego...meni se cini da se ovde radi o razlicitim konotacijama!
moj francuski je malkice zaribao, tako da shvatam tek svaku treću reč ovde - ali i to mi je dovoljno da okačim, i zamolim nekog ko bolje parla da nam ovo potanko prevede:
Jésus n.m.
1. Adolescent plus ou moins efféminé et homosexuel (qu'on utilise souvent pour monter un chantage) : Elle aurait donné aux flics un ancien Jésus en contrepartie d'un permis de circuler (Lépidis).
2. Pénis en érection : Depuis quelque temps, il ne se contente plus de faire voir son jésus en se quignolant (Combescot).
3. Le petit Jésus en culotte de velours, se dit humoristiquement d'une boisson exquise ou d'un plat délicieux : Effectivement, ce que je hume là, ce n'est pas du Légal...Le petit Jésus en culotte de velours va descendre, eût dit Dufon, en nos mignons estomacs (Sarrazin,2).
[Jean-Paul Colin, Jean-Pierre Mével, Christian Leclère, Dictionnaire de l'argot française et de ses origines, Larousse - Bordas/HER 2001, ISBN : 2-03-532046-1]
Sweet Jesus, šta ti je ovo?
Ona bi policajcima dala jednog starog Isusa... ili zaista, ono što ja tamo gutam, to nije zakonito... mali Jésus u kratkim pantalonama od somota će sići, rekao je Dufon, u naše drage stomake...
Quote1. Adolescent plus ou moins efféminé et homosexuel (qu'on utilise souvent pour monter un chantage) : Elle aurait donné aux flics un ancien Jésus en contrepartie d'un permis de circuler (Lépidis).
Adolescent manje ili više feminiziran i homoseksualac (ko često biva korišćen da bi se iznudila ucena): Ona bi policajcima dala jednog starog Isusa en... ovo sad nikako ne mogu da uklopim: contrepartie - suprotno mišljenje, d'un permis de circuler - dozvola za cirkulisanje (Lépidis).
Quote2. Pénis en érection : Depuis quelque temps, il ne se contente plus de faire voir son jésus en se quignolant (Combescot).
Već neko vreme, on više nije zadovoljan time da vidi
svog Isusa kako se secka u komade?????? (Combescot).
Quote3. Le petit Jésus en culotte de velours, se dit humoristiquement d'une boisson exquise ou d'un plat délicieux : Effectivement, ce que je hume là, ce n'est pas du Légal...Le petit Jésus en culotte de velours va descendre, eût dit Dufon, en nos mignons estomacs (Sarrazin,2).
Mali Jésus u kratkim pantalonama od somota, sebi sa humorom priča o
izuzetnom piću ili izvrsnom jelu: Zaista, Ono što ja tamo gutam,
to nije zakonito...Mali Jésus u kratkim pantalonama od somota ce sići
rekao je Dufon, u naše drage stomake (Sarrazin,2).
Како је тата престао да псује Бога
Драгана Дринчевић, најбоља вероучитељица у Србији, заљубљеник је у Кафку и Достојевског и обожавалац групе ,,Дорс"
Драгана Дринчевић
Фото Л. Вулетић
– Да ли знате ко су монаси?
– Они носе браде и не жене се – одговора Милорад.
– Живе посвећени у манастирима посвећени Богу – додаје Владан.
– Увек носе исту одећу и мање спавају и једу – узвраћа Александра.
Овако је после обавезне молитве започео час вероучитељице Драгане Дринчевић у одељењу петог разреда новобеоградске основне школе ,,Лаза Костић".
Ова ведра и спортски грађена плавуша, у фармеркама, заљубљеник у Кафку и Достојевског и обожавалац групе ,,Дорс", на Светог Саву проглашена је одлуком Његове светости патријарха Павла и Министарства вера за најбољег православног вероучитеља, не само у Архиепископији београдско-карловачкој, већ и у целој Србији.
– Веома сам радосна због признања. Кад успете почаст припада само једном човеку, али иза успеха увек стоји више људи. Зато ова награда припада и свим мојим колегама у школи ,,Лаза Костић" који су ми пуно помогли, али и нашем пароху оцу, Радичу Радичевићу који нам је пружао велику подршку – каже Драгана која је због љубави према богословским наукама напустила студије геодезије и математике.
Пре него што је 2001. почела да предаје у школи, имала је за собом већ трогодишње искуство вероучитеља упознајући основце и средњошколце са Христовом науком у цркви Ружица, али и другим београдским храмовима. С колегиницом која предаје грађанско васпитање има веома добру сарадњу. Уочи великих хришћанских празника као што су Божић, Васкрс, или Свети Сава држе часове заједно.
– Није никаква гаранција да ће неко ко слуша веронауку сутра бити добар човек и остати хришћанин. Као што не можемо да тврдимо да ће ученик који слуша грађанско васпитање бити лош човек и да никада неће упознати Бога. Путеви Господњи су недокучиви – смело објашњава овај дипломирани теолог, присећајући се савета патријарха Павла који је упутио вероучитељима када су школе поново отвориле врата за Бога: ,,Нисте ви дужни никога да убеђујете".
Зато је Драгана, која предаје веронауку деци од првог до шестог разреда, поставила себи за циљ: најважније је да ђаци заволе Христову науку, Цркву и пожеле да упознају Бога како би живели у заједници с њим. Кад је реч о знању, како каже, цео живот је пред њима.
– Понекад им задам да пишу своје молитве, али им кажем да, уколико не желе да предају тај папир, могу га задржати за себе. Занимљиво је да у тим молитвама ђака до четвртог разреда преовладава захвалност према Богу, а касније се и помаља осећај покајања. У средњој школи, где сам такође предавала, на првом месту је покајање, а тек онда захвалност – прича Драгана.
Тако најмлађи основци често пишу: ,,Боже, ти си најдивније биће на свету. Хвала ти што си створио цео свет и хвала ти што си створио баш мене." Средњошколци се Богу обраћају на други начин: ,,Молим те опрости ми због свега, осетио сам толико пута да ме волиш и да је твоја љубав безгранична и помози ми да пронађем прави пут".
– Када читам те молитве сузе ми навру. Види се колико су искрени. Родитељи ми кажу да уз помоћ своје деце и они стичу своја прва знања о Богу. Дирљиво је како Господ преко своје деце и родитеље полако приводи Цркви – истиче Драгана Дринчевић.
Готово сваке недеље све заинтересоване ђаке води на Свету литургију. Најмлађе у цркву Светог архангела Гаврила у Земуну, а старије у Саборну цркву. Пре него што пођу у цркву ученици на часовима сазнају шта је литургија, исповест и причешће.
– Увек им кажем да одлазак на Свету литургију није обавезан и да због тога што иду у цркву не значи да ће добијати и боље оцене. Али, они који присуствују једном богослужењу углавном се одушеве и питају када ћемо поново – прича своја искуства најбоља вероучитељица у Србији.
Сазнања о Богу која деца добију на часовима веронауке понекад наилазе на неразумевање и неодобравање код појединих родитеља. Када деца упознају и заволе Христа почињу и да се суочавају са болним питањем: Шта ће бити са мојим татом и мамом, ако не заволе Бога? Деци тада каже да се моле и за њихове родитеље, како би их Бог повео путем који је за њих најбољи.
– Пре три године пришла ми је једна девојчица и кроз сузе се пожалила да њен тата не верује у Бога и псује га. Рекла сам јој да се не расправља већ да се моли за њега. Годину дана касније саопштила ми је да је тата престао да псује Бога. Шест месеци касније радосно ми је рекла: 'Мој тата је почео да верује у Бога'. Да ово нисам доживела деловало би ми нестварно – каже Драгана Дринчевић.
М. Пешић
[објављено: 04.02.2007.]
http://www.politika.co.yu/detaljno_arhiva.php?nid=18852&y=2007&m=2&d=4
obavezno pogledajte i komentare, među kojima je biser:
Zivko Gencel (zaugencel@yahoo.com), 04.02.2007, 22:08
Kako je moguce da jedna zdrava osoba bude zaljubljena u Kafku? Kafka je bio psihijatrijski bolesnik i njegova dela svedoce o njegovom pomucenom razumu. Kako je moguce da Darinka Drincic ima kao idola Kafku i treba da uci decu verskom nadahnucu koje bi Kafkine motive klasifikovalo za pakao ?
:evil: :x :evil: :x
BTW, ovdje u Istre karati se kažu za raditi onu stvar... :lol:
Quote from: "Bab Jaga"BTW, ovdje u Istre karati se kažu za raditi onu stvar... :lol:
I ovde u Srbiji isto tako. Ghoul je izraz upotrebio u njegovom starom značenju, koje nije u upotrebi barem sto godina.
Naravno, sasvim je sigurno da je namerno odabrao baš taj izraz. :lol:
Nego, povodm teksta. S jedne strane, učiteljica veronauke deluje kao razumno i nenasilno stvorenje. Ali, sve mi se čini da neke informacije u tekstu nisu date - šta ona to priča deci da se dešava sa onima koji ne veruju u Boga, kad deca plaču od straha za svoje roditelje?
Quote from: "Bab Jaga"BTW, ovdje u Istre karati se kažu za raditi onu stvar... :lol:
baš su šašavi ti istrani! :roll:
Quote from: "angel011"Nego, povodm teksta. S jedne strane, učiteljica veronauke deluje kao razumno i nenasilno stvorenje. Ali, sve mi se čini da neke informacije u tekstu nisu date - šta ona to priča deci da se dešava sa onima koji ne veruju u Boga, kad deca plaču od straha za svoje roditelje?
Verojatno, isto što i papa - da će gorjeti u paklu!
'politika' baš prednjači sa ovakvom vrstom bogougodnih textova; moja drugarica margita to redovno prati, valjda zbog struke, pošto je sociolog, i proučava sisteme indoktrinacije i zaglupljivanja naroda ovakvim textovima.
kao, pazi molim te, 'moderna' učiteljica veronauke, u farmerkama, čak i kafku vole!
to ko da si reko 'moderni šamani' - koji umesto da lupaju u bubnjeve muziku puštaju sa cd-a!
moderno – pile sa sisama!
:roll: :x
Ma, nađe se poneki normalan, pa i 'moderan' nastavnik veronauke (šta god pa to značilo), ali takvome deca ne plaču od straha.
Jedne godine sam u Hrvatskoj videla udžbenik za veronauku svog mlađeg brata (drugi razred). Prilično normalan udžbenik, gde se ni na čemu ne insistira, samo se kaže ko je bio Isus, ko su mu bili roditelji, šta je pričest... Baš onako, udžbenički pisano. Pretpostavljam da od nastavnika zavisi kako će to da predstavi deci.
Gulo, a da li si IKADA pomislio da, pre no za nešto kažeš da je zaglupljivanje kao da je to apsolutni aksiom, to predstavlja IPAK samo tvoje mišljenje?
Ma ja uopšte nemam problem sa tim da postoje 'normalni' veroučitelji. Fala Alahu znam ljude koji su išli na bogosloviju i sasvim su zainteresovani za uobičajen socijalni život i pop-kulturu. Evo, Đejk nek posvedoči. Ono što i dalje ne kapiram je šta će oni u državnim školama? Veronauka je za crkvu. Bar iz moje perspektive...
Quote from: "Meho Krljic"Ma ja uopšte nemam problem sa tim da postoje 'normalni' veroučitelji. Fala Alahu znam ljude koji su išli na bogosloviju i sasvim su zainteresovani za uobičajen socijalni život i pop-kulturu. Evo, Đejk nek posvedoči. Ono što i dalje ne kapiram je šta će oni u državnim školama? Veronauka je za crkvu. Bar iz moje perspektive...
Zato što je veronauka u Evropi, na koju se naši dragi ministri uvek pozivaju pri reformama OBAVEZNA. Bar u Nemačkoj. Doduše, tamo ne može svaka jebena sektica da ima svoju zastupljenost u školi. SAMO najveće dve-tri religije/konfesije, a vernici drugih religija imaju te časove slobodne. Plus, veronauka je kod nas SVAKAKO bila deo školstva dok, citiram nije "likvidirana" 195x.
Quote from: "Đejk Ćejmbrs"Gulo, a da li si IKADA pomislio da, pre no za nešto kažeš da je zaglupljivanje kao da je to apsolutni aksiom, to predstavlja IPAK samo tvoje mišljenje?
ne, iskren da budem, NIKAD mi nije ni na kraj pameti palo da veronauka može da bude bilo šta sem nepotrebnog zaglupljivanja i zamajavanja dece koja to vreme mogu pametnije da provedu; dosta im je jedan deda mraz, šta će im dva?
takođe mi nije palo na um ni to da bi nekom pametnom mogli da prijaju ovakvi tendenciozni textovi poput 'politikinog' koji sam citirao.
uopšte i ne pomišljam da mi se to samo tako čini, nego sam čvrsto ubeđen da je to apsolutni axiom od koga se polazi u dalju diskusiju, if any.
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Đejk Ćejmbrs"Gulo, a da li si IKADA pomislio da, pre no za nešto kažeš da je zaglupljivanje kao da je to apsolutni aksiom, to predstavlja IPAK samo tvoje mišljenje?
ne, iskren da budem, NIKAD mi nije ni na kraj pameti palo da veronauka može da bude bilo šta sem nepotrebnog zaglupljivanja i zamajavanja dece koja to vreme mogu pametnije da provedu; dosta im je jedan deda mraz, šta će im dva?
takođe mi nije palo na um ni to da bi nekom pametnom mogli da prijaju ovakvi tendenciozni textovi poput 'politikinog' koji sam citirao.
uopšte i ne pomišljam da mi se to samo tako čini, nego sam čvrsto ubeđen da je to apsolutni axiom od koga se polazi u dalju diskusiju, if any.
Prvo, o takvim stvarima se ne može diskutovati, jerbo se radi o veri i ako ja nešto verujem a ti ne, ili obrnuto, o tome ne vredi diskutovati, jerbo je samo po sebi iracionalno. Drugo - šta je za nekoga dobro ili ne, ili šta je nekome lično pametno ili ne, pogotovo u tom domenu, je ipak individualna i lična stvar i stvarno ne vidim ko si ti lično da određuješ šta je zaglupljivanje, a šta ne. Pogotovo što odmah vadiš vile i motike kad neko kaže svoje mišljenje o hororu, isto tako ubeđen kako je to aksiom. Mnogo brate prduckaš.
ja sam 1995. učio iz knjige povijesti za prvi razred srednje škole...
a ta knjiga je pravljena negdje tamo za vrijeme Kraljevine...striktno hrvatski jezik i tako to daklem iz hrvatske... knjiga je doživjela desetak izdanja...
i negdje na pola priče o rimu... STOP... u jednom malom selu na rubu rimskog imperija rodio se spasitelj čovječanstva... koji je kasnije umro na križu i otkupio svijet...
Quote from: "Truba"ja sam 1995. učio iz knjige povijesti za prvi razred srednje škole...
a ta knjiga je pravljena negdje tamo za vrijeme Kraljevine...striktno hrvatski jezik i tako to daklem iz hrvatske... knjiga je doživjela desetak izdanja...
i negdje na pola priče o rimu... STOP... u jednom malom selu na rubu rimskog imperija rodio se spasitelj čovječanstva... koji je kasnije umro na križu i otkupio svijet...
Err... Tim rečima? Učili ste iz istorije/povijesti da se tad i tad u malom selu na rubu rimskog imperija rodio spasitelj čovečanstva koji je kasnije umro na krstu i time otkupio svet?
To ste učili kao
fakat? :? :x
fotografskoga mi pamćenja u mene
jedan podnaslov i pasus unutar lekcije
otprilike je zauzeo prostora i kao spartakov ustanak
sad je i mene ovo zainteresovalo ... odoh pronaci knjigu pa da vidim 8)
I ja mislim da je svako proracunato i planski razvijeno ubacivanje tih "velikih hriscanskih istina" u decije glavice, pogubno i stetno. Sasvim mi je OK svako da veruje u sta hoce, i da se svojevoljno opredeli bilo za pravoslavlje, islam, budizam, OTO, stya god... ali koristiti jadnu, malu, slatku decicu da bi prljave drzavne institucije poput crkve imale vecu masu za manipulisanje... protiv toga sam oduvek bio.
Mislim kad im pricaju o Starom i Novom Zavetu (pogotovo!), sto im isto tako onda ne pomenu da je to sve nastalo samo na osnovu ljudskom rukom napisanog teksta - Starozavetnih spisa i prorocanstava, tj. novozavetnih pisanih jevandjelja i poslanica koje su rabljene, doradjivane, prepravljane i skrnavljene x puta radi prilagodjavanja programu i tadasnjim crkvenim potrebema. Da sve to ima mnogo siri iistinitiji kontekst od onog sto crkva nalaze kao jedinu istinu!
Mislim, ako se sve to uzima zdravo za gotovo, zasto onda ne smatrati da su Ilijada i Odiseja, Enuma Elis, Beovulf, ili Pesma o kralju Nalu, istorijski istiniti dokumenti, i da se trebaju neosporno i bukvalno priznavati i shvatati kao prava sveopsta istina koje se u najsitniji opisani detalj stvarno desila i jeste deo postojece religijske gnoze i neosporivi deo jedine istine? Sto je gore, ovi navedeni (i mnogi drugi ) mitovi nisu kasnije drasticno prepravljani i koliko-toliko su ostali u izvornom pisanom obliku (ako i jeste dolazilo do uspoutnih izmena u redakcijama teksta, desavalo se to sasvim bez takve namere potpunog preokretanja konteksta i poente teksta, kao sto je to radjeno sa delima Starog i Novog zaveta).
Podle i vrlo smislene interpolacije, koje su ozbiljan umetnicki i filozofski tekst potpuno usrale, i pokusale da ga svedu na najprimitivnije, neosporno bogomoljstvo, jesu silne nasilne intervencije na Knjizi Propovednikovoj. Tu je iskoriscen jedan veoma dubok filozofski tekst preispitivanja vere i opradvanog ateizma, i unisten pasusima koji su kasnije u vise navrata dodavani. Tezinu izvesnih ateisticih razmisljanja su iskoristili da postignu efekat neosporive i sveopste bogobojazljivosti uz najgluplje, prosto ponavljanje velikih pretnji i izjava o ljudskoj niskosti.
Istina je da u hriscanskom Svetom pismu ima humanisticki nastrojenih misli i da su ta razmljisljanja uticala kasnije an covekovu kultrurnu i filozofsku svest... ali jos veca je istina, da je covek time odvojen od samog sebe, odvojen od coveka kao ideala, da je zarobljen u neciju dogmatsku matricu uslovljen da ce, bude li nepostovao novog Boga, goreti u paklima Apokalipse. Da, da ne pominjemo da je bilo kakvo javno i umetnicko izrazavanje koje u sebi ne poseduje velicanje crkve i njene dogme kaznjavano kao najgori prestup protiv covecnosti mucenjem i smrti. Od kako se hriscanstvo cvrsto ustanovilo i postavilo kao dominantan faktor, hiljadu godina je vladao najgori mrak i pakao u ljudskopj dusi i umu, posle tako inteligentnog,divnog i sirokog ljudskog duha antike.
Ne, hvala, ja mislim da decicu treba uciti lepim pricama iz istorije ljudskih kultura, mitova, knjizevnosti... nisam za to da se deca traumiraju i plase, time i porobljavaju u pokorne mase.
Quote from: "Đejk Ćejmbrs"Prvo, o takvim stvarima se ne može diskutovati, jerbo se radi o veri i ako ja nešto verujem a ti ne, ili obrnuto, o tome ne vredi diskutovati, jerbo je samo po sebi iracionalno.
lupetaš, đejk.
NE radi se o veri, već o veronauci.
znaš ono, deca idu u školu, i tamo im pričaju neke pričice koje ona jadna primaju kao i sve ostalo u školi, kao fakat.
moram li da ti crtam? nisam protiv vere, već protiv institucionalizovanog njenog nametanja, kroz školu, kroz medije, itd.
može deda pavle da priča šta oće, ali način na koji je ta nastava dovedena u škole, i medijska halabuka oko nje, JESTE nametanje, i ono mi veoma smeta.
ne u onom ograničenom smislu koji si ti predložio na topiku o jesus campu (kao, 'mene LIČNO niko ne dira, pa šta me briga onda') – dakle, na tu veronauku niko ne tera ni mene ni moju (nepostojeću) decu, ali ja se gnušam iz principa zbog toga što živim u državi u kojoj se TE stvari TAKO rade.
zameniš sliku druga tita iznad table slikom svetog save, i sve je ok.
umesto 'krvave bajke' deca bubaju napamet neke druge ortodoxne bajke, i sve je ok.
e, pa, nije ok, đejk.
Htio bi da se nekako ukljucim u ovu diskusiju, ali nikako da shvatim sta vama, u stvari, smeta. Jel to sto se djeca rano 'navlace' na sedmoglavu azdaju zvanu religija? Znaci, ako imate dijete, i slavite slavu ili Bozic, dijete treba poslati kod ateistickog strica i strine (ili strica i strica) da se jadno ne otruje tim krvavim obicajem koji je dosao glave tolikom broju ljudi. E sad, kad dijete napuni 18 godina i shvati da je horor zanr, onda mu treba dozvoliti da bude pravoslavno, sto ce biti izbor djeteta ako je totalno zaostalo. U stvari, idemo direktno: iz vasih postova biti religiozan znaci biti zaostao. Tacka. I amin.
Postoji li ijedan vama prihvatljiv oblik hriscanstva kao necijeg izbora i ako postoji, molim vas opisite mi ga. Bez sale me zanima. I jos jedno pitanje: da li vjernike smatrate vise zaostalim, manje prosvecenim... i sve u tom stilu od prosvecenih ateista kojih je krcata ova zemaljska kugla, pri cemu je, izgleda, upravo ateizam mjera njihove prosvecenosti. Hvala i pozdrav.
P.S. Sto se tice odnosa izmedju crkvenog mraka i Grcke, to je odlicna i nimalo jednostavna tema, koja je vise za zaseban topik. Prvo to je primarno bio feudalni, a ne crkveni mrak. Drugo, moja teza je da je zamorna prosvecenost Grcke (kazem: Grcke, a mislim na helenizam) bila bitan i neophodan preduslov za mrak, koji je bio 'crkven' jer su istorijske okolnosti pogodovale tom tipu totalitarizma. Isto tako, moja teza je i da je danasnje doba doba tehnoloskog mraka, te da ce ljudi 2500-e godine, ako ih bude, nasu ekolosku, politicku i zivotnu logiku smatrati zastrasujucom i, vjerovatno, nase prosveceno doba nazvati novim srednjim vijekom. Takodje, mislim da ce nas mrziti mnogo vise nego mi sve pripadnike inkvizicije, zbog mnogo direktnije veze koja ce postojati izmedju nas i njih usljed nase sposobnosti da prirodu trajno unistimo atomskom bombom, globalnim zagrijavanjem itd. Ne skacite mi u facu: tvrdnja NIJE da uzasi srednjeg vijeka nisu uticali na nase doba, kljuc je u ovome 'mnogo direktnije veze'. Inace, znam da Nya rado cita Platona, pri cemu je meni za ovaj etalon prosvecenosti uvjek bilo zanimljivo da je razocarani demokrata (Kako je ono zavrsio Sokrat i zasto?) cija je "Drzava" direktno bila inspirisana Spartom. Nego, ako ovako nastavim, bice duzi P.S. nego post, pri cemu me trenutno vise zanima ono sto sam gore pitao. Vozdra.
Nije veronauka jedino što se deci nudi. Roditelji su stavljeni pred izbor (po mom mišljenju) dva zla: veronauka ili nešto što se zove "građansko vaspitanje". Problem je što ovo nisu fakultativni predmeti, već mora da se donese odluka: ovo ili ono. Meni alternativa veronauci zvuči jednako gadno (verovatno neka PC-ideologija), ali moram da priznam da nisam upoznat sa konkretnim gradivom, te ne mogu ni da ga ocenjujem. Iskreno se nadam da će se u ovoj zemlji naći neko pametan i ukinuti obaveznost ideološke indoktrinacije po nižim razredima osnovnih škola, te ih pretvoriti u fakultativne predmete, pa ko voli - nek' izvoli. Kada deca dođu u godine kada sama mogu da se opredele, neka krenu svojim putem. Svako institucionalno usmeravanje je ... ne znam. Grozno.
ako imate dijete, i slavite slavu ili Bozic, - pošaljite dete U CRKVU na veronauku (engleski rečeno: Sunday school – škola u koju se ide nedeljom, U CRKVI, posle mise).
NE U ŠKOLU.
kao što svaki vernik ima pravo, i TREBA, da svoje dete šalje u CRKVU da ga tamo popovi uče koječemu, tako i nevernik treba da ima podjednako pravo da mu se U ŠKOLI ne uvaljuju neke nebuloze kroz šarene isus-slikovnice i igre i pesmice i kolačiće, na kvarnjaka.
što se mene tiče, VERA u kompletnu hrišćansku dogmu, sasve isusom-bogočovekom-vaskrslim izbaviteljem i iskupiteljem grehova, sa rajem i paklom, sa strašnim sudom, sa vaskrsenjem u puti na kraju vremena itd. itd. JESTE znak infantilnosti.
DANAS u potpunosti, najozbiljnije, prihvatati to kao neporecive istine i upravljati život prema njima, mislim da je neozbiljno.
druga je stvar što ogromna većina današnjih hrišćana NE VERUJE u gorenavedene stvari (ili to samo tvrdi, deklariše se u tom smislu, ali u sebi zaista ne veruje), i što mnogi danas hrišćanstvo doživljavaju samo kao skup nekakvih MORALNIH načela, kao da je hrišćanstvo SAMO jedna vrsta etike, i da sa sobom ne povlači i kompletnu METAFIZIKU.
još prostije rečeno: nemam nikakve dileme da mnogi ljudi koji se deklarišu kao hrišćani jesu divni, pametni, predobri itd. ljudi; ali sam malo skeptičan prema onima koji *zaista* veruju da se duh božji spustio na neku jevrejku pre 2 milenijuma, bezgrešno je oplodio, njen potomak umro za naše grehe, itd. itd. i sve što uz to ide.
a slažem se i s onim što je reynolds dodao: to nuđenje 2 ZLA, tako maloj dečici, pod moranje, je gnusoba u gnusobi.
Mene lično zabole falus za decu, ionako ih mrzim kao pojavu :twisted: Nisu mi ni slatka ni draga, ali me smara ideja da se u školi podučava ideologija. Etika života u zajednici, to bih mogao da progutam jer škola, kao, i vaspitava, a ne samo podučava i pragmatično je člana društva koji u tom društvu uskoro treba i da odlučuje, upoznaš sa time kako njegovo ponašanje na to društvo može da utiče. Ali veronauka nije (samo) to, ona podučava jednoj vrlo određenoj metafizici, kako reče uvaženi drug Ghoul, koja se izdiže daleko iznad pragmatičnog funkcionisanja zajednice i poteže pitanja transcedentne prirode na koja opet nudi odgovore koji imaju pre svega pragmatične posledice (barem u okviru našeg iskustva. Mi ne znamo kakve su transcedentne posledice). Zato što je religija delom, svakako alatka za uređenje zajednice, ali utemeljena na ideološki obojenoj filosofiji.
Zašto bi škola podučavala ideologiji? Tu je Crkva za tu funkciju. Kao što se u nastavi iz filosofije u školi ne uči samo dijalektički materijalizam ili pragmatizam, ili strukturalizam, već se sve grane prikažu a ti, majstore razmisli i biraj, ako baš žudiš da se privoliš nekom carstvu, tako bih ja i shvatio nekakvu istoriju religije/ morala u školi. Ali veronauka nije to. Ona je jedna priča, jedna verzija, jedna ideologija. A ne vidim zašto bi škola bila isključiva. Crkva - da, to joj je u opisu posla, pošto propoveda Božiju reč oko koje nema sporenja. Škola je institucija nauke koja, barem od prosvetiteljstva naovamo podučava sumnji, kritičkom mišljenju i dijalektičkom zaključivanju. Sve ovo se u veronauci ne samo doživljava kao izlišno, već direktno suprotstavljeno centralnoj ideji verovanja, te ne vidim da se to ikako uklapa u kontekst.
Quote from: "Meho Krljic"Mene lično zabole falus za decu, ionako ih mrzim kao pojavu :twisted: Nisu mi ni slatka ni draga, ali me smara ideja da se u školi podučava ideologija.
vidis, da, uzima se zdravo za gotovo jelo da su deca kad podju u skolu nevina i dobra, a moje iskustvo iz obdanista mi malo drukce sugerira... kad su moji drugari, sve slatka decica od po 5-6 godina, sa namerom da "siluju" jednu drugaricu iz predskolskog, istu tu drugaricu napali u WC-u (citaj: hteli da je skinu golu), i kada su dobili kaznu od vaspitacice, i kad nam je mali biber objasnio sta sve treba da uradis devojci kad zelis da se seksas sanjom... mene se ucinilo da deca i nisu bas tak slatka & naivna. (mozda svega toga ne bi ni bilo da je veronauka uvedena u obdanista? eh, to je taj komunisticki blud vaspitanja...)
s druge strane, zar se u skoli svejedno ne poducava ideologija ove ili one vrste? (cak i kad je "prosvetiteljska"?)
takodjer zelim da pitam zasto bi kriterijum Evrope u kojoj je veronauka obavezna bio nuzno & automatski dobar, i jos vodio ka primeni istih zakona u Srbiji?
Jasta, upravo tako k'o sto rekose Mehmed i Ghoul.
Blade Runneru, ne shvatam tvoj problem, sem sto su povredjena neka tvoja najvisa ubedjenja. Sad, sve je predmet diskusije, pa i to. Jer, jbg, kao ateisti, ljudi se ne plase sve da preispitaju i ne strepe od eshatoloske kazne. Hvala tvorcu, te nas njegova celjad za ovo danas nece spaliti, sto bi se radnije desilo.
U hriscanskoj tradiciji pragmatski se pokazalo da je ustaljena praksa slepo ucitavati mrznju u neistomisljeniku. Niko ovde nije spomenuo nikakvu mrznju prema osobi koja je hriscanin, i niko od nas nije osporavao ljudima da veruju u sta hoce... ustvari, ja sigurno nisam - stvar vere je licni izbor, tj. duhovne slobode, te nikako nikome ne osporavam hoce li verovati u Majku Zemlju, Isusa, ili da horor nije zanr :lol: .
Ja sam samo govorio, sta koji racku Hriscanstvo da se priznaje kao vrhovna istina, a Budizam, Islam, ili mnoga predivna mnogobozacka (paganska) verovanja da se osporavaju kao LAZ i bogohuljenje? To meni nije jasno! Ja, recimo, potpuno iskreno verujem u Dionisa i Apolona, i za Hrista mi se zivo jebe. Ova dvojica su urodjeni ljudski impulsi, treceg je nametnula vestacka drustvena institucija.
I sad, zasto ja svoje buduce dete ne mogu da posaljem na cas slovenske, keltske, indijske, i grcke mitologije i knjizevnosti, da lepo i bez paranoje spozna sta je covek i svet, da bez ikakvih nasilnih aksioma spontano prepozna i oseti lepotu slicnosti u paletama razlicitih nacina ljudskog postojanja. A ne da mu tamo crtaju savrseno isplaniran (na strahu baziran) kalup u koji treba da se uklopi, a sve sto je preko njega nasilno da odsece? Mislim, posto se veronauka predaje u skolama, smatram da su onda nevernici ugrozeni jer deci skola kao institucija ne moze da obezbedi kvalitetno duhovno obrazovanje po sveopstim ljudskim eticki pozitivinim nacelima...
Ono sto pricas o mracnom dobu evropskog nasledja posle antike i povezujes to samo sa feudalnim drustvom... nije to prijatelju za topik, vec za citav zivot proucavanja, a bice i da nisi bas najsvesniji cinjenice, da ni plemici ili bog zna ko njima blizak, nije smeo da slika, crta, pise, cita naglas, misli ili jebe, ono sto crkva nije na sva zvona razglasila da je dopusteno. Batali sad Sokrata i Platona (kog iznova citam kad se ukaze potreba i prilika, a mislim da on nije sad neki nepresusni izvor vaskolike mudrosti (vec je jednostavno medju prvima koji su se javno dotakli nekih tema), niti su on i Sokrat uopste najbitniji predstavnici nekog sirokog grckog duha i njegove zaostavstine).
Ta prica o feudalnom, a ne crkvenom mraku, pada ti odmah kod Rimljana, medju kojima za vreme najvecih duhovnih, kulturnih i umetnickih procvata vodio pokvaren gradjanski rat za vlast i robovlasnicko drustvo je cvetalo u svoj svojoj moci, dok su "demokratske" institucije bile cesto providan paravan, ili jednostavno samo jos jedan ukras rimske imperije.
Sad, o tome i nadalje se moze srati veoma mnoogo, i cune ovde da zabadam o tome kako se kulturna evropska svest dalje razvijala... nije tema.
Postavljeno je pitanje predmeta pod nazivom građansko vaspitanje. Radi se o nekoj vrsti psihološke radionice, u toku koje se deca uče kako da iskažu emocije na društveno prihvatljiv način, kako se ponašati u društvu (kako da nikog ne povrede kad su besna, kako da reše sukob, kako sve može da se izrazi ljubav i šta jeste a šta nije ljubav, kako savladati strah, koja su njihova prava a koje obaveze, that sort of thing).
Ne znam u kom terminu, ali u okviru Školskog programa na 2. programu RTS-a trebalo bi da ide serija "Čuvari osmeha", tu možete videti kako to otprilike izgleda.
Quote from: "BladeRunner"U stvari, idemo direktno: iz vasih postova biti religiozan znaci biti zaostao. Tacka. I amin.
Gulo, o ovom ti sve vreme govorim. Tvoj stav smrdi na nadmenost, a rekoh već x puta da je to samo tvoje mišljenje. Veronauka je u školama, zato što je u svakoj normalnoj zemlji u školama, i ako roditelji svoju decu krste i izjašnjavaju ih kao pripadnike te i te vere, onda će ona i da uče tu veronauku. I ajde molim te ne ponašaj se kao one budale dole iz Crnogorsko-primorske eparhije koji pišu knjige protiv Harija Potera, kao vidi šta nam djeci serviraju, kao da oni kao mali nisu čitali bajke. Evo vidi mene, niko nije mogao da me pridobije za hrišćanstvo dok ja to sam nisam hteo, i NIŠTA mi nije smetalo sve što sam učio o tome do tog momenta. Dete kad odraste SAMO će da izabere šta će dalje, bez obzira na to šta je učilo u školi.
Ali NAJVIŠE me nervira ono gore iz citata. To je TVOJE mišljenje (i nabijaću ti ovo na nos dokle god treba) i ništa više.
@Nyarla: sve je to lepo što ti pričaš, ali da si ti sad u školi i da kažeš da nisi pravoslavan, ti dotičnu veronauku ne bi ni morao da učiš i tačka. Ne vidim u čemu je problem onda? I i pored toga što priznajete svakom pravo da veruje u šta hoće, o hrišćanima pišete i pričate snishodljivo kao da smo imbecili. Jesam li ja IKADA IGDE išta napisao protiv IKOGA ko nije hrišćanin? Ja ljude ne ocenjujem po tome NI NA KOJOJ OSNOVI i tačka, a TO me je naučilo - gle čuda - hrišćanstvo.
Usput budi rečeno, ja bih oženio čak i devojku koja je dijametralno suprotne vere od mene, jer rekoh već, to je potpuno intimna stvar, za međuljudske odnose nebitna. Doklegod su OBE strane tolerantne.
Moj post nije bio post o inkviziciji, "Jesus campu", obaveznoj vjeronauci, ukidanju evolucije u skolama ili ocu Pahomiju. Mislim da je stepen slaganja oko ovih tema (ili religioznog fanatizma) medju nama oko 99%. Ono sto je mene zanimalo je ono na sta mi je Ghoul vrlo precizno i iskreno odgovorio, a na cemu sam zahvalan. Dakle, on smatra iskrene hriscane zaostalim. Njemu je nepojmljivo da neko zaista vjeruje u Deda Mraza, tj. Hrista. U stvari, da ga citiram, on kaze 'infantilni'. Slicno, donekle, vidim i kod Nye. Recimo, recenica: "Hvala tvorcu, te nas njegova celjad za ovo danas nece spaliti, sto bi se ranije desilo." Ovo me pomalo podsjeca na likove koje sam sretao u inostranstvu, a koji su sa Balkana. Znaci, svako od njih voli da pomalo pokazuje kompleks rata, jer je to kao kul, iako je dobrih 90% otislo prije nego sto je ista i pocelo. Tako i mladi filozofski narastaji u sebi nose sav jad inkvizicije, Kampanelu, Kopernika i Galileja zajedno. Cemu tolika ogorcenost religijom, to je ono sto ja ne shvatam najbolje. Ako se hriscanstvo posmatra iskljucivo kao eticki sistem (najblizi stoicizmu), ne vidim na koji nacin je ono sto se moze izvesti iz njega gore od, recimo, Niceove filozofije (spominjem zbog onoga sto je Nya pomenuo o dionizijskom i apolonskom elementu, ako se dobro sjecam to je obradjeno u "Rodjenju tragedije"). Ja ne shvatam da ako se iz hriscanstva izbrise ispiranje mozga (ima toga i u kapitalizmu, ukljuci MTV), sta je ono u njegovoj osnovi sto je toliko iritantno.
Shvatam Gholuovo o metafizici. Da se ne pravim pametan, Ruso je svojom filozofijom crkvi dao savrsen izgovor za nekoriscenje razuma. Nakon njega, istina je postala intimna, a ontoloski dokazi o postojanju Boga (od Tome nadalje) nebitni. Uzgred, Toma nije bio prvi, ali jeste najpoznatiji. Tako smo nekako dosli do sadasnjeg statusa u kome Bog moze da bidne, ali ne mora da znaci. Naravno, crkvena metafizika (u Tominom duhu) u sebi itekako ima klasicnog srednjovjekovnog pokusaja da teologija bude istovremeno i fizika, i hemija, i matematika i stasvene. Naravno da se to ne moze prihvatiti, jer je jednostavno i pogresno, i oborivo. Dakle, tesko da ce se naci hriscanin koji vjeruje u sve crkvene dogme (vecina ce reci da vjeruje, iako cesto ne poznaje sta one sve ukljucuju - ako bi se razdvojile i izolovano postavljala pitanja, mislim da bi prosjecan uzorak koji se smatra hriscaninom vjerovao u 70%, a ne u dobrih 30%). Ja biram Rusoovsko razmisljanje. I tu bi, na ono sto ja mislim, stavio tacku. Ili zarez, ako me nesto natjera da to misljenje preispitam.
Ono sto meni pomalo smeta je sto kad se god medju 'naprednima, a bogumi i pametnima' pomene hriscanstvo, uvjek je zaostalo. Ili je to "Jesus camp", ili je to idiotarija sa vjeronaukom, ili je to 'Volite li da vas Bog jebe... ovaj kara', ili nesto trece, a u tom stilu. To je jako tendeciozno i neobjektivno, a nakon Ghoulove recenice o zaostalosti (koja nije sok, nego mu, iskreno, svaka cast jer je iskren), sve dobija banalan smisao u rangu 'navijam li za Zvezdu ili Partizan', pri cemu mi njegov elitisticki intelektualizam nije nista manje bolestan od "Jesus camp-a" (stvarno to mislim). Sve najbolje, ateisticke delije. Vole vas razulareni Grobari.
P.S.
QuoteTa prica o feudalnom, a ne crkvenom mraku, pada ti odmah kod Rimljana, medju kojima za vreme najvecih duhovnih, kulturnih i umetnickih procvata vodio pokvaren gradjanski rat za vlast i robovlasnicko drustvo je cvetalo u svoj svojoj moci, dok su "demokratske" institucije bile cesto providan paravan, ili jednostavno samo jos jedan ukras rimske imperije.
Zamjena teza. Govorilo se o srednjem vijeku, koga si ti nazvao crkvenim mrakom, a ja kazao da je prije bio feudalni (bar na svom vrhuncu). Govorim o periodu raspada Rimskog carstva, pri cemu je jedina organizacija prezivjela padom tog carstva bila upravo crkva, koja je u njega uvedena upravo kako bi se ono, paradoksalno, odrzalo (ako me pamcenje sluzi, Milanskim ediktom). Crkva nije rastocila drzavu, nego ce prije biti da je u sveopstem slomu to bilo jedino sto je prezivjelo. Namjerno necu da guglam - ako sam pogrijesio, neka me neko ispravi, necu u zemlju propasti ako nisam u pravu. Uzgred, ne izdajem se kao svakoliki strucnjak za svaku oblast ljudskog djelovanja, a nisam nesto ni ekstra sujetan, pa ako imas neku informaciju zgodnu za serovanje - samo napred. Pozdrav uz "Moby Octopode" i YLT.
P.P.S. Vidio sam Dzejkov odgovor nakon sto sam otkucao sve ovo. Momak je sazeo ono sto ja zelim da kazem u dva pasusa. Kobni, kobni YLT.
Quote from: "Đejk Ćejmbrs"
@Nyarla: sve je to lepo što ti pričaš, ali da si ti sad u školi i da kažeš da nisi pravoslavan, ti dotičnu veronauku ne bi ni morao da učiš i tačka. Ne vidim u čemu je problem onda?
NIje lepo sve ovo sto ja pricam, jer jedan od najdominantnijih aksioma hriscanske vere zasnovan upravo na strahu... 1) na strahu od smrtnosti (koji je urodjen), 2) na strahu od posmrtne vecne kazne za zivotna nedela (koji je NAMETNUT). A ja mislim da strah nije neophodan da bi se covek ostvario kao posteno i dobro bice.
A problem je u tome sto mala slatka decica nisu detaljno studirala Stari i Novi zavet, niti ista znaju o o istoriji religija i njihovim drustveno-istorijskim implikacijama. + sto deca uzimaju sve zdravo za gotovo, i slabo razlikuju uobrzailju od logickog razmisljanja. U svim
normalnim zemljama se poducava veronauka, jer je crkva kao drzavna institucija tamo veoma jako zastupljena i uticajna. Istina da se vremenom crkva pocela prilagodjavati i modernizovati.
Quote from: "Đejk Ćejmbrs"I i pored toga što priznajete svakom pravo da veruje u šta hoće, o hrišćanima pišete i pričate snishodljivo kao da smo imbecili.
Quote from: "Nyarlathotep"U hriscanskoj tradiciji pragmatski se pokazalo da je ustaljena praksa slepo ucitavati mrznju u neistomisljeniku.
Hajde, lepo citiraj, gde sam ja to rekao da je neko imbecil zato sto je hriscanin?
@BladeRunner
Ovo dionizijsko i apolonsko pominje Nice, ali je to bilo jasno uocljivo daleko pre njega... madjutim... nema to veze sa hriscanstvom. Ja rekoh sta su neka od par stotina bozanstava u koja verujem.
Ja ne smatram hricane infantilnim - rekoh to vise puta, a bio sam ironican prema crkvenim tekovinama i nacinu ophodjenja sa neistomisljenicima. Ne posmatram hriscane uopste, ne interesuju me preterano, i oni su samo obicni ljudi koji svoje slabosti projektuju na tu stranu. Svako nadje neki dusevni ventil i utehu u necemu. Njima je to crkva obecala. Stvarno, ne interesuju me ljdske licne predstave o hriscanstvu toliko, to je individualno i intimno, i licna je stvar. Interesovale su me samo osnovne dogme hriscanstva, hriscanski spisi, i donekle delovanje crkvene institucije kroz istoriju.
Pre svega su mi bili bitni hriscanski spisi... zar oni nisu izvor svega? A tu ima toliko prljavastine i falsifikacija, isto koliko i u kasnijoj intepretaciji i instrumentalizaciji.
Inace, nemojmo poistovecivati teologiju i bilo koji vid filozofskog razmisljanja. Nemaju dodirne tacke, jer teologija polazi od gnoze, od dogme, od necega u sta se neosporivo veruje i sto se ne moze preispitivati ili dokazivati. Filozfija sve postavlja pod pitanje, pa i samu sebe, a teologija se igra po zapisanom terenu, i ni makca dalje.
Quote from: "angel011"Postavljeno je pitanje predmeta pod nazivom građansko vaspitanje. Radi se o nekoj vrsti psihološke radionice, u toku koje se deca uče kako da iskažu emocije na društveno prihvatljiv način, kako se ponašati u društvu (kako da nikog ne povrede kad su besna, kako da reše sukob, kako sve može da se izrazi ljubav i šta jeste a šta nije ljubav, kako savladati strah, koja su njihova prava a koje obaveze, that sort of thing).
Hvala za info. Ako je tako kako kažeš (ovim ne ulazim u polemiku sa Angel, čisto razmišljam o onome što je napisala), onda mi nije jasno zašto se bira između, dozvolićete mi cinizam, tog spiska lepih želja i veronauke. Odnosno, smatra li se da veronauka sama po sebi nosi pouke ponašanja na društveno prihvatljiv način? Deset božjih zapovesti je takođe spisak lepih želja i u načelu nemam ništa protiv poslednjih sedam, ali mi smetaju prve tri. Prosto mi je teško da poverujem da, stavljeno kao alternativa (baš!) veronauci, građansko vaspitanje nema ideološku podlogu. Na stranu što bi sve gore navedeno deca trebalo (ili sam ja idealista) da u školu donesu iz kuće, jer decu kukuruza iz Žikinog posta neće vaspitati nijedan školski predmet.
Nyarla, nisam na tebe konkretno ni mislio u tome. A osim toga, valjda ti moj i tvoj odnos INAČE dovoljno govori na tu temu, a?
Ono što ti pak ne razumeš jeste da se hrišćanstvo NI U KOM aspektu ne bazira na strahu, ali nema veze sad. I ne, SPISI su jedini izvor samo za protestante. Kod nas i katolika imaš i predanje.
I da, pošto sad videh prethodni post: Deset božjih zapovesti apsolutno nemaju presudnu ulogu u hrišćanstvu, te NE MORAJU da se pominju uvek u prvoj rečenici o istom. Svako ko kada se pomene hrišćanstvo PRVO pomisli na deset zapovesti apsolutno o istom VEZE nema. U hrišćanstvu su najbitnije one dve - da voliš boga svim srcem i bla bla bla i ona druga, JOŠ bitnija - da voliš bližnjeg. Jer bez odnosa sa drugim ljudima ne možeš imati ni odnos s bogom, jelte. Tako da, ajde da vidim neko da mi kaže šta tu ima loše?
Quote from: "Đejk Ćejmbrs"Nyarla, nisam na tebe konkretno ni mislio u tome. A osim toga, valjda ti moj i tvoj odnos INAČE dovoljno govori na tu temu, a?
Ono što ti pak ne razumeš jeste da se hrišćanstvo NI U KOM aspektu ne bazira na strahu, ali nema veze sad.
Brate, sto ja tebe gotivim (ili obrnuto) nema veze sa hriscanstvom, niti bilo cim drugim sem sa nama dvojicom licno. Ovo je forumskla prica i meta-baljezganje opstim temama, na ovde apisan materijal. :wink:
Sad, verujem da ti 100% ne temeljis svoj odnos prema Bogu u odnosu na strah... bar ne svesno. No Sveto Pismo prividno nalaze kao neki izbor (cisto retoricki), da bi se u u jevanjdjeljima i u apokalipsi bozja kazna kao neminovna pojavila, ona je neminovna kako god da okrenes. Znaci, kazna u pogrebnom zivotu, i zversko bozje unistavanje nevernika tokom kraja sveta i dolaska novog Jerusalima... sedam pehara, truba, pecata... ittd.. znas i sam valjda...
daleko od toga da idealizujem dečicu, ali ona su onakva kakvi su im roditelji; i ipak želim da verujem da su ti žikini 6godišnji manijaci i silovatelji izuzetak, a ne pravilo; u načelu, deca su u tom uzrastu još uvek nezrela i naivna i krhka i otvorena za SVAKI uticaj, pa i negativan, i baš zato im ne treba niz gr'oca sipati te hristijanske pomije.
neka za početak nauče da čitaju, pišu i računaju, nek steknu neke osnovne predstave o tome kako svet oko njih funkcioniše, i nek razviju KRITIČKU SVEST, smisao za preispitivanje svega, i biće dovoljno za početak.
ovo potonje im škola, ni hrišćanska ni ateistička, sigurno NEĆE uliti; to dobiju kod kuće, ili nigde.
i to je jedan od onih APSOLUTA koje mi nikakvi đejkovi ni runneri ne mogu pokolebati: dete MORA da ostane što otvorenijeg uma, što čistije od bilo kakvih irreversible ideologija i uticaja, MORA da se uči da razmišlja svojom glavom, da ništa ne prihvata zdravo za gotovo, a naročito mu se ne sme moral ulivati po principima nagrade i kazne, raja i pakla, 'budi dobar i nemoj da siluješ drugarice u wcu pa će ti deda mraz-isus hrist dati da živiš u zemlji dembeliji gde su kuće od čokolade, prozori su od marmelade' itd.
veronauka decu uči dogmatskom 'mišljenju', uči ih da VERA ima primat nad ZNANJEM, apeluje na njihove EMOCIJE i kondicionira ih da prihvataju čitav jedan anhroni pogled na svet i život i jednu mrtvu, bankrotiranu religiju.
đejk:''ako roditelji svoju decu krste i izjašnjavaju ih kao pripadnike te i te vere, onda će ona i da uče tu veronauku''
=pa gde sam ja rekao da ta deca ne treba da uče veronauku?
neka je uče – U CRKVI. ne u školi.
crkva i država moraju da budu odvojene; a isto tako i crkva i škola.
popovi nemaju šta da traže van crkve: šta imaju ti crnomantijaši da mi osvećuju skenere u bolnicama i da osveštavaju ove ili one prostorije?
''Dete kad odraste SAMO će da izabere šta će dalje, bez obzira na to šta je učilo u školi.''
=bullshit. ima dece i dece.
neka nauče da razmišljaju svojom glavom a neka (mnoga) – ne!
i što im se ranije i što više ulivaju u glavu te crkvenjačke gluposti, to je manja šansa da će kasnije postati imuni na njih.
for the record, i ja sam bio hrišćanin kad sam imao 7-8 godina, zahvaljujući popu koji je tada dolazio u moju kuću da 'sveti vodicu' pred veće praznike itd. pa me zavrbovao, ali sam kasnije prozreo to, i odbacio.
ali to sam ja.
VEĆINI to kondicioniranje iz detinjstva ostane.
za slučaj da u prethodnim postovima nisam bio dovoljno explicitan, ponoviću:
ima hrišćana i hrišćana.
neki su to samo zato što, kako reče b. runner, 'slave božić' ili već neke slave, i toliko.
neki drugi su hrišćani, kao đejk, iako tvrde da 10 zapovesti uopšte nisu bitne, sad su kao dovoljne samo dve (previše hairy pottera oće tako da zablesavi mozak or its poor cousin).
neki su hrišćani zato što slede određenu etiku koju smatraju da je samo i isključivo hrišćanska, trejd mark: dobri su prema drugima, daju milostinju, itsl.
neki su, pak, hrišćani jer duboko veruju u kompletnu hrišćansku dogmu (isus-bogočovek, iskupljeni gresi, otac sin i sveti duh, raj i pakao itd.) i sav svoj život i vrednosti upravljaju prema njima.
e, ovi poslednji su oni za moje milosh reče da su menatlno nestabilni, ili nešto još žešće; u svakom slučaju, za mene su oni isti kao oni koji bi mi, u svom odraslom dobu, tvrdili ne samo da VERUJU u deda mraza, nego i celokupno svoje ponašanje usmeravaju tako da uoči nove godine dekica s bradom doleti na sankama koje vuku lebdeći irvasi i kroz dimnjak im ubaci poklone; ili kao oni koji ne samo što VERUJU da će vanzemaljci uskoro doći i pokupiti izabrane u neki bolji svet, nego i svoj život skroz podrede toj ideji tako što crtaju na krovu znake za aliene, kad dolete, ili grade skloništa u dvorištu da čekaju njihov dolazak, itsl.
nazovite to nadmenim ili kakogod, ali to je ono što duboko verujem i po čemu svoj život upravljam: da mi neko kaže da stvarno veruje u bezgrešno začeće, u vaskrslog isusa, u svetoga duha itd. ja bih se što pre sklonio u stranu iz instinktivne odbojnosti prema iracionalnim i potencijalno ludim osobama.
Quote from: "John Reynolds"Odnosno, smatra li se da veronauka sama po sebi nosi pouke ponašanja na društveno prihvatljiv način?
Koliko je meni poznato, da.
Građansko vaspitanje (u Hrvatskoj se takav predmet naziva etika) je postavljeno kao alternativa kad se veliki broj roditelja pobunio da im deca idu na časove veronauke, a oni sami su ateisti. Sam predmet (g.v.) je nastao u toku rata, u obliku psihološke radionice za decu-izbeglice, kako bi se deca koja zbog mlađahnih godina normalan život nisu stigla da vide, naučila kako da funkcionišu u okruženju koje ipak nije identično onom kad ti zavrljače granatu dok stojiš u redu za vodu. Pokazalo se da radionica lepo funkcioniše, pa su je prvom prilikom šibnuli u škole.
Koliko sam ja upoznata sa planom i programom ovog predmeta, najpribližnije ideologiji što u njemu postoji je U.N. povelja o pravima deteta, plus se i neki časovi posvećuju učenju o toleranciji prema svim narodima, rasama i veroispovestima, o tome da nas život sa različitim ljudima (različitim od nas) obogaćuje, i o mirnoj koegzistenciji sa različitim ljudima.
E sad, to je plan i program. Nisam prisustvovala časovima g.v. u školama, pa ne znam kako to pojedini nastavnici (tj psiholozi) sprovode u praksi.
Izvinjavam se na razdvodnjavanju diskusije...
Quotes druge strane, zar se u skoli svejedno ne poducava ideologija ove ili one vrste? (cak i kad je "prosvetiteljska"?)
Odavno sam završio školu pa bi moj odgovor mogao da se zasniva samo na onome što znam iz detinjsva kada nam je škola, razume se bila prepuna ideologije... Za danas, ne umem da dam precizan odgovor jer niti idem u školu niti znam nekoga ko ide.
Ali evo malecnog promišljanjana temu prosvetiteljskih ideologija. Naravno da se kartezijanski racionalizam, koji leži u osnovi prosvetiteljstva, klasicizma i time i moderne, te onoga što imamo danas (postistorijsko društvo?) može tumačiti kao ideologija. Apsolutno, tu nema dileme. Fukoova 'Istorija ludila u doba klasicizma' (http://www.gay-serbia.com/queer/foucault-michel/index2.jsp) je izvanredan primer za to kako se zasnivanje odlučivanja na
ratiu i
činjenicama završava u apsurdu, farsi i nečemu što 'razman' čovek prepoznaje kao nerazumno. Dakle, daleko od toga da je kartezijanski racionalizam neko savršenstvo koje do istine vodi najkraćim, najbržim putem. On jeste zasnovan na aksiomatskim pretpostavkama, na identičan način kao hrišćanstvo i zahteva identičan način verovanja u osnovne vrednosti.
Ono što racionalizam čini prihvatljivijim od hrišćanstva ili neke druge ovde prisutne religije (u smislu podučavanja najširih narodnih masa kroz državni školski aparat), međutim, je, da kažem, to što je u pitanju ideologija nižeg nivoa. Ideologije uzimaju osnovnu vrednost (aksiomaski definisanu) i zatim na njoj izgrađuju čitav sistem pripadajućih i odnosnih vrednosti. Racionalizam ovo čini na mnogo nižem nivou nego hrišćanstvo (ponavljam, kad kažem 'hrišćanstvo', mislim 'sve monoteističke religije'), ne ulazeći u metafiziku, zadržavajući se na onome što sam nazvao pragmatičnim vrednostima opstanka i napretka zajednice (naravno, ja idealizujem situaciju, ali to je smer u kome se treba kretati). Ne bavi se pitanjima krivice ili transcedentne nagrade. I, što je najbitnije, kao jednu od osnovnih vrednosti postavlja sumnju, nasuprot hrišćanskoj veri. Dok je vera zgodna metafizički jer čoveka umiruje pred zatalasanim okeaom nesigurnog opstojanja, sumnja je nužna u pragmatičnom smislu jer preispituje svaku vrednost, dopušta jedinki (a zatim zajednici) da evoluira i napreduje.
Praktični rezultati nisu uvek, naravno, najbolji (Fuko je ovo lepo pokazao), ali i to je okej, jer se i u njih može sumnjati. Religija ovo ne dopušta. Kako škola u mojoj slici stvari treba da priprema čoveka za život na zemlji, a crkva za život u večnosti, mislim da ove dve stvari treba da se jasno razdvoje.
Uzgred, ja uopšte ne razmišljam o hrišćanima kao o ljudima koji veruju u deda mraza, hrišćanstvo je, za moj prosti intelekt, skup metafora koja definišu etički odnos prema svetu (duhovnom i materijalnom - Bog i njegova kreacija) i zajednici (bližnji) sa apsolutnim akcentom na opstanku zajednice (individua zauzvrat dobija transcedentalno obećanje večnosti). Racionalizam, pak, dosledno ekstrapoliran, opstanak zajednice sinhronizuje sa interesom individue (kažem dosledno, a priznajem da se u dosadašnjim primerima ljudskog društva ova dosledna ekstrapolacija nikada nije materijalizovala).
Da doprinesem -
moj sin ide na gradjansko vaspitanje u skoli i koliko sam shvatio, oni pricaju zaista na tim casovima o lepom ponasanju, pravima deteta, jednakosti i ostalo. Ne znam kako je u drugim skolama, ali u njegovoj skoli, ovaj predmet iako obavezan, deluje kao fakultativni, u tom smislu da nije imao domace zadatke, da nije imao nista da uci napamet i slicno. Dakle, casovi prolaze u razgovorima sa uciteljicom i drugarima.
I, naravno, mole se Yog-Sothotu i Shub Nigguratu, a u martu idu na rekreativnu nastavu na nekom novom chudesnom arheoloskom nalazistu na Juznom polu.
Quote from: "Ghoul"ako imate dijete, i slavite slavu ili Bozic, - pošaljite dete U CRKVU na veronauku (engleski rečeno: Sunday school – škola u koju se ide nedeljom, U CRKVI, posle mise).
NE U ŠKOLU.
kao što svaki vernik ima pravo, i TREBA, da svoje dete šalje u CRKVU da ga tamo popovi uče koječemu, tako i nevernik treba da ima podjednako pravo da mu se U ŠKOLI ne uvaljuju neke nebuloze kroz šarene isus-slikovnice i igre i pesmice i kolačiće, na kvarnjaka.
Potpuno se slažem, obavezno obrazovanje mora biti potpuno slobodno od bilo kakve religije, a svoje vjerske slobode ljude mogu upražnjavati u vrijeme slobodno od nastave. Nitko njima ne brani. Dapače, u Hrvatskoj za one koje idu na krizmu i pričest, crkveni veronauk je obavezan bez obzira na to, što pohađaju i veronauk u škole. Zašto onda duplirati?
Quote from: "milan"I, naravno, mole se Yog-Sothotu i Shub Nigguratu, a u martu idu na rekreativnu nastavu na nekom novom chudesnom arheoloskom nalazistu na Juznom polu.
Mogli bi usput svratiti se kod nas u Tićanski stonehenge na proslavu proljetneg ekvinocija. :)
GhoulQuotei to je jedan od onih APSOLUTA koje mi nikakvi đejkovi ni runneri ne mogu pokolebati
Savrsen primjer promasenog posta. Ko ti to koleba, i gdje ti prepozna ovo? Ja sam u prvoj recenici opisao o cemu moj post jeste, a o cemu nije. Meni djeluje da kod tebe postoji tolika odbojnost prema hriscanstvu da podsvjesno ucitavas ovakve zatupljene stavove svima koji nisu ateisti. Posto vecina sukoba u postovima pociva na nerazumjevanju (a onda se nekako ode predaleko, da bi ijedna strana revidirala stav - tvrdoglavost valjda, nema veze sa Deda Mrazom) kazi mi koji hriscanski APSOLUT ja ucitavam? Jel ja to nekome namecem nesto, osim sto reagujem na ono sto je uvredljivo za moj referentni sistem? Jel pokrecem teme "Zelite li da vas ateisti jebu?". Sta mislis da ja mislim, pa te nervira? Cisto da razjasnimo prvo to. Pusti me inkvizicije, "Jesus Camp-a" i obavezne vjeronauke. Recimo, ja dijete nikad NE BI slao na casove vjeronauke. Isto tako ga NE BI slao ni na casove 'demokratskog, gradjanskog vaspitanja'. Smrdi mi na marksizam. Smrdi mi na prevaspitavanje. Dzabe sto je kul, moderno i opsteprihvaceno. Intimno me nervira i titra mi po zivcima.
Ne vidim zasto covjek nuzno mora da bude religiozan - tu postujem Kjerkegora, a i Mesu Selimovica (citat o zar ptici u "Dervisu i smrti", mislim da je uzeo iz Kurana, nemam knjigu ovdje). Dobra vecina ljudi u zivotu se nikada ne zaintresuje za ovu temu. Ne smatram ih manje vrijednim od ekstremnih ateista ili ekstremnih hriscana (na koje se Ghoul poziva kad gleda "Jesus camp", a intimno misli da su svi hriscani takvi, ili bar to zakljucujem iz njegovih postova - vidi njegov citat na vrhu i UCITAVANJE koje nije nista drugo nego njegova refleksija). Dakle, religioznost je stvar izbora, i naravno da postoje gradacije. Neko se zamonasi; neko ide redovno u crkvu i posti; neko ne zna mnogo, ali postuje (ili osjeca); neko jednostavno ne misli o tome; neko ne vjeruje; neko ne vjeruje, a vjernike smatra bolesnim ljudima. Svako se ubaci negdje, jer kategorije nisu sa zidovima od titanijuma i svako se pronadje gdje mu odgovara. Ono protiv cega sam ja je kada neko ovu podjelu odozgo smatra simptomima bolesti. Kao ono - vjera u Boga je iskljucivo posljedica podsvjesnog straha od smrti, ali jebiga svako ima neki ventil. Ovaj stav vidim kod Nye (meni poznat od strane Kjerkegora), a i kod Milosa na jednoj drugoj temi (izvinjavam se sto ga spominjem, jer nije postovao, ali mislim da su svi sagovornici ovdje normalni i da niko nece uzeti za zlo). Ja se, sa ovim stavom, duboko ne slazem. Mozda je to moje podsvjesno odbijanje da Boga, baziranog na strahu od smrti koga nisam svjestan, odbacim. Mozda je nesto totalno deseto. A mozda sam i u pravu. Razlicita RAZMISLJANJA, pri cemu nijedno nije popilo pamet svijeta. Meni samo smeta sto se ovakve teze (gdje svoju ne proglasavam, niti imam pravo da proglasim za sveopste istinite) prodaju pod parolom MATEMATICKIH dokaza (u smislu istinitosti), iako one to jednostavno nisu. Dakle, vase teze o Bogu kao rezultatu podsvjesnog straha od smrti, o religiji kao ventilu koji je manje ili vise teska bolest nemaju status matematicke istine, gospodo, i mogu da budu pogresne. Ja mislim da jesu pogresne, vi mislite da nisu, i to je manje vise to. Ako objektivno i posteno razmislite - vasa ateisticka sigurnost nije nista vise 'sigurna' od teisticke zablude. Nego najgore mi je sto se sve nekako zavrsi ekstremno - nakon posta o odbrani Jevreja postah nevladini placenik, nakon posta o religiji postadoh hriscanski fanatik... lakse malo, daleko sam i od jednog i od drugog. Sve najbolje.
P.S. Casovi gradjanskog vaspitanja u Danskoj pocinju tako sto se dijete nauci da zovne policiju ako ga roditelj udari. Svojim sam ocima gledao dijete koje je pocelo da histerise u metrou, i kad ga je zena (valjda majka) uzela za ruku, ono joj onako sitno priprjeti drotovima (a onda nastavi da maltretira i majku, a i putnike okolo). Dakle, pustite dijete da se ostvari - ako krene da skoci kroz prozor zgrade, ili da se igra sa strujom, stalozeno i sedativno mu objasnite da to nije bas najbolje (sta zna dijete sta je visina). U stvari, mozete da otvorite i neku radionicu ili igraonicu, gdje cete sve to pretvoriti u predstavu. Po meni je ovo ekstremizam, istina neuporedivo manje fatalan od prebijanja djece o kome citamo po novinama, ali mi ipak nije normalno.
QuoteDakle, pustite dijete da se ostvari - ako krene da skoci kroz prozor zgrade, ili da se igra sa strujom, ohrabrite ga
Ispravio sam rečenicu koju si pogrešno napisao u prethodnom postu. Ne treba da mi zahvaljuješ, osećao sam da je to moja dužnost. :lol:
Preteruje se sa tom pricom o uticaju i indoktrinaciji - bilo koga bilo cime.
Pripadam generaciji eksperimenta, ispiranja mozga levicarskom ateistickom misli, uz niz inicijacija i obreda. CEO ZIVOT bio je organizovan da vodi slidjivanju. I? Klincic. Ko je predodredjen da bude volina jeste, oni drugi kako ko. Kad je doktrina nekud otisla, rodilo se hiljadu cvetova. Sad, sto su ti cvetovi smrdljivak, cicak i kukuta, jebi ga.
Isto vazi i o onoj urbanoj legendi da su indoktrinacije pokrenule ratove i zlocine u njima. Kukavno, zbilja.
Quote from: "BladeRunner"Recimo, ja dijete nikad NE BI slao na casove vjeronauke. Isto tako ga NE BI slao ni na casove 'demokratskog, gradjanskog vaspitanja'. Smrdi mi na marksizam. Smrdi mi na prevaspitavanje.
Ti ne bi, ali sistem kaže da
moraš. Ili ovo ili ono, pa ti sad vidi hoćeš li posle da se natežeš sa detetom oko zvanja policije ili upozoravanja da ćeš otići u Pakao.
Još nešto povodom prevaspitavanja. Suštinski problem indoktrinacije kroz institucije je u odraslim ljudima, ne u deci. Propoveda se ono što bi trebalo da bude, a to nema nikakvo utemeljenje u realnom životu. Nemam ja ništa protiv "ljubi bližnjeg svog" ili tolerancije, ali za funkcionisanje u slozi tih načela mora da se pridržava većina, što nije slučaj. Zbog toga oba ta školska predmeta smatram, u najboljem slučaju, gubljenjem vremena.
Navešću jedan primer. U zgradi u koju sam se pre dve godine doselio postoji neka stoka koja je neprestano bacala đubre kroz prozor na zelebnu površinu iza. Ko zna koliko je to trajalo pre nego što smo se doselili. Meni je nedavno prekipelo te sam otpočeo "rat" lepeći po zgradi poruke "bezrepoj stoki", ciljajući na njihovu primitivnu žicu - prepoznavanje od strane okoline da ne pripadaju tu gde su, da nisu ni za grad, kamoli zgradu, nego za štalu. Reakcije su bile očekivane, đubrenje se nastavilo, ali su cepanjem poruka mislili da će da se izvuku. Naravno, ja nisam bio lenj, dok jednom nije osvanula polupismna poruka gde se bune zbog toga što ih pred svima nazivam stokom. E, to ih je žuljalo, bunili su se zbog mog "nevaspitanja", očigledno smatrajući da je bacajne đubreta kroz prozor normalna stvar. Ali... ALI! Đubreta na travnjaku više nema.
Znam da bezrepa stoka ima neko malo dete, pošto je u đubretu bilo i pelena. Šta dete koje odraste u takvom okruženju može da nauči o društveno poželjnom ponašanju? Šta li mu je još servirano kao model ponašanja? I može li ga mnogo godina kasnije iko, pogotovo škola, prevaspitati? I to lepim rečima? Mislim da ne može. Možda će shvatiti da je bacanje đubreta kroz prozor nepoželjno, ali pošto je jednostavnije - zašto da ne? A šta je sa decom koja su iz porodica gde se određena pravila nauče, pa im građansko vaspitanje nije ni potrebno? Hoće li moći smernošću i tolerancijom da se izbore sa hordom koja skrupule, moralna i etička ograničenja nema? I tu ne mislim samo na đubre, nego i na mnogo toga još. Mnogo je toga postavljeno naopako, da veronauka i građansko vaspitanje u školama ne samo da ničemu ne doprinose, nego su i dodatni faktor konfuzije.
QuoteZnam da bezrepa stoka ima neko malo dete, pošto je u đubretu bilo i pelena
Crni Džone, pa nisi valjda preturao po đubretu :P
Quote from: "John Reynolds"
Ti ne bi, ali sistem kaže da moraš.
...
Hoće li moći smernošću i tolerancijom da se izbore sa hordom koja skrupule, moralna i etička ograničenja nema?
Ovo jeste precizno. U idealnom svetu mogucnost bi bila dovoljna, ne moranje. Pogotovu ne izbor izmedju ovog i onog.
Johne, pravila igre postavlja vladajuca elita (?).
Njen oslonac su oni koji su za danasnjicu, kakva god bila, i drugi, brojniji, koji gledaju da se profuljaju kroz zivot bez gubitaka.
Ti magarci, a ima ih u svakoj ulici, shvataju da je zakon odstupio i ponasaju kako zele. Ne, ne moze se izboriti smernoscu i tolerancijom. Filozof solista Dusko Radovic izgovorio je pre tridesetak godina (parafraza)
"Umemo mi da budemo i posteni, samo nam recite da to od sutra vazi".
U tome je vic: nisu ti ljudi(?) modelovani, programirani; prosto osecaju trenutak i ponasaju se u skladu sa njim. Kad bi drugacije bilo receno, taj isti bi te jurio preko pola grada da se vratis i podignes pikavac.
U sustini, nema problema. Tegobe osecaju samo oni koji dobro shvataju trenutak a ne zele da se ponasaju kako on omogucava i nalaze.
Nije ovo skretanje s teme: svi znate da su bicevi ateizma laktovima prokrcili put kroz masu na liturgiji da bi pridrzavali panagiju ili krst. Osetili su da je to pricau kojoj valja odstatirati neko vreme. Zadnjih nekoliko godina eto ih po gradjanstini.
Quote from: "Harvester"QuoteZnam da bezrepa stoka ima neko malo dete, pošto je u đubretu bilo i pelena
Crni Džone, pa nisi valjda preturao po đubretu :P
Još gore. Kese padaju na jedno drvo, pa se cepaju, ali zato ostaju "lampioni". :( A drvo je tačno ispod moje terase.
BladeRunneru, posto vec nisi dobro shvatio, jer prici prilazis licno i intimno, ne mislim da je vera simptom bolesti, vec ljudskosti.
I sad, naravno, istina je da postoji bezbroj rupa i krivotvorenja u Bibliji koju ti i ostatak hrisvanske populacije stujete, cinjenica je da postoji bezbroj istorijskih dokaza o zlocinackim uticajima i pogubnim delovanjima crkve, postoji bezbroj umetnickih dokaza da su mnogi najveci umetnicki i duhovni pomaci u covecanstvu nastalai upravo u udaljavanju od ili u potpunom oslobadjanju od okova ovako porobljavaujuce ideje. Na kraju krajeva, hriscanstvo je otkrivena religija, bazirana na judeistickoj tradiciji, i plasirana od srane jedne sekte, u ligali. Ima svoje korene, jasan istorijsko-politicki kontekst, i ljudskom rukom je dogma svesno oblikovana, i isto tako ljudskom voljom vestacki i nasilno drugima nametana. Nije prirodno i spontano nastalo kao vera koja pokusava da razjasni svet oko sebe. A inace, da nije bilo nasilne hristijanizacije, verovatno bi ti danas bio slovenski pagan, vernik neke vestacki i nasilno generisane religije poput hriscanstva, ili u najbolju ruku ateista.
Sad, naravno, ti verujes u to, i tu nema price. Ne mozes to objasniti, niti obrazloziti, i to je sasvim OK. Ti to osecas. Ja o tome razmisljam. I prilicno sam indeferentan.
I nemoj da se ljutis sad... sve je ovo samo prica o jednoj veoma opstoj temi, i ja nisam imao nameru tebe da nesto uvredim.
Quote from: "Meho Krljic"
Uzgred, ja uopšte ne razmišljam o hrišćanima kao o ljudima koji veruju u deda mraza, hrišćanstvo je, za moj prosti intelekt, skup metafora koja definišu etički odnos prema svetu (duhovnom i materijalnom - Bog i njegova kreacija) i zajednici (bližnji) sa apsolutnim akcentom na opstanku zajednice (individua zauzvrat dobija transcedentalno obećanje večnosti).
nisi jedini sa prostim intelektom. evo, i ja tako isto shvatam. s tim sto bih dodao da nije samo skup metafora za eticki, vec i za gnoseoloski i sasvim hajdegerovski shvacen egzistencijalni odnos (neki od ruskih pravoslavnih mislilaca bi rekli personalni). sva ta ghoulu tako mrska prica o vaskrsenjima i duhu svetome je za mene najpre bas to sto jeste - pricha. knjizevnost. e, sad, sto ja nemam odnos prema svetu zasnovan na kartezijanskom racionalizmu i podrazumevanju logike i razumskog opravdavanja i promisljanja, vec slozene interakcije jezika, cula, slika, veza i znacenja bez nuzne razumsko-logicke piramide i hijerarhije (stabla, kako je lajbnic govorio za filozofiju), i sto u hriscanstvu mogu da pronadjem meni odgovarajucu knjizevnu metaforu koja se moze preneti na svet (i, da, zajednicu), to je moj problem. svaka cast onom ko zaista, bukvalno i bez sumnje poveruje. kako ghoul reche, mozda preostro, postoji osnovana sumnja da je takva osoba iracionalna i naklonjena ludilu. ali ne vidim zasto bi to bio razlog da se bezi od nje. to valjda i znaci ono "siromasni duhom, jer je njihovo carstvo nebesko." ko zaista veruje, bez trunke sumnje, taj i jeste na neki nacin spasen, bar od ovoga sveta.
Quoteko zaista veruje, bez trunke sumnje, taj i jeste na neki nacin spasen, bar od ovoga sveta.
Eto, kako si lepo i elegantno sumirao sve što sam kroz svoje balavljenje & meandriranje pokušao da poručim. Vera nije tu da bi nam podarila spasenje posle smrti, već sada i ovde. Koristeći izuzetno komplikovan način da to ostvari, naravno..
Idem sad da ubijem svoju mačku što mi ruši diskove.
vala lepo ga srociste...
Quote from: "Nyarlathotep"vala lepo ga srociste...
Pa, mačijem teroru neko mora da stane na put. I već sam ti rekao da moraš da mi persiraš samo kad smo sami.
:oops:
Oprosti mi, gazda Mehmede.
QuoteI nemoj da se ljutis sad... sve je ovo samo prica o jednoj veoma opstoj temi, i ja nisam imao nameru tebe da nesto uvredim.
Naravno da ne! Ja sam isto pomislio sprocu Ghoula, pa se izvinio unapred (u jea, sto smo svi fini i kulturni). Vidim otprilike kako ljudi razmisljaju, naucim ponesto, i to je to. Reagovanje mi je bilo na zlocudne izbore tema i na to da se stavlja znak jednakosti izmedju "teista = manje/vise bolestan". Pozdrav, pa se vidimo u postovima (a mozda nekad i Nazivo/Uzivo). A sad, malo razbibrige za drugove partizane i sataniste, te moj predlog tema da se pokrenu: "Najodvratnija Slava", "Izbor najveceg pedofila medju popovima", "Za kojeg popa biste da vas najradije kara?" itd. Pozdrav.
Quote from: "BladeRunner"A sad, malo razbibrige za drugove partizane i sataniste, te moj predlog tema da se pokrenu: "Najodvratnija Slava", "Izbor najveceg pedofila medju popovima", "Za kojeg popa biste da vas najradije kara?" itd. Pozdrav.
1) Slave u sustini nisu odvratne, jer su to uistinu prastari slovenski paganski obicaji, lazno odeveni u providno hriscansko ruho (radi sto brze i lakse hristijanizacije srpskog naroda). Mada, danasnje interpretacije istih zajebase i samu crkvenu nameru jer je i njena nametnuta poenta vremenom potpuno izgubljena, te slave danas oznacavaju porodicno-prijateljska masovna krkanja i lumpovanja. Uglavnom.
2) Ne pratim rangiranje popova pedofila po ucinkovitosti. :(
3) Ni za jednog popa ne bih pozeleo da me kara. Moram priznati. :roll:
Quote from: "Nyarlathotep"3) Ni za jednog popa ne bih pozeleo da me kara. Moram priznati. :roll:
ne odbijaj konja koji te nije jahao! :evil:
Ah, konacno kontam da sam B. Well, whatever...
1) Kljuc je u ovome 'uglavnom'. Osnovna ideja nema veze sa krkanjem i lumpovanje, a u sta se (kod vecine ljudi) izrodilo, je drugo pitanje.
2) i 3) - na ocitu salu se reaguje smajlijem koji prevrce ocima. Kao, prvo se zezamo, a onda smo ozbiljni. Da uzvratim istom mjerom: :roll:.
Pozdrav.
u, druze... pa zezam se, ne shvataj tog smajlija bukvalno. :lol:
Ali, propustio si glavnu poentu kad sam spomenuo slave, te citiram sebe:
QuoteSlave u sustini nisu odvratne, jer su to uistinu prastari slovenski paganski obicaji, lazno odeveni u providno hriscansko ruho (radi sto brze i lakse hristijanizacije srpskog naroda)
To nisi prokomentarisao...
... a to u sta su se ti obicaji izrodili, zaista jeste druga stvar, ali i teska, neosporiva cinjenica danasnjice u Srbiji i Crnoj Gori.
Ajde bas da prokomentarisem: Zasto bi to bila glavna poenta? Ne vidim nista lose u tome i slazem se sa onim sto si iznio: dakle da bi se hriscanstvo zapatilo kod juznih Slovena, njihovi 'sumski' Bogovi su ogrnuti hriscanskim ruhom, i taj obicaj se, eto, odrzao do dan danas. I? Sta je poenta sada? U cemu je problem?
Sto se tice toga da vecina ljudi slavu svodi na prejedanje i napijanje, i tu si u pravu, ali vec sam napisao sta mislim o tome. Uzgred, slicno se desilo i sa katolickim (potrosackim) Bozicem, a jos gore je prosao Badnji dan, koji lici na takmicenje u bacanju petardi, pucanju, bacanju bombi... you name it. I, sta sad? Ocekujes da me moj fundamentalni i zatucani fanatizam zaslijepi da priznam ili opravdam ovo? Pozdrav.
QuoteDakle da bi se hriscanstvo zapatilo kod juznih Slovena, njihovi 'sumski' Bogovi su ogrnuti hriscanskim ruhom, i taj obicaj se, eto, odrzao do dan danas. I? Sta je poenta sada? U cemu je problem?
Pa nije problem ni u cemu, vec je to istinsko poreklo obicaja koji Srbi slave kao hriscanske slave. Kakav ponizavajuci odnos prema srpskom paganskom mitoloskom nasledju gajis. Uzmi malo, informisi se o tim slovenskim "sumskim" bogovima, i uvideces kakvo bogatstvo i svojevrsnu sveopstost porices, tj. koliko je cela nasa mitologija duboko i raznoliko zanimljiva i razvijena, sto nije toliko beznacajno i nevazno, da bi ti sve to nazvao "sumskim bogovima". Nisu to samo sumski bogovi, vec, prijatelju, oni oslikavaju tadasnju razgranatu kosmogoniju slovenskih panteona, mitolosjih bica, ljudskih obreda i obicaja. Nije to to toliko beznacajno, a jos manje uvredljivo, pa da tako reagujes. Svoje mitolosko blago ostali hriscani, Skandinavci, Grci i drugi narodi izuzetno cene i neguju. Tebe vredja i brine cinjenica sto sam ja ukazao na pravo poreklo hriscanskih nasilno nametnutih praznika.
NIkako i nigde nisam rekao da si fundamentalisticki verski fanatik. Pa ti se bas licno osecas prozvanim i pogodjenim. Izvini, necu da onda vise ugrozavam tvoja verska prava. Tako mi zvucis.
Nisam imao tu nameru. Jbg.
NyaQuoteKakav ponizavajuci odnos prema srpskom paganskom mitoloskom nasledju gajis.
Molim? Objasni mi KAKAV ja to odnos imam prema srpskom paganskom nasledju koga nijednim zarezom nisam pomenuo. Dakle, kazi mi kakav je moj odnos, koji nisam iznio, prije nego sto dam neki komentar na njega. Prijatelju, proguglaj malo: jedan od mojih prvih postova ikada na Znaku sagite upravo je bio vezan za jedan (meni izuzetno) zanimljiv paganski obicaj iz Risna (mislim da je bila leptirica, ili Milovan Glisic... tako nesto - Risan je bio zanimljiv i Crnjanskom, vidi Hyperborejce). Necemo se ni mjeriti ni uporedjivati, i ja NE tvrdim da sam ikakav ekspert za slovenske narodne obicaje, ali procitao sam par knjiga i Vuka, odgledao nesto dokumentaraca, i nije bas da mi je ta oblast spansko selo. Da li je to dovoljno za razgovor sa tobom ne znam, ali ako nije - kazi mi fino, pa da se ne smaram. Nemam problem da priznam kada je sagovornik toliko pametniji od mene da mi se ne bakce sa njim.
Sto se tice licne uvredljivosti ti si na moj post, ako sam dobro shvatio, postavio smajlija koji sere (nisam bas bio pri kompu tokom dana, pa zato kasno reagovanje). Toliko o licnoj ugrozenosti i statijaznam cemu.
I na kraju: da se sretnemo licm u lice, 99% sam siguran da bi (bar ja) zakljucio da si totalno OK momak, ali stari - sada se gledamo u postovima, a tu bas i nisi neutralan, a vjeruj mi da ja nisam ekstra osjetljiv. Ako sam nesto pogresno shvatio - mea culpa, tisucu poljubaca, itd. Pozdrav.
OK si i ti momak, verujem, a i ja sam valjda OK, pretpostavljam.
Nego, nepostovanje i omalovazavanje staroslovenskog panteona sam video samo kad si citav paganski panteon oslovio kao "sumska bozanstva". A da sam ja pemtniji od tebe, ili ti od mene - glupost, vidis na to nisam ni pomislio, niti razmisljam o takvim stvarima, niti bih i da hocu, znao to da procenim. Pricaj sta god hoces, ne smatram te za nekog neobrazovanog (ili nenormalnog) lika, i voljan sam da cujem sve covek istinski argumentovano iznosi.
:roll: je smajli koji koluta ocima (rolling eyes), a ne sere, ako si na njega mislio. I bio je upucen ne tebi, vec zajebantskoj tezi, da ne bih voleo ni jedan pop da me kara. Mada, priznajem, moze da izgledao kao i da kenja.
Ka kraju krajeva, bice da se mi zestoko nerazumemo, jbg, pa mislim da je glupo da sad dalje nastavimo da brijemo na ovu temu, posto, vidim, krecemo u stranputicu nerazumevanja.
A ja zaista nista lose ne mislim o tebi, vec sam diskutovao o nekim ovde napisanim stvarima.
Ziv i dobar ti meni ostaj. I sve QL.
:!: :lol:
Koliko OK ljudi na jednom mjestu, ovo nece izaci na dobro :lol: . "Sumska bozanstva" uopste nije trebalo da zvuci kao omalovazavanje slovenske religije, a ni kontekst nije takav. Uglavnom, nisam shvatio da je ova fraza problem, a ako jeste - rado bi je zamijenio necim prigodnijim, ali generalno ne volim da editujem postove ("bozanstva prirode" mozda, mada bi ovo moglo da se primjeni na vecinu mitologija).
Sto se tice smajlija, to je greska u kucanju, mislio sam da napisem avatar, ali posto sam sebi pocinjem da licim na uvrijedjenu mladu (izgleda da mi je prag tolerancije smanjen poslednjih dana), ajde da i to zatvorimo smajlijem, ovog puta :idea: .
Sta jos... nista. Citiram te i za kraj:
QuoteA ja zaista nista lose ne mislim o tebi, vec sam diskutovao o nekim ovde napisanim stvarima.
Ziv i dobar ti meni ostaj. I sve QL.
Ne bi dodao nista ovome. Pozdrav.
naravski, drugar, sve super, samo ni avatar apsolutno nema veze sa tobom, naravno.
:lol:
Quote from: "Nyarlathotep"naravski, drugar, sve super, samo ni avatar apsolutno nema veze sa tobom, naravno.
:lol:
ne veruj mu, laze.
secas se da je indirektno priznao da ga neka osoba kojoj nick pocinje na 'B' inspirisala za ovaj avatar.
B-lejd raner.
hmmm???
inace, gadi mi se to vase toliko uvazavanje i postovanje i okejisanje. tako se ne razgovara na jednom internet forumu!
:wink: Hahahahaha....
eli, iskreno, nisam bio nikim konkretno inspirisan, vec mi se svideo avatar i koristim ga na jos 2 foruma... a da smo fini momci, jesmo, ti nas na razvrat i anarhiju navodis.
Vala bas. Kako procitam koji Ghouletov post, monitor mi se u faustovski ekran pretvori. Nego, doci ce gradjani Pozarevca na vlast kad-tad, a onda zbogom razvratu, anarhiji i lezanju u gace. Uzivajte dok traje!
necu se ukljucivati u diskusiju posto mislim da nema bas produktivne diskusije izmedju onih koji veruju i onih koji ne veruju (licno razumem i postujem oba pristupa, a oba i polaze sa istih premisa :)), ali posto ste se na kraju svi izljubili & pomirili, evo samo jedan mali "slikovni" prilog.
ako vas put nanese do beca u to vreme, mozemo zajedno da idemo.
:lol:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi106.photobucket.com%2Falbums%2Fm244%2Flilit_depp%2Fsuperstar.jpg&hash=bb05a4579cdf26ea8c83f3569760cd2136de3caa)
Quote from: "lilit_depp"ako vas put nanese do beca u to vreme, mozemo zajedno da idemo.
mmmm... 'eros'... ako nije ramacoti, može... sitan je plakat pa ne vidim najbolje na ovoj slici...
Ja sam imao postrok nojz bend koji se zvao J.C. Robotics, i imali smo stvar Jesus Super Cannon. :!: Pa posle neka neko kaze da nisam postovaoc lika i dela.
GET ON YOUR KNEES: The Catholic Truth Society, a Roman Catholic
publishing company based in London, England, has released a special
prayer to help couples "purify their intentions" before they have sex.
The prayer is the society's response to "those caught up in a culture
that rejects the indissolubility of marriage and openly mocks the
commitment of spouses to fidelity." (London Telegraph) ...All the
Catholic girls I've ever known always said a prayer AFTER sex.
Kol'ko se ja sećam muškarci su na kolenima i dok traže seks i za vreme seksa. Posle seksa okrenu leđa đavolu i posvete se bogu Oniru. Bolje Onir nego Onan!
Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.
Udruženje građana "Ateisti Srbije" osnovano je nedavno u Novom Sadu, a kao svoj osnovi cilj istakli su promociju ateizma i prava na slobodu javnog zagovaranja sekularizma.
To udruženje je danas saopštilo da će se zalagati za sistemsko rešavanje ustavnog načela odvojenosti države od crkava i verskih zajednica. U saospštenju se dodaje da će Udruženje podržavati građane koji ne žele da budu kršteni i da će izdavati "sertifikat odricanja od vere".
Slogan organizacije je "Protiv dogmi i neznanja", a internet sajt Udruženja je na adresi http://ateisti.ning.com (http://ateisti.ning.com).
Udruženje je nastalo neformalnim okupljanjem građana u grupi "Ateisti Srbije" na Fejsbuku, a krajem 2009. godine je održana osnivačka skupština.
Čekaj, pa to je isto ko i crkva.. opet organizacija, opet politika, gde je tu sloboda pojedinca ? Izdavaće " sertifikat odricanja od vere " ? Oće se to overavati kod njih, u sudu ili u opštini ? :mrgreen: A šta ako neko posle dobijenog sertifikata, odluči promeniti mišljenje i vratiti se religiji ? Jel mora opet kod njih ići po neko pismeno ?
Ustavom je već odvojena crkva od države, a potpuno je slobodno biti ateist, budista, pravoslavac, bilo šta. Mislim, naravno da imaju pravo da se organizuju i propagiraju svoje ideje, nema tu ništa sporno. Ali ovo mi je stvarno smešno, sertifikat odricanja od vere :). Zvuči kao neki papski edikt.
od svih ateista volim jedino atheist rap. :evil:
Quote from: Ghoul on 04-02-2010, 01:17:40
Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.
Jesi li već dobio člansku karticu?
Quote from: Harvester on 04-02-2010, 13:40:19
Quote from: Ghoul on 04-02-2010, 01:17:40
Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.
Jesi li već dobio člansku karticu?
slepče, odgovor na to pitanje već imaš na 1. strani OVOG topika.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr255%2Ffightclub2405%2F321.gif&hash=67a7cec99704c4aed36fb3d699ad32c97d924e17)
za melkora su ovo 'gluposti', ali ja mislim da je ovom stripčetu ovde mesto.
Ok, ok, ko moze da pamti sve topike na ovom forumu.... sem tebe :)
Praise Richard Dawkins!!!
Diskonnekted -Religion (ft. Johan Van Roy of Suicide Commando) (littlemix) (http://www.youtube.com/watch?v=4bCPP9cr8L0#normal)
Child abuse scandal shatters Irish faith in Catholic Church
By Richard Allen Greene, CNN
March 18, 2010 8:15 p.m. EDT
Dublin, Ireland (CNN) -- John Kelly was 14 years old when, he says, he lost his faith in God.
"I was taken down these stairs. I only had a nightdress on. It was pulled over my head. I was left naked. This 6-foot, 4-inch [tall] religious brother stood on my hands... and another guy had a whip that we made ourselves, with coins in it. And he would run from a distance to flog me," Kelly remembers.
Kelly, now 59, spent much of his childhood living in institutions run by Catholic orders in Ireland. The abuse he remembers most vividly took place at a reformatory in Daingean, in central Ireland.
"It was a very significant night for me," he says. "I'd been raped and buggered previously by these religious brothers, and I'd been physically beaten and psychologically tortured for months -- I spent two years in the place."
But Kelly reached a breaking point as one Catholic brother held him down, another whipped him and two others looked on, he says.
"I begged God to take me away. I just wanted to die to get away from the pain. And God wasn't there for me," he says.
Kelly's "crime" that night, he says, was to have been named by another boy at the reformatory, falsely, as an accomplice in a plot to escape.
But Kelly did manage to escape from Daingean soon after, and spent more than 30 years in London before returning to Ireland. Now he is campaigning on behalf of victims of child abuse.
Those victims number in the thousands -- possibly tens of thousands -- three major investigations in the past five years suggest.
The most recent, the Murphy Report, found the Archdiocese of Dublin and other Catholic Church authorities in Ireland covered up child abuse by priests from 1975 to 2004. Child sexual abuse was widespread then, the report found.
Liam McGlynn, a retired public official, thinks that it was no accident that so many child abusers found their way into the priesthood in Ireland.
The prevalence of the problem, he says, suggests that there were "people who were aware that the best place to abuse children was under the cover of the church. What better cover could you hope for?"
He emphasizes that that's only his personal opinion, but he observes that an entire generation has been turned off by the scandal.
"Virtually no young people go to church. The main churchgoers would be my generation, still, and older," says McGlynn, who is 57. "The church has lost an entire generation."
"I haven't been to church for quite some time. My faith has been seriously damaged," he adds.
He's part of a much broader trend, says Patsy McGarry, religious affairs correspondent for the Irish Times newspaper.
More than 90 percent of Irish people attended mass at least once a week in the 1970s. Today the figure is about half that, he says.
"The church has lost working-class urban Ireland," he says.
The faithful were shocked and disgusted to learn that Irish bishops had covered up abuse in the name of protecting the church and its priests, he says.
For loyal Catholics, the most disappointing revelation, McGarry says, was "to have it exposed that bishops behaved in contravention of canon [church] law -- as was the case -- in contravention of civil law -- as was the case -- but also, and above all, in contravention of moral law. It blew them out of the water."
He saw proof of the change in attitude towards the Catholic Church just this week, he says, when he went to a St. Patrick's Day parade in his hometown in rural Ireland.
"There were two bishops, a retired one and his successor, and there was none of the deference [shown to them] that would have been there when I was growing up in that same small town. Deference to bishops has practically disappeared in Ireland," he says.
That's a very fundamental shift, he observes.
Once, bishops "had a unique status in Ireland, far higher than any government minister," McGarry says.
"The bishop was a supreme being. ... He had an unequaled and unchallenged status in Ireland," he says.
"It'll be quite some time" before the church regains its moral authority in Ireland, McGarry predicts. "I mean, this is a deeply damaged institution because its behavior has been exposed as immoral."
But the church will survive in some form, he says.
"If you're asking me, is this the end of Roman Catholicism in Ireland, it is not. What it is, is the end of a form of the Roman Catholic Church we've had in Ireland for about 150 years," he says.
From now on, the church will need to involve more women and more lay people, as opposed to clergy, in running its affairs, both as a response to the crisis and as a simple matter of demographics, given that a generation has turned its back on the church, McGarry says.
Pope Benedict XVI is due to intervene in the crisis within days.
He is expected to release his official statement on the abuse scandal Saturday, in the form of a pastoral letter to the Irish faithful.
Abuse victim John Kelly says the statement will need to be far-reaching indeed to satisfy him.
"We need him to say that he will get rid of all bishops and cardinals who were involved in the cover-up of the abuse of children and start again," he says.
"If it means all the bishops and cardinals have to go from Ireland, so be it," he says. "Ireland would be a better place for it, and the church would certainly be a better place for it."
Is Satan a Catholic? (http://www.youtube.com/watch?v=LKg4HLsu5gE#normal)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F5928%2Fjeeesus.jpg&hash=b629e4eb9ed22921195a84671a0c4a0ec29cdaad)
Tipično ateističko laprdanje koje proizlazi iz elementarnog nerazumijevanja Pisma.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F9377%2Fateistk.jpg&hash=84fff8e85a4549922d314d5720aabc47a0e0a74a)
Kaka je to riba u sredini?
Quote from: Harvester on 01-04-2010, 14:45:55
Kaka je to riba u sredini?
znaš ti, znaš.
plava riba, kljukana crkva, trt trt trt...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F1443%2Fn1315700861312453563311.jpg&hash=47baf3b1d248c071b6cd3f412ec26f8af75460ba)
Za razliku od katolika, u SPC-u nije sve baš tako mračno.
Ima i priča o toplom, gotovo romantičnom prijateljstvu između sveštenika i civilnih lica, pri čemu se svešteno lice nesebično daje u materijalnom pogledu.
Ova na primer...
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/105777/Da+te+Bog+sa%C4%8Duva+-+Striper%3A+Vladika+mi+dao+milione.html (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/105777/Da+te+Bog+sa%C4%8Duva+-+Striper%3A+Vladika+mi+dao+milione.html)
Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..
Quote from: Eriops on 01-04-2010, 19:05:37
Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..
oćeš reći da su ovi navodi neistiniti?
da su fotke - fotomontaže?
da ovaj striper ne postoji, da nije reko to što je reko za novine?
ili ćemo da se pravimo da ovo ne postoji zato što je preneo PRESS a ne bogougodna i osveštana POLITIKA?
Quote from: Eriops on 01-04-2010, 19:05:37
Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..
Treće oko?
Zar to nije časopis za vernike?
U svakom broju članci o manastirima, svetinjama, krstovima koji štite.
Svaka vračara daje savet kako se pravilno politi vodicom svetom ne bi li nam oprostio ,,Tvorac''.
Mislim na one, nešto fleksibilnije.
Bog i sistem funkcionisanja KOPRE čitaocima su podrazumevajući prioriteti.
A astrologija, hiromantija, numerologija i telesna mladežologija (ako se tako uopšte zove ono proricanje na osnovu mladeža na telu) samo su dodaci. Commercial makeup.
Čudi me da niko nije otkrio proricanje na osnovu maljavosti.
Pa na mestu, gde dlake donose prokletstvo da ih režemo pedantnije.
Razlika između čitaoca ,,Trećeg oka'' i ,,Vidovdana'' je u tome što trećeokašu ne moraš MEDITIRANJE prevoditi kao TIHOVANJE da bi ga prihvatio.
fusnota: KOPRA = Kosmička Pravda
Ne, nisi me shvatio. Apsolutno se slazem sa citiranom izjavom, te nema potrebe da se pravdas. Cak si me i prijatno iznenadio ;)
Nema veze. Svako pravdanje otvara alternativne puteve kreativnih digresija.
A ti Ghoule, bez pogovora veruješ Pressu ? Gde je kritičko mišljenje ?
Tu kreaturu Stripera video sam jednom na tv, i prebacio kanal kad je počeo nešto da baljezga. Ne radi se ovde o kritici, ili duhovitoj kritici Crkve- mnogi njeni postupci su za kritiku, nego što si ti toliko ostrašćen u mržnji protiv religije, da postaješ upravo onako skučen i ostrašćen kao neki popovi protiv kojih pišeš. Ti fazoni sa sličicama i Isusom su ti stvarno na nivou tinejdžera.
Šta zape PRESS pa PRESS.
Evo ti BLIC.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.image-share.com%2Fupload%2F214%2F50.png&hash=996bcfebf21f24c2b40ce0800c954956395633a6)
I statistika sajta Vukajlija
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.image-share.com%2Fupload%2F214%2F51.png&hash=2499cd1f0c22dc0e9dd3e254ef3912c16e9b0d03)
No nije najveći greh crkvenjaka u sticanju materijalnog bogatstva. Mnogo gore su idejne injekcije MADE IN HARD CORE ORTHODOX WING.
Kao primer navešću par, koji znam. Imaju sinčića starog godinu dana. Tata mu je završio Teološki, a mama u verskom fanatizmu ne zaostaje više od senke.
Odlučili su da sina NE VAKCINIŠU NI NA ŠTA!
Svaka injekcija, propisana kao obavezna, za njih je deo velike ssvetske antisrpske zavere.
Zli zapad nam nešto muČka ne bi li nas oslabio mentalno i fizički, a na duže staze i potpuno uništio.
Po njima zapad svoje građane časti ubrizgalicama s jednim, a nas s drugim sadržajem, samo naizgled istim.
Nema opravdanja ni za šprice proizvedene u srpskim laboratorijama jer je i ministarstvo zdravlja zajedno sa našom vladom u očima ovog para izdajničko.
Umesto medicinom oni će i sina i sebe lečiti molitvama, koje će im podariti život duži od onog u blagopočevšeg patrijarha.
Malom zabranjuju i gledanje TV-a, koji će ga potpuno iskvariti, al' to je već problem sitnijeg kalibra.
Šta to konkretno dokazuje.. nisam video nijedan dokaz da je neki automobil ili bilo šta stečeno kriminalom.
Umesto kopanja po popovskoj imovini, bolje bi bilo da se bavite s onima što su nam uništili ekonomiju, upropastili i rasprodali imovinu, nakotili nam banke, kladionice, megamarkete i administraciju, dok izvozimo maline i šljive.. a oni nam pričaju o EU.. kriminalci imaju po 30 kuća i stanova, pola NS su pokupovali Šarići i crnogorski mafijaši.. a vama je bitno da li vladika vozi pežo ili džip..
Eh, pa zar nepravilnost u funkcionisanju neke države primećuješ samo kad je reč o bukvalnoj otimačini?
- Obiš'o čika Arkan sa ekipom ove noći 6 kafića i od svakog uz'o reket 100 marona -
Samo je to nepravilnost?
Srpska Pravoslavna Crkva je zahvaljujući DSS-ovcima i njima sličnima (NS-u, SRS-u, SNS-u i u manjoj meri članstvu DS-a) početkom 2000-tih oslobođena od poreza, od kog nije oslobođen niko drugi.
Zašto izdavači nisu oslobođeni od poreza?
Zašto proizvođači pelena?
Ma jok. Samo crkva.
Jedino SPC je isforsiran. Kad kupiš u vojsci razglednicu, na poleđini markica SPC-a, Piše ovom kupovinom pomažete izgradnju stupova.
Jedino je SPC-u vraćena imovina, oduzeta od komunista.
Zašto samo njima?
Gde su ostali? I to na osnovu čega? Što su to poglavari SPC-a uradili tako značajno u 20.veku?
Podržavali režim Milana Nedića, u čije je vreme i Srbija otvorila logore za Jevreje, Rome, komuniste i ostale ideološke neprijatelje?
SPC danas gradi crkvu u svakom selu. Ne traba im građevinska dozvola.
Čak i u Vojvodini daju sebi za pravo da grade bogomolje u vizantijskom stilu, a tamo nikad u istoriji nijedna nije vizantijska nije izgrađena?
Popovi naplaćuju krštenja, venčanja, sahrane. Poreza nema.
Otvaraju centre za lečenje narkomanije. Poreza i kontrole nema. (Uzgred poglavar jednog od tih centara vozi harli dejvidsona)
Zahvaljujući ideološkom trovanju, srpska omladina danas ne vidi razliku između ETIKE kao nauke, koja se bavi moralom i CRKVENOM MORALU.
Ubedili su ih da je moral iz Biblije bezalternativan.
Sva sreća što DSS nije bio toliko jak 2005 - 2006. Da su bili, ministarska prosvete iz njihovih redova izbacila bi kompletnu teoriju evolucije iz srpskih škola. Na jedvite jade je sprečiše. U tom slučaju čitava biologija u školama bila bi obesmišljena. Verovatno i čitava istorija, antropologija i još neke nauke.
Grešiš kad napadaš ateiste zbog navodne agresivnosti.
Upravo je obrnuto. Vernici su velika većina. Ima ih 90 % u Srbiji i oni su ti, koji agresivno nameću svoj sistem vrednosti i često ponižavaju one, koji mu se ne priklone.
Kod ateista (toj šaci jada od 5-6 procenata) ne vidim ništa naročito agresivno.
Na sajtu ateista Srbije na prvoj strani vidi se izuzetno tolerantan post o tome kako nije cilj nikog mrzeti već je propagiranje ateističkog koncepta sasvim legitimno.
S druge strane pogledaj sajtove OBRAZ-a, DVERI, 1389-ke, Sv.Justina ili raznoraznih Vehabija. Sve vrvi od prizivanja nasilja nad neispomišljenicima, u koje su pored ateista uvršćeni i demokrate, kao i svi oni, koji vide Srbiju u okviru evropskih integracija. (uzgred nijedna od ovih organizacija nije zabranjena)
Da ne govorim o tome kako bi devedesete godine izgledale da su većina Srba, Hrvata i Bošnjaka bili ateisti. Da li bi se uopšte zemlja raspala a ako i bi, da li bi to baš onako izgledalo?
Od kako je sveta i veka uvek se više vrednovalo kad se slabiji i manjine usude da se odupru većini (zašto slavimo srpske ustanke), a ne obrnuto.
Osim toga nisu ni sve grubosti iste. Nije isto kad se pozivaš na naučno dokazane činjenice i propovedaš mitove i legende iz Biblije kao istinite.
mir božji, i ghoulovski:
povodom 1977. godišnjice od raspeća Isusa Hrista, evo nekih prigodnih muzičkih (filmskih) tema za proslavu tog događaja.
http://ljudska_splacina.com/2010/04/ustani-satano.html (http://ljudska_splacina.com/2010/04/ustani-satano.html)
Blah
Lomljavina, svašta si napisao, dosta toga, ajde da damo i neke odgovore.
To da je 90 posto stanovništva Srbije religiozno, to okači mačku o rep. U crkve redovne ide, ili upražnjava religiozne običaje, u vrh glave 10 posto ljudi, a po mojoj proceni - ni toliko. To što se u anketama izjasne drugačije, zato što je to sad ,, in '', ne znači da ih je stvarno toliko. Ili što navijači izigravaju velike vernike.
Jel negde zabranjeno da se grade crkve vizantijskog stila, u Vojvodini ? Koliko ja znam, nije. Ne razumem šta hoćeš s tim da kažeš.
Srpska omladina da je zaluđena Biblijom- jes ti normalan, leba ti ? Aj pogledaj malo oko sebe. Imamo skoro najveći broj abortusa u Evropi; droge, huliganizma, tuča i ubistava na svakom koraku. Klinci ne ****dva posto ni roditelje, porodicu, ne boje se ni policije, a kamoli da im je autoritet pop ili Biblija. Koliko je njih uopšte pročitalo Bibliju ?
Ili bilo koju drugu knjigu ??
Na sajtu ateista Srbije sam bio i ja, zaboravio si pomenuti da ima i gomila ponižavajućih i uvredljivih postova i tekstova uperena prema religioznim ljudima.
Srbija u okviru evropskih integracija.. izvini nije pop opljačkao preduzeće, i prodao ga Šariću ili nekom drugom Don Milu Snalažljivom; nije mi pop podigao cene struje, grejanja, telefona za duplo; nije pop kriv što se sistem grejanja u NS raspadne čim dođe jači sneg; da je ubedio omladinu da čita Bibliju, teško bi dotična visila po kladionicama i kazinima ; nije nam pop pretvorio privredu u manufakturni izvoz voća i povrća i uvoz pete ruke svetske škart- robe.. ti što sa tv ekrana pričaju o evro integracijama MNOGO SU VEĆI LOPOVI OD POPOVA; i batali mi vađenje na Slobu, njega nema već deset godina, i za sve nabrojano ne može se kriti više iza njega.
Savremeni ratovi, nemaju blage veze sa religijom. Ona eventualno, može poslužiti samo kao izgovor. Ratovi se vode zbog teritorija, prostora, nafte, gasa, voda, kontrole trgovine drogom, itd. Priča o religiji samo se prodaje budalama poput onih Čečena samoubica. Uostalom, i o tome smo raspravljali- šta su radili komunisti, i staljinisti ? Zatirali crkve, ubijali sveštenike, a pobili su milione ljudi.
Kako to, ateisti a ubice ?
Misliš da se ljudi neće više zatirati, ubijati, mrzeti, ako ne bude više religije ? Ako je tako, bojim se da slabo poznaješ ljudsku psihu. Mislim da je zlo i nasilje u čoveku malo dublje ukorenjeno.
,,Od kad je sveta i veka, uvek se više vrednovalo kad su se slabiji i manjina oduprli većini ''. Ne mora biti. Nekad manjina može biti u pravu, nekad većina.
Hitler i Duče kad su počinjali političku karijeru, imali su vrlo mali krug pristalica.
Bili su manjina u odnosu na vlast koju su krenuli rušiti. Nisam siguran da ih istorija vrednuje pozitivno. Kasnije su postali većina, ali su počeli kao manjina.
Propagiranje ateističkog koncepta je apsolutno legitimno- naravno. Slažem se. Ne vidim da je to u ovoj državi ugroženo. Niko me ne tera da verujem, idem u Crkvu, pravoslavni sveštenici mi ne dolaze na vrata, ništa ne traže od mene.
Gde je to ugrožena sloboda ateista ?
Idemo polako...
Na popisu 2002. oko 93 % izjasnilo se kao religiozno, od toga je 88 % pravoslavno. To, da l su dosledni il' ne, problem je u okviru ,,familije'' (vernika). Nije briga ostalih.
Ako se horde navijača pozivaju na boga, a par minuta kasnije sjedine glasove u stihu ,,Ubij, zakolji, da Šiptar ne postoji'', ostaje otvoreno pitanje zašto se verski poglavari ne oglase o pesme ,,svojih poštovalaca''.
Jesmo li videli Amfilohija, da se jednom pojavi i da kaže: - Ma dosta s tim parolama. Osuđujem ih javno!
Ne sećam se, ali se sećam njegovih nipodaštava makedonskog i crnogorskog naroda (osporavanje da neko ima autokefalnost u pravoslavlju jeste osporavanje i samog naroda jer čim nemaš svoju makedonsku crkvu, jedino što ti se nudi je da potpadneš pod tuđu - srpsku crkvu)
Sećam se Amfilohija kad prilikom najave parade ponosa, kaže ,,Drvo, koje ne rađa plod treba saseći'', čime jasno poziva na nasilje ne samo LGBT osoba već i svih onih, koji nemaju decu.
Ako je nedosledan Pahomije u čednosti, Risto Harli Dejvidson iz Crne Reke u skromnosti, zašto onda devojka, koja posti sredom i petkom, ne bi četvrtkom otišla na abortus?
VIZANTIJSKI STIL
Izgradnja crkvi radila se u okviru projekta ,,Obnova svetinja''. Projekat se nije zvao ,,Izgradimo nešto novo''. Dakle obnavljaš ono, što je istorijski pripadalo tom i tom mestu. Država Vizantija nikad nije imala ni Bačku ni Banat.
Na tim mestima nisu postojale crkve u vizantijskom stilu.
Graditi ih u Vojvodini bilo bi isto kao kad bi ljudi u Iranu umesto nekog persijskog spomenika, na istom mestu izgradili egipatske piramide.
Njima tu nije mesto.
No dobro. Ovo stvarno nije neki veliki problem. Čista nelogičnost i nepoštovanje tradicije određenog podneblja.
DELIKVENCIJA KOD VERNIKA
E pa ako je tako onda je nešto trulo u pravoslavlju. Ako je religija takva, da je u praksi neodrživa onda je treba menjati ili prilagoditi.
ERIOPS:
Srbija u okviru evropskih integracija.. izvini nije pop opljačkao preduzeće, i prodao ga Šariću ili nekom drugom Don Milu Snalažljivom; nije mi pop podigao cene struje, grejanja, telefona za duplo; nije pop kriv što se sistem grejanja u NS raspadne čim dođe jači sneg; da je ubedio omladinu da čita Bibliju, teško bi dotična visila po kladionicama i kazinima ; nije nam pop pretvorio privredu u manufakturni izvoz voća i povrća i uvoz pete ruke svetske škart- robe.. ti što sa tv ekrana pričaju o evro integracijama MNOGO SU VEĆI LOPOVI OD POPOVA; i batali mi vađenje na Slobu, njega nema već deset godina, i za sve nabrojano ne može se kriti više iza njega.
JA:
Hm... Pa nije baš da nema i slučajeva popovskog lopovluka.
No gore sam ti napisao da nije problem samo u onom što je bukvalno i očigledno. U stvarima, koje se vide između redova, ima dosta toga, gde se crkva jako dobro omrsila na grbači.
Hajmo malo s primerima:
Imamo Janka, Marka, Lazu i Peru.
Država je ozvaničila da Janko, Marko i Laza plaćaju porez. Pera ne mora.
Kad Janko, Marko i Laza otvore svoje firme, moraju da predaju izveštaje, da primaju tržišnu inspekciju.
Kad Pera otvori centar za lečenje od narkomanije, ne mora.
(Sam određuje cenu, boravak, metode i pare stavlja u džep).
Kad Janko, Marko i Laza žele svoje ideologije da nameću deci iz ulice (a ideologije su recimo komunizam, liberalizam i budizam) oni to ne smeju. Pera to sme. Omogućeno mu je da u školi nameće maloletnicima ideologiju (religija jeste ideologija!) i da za to čak prima platu.
Kad Janko, Marko i Laza hoće da izgrade nešto veliko duž autoputa, država im to ne da. Postoji zakon po kome se duž puta ništa ne sme izgraditi. Kad Pera hoće da izgradi krst od 18 metara u Kragujevcu i isti toliki u Nišu, može.
Kad Janko, Marko i Laza učine krivično delo. Nedozvoljen seksualni akt (silovanje, namama dece, tuča) biće kažnjeni. Pera će se izvući.
Da li je država ravnopravna prema svima?
I na kraju dolazimo do NOVCA odnosno tihe, skrivene nepravde u vezi s novcem. Imamo 1000 evra i treba da ih podelimo na 4 dela, da bi svako dobio platu.
Neće sva četvorica primiti jednako.
Peri zbog odsustva poreza sleduje 400 evra.
Ostalom trojici po 200.
I tako svakog meseca. Njih trojica će biti na nuli, a Pera će izdvajati u štek i jednog dana kupiti besna kola.
Dakle to je primer KAKO SE NA TIH I NEČUJAN način može stvoriti zao sistem, koji omogućava da se neko obogati.
Nije sve u bukvalnoj otimačini i kupoprodaju preduzeća.
Na kraju ostaje pitanje zašto se Peri to sve dozvoljava?
Zato što su pelcovani da moraju da ga cene i vole i zaplašeni teorijom da će pobune li se, završiti na strašnom sudu jer su se pobunili protiv ,,svetinje''.
Što se Šarića i lopova tiče, ne vidim kakve veze imaju sa ateistima.
Mafijaši tog tipa uglavnom se tako ne izjašnjavaju.
2) Švedska je zemlja s procentualno najviše ateista, a najmanje mafije i najmanje maloletničke delikvencije.
RATOVI I RELIGIJE
Rat u Bosni jeste bio religijski rat.
Šta je ono što čini neku naciju nacijom?
TERITORIJA (to je svim Bosancima bilo jedno te isto)
često i
JEZIK (i to je svim Bosancima bilo jedno te isto)
i samo kod nas, na Balkanu, to je i RELIGIJA
(E tu je nastala podela u BiH)
Slažem se da se ratovi vode oko teritorija, resusrsa itd, ali pre valjda je prvi korak odrediti IDENTITET (Ko smo to mi, a ko su oni).
SPC je odavno iz srpstva izbacila sve koji nisu pravoslavci (dakle i Dubrovčane i Srbe muslimane), da bi je i neke okolne nacije sledile.
Dakle identiteti u BiH i u Jugoslaviji su oblikovani upravo zbog religija, a tako je i u drugim krajevima sveta.
SSSR sa Staljinom jeste činio zločine i jeste bio ateistički, ali to ne znači da su komunizam i ateizam sinonimi.
Komunisti su jednostavno ugradili u svoju ideologiju naučnički koncept, ali za to im naučnici nisu krivi.
Ako sam ja izumeo naočare, nemam ništa s njim što će ih nositi masovni ubica.
Slažem se da ateizam nije nikakva garancija za mir i prosperitet, ali je dokazano da to nisu ni religije.
Opet tvorevine nalik SSSR-u ili SFRJ-u, kakve god bile skupile su mnogo različitih naroda pod jednu istu kapu, a to nikako ne bi bilo moguće da su religije bile u prvom planu.
Da je TV MOSKVA forsirala hrišćanstvo 1965, onda bi Kazahstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgistan, Tadžikistan i Azerbejdžan pokušali da se otcepe već 1966.
Dakle ateizam nije sam po sebi garancija, ali jeste jedna od opcija, koja spaja naizgled nespojivo i bazira se na drugoj vrsti identiteta.
ERIOPS
Misliš da se ljudi neće više zatirati, ubijati, mrzeti, ako ne bude više religije ? Ako je tako, bojim se da slabo poznaješ ljudsku psihu. Mislim da je zlo i nasilje u čoveku malo dublje ukorenjeno.
JA:
Smatram da će ratova biti manje što je više ateista. Ne znači da ih neće biti, ali ako znamo da se ratovi danas vode zbog širenja religija, ideja, teritorija, bogaćanja ili oslobađanja... bilo bi lepo da bar jedan od ovih motiva (religija) otpadne.
U kasnijim vekovima da otpadnu i svi drugi motivi naravno.
No da pitam ja tebe - Hajd mi reci da li bi svet bio bezbedniji da su i Avganistan, Iran, Irak, Turska i južni stejtovi SAD: Alabama, Misisipi, Arkanzas, SDžordžija, Teksas (glasači Buša) pretežno ateistički?
ERIOPS:
Propagiranje ateističkog koncepta je apsolutno legitimno- naravno. Slažem se. Ne vidim da je to u ovoj državi ugroženo. Niko me ne tera da verujem, idem u Crkvu, pravoslavni sveštenici mi ne dolaze na vrata, ništa ne traže od mene.
Gde je to ugrožena sloboda ateista ?
JA:
Ugrožena je. To sam objasnio gore u primeru s Jankom, Markom, Lazom i popom Perom. Ova država nije ista za sve nas.
Gledao sam intervju s vođom navijača Zvezde. Čovek je rekao: - Mi smo Srbi a uz srpstvo ide i pravoslavlje. Bez toga ne može.
Dakle mene je kao ateistu diskriminisao i izbacio iz srpstva.
Pokret OBRAZ, 1389 i Dveri, u programima (i to zvaničnim, a ne u komentarima posetilaca kao na ateisti.com) imaju pozive na nasilje prema ateistima.
Zatim - vernici imaju svoje slobodne dane. Ateisti nemaju.
A i ovo malo prava što imamo izborili smo upravo GLASNOM BORBOM.
Da nije bilo te borbe, Čolićka bi izbacila teoriju evolucije iz škola,
ne bismo se izborili da veronauka bude samo fakultativna i da se može zameniti građanskim vaspitanjem.
To da li si religiozan ili ne menja celokupan stav o svemu.
I o biologiji i o evoluciji i o Frojdu i o ljudskim pravima i o demokratiji i o republici (najveći vernici su monarhisti jer samo monarhizam kaže da je vlast od boga data) i o ženama i o nacionalizmu i o svetinjama i granicama.
O svemu!
Čim je neko izraziti pravoslavac u Srbiji, gotovo je. Upao je u mašinu i što se drugih stvari tiče.
On će u skladi s tim više voleti Rusiju nego EU (Zašto da podrži nešto multi-kulti, kad može najveću pravoslavnu zemlju).
On će deliti svet na ,,nas'', kojima je dato da znamo istinu i drugima, kojima to nije dato.
Same ove dve stavke su dovoljne da te ubace u takvu mašinu i takav smer, da više nema nikakve odbrane.
A onda ide sve više i više stavki i dolazimo do toga da u ovoj zemlji imamo jedan deo populacije, koja kompletno o svemu misli isto.
Svi dobri vernici jende iste religije misle na jedan isti način,
dok svaki individualista (neću ovaj put reći ateista) samostalno zaključuje.
ZAKLJUČAK ZA ONE, KOJE MRZI DA ČITAJU DUG POST ODOZGO...
Nije poenta u sukobu između ATEIZMA i RELIGIJA.
(I ateistički Staljinov SSSR radio je zločine)
Poenta je u sukobu INDIVIDUALIZAM vs KOLEKTIVIZAM.
E tu dolazimo do toga da su i krst i polumesec, ali i petokraka na jednoj istoj strani.
Na strani onih, koji bi umesto razvoja pojedinca kao autentične individue da stvore masu jednih te istih jedinki, koje će o svamu misliti na isti način.
Titovi komunisti o društvenim pitanjima imali su iste stavove.
(Zapad je truo, Gadafijeve kamile su lepe)
Onako kako servira partija.
Najveći vernici u Srbiji danas, takođe o svemu imaju isto mišljenje.
Kako kaže sinod, to će potvrditi bar 10 % populacije kao neprikosnovenu istinu.
(Kosovo će biti srpsko, Pravoslavna Rusija nam je bliža od multi kulti EU itd)
U demokratskoj Švedskoj ili Holandiji (ove dve zemlje su uz Češku i Estonijom države s najvećim brojem nereligioznih ljudi) ne misle svi isto niti se traži od populacije samo jedno ispravno mišljenje.
Poštujem tvoje mišljenje, ali na stvari gledaš crno belo.
Procenat ljudi koji se izjašnjavaju kao vernici, se jako razlikuje od broja onih koji zaista upražnjavaju religiju. Vođe navijača sigurno nisu reprezenti, niti oni mogu da određuju ko je Srbin, a ko ne. Što se tiče Obraza, ta grupa teško da broji i stotinak članova, tako da ni oni nisu reprezent nečega.
Vidi, kao što se tebi čini da ti neko nameće Rusiju, zar se isto ne radi sa EU ? Ne možeš upaliti televizor, da neko bar pedeset puta ne spomene EU i ,, evroatlantske '' integracije, to je postalo mantra kao nekad bratstvo i jedinstvo. Meni se čini da se i to nameće ljudima. Koga ću voleti, to je valjda moje subjektivno pravo. Ne idealizujem Rusiju, a u njenu odbranu mogao bih reći da nam nije izručivala bombe na glavu i otimala teritoriju kao zemlje EU. Nisam zid, znam da s njima moramo i trebamo sarađivati, ali jedno je saradnja, a drugo ljubav- ne mogu voleti onoga koji nas je ubijao.
Lično znam svega nekoliko vernika, od kojih je jedan pravi skot , kome bi ja zabranio da religiju i uzme u usta, a ostali su sasvim dobri i normalni ljudi- veruj mi nikom ne nameću svoju veru i stavove, žive normalnim životom, odlični su prijatelji. No, ti imaš neko uverenje da su svi vernici fanatici.. nije tačno. Recimo, moj prijatelj vernik je vrlo miran i dobar čovek, poštuje svoju ženu, često radi i poslove koje tradicionalno zovu ženskim.. a recimo možda neki ateist tuče i tretira ženu kao niža bića. Naravno, ima i obratnih slučajeva, samo ti generalizuješ.
Ja ne sporim da ima krađa, prevara i licemerja u Crkvi-postoji zakon i sudske institucije za to, a koliko znam, recimo onaj pop s Kosova, u vezi onih građevinskih prevara se sudski goni. Ali to je zaista kap u moru prema drugim problemima. Najbolje firme i zemljište u Vojvodini prodano je mafijašima, ljudi su otpušteni, a da ne pominjem situaciju u Centralnoj Srbiji. Ja mislim da je ta pljačkaška privatizacija i uništena ekonomija, mnogo veći problem od popova.
Za izdavače, pelene i ostalo, apsolutno se slažem da trebaju biti oslobođeni od poreza, ali ovu vlast, kao ni prethodne, ne zanimaju kultura ni natalitet. Da ih zanima, nešto bi uradili.
Rat u BIH je bio za teritorije, a religija je služila samo kao izgovor. Ratovi u Iraku i Afganistanu sigurno nemaju religijsku suštinu, valjda ne trebamo to diskutovati.
Kako Amerima ne smeta oštar verski režim u Saudi Arabiji. U pitanju su drugi interesi, a ne vera.
Što se tiče Švedske, njima svaka čast, ali oni nisu razoreni i satirani u dva svetska rata, pa devedesetih, nisu bombardovani, pa čisto se pitam kakvi bi oni bili da su preživeli sve što i mi. Po svim istorijskim paralelama, Srbija koja je gubila ratove, ostala bez dela teritorije, na vlasti bi lako mogla da ima kakvu fašističku stranku. A jedina ekstremna politička opcija danas, SRS, pitanje oće li preći cenzus.
Quote from: Eriops on 03-04-2010, 10:44:21
Rat u BIH je bio za teritorije, a religija je služila samo kao izgovor.
Tačno. Ali rata u BIH ne bi bilo da tamo nema različitih religija. Za svaki rat trebaju ti ljudi koji će ratovati, treba mobilizovati obični narod, a tu religija stupa na scenu. Barem je tako bilo u BIH.
@
Lomljavina: Svaka čast! Lijepo sročeni postovi. Pogađaju tačno u centar problema!
има једна теорија у психологији(нека ме упућенији слободно исправе, овога се сећам још из гимназије 8-)) по којој се људи не сукобљавају због тога што су подељени у групе(друштвене, верске итд.), већ да се подсвесно и деле у групе да би се сукобљавали и крљали међусобно. Мислим да би се у Босни већ снашли око чега ће да се кољу и да нема религије...
To i ja mislim, Savajate.
Religija apsolutno nema nikakve veze sa ratom u Bosni. Rat u Bosni je bio zato što je velikim silama odgovaralo da bude. End of story. Da je tu bila crno-bijela slika tipa ratuju Srbi protiv Hrvata i Muslimana (kao što pričaju neki koji su rat vidjeli samo na TV-u) ne bi se međusobno krvili Fikretovi i Alijini Muslimani (a tu je religija... gdje?), ne bi bilo netrpeljivosti među "istočnim" i "zapadnim" Srbima i ne bi bilo šverca, prodaje oružja i sl. između različitih strana. Dalje, ako je narod napaljen na rat pomoću religije, kako onda objašnjavate to što su, načelno, Muslimani koji su muslimani i Hrvati koji su katolici (dakle hrišćani) ratovali protiv Srba koji su pravoslavci (takođe hrišćani)? Da se vratim na ovu poentu sa unutarsrpskom netrpeljivošću - kad je Biljana Plavšić odlučila da se obračuna sa SDS-om (ne kažem da to nije trebalo da se uradi, ali sigurno ne na način kako je ona to sprovela), krenula je iz Banjaluke i motivisala tamošnji narod na osnovu LOKALPATRIOTIZMA a ne neke tamo religije ili nečeg sličnog. Ja sam sto posto uvjeren da bi se Srbi vrlo rado pobili međusobno da je bilo dovoljno političke volje da se takav sukob pokrene.
Dakle, samo nastavite sa svojim antireligioznim tiradama, ali rat u Bosni ostavite van toga jer samo ispadate smiješni.
EDIT: Ovaj post se naravno odnosi samo na one koji imaju antireligiozne tirade :-)
Sećam se tih događaja, kasnije je i SDS organizovao dolazak svojih pristalica u Banjaluku, malo je falilo da dođe do sukoba. Mislim da je u Doboju, i nekim drugim gradovima bilo i bacanja bombi, svašta, ali se srećom smirilo.
Antagonizmi su hranjeni, ali je bilo zaista nerealno da Pale bude prestonica, a ne Banjaluka.
Ma pusti, Ghoul vodi svoj lični, krstaški rat protiv religije, a vidim našao je i istomišljenike. Najlakše je za sva zla okriviti jedan centar, kad bi to bilo tako jednostavno.
Quote from: Eriops on 03-04-2010, 13:36:08
Najlakše je za sva zla okriviti jedan centar, kad bi to bilo tako jednostavno.
Niko nije rekao da je za sva zla kriva isključivo religija i u crkva. Ali za dobar dio zla jeste, sviđalo se to vama ili ne.
Ja i dalje tvrdim da rata u Bosni ne bi bilo, barem ne u ovakvom obliku i u vremenu u kojem se desio, da nije religije.
Ovaj post se naravno odnosi samo na one koji imaju religiozne tirade. xfrog
Ja možda imam religiozne tirade, ali takođe imam i vanserijsku opremu za gledanje filmova na koje ti od sad pa nadalje NISI POZVAN!!!!!1
Quote from: Eriops on 03-04-2010, 13:36:08
Sećam se tih događaja, kasnije je i SDS organizovao dolazak svojih pristalica u Banjaluku, malo je falilo da dođe do sukoba.
Da, sjećam se toga, tj. bio sam tu :-) Sjećam se kako je Krajišnik govorio preko megafona, a Biljanine pristalice bile su svuda okolo. Divota jedna :-) Inače ne bih da širim priču previše na tu temu koja nije tema ove teme, Biljana jeste imala u suštini hvale vrijednu ideju da pokuša da se obračuna sa kriminalom u vladajućoj stranci, ali nije imala snage da se odupre šljamu koji joj se tom prilikom prišljamčio (Dodik), tako da je sve na kraju ispalo jedna velika parodija.
Quote from: Eriops on 03-04-2010, 13:36:08Ma pusti, Ghoul vodi svoj lični, krstaški rat protiv religije, a vidim našao je i istomišljenike.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F5521%2Fchurchsmellsarat.jpg&hash=8c2a073e6f46891a62e3d845ef3fe8a5c9b344cb)
Ne kontam.
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 15:50:38
Ne kontam.
so what else is new?
pitaj svog duhovnika.
Sad smo otvorili mnooogo mnooooooogo digresija i tema...
1) Odnos Rusija vs EU je jedna sasvim druga tema.
Kao što si ti istakao zbog čega ti je bliža Rusija, tako i ja mogu da kažem zbog čega mi je bliža EU.
Zbog toga što EU države imaju demokratiju i ljudska prava na mnogo većem nivou, (U Rusiji je cenzus 7 %, nema poštenih izbora i lokalne funkcionere bira direktno Kremlj, a ne narod na izborima), zato što su u EU tajkuni ograničeniji, zato što je EU svuda oko nas, zato što više ceni individualizam u EU, a što se tiče 90-tih upravo mi je Rusija bila nedraga jer je podržavala (čuj podržavala, instalirala antievropske političare u SRB samo da bi smo se mi protiv zapada boril iza njene interese). Još od početka 90-tih znalo se da su ruski ljudi Sloba, Šešelj i Koštunica. Tokom 90-tih vladali su samo rusofili, a posle bombardovanja dogovoreno je da bude 50:50 (pola rusofili pola evropejci, odnosno DSS:DS u prvom sazivu sa odnosom 50:50).
Kod nas se uvek vodio hladni rat između evropejaca i rusofila.
Nemoj da misliš da je sve u bombarardovanju. Ima nečeg i u tome što je ,,neko drugi'' likvidirao Kralja Aleksandra i Dragu Mašin, baš kad su se okrenuli od Rusije (ka Austrougarskoj, ogorčeni što su Rusi u bugarsko-srpskom ratu stali na stranu Bugarske).
Pa ima nečeg i u tome što je ubijen Điniđić i to baš kad je Srbiju okrenuo ka zapadu.
(Ruska državna televizija istakla da je dobio zaslužen metak).
Kako je ko okretao Srbiju ka zapadu tako je dobijao metak.
(Od koga, baš se pitam)...
Na kraju krajeva to bombardovanje od strane zapada i nije bilo tek tako.
Postojali su neki uzroci, koji su doveli do njega.
Recimo etničko čišćenje na Kosovu, kojim se javno hvalio Šešelj.
citat VOJISLAV ŠEŠELJ: Kako je krenulo nijednog Albanca na Kosovu biti neće.
Nas su Sloba i Šešelj direktno namestili kao metu zbog jedne izrazito nehumanistine politike aparhejda prema kosovskim Albancima.
(Nijedan Albanac nije mogao da postane policajac na Kosovu.
Albanci nisu mogli da se upišu na fakultete u Beogradu i Novom Sadu, a da paradoks bude veći za njih nije bilo mesta ni u Prištini jer su naši čuvali mesta na tom najlakšem univerzitetu takođe za naše).
Nikad se Srbija nije ponašala prema njima kao prema ravnopravnim građanima (bar od dolaska Slobe). Došlo je do vleikog sukoba, u kome su Albanci birali stranu - zapad, dok smo mi zahvaljujući Slobi i Šešelju izabrali Rusiju.
E pa u tom slučaju zašto bi zapad i bio na našoj strani?
Dakle nije sve tako crno belo.
Iz tvoje perspektive Rusija je bolja, iz moje perspektiva Rusija nam je upravo ubijala prozapadne vođe i nameštale one, kojima će jedini biti cilj da celu ovu državu gurnu u rat protiv zapada zbog njenih interesa, a na našui štetu.
No to je druga tema i o tome ćemo na drugom topiku...
O RATU U BIH
Mislim da ste par vas tvrdeći da to nije bio verski rat kontradiktorni.
Rat možda jeste počeo zbog teritorijalnih pretenzija, ali pre teritorijalnih pretenzija morali su da se stvore IDENTITETI.
Ne možeš da kreneš u rat dok prvo ne definišeš šta si ti.
A kako su stvoreni bošnjački, srpski i hrvatski identitet?
Pomoću religija logično jer je jezik isti.
Dakle druge razlike nema. Čak ni istorijske jer je Bosna srednjevekovna država sa tradicijom i koliko toliko kompaktnom teritorijom.
Isti scenario preti današnjoj Nigeriji, sever je muslimanki, jug hrišćanski i sad bi i jedni i drugi da se teritorijalno prošire. Pa da, ali šta da prošire? Seme kao identitete (koji su im nametnuti).
Umesto religioznih identiteta bilo bi bolje da svako ima individualistički identitet. Umesto doslovnog prihvatanja onoga što kažu poglavari nek svako malo misli svojom glavom o tome šta je moralno, šta nije i kako je nastao svet i šta će se desiti s nama posle smrti.
Harvester ovde izreče teoriju da je rat u BiH nastao jer je to nekome sa strane odgovralo.
Hej, takve teorije slušam već 15 godina. To je onaj sistem - UVEK NAM JE NEKO DRUGI KRIV.
No to je naivna teorija.
Pa mogu ja da želim koliko god hoću da se ti pobiješ sa svojim rođenim bratom, ali vi ćete se pobiti samo ako ste budale.
Ako ste ok, potpuno je nezavisno šta će ko sa strane da želi.
Te teorije o drugim krivcima su naivne i jako prevaziđene.
Čak i da su drugi bacali koske razdora, naši su krivi ŠTO SU SE UPECALI!
Teorija o stranoj krivici najbolje je oličena u narodnoj pesmi:
- Nisam kriiiivaaa.
Komšije su krive.
Komšije su krive.
Što nas dvoje zavadiše Mileeee!
RAT U AVGANISTANU je takav da krivicu snose verski fanatici s obe strane.
S jedne su talibani, s druge strane režim Džordža Buša, koji je poznat po tome da potcenjuje ateiste.
Ateisti su koliko znam u velikom meri glasali za Obamu, koji bi se rado isčupao iz ratova i gleda da to prođe najmanje opasno.
Za Saudisjku Arabiju se slažem. Grozno je bezmalo koliko i Avganistan, ali eto. Upala im je sekira u med jer od njih zavisi da li će Amerikanci voziti kola ili ići peške.
Ako naftu ima Rusija, koja neće Amerima da da ništa,
pa Venecuela, koja neće Amerima da da ništa,
pa Irak, koji nije hteo za vreme Huseina Amerima da da ništa,
pa Norveška, koja svu naftu daje Evropi,
šta onda ostaje Amerima?
Il ida se ušlihtaju tok Saudijskoj Arabiji, koja im je jedina preostala od naftaša, da prećute kršenje ljudskih prava u njoj ili da se pomire sa sudbinom da će jahati konje i voziti bicikle.
U takvoj situciji svako od nas bi verovatn ona mestu Amerikanaca uradio isto.
Tužno, nepravedno, ali nema drugog rešenja.
Ode li im i Saudijska Arabija na strani alterglobalistički sila, kraj svake vožnje u SAD u roku od godinu dana.
Jao, jao, jao...
Quote from: Eriops on 03-04-2010, 10:44:21
Vođe navijača sigurno nisu reprezenti, niti oni mogu da određuju ko je Srbin, a ko ne. Što se tiče Obraza, ta grupa teško da broji i stotinak članova, tako da ni oni nisu reprezent nečega.
E da ne zaboravim ovo da prokomentarišem.
Tačno je da navijači, Obrazaši,1389-aši itd. nisu crkvenjaci, ali to ne znači da je crkva potpuno nevina.
Ključno pitanje je ZAŠTO IH NE OSUDI?
Zašto SPC nije osudila fašistički Obraz kada je jasno da pozivaju na nasilje?
Zašto crkva ne osudi ispade navijača s parolama ,,Ubij, zakolji, da Šiptar ne postoji''.
Ako se neki đak javno hvali da ima dobrog razrednog, koga sledi, a tuče sve žive, valjda je red da se taj razredni oglasi povodom toga, da javno opomene učenika i kaže: - Ne u moje ime. Nećeš se pozivati na mene i propagirati nasilje.
E to se od naše crkve nije čulo.
(Ušli su u kolo s ,,đavolom'' jer ih đavolčići iz raznoraznih pokreta reklamiraju)
Pre ćemo čuti od crkvenjaka osudu NVO projekta ,,Sigurna ženska kuća'' (ah taj feminizam i javno iznošenje muževljevih batina, nije u skladu s našom tradicijom) nego što ćeš ga videti da osudi antialbansko, antihrvatsko, antibošnjačko, antievropsko, antigej, antifeminističko i antibrankicastanković divljanje.
Nešto je trulo u SPC-u, kao uostalom i kod katolika i muslimana.
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 18:55:17Jao, jao, jao...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F1438%2Fsmallpenis.jpg&hash=d72613497ec1d9a754548809d5fe76996ec0c042)
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 18:55:17
Jao, jao, jao...
Hm, da li je ovo svojevrsni odgovor na pitanje u naslovu ovog topika? ;)
Quote from: Lomljavina on 03-04-2010, 17:27:07...
Kako je ko okretao Srbiju ka zapadu tako je dobijao metak.
(Od koga, baš se pitam)...
lomljavina, moj duboki naklon. za sve napisano, iako sam posebno istaknuo samo gornju recenicu.
sjecam se kad sam gledao/slusao djindjica na turneji po njemackoj i tocno se "osjetilo" da je covjek iskren i dobronamjeran. ne ono sto sam inace navikao slusati iz srbije, prica jedno, djela deseto.
i ponadao sam se da ce taj ludo hrabar covjek opstati i rijesiti nas sve skupa ovog stoljetnog zla.
pokoj mu dusi.
In a nutshell, šta smo naučili od Lomljavine:
1) Rusi su organizovali politička ubistva po Srbiji
2) NATO agresija je bila opravdana
3) Jedini način da se na ovim prostorima uspostavi nacionalni identitet je preko religije.
4) Obama bi da se izvuče iz ratova.
Sjedi, jedan.
Što se tiče rata u BiH, tek tu si se izlupao ko Maksim po diviziji, ali stvarno nemam namjeru da previše rastežem priču u tom smjeru. Al evo, zoskić ti se duboko klanja, enjoy it.
Quote from: Ghoul on 03-04-2010, 19:13:48
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 18:55:17Jao, jao, jao...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F1438%2Fsmallpenis.jpg&hash=d72613497ec1d9a754548809d5fe76996ec0c042)
evo kuda vodi tvoja religija, harv!
u fašizam i cenzuru!
imidžšek je upravo cenzurisao tj. uklonio MIKELANĐELA samo zato što se na slici nazirao penis.
ne d'o azatot da ta nakaradna životoporičuća nekrofilna judejska religija ikada zaista vlada našim životima (mada to već, donekle, ali ne totalno - čini)!
:x
Oduševljava me što se građanisti slobodno koriste svojim teorijama zavere, ujedno se sa prezirom odnoseći onima koje im nisu po volji, to jest ne uklapaju se i njihovo "viđenje". Mada moram da istaknem da su Lomljavini postovi pismeni, nehisterični i uglavnom neuvredljivi, što je osveženje kad su ovakve priče u pitanju, te nameravam da mu odgovorim. Poslednja dva dana ne znam gde mi je glava, ali pokušaću da nađem vremena. Neke stvari se mogu izneti u par reči kao da su sušta istina, ali iznošenje kontraargumenta zahteva više vremena. Avaj, tako mu je to.
Quote from: Ghoul on 03-04-2010, 22:26:40
Quote from: Ghoul on 03-04-2010, 19:13:48
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 18:55:17Jao, jao, jao...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F1438%2Fsmallpenis.jpg&hash=d72613497ec1d9a754548809d5fe76996ec0c042)
evo kuda vodi tvoja religija, harv!
u fašizam i cenzuru!
imidžšek je upravo cenzurisao tj. uklonio MIKELANĐELA samo zato što se na slici nazirao penis.
ne d'o azatot da ta nakaradna životoporičuća nekrofilna judejska religija ikada zaista vlada našim životima (mada to već, donekle, ali ne totalno - čini)!
:x
Mikelanđelo je bio pedofil. He had it coming :evil:
hoces reci da je bio blizak vodecim ljudima religija?
Quote from: John Reynolds on 03-04-2010, 22:28:32
Mada moram da istaknem da su Lomljavini postovi pismeni, nehisterični i uglavnom neuvredljivi
To je istina, ali ne treba biti previše strog, čovjek je nov i još se nije navikao na način funkcionisanja foruma :evil:
Quote from: Josipovitch Broznjev on 03-04-2010, 23:24:11
hoces reci da je bio blizak vodecim ljudima religija?
Ne. oću da kažem da je bio blizak dječacima.
ah to, pa to je u njegovo vrijeme bilo normalno u svim slojevima drustva. ne kao danas, samo za one gore, za glavne popove, vodece fasiste, samoupravljajuce drugove i kontroverzne biznismene.
Pa ja sam iskreno zadivljen postom Lomljavine. Znači Rusi i Venecuela su krivi, što Ameri žmire na feudalni režim Saudi Arabije ? Neće da im daju svoju naftu ? Bezobraznog li naroda i država. Sad mi je jasno zašto siroti Ameri ratuju, bio sam ubeđen da to čine iz dobrote. :)
O Kosovu, šta si napričao, kao da je sa seminara Nataše Kandić, siroti Albanci i zli, divljački Srbi.. jel ti stvarno veruješ u to da u vladama ne Amerike, nego bilo koje svetske sile, sede neke humane čikice koje se jako potresaju zločinima nad nekom etničkom skupinom, Albancima, Srbima, nebitno, i na osnovu toga pokreću intervencije ? Ja uopšte ne mogu da poverujem da bilo koja punoletna i odrasla osoba veruje u to- to je jednako kao da veruješ u postojanje jednoroga.
Saznali smo i novu teoriju zavere. Rusi su ubili Đinđića, sve u saradnji sa Vojom, Veljom i drugim silama tame i zla. Ko bi drugi. Dodao bih da postoji pravosnažna presuda za to ubistvo, ne sećam se da su igde pomenuti Rusi.
tihi, a sto tebi smeta na suverenoj demokratskoj srbiji? cega se bojis?
Ništa mi ne smeta na ,, suverenoj, demokratskoj Srbiji '' . No, Srbija nije suverena, kao ni Hrvatska. Bosna je protektorat, a Srbija i Hrvatska poluprotektorat Zapada.
Smeta mi upravo što nije suverena.
Pazi Eriops, ne kažem da su Rusi i Venecuelanci krivi što Ameri moraju da budu dobri sa Saudi Arabijom, ali je činjenica da SAD ima vrlo malo izbora kad je nafta u pitanju.
Ko ima naftu? Venecuela, Libija, Bolivija, Irak, Kuvajt, Bahrein, Norveška, Saudi Arabija, Iran, Emirati, Azerbejdžan, Nigerija, Indonezija, Kazahstan, Turkmenistan i TO JE SVE NARODE što se tiče velikih količina.
Nešto malo imaju i Kanada i Britanija.
Ko ima gasa najviše? Rusija, Iran, Kazahstan i Turkmenistan.
Znamo da je politika veština mogućeg.
Amerika ima 309 miliona ljudi, od toga 100 miliona poseduje automobil. Vožnja je postala tako sastavni deo američkog života, da ni gradski prevozi u mnogim gradovima gotovo da ne postoje.
(Jedino sekta Manoniti ih ne koristi).
Ako prva Gadafijeva Libija kaže - Ne damo vama za inat,
pa to isto kaže Čavesova venecuela, pa Putin/Medvedova Rusija, pa Kazahstan i Turkmenistan, koji su pod ruskom kontrolom i rade sve kako im Rusija kaže, onda ne peostaje mnogo izbora.
Norvežani svoju naftu daju EU i tu se sve iskoristi, za Amere izbor je jedini: Ili da se ušlihtaš Sadusijkoj Arabiji pa da ti građani voze kola ili da li budeš principijelan, pa da kažeš zbogom prevozu. Odosmo svi u manonite.
Pa kad 1000 dece u danu u SAD bude umrlo jer nisu imali prevoz do hitne pomoći padneš s vlasti, da bi došao neko, ko će da problem reši tako što će ponovo da uspostavi odnose sa Saudijskom Arabijom.
Politika je veština mogućeg. To je za sad moguće.
I nemoj me terati iz krajnosti u krajnost. Ne mislim da su Srbi divlji, onakvi il' ovakvi. I sam pripadam tom narodu, a da u SAD sede neke dobre i humane čikice. Znam ja dobro realnost.
Takođe ti priznajem da meni SAD nije omiljena država.
USA je previše religiozna da bi bila po mom ukusu. Tamo je samo 5 % ateista.
Stoga su mi omiljene su mi one zapadne zemlje, koje su više građanske i liberalne u odnosu na SAD. To su pre svega Francuska a zatim Kanada, Australija, Britanija, Novi Zeland, Švedska, Španija, Danska...
Ipak ono što moram da priznam da sve ono što se danas zoive zapad ima samo jednog jakog mužjaka - jelena predvodnika, a to je SAD.
SAD je jelen, koji čuva leđa svima.
FRA, ŠPA, KAN, BRIT, NEM, ITA i AUS su 7 košuta - ženki (koje su više po mom ukusu)
a sve ostale države zapada su samo nemoćna lanad, mladunčad.
Ma koliko ja voleo Francusku i Kanadu, moram da priznam da im samo SAD čuva leđa kao mužjak predvodnik.
Samo SAD vojno može da porazi nuklearne sile kao što su Iran, Severna Koreja, Kina, Rusija...
Bez jelena, nema ni celog krda, a bez SAD pada ceo zapad.
Da nema SAD kao protivteže, ko bi zaustavio SSSR?
Ko bi zaplašio neke islamske fundamentaliste da ne krenu u širenje svojih granica na Evropu?
Da li bi i sam fašizam iz 20. veka bio zaustavljen?
Fašistička Nemačka je najviše poražena od Rusa, ali od koga je poražen fašistički Japan?
Kanada (čak 19 % ateista) i Australija (22 %) su miroljubivije i više mi prijaju, ali šta ću kad su slabe kao i sve druge zapadne zemlje.
Ako hoćeš nešto jako, demokratsko i civilizovano, onda daj bar da podržimo Evropsku Uniju.
A što bismo kritikovali američko-saudijsko prijateljstvo, a prećutali rusko prijateljstvo sa Kinom, sa Iranom?
Ko stalno sprečava sankcije Iranu?
Koje dve velike sile održavaju režim u Severnoj Koreji? Kina i Rusija.
Kina kao koloniju drži Mjanmar, jednu vojnu diktaturu, koja je osporila pobedu na izborima jednoj nobelovki i stavila je u zatvor. Kina i Rusija nisu digli glas protiv takvog Mjanmara.
Kad uporedimo GLOBO Južnu Koreju i ANTIGLOBO Severnu Koreju u tehnici, standardu, demokratiji i ljudskim pravima to izgleda kao sedmi krug pakla prema pristojnom životu?
Hajde da poredimo savremeni GLOBO Japan i ANTIGLOBO Vijetnam.
Ove dve zemlje su slične veličine i imaju sličan broj stanovnika, a gde je jedna, a gde druga zemlja?
Japan širom sveta poznat po tehnici, animama, sportu, kulturi, turizmu, filmovima...
Vijetnam po siromaštvu, a oni su eto pobedili Amere.
Naravno da Rusija direktno nije ubila ni kralja ni Đinđića, ali to jesu uradile tajne grupe, koje su radile u interesu Rusije.
Poruka je uvek ista: - Srbi, pazite šta radite. Probate li da se otrgnete od naše kontrole i priklonite zapadu, to vas čeka...
http://www.naslovi.net/2008-02-23/blic/ruska-drzavna-televizija-podrzala-ubistvo-djindjica/581504 (http://www.naslovi.net/2008-02-23/blic/ruska-drzavna-televizija-podrzala-ubistvo-djindjica/581504)
Uzgred pomenuo si s potcenjivanjem PRESS, KURIR, TREĆE OKO...
Hej pa ko drži te časopisi?
Rusofili ponovo.
Evropejci drže Blic, Danas i Nin.
Rusofili drže Večernje novosti, Kurir, Press, Pravdu i Pečat.
U hladnoratvoskoj Srbiji tačno se zna šta je čije.
,,Treće oko'' je list u okviru kompanije ,,Večernje Novosti''.
Pogledaj nov broj ,,Oka''. Koji je naslov - AMERIKA ĆE STRADATI U ZEMLJOTRESU.
A pre nekog vremena naslovna je bila: SVETA RUSIJA...
E po tome se vidi koji časopis je čiji.
Pa sad ti biraj nivo.
Quote from: Lomljavina on 04-04-2010, 01:03:50Pa kad 1000 dece u danu u SAD bude umrlo jer nisu imali prevoz do hitne pomoći padneš s vlasti, da bi došao neko, ko će da problem reši tako što će ponovo da uspostavi odnose sa Saudijskom Arabijom.
Hajmo za početak da uskladimo cene goriva, da svima bude isto. A ne da se njihova deca leče na račun moje dece.
Cene goriva određuju oni, koji ga prodaju zar ne?
Upravo je Rusija uvela sistem različitog vrednovanja.
Kad su joj kolonija (Belorusija) plaćaš jeftinije, kad si polukolonija (Ukrajina) plaćaš skuplje, a kad si Nemačka plaćaš punu cenu.
Lomljavina, ja nisam protiv saradnje s EU. Pa zemlje koje su ratovale stotinama godina, sada sarađuju. Moramo i mi. Samo razdvajam korist, od osećaja. Ljudi moraju da rade, idu na posao, a veliki broj njih ne voli, ili je barem ravnodušan prema svom šefu, direktoru itd. Tako i to što radimo sa EU, ne znači da ih moramo voleti.
Delimično se slažem s tobom, za Kanadu i zemlje Skandinavije- oni su svakako bolji deo Zapada. Ono gde se razilazimo je uloga Amerike. To da je ona jelen koji ih štiti.. od koga ih štiti ? Ja stvarno ne mogu zamisliti da bi sad Putin krenuo tenkovima za Berlin ili Pariz, zašto bi to radio ? Nemačka i Italija sve više imaju partnerski odnos sa Rusijom.
Što se tiče tih panislamskih pretnji- upravo obrnuto, za taj ekstremizam najviše je i odgovorna politika SAD prema Palestini, Iraku, Afganistanu. Ne možeš sejati smrt po svetu, okupirati tuđe države, i očekivati da kući na miru grickaš čips i ideš u samoposlugu. To je moglo nekad, više ne može.
Ja ne vidim da Islam kreće u pohod na Zapad. Vidim obrnutu sliku, da su američki vojnici stigli skoro do Rusije, Kine i Indije, tu su u Afganistanu, Pakistanu, Centralnoj Aziji, rado bi i u Iran. Potpirili su onu budalu Sakašvilija, da izazove Rusiju, da vide dokle mogu ići. Ko je tu osvajač ? Ja bi pre reko SAD, nego Islam.
Šta si hteo reći s Vijetnamom ? Da, siromašni su, ali su slobodni. SAD se umešao u građanski rat, nisu Vijetnamci išli ubijati u Ameriku. Pa pola Amerike je protestovalo zbog tog rata, nećeš sad valjda ti da ga pravdaš ?
Blic nije ništa bolji od Kurira- tu su negde.
Da se vratim na temu- te države koje si pomenuo nisu slabe, one imaju jake ekonomije, a čuvanje SAD im ne treba, jer ih niko ne napada niti ugrožava. Uostalom vidi žalopojke američkih NATO generala, kako sve manje zemalja hoće da šalje topovsko meso u Afganistan. Evropljani neće da ratuju na tuđem pragu. Još mogu stiskati ove banana države, poput Hrvatske ili Litve, ili Srbije kad uđe u to društvo, da šalju vojnike.. dok ne počnu stizati kovčezi, a onda neće više ni ,, Nova Evropa '' slati vojnike.
Quote from: Lomljavina on 04-04-2010, 01:28:30
Cene goriva određuju oni, koji ga prodaju zar ne?
Upravo je Rusija uvela sistem različitog vrednovanja.
Kad su joj kolonija (Belorusija) plaćaš jeftinije, kad si polukolonija (Ukrajina) plaćaš skuplje, a kad si Nemačka plaćaš punu cenu.
Nemačka plaća punu cenu jer mora da se iskupi za operaciju Barbarosa. :idea:
Quote from: Lomljavina on 04-04-2010, 01:28:30
Cene goriva određuju oni, koji ga prodaju zar ne?
Upravo je Rusija uvela sistem različitog vrednovanja.
Kad su joj kolonija (Belorusija) plaćaš jeftinije, kad si polukolonija (Ukrajina) plaćaš skuplje, a kad si Nemačka plaćaš punu cenu.
Ne pričaj napamet, proveri prvo fakta koja ti serviraju. Odakle ti uopšte informacija da Ukrajinci plaćaju skuplje? Naprotiv, oni su do prošle godine plaćali jeftinije, ali onda se posvađali s Rusima, pa sad plaćaju ekonomsku cenu. Pogledaj sledeći link i pronađi Ukrajinu. Videćeš da su SAD odmah do nje, a oba pri dnu liste. Uporedi cene s ostatkom sveta.
http://www.hybridsuv.com/news/world-gas-prices (http://www.hybridsuv.com/news/world-gas-prices)
SREĆAN USKRS SVIMA!
Quote from: Harvester on 03-04-2010, 22:19:27
In a nutshell, šta smo naučili od Lomljavine:
1) Rusi su organizovali politička ubistva po Srbiji
2) NATO agresija je bila opravdana
3) Jedini način da se na ovim prostorima uspostavi nacionalni identitet je preko religije.
4) Obama bi da se izvuče iz ratova.
Sjedi, jedan.
Što se tiče rata u BiH, tek tu si se izlupao ko Maksim po diviziji, ali stvarno nemam namjeru da previše rastežem priču u tom smjeru. Al evo, zoskić ti se duboko klanja, enjoy it.
Da raščlanim malo gore citirane tvrdnje:
1. Ne samo Rusi, i Amerikanci naručuju politička ubistva!!! u Srbiji. :twisted:
2. Možda jeste, možda nije. :evil:
3. A nije li? Jer definicija srbin=pravoslavac (gde ovo pravoslavac ima malo veze sa hrišćanstvom i pravoslavljem) nije nacionalno definisanje preko religije? :roll:
4.A što bi se izvlačio, rat je biznis, tata svih biznisa. :evil:
Eriops, pogledaj ove dve azijsko - pacifičke mape:
Mapa 1
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Folmedia%2Fimages%2F_29263_russia_china.gif&hash=d515d760bbe22b90bbedd1ffd1855ee811209189)
Mapa 2
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_ZWFVSZzF3GM%2FSwZF7NvuACI%2FAAAAAAAAAIg%2F_5wFnklTAP0%2Fs320%2Findonesia_map.gif&hash=a4e791ecbf1f1e8479c0705add27119f51ca9a69)
Ono šta je odmah primetljivo na njima je da su neke uslovno rečeno BELAČKE zemlje (Rusija, Australija i Novi Zeland) veštački tu.
Imamo azijatske narode vrlo koncentrisane - Kinezi ( 1 333 miliona)
i Indonežani (231 milion)
S njima na granici su ruski Sibir (samo 20 miliona ljudi)
i Australija (svega 22 miliona)
I Kinezi i Indonežani znaju da su belci došli tik do njih na jedan veštački, kolonijalistički način.
(Rusija okupirala Sibir i marginalizovala Tatare, Jakute Burjate, Tunguze i Sahalince, a Australija marginalizovala domoroce)
I Kinezi i Indonežani se stiskaju sve više dok su ,,belački'' predeli polupusti. Znamo koliko stanovnika imaju Peking i Džakarta sa okolinama, koliko ljudi živi u jednom stanu, a s druge strane Sibir, Australija i Novi Zeland predstavljaju pustare, koje neće da prime svakog već čuvaju mesto za doseljavanje emancipovanih Evropljana i pretežno belaca (AUS i NZ).
Zašto Kinezi i Indonežani ne napadnu, ne pređu granice (ili ono malo mora) i reše problem svoje prenaseljenosti?
1) Zato što je Rusija jaka nuklearna sila
i pod
2) Zato što Australija i Novi Zeland imaju LEĐA.
Iza Australije i Novog Zelanda stoje Britanija, SAD i ostatak zapada.
Upravo je SAD sa ostatkom zapada nametnuo, posle drugog svetskog rata, princip nemenjanja grenica (osim u retkim slučajevima), i princip da zemlja suvereno može da bira koga će primiti kao doseljenika kog ne itd.
Zamislimo šta bi se desilo s Australijom da nema leđa?
Indonezija bi vodila politiku da od 230 miliona (s daljom tendencijom rasta), bar ovi preko 200-og miliona pređu nešto južnije.
Severni deo AUS je kišovit, a opet topao i pogodan za život (poljoprivreda i ribolov), Indonežanskoj sirotinji ne bi ništa falilo. Na kršenje njihovih prava od strane bele većine, Indonežani bi odgovorili silom.
Kina bi dala prećutnu saglasnost jer joj odgovara pakt s južnom braćom (Vi Indonežani polako osvojite AUS mi ćemo po istom principu Sibir), a 2 milijarde muslimana i otvorenu jer Indonezija je najveća muslimanska država.
Za dve decenije postali bi većina u AUS. Proglasili bi ukidanje postojeće države i njeno prisajedinjenje Indoneziji.
Ne bi ih savest grizla ni 5 minuta. Rekli bi: - Šta je belci, nazad u Evropu! Ovo ste ionako samo privremeno osvojili. Baj baj) THE END
To bi se vrlo realno dogodilo na duže staze da Australija nema leđa.
Košuti AUS i lanetu N.Zelandu SAD dakle jeste jelen zaštitnik.
2) Kad nije bilo jakih SAD, da li su Češka, Mađarska, Rumunija ili baltičke zemlje smele da igraju suprotno od onog što Rusija kaže?
Mađari su imali antisovjetske demonstracije. Česi takođe. Ruski tenkovi došli su u Budimpeštu i Prag i ,,objasnili im neke stvari''.
Kraj priče s nejakim kolonijama.
Rusija je držala 14 zemalja u okviru SSSR-a
i još 10 u okviru Varšavskog pakta (da je bilo po njihovom za par decenija i to bi postao jedinstven SSSR),
a sa Kinom Rusi su održavali režime na Kubi, S.Koreji, Vijetnamu itd.
Jedino jačanjem SAD i formiranjem EU, uz pomoć Gorbačova, koji je ruskog igrača Čaušeskua i još neke pustio niz vodu radi kredita, Česi, Rumuni, Mađari i Poljaci, smenjuju proruske nametnute režime, a baltičke zemlje vraćaju nezavisnost.
Dakle i toj lanadi SAD je tata jelen zaštitnik.
(Ima i drugih mužjaka zaštitnika, ali oni ni daju slobodnu volju u izboru vlasti)
A da ne govorimo o tom što su komunisti imali istočnu Nemačku (da nema SAD osvojili bi celu) pa su bili jaki u Španiji, Italiji i Francuskoj (a da nema SAD kao protivteže i ove bi zemlje ubrzo postale komunističke i nedemokratske). Za poraz komunizma u čitavom svetu najzaslužnija je upravo Amerika. Da nje nije bilo, vrlo verovatno da bi cela planeta bila crkvena. Demokratija i višestranački izbori bila bi posmatrani kao anomalija, oterana na smetlište istorije.
3) Japan i Južna Koreja retke su demokratske i prozapadne države u istočnoj Aziji.
Pogledajmo mapu...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.2point6billion.com%2Fnews%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fcommunist_states-copy.jpg&hash=05fade3ae882c57b0afa4676d44d2d9f658c6b85)
Imamo jako moćnu i ogromnu Kinu.
Imamo kineske kolonije oko nje, takođe komunističke i jednopartijske. To su Severna Koreja, Vijetnam i Laos.
Plus Mongolija i Mjanmar (bivša Burma), koji su takođe trenutno prokineski i neformalno komunistički s tim što imaju formalne (nameštene) višestranačke izbore.
Plus Nepal, gde su prokineski komunisti vrlo jaki.
U tom kraju imamo dva izuzetka: Južnu Koreju i Japan, koji predstavljaju demokratska opoziciju okolini.
Da li misliš da bi nejaki Japan i J.Koreja opstali tamo da nemaju LEĐA?
Nema šanse!
Pa sama Južna Koreja i postoji jer su se Amerikanci umešali u korejski rat i s obzirom da su na bojnom polju do samog kraja snage bile izjadnačene, komunisti dobiše pola, demokrate drugu polovinu Koreje.
U Vijetnamu su Ameri izgubili potpuno. Zato više nema Južnoj Vijetnama.
Južna Koreja samo zbog mešanja zapada i postoji, a danas su ispred severnjaka stotinama godina. Imaju razvijenu tehniku, demokratiju, standard, kulturu, film...
Šta to ima Severna Koreja osim gladi, straha i mraka?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftizona.files.wordpress.com%2F2009%2F06%2F08-north-korea-satellite-photo1-jpg.jpeg&hash=5a88157c3b5bfe5a99ae96f35bf5ba35a7b24a4b)
Evo mape Severne i Južne Koreje noću.
U celoj Severnoj samo prestonica ima struju posle 20 časova.
I sad mi reci da su S.Koreja i Vijetnam slobodni i da im je bolje
od J.Koreje i Japana?
Da l je bolje biti u krdu gde je mužjak zaptitnik Kina il' onom, gde tu ulogu drži SAD (ili nekom trećem islamskom, gde se najviše pitaju Iran i Avganistan)?
4) Turska.
Kod stanovništva je odnos 50:50.
Jedan deo Turaka je prodesničarski i proislamski orijentisan. Da se oni pitaju sve žene bi nosile burke, a zemlja bila teokratska kao susedni Iran.
Jedino tako Alah bi ih nagradio procvatom i dženetom.
Druga polovina (sledbenici Ataturka) uviđa prednost sekularizma, demokratije i ljudskih prava zato što slede zapad. Putuju u EU ili u SAD i vide prednosti tamošnjeg sistema.
U Turskoj danas, sekularizam je vrlo ugrožen.
Tako je svake desete godine otprilike.
Na svakim drugim izborima najviše osvoje islamisti i to skoro uvek. Pokušavaju da proture nešto teokratsko, a po pravilu u Istanbulu dođe do demonstracija sekularista. Onda se umeša vojska, koja pripada NATO paktu i ograniči proteokratsku vlast. Ona po ustavu na to ima pravo.
Jedino ta NATO vojska (a NATO je organizacija u kojoj je USA najjača) smanjuje moć turskog režima, ukoliko krene pogrešnhim putem i održava sekularnost i prozapadnu orijentaciju zemlje.
Bez toga Turska bi mogla vrlo lako da se pretvori u današnji Iran.
Iz navedenih primera, proizilazi da SAD jeste zaštitnik svim ostalim zemljama zapada jer su sve ostale države, vojnički slabe i krhke.
Bez SAD došlo bi do urušavanja čitavog zapada kao kule od karata ako ne za godunu, a sigurno za koju deceniju.
Pitanje je da li bi bilo Australije, Kanade, Zapadne Evrope (ovakve, kakvu je znamo). O Turskoj, Japanu i Južnoj Koreji da i ne govorimo.
Zna se ko ih štiti i ko im demokratije održava.
To ostatak zapada dobro zna.
Pa kad zna, što im sve ređe šalju vojnike. Meni se čini da bi se dobar deo zemalja hteo iščupati iz tog čeličnog zagrljaja Amerike. Moraš imati u vidu da Amerika pedesetih i šezdesetih, kada je zaista bila simbol slobode, nije isto što i Amerika danas, koju mrzi skoro ceo svet, pa i oni koji s njom sarađuju, jer se pretvorila u svetskog policajca.
A policija nikad nije bila omiljena, nigde :).
Pričaš totalno kontradiktorne stvari. Prvo kažeš da je Amerika odbranila svet od komunizma, a zatim da bi bez nje cela planeta bila crkvena ?? Par postova ranije si napomenuo da je Amerika preterano religiozna ?? Zbunjuješ.
Kina će najverovatnije biti buduća super sila br.1, svidelo se to tebi ili ne. Ima najviše potencijala, ljudskih, ekonomskih, i s njom je svakako korisno imati dobre odnose.
Turska je više nacionalno orijentisana, nego verski. Veći su ti Muslimani sad u Bosni, nego u Turskoj.
Današnji svet je drugačiji nego ranije. Sukoba u Evropi neće biti, jer niko nije lud da pokreće nuklearni rat. Rusija nema ni dovoljno stanovništva, sve i da osvoji Evropu, da je drži. A plus što bi bila uništena, kao i ostale zemlje. Takođe, ne vidim da je ijedna evropska zemlja raspoložena za rat s Rusijom, i sve više se čuju glasovi o saradnji, pa su i SAD morale ublažiti politiku prema Rusiji. Ljudima je dosta hladnog rata, i pretnji nuklearnim uništenjem.
Druga pretnja koju navodiš, islamska, takođe nije tačna. NATO i SAD su izvršile agresiju na muslimanski svet, a ne obratno. Jesu javno priznali da su lagali u vezi rata u Iraku, jesu priznali da nema oružja za masovno uništenje ?
Ne zaboravi da su oni godinama finansirali i obučavali Talibane i Bin Ladena, da su to tad bili ,, dobri momci '' dok su se borili protiv Rusa, a sad su odjednom postali ,, teroristi''. Nimalo me ne bi začudilo da Ameri i te kako imaju veze sa teroristima iz Čečenije, u najmanju ruku mislim da preko svojih prijatelja iz S.Arabije, znaju svaki njihov korak.
Pogledaj Srbiju, Srbija ima odlične odnose sa velikim brojem muslimanskih država, sa Egiptom, Alžirom, Libijom, itd, veliki broj njih nije priznao Kosovo, priznale su samo one koje su pod kapom SAD.
Za mene lično, najveća pretnja miru i svetskoj stabilnosti su upravo SAD- njihove korporacije i vojna industrija koji pokreću i izazivaju ratove širom sveta. Od drugog svetskog rata pa do sad, SAD su učestvovale u preko stotinu vojnih intervencija, ratova, pučeva i državnih udara. Podsetiću te da su podržavale neke od najreakcionarnijih svetskih režima, recimo učestvovali su u finansiranju i obučavanju odreda smrti u Salvadoru, pomogli su Pinočeu da dođe na vlast u Čileu, itd.
Što bi rekli braća Hrvati: Svako bulji iz sopstvene bulje.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 03-04-2010, 23:29:56
ah to, pa to je u njegovo vrijeme bilo normalno u svim slojevima drustva. ne kao danas, samo za one gore, za glavne popove, vodece fasiste, samoupravljajuce drugove i kontroverzne biznismene.
neznam po meni je fasista neko ko apoliticki nastrojene ljude naziva nacistima a da pritom se lozi na debelog nacistu canka.tvoji ortaci sa palestinskim marama su gori od najgorih popova i kontraverznih biznismena.oni su paraziti
kontraverznih. ehehe, vintage tesa...
Nigde nisam rekao da bi bez SAD cela planeta bila crkvena.
No bez SAD i njenih saveznika, na čelu sa Francuskom, koja je izumela laičku državu, bilo bi teško postaviti sekularnost kao opšte planetarnu pozitivnu tekovinu.
Sama Amerika je sekularna država. Verounauka ne postoji ni u jednoj državnoj školi, međutim to u praksi ne znači mnogo jer SAD ima mnogo privatnih škola, koje mogu biti verske.
Te škole su najjeftinije, a samim tim imaju i najviše učenika.
Najbolji stejt što se obrazovanja tiče je Masačusets, koga zovu i Univerzitetskom državom. Veličine je Vojvodine, a samo jedan grad (Boston) je je grad u pravom smislu reči. Skoro svi ostali su samo univerzitetski centri.
Na jednom od poslednjih mesta je Tenesi, u kome maltene postoje samo privatne škole, od kojih su većina crkvene i nastava u njima je jako niskog kvaliteta.
Ove dve izrazit krajnosti govore da danas nema jedinstvene Amerike ni po ideji ni po simbolima ni po sistemu vrednosti.
Za razliku od Kanade, za koju se zna da je cela modernistička, SA je podeljena na dva dela. Sever i Pacifik kao da gaje imidž ,,Seksi grada'' i ,,Vil i Grejs'' serije i glasaju za Demokrate.
Jug i planinske unutrašnje ,,rančerske'' države su konzervativne. Kao da nisu izašle iz ,,Male kuće u preriji''. Glasa se za Republikance. Pre svakog obroka iskazuju se molitve zahvalnosti. Crkve su vrlo jake, naročito Southern Baptist, koja broji 19 miliona vernika. Tu su još i COJC Mormoni (Church of Jesus Christ) , koji čine većinu u Juti.
Nego, pitanje za tebe - Ako ti već smeta agresija Amerike i njeno mešanje u probleme drugih (da ne ulazimo sad gde je to mešanje dobro, gde nije), da li primećuješ da upravo tu ratnu opciju propagiraju američki hrišćani. Buš jednom prilikom reče da vodi krstaški rat. S druge strane, čini se da su ateisti (7 %) tamo mahom pacifisti.
Što se tiče Avganistana i Iraka, to je jedna potpuno nova tema, a ja sam specifičan po tome što imam potpuno različito mišljenje o jednom i drugom ratu. Irački ne požavam, avganistanski da.
Jedan od razloga što ga podržavam je što su u Avganistanu, tokom vladavine talibana veoma kršena ljudska prava.
Uzgred Amerikanci su odavno priznali da je velika greška što su svuda bili protiv komunističkog SSSR-a i što su u njemu videli najvećeg bauka.
No zabluda je da su podržavali fundamentaliste. Kad je Homeini došao na vlast u Iranu, Amerika jeste odahnula što Iran nije psotao komunistički, ali je odmah prekinula sve odnose sa novim Iranom.
O Avganistanu najviše ćeš saznati ako pročitaš odličan roman ,,Knjižar iz Kabula''.
- Žene nisu imale pravo na školovanje, na skidanje pred muškarcem, koji im njen muž (samim tim ni pred doktorom, pa su bivale osuđivane na smrt zbog trivijalnih bolesti). Islamska policija tukla je bičem prolaznika, koji ne zna da citira neki deo kurana. Žene, za koje se smatra da su preljubnice bile bi kamenovane. Nekad i do smrti. Koga uhvate da je gej bio bi spaljen. Kome nađu ijednu knjigu, koja pripada nekoj drugoj religiji, ,,nagrađivali'' bi s 5 godina robije.
U Avganistanu je bila zabranjna sva muzika osim džamijske, kao i vizuelne umetnosti. uzgred Avganistanci se jesu spremali za veliki rat na svetskom nivou, što javno i obelodanjuju.
A najgore od svega bilo je ubijanje momaka i devojka, koji ne bi pristali na ugovoren brak.
Kad se negde ovako krše prava, onda ih treba napasti radi spašavanja hiljade žrtava, a i da se takva civilizacija ne bi proširila i pojela ostatak. U protivnom priznali bismo da su GRANICE važnije od ljudskih prava i svega, a one ne smeju da budu toliko važne.
Kad komšija hoće da ubije svoju ženu i decu imš pravo da upadneš na njegov posed i da ih spasiš jer su ljudska prava iznad na skali vrednosti u odnosu na granice.
Avganistanski rat specifičan je i zbog izuzetno malog broja civilnih žrtava zato što se talibani kriju isključivo po planinama.
Broj oštećenih zgrada i pobijenih civila tamo je procentualno minoran.
(S petomilionskim Bagdadom to ne može biti slučaj jer Sadamovci se ne kriju po pećinama već zauzimaju visoke funkcije).
S druge strane tim ratom postignuto je mnogo. Danas su ljudska prava tamo bolja, a žena ima čak i u skupštini.
Rat u Iraku je nešto drugo. On je vođen kao preventiva. Kao sprečavanja namera da za 10 godina, ova, tada najjača islamska država postane ogromna sila i ujedini vojno ceo islamski svet pod svoju kapu.
Vođen je i zbog nafte verovatno.
Zato ga ne opravdavam jer upravo njima mnogi muslimani širom sveta su radikalizovani.
Rusija je druge strane takođe bombardovala vrlo žestoko čečenski grad Grozni, koji je završio u ruševinama, a predve godine nisu napadnute samo Abhazija i J.Osetija (koje i nisu na teritoriji Rusije) već i čisto gruzijski krajevi (grad Poti, koridor k Tbilisiju itd).
No najbitnije je da mi odgovoriš na pitanje kako objašnjavaš da su upravo američki hrišćani zagovarači ratnih opcija, što nije slučaj sa američkim ateistima, prema kojima je Buš ispoljavao otvoren prezir.
Btw, јеси написао да ће цела планета бити црквена, али мислим да је очигледно да си хтео рећи црвена....ех, шта ради једно уметнуто слово... :)
Pa ja se Lomljavina, potpuno slažem s tobom što se tiče kritike talibanskog režima i njihovog ponižavajućeg odnosa prema ženama. Međutim, zaboravljaš da je dugi niz godina upravo Amerika obučavala i finansirala talibane, tako da je malo licemerno da sad priča o ljudskim pravima. Ne osećam nikakvu simpatiju prema talibanima, ali mislim da su Ameri tamo iz nekih drugih razloga- strateški prostor, blizina Pakistana, Indije, Rusije, Kine, proizvodnja i promet droge, i mnogo toga drugog, što možemo samo naslućivati.
Za Irak nisi u pravu. Tek Irak nije bio nikakva pretnja Zapadu. Možda ne znaš, Ameri i Britanci su prodavali oružje Sadamu, i podržavali ga u ratu sa Iranom. Okrenuli su se protiv njega, kada im je uskratio kuvajtsku naftu. Sadam je bio svetovni diktator, koji je mario za religiju onoliko koliko je znao da mora. Nikad nije bio u dobrim odnosima sa Al Kaidom, i uopšte radikalnim islamistima, čak obrnuto, ovi su ga zvali nevernikom.
O tome su i Amerikanci govorili.
Što se tiče Rusije, Grozni je u sastavu Rusije, Čečenija nije samostalna država. Rusija je vodila operacije na svojoj teritoriji, protiv terorista koji su upadali i u druge regije ( Ingušetija, Dagestan ), a nisu bili hiljadama km daleko u Afganistanu.
Što se tiče Gruzije, ona je prekršila sporazum, krenula u napad, pobila neke ruske vojnike između ostalih. Žao mi je što su najviše stradali nevini ljudi, ali njihov predsednik je dozvolio da mu narod bude topovsko meso u probnom balonu prema Rusiji. Kad buva ujede medveda, realno je da će je medved prilepiti šapom za patos. To se desilo Gruziji, a to mogu zahvaliti svom ,, mudrom '' vođi.
A ako već Zapad daje za pravo nezavisnosti Kosova, zašto to isto pravo ne bi imala Abhazija, Osetija, Baskija, Kurdistan, Korzika.. ?
Jesu to neki podaci na osnovu ispitivanja podrške iračkom i afganistanskom ratu, il ih ti izvlačiš iz izbornih rezultata, i slobodnije tumačiš ?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F5822%2Fhailsatan.jpg&hash=b2c756e3a9f0b45c61bbd0331f0066cdb335d876)
Quote from: Eriops on 05-04-2010, 19:03:54
A ako već Zapad daje za pravo nezavisnosti Kosova, zašto to isto pravo ne bi imala Abhazija, Osetija, Baskija, Kurdistan, Korzika.. ?
По тој логици зашто онда исто право не би имала и Чеченија? ;)
Tihi, veoma je loše i potencijalno štetno poređenje Kosova sa Abhazijom i Južnom Osetijom. Ne čudi mene što Lomljava to ne zna, jer se tu provlači ime za koje važi tabu na građanističkim forumima odakle i crpi podatke za najveći deo gore iznesenog. Paralela je adekvtna sa Republikom Srpskom Krajinom.
Abhazija je u SSSR ušla kao država i tek ju je Staljin, Gruzin, pripojio Gruziji kao neku vrstu autonomne pokrajine. Južna Osetija je vojno osvojena od strane gruzinskih menjševika, koji su potom poraženi, ali je Staljina, Gruzina, bolelo uvo da svoju otadžbinu naknadno rasparčava, pa je Gruzija ostala sa teritorijama koje joj nikada nisu pripadale i gde Gruzini i nisu bili većinsko stanovništvo.
Baš kao i u RSK, posle raspada velike države, ostalo je stanovništvo koje se nije osećalo delom otcepljene teritorije i jasno je zašto su težili svojoj matičnoj državi. Otuda i ratovi i drago mi je da je taj problem konačno na pravedan način rešen. Da je ova naša vlast pametna, priznala bi Abhaziju i Južnu Osetiju. U celoj ovoj paraleli jedino je manjkava linija Gruzija - Hrvatska, pošto Gruzija ima svoju dugu istoriju, nezavisnost, državotvornost, čak i karakteristično pismo, za razliku od Hrvata koji imaju nekakve mutne vladare u izmaglici vremena koje je priznavao samo papa, a prva država im je faktički bila NDH.
O smehotresnim teorijama zavere i Rusima koji ubijaju sve prozapadno malo kasnije.
Quote from: Savajat Erp on 05-04-2010, 18:16:28
Btw, јеси написао да ће цела планета бити црквена, али мислим да је очигледно да си хтео рећи црвена....ех, шта ради једно уметнуто слово... :)
Jao tačno!
:-) Eto šta nepažnja uradi. Mislio sam crvena. Napisao crkvena.
Znam da je SAD svuda, ali baš svuda navijala protiv SSSR-a u 20.veku.
Čak je navijala i za talibane. Ipak zvanična Amerika ih nije naoružavala.
Neke grupe u SAD jesu.
Jednostavno strah od preovladanja komunizma na planeti bio je prevelik.
Ameri su računali da je možda bolje da se komunisti zaustave na granicama Irana i Avganistana, pa makar u tim zemljama zavladali islamisti, nego da komunizam osvoji i njih, čime stiče nezaustavljivu prednost.
Na duže staze ova procena ispostavila se kao loša jer je komunizam ipak pao zbog lošeg standarda i zato jer je urušio samog sebe. S druge strane islamisti su nekim čudom opstali.
Što se tiče toga ko bi sve mogao da dobije status nezavisne države, to je vrlo problematično i to je jedna priča bez kraja.
Tih krajeva u svetu ima jako mnogo.
Gruzija je zahvaljujući Staljinu, koji je bio Gruzin prisajedinila Abhaziju i Južnu Osetiju (Osetini su PERSIJSKO PLEMENE. To su Iranci, koji su odvojeni od matice i nemaju ništa zajedničko s Rusima, osim što se Rusija nametnula kao zaštitnik i što im je tokom predhodnih decenija nametnula ćirilicu i ruski jezik).
Ali isto tako je i Rusija osvojila predele, u kojima ne žive etno Rusi - slavjani. Takvih republika je čak 14-15 (Čečenija, Dagestan, Tatarstan, Ignušerija, Karačajevo-Čerkezija, Saha (Jakutija), Baškortistan, Burjatija, kalmikija itd.
Neki narodi SSSR-a su imali privilegiju da dobiju status republike u okviru SSSR, a neke samo status autonomne republike u okviru druge republike.
Sama Abhazija je ipak imala nekih 25 % Gruzina, koje su Abhazi proterali.
Inače što se tiče toga ko bi mogao imati status nezavisne države ne treba preterivati ni s tim da je Kosovo zaslužno srpsko.
Kosovo ipak nije bilo srpsko od 1389. do 1912.
Po nekim pokazateljima već 1936, Srbi postaju manjina na Kosovu.
Drugim rečima u novijoj istoriji samo 22 godine je Kosovo zaista bilo srpsko.
Meni je u svakom slučaju mnogo bitnije da živim u zemlji koja će biti funkcionalna i prosperitetna, da imam posao sa pristojnom platom, da se nađu lekovi za neke bolesti, da se nađe u narednih 2000-3000 godina rezervna planeta za čovečanstvo itd. nego to da li će moja država (Ili jednog dana samo stejt u okviru EU) biti 100 km duža na jugu ili 100 km kraća.
Da je veličina teritorije toliko bitan faktor za sreću, građani Malte, Monaka, Luksemburga, Andore ili Barbadosa trebali bi da izvrše kolektivna samoubistva.
Ipak ne treba preterivati s teorijom da je
Quote from: Lomljavina on 06-04-2010, 00:47:07
Ipak ne treba preterivati s teorijom da je
Zanimljiva teorija! :!:
na vreme je shvatio da ne treba preterivati s njom! :)
:!:
lomljavina and the holy grail :!:
:-)
Shvatio sam ja to odavno, al' ispipavam teren.
Na nekim sajtovima čim staviš komentar da te je za status Kosova briga kol'ko i za izvoz tapeta u Etiopiju, dobiješ nešto, što bi krunisana kraljica među prorocima otprilike nazvala - posrednom energetskom kofom hladne negativne energije.
Meni nekako nije jasno kakve veze ima pitanje hoće li vas Bog karati i da li to volite sa svetskim i domaćim dilemama. A, opet, šta je - tu je.
Prepričaću vam jednu epizodu TV serije "Nighthawk" od pre, ko zna koliko pre. Voditelj noćnog radija je bivši policajac i tu i tamo mu se zalomi da se upetlja u neki policijski problem. Dogodi se da pomoć zatraže prijatelji Italijani koje progone prijatelji Kinezi u prijateljskom San Francisku. Da ne dužim, ispostavi se da su u delu grada, koji smatraju tradicionalno svojim, potisnuti od kosookih pridošlica i da treba da nestane poslednja tradicionalna italijanska kafana. I ne reši ništa. Italijani su imali ekspanziju u tom gradu tridesetih godina prošlog veka, Kinezi - osamdesetih. I to je tako.
Naš prijatelj Lomljavina je proučio sva druga stanja u svetu, servira nam ih, ali ima svoju dioptriju. Znam da je teško gledati kroz tuđe cvikere, ali treba pokušati. Čitanje je, u suprotnom, izlišno. Dovoljno je verovati. Onda te, jednog Sudnjeg dana, Bog kara i pitaš se - zašto? Ustvari, karaš sam sebe za sve što si uradio ili nisi uradio, rekao ili nisi rekao, lažeš sam sebe i znaš da je to slaba uteha, jer uvek postoji posledica. Svejedno da li će te karati i neki Bog.
Dakle, malo u Abhaza malo u Gruzina, malo u Šiptara malo u Srbina, malo u Crnca malo u Belca. Saldo je uvek količina tolerancije. Ako ne možeš duboko u Bronks, ako ne možeš u Evropu, ako ne možeš na jug preko Đeneral Jankovića, ako ne smeš da pišeš ćirilicom, ako ne možeš preko granice na 47-oj paraleli u Koreji, ako... onda tu nešto opako nije u redu. Svejedno je da li je napisano crveno ili crkveno.
Ah, tipična teorija, Lomljavina. Koga briga za granice, u ujedinjenom svetskom blagostanju, poznatom kao globalizam ?
Ako je tako, zašto su Englezi ratovali hiljadama kilometara daleko od svoje funkcionalne i prosperitetne otadžbine, za tamo neke Foklande ? Zašto su Španci iskrcali specijalce na afričku obalu, kad je marokanski policajac pobo zastavu na stenu koja je pod španskim suverenitetom ? Zašto se Hrvati natežu dve godine sa Slovenijom , oko 5 km mora, a imaju hiljade kilometara morske obale ?
O Kosovu, istoriju ponovo u šake. U tom periodu nije bilo ni albansko. Država Albanija je nastala tek posle balkanskih ratova, i to dogovorom velikih sila.
Ako ćemo o Rusiji i osvajanjima, Ameri su takođe silom otimali teritorije, što od domicilnog stanovništva, koje sada uživa blagodeti rezervata, što od recimo, Meksika.
No, vratimo se centralnoj temi.
Lomljavina dobre strane Amerike pripisuje ateistima, a imperijalističku i nasilnu spoljnu politiku, isključivo vernicima. Ja bi voleo videti te podatke, jesu izvršena neka istraživanja, koja su pokazala da su vernici generalno agresivniji od ateista ?
Tu bih bio sklon stavu Lomljavine. Deklarisani ateisti u SAD imaju svoju muku tako da izbegavaju petljanje u politiku. Ne bi im vredelo ni da se petljaju jer nikad ne bi bili izabrani. Problem je što se nedeklarisani ateisti deklarišu kao vernici, tako se lakše domognu položaja. Ništa čudno, jer će i ovdašnji voditi računa da se ne zamere crkvi. Ne zbog crkve već zbog glasača. Kod nas je, nekim čudom, prelazak u kapitalizam bio i povratak pravoslavlju. Pun mi je torbak mojih partijskih sekretara koji danas znaju sve svece lično.
Quote from: scallop on 06-04-2010, 14:11:44Pun mi je torbak mojih partijskih sekretara koji danas znaju sve svece lično.
al zato u crkvi kažu: 'fala, pope, doručkovao sam!'
Samo je velika razlika u broju formalno deklarisanih vernika, i onih koji zaista žive po hrišćanskim pravilima, idu u crkvu, drže do običaja, itd. Tu je ogromna razlika. Mislim da u Srbiji ni deset posto populacije ne otpada na istinske vernike. Tako da mislim da je priča o velikoj religioznosti društva, debelo napuvana.
Quote from: Eriops on 06-04-2010, 15:08:16
Samo je velika razlika u broju formalno deklarisanih vernika, i onih koji zaista žive po hrišćanskim pravilima, idu u crkvu, drže do običaja, itd. Tu je ogromna razlika. Mislim da u Srbiji ni deset posto populacije ne otpada na istinske vernike. Tako da mislim da je priča o velikoj religioznosti društva, debelo napuvana.
Naravno da nisu problem ti pravi vjernici. Pravi vjernici, ma koje vjere bili, nikad ne bi bili za rat, niti za bilo kakav drugi oblik nasilja ili agresije. Nije problem u vjeri, već u crkvi, koja vjeru koristi kao instrument za lakše upravljanje narodom i raspirivanje mržnje prema pripadnicima drugih naroda/nacija/religija.
znaci umisljeni vernici su ti koji vode verske ratove?
Eriops, ja se s tobom slažem oko toga.
Ne razumem Britance, koji su ratovali za Foklande (mada, ruku na srce, tamo nafte ima)
No jedna je stvar tu bila smislenija.
Na brodu s prvim vojnicima bio je sin Margaret Tačer!
Premijerka je bar opravdala naziv ,,Čelična Lejdi''.
Borila se za ratnu opciju i poslala sina.
Kad su taj primer spomenuli Miri Marković 1999. tokom masovne mobilizacije, ona je rekla: - A ne, ne ne ne ne. Moj Marko nije iz vojnih priča. Pobogu pa on poludi kad se ne istušira bar 5 puta dnevno.
Hrvatsku još manje razumem.
Imaju 1500 km čiste morske obale plus 4000 kad se sabere sva obala oko ostrva. Dovoljno za 5 država, a jako su sebični.
Slovenija ima samo 47 km mora. (kao Dunav od Batajnice do Višnjičke Banje), a BiH samo jedan grad na moru (10-tak km obale do grada Neuma i još 10-tak km na šumovitom poluostrvcetu Kleku).
A neki Hrvati zatežu oko ovog kao da je u pitanju centar Zagreba.
Dao bih Sloveniji i 10 km, a ne samo ugao ka otvorenom moru, koji traže bi im se legalizovao ribolov.
Neki Hrvati kukaju - Te Bosanci nam dele zemlju na 2 nepovezana dela. Te i u tom Neumu velika većina su Hrvati. Te taj grad je Komunistička Partija BiH namestila njihovom rukovodstvu da izgrade vile, to je povijesni hr.grad.
Te Bosanci, molimo vas da se zamenimo. Mi ćemo vama dati 20 km mora na krajnjem jugu (Prevlaka i Konavli) a vi nama Neum. Samo da nam ne dijelite zemlju...
No BiH na zamenu ne pristaje jer bi Prevlaka umesto Neuma bila povezana sa Republikom Srpskom te bi onda ona imala more umesto Federacije.
(Osim toga Neum je izgrađen, a krajnji jug Dalmacije krš)
Da sam na mestu Hrvata da bi im i izlaz i kod Prevlake, a i ostavio Neum. Kad imaš 5800 km mora, čemu cepidlačenje? Nek se okupaju u morima svojih entiteta i Federacija BiH i Republika Srpska. I to su ljudi, svesni značaja slane vode za kožu.
No očigledno je da neki u u Hrvatskoj računaju da se lova dobija upravo u monopolu nad nečim. U njihovom slučaju to je more te malo igraju protiv drugih i na kvarno.
Nego, stvarno smo se udaljili od teme.
i ja bih pola srbije podijelio bugarima. ionako nije dovoljno naseljena, a njima bi dobro dosla. :)
Neum je dodeljen Bosni 1974. godine da bi mogla da se sprovede ustavna zavrzlama oko pretvaranja republika u državotvorne celine - naime, neophodan uslov za državnost je da se prostor graniči sa nekom drugom zemljom, u ovom slučaju, preko mora, Bosna je dobila kontakt s Italijom.
Eto razloga zašto Hrvatska neće ući u EU pre Bosne, jer bi nastala takva zavrzlama oko granice da bi bilo lakše prokopati tunel negde okolo, nego sprovesti stroge evropske standarde. U protivnom, Neum bi postao mesto lakog ulaska u EU i tu bi se sjatila sva bulumenta ostatka sveta da svrdla prolaz... eto ideje za SF. "Borba za Neum"...
Quote from: Josipovitch Broznjev on 06-04-2010, 15:57:34
i ja bih pola srbije podijelio bugarima. ionako nije dovoljno naseljena, a njima bi dobro dosla. :)
Izvini ako si se osetio uvređenim, ali ja zaista ne mislim da bi Hrvatskoj mnogo falilo da da 3 km morske obale Sloveniji i recimo 6 km BiH.
Ako nisi za nacionalizam nego za ravnotežu između naroda, onda treba da znamo šta je to ravnoteža.
A ako već toliko u Hrvatskoj ne vole ni Slovence ni Bosance, onda je to razlog više da im daju veću obalu da ne moraju da ih gledaju kod sebe.
Da i 4 miliona Bosanaca i 2 miliona Slovenaca mogu bar stešnjeni da stanu na svoje more, a hrvatsko da ostane za Nemce, Čehe, Austrijance. Engleze, Poljake...
Rat tokom 90-tih je nešto drugo. Tu su Hrvatsku hteli potpuno da rasčereče. Krajina ju je delila na dva dela, pa od nje je ostala samo kifla. Tako nešto već ne podržavam i to bi bila zaista propast Hrvatske, ali par km morske obale, koje Hrvatskoj ne znači ništa, a nekom bi značilo mnogo je sasvim druga stvar.
A i samo selo na moru, koje bi pripalo Sloveniji bi procvetalo.
U Hrvatskoj je i onako na 1055. mestu po važnosti od primorskih mesta, a u Sloveniji biti jedno 5-6 mesta na moru zvuči obećavajuće.
Osim toga Slovenija bi joj sigurno dala neko drugo selo na kopnu, ili bi platila novcem.
Istočna Srbija nije mnogo naseljena, ali Josipoviću, ali zašto dati Bugarskoj, koja je još manje naseljena? Od ulaska Bugarske u EU njih milion je napustilo zemlju i zaposlilo se nazapadu. Današnja Bugarska ima manje stanovnika nego ikad.
Ako ćemo nekom da dodeljujemo nenaseljene oblasti zašto ne Albaniji? Oni nemaju gde da stanu.
:-)
Inače ne znam zašto je Bosna i Hercegovina izgubila Herceg Novi i kad.
Mislim da su joj Neum pored gore navedenog i dali kao naknadu zbog Herceg Novog. Samo ime ovog grada svedoči da pripada Hercegovini.
Onda Srb u Hrvatskoj pripada Srbiji?
Treba i Bosna da ima izlaz na more. Ja bi Bosni dao i Dubrovnik, sa zaleđem. :)
Quote from: scallop on 06-04-2010, 18:51:48
Onda Srb u Hrvatskoj pripada Srbiji?
Ja sam bio ozbiljan. Imao sam neku kartu FNRJ (važila je do 1974). Po njoj
BiH je imala izlaz na more u Herceg Novom, a ne u Neumu.
Slovenačko primorje i Istra pripadali su Italiji.
Herceg Novi je punih 200 godina bio deo Otomanske Imperije.
Grad je i osnovao bosanski ban.
http://www.hercegnovi.cc/istorija/index.php (http://www.hercegnovi.cc/istorija/index.php)
Inače Herceg Novi je jedini grad na moru gde su po popisu u većini Srbi.
Reč je o Srpskancima, koji su došli iz Republike Srpske.
Njih je oko 17 000, dok Crnogorci čine manje od 10 000 stanovnika.
Šta ja imam karata...!
I ta karta iz 1974. je bila zastarela, netačna. Ja sam posle prvog razreda osnovne škole, 1949, bio sa školom na letovanju u Izoli. Putovali smo vozom do Trsta (STT), pa brodom do Izole.
Tu priču o deljenju tuđeg čitao sam još kod Sjenkijeviča, kad je pan Zagloba, na ponudu švedskog poslanika da vojvoda Zamojski dobije poljsko vojvodstvo, savetovao vojvodu da za uzvrat da Holandiju. xrotaeye
Najbolje rešenje, što se državnih granica tiče (svaka mi čast na držanju teme) je da države uopšte i ne postoje.
Umesto 210 suverenih, nejednakih država = 13 velikih mreža približno iste veličine i vojne snage.
1. EU
2. RUB (Rusija, Ukrajina, Belorusija)
3. Amero-Kanada
4. Latina (Latinska Amerika bez Brazila)
5. Brazil
6. Arapska Liga
7. Okeanija
8. Kina
9. Asean (Japan, Obe Koreje, Filipini, Vietnam, Tajland, Kambodža, Mjanmar, Laos, Indonezija i Malezija)
10. Arija (Indija, Pakistan, Bangladeš, Nepal i Butan)
11. Otomonanija (Turska, Turkmenstan, Kazahstan, Uzbekistan i Kirgistan)
12. Persija (Iran, Avganistan i Tadžikistan)
i
13. Crna Afrika (Afrika bez arapskih zemalja).
E onda bi planeta izgledala daleko pravednije.
A unutar mreže podela na stejtove mož i da se uradi lenjirom, ko u SAD i postkolonijalnoj Africi.
Jedan jezik za celu mrežu je sasvim dovoljan, evetnualno dva, maksikum tri, a religijku pripadnost ostavljamo kao lični izbor. Bez forsiranja ijedne religije ni u jednoj mreži.
Na žalost Eriops, i kod ove podele Srbija opet nije zajedno s Rusijom. :-(
Nemamo granicu s njom, a biti ostrvo odvelo bi nas u propast.
Srbija u savezu s Rusijom, a da sve zemlje oko nas budu EU izgledalo bi geografski prirodno kao kad bi kineska pokrajina Sečuan (u centru zemlje) pripala Indiji.
Zato o tome ne treba maštati.
Nije to tako nezamislivo, evo na eRepublik Srbija upravo drži severne delove Kine, kao i delove Pakistana i Indije. Na sledećoj mapi srpsko je sve što je bež boje.
http://www.erepublik.com/en/map/Serbia (http://www.erepublik.com/en/map/Serbia)
Quote from: mac on 06-04-2010, 22:53:04
Nije to tako nezamislivo, evo na eRepublik Srbija upravo drži severne delove Kine, kao i delove Pakistana i Indije. Na sledećoj mapi srpsko je sve što je bež boje.
http://www.erepublik.com/en/map/Serbia (http://www.erepublik.com/en/map/Serbia)
Kako je krenulo, i Karnatka ce uskoro biti srpska! :) :) :)
Ideja o manjem broju država, ili jednoj svetskoj nad-državi, možda teorijski nije loša,
ali s obzirom na ljudsku prirodu, to bi otišlo najverovatnije u neki totalitarizam.
Pa zato ipak treba da postoji 13 država.
Ukoliko neka omane i ode u totalitarizam, građani ipak imaju šansu da vide kako je kod drugih i da se pobune.
Ne bi valjalo da je samo jedna, mada je i to u budućnosti moguće.
Quote from: Eriops on 07-04-2010, 00:05:31
Ideja o manjem broju država, ili jednoj svetskoj nad-državi, možda teorijski nije loša,
ali s obzirom na ljudsku prirodu, to bi otišlo najverovatnije u neki totalitarizam.
Quote from: Lomljavina on 07-04-2010, 01:14:13
Pa zato ipak treba da postoji 13 država.
Ukoliko neka omane i ode u totalitarizam, građani ipak imaju šansu da vide kako je kod drugih i da se pobune.
Ne bi valjalo da je samo jedna, mada je i to u budućnosti moguće.
Sve je moguće....
Toliko o državnim pitanjima, a sad predlažem jedan lagani povratak na temu tako što ćete poslušati pesmu ,,Pravoslavlje'' na rep način.
http://www.youtube.com/watch?v=mNNC0nJ_1Lw&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=mNNC0nJ_1Lw&feature=player_embedded#)
Ah kakva muzikalnost, kakva DIKCIJA!
Kakav sistem vrednosti, koji se propagira u tekstu!
Ne smejte se. Pesma je realno oličenje onog, za šta se pravoslavna omladina u 90 % slučajeva zalaže. (antizapadnjašstvo, prezir prema ateistima, homofobija sa štanglom u glavu i naravno pozivanje na DEDU, odnosno vrednosti dedinog vremena)
Ono za šta se bori ovaj mlađahni ,,muzičar'' isto je kao i ono, za šta se zalaže mnogo zrelijih ljudi i zaposlenih u okviru institucija SPC s tom razlikom što je mladić to izrekao otvorenije i poštenije.
Zvaničnici su ipak zamenili šiju, vratom ogrnutim šalom na kom piše BLAGOST, LJUBAV... (švaba trala la).
Bla bla bla, truć truć, pa još malo bla bla bla, pa opet truć truć.
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 17:12:24
Bla bla bla, truć truć, pa još malo bla bla bla, pa opet truć truć.
sad si počeo i iz biblije da citiraš!?
WOW!
No ipak ne bih želeo da ispadne da meni religije smetaju samo zato što su agresivne.
I to je u pitanju, ali čak i da toga nema.
Da nema pozivanja na pravoslavlje i štangle u istoj rečenici, kao i na islam i sveti rat, meni bi opet religije smetale jednostavno zato što su NELOGIČNE, NETAČNE i što forsiraju neempirijska znanja (ako se to znanjem uopšte i može nazvati).
Čovek 21.veka treba da veruje u ono šta može da vidi, čuje, opipa i logički zaključi na osnovu neke formule.
Ako imamo pronađene prelazne ostatke od primata do čoveka, čemu negiranje toga?
Ako se zna da je starost naše planete 4 milijarde godina, čemu pozivanje na Bibliju da je sve nastalo za 7 dana i to pre 10000 godina?
Ako se zna kako nastaju deca, čemu potreba da se poveruje Mariji, koja tvrdi da je njena trudnoća plod nematerijalnog boga.
O tome kako biblija samu sebe negira ne treba trošiti reči.
Posle ubistva Avelja, drugog sina Adama i Eve, Kain je proteran od porodice daleko.
Tamo daleko, nailazi na neko naselje puno DRUGIH LJUDI...
Hej odakle drugi ljudi, kad su njegovi roditelji prvi ljudi na zemlji?
Biblija je puna ovakvih i sličnih nebuloza i tako jedna knjiga treba da nam bude reper-ideologija za život i smrt više hiljada godina, a ne zvanična nauka?
I religije, koje se zasnivaju na takvim knjigama treba dami formiraju i nacionalni identitet, a posle toga i nacionalne interese i prioritete u životu...
Da ne govorim o tome da su osnovna načela biblije izklasana u Rimu tek 150. godine i to onako, kako je rimskim poglavarima odgovaralo. (Nek deo o ravnopravnosti polova bude izbačen, umesto toga ide to to i to... Ko je za nek digne ruku).
A da ne govorimo o tome što je hrišćanstvo plagiralo predhodne religije. Predhodna indijska božanstva takođe su rađale device.
Koliko je samo plagiran zodijak, kao deo paganizma (12 znakova = 12 apostola, pa krst kod zodijaka = krst kod Hrista, pa ribe kao znak Hrista, bile su aktuelne u zodijaku upravo pre 2000 godina. Tad je čovečanstvo ulazilo u eru riba, da bi se kao 2150. označila era ulaska u vodoliju.
Hrišćanstvo kao mikstur-plagijat je nešto, što najbolje obrađuje serija
Ovo svima preporučujem da vide!
http://www.besplatnifilmovi.biz/strani-filmovi-dokumentarac/zeitgeist-film-finalna-verzija-deo-1-srpski-prevod-video_f5d56a87c.html (http://www.besplatnifilmovi.biz/strani-filmovi-dokumentarac/zeitgeist-film-finalna-verzija-deo-1-srpski-prevod-video_f5d56a87c.html)
Ма шта те брига? Lay back and relax!
Quote from: Savajat Erp on 07-04-2010, 19:16:49
Ма шта те брига? Lay back and relax!
Sa ovim bih se potpuno složio. Nekako uvek imam utisak da postoji neko ko nam skreće prst na pogrešnu stranu. Vidi, vidi, vidi, brale! Ovi nasrtaji na religiju su mi nekako suviše marksističko-lenjinistički. Sve se svodi na "Njegova mama je bila kurva."
ne bih se slozio. meni djeluje posve zdravorazumno. sasvim normalan demokratski nastup. ni blizu lijevom/desnom pristupu.
Ajde, iznenadi me. Složi se jednom. Samo me brukaš.
rado! tu sam da naucim nesto od najstarije demokracije na svijetu: slazem se!
QuoteNo ipak ne bih želeo da ispadne da meni religije smetaju samo zato što su agresivne.
Koje religije su agresivne? Na osnovu čega to tvrdiš? Šta znači da je religija "agresivna"?
QuoteDa nema pozivanja na pravoslavlje i štangle u istoj rečenici, kao i na islam i sveti rat
Kakve veze sa religijom ima to što se neko poziva na nju? Ja se nadam da si svjestan da su mnogi mladi ljudi nakon što nekog upucaju govorili da ih je ta-i-ta nasilna kompjuterska "igrica" inspirisala na to.
Quotemeni bi opet religije smetale jednostavno zato što su NELOGIČNE, NETAČNE
Zašto bi ti to smetalo, čak i da je tako (a nije)? Ti imaš pravo da ne vjeruješ, a one koji žele da vjeruju lijepo ostavi na miru. Ti ne voliš da ti vjernici propovijedaju, pa nemoj ni ti njima. Inače ne vidim po čemu si bolji (šta god to značilo).
QuoteČovek 21.veka treba da veruje u ono šta može da vidi, čuje, opipa i logički zaključi na osnovu neke formule.
Dakle teorija evolucije ode u vodu pošto ne može da se vidi, čuje i opipa, a sure as hell ne može ni da se zaključi na osnovu neke formule :!:
QuoteAko imamo pronađene prelazne ostatke od primata do čoveka, čemu negiranje toga?
Ko negira? Gdje? Citat?
QuoteAko se zna da je starost naše planete 4 milijarde godina, čemu pozivanje na Bibliju da je sve nastalo za 7 dana i to pre 10000 godina?
Ko se poziva na Bibliju? Ko je rekao da je u pitanu bukvalnih sedam dvadesetčetvoročasovnih dana? Citat?
Quoteko se zna kako nastaju deca, čemu potreba da se poveruje Mariji, koja tvrdi da je njena trudnoća plod nematerijalnog boga.
Iz prostog razloga što je to djevičansko začeće Božji ZNAK, koji je PREDSKAZAN u knjigama starozavjetnih proroka. Jesi ti čito Bibliju uopšte?
QuoteO tome kako biblija samu sebe negira ne treba trošiti reči.
Posle ubistva Avelja, drugog sina Adama i Eve, Kain je proteran od porodice daleko.
Tamo daleko, nailazi na neko naselje puno DRUGIH LJUDI...
Hej odakle drugi ljudi, kad su njegovi roditelji prvi ljudi na zemlji?
Konsultuj neki od tristo hiljada sajtova koji se bave alleged kontradikcijama u Bibliji. Ova priča sa Kainom i drugim ljudima je stara ko Grčka. Hint: Kain, Avelj i Sit nisu bili jedina djeca Adama i Eve, spomenuti su poimenice zato što su bili najvažniji.
QuoteBiblija je puna ovakvih i sličnih nebuloza
Daj još neke, čisto da se malo zabavljamo.
Quotei tako jedna knjiga treba da nam bude reper-ideologija za život i smrt više hiljada godina, a ne zvanična nauka?
Zamjena teza - Biblija se bavi (između ostalog) moralom, a nauka... well, naukom. To dvoje je međusobno ortogonalno. Nerazumijevanje toga je upravo i uzrok raznoraznih prepirki i blesavih postova kao što je ovaj tvoj.
QuoteI religije, koje se zasnivaju na takvim knjigama treba dami formiraju i nacionalni identitet, a posle toga i nacionalne interese i prioritete u životu...
Čovjek od slame. Religije ne formiraju nacionalni identitet niti imaju veze s njim.
QuoteDa ne govorim o tome da su osnovna načela biblije izklasana u Rimu tek 150. godine i to onako, kako je rimskim poglavarima odgovaralo. (Nek deo o ravnopravnosti polova bude izbačen, umesto toga ide to to i to... Ko je za nek digne ruku).
Da? A to piše gdje?
QuoteKoliko je samo plagiran zodijak, kao deo paganizma (12 znakova = 12 apostola, pa krst kod zodijaka = krst kod Hrista
Iskreno rečeno, u zodijak i slična čudesa se slabo razumijem, ali valjda si svjestan da je apostola bilo 12 zbog 12 plemena Izrailja, a krst je najefikasniji način da se čovjek raspne i za to treba da se obratiš Rimljanima a ne hrišćanima.
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 23:33:32
Ko se poziva na Bibliju? Ko je rekao da je u pitanu bukvalnih sedam dvadesetčetvoročasovnih dana? Citat?
Tako to vjernici uvijek rade. Kakvu god nelogičnost u Bibliji da nađeš (a ima ih koliko hoćeš) oni uvijek imaju isti odgovor. Pa to se ne misli BUKVALNO. :evil:
Istom logikom možeš uzeti bilo koju knjigu naučne fantastike i tvrditi da je sve što je u njoj napisano apsolutna Istina.
Pa naravno da se sve ne misli bukvalno, pošto ni čovjek u svakodnevnom govoru ne misli sve bukvalno. Ako kažeš "ovaj film sam gledo 100 puta", valjda se podrazumijeva da misliš da si ga gledao MNOGO puta, a ne baš tačno sto. Što se tiče konkretno Prve knjige Mojsijeve, da si malo izguglo, ko što inače radiš na filmskom kvizu, mogo si lako da pronađeš koja se riječ koristi u jevrejskom originalu i šta sve ona znači.
Btw, ovim ne samo da si se dispozvao sa svih sljedećih filmskih večeri, već i sa mog čašćenja povodom položenog ispita :!:
ne raspravljaj se s fundamentolom - nabodi ga!
Čitavo Hrišćanstvo se bazira na dva nadasve sumnjiva događaja: začeće djeve Marije od strane Duha svetoga i Isusovo vaskrsnuće. Jasno je da se, ukoliko Marija i Isus jesu uopšte postojali, obadva događaja mogu objasniti racionalno i bez pozivanja na postojanje Boga. Marija je zatrudnila s nekim drugim a tu priču je izmislila da bi sačuvala obraz, a Isusovo tjelo su iz pećine npr. ukrali njegovi učenici (potplatili su stražare da pogledaju na drugu stranu). Mnogo je lakše povjerovati u ovo nego u postojanje boga, bezgrešno začeće, vaskrsnuće, padanje pečenih pilića (ili bjehu hljebovi?) i gomilu drugih gluposti.
Aha. Znači ovako: Marija je zatrudnila vanbračno s nekim likom, a rekla je da je u pitanju bilo bezgrešno začeće. Njen muž naravno bespogovorno u to povjeruje. Kasnije, takođe u svrhu čuvanja obraza, djetetu kaže da je Sin Božiji. Dijete, šta će jadno, povjeruje i počinje da propovijeda, a onda i da vraća mrtve u život, valjda uz pomoć sugestije, čega li. Kasnije ga razapnu na krst, njegovi učenici kradu njegovo tijelo da bi ga proglasili za Sina Božijeg (iako je, apparently, varalica) i onda počinju da jurcaju po svijetu propovijedajući vaskrsenje, zbog kojeg ih muče, ubijaju, bacaju u arene s lavovima i sl. Iako znaju da vaskrsenja nema. Tako nekako?
Uh uh uh.
Kao prvo odkud ideja da se ja nerviram i da treba da se relaksiram?
Šta ako spadam u tipove, koji uživaju u borbi mišljenja?
Neko uživa u borbi petkova, neko u gledanju tenisa, a ja volim borbu mišljenja i to me relaksira?
Harvester, pa mi toliko različito mislimo da ne znam vredi li da upadamo u raspravu jer bih o svakoj tački sporenja, mogao da ispišem po jednu kucanu stranu.
1. Religije jesu u istoriji propovedale nasilje, agresiju i netoleranciju.
Koliko je samo verskih ratova bilo. Pa seti se inkvizicije.
Crkva u Nemačkoj podržavala je Hitlera u njegovim govorima protiv Jevreja.
Hrišćani su spalili na more paganskih hramova. Od slovenskog paganizma ostaše ostaci samo u Kijevu i ostrvu Rigen na Baltiku.
Po najvovijem otkriću HISTORY kanala, Rim su spalili hrišćani (pronađeni su spisi plana spaljivanja ,,grada - neverničke kurve'' godinama pre realnog spaljivanja.
Ovaj akt agresije prišiven je Neronu vrlo nepravedno.
Jes da je čovek bio budala i ekscentrik, ali ne toliko da spali sopstveni grad i dvorce, u kojima je vladao.
No eto. Hrišćanska propaganda učinila je da pučanstvo i u to poveruje.
2. Ovaj bajni ,,muzičar'' JESTE upravo produkt konzervativizma zasnovanog pored ostalog i na pravoslavlju. On nije nezavisna jedinka, rasla u planinama Mongolije već govori tačno ono, što bi svako ko sluša naše velikodostojnike takođe govorio s tom razlikom što se izražava sirovo.
I Artemije pljuje zapad.
Prošle godine u parlamentu Srbije usvojen je ADZ (Anti-diskriminacioni zakon). Po ovom zakonu u javnosti i medijima ne sme se pozivati na nasilje niko ko pripada maloj verskoj zajednici ili GLBT populaciji.
Dakle nije to bio neki zakon, koji omogućuje ne znam šta (dvorce za Hare Krišne i veronauku za njih ili gej brakove). Bio je to osnovni akt protiv običnog poziva na nasilje.
Zakon je jedva izglasan (DS, SPS, PUPS, JS, G17, SPO, LSV, SVM, LDP i SDU
glasali ZA, a ostli protiv) i to sam ozato da bi Srbiji bile ukinute vize. Ne iz istinskog razumevanja.
Sve crkvene zajednice u zemlji na TV-u pričale su protiv tog zakona, koji se, da podsetim odnosio samo na obično sprečavanje poziva na nasilje. Ni na šta drugo. Bio je to veliki blam za sve 4 verske zajednice u Srbiji.
Eto dokaza da verske zajednice jesu tolerisale nasilje.
3) Ova teza DA JA OSTAIM RELIGIOZNE LJUDE NA MIRU...
Hm...
Problematična je, jer po ustavu zna se šta je UGROŽAVANJE.
To je kad bih ja pozvao na nasilje nad verujućim ljudima, kad bih ih tukao, kad bih ih nazivao budalama.
Međutim ja ne radim to već se upuštam u nešto što se zove BORBA MIŠLJENJA i što je LEGITIMNO.
Smisao ove igre nije da neko nekog bije već da jedna strana iznese svoje stavove, a druga svoje, jedna argumente, a druga argumente.
Nije do uništavanje ničijeg MIRA već legitimna igra u okviru DEMOKRATIJE.
U demokratskoj državi imam pravo da propovedam sve što ne propagira nasilje. I ako treba novu religiju i novu partiju i ateizam i novu ideologiju...
4) TEORIJA EVOLUCIJE ne pada u vodu. Upravo zato što FOSILI mogu da se i vide i opipaju. Fosilni ostaci međuvrsta su PRONAĐENI.
5) Aha. Biblija dakle nije mislila na bukvalnih 7 dana, nije mislila na bukvalnih 10000 godina.
A da nije i Marija mislila onako simbolički malo?
Kad je upoznala Josifa, već je bila trudna.
Zahvaljujući njenoj priči da je to plod nematerijalnog boga, on ju je ipak prihvatio za devojku.
No možda je mislila simbolično.
Ono kao - Izgledao je kao bog. Bilo nam je zaista bogovski.
Dakle tumači biblije će gde im odgovara da se pravdaju simbolikom (Umesto 7 dana bilo je 7 miliona godina), a kad im ne odgovara (devičanstvo) onda je sve naravno bukvalno.
Pa šta je biblija?
Obično književno delo pa da ima jezik simbola?
Uzgred gde je ikakav dokaz da je Isus nekog vrati oiz mrtvih?
Gde je dokaz da je hodao po vodi osim u literaturi?
6) Čuo sam za teorije o tome kako je bilo moguće da Avelj, koga su proterali Adam i Eva naiđu na grad s drugim ljudima.
To se objašnjava tako što su i Adam i Eva živeli oko 900 godina.
(S tim da su prvog dana bili odrasli jer on je direktno poslat na Zemlju, a ona nastala od njegovog REBRA. (Aj da u to ne sumnjam. Kloniranje je vrlo moguće :-)
Adam i Eva su tako pravili decu i jedna hrpa dečice se odmetne i izgradi neki grad u daljini, a onda i Avelj (inače drugo dete) koji je bio veran roditeljskom domu, odmetne se tek kasnije od matoraca i pronađe grad od ko zna koliko ljudi, one braće i sestara, koji su se odmetnuli mnoooogo ranije....
Ovo je bilo jedino moguće objašnjenje kako je Kain naišao na grad.
I naravno vernici ga koriste.
7) Plagiranje hrišćanstva
Ako se ne razumeš, pogledaj ovu epizodu.
Traje 39 minuta, ali ti preskoči prvih 20. Posle toga govori se o plagiranju.
http://www.besplatnifilmovi.biz/strani-filmovi-dokumentarac/zeitgeist-film-finalna-verzija-deo-1-srpski-prevod-video_f5d56a87c.html (http://www.besplatnifilmovi.biz/strani-filmovi-dokumentarac/zeitgeist-film-finalna-verzija-deo-1-srpski-prevod-video_f5d56a87c.html)
Jedino što prevod nije savršen pa su sazvežđe ovna preveli na 2 mesta kao jarac.
a) Mnogi mitovi pre Hrista takođe govore o mesijama koji su imali majke device. Dakle ništa originalno
b) Mnoga božanstva takođe su imala ili 12 braće i sestara ili 12 pomoćnika.
c) Pre početka milenijuma svi su se jako ložili na ulazak u doba Riba. Kao što se poslednjih decenija ovde svi lože na ulazak u doba vodolije.
(Kod doba ili era znaci idu odpozadi zbog nagiba zemlje. To je u filmu vrlo dobro objašnjeno).
Dakle Hristu je prišivena riba kao simbol upravo zbog zodijala.
No bolje da polemišemo kad najpre odgledate epizodu ZEITGEIST.
Na fejsbuk grupi ljubitelja ove serije mnoge Srbende su bile oduševljene jer u jednoj epizodi žestoko se minira američka pravednost.
Mnogi se učlaniše u grupu, kao luduju za serijom.
A onda je ZEITGEIST izbacio nove epizode, gde se minira hrišćanska pravednost i miroljubivost. Onda su poludeli. Kao neće više da gledaju.
E pa ne može tako selektivno!
Odgeldaj celu seriju, a ne samo epizode, koje ti odgovaraju.
Kako ne povezujete da je najagresivniji deo, Srbendama omražene Amerike upravo i najhrišćanskiji! Kako ne vidite koliko su stvari američki ultra patriotizam, koji neće da čuje argumente protiv, i stavovi hrišćana, u stvari deo jedne iste ideologije.
Ideologije zasnovane na kolektivizmu, na držanju naroda pod kontrolom, nad ostvarivanjem monopola nad moralom.
I da se razumemo moralom se bavi nauka koje se zove ETIKA, a ne religije.
Religije pokušavaju da sebi daju pravo da se bave moralom i potisnu etiku, kao filozofsku granu, ali to baš i ne ide tako lako.
harv, ne moraš da se ponavljaš - već si rekao:
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 17:12:24
Bla bla bla, truć truć, pa još malo bla bla bla, pa opet truć truć.
Lomljavina, ti brkaš mržnju prema Zapadu, i kritiku politike Zapada.
Niko nije sveta krava, pa ni Zapad. To što gledamo njihove filmove, čitamo njihovu literaturu, usvajamo neke njihove koncepte, ne treba da znači da moramo ćutati pred onim što ne valja- a to je imperijalistička politika, koja u suštini traje vekovima, politika agresije na Bliski i Srednji istok, različitih aršina ( teritorija Gruzije je ,, nedeljiva '', ali isti princip ne važi za Srbiju ), podržavanja diktatorskih i polufeudalnih režima po Arabiji, Pakistanu, Srednjoj Americi, pa čak su i Sadama podržavali jedno vreme.
Ti imaš crno-beli pogled na svet. Zapad- apsolutno dobro. Istok- zlo. Religija- zlo.
Ateizam- dobro. Evropejci- savršeno. Svi drugi zlotvori.
Ajde opet malo, podseti se istorije. Gde ono beše nastao fašizam i nacizam ? Na Istoku ili u Z.Evropi ? Čak je i komunizam tamo nastao, pa su ga izvezli u Rusiju.
Koja je zemlja vekovima pola sveta držala kao kolonije ? U kojoj zemlji su
pre samo pola veka, ljudi crne boje kože bili tretirani kao stvari ?
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 23:33:32Biblija se bavi (između ostalog) moralom, a nauka... well, naukom. To dvoje je međusobno ortogonalno. Nerazumijevanje toga je upravo i uzrok raznoraznih prepirki i blesavih postova kao što je ovaj tvoj.
Upravo to biblijsko bavljenje moralom, a posebno praktična primena toga je jedan od problema. Elem, moralnim suđenjem se bavi i nauka po imenu psihologija. Nerazumijevanje toga je upravo i uzrok raznoraznih prepirki i blesavih postova kao što je ovaj tvoj. Toliko o tome.
xfrog
Sad je prilično kasno, a meni valja igrati Fallout i pokušati da dovršim rivju odličnog filma Book of Eli, tako da ću na ove gore navedene nebuloze da odgovorim sutra.
QuoteUpravo to biblijsko bavljenje moralom, a posebno praktična primena toga je jedan od problema.
Obrazloži malo detaljnije. Btw, kad sam spominjao nebuloze, mislio sam na Lomljavinin post, ali ste se onda ti i Eriops ubacili.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 00:40:03Sad je prilično kasno, a meni valja igrati Fallout i pokušati da dovršim rivju odličnog filma Book of Eli, tako da ću na ove gore navedene nebuloze da odgovorim sutra.
Ja glasam da daš prednost pisanju rivjua, pošto me to baš zanima da pročitam, a i ima donekle veze sa ovim topikom.
harvi, najbolje da se izigras. jedan bog rekose "nitko ne mora patiti vise nego sto je predvidjeno".
ne sjecam se koji, otac, duh sveti, marx ili neki treci.
harv, ne moraš da se ponavljaš - već si rekao:
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 17:12:24
Bla bla bla, truć truć, pa još malo bla bla bla, pa opet truć truć.
Ama daviš.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 00:42:39Obrazloži malo detaljnije.
Ne vredi da nadugačko obrazlažem, pošto je reč o suštinski različitim pogledima na svet. Moral je proizvod čoveka. Za mene je to činjenica o kojoj se ne raspravlja. Za vernike, moral je proizvod Boga. Dakle, iz moje perspektive biblijsko učenje o moralu je tek jedan uzorak: moralno suđenje nekih konkretnih ljudi od krvi i mesa, koje je bazirano na duhu vremena u kome je nastalo i kao takvo je danas zgodno za zloupotrebu (tj. praktičnu primenu). I ne mislim da sam ciničan, samo sam realan.
Napisao sam rivju filma Book of Eli!
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 02:35:51
Napisao sam rivju filma Book of Eli!
misliš da će zbog toga bog manje da te kara?
Ne, ali mislim da će blog da mi bude bogatiji.
Quote from: Eriops on 08-04-2010, 00:32:18
Lomljavina, ti brkaš mržnju prema Zapadu, i kritiku politike Zapada.
Niko nije sveta krava, pa ni Zapad. To što gledamo njihove filmove, čitamo njihovu literaturu, usvajamo neke njihove koncepte, ne treba da znači da moramo ćutati pred onim što ne valja- a to je imperijalistička politika, koja u suštini traje vekovima, politika agresije na Bliski i Srednji istok, različitih aršina ( teritorija Gruzije je ,, nedeljiva '', ali isti princip ne važi za Srbiju ), podržavanja diktatorskih i polufeudalnih režima po Arabiji, Pakistanu, Srednjoj Americi, pa čak su i Sadama podržavali jedno vreme.
Ti imaš crno-beli pogled na svet. Zapad- apsolutno dobro. Istok- zlo. Religija- zlo.
Ateizam- dobro. Evropejci- savršeno. Svi drugi zlotvori.
Ajde opet malo, podseti se istorije. Gde ono beše nastao fašizam i nacizam ? Na Istoku ili u Z.Evropi ? Čak je i komunizam tamo nastao, pa su ga izvezli u Rusiju.
Koja je zemlja vekovima pola sveta držala kao kolonije ? U kojoj zemlji su
pre samo pola veka, ljudi crne boje kože bili tretirani kao stvari ?
Ama ovo nije istina!
Pokušavaš da me uguraš u neku fioku isključivih, ali to ne stoji.
Pa i sam sam kritikovao zapad.
Kad sam pisao o SAD govorio sam i u univerzitetskom Masačusetsu i o prilično zatucanom Tenesiju.
(U kome je, uzgred rečeno, stanje u školstvu loše jer su državne škole ustuknule pred verskim, koje su nicale i u najmanjoj palanci ovog stejta)
Ili o poređenju Kanade, Australije sa SAD ili jedne s drugom
(Australija gaji neoliberalni ekonomski koncept, što bi naši nazvali surovim kapitalizmom, dok Kanada neguje socijaldemokratsku ekonomsku politiku sa vrlo velikim socijalnim davanjima).
Apsolutnog dobra nema, pa to nije ni EU.
O zapadu se trudim da polemišem vrlo analitički i argumentovano.
Dok sam radio u listu ,,Politika'' jednom mi je zasmetalo to što je muzičko-zabavna strana (Tad se zvala Ritam, sad se zove Spektar) toliko anglocentrična da se o muzici van anglofonog područja govoto nikad i ne piše.
Retko kad saznamo nešto o muzici Španije, Francuske. Brazila ili Rusije.
Ako političke strane objavljuju informacije iz svih delova sveta, zašto bi na muzičkoj strani pisalo - U Parizu na velikom dobrotvornom koncertu su se pored francuskih pevača pojavili i Fil Kolins i Oejzis.
(Za Moskvu su rekli isto. Pored ruskih muzičara pevali i recimo Gorilas i Koldplej)
Dakle francuski i ruski muzičari nisu zaslužili spomen.
Protivnik sam anglocentrizma u kulturi jer on podrazumeva da su kulture ostalih delova sveta manje vredne i da ne zaslužuju da budu ozbiljno razmatrane. Zato principijalno podržavam etno (ali ako taj etno zaista vlja) i često se pobunim kad čujem antiturske pogrde upućene našim narodnjacima. Ako Amerika ima pravo da nameće rok, ima i Turska pravo da nametne orijental-pop, zar ne?
Dakle uopšte nisam za slepu ljubav prema zapadu već sam za neku vrstu ravnoteže, šanse za sve. Trudim se da vrlo analitično sagledavam situaciju.
Međutim kod nas u srBskoj omladini toliko smo daleko od ravnoteže, da ni 500 000 novih slepih ljubitelja zapada ne bi dovelo do izjednačavanja tasova.
Našem narodu je zahvaljujući 50 godina komunizma i još 13 godina vladavine rusofila (Miloševića i Šešelja), pa još 10 godina vladavine nekqakve kombinovane vlasti (gde su DSS i NS ruske ekspoziture postavljene s namerom da uvek pronalaze izgovore da Srbija ne bude integrisana na zapad) toliko USAĐENA MRŽNJA PREMA ZAPADU da to skoro niko ne može da promeni.
SrBska omladina ne vidi lepote ni interneta, ni pop-roka, ni ljudskih prava, ni demokratije, ni tekovina francuske revolucije, kao što su: sekularizam i reainimirano republikanstvo. Ne vide prednosti ravnopravnosti među polovima (Kad žene zabrađene sede u kućama, onda je i muškarcima loše jer nemaju s kim da se zabavljaju sve do formalnog ugovaranja braka). Ne vide ništa jer im se ne sugeriše da tako nešto vide.
Umesto toga sve je više mladih monarhista. Sve više onih, koji misle da su ljudska prava puka glupost, da je srpstvo samo ono, što je povezano sa svetosavljem i veličanjem Ratka Mladića.
Kad pogledaš na nekom sajtu vest o naoružavanju jednog Irana ili jedne Severne Koreje, više je komentara onih Srba, koji podržavaju ove dve zemlje s parolom: U. Konačno neko da doaka Amerikancima!
Posle 11.septembra ovde je bila velika radost i divljenje Osami Bin Ladenu.
E zato i jesam malo izrazitije za zapad jer mi je srBskog forsiranja autentičnosti preko glave.
E zbog tog forsiranja neke naše posebnosti danas se ne snimaju serije po dobrim romanima nekih pisaca (koji su i na ovom forumu) ali se snimaju serije:
- Selo gori, a baba se češlja
- Seljaci
- Moj rođak sa sela
- Ranjeni orao (Mirjam)
- Greh njene majke (ponovo Mirjam)
- Kursadžije
i
- Bela lađa
Zbog pomenutog forsiranja autentičnosti muzičke zvezde nisu neki domaći bendovi koji odlično sviraju, ali muziku zapadnih žanrova, ali zvezde jesu Seka Aleksić, Ceca, Mile Kitić i Stoja.
Zato matorci iz ulice vaše ili moje, za EXIT kažu narkomani, a za GUČU da je nešto predivno i srpsko. (Mada ja nemam protiv ni jednog ni drugog).
Zbog tog forsiranja autentičnosti Srbiju na Evroviziji ne predstavlja neko kao Lordi, al' ni kao ABBA već zvezda Granda s pesmom ,,Ovo je Balkan'' i stihom ,,Triput po naški je''.
U Srbiji se toliko forsira antizapadnjaštvo i negiraju sve vrednosti savremenog zapada (Mani me kolonijalnih perioda od pre 200 godina) da ćeš u srpskoj omladini neke drugačije stavove morati lupom da tražiš.
Misliš da naša omladina zna razliku između ekonomskog koncepta Kanade i Australije? Između severa i juga SAD?
Ne. Jer im se umesto znanja i analitike nudi slepa mržnja i otpor zapadu sa svime što on predstavlja. I tako je već decenijama.
E zbog svega toga nekad i preteram i budem veći zapadnjak od Sarkozija i Obame.
Ali da bi se dobila NARADNŽASTA boja kojoj težimo, a kad je kofa puna CRVENE farbe, i ne preostaje nam ništa drugo no da forsiramo ŽUTO, ŽUTO u velikim količinama, zar ne?
QuoteSrBska omladina ne vidi lepote ni interneta, ni pop-roka, ni ljudskih prava, ni demokratije, ni tekovina francuske revolucije
:!: :!: :!:
Uh, pa oni to javno kažu.
Mislim da je vođa nekog srBskog pokreta jednom rekao: - Internet otuđuje ljude, ali mi moramo da ga koristimo jer koriste ga i srbski neprijatelji pa moramo hteli ne hteli da se borimo na istom polju.
Koja je to tekovina francuske revolucije, koju bi pohvalio prosečan predstavnik sinoda i prosečan vernik SPC-a?
- Reanimiranje REPUBLIKE, ugašene još u starom Rimu?
- Uspostavljanje SEKULARIZMA?
- Uspostavljanje ekonomske ravnoteže između bogatih i siromašnih?
Da se francuska revolucija nije desila možda nijedna savremena država ne bi ni bila republiku. Čak ni parlamentarna monarhija, koja je međurešenje.
Zahvaljujući tom prvom francuskom modelu, koji je uspeo, ostale zemlje su postale republike.
Ista stvar je sa sekularizmom.
U Francuskoj se pokazao kao dobar pa je primenjen svuda.
Ista stvar je i sa ekonomijom. Nakon te revolucije počeli su da se pojavljuju pokreti za prava siromašnih i radnička prava svuda u svetu.
Pre toga nije se smelo.
I umesto da je moja profesorka istorije pričala hvalospeve o francuskoj revoluciji i tim tekovinama, koje su nabolje promenile čitavu planetu.
Omogućile da NAROD BIRA, umesto da mu vlada neko, ko je to dobio rođenjem, ona je nosila KRST i pričala o svetosavlju.
Mlad Srbin danas ne vidi zbog čega je republika bolja.
To mu niko ne govori, ali zato popovi imaju prostor za priče o monarhiji.
A i zašto bi on to video?
Zašto bi mlad Srbin imao otpor prema tajkunima?
Pa religija ih uči drugačije.
- Daj caru carevo, a kralju kraljevo.
Siromašnima je carstvo nebesko.
Religije ih uče da je republika bespotrebna jer bog bolje zna šta je za zemlju najbolje i on će opametiti duh budućeg monarha.
Srbija u poslednjih 20 godina liči na jednu veliku sektu, kojoj je cilj da preživi u autentičnosti što duže.
A PROBLEM PLUS je i taj što je samo pravoslavlje slabo.
U bosanskom trouglu, kad je svaki narod tražio podršku od što više zemalja,
Hrvati su ipak imali nekih 2 milijarde katolika,
pa su i Bošnjaci imali 2 milijarde muslimana.
Šta će pravoslavci kad ih ukupno ima svega nešto više od 200 miliona.
Uvučeni smo dakle u verski identitet, koji nam je nametnuo ulodu autsajdera.
Nisam baš siguran da je srpska omladina u globalu takva. Neki dio da, ali sva istraživanja govore da je većina za članstvo u EU. Pobeđuju i stranke tog koncepta, jedina ekstremna stranka najverovatnije neće preći cenzus. Za DSS mislim da nisi u pravu, oni jesu konzervativni, ali ne protiv Zapada. Koštunica je bio veći prozapadnjak od mnogih koji se danas kunu u EU. Razlog zašto više nije, je što je razočaran što su oni koje je poštovao i čije je vrednosti cenio, podržali cepanje njegove zemlje ( Kosovo ) ustvari ga aktivno proveli. Da li je taj stav pragmatičan, ima li od njega koristi, moguće da nema, ali ljudski mislim da je sasvim razumljiv.
Vikend-Srbi ( navijači ), Obraz i slični , nisu reprezentativan uzorak.
Mislim da precenjuješ uticaj religije. Ma savremeni čovek ne veruje ni u šta.
Većina mladih u Srbiji nema veze sa religijom, sumnjam da znaju i dve rečenice iz Biblije.
Prisustvo onolikog broja ljudi na sahrani, po meni nije izraz ljubavi prema SPC, već poštovanja prema čoveku koji je živeo smerno i asketski; upravo tim činom su mladi i pokazali da se ne dive novopečenim bogatašima, već još uvek ima i onih koji cene poštenje.
Za tajkune moramo pitati ,, demokratske '' vlasti ; Slobo je odavno otišao, ne može se više vaditi na njega. Nije on ustoličio Peconija, Miškovića, Beka..
A juče smo u Skupštini dovoljno čuli ko nas predstavlja.. ljudi koji pred kamerama psuju, prete..
Na netu postoji problem dugih postova. To se ne da pratiti ni komentarisati. Lomljavino, od postova u kojima izneseš dvadeset tvrdnji nema fajde. Ni od nekih drugi koji su tu samo da bi bili tu.
Od cele frtutme složiću se samo sa jednim: sve religije su agresivne jer dele ljude na vernike i nevernike. Međutim, sve podele, ikada, su po definiciji agresivne. To bi morao da zna i Milosh, jer sam zapazio da je počeo da upotrebljava reči kao "blesavo".
Nasilje nije samo fizičko. Kad šef deset puta ponovi "Mala, što imaš dobru guzu." to je već ugrožavanje. Oni koji su kod nas donosili zakone o borbi protiv nasilja radili su kao papagaji - napamet.
Nasilje nad nevernicima je jednako nasilje kao i nasilje nevernika nad vernicima. Harvester se ovde brani od nasilja. Lomljavino, ti si u ovom slučaju nasilnik. Da li to može da prodre kroz tvoju bazu podataka? Kad Harvester dođe u Beograd, možemo nas dvojica da mu pravimo društvo do crkve Sv. Marka, a kad ga ispratimo, da raspravljamo o nevoljama koje religije stvaraju u svojoj ksenofobiji. Nećemo ga, valjda, tući pred crkvom dok ne prizna da je "vera opijum za narod". To bi bilo tako passe.
Quote from: scallop on 08-04-2010, 10:36:42To bi morao da zna i Milosh, jer sam zapazio da je počeo da upotrebljava reči kao "blesavo".
Nisam. Upotrebio sam Harvesterove reči u drugom kontekstu.
Quote from: Milosh on 08-04-2010, 00:33:11
Quote from: Harvester on 07-04-2010, 23:33:32Biblija se bavi (između ostalog) moralom, a nauka... well, naukom. To dvoje je međusobno ortogonalno. Nerazumijevanje toga je upravo i uzrok raznoraznih prepirki i blesavih postova kao što je ovaj tvoj.
Upravo to biblijsko bavljenje moralom, a posebno praktična primena toga je jedan od problema. Elem, moralnim suđenjem se bavi i nauka po imenu psihologija. Nerazumijevanje toga je upravo i uzrok raznoraznih prepirki i blesavih postova kao što je ovaj tvoj. Toliko o tome.
xfrog
Uzmi u obzir da se Harvester brani. To je olakšavajuća okolnost u svim društvima.
Jel moguće da ste toliko iskompleksirani ? Shvatate da su religije ispiranje mozga i zbog vašeg Ega otvarate ovakve teme, jadno. Svi smo mi ovce, možda nas ne šišaju isti farmeri ali gazde su isti, sprdamo se sa ljudima iz drugog tora.
e hal, ti to gledas prejednostavno. nije svejedno sisaju li se ovce da im nije vruce ili da gazdi ne bude zima.
ovce zahtjevaju paznju, odrzavanje, ljubav. i tu nije nista sporno, zato su ovce. ali, zasto sa sazaljivim podsmjehom ne bih gledao ovce koje vole da ih sisaju zimi na -20?
sto je najgore, ovdje imamo ovce koje ne shvacaju da imaju slobodan izbor (!) hoce li ih sisati na -20 ili ljeti da im nije vruce. hoce li slobodno blejati i skakutati po raznim pasnjacima ili biti nabite u tor.
dalje imamo cudne ovce koje slobodno skakucu vamo-tamo, a podrzavaju zelju drugih ovaca za sabijanjem u tor.
Quote from: Eriops on 08-04-2010, 09:31:28
dio
Ti si Srpskanac ili Srbijanac?
U svemu ostalom ekavičar, ovde vidim DIO.
Ako si Srpskanac kao Harvester, moram da zaključim da vas je neko dobro navuko na RETRO.
Eriops, Srbi (većina) su podeljeni na one, koji zapad ne vole i misle da nam ne treba i one druge, koji takođe zapad ne vole, ali priznaju da nam je to NUŽNOST.
E tu spadaju recimo DS i SPS. Takođe su za to da Beograd po svaku cenu vlada nad 2 miliona Albanaca. Takođe ne vide istinski prednosti EU i nisu iskreni u tome, ali eto. Shvataju da se mora. Sve zemlje oko nas su EU, i kada bi sve one bile integrisane ekonomski a samo mi ne, Srbija bi ekonomski propala po jednostavnom zakonu mimoilaženja.
U Srbiji su samo LDP, SDU (koji je na listi LDP-a samo što su za socijalistički koncept) i LSV istinski prozapadnjaci.
Ostali su to zato što drugi put, a realan ne postoji.
No nebitno.
Znate li gde se u principu ne slažemo na ovom topiku?
U tome što ja mislim da nema podele na DVA RAVNOPRAVNO UVAŽAVANA DELA kod matematike i logike.
Zamislimo jedan školski razred.
Mi decu možemo da podelimo na DVA POLA pa da jedni protiv drugih igraju odboju ili ,,dve vatre'' na fizičkom, a nastavnik da bude neutralan i da ima jednako uvažavanje.
- Možemo ih podeliti na PAR I NEPAR i da tako igraju odbojku i opet profa da je nepristrasan.
- Možemo ih podeliti na crne, smeđe i plave i opet je tolerancija svih najpoželjnija.
ALI...
NE MOŽEMO IH PODELITI NA ONE, KOJI SU TAČNO REŠILI MATEMATIČKI (ILI LOGIČKI) ZADATAK I ONE, KOJI TO NISU URADILI, I DA NASTAVNIK I DALJE UVAŽAVA SVA REŠENJA!
To jednostavno ne biva.
Zna se koja je formula u rešavanju matematičkih i logičkih zadataka. Zna se da matematički zadatak ima jedno, vrlo jasno rešenje.
Ne može biti i 25 i 38 i 16,456.
Samo jedni đaci su rešili TAČNO i samo oni će dobiti PRELAZNE OCENE!
Ostali na novo učenje!
Nije to likovno da uvažimo da se nekom sviđa slika 1, nekom slika 2.
Nije ni poezija, pa da neko uvidi jedno, neko drugo.
Kod matematike i logike nema uvažavanja DRUGOG rešenja.
E to je svrha ovog problema.
Nevernici u istinitost Biblije su jednostavno rešili MATEMATIČKO - LOGIČKI zadatak ISPRAVNO, a vernici Biblije su ga rešili POGREŠNO.
Nazovimo dakle stvari pravim imenom, a ne da se pozivamo na toleranciju i na to da su kao svi u pravu. Pa kao hajd da pustimo i ove i one. Pa kao hajkd da verujemo i da nastaje i bez sperme i hod na vodi i dizanje iz mrtvih, pa kome se šta ćefne. Ma wow!
Izvinjavam se na opširnim postovima, ali to je moj generalni problem. Zbog toga sam i zabranio svima da mi šalju SMS-ove osim onih (U 8.15 na Trgu) jer ne umem da se sažmem.
Radoznao sam - koji je zadatak? Pošto se kao laik malčice bavim matematikom i logikom, možda bih mogao da probam da ga riješim, da vidim kako mi ide.
Zadatak je vrlo prost. Odgovoriti na pitanja.
- Da li je dete u prvom veku naše ere (kad nije bilo kloniranja) moglo da se napravi bez sperme?
- Da li čovek može hodati po vodi, a da ne pokvasi koleno?
- Da li mrtav može da oživi?
Odgovor na sva tri pitanja je DA.
Sedi 1!
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:44:13
Odgovor na sva tri pitanja je DA.
što ti je ova laička matematika!
SVE dokazuje!
Ulažem prigovor, pošto profesor (to jest ti) ima problema sa elementarnom logikom. Naime, ti smatraš da to nije moguće jer je to u tvom aksiomatskom sistemu tako. Međutim, u MOM aksiomatskom sistemu nema nikakvih problema da se takva čuda dešavaju, pošto ih omogućava Bog koji je svemoćan.
Quote from: Ghoul on 08-04-2010, 13:48:08
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:44:13
Odgovor na sva tri pitanja je DA.
što ti je ova laička matematika!
SVE dokazuje!
Actually, kao što rekoh, u pitanju je elementarna logika. Ta tri tvrđenja neposredno slijede iz postojanja Boga.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:50:34
Ulažem prigovor, pošto profesor (to jest ti) ima problema sa elementarnom logikom. Naime, ti smatraš da to nije moguće jer je to u tvom aksiomatskom sistemu tako. Međutim, u MOM aksiomatskom sistemu nema nikakvih problema da se takva čuda dešavaju, pošto ih omogućava Bog koji je svemoćan.
Ovo je naravno odgovor Lomljavini.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:50:34
Ulažem prigovor, pošto profesor (to jest ti) ima problema sa elementarnom logikom. Naime, ti smatraš da to nije moguće jer je to u tvom aksiomatskom sistemu tako. Međutim, u MOM aksiomatskom sistemu nema nikakvih problema da se takva čuda dešavaju, pošto ih omogućava Bog koji je svemoćan.
I svemoćno kara. :-)
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:52:22elementarna logika. Ta tri tvrđenja neposredno slijede iz postojanja Boga.
KOJE TEK TREBA DOKAZATI!
znači, tvoje 'očigledne' tvrdnje proističu iz nekakve nedokazane i nedokazive fantazme...
Volim da me kara. Ja nisam izbirljiva.
Quote from: Ghoul on 08-04-2010, 14:05:52
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:52:22elementarna logika. Ta tri tvrđenja neposredno slijede iz postojanja Boga.
KOJE TEK TREBA DOKAZATI!
znači, tvoje 'očigledne' tvrdnje proističu iz nekakve nedokazane i nedokazive fantazme...
I ti kao i tvoj drug patiš od nepoznavanja elementarne logike, kao i od poremećaja pažnje. U ovom slučaju ja nisam tvrdio da Bog postoji nego sam negirao Lomljavininu tvrdnju da je nepostojanje Boga moguće dokazati elementarnom matematikom i logikom. Njegov "dokaz" nepostojanja Boga svodi se na implikaciju "Bog ne postoji ako Bog ne postoji", što je sasvim ispravna tvrdnja, ali ne mnogo korisna za diskusiju.
Lomljavina postaje prost kad se neko ne složi sa njim. To je zgodna osobina i često je srećem na pijaci.
Istovremeno, povlačim raniju tvrdnju da su ateisti, po difoltu, neinvazivni. Nasilje nad vernicima je, izgleda, sasvim privlačno. Da nabavimo lavove? Ili, da ih razapinjemo na krst ili nabijamo na kolac? Da spalimo kao u Aušvicu?
Quote from: Ella on 08-04-2010, 14:06:40
Volim da me kara. Ja nisam izbirljiva.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.public-republic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F02%2FDionis.jpg&hash=ef16368e415d430fefc89703fde317114928276b)
Ja jesam.
Ako već mora bog da me faka, onda nek to bude recimo Dionis.
Malo kara, malo vino daje.
A ako to čini u misionarskoj pozi može da se dohvati i ovo grožđe s njegove glave. Malo jedeš, malo uživaš u kemp elementima. Valjda je tako i seks podnošljiviji.
Ako već sledi božji kar, bolje on, no biblijski Brado-Brko.
Brado-Brko? Pa još biblijski? Hm, povremeno čitam Bibliju i ne sjećam se da se tamo spominje da Bog ima brkove i bradu. Možeš li da me uputiš na konkretan citat?
Biblija ne pominje ni GILLETTE.
Dakle ostavljena nam je slobodna konstrukcija.
nisu toliki problem bogovi, vec ovi sto ih svojataju.
ja razumijem da je krscanstvo imalo veliki uspjeh medju radnim narodom u rimskom carstvu, koje je imalo stotine bogova, no ti bogovi su bili tu iskljucivo za rimske drzavljane. i onda dodje bog za ove zadnjeg reda, kazi im da ce biti prvi, ponudi im osnovne slobode, olaksa im teret.
tada se eto radilo o osnovnim slobodama. pravo na zivot. na slobodu misljenja. na slobodu kretanja. i zato je novi bog postao popularan. zato su i bogovi komunizma i bogovi fasizma postali popularni.
no sta se desi? nakon neuspjelog suzbijanja, car shvati kako mravi zuje i da ce ostati gol, te prisvoji novog boga, a odbaci izlizane. i tako do dana danasnjeg, amen.
i svi na magarcima odletise sretni u nebo.
Mozda kod njega i jeste slobodna konstrukcija ali zato kod Dionisa sigurno nije.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.open.salon.com%2Ffiles%2Fdionysus1227385768.jpg&hash=badf0bdeb8f1881f63a103c8bc78509782864c22)
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 13:50:34u MOM aksiomatskom sistemu nema nikakvih problema da se takva čuda dešavaju, pošto ih omogućava Bog koji je svemoćan.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F8702%2Fablegod.jpg&hash=d23d13c9d5c993250981f962fd1e250a28a63eca)
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 14:26:58
Biblija ne pominje ni GILLETTE.
Dakle ostavljena nam je slobodna konstrukcija.
Niko nije govorio o Žiletu. Ali ti si rekao BIBLIJSKI BRADO-BRKO, što implicira da je u Bibliji spomenuto da Bog ima brkove i bradu. Na što sam te ja zamolio da mi navedeš u kojem je citatu to spomenuto. Na što si ti okrenuo priču na Žilet. Ja bih te lijepo zamolio još jednom da mi navedeš citat iz Biblije u kom se spominje da Bog ima brkove i bradu. To valjda nije toliko teško?
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 14:23:24Valjda je tako i seks podnošljiviji.
Meni seks nije nepodnosljiv. Meni je seks omiljena fizicka aktivnost... :shock:
Ima slika Dionisa i kad je bez brade.
Što se tiče Biblije, lepo piše da je on stvorio čoveka PO SVOM LIKU I DELU.
Dakle on je čovek i muškog je roda po bibliji, a muškarcima rastu malje po licu. (Osim ako imaju neki hormonski nesklad).
Stilizovano brijanje lica nastalo je mnoooogo kasnije u odnosu na biblijski period. Ljudi tog vremena nisu imali žilete ni afteršejv.
PREMISA 1: Isus je imao brkove i bradu.
PREMISA 2: Isus je ne samo sin već i otelotvorenje boga i najveći sledbenik boga
ZAKLJUČAK: I bog je imao brkove i bradu.
Ako je neko toliko verni sledbenik boga zašto ga ne bi sledio i u fizičkom izgledu?
Argument koji je gore iznio Ghoul je faličan. Prvo, pada već u samoj svojoj suštini jer pripisivanje ljudskih osobina Bogu je BESMISLENO. Dalje, argument "able but not willing" takođe ne stoji. Zlo je posljedica praroditeljskog grijeha, tj. slobodnog ljudskog izbora. Zašto bi Bog bio malevolent ako pusti ljude da žive u čorbi koju su sami zakuvali? Na stranu što se podrazumijeva postojanje zagrobnog života u kome su, VRLO pojednostavljeno rečeno, zli kažnjeni a dobri nagrađeni.
Lomljavino, bez uvrede, ali ja stvarno ne mogu ozbiljno da raspravljam sa nekim ko kaže da je Bog "čovjek i to muškog roda".
Quote from: Ella on 08-04-2010, 14:06:40Volim da me kara. Ja nisam izbirljiva.
mislim da imas pogresan pristup. u biti, bogovi ne karaju, iako naslov teme to implicira. karaju oni koji ih predstavljaju.
a ti, vjerujem, imaju jako neobicne seksualne prakse. bolje razmisli.
Sve sto si napisao je netacno.
Pokazi sliku Dionisa iz staro-grckog perioda bez brade.
1. Isus nije predstavljan sa brkovima i bradom sve do sestog veka.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F69%2FBaptism_-_Marcellinus_and_Peter.jpg&hash=4010448c584d1efe301eb0ceb61e97ffeef05e5a)
ovo je valjda najstarije sacuvao predstavljanje iz treceg veka.
2. ovo je za siru raspravu i tu ima barem 20 razlicitih tumacenja samo do X veka a kasnije...
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 14:40:13
Što se tiče Biblije, lepo piše da je on stvorio čoveka PO SVOM LIKU I DELU.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 14:45:14
Lomljavino, bez uvrede, ali ja stvarno ne mogu ozbiljno da raspravljam sa nekim ko kaže da je Bog "čovjek i to muškog roda".
Naravno. To što u Bibliji piše da je Bog stvorio čovjeka po svom liku i djelu ne treba shvatiti BUKVALNO. :evil:
Tipični odgovor vjernika na apsolutno svako pitanje vezano za bibliju/boga/religiju.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 14:31:11Ja bih te lijepo zamolio još jednom da mi navedeš citat iz Biblije u kom se spominje da Bog ima brkove i bradu. To valjda nije toliko teško?
kao što je skalop u retkom napadu kratkotrajne lucidnosti gore već zapazio, mi ovde ne raspravljamo o bogu iz biblije ili iz 6. veka nove ere, nego o tome kako se danas predstavlja, tj. kako ga njegovi pravoslavni gingeri & harvesteri vide.
ovo dole nije crtež nekog ateiste ili sataniste, već potiče sa jednog
hrišćanskog letka koji su mi svojevremeno uvalili.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F6229%2Fgoddb.jpg&hash=11f76b4da537e9751e7db3a546fa1d2b562bbe9d)
pa sta napraviste od ovog topika, jebo vas bog !!! :evil:
Bravo YGG !
Isto sam hteo da odgovorim.
Ne znam odakle mu to da kažem da je bog čovek. Lepo sam napisao da je stvorio čoveka po svom liku i delu.
Falsifikuješ Harvester!
Što se tiče brada i brkova, to je toliko nevažna digresija u ovom kontekstu da i ne zaslužuje ozbiljan tretman.
Da se vodi polemika da li je Dionis na glavi zaista nosio grožđe, da l je bilo veštačko il' pravo (a da l prskano il' neprskano i čime) pa hajd i da uđem u polemiku.
Ovako je potpuno bezveze.
Mnogo je bitnije to što ljudi mogu da ustaju iz mrtvih, žene mogu da rađaju samo od božanske energije, a da se po vodi može hodati.
A ako je bog toliko svemoćen imao bih baš mnogo toga da ga pitam.
Zašto je recimo pogođen Haiti sa 300 0000 stradalih?
Prva crnačka republika i najveća sirotinja zapadne hemisfere. Šta su bogu skrivili?
Čemu rak kod dece?
Hej ako si svemoćan, zašto si pustio da dinosaurusi vladaju 160 miliona godina?
Hej odkud toliko vremena za reptile?
Zašto nisi odmah stvorio čoveka po svom liku i delu?
Šta si koji penis čekao?
Da se nisi nadao da će reptili da otkriju točak, pa kad vide da od tog posla nema ništa, baci armagedon.
Harvester nas je ugurao u laičku logiku, po kojoj je moguće sve objasniti, ako je njima u interesu, a osporiti ako je protiv njega.
Ako je verovati Korincanima :lol: Bog na temu duge kose kod muskaraca: "if a man have long hair, it is a shame to him" (1Co 11:14)
o kosi kod zena: "But if a woman have long hair, it is a glory to her: for her hair is given her for a covering." (1Co 11:15)
Ali to su korinacani stari prevaranti. xrotaeye
Duga kosa kod žena neguje se jednostavno zato što je boljeg kvaliteta.
To se zna od kad je sveta.
Testosteron utiče tako što snagu dlaka otprilike ravnomerno rasporedi i na teme i na lice, dok estrogen dlake isforsira samo na temenu.
Kad se snaga koncentriše na jedno mesto logično je da će tu biti jače, nego kod je raspolućena na dve strane.
Ljudi su prvo primetili razlike u kosi i maljavosti, pa tek onda konstruisali šta je za kog prikladnije.
Ajde, objasni nam sve na pet-šest strana pa da batalimo. Valjda su tvoji u LDP već registrovali tvoje napore da nas opametiš.
a evo ga i deda skalop: gore se bunio protiv neprikladnog diskursa i argumenta ad hominem, a sad već naslutio kojoj stranci lomljavina pripada, pa počeo po tome da mlati.
vidim ja kod vas je stara komunisticka skola u trendu. sve se gleda kroz partijsku pripadnost. nije bitno sta se pise, vec kojoj se partiji pripada. primjetio sam to i u hrvatskoj. sad je bitno da si kao pravi drug brzo sjeo u prvi red u nekoj crkvi.
u slobodnom svijetu ne dozivjeh to nikad. razlicitih misljenja koliko hocete, ali nikad spekulacije o pripadnosti bilo kojoj partiji. niti se o tome govori, niti je koga briga tko koga bira ili cija je pristalica. ne znam koga biraju ljudi sa kojima se druzim nekoliko desetljeca. nije mi se to pitanje nikad ni nametalo.
obcenito, nista se ne definira po vjeri ili partiji. ni ispravnost, ni glupost. ni priblizno. ni u ludilu.
To je zato što su tamo sve partije iste, svejedno je koja partija je na vlasti. Ovde pogrešna partija može da sunovrati državu, tako da zarad sopstvenog zdravlja čovek mora da povede računa s kim priča.
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 02:35:51
Napisao sam rivju filma Book of Eli!
A da ga eventualno i okačiš na blog?
Nisam pripadnik LDP-a.
Ono što mi smeta kod njih je ekonomska politika, koju je pisao Ivan Janković, čiji mi je ekonomski program isuviše surov (može se pročitati na sajtu katalaksija).
Ekonomski program LDP-a je pristrasno pisan da samo MLADIMA bude dobro, ali ne i penzionerima.
Kao da je Ivan Janković terao kontru PUPS-u.
Znamo da je Krkobabić zaista zaslužan što mladi nemaju posao jer je direktno on izglasao penzije, procentualno najsličnije platama u Evropi, a do kojih se dolazi ogromnim porezima, što u praksi znači da će svaka firma umesto 4 zaposlenih imati 3.
Četvrtog da plaćaju im se ne isplati. Dakle da PUPS-a i SPS-a nije u vladi bar još 100 000 mladih imali bi posao, ali bi zato penzionerima bilo teže.
Ne bi imali odakle da im daju kad velikih poreza nema.
E a LDP je umesto ravnoteže, odlučio namerno da tera kontru vladi i forsira koncepciju, koja je zaista odlična al' samo za mlade, željne posla.
Zato nisam LDP-ovac, ali glasam za tu listu jer se na njoj trenutno nalazi SDU Žarka Koraća, koja deli stavove o Kosovu, ali ne i o ekonomiji.
SDUvaši su crveniji i za socijalistički koncept (Skandinavija), a LDP-ovci neoliberali (Irska).
Dok je SDU na toj listi glasaću, kad bude otišla na listu Rasima Ljajića, glasaću za Rasimovu SDP.
A LDP nek umesto promladlačke partije postane pravedan za sve da bi dobijao i dalje moj glas.
Toliko o politici, ali to je druga tema.
U svakom slučaju nisam došao na ovaj sajt da bih pričao samo o politici i društvu, ali šta da radim kad su ove teme najživlje jer svako misli da se u sve razume.
Ako nisi video pisao sam čitavu analizu zbirke ,,Istinite laži'' na forumu. Svaku priču prokomentarisao bar jednom rečenicom.
Al' šta mi vredi kad su te teme mrtve.
Treba uložiti napor pa pročitati dvadesetak priča i uključiti se.
U društveno-političkim temema nema napora.
Svako misli da sve zna.
Quote from: mac on 08-04-2010, 16:20:40To je zato što su tamo sve partije iste, svejedno je koja partija je na vlasti. Ovde pogrešna partija može da sunovrati državu, tako da zarad sopstvenog zdravlja čovek mora da povede računa s kim priča.
moguce, cini mi se da su zapadne partije daleko umjerenije. i prilicno nebitne za svakodnevnicu. tu i tamo nesto drugaciji program, ali sve umjereno, bez stvaranja psihoze. ljudi ih jednostavno ne dozivljavaju tim intenzitetom kao u ex-yu. vise kao nesto sporedno.
zanimljivo mi je kako je preventivno razmisljanje razvijeno u ex-yu ljudi. najgluplja poslovica ikad citirana mi je na forumu o bezazlenim stripovima: "nije bitno sta se prica, vec tko prica."
koja obrnuta logika, koja psihopatologija.
Ima tu još jedan problem. Ako neko ne govori u svoje ime nego u ime svoje partije onda on nikad neće promeniti stav, sve dok njegova partija ne promeni stav. To znači da mesec dana nas dvadeset može da se prepucava s njim, i na kraju se ništa neće desiti. Postavlja se onda pitanje, zašto bi nas dvadeset trošili ni za šta svoju energiju mesec dana.
Quote from: mac on 08-04-2010, 16:52:33
Ima tu još jedan problem. Ako neko ne govori u svoje ime nego u ime svoje partije onda on nikad neće promeniti stav, sve dok njegova partija ne promeni stav. To znači da mesec dana nas dvadeset može da se prepucava s njim, i na kraju se ništa neće desiti. Postavlja se onda pitanje, zašto bi nas dvadeset trošili ni za šta svoju energiju mesec dana.
Slično važi i za vjernike. I oni govore ono što im popovi i Crkva serviraju.
Mada, ja se još uvijek nadam da ćemo Harvija uspjeti preobratiti i izvesti na pravi put. Tako sva ova prepirka neće biti uzaludna. :mrgreen:
Quote from: Ygg on 08-04-2010, 17:03:59Mada, ja se još uvijek nadam da ćemo Harvija uspjeti preobratiti i izvesti na pravi put. Tako sva ova prepirka neće biti uzaludna.
Ako to ne uspe uvek nam preostaju lavovi...
I nabijanje na kriz/krst. Mozemo i karte naplacivati. Pare bi mogli dati u dobrotvorne svrhe, npr. zrtvama ispiranja mozga, sodomiziranoj djeci... Koji bi to spektakl bio... Ah! :evil:
Ovoga puta ću se složiti sa Miloshem. Ja u ovakvim temama uvek namirišem lavove. I Mac je shvatio zašto sam pomenuo partije. Kulovska rabota je to pripadanje, nastupi ispranog mozga, netolerantno zastupanje tolerancije... Netačne su priče o Zapadnoj političkoj pasivnosti. Oni koji te priče pričaju nisu učestvovali u razgovoru o politici na Zapadu. Kod nas je jedino još živ duh samoupravnog socijalizma pa svi veruju da javno treba nešto da kažu. Na Zapadu su diskretniji, biraju društvo i trenutak. Ipak, video sam običnog čoveka da plače kad je Buš dobio drugi mandat, a Keri izgubio. Nije bilo mesto i trenutak da mu kažem da je budala. Ovde će ti svako reći. A Lomljavina je sam potegao partije i otvorio mi oči da je njegov istup po "kodeksu" i da će do beskraja insistirati na svom stavu. Sudovi ad hominem su svojstveni onom ko ih pominje.
Quote from: mac on 08-04-2010, 16:52:33Ima tu još jedan problem. Ako neko ne govori u svoje ime nego u ime svoje partije onda on nikad neće promeniti stav, sve dok njegova partija ne promeni stav. To znači da mesec dana nas dvadeset može da se prepucava s njim, i na kraju se ništa neće desiti. Postavlja se onda pitanje, zašto bi nas dvadeset trošili ni za šta svoju energiju mesec dana.
ja vidim daljnji problem: spremnost prepucavati se sa nekim, a da je to podstaknuto iz nizih pobuda, t.j. izvodjenjem na pravi put, a ne potrebom za komunikacijom.
dodje mi slicno kao spremnost protjerati nekog koga oznaci crkva, partija, bog, vrag.
Quote from: Ygg on 08-04-2010, 16:32:52
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 02:35:51
Napisao sam rivju filma Book of Eli!
A da ga eventualno i okačiš na blog?
Nemam još slike :-(
A sad valja poodgovarati, redom, na sve ovo gore odozgo... :-(
Quote from: Ghoul on 08-04-2010, 15:16:31
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 14:31:11Ja bih te lijepo zamolio još jednom da mi navedeš citat iz Biblije u kom se spominje da Bog ima brkove i bradu. To valjda nije toliko teško?
kao što je skalop u retkom napadu kratkotrajne lucidnosti gore već zapazio, mi ovde ne raspravljamo o bogu iz biblije ili iz 6. veka nove ere, nego o tome kako se danas predstavlja, tj. kako ga njegovi pravoslavni gingeri & harvesteri vide.
ovo dole nije crtež nekog ateiste ili sataniste, već potiče sa jednog hrišćanskog letka koji su mi svojevremeno uvalili.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F6229%2Fgoddb.jpg&hash=11f76b4da537e9751e7db3a546fa1d2b562bbe9d)
Ja nemam pojma o kakvom se Bogu govori (mislio sam da je samo jedan, možda sam se prevario), već samo ispravljam krive navode. To kako ga vide ginger ili Harvester nije mnogo bitno. Btw, jesi ti nešto iskompleksiran gingerom? Pošto ga pominješ u svakoj drugoj rečenici, ima se takav utisak.
Što se tiče letka, kakve to dođavola veze ima? To što je neko tamo nacrtao Boga s bradom NE ZNAČI da Bog stvarno ima bradu, pa taman se taj neko nazivao i hrišćanin, a osim toga taj letak koji si dobio je sasvim sigurno od Jehovinih svjedoka ili neke slične grupacije za koje ne odgovaram.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 14:40:13
Ima slika Dionisa i kad je bez brade.
Što se tiče Biblije, lepo piše da je on stvorio čoveka PO SVOM LIKU I DELU.
Dakle on je čovek i muškog je roda po bibliji, a muškarcima rastu malje po licu. (Osim ako imaju neki hormonski nesklad).
Stilizovano brijanje lica nastalo je mnoooogo kasnije u odnosu na biblijski period. Ljudi tog vremena nisu imali žilete ni afteršejv.
PREMISA 1: Isus je imao brkove i bradu.
PREMISA 2: Isus je ne samo sin već i otelotvorenje boga i najveći sledbenik boga
ZAKLJUČAK: I bog je imao brkove i bradu.
Ako je neko toliko verni sledbenik boga zašto ga ne bi sledio i u fizičkom izgledu?
Zato što Bog, kao nematerijalno biće, NEMA fizički izgled.
Quote from: scallop on 08-04-2010, 17:30:22
Ovoga puta ću se složiti sa Miloshem. Ja u ovakvim temama uvek namirišem lavove. I Mac je shvatio zašto sam pomenuo partije. Kulovska rabota je to pripadanje, nastupi ispranog mozga, netolerantno zastupanje tolerancije... Netačne su priče o Zapadnoj političkoj pasivnosti. Oni koji te priče pričaju nisu učestvovali u razgovoru o politici na Zapadu. Kod nas je jedino još živ duh samoupravnog socijalizma pa svi veruju da javno treba nešto da kažu. Na Zapadu su diskretniji, biraju društvo i trenutak. Ipak, video sam običnog čoveka da plače kad je Buš dobio drugi mandat, a Keri izgubio. Nije bilo mesto i trenutak da mu kažem da je budala. Ovde će ti svako reći. A Lomljavina je sam potegao partije i otvorio mi oči da je njegov istup po "kodeksu" i da će do beskraja insistirati na svom stavu. Sudovi ad hominem su svojstveni onom ko ih pominje.
Kakvo obrtanje na svoju vodenicu.
Ja, koji nisam ničiji slepi obožavatelj i koji, šta više menjam političke stavove, u skladu sa bujanjem zrelosti (kao dete voleo sam SPO i idealizovao 9.mart recimo) kritikovan sam za slepo pridržavanje nekekvog ideološkog kodeksa, a oni, koji se slepo drže jednog drugog kodeksa, koji traje već 2000 godina, su kao INDIVIDUALNIJI.
Mani me te logike.
Pa je l pročitao neko gore šta napisah?
Lepo stoji da sam prošli put glasao za listu LDP, a da ću sledeći put najverovatnije za Rasimov SDP i to zbog ekonomskog programa.
Dakle eto ja se i od jednih do drugih izbora MENJAM pa opet po vama nisam dovoljno individualan, a vi ne date da vam neko razobličuje ni pedelj ideologije stare 2000 godina, ni da vam neko ospori da pripadate grupi od 3 milijarde ljudi, i redom ste INDIVIDUAL FACES.
Blah!
Hm, to glede političke ostrašćenosti, zar nisu stizale pretnje Obaminim kongresmenima, zbog reforme zdravstva ?
Nije mi uopšte do mešanja religije i politike. Lomljavina je počeo s tim, govoreći o nekakvoj pravoslavnoj DSS omladini.. to mi je otprilike na insajder liniji Vojo-Veljo-Obraz-DSS-DB, plus Rusi, u vaskolikoj antievropskoj zaveri.. mislim da je ta priča stvarno više izlizana, i direktno napad na zdrav razum.
Srpskanac ili Srbijanac ? Slabo se snalazim u tim pojmovima. Pišem i govorim ekavicu, jer ovde živim, i normalno je da se ja više prilagođavam sredini, nego ona meni. Volim i ijekavicu, i jedno i drugo doživljavam kao svoje. Ponekad se malo pomešaju, nadam se da ti to ne smeta.
Iako si već krenuo sa religijskim temama, pričajmo o tome, ajd da manemo LDP, DSS i ostale iz te priče.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 15:21:27
Bravo YGG !
Isto sam hteo da odgovorim.
Ne znam odakle mu to da kažem da je bog čovek. Lepo sam napisao da je stvorio čoveka po svom liku i delu.
Falsifikuješ Harvester!
Ne falsifikujem, jer si gore rekao
QuoteŠto se tiče Biblije, lepo piše da je on stvorio čoveka PO SVOM LIKU I DELU.
Dakle on je čovek i muškog je roda po bibliji
QuoteMnogo je bitnije to što ljudi mogu da ustaju iz mrtvih, žene mogu da rađaju samo od božanske energije, a da se po vodi može hodati.
A ako je bog toliko svemoćen imao bih baš mnogo toga da ga pitam.
Zašto je recimo pogođen Haiti sa 300 0000 stradalih?
Zato što je u pitanju trusno područje i izbio je zemljotres.
QuotePrva crnačka republika i najveća sirotinja zapadne hemisfere. Šta su bogu skrivili?
Ko kaže da su mu nešto skrivili?
QuoteHej ako si svemoćan, zašto si pustio da dinosaurusi vladaju 160 miliona godina?
Hej odkud toliko vremena za reptile?
Zašto nisi odmah stvorio čoveka po svom liku i delu?
Šta si koji penis čekao?
Da se nisi nadao da će reptili da otkriju točak, pa kad vide da od tog posla nema ništa, baci armagedon.
Bog je prisutan svugdje i u svakom trenutku i on nije vezan za linearnu vremensku liniju kao mi paćenici. To što tebi izgleda kao 160 milijardi godina, Njemu može da bude jedan jedini trenutak. Ili šta već. Usput, Armagedon je planina.
QuoteHarvester nas je ugurao u laičku logiku, po kojoj je moguće sve objasniti, ako je njima u interesu, a osporiti ako je protiv njega.
Nisam ti ja kriv što si prvi pokušao da blefiraš s logikom (rather, pokušajem iste), pa kad se ispostavilo da ti je rezonovanje šuplje ko švajcarski sir, kriva ti je "laička logika".
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 17:53:51
Zato što Bog, kao nematerijalno biće, NEMA fizički izgled.
Aha.
A šta ćemo s citatom iz Biblije da bog stvori čoveka po svom liku?
Evo citat Vasilija Ostroškog, o tome.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wxvL7y-4ynwJ:www.manastir-lepavina.htnet.hr/nedelja8.html+stvori+%C4%8Dovjeka+po+svom+liku&cd=4&hl=en&ct=clnk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wxvL7y-4ynwJ:www.manastir-lepavina.htnet.hr/nedelja8.html+stvori+%C4%8Dovjeka+po+svom+liku&cd=4&hl=en&ct=clnk)
A čekaj, kažeš da je zemljotres na Haitiju izbio jer je trusno područje?
Pa ako je bog toliko svemoćan, mogao je da izmeni trusnost nekog područja zar ne?
Pa sam čovek može da prokopava zemlju, da menja tok reka, podzemnih voda, da gradi hidrocentrale.
Vadi dragocene rude iz zemlje.
Pa šta je za jednog svemoćnog boga da promeni trusnost nekog područja?
Ili ako nije baš toliko moćan (a čusmo da je svemoćan), mogao je da udesi da gradovi koji su najviše nastradali ostanu nenaseljeni.
Da udesi teškoće prilikom dobijanja zemljišta u priobalnom području Porto Prensa ili sredi da u tom delu Haitija budu sam ofarme konja, kravica i koka?
To bi i poneki tajkun vrlo lako mog'o.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2dl84yt.gif&hash=9ad38e1eebeeb38aaf655838d38d7ca8ba83b7af)
(umesto lavova)
Pa naravno da je Bog stvorio čovjeka po svom liku (ovo sa djelom si ubacio), to niko ne spori. Ono što je problematično je tvoje osnovnoškolsko shvatanje tog lika. Jahuuj malo.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 18:03:07
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 17:53:51
Zato što Bog, kao nematerijalno biće, NEMA fizički izgled.
Aha.
A šta ćemo s citatom iz Biblije da bog stvori čoveka po svom liku?
Evo citat Vasilija Ostroškog, o tome.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wxvL7y-4ynwJ:www.manastir-lepavina.htnet.hr/nedelja8.html+stvori+%C4%8Dovjeka+po+svom+liku&cd=4&hl=en&ct=clnk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wxvL7y-4ynwJ:www.manastir-lepavina.htnet.hr/nedelja8.html+stvori+%C4%8Dovjeka+po+svom+liku&cd=4&hl=en&ct=clnk)
A čekaj, kažeš da je zemljotres na Haitiju izbio jer je trusno područje?
Pa ako je bog toliko svemoćan, mogao je da izmeni trusnost nekog područja zar ne?
Pa sam čovek može da prokopava zemlju, da menja tok reka, podzemnih voda, da gradi hidrocentrale.
Vadi dragocene rude iz zemlje.
Pa šta je za jednog svemoćnog boga da promeni trusnost nekog područja?
Ili ako nije baš toliko moćan (a čusmo da je svemoćan), mogao je da udesi da gradovi koji su najviše nastradali ostanu nenaseljeni.
Da udesi teškoće prilikom dobijanja zemljišta u priobalnom području Porto Prensa ili sredi da u tom delu Haitija budu sam ofarme konja, kravica i koka?
To bi i poneki tajkun vrlo lako mog'o.
Tačno, mogao je. Šta pokušavaš da kažeš?
Mogao je, pa zašto nije?
Onda možemo da otvorimo novo pitanje - Da li je vaš svemoćan bog uopšte i dobar?
Ako je tako svemoćan zašto se silne nepravde i patnje dešavaju?
Zašto je srpskom pesniku Jovanu Jovanoviću Zmaju, koji je svuda sejao samo šaljivost i humorističnost, od tifusa stradala i žena i svih petoro dece?
Šta je on, a šta su deca kriva?
Ili tu ipak vladaju zakoni prirode (Vojvodina je bila vrlo malarično i tifusno područje)?
U helenskoj veri bar se ne trude da prikažu svoja božanstva plemenitim.
Zevs je imao ljubavnicu Iju, koju je ljubomorna Hera pretvorila u kravu.
Vrhovni bog se spustio na zemlju, poželeo da Iju vrati u ljudski oblik, ali nije mogao da odoli da, kada je već ona krava, da se on pretvori u bika i okuša čari animalnog seksa.
Kako je probao, to mu se toliko dopalo te odluči da i ne vraća Iju u stari oblik već da mu je bolje tako. Onda je dolazio na livadu redovno kao bik i uživao u svom hedonizmu.
I tako ona osta krava do kraja života.
Grozno, surovo, ali Grci su sami priznavali kolika je Zevs bio hedonistička svinja.
Ovde dođe do zemljotresa s 300 000 poginulih pa ništa. Bog otac i dalje je savršen. Ko u diktaturi Nikolaja Čaušeskua. Šta kod da vladar uradi, najbolji je.
No mene zanima nešto drugo.
Gde su DOKAZI ZA TA ČUDA osim na papiru?
GDE?
Zašto taj bog ne udesi neko hodanje po vodi i oživljavanje mrtvih u eri kamera?
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 17:53:51
Zato što Bog, kao nematerijalno biće, NEMA fizički izgled.
Najpre to a onda ovo...
Quote from: Harvester on 08-04-2010, 18:17:44
Pa naravno da je Bog stvorio čovjeka po svom liku
Dakle LIK nije deo izgleda?
Šta je?
Da, u pitanju su zakoni prirode. KONAČNO si nešto ispravno napisao.
Što se tiče traženja ZNAKA, sjeti se šta je Isus rekao farisejima kad su to isto tražili od njega.
QuoteDakle LIK nije deo izgleda?
Šta je?
Rekoh ti već da malo gugluješ i jahuuješ. Ova tema nije nimalo naivna i dosta teksta je napisano o tome i postoje sajtovi koji to lijepo objašnjavaju. MNOOOOGO bolje nego što sam ja sposoban da uradim.
bog je stovrio covjeka po svom duhovnom liku; znaci dobrog, ali PRAVEDNOG!
Quote from: Josipovitch Broznjev on 08-04-2010, 18:38:28
bog je stovrio covjeka po svom duhovnom liku; znaci dobrog, ali PRAVEDNOG!
xrofl xrofl xrofl
Nešto se slabo razumem u knjige inđijele, ali mi se čini da je Bog prilično trebio ljude. Nekako smo uvek pre naučili da se bojimo, pa tek onda da slušamo. Jeste, nije jurio krave po livadi, ali da li bi takav bio više po volji? Ako želiš da budeš ateista - budi. Ali, odakle takva besna netolerancija prema nekom ko to nije? Jel' ti možda Bog kriv što kod nas demokratija nije proevropska i brza? Kol'ko ja vidim nit' ćeš ti Harvestera iz crkve isterati, nit' će on tebe u nju uvesti. Razmišljam sada, kako bi to izgledalo da na ručku u Las Cruces-u počnem da objašnjavam da ja neću da držim za ruku svoje baptističke susede za stolom i odćutim desetak sekundi jer je to glupo i zatucano. Ili da na venčanju moje kćeri u prezviterijanskoj crkvi, kad mi je ponuđeno da dovedem i pravoslavnog sveštenika kažem nešto drugo a ne da Boga vidim kao svedoka na venčanju?
Nego da ti se izvinim, lepo, zato što sam poverovao da pripadaš LDP-u. Razdragalo me je kad sam saznao da je to SDU, a pre toga SPO. Sad mi je sve jasno.
Šta je jasno? Malo pre nije valjalo držati se jednog istog, a sad menjanje?
TOLERANCIJA nije relativna stvar.
U pravnom sistemu zna šta je ona.
Ja ne pozivam na nasilje nad vernicima. Dakle jesam tolerantan.
Ja samo igram igru zvanu BORBA MIŠLJENJA, koja je u demokratiji LEGITIMNA.
I ti imaš pravo da propovedaš svoje i ja imam pravo da propovedam svoje.
Moje mišljenje je da religija nema logičkog ni empirijskog utemeljenja, a evolucija ima.
Papiri od pre 2000 godina, mi ništa ne dokazuju.
S druge strane FOSILI jesu neki dokaz.
Znam da Harvestera neću promeniti, kao ni tebe, ali ideološke borbe kao i TV dueli ne vode se da bi kontrasagovornik popustio već da bi se oni, neutralni, koji sve posmatraju iz prikrajka opredelili.
Ne boj se. Ni ja ne pravim šitovanja tamo gde im nije mesto.
Kad mi ponude tucanje za Uskrs, redovno prihvatim. Pored šarenih jaja, dobra je i božićna gozba. Ne bunih se ni kad uzimah slobodan dan za slavu.
Quote from: Ygg on 08-04-2010, 18:39:01
Quote from: Josipovitch Broznjev on 08-04-2010, 18:38:28
bog je stovrio covjeka po svom duhovnom liku; znaci dobrog, ali PRAVEDNOG!
xrofl xrofl xrofl
postoji i nacionalno osvijescena varijanta: bog je stvorio covjeka po svom duhovnom liku (uzdah, stanka), znaci dobrog (!), (duboki uzdah, veca stanka, teatralno klimanje glavom) ali PRAVEDNOG! da mu sve zivotinje sluze!
Ja ne nađoh u citatu Vasilija Ostroškog (to ima i u bibliji, ali mi se ovaj sajt prvi pojavio) da je bog stvorio čoveka po DUHOVNOM već samo po LIKU.
nema vasilije pojma.
Kad ćeš da shvatiš da to nije BORBA MIŠLJENJA već NAMETANJE MIŠLJENJA. Previše si skupštinskih debata gledao pa veruješ da je važnije ne odstupiti nego nego uvažavati tuđe mišljenje. E, toga u tom svetu gde hitaš nema. Tamo gde nameću služe se svim sredstvima, pa i bombama, kod kuće se to radi perfidnije, postoji filter, ili bolje, semipermeabilna membrana, informacije teku samo u jednom pravcu. Ti ćeš dobiti na težini onoga trenutka kad shvatiš zašto neko misli drukčije. Šezdesetih godina sam bio u Germanikumu (to ti je jezuitski fakultet u Rimu) i saznao da ne možeš biti ni katolički pop ako ne položiš marksizam. Kod nas je politički život skup drekavaca u amazonskoj prašumi, koji se nadmeće ko će glasnije da se dere. Od toga nema koristi ni tvoje uverenje i političko opredeljenje, a nema ni moje, ni bilo čije. Meni je gora varijanta alava politička kamarila od alave popovske kamarile. Jasno. Kad doteramo u red političare, lako će biti sa popovima. Ipak je ovo sekularna država.
Arekao sam da mi je jasno, jer sam u doba jakog Vuka Draškovića izgubio neke prijatelje od više nego verske zatucanosti te političke opcije. Tako mi je tvoj istup naličio na to vreme.
Quote from: Milosh on 08-04-2010, 18:13:49
(umesto lavova)
:|
nova kolekcija prolece-leto 2010. :idea:
Quote from: Alexdelarge on 08-04-2010, 20:52:54nova kolekcija prolece-leto 2010. :idea:
ma kakvo proleće, kakvo leto, za harvestera i slične fundamentole je ono evergreen style!
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 19:34:03
Ja ne nađoh u citatu Vasilija Ostroškog (to ima i u bibliji, ali mi se ovaj sajt prvi pojavio) da je bog stvorio čoveka po DUHOVNOM već samo po LIKU.
Ima na nekim drugim sajtovima, na engleskom, ja sam iskopao dosta članaka.
Quote from: scallop on 08-04-2010, 20:36:55
Kad ćeš da shvatiš da to nije BORBA MIŠLJENJA već NAMETANJE MIŠLJENJA. Previše si skupštinskih debata gledao pa veruješ da je važnije ne odstupiti nego nego uvažavati tuđe mišljenje. E, toga u tom svetu gde hitaš nema. Tamo gde nameću služe se svim sredstvima, pa i bombama, kod kuće se to radi perfidnije, postoji filter, ili bolje, semipermeabilna membrana, informacije teku samo u jednom pravcu. Ti ćeš dobiti na težini onoga trenutka kad shvatiš zašto neko misli drukčije. Šezdesetih godina sam bio u Germanikumu (to ti je jezuitski fakultet u Rimu) i saznao da ne možeš biti ni katolički pop ako ne položiš marksizam. Kod nas je politički život skup drekavaca u amazonskoj prašumi, koji se nadmeće ko će glasnije da se dere. Od toga nema koristi ni tvoje uverenje i političko opredeljenje, a nema ni moje, ni bilo čije. Meni je gora varijanta alava politička kamarila od alave popovske kamarile. Jasno. Kad doteramo u red političare, lako će biti sa popovima. Ipak je ovo sekularna država.
Arekao sam da mi je jasno, jer sam u doba jakog Vuka Draškovića izgubio neke prijatelje od više nego verske zatucanosti te političke opcije. Tako mi je tvoj istup naličio na to vreme.
Na forumima čovek nikad ne zna kome treba da se obraća sa TI kome sa VI.
Dakle Vi (ako ste putovali i tokom 60-tih). Ja sam tokom 9.marta '91. bio trinaestogodišnjak, tako da možete na Ti.
Mene zanima kako bi to po vama u praksi izgledalo popuštanje?
Šta ja sad treba da radim da bih bio pristojan?
Da odstupim od principa:
a) fizike (Isus je prkosio gravitaciji)
b) biologije (trudnoća bez sperme u prvom veku naše ere)
c) logike (more mesta u bibliji)
d) empirije (zaključuj na osnovu dokaza)
e) arheologije (u bibliji se ne spominju dinosaurusi, a njihovi fosilni ostaci su pronađeni)
I šta je to NAMETANJE mišljenja?
Ja tvrdim da je BORBA MIŠLJENJA legitimna.
Valjda to u nametanje prelazi kad bih nekog ucenio nečim (nož pod grlo pa priznaj...).
Ja umem da odstupim, ali kad mi neko da dobar argument.
Nekad sam pljuvao recimo tursku muziku i kulturu i naše, koji je kopiraju, ali sam čuo argumente da je to kultur-rasizam.
Prihvatio argument i promenio se.
Dakle promeniću se ako mi se daju valjani argumenti.
A problem je što ovde valjanih argumenata nema.
Šta imamo?
Jedno književno delo, pisano pre skoro dve hiljade godina, koje nas ubeđuje da su se u to vreme desila svakojaka čuda.
Pa je još i to delo prepravljano ko zna koliko puta (mi ne možemo imati uvid jer to nije bilo doba interneta ni brzih razmena informacija ni skladištenja).
Pa danas je moguće sve falsifikovati. Mogu se snimati filmovi sa ljudima koji lete, sa spajdermenima, betmenima...
Svako može da izmisli bilo šta. Pa kad je filmskom montažom moguće prevariti realnost i istinu, zašto to ne bi bilo moguće prepravljanjem uticajne knjige na način na koji to vlastodršcima odgovara.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 19:18:16
Ne boj se. Ni ja ne pravim šitovanja tamo gde im nije mesto.
Kad mi ponude tucanje za Uskrs, redovno prihvatim. Pored šarenih jaja, dobra je i božićna gozba. Ne bunih se ni kad uzimah slobodan dan za slavu.
Али зар не рече ти негде да су ти, као атеисти, ускраћења нека права јер верници не долазе на посао на своје празнике? Значи и ти се користиш тим правом, you little devil?
И још нешто...Српсканац?! Први пут чујем за овај израз и по мени врло је дебилан....
Najpre o demokratiji: čim sam počeo da ti se obraćam sa ti odrekao sam se prava na respekt zbog godina.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 22:12:10
Mene zanima kako bi to po vama u praksi izgledalo popuštanje?
Ne pozivam te na popuštanje. Mada kažu da pametniji popušta to i nije tako zgodno, jer bi onda vladale budale.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 22:12:10
Šta ja sad treba da radim da bih bio pristojan?
Treba uočiti da smo zagazili na klizav teren i da će teško neko biti uveren. Uostalom, još na ovom sajtu nisam video da je neko nekoga u nešto uverio. Čak i kad su bile u pitanju manje osetljive stvari. Lično mislim da je topik postavljen kao verbalna zajebancija. Igra reči, malo aluzije na sklonost sveštenih lica da krše celibat, pa i u okviru zakonski kažnjivih delikata. Tvrdim da je i crkvi izuzetno neprijatno, ali red je da pokusa ono što je zakuvala. Tu verujem da nema neslaganja. Sigurno je neprijatno i vernicima. Veoma. E, sad je pitanje da li je oportuno da vernicima oduzmemo i veru i Boga? Oni koji zaista veruju znaju šta se događa i nose svoj krst. Ne moramo da im pljujemo na kućnu ikonu, na to što se prekrste, što slave slavu. Toga se ne sećam ni u vremenu kad je vera bila pritisnuta u ovoj zemlji. Da li mi treba da budemo gori od tog režima? U mom Institutu, a to je bio vojni institut sa preko 90% članova SK, posle Uskrsa je bilo više ljuski od farbanih jaja i pečenja nego na groblju na Pobusani Ponedeljak. Znači, može se odstupiti od trpanja prsta u oko.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 22:12:10
Da odstupim od principa:
a) fizike (Isus je prkosio gravitaciji)
b) biologije (trudnoća bez sperme u prvom veku naše ere)
c) logike (more mesta u bibliji)
d) empirije (zaključuj na osnovu dokaza)
e) arheologije (u bibliji se ne spominju dinosaurusi, a njihovi fosilni ostaci su pronađeni)
Nisi Đordano Bruno pa da teraš do spaljivanja. Nisi ni Galilej da pa da u ćošak šaneš: Semper se muove.
Mislim da ni jednu nauku koju pominješ ne poznaješ dovoljno da bi na njoj gradio životne principe. Jebeš princip kad ne znaš. Da li ti je poznato da kreacionisti imaju vrlo jake dokaze za suprotno, a ne fermamo ih ni za pišiv bob. Mnogo još moraš da guglaš, a, veruj mi, niko još nije izguglao dobar odgovor. Uostalom, ratuj sa svojim dokazima, ali bez tolikog pritiska.
Quote from: Lomljavina on 08-04-2010, 22:12:10
I šta je to NAMETANJE mišljenja?
Ja tvrdim da je BORBA MIŠLJENJA legitimna.
Valjda to u nametanje prelazi kad bih nekog ucenio nečim (nož pod grlo pa priznaj...).
Ja umem da odstupim, ali kad mi neko da dobar argument.
I sam znaš da nasilje ima mnogo lica i ne mora teći krv da bi ponelo to ime. Zaista, nadam se da to ne moram da ti objašnjavam.
Scallop, terate stvari ponovo na svoju vodenicu.
Kakva spaljivanja? Kakvo poređenje s Titovim režimom i Golim Otokom?
Ovo je obična borba argumenata i to preko jednog nehumanog stroja.
Ne vidim batine, ne vidim pretnje.
Šta je ovde surovo, da je poteklo od mene?
Nikom nisam rekao ni da je đubre, ni skot, a ni budala.
(Evo čak ni telepatski)
Veština pristojne komunikacije je kad se ne baciš na omalovažavanje protivnika već samo na obaranje njegove teze.
Ja se upravo toga držim i ne vidim u čemu je problem?
I crkvenjaci se isto tako ponašaju kad kažu: Mi ne mrzimo pojedinca već njegov greh.
Sve mi se čini da se iza poziva na prekid ,,vatre'' krije UĆUTKIVANJE manjinskog mišljenja.
Vi vernici ste u ovoj zemlji VELIKA VEĆINA. Mislim da po popisu iz 2002. vernika ima 94 %, od toga su pravoslavci oko 86 %.
Dakle vi ste u boljem položaju, vi imate pozicije moći, a ne mi.
Vi imate zvanične praznike i neradne dane, a ja kao ateista nemam i da bih bio u ravnopravnom položaju moram da prijavim Sv.Nikolu. Ako drugi koriste taj slobodan dan pa i ja ću. I tako će biti sve do uvođenja ateističkih praznika.
Crkvenjaci u ovom društvu imaju privilegije (neplaćanje poreza itd), a ne članovi kulinarskih udruženja ili bilo čega sekularnog.
Uzgred primećujete samo navodnu agresiju nas manjine, koja ne znam gde se vidi.
Ateisti nisu isto što i komunisti. Komunisti su samo preuzeli u jednom periodu naučne stavove i tu je cela sličnost.
U novom vremenu niko vas ne tera na Goli Otok ili bi vam spalio crkve.
U najgorem slučaju crkvenjaci bi trebali da plaćaju poreze i da bivaju osuđeni za pedofiliju, krađu para od projekta izgradnje crkve itd.
Crkva je ovde jako moćna. Uvučena je u svaku ideologiju.
Pobeđuje isključivo partija, koja je u dobrom odnosu sa SPC-om. (DS-ovci nikad nijednu zamerku crkvenjacima nisu napravili da bi izgubiuli glasove. Neka NVO bliske DS-u kritikuju, ali sama DS nikad).
Crkva je nametnula identitet srpstva kao autentičnog,
i ako je već tako ne vidim problem tog malog, brojčano jadnog dela ateističke opozicije da propagira svoje vrednosti ne bi li bar u novim generacijama popravili procenat.
I ja sam prešao 30 i ne menjam se više tako lako, ali mlade generacije se menjaju. Znam nekoliko njih koji su pre par godina bili velikosrbi, koji ne smeš reći da Kosovo nije naše i da SPC nije uvek u pravu, koji su se promenili. Dakle ovakve polemike na javnom nivou ipak imaju smisla.
Sve šta treba da radimo je da polemišemo samo o stavovima i to argumentovano, a nikad ne prelazimo na lična vređanja.
U tom slulčaju borba za pristalice je demokratska i LEGITIMNA.
E da samo da objasnim i SRPSKANAC.
Termin označava građanina Republike Srpske i nastao je kao oponent terminu SRBIJANAC, koji je građanin Srbije.
Da ne bismo prilikom poređenja stalno ponavljaji Srbijanci i Srbi iz RS, lakše je reći Srpskanci.
Ne mož reć' Srbi, kad su Srbi i jedni i drugi.
I za naše muslimane iz Sandžaka češće se čuje Sandžaklije nego Bošnjaci.
E, pa, zabluda je majka svih zastranjivanja. Moja malenkost nema slavu, ne ide u crkvu, ne postim, sve u svemu izgleda da pripadam tvojoj manjini. I nisam licemer. Ja samo ne želim da budem ateista tvog tipa. Zbog toga se vredi truditi, jer neću da me identifikuja sa tvojim stavovima. Pomislio sam za trenutak da razum može da prevlada, a taj trenutak je prošao. Izgleda da te boli što sam napisao da ne poznaješ ono što ističeš kao principe. Hvataš se za matematiku sa Harvesterom, a bilo bi bolje ga pitaš na kojoj je katedri na fakultetu gde je zaposlen. Pričaš o empiriji, a ne znaš šta je empirija, arheolozi se ne bave dinosaurusima, logika nema veze sa greškama u pisanju i prepisivanju Biblije (time se sad bave arheolozi), biologija se ne bavi spermom (ta ti je banalna), fizika zna o gravitaciji taman koliko i vernik o Bogu. Svi argumenti su ti jaki taman toliko koliko i argumenti prosečnog vernika. Guglanje i wikipedija su opskurno štivo tako da je tvoje ubeđenje na nivou vere, a ne nauke. Dđaba smo krečili.
oko dinosaurusa i biblije:
Psalm 91:13 "You shall tread upon the lion and adder: the young lion and the dragon shall you trample under feet"
Jeremiah 51:34 "he has swallowed me up like a dragon..."
Psalm 74:13, Isaiah 43:20, Genesis 1:21, Isaiah 51:9...
O Levijatanu, Behemontu, letecim zmijama ne treba ni trositi reci. :lol:
Dakle Scallop i Vi ste ateista, ali ne aktivni borac za ateizam?
Ok. I to je legitimno, ali bez borbe za bilo koju ideju, neće se povećati procenat sledbenika.
Ceo život je neprestana borba - glasi pravilo u KAPITALIZMU.
Kad čovek radi u MARKETINGU ili kao PR valjda je cilj da što više reklamira proizvod.
Kad radi kao STRANAČKI AKTIVISTA, valjda je cilj da skupi što više glasača.
Ako je ATEISTA, koji želi da u zemlji bude više njemu sličnih, valjda je normalno i legitimno da se bori za svoju stvar (tako što neće vređati druge naravno)
No Vi ste očigledno odrasli u vremenu kad MARKETING u kapitalističkom značenju te reči, nije postojao.
- Kad PR-evi nisu postojali.
- Kad borba mišljenja ni demokratije nisu bile legitimne.
E zato Vam je čudno kad vidite da se neko negde toliko bori za nešto.
Zato Vam to i izgleda tako neprirodno.
Ali sad je drugo vreme. Ono, u kome je BORBENOST najtraženija.
Pogledajte malo oglase za nova zanimanja.
Animiranje novih kupaca kirbi aparata, novih korisnika osiguranja, novih korisnika ADSL usluga, novinara, koji će BORBENO morati da otkrivaju nove informacije, koje donose čitanost.
Meni je žao, ali nova pravila preživljavanja su takva.
BORBENOST za sve i svja postala je matrica moje generacije u svako vreme i na svakom mestu pa se tako ponašam i na internet forumima.
Nisam ni naučen drugačije.
Vaše vreme davalo je šansu i pasivnim radnicima, firmama, koje ne proizvode ništa da opstanu. Celog života radili ste u jednoj istoj fabrici. Moje vreme to ne nudi.
Čemu onda čuđenje što smo napelcovani da budemo borbeni?
Što smo naterani da se laktamo?
I Vi biste bili da ste rođeni dve decenije kasnije.
I da. Biologija se pored ostalog bavi i SPERMOM.
Fizika se pored ostalog bavi i GRAVITACIJOM.
EMPIRIZAM je teorija, po kojoj je ISKUSTVO osnovni izvor saznanja. (empirija je doduše nepravilna reč za iskustvo)
Za arheologiju priznajem. Greškom sam, misleći na iskopavanja uopšteno napisao arheologija.
Dinosaurusima se bavi PALEONTOLOGIJA. (konkretno životinjama PALEOZOOLOGIJA)
No upravo to je doklaz da sam pisao iz glave a ne koristeći GOOGLE.
Da je tako ne bi mi se potkrao lapsus.
Za logiku nisam ni rekao da se bavi greškama iz biblije, ali se biblijske ,,istine'' kao i skoro sve na svetu može posmatrati kroz prizmu logike.
I umetničko delo ima neku svoju logiku.
A nije bitno da li je Harvester matematičar jer nisam ni rekao da su matematičari ti, koji će prvi doći do znanja već sam tu nauku iskoristio samo kao primer nečega što ne nudi više rešenja.
SOCIOLOGIJA nudi. Neko društvo može opstati i kao monarhija i kao republika.
Matematički zadatak ne. Svaki ima jedno rešenje.
Arhitektura takođe. Konstruišeš li s pogrešnom procenom, zgrada ne opstaje već se urušava.
Matematiku sam dakle spomenuo samo u tom kontekstu.
Ovde je dilema da li je NAŠA BORBA (ateizam vs hreligije) u ravni sociološkog pristupa dilemi, pa da bude letigimno i ovo i ono, ili
je NAŠA BORBA u ravni matematike i građevoinarstva.
U tom slučaju nema više rešenje već potežemo LOGIKU, BIOLOGIJU, EMPIRIZAM, PALEONTOLOGIJU (ali i arheologiju) da bismo došli do tačnog rešenja.
O tome se radi.
Vi dilemi pristupate kao da je sociološka (pa je legitimno sve), a ja kao da je matematička i ima samo jedno rešenje.
Ta dilema je jako bitna jer tolerancija ima legitimitet samo kod prvog pristupa rešavanja dileme.
(Kad kažem TOLERANCIJA mislim na toleranciju alternativnih rešenja. Ne na toleranciju osoba, koje ih izlažu naravno)
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 01:42:20
Neko društvo može opstati i kao monarhija i kao republika.
Matematički zadatak ne. Svaki ima jedno rešenje.
Ipak se ostavi matematike. 8-)
Rješenje matematičkog zadatka zavisi od aksiomatskog sitema unutar kojeg ga posmatramo. Npr. u euklidskoj geometriji zbir uglova u svakom trouglu je 180 stepeni, a u geometriji Lobačevskog nije, uvijek je manji. Isti problem a različito rješenje, jer skup aksioma nije isti (razlika je "samo" u jednom aksiomu). Dakle da li je zbir uglova u trouglu
stvarno 180 stepeni ili ne, matematičari nemaju pojma.
.-)
Ok, ali kad se postavi aksiomatski sistem, onda se dolazi do samo jednog rešenja.
Dobar je Lobačevski.
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 02:29:28
.-)
Ok, ali kad se postavi aksiomatski sistem, onda se dolazi do samo jednog rešenja.
Jap! Ali kvaka je što npr. u geometriji nemamo pojma koji je od ta dva aksiomatska sistema ispravan, ako je ijedan. Ustvari, ispravni su i jedan i drugi ali ne znamo da li u realnom svijetu, tj. u prostoru oko nas važi prvi, drugi ili neki treći aksiomatski sistem.
Dakle u Harvesterovom aksiomatskom sistemu postojanje Boga je sasvim logično, dok u tvom nije. Upravu ste i jedan i drugi, unutar svojih sistema. Ali koji od vaša dva aksiomatska sistema je onaj pravi, realan, ne zna se. I ne može se znati. Tako barem kaže matematika. Apsolutne istine ne postoje, sve zavisi od polaznih pretpostavki (aksioma) koje moramo uzeti zdravo za gotovo.
Pa dođavola, to ja govorim čitav dan, a zasuli ste me lavovima, Dionisom i ludačkim košuljama (?!). Aj min, votahel?
Kapiram.
Ipak mislim da nije baš sve ni toliko relativno.
Ako imamo formulu, koja važi bar za jednačinu s jednom ili dve nepoznate,
ali pada u vodu kad su tri i više ikseva u pitanju
i drugu, koja ne važi ni za jednačinu s jednom nepoznatom,
onda bar biramo MANJE ZLO :-)
Ja kapiram da ne znam rešenje smisla života.
Svestan sam da nemam pojma ima li života posle smrti u kakvoj je formi.
Ali pretpostavljam da mi logika funkcioniše bar kod ovih prostih, ovoživotnih jednačina.
Ako za mog života nisam čuo da je iko ustao iz mrtvih, logično mi je da se to nije dešavalo ni pre 2000 godina.
Ako se za mog života nije desilo da neko svojim telom, bez mašina, prkosi sili gravitacije, pretpostavljam da se to nije desilo nikad ranije.
Dakle ja uvažavam da postoji nešto izvan naših shvatanja, da postoji i viša matematika, ali to ne znači da je ralativizovana ona osnovna.
Čak štaviše mislim da je ona osnovna morala biti UTVRĐENA da bi se došlo do neke daleke tačke mimoilaženja.
Povratak iz mrtvih u žive ipak bih poredio s najprostijim zadatkom 2 + 3, ali takvom da se kao rešenje nudi 4.
Pa sad budi tolerantan prema rešenju, ako možeš.
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 02:55:16
Povratak iz mrtvih u žive ipak bih poredio s najprostijim zadatkom 2 + 3, ali takvom da se kao rešenje nudi 4.
Pa sad budi tolerantan prema rešenju, ako možeš.
Zavisi kako definišemo operaciju "+". Ako ona predstavlja ovo naše standardno sabiranje onda 2+3 ne može biti 4. Ali 2+3=1 je tačna jednakost, u brojnom sistemu čija je osnova 4. :lol:
Quote from: Ella on 08-04-2010, 17:24:19
I nabijanje na kriz/krst. Mozemo i karte naplacivati. Pare bi mogli dati u dobrotvorne svrhe, npr. zrtvama ispiranja mozga, sodomiziranoj djeci... Koji bi to spektakl bio... Ah! :evil:
svaka ti je na mjestu, ka u Njegosha
Eh pa ako ćemo tako onda cela matematika može da se negira!
Uzmi ono najprostije 1 = 1.
Da l je ovo tačno?
Pa ne mora biti.
Znate li vi dva identična stvora na planeti Zemlji?
Postoje li?
Ne.
Dakle ni 1 nije jednako 1.
A ako 1 nije istovetno 1, onda i ostala matematika pada u vodu.
Najbolje da je čovečanstvo batali :-)
Hoćete relavitizaciju, dobili ste je!
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 00:22:46
E da samo da objasnim i SRPSKANAC.
Termin označava građanina Republike Srpske i nastao je kao oponent terminu SRBIJANAC, koji je građanin Srbije.
Da ne bismo prilikom poređenja stalno ponavljaji Srbijanci i Srbi iz RS, lakše je reći Srpskanci.
Ne mož reć' Srbi, kad su Srbi i jedni i drugi.
I za naše muslimane iz Sandžaka češće se čuje Sandžaklije nego Bošnjaci.
Уопште није било потребе за објашњењем, сасвим је јасна сврха израза, али то не мења чињеницу да звучи дебилно.....шта сад, да зовемо Мађаре из Мађарске Мађарсканци, чисто да их не би бркали са Мађарима из Србије или Албанијанци за Шипце из Албаније да их не би бркали са онима који су на југу код нас? Свашта...
Lomljavina
Scallop nije ovde jedini ateista, ma koliko ti čudno zvučalo, i ja sam, ili bar nisam vernik u onom klasičnom, hrišćanskom smislu ( znam da Ghoul ili Son nikad u to neće poverovati, ali iskreno, baš me i briga ) . Ono što meni smeta, i zbog čega u ovim raspravama branim SPC, je to što je ona, unazad nekoliko godina, postala omiljena tema blaćenja , i to ne argumentovanog, nego blaćenja bez argumenata zato što je
,, srpska '' i ,, pravoslavna ''. Ali ono ,, srpska '' je glavni ,, problem '' i to je ono što smeta NVO i ostalima, a ne Isus, popovi, vladike, pedofilija ili Crna reka.
I dok god je tako, dok se takvi bacaju blatom na nju- ja ću je braniti.
Za argumentovanu kritiku sam uvek. Za to da pop, kad prekrši zakon, ide u zatvor, naravno da sam za to. Za blaćenje- nisam.
Što se tiče borbenosti tvoje generacije, opet stvari vidiš crno-belo. Batina ima dva kraja, pa tako i laktanje. Zaboravio si da kažeš i negativnu stranu laktanja. A to je da polupismeni partijaši sede u skupštini, da njihove žene, sestre, ujne i stričevi sede po agencijama i upravnim odborima, da nam Seke, Jele, Bokiji haraju po tv ekranima, dok mladi i obrazovani beže u svet. Vidi, u vreme komunizma, čiji sam ja ideološki apsolutni protivnik, nije mogla svaka budala snimiti ploču. Danas je dovoljno da zevaš ustima, pokažeš malo grudi i dupeta i eto te na ekranu.
Ako sam dobro shvatio, tebi je cilj da što više vernika, prevedeš u ateiste ?
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 01:42:20
Vi dilemi pristupate kao da je sociološka (pa je legitimno sve), a ja kao da je matematička i ima samo jedno rešenje.
Na tvoju veliku žalost, vera jeste sociološka pojava, te se ne može posmatrati izvan društvenih kretanja. Svako posezanje za drugim naukama da bi se našlo rešenje za problem u svojoj je fatanje za slamku. Multidisciplinarnost u nauci je takođe sociološkog karaktera jer ne postoji na individualnom nivou. Na individualnom nivou se multidisciplinarnost svodi na menadžment. Zato što postoje multidisciplinarni projekti ali ne i multidisciplinarni eksperti. Argumenti izvučeni iz drugih nauka su posrednog karaktera i marginalno relevantni. Na primer, postoji trenutak kad "multidisciplinarni ekspert" potegne matematiku u svom projektu, pa od matematičara dobije poruku da matematika i aksiometrija (ako se to tako kaže) nema i ne može da ima rešenje. Tada dobar menadžer projekta odustaje od matematike kao sredstva i ide dalje. Ne nateže se sa računom, kao da je znanje računa matematika.
Poseban problem je kad takav menadžer nema svoj stav, već govori iz suženog profila programa koji pokušava da sprovede, jer je to otežavajuća okolnost. Onda se neznanje ispoljava u većoj meri, potežu se floskule umesto argumenata, politički implantirana opšta mesta. Sve u svemu, šta ti uopšte znaš o periodu samoupravnog socijalizma i SFRJ? Samo ono što piše u tvom programskom paketu modeliranom po Orvelu? Da ako želimo da sve bude drugačije, onda moramo da dokažemo da je sve što se događalo pre bilo loše i pogrešno. Dovoljno je da se osvrneš oko sebe da bi video, ali ti je fokus sužen programom pa ne možeš. Smenom društvenog sistema (tu računam od Miloševića do sada) ništa nije učinjeno da se nešto stvori već da se uništi. Ono što možeš da vidiš oko sebe nije loša i propala investicija već uništena privreda, prosveta, zdravstveno-socijalne institucije. Sve u energetici (ona još taljiga jer bi njeno uništavanje bilo samoubistvo) je izgrađeno u to tako loše vreme, Bolonjska deklaracija još nije svela visoko školstvo na marginalno, drugorazredno, jer se tradicija Beogradskog i drugih univerziteta teško baca u prašinu. Mi smo bili izvoznici stručnjaka u sve te Zapadne zemlje i nemoj da ti dođu te desetine hiljada ljudi i ukažu na svoje domete. Ti bi da ukineš penzije, jer ćeš tako zaposliti mlade. To toliko smrdi da se čudim da te neko ko to obično radi već nije nazvao nacistom. Pa, niste vratili penzionerima ni to što ste im vi uzeli. Ustvari, ništa nije vraćeno onima kojima je socijalistički sistem uzeo. Vratili ste samo onima gde je to politički oportuno. U belom svetu se političari pripremaju i školuju za karijeru pola života, kod nas su političari oni koji su se najglasnije derali na ulici. Tvrdiš da je to borba mišljenja. Tvoja borba mišljenja je na nivou borbe mišljenja u Skupštini, Gradu, opštini i žutoj štampi. Ja bih sve (bukvalno sve) političare u Srbiji zatvorio na Farmu ili u Velikog Brata, zabavljali biste nas jednako kao i pevaljke i pjevani. Bar bi bili korisni i benigni.
Nego, da se okaneš borbe mišljenja, jer u toj sintagmi vidiš samo jednu polovinu. Mišljenje ti je, nekako, upregnuto.
Quote from: scallop on 09-04-2010, 10:13:39Ti bi da ukineš penzije, jer ćeš tako zaposliti mlade. To toliko smrdi da se čudim da te neko ko to obično radi već nije nazvao nacistom. Pa, niste vratili penzionerima ni to što ste im vi uzeli.
Ahem, nije da imam nešto protiv penzionera, evo majka mi je dobila svoju prvu penziju, ali da se razumemo, mora da postoji održivi odnos onih koji proizvode višak vrednosti i onih drugih. Država prihoduje od carina, poreza, i privatnog priliva novca iz inostranstva, a troši na administraciju, sudstvo, školstvo, zdravstvo, vojsku, infrastrukturu, razvoj, i ko zna šta još... a da, penzije. Te državne penzije su jedan od najvećih izdataka. Ne bih sad mnogo detaljisao, ali ne možeš da fiksiraš i iznos penzije i godine staža u privredi kao što je naša. To prosto nije održivo.
Kao neko ko možda neće ni doživeti penziju, moram da protestujem. Penzije nisu socijalno davanje i pogrešno je što se tako tretiraju. Penzije su biznis-preduzeće: ti si davao novac fondu godinama i sad ga uzimaš nazad sa kamatom. Slažem se, mnogi koji danas primaju penzije nisu se naradili tokom radnog veka itd., ali to ne menja princip ugovora: ja sam tebi dao nešto što je moje na određeno vreme i pod određenim uslovima. Sada ga želim natrag. Treba razvejati tu neku iluziju da su penzije socijalno davanje koje država daje penzionerima iz svoje dobrote.
Prvo je pitanje kada je to "sada", a drugo je pitanje koliko tog "svojeg" očekuješ mesečno. Niko ne osporava pravo penzionera da primaju neku penziju jednom kad odu u penziju. Pitanja su kada i koliko.
Druga stvar. Ako već pričamo o ugovoru sa penzionim fondom, onda možemo da pričamo i o tome da taj fond u praksi može i da bankrotira. Možemo li i o tome da pričamo?
Možemo. A ako on bankrotira, ko preuzima njegove obaveze?
Ako ti bakrotiraš ko preuzima tvoje obaveze? Odgovor je niko. Kada privredni entitet bankrotira imovina mu ide na doboš, tako stečene pare se podele dužnicima, i to je kraj.
Pa o tome pričam, dakle ako je penzioni fond državni, a jeste, onda država preuzima te obaveze. Dakle, država je novcem raspolagala, na kraju se ispostavilo - loše, i ima obavezu da obešteti partnere.
Jel moze neko u dve-tri recenice da mi objasni o cemu se ovde vodi polemika, cemu ovolka frka ?
Ništa Sine, razglabamo prste za važnije stvari ako slučajno neka naleti.
Elem, penzioni fond ne raspolaže čitavom državnom imovinom nego samo svojom. Ako bi taj fond bankrotirao onda bi samo imovina fonda ušla u stečajnu masu. Sad već ulazimo u detalje koji mi nisu poznati, moguće je da si u pravu, i da je država garant, a da fond bakrotira država bi morala da uskoči. S druge strane možda sam ja u pravu, i država nije garant, nego je samo fond u državnom vlasništvu.
Lomljavina oće da nas poduči kako su vernici generalno nasilniji od ateista, generalno retrogradniji i antizapadni itd. To je ukratko. Plus naučni dokazi protiv religije.
Sad je malo skrenulo u penzije.
Ja kao vernik crkve svetog terora sudnjeg dana nadjoh se uvrijedjenim. :roll:
Quote from: mac on 09-04-2010, 12:43:36
Elem, penzioni fond ne raspolaže čitavom državnom imovinom nego samo svojom. Ako bi taj fond bankrotirao onda bi samo imovina fonda ušla u stečajnu masu. Sad već ulazimo u detalje koji mi nisu poznati, moguće je da si u pravu, i da je država garant, a da fond bakrotira država bi morala da uskoči. S druge strane možda sam ja u pravu, i država nije garant, nego je samo fond u državnom vlasništvu.
S obzirom da penziono osiguranje nije (bilo) dobrovoljno nego obavezno po našem zakonodavstvu, onda ni država nema opciju da kaže "to vam je to - nema više" već da pokrije sve obaveze svog fonda na ovaj ili onaj način.
Quote from: Eriops on 09-04-2010, 12:45:17
Lomljavina oće da nas poduči kako su vernici generalno nasilniji od ateista, generalno retrogradniji i antizapadni itd. To je ukratko. Plus naučni dokazi protiv religije.
Sad je malo skrenulo u penzije.
Ehhh, Eriopse.... Pa i oni koji veruju u svemoć nauke a ne veruju u Boga su vernici, samo to ne žele da priznaju. :D
Quote from: Meho Krljic on 09-04-2010, 12:56:31S obzirom da penziono osiguranje nije (bilo) dobrovoljno nego obavezno po našem zakonodavstvu, onda ni država nema opciju da kaže "to vam je to - nema više" već da pokrije sve obaveze svog fonda na ovaj ili onaj način.
Hm, da, tačno. Tako bi trebalo. Okej, sad ostaju samo pitanja "kada" i "koliko".
Na tim pitanjima nas uvek i dočekaju. :lol: Pogotovo znajući da su penzioneri populacija koja ne može da priušti dugo čekanje.
Dragi Scallop
Potpuno ste me pogrešno shvatili.
Niti sam za NEOLIBERALNI koncept.
Niti sam protiv ukidanja PENZIJA.
Uopšte niste pažljivo čitali.
To i jeste problem. Držite se spremljenog spusta, a da niste bili skoncentrisali na to šta je zaista moj stav.
1) Ja sam samo konstatovao razlike između vašeg vremena (samoupravnog socijaljizma) i mog kada se traži borbenost. Osim te konstatacije nisam dao svoj VREDNOSNI sud.
Izbegao sam da kažem šta je bolje (vi ste sebi dali za pravo da to zaključite sami i proglasite me kapitalistom).
2) Upravo obrnuto sam rekao za penzije.
Dakle napisao sam da sam prošli put glasao za LDP (i da je mala partija SDU Žarka Koraća bila na listi LDP-a)
ali da ću sledeći put glasati najverovatnije za SDP Rasima Ljajića (Kao što će i mala Koraćeva SDU verovatno biti sledeći put na toj listi)
upravo zbog EKONOMSKOG PROGRAMA LDP-a koji je odličan, ali samo iz mladalačke perspektive, dok nema u programu solidarnosti za penzionere i neradnike.
A vi niste čitali pažljivo pa ste me optužili za upravo obrnut stav.
Da ponovim još jednom. Ja sam jako razočaran što je LDP pisanje ekonomskog programa dala Ivanu Jankoviću. (Svoje stavove izlaže na http://www.katalaksija.com/v2.0/ (http://www.katalaksija.com/v2.0/)) upravo zato što mi se čini kao da je program pisan samo u mladalačkom interesu. Kao da je namerno terana kontra ekonosmkim programima PUPS-a i SPS-a, koji su propenzionerski a u praksi antimladalački.
Iako sam i sam svestan da PUPS na čelu sa Krkobabićem kao i SPS jesu najzaslužniji što mladi nemaju posao, nisam za mladalački revanšizam.
Ovo se može dokazati i u praksi jer upravo zbog velikih poreza, koji su propisani da bi penzioneri imali velika primanja (procentualno su njihova primanja najsličnija vrednosti plate u Evropi), mnoge firme smanjuju broj zaposlenih s obzirom da im se ne isplati da plaćaju toliko radnika. Iz toga sledi da je radnih mesta mnogo manje nego što bi bilo.
Dakle uprkos tome, upravo sam taj, koji se buni protiv antipenzionerskog programa, koji se protivi Jankovićevoj rečenici napisanoj na njegovom sajtu: - Penzioneri nemaju pravo na veliki procenat primanja jer ne proizvode. Neka dodatni novac traže od svoje dece. Oni su izdržavali decu kao malu, nek im to deca vrate.
Dakle upravo sam protiv toga.
Zato Scallop IMATE pravo da me podučavate kao mlađeg u ovo ili ono. Kapiram da imate više i iskustva i znanja. To je ok. Ali NEMATE PRAVO da mi stavljate u usta ono, šta uopšte nisam rekao. O pripisivanju sasvim suprotnog da i ne govorim.
Quote from: Son of Man on 09-04-2010, 12:41:56
Jel moze neko u dve-tri recenice da mi objasni o cemu se ovde vodi polemika, cemu ovolka frka ?
Nesvesnot, uobraženost, neznanje, kompleksi.
Quote from: Eriops on 09-04-2010, 10:00:34
Lomljavina
zato što je
Ali ono ,, srpska '' je glavni ,, problem '' i to je ono što smeta NVO i ostalima, a ne Isus, popovi, vladike, pedofilija ili Crna reka.
Grešiš. Zašto bi meni smetalo to SRPSKA bilo gde kad sam i sam Srbin.
Ono što meni smeta je to da su neki još od 90-tih pa na ovamo uzeli MONOPOL nad terminom SRPSTVO.
U taj termin ugurali su obavezu poštovanja Mladića i Karadžića, obaveznost religije, obožavanje Guče, obavezu da se tuguje samo zato što više ne možemo da vladamo nad 2 miliona Albanaca, obavezno desničarstvo).
Ja sam samo protiv monopola na tu reč.
Za neki širi termin srpstva, koji bi obuhvatao i mene kao ateistu i levičara recimo. To se danas pod srpstvom ne podrazuemva na žalost.
Samo ako si gedža i rural-domaćin tipa Velje ili Palme ulaziš u definiciju. E to mi je žalosno.
Najzaslužniji što mladi nemaju posao su oni koji ta radna mesta ne znaju da stvore, neki drugi koji u biznisu vide samo lični interes i neki treći koji u korupciji i nepotizmu vide samo rešenje svojih potreba. Obični građani, zaneti nepristojnom ponudom, verovali su da će u kapitalizmu svi biti - kapitalisti. Uzalud sam upozoravao poznanike da kapitalizam počiva sa rukom u džepu radničke klase. Niko, ama baš niko se nigde nije obogatio ličnim radom. U prilog tome govori i jedna izjava u SAD da Obami predstoji zadatak razaranja reganizma koji je otvorio vrata enormnom bogaćenju malog broja ljudi sedamdesetih godina prošlog veka. A u SAD slabo ima komunjara. Pretvaranje Wall Street-a u prevarantsku kockarnicu je problem dovelo do kulminacije sa 50.000.000 ljudi bez zdravstvenog osiguranja, sa advokatskim firmama koje pljačkaju zdravstvo i tako dodatno dižu cene zdravstvenih usluga, sa osiguravajućim društvima čije su prevarantske usluge ispisane nečitkim malim slovima, sa trendom žestoke privredne utakmice čiji se proizvod sagledava u neviđenoj količini đubreta i devastiranjem svih prirodnih resursa na svetu. Kopija tih vrlih tekovina zemlje mogućnosti je globalizacijom načinila svet narkomanskim zavisnikom. Kod nas, je ta imitacija banalizovana do krajnosti.
Ko preuzme prava u jednoj državi, preuzima i odgovornosti. Nije Obama zasrao život u SAD, a sad mora da čisti govna. Oni koji se tamo bune nisu protiv uklanjanja đubreta, već su protiv da glasači saznaju da su to oni prouzrokovali. Tako je i kod nas. Džaba kukanje da je to tuđa krivica. Ima da se zapne, bez lažnih tendera, bez neispunjavanja obaveza, bez... Auh, koliki mi je spisak...! Hiperinflacija 1993. se nije "dogodila", ona je bila alat kojim je uništena društvena imovina i pretvorena u državnu. Miloševićeva muka je što nije uspeo on da je rasprodaje, već to rade vlade posle njega. To znači da svaki put kad se privatizuje neka "državna" imovina, mnogi radnici koji su je stvarali ostaju bez svog dela. Smuči mi se kad u "Blic"-u Kosovska agencija za privatizaciju poimence objavi ko sve dobija deo (naravno da na tim spiskovima neka Srba), a u ovoj našoj kilavoj zemlji ko je nešto dobio za vreme Miloševića - to mu je. Od Dinkića sam dobio 1700 dinara i možeš da ih dobiješ kao podrku fondovima SDU. Jel' je Korać još jedini potpisnik za raspolaganje imovine?
Kad ova država prodaje ne daje ništa, kad radi "Đerdap" i upališ sijalicu seti se da je to mesto gde su trošene pare penzijskog fonda. Banje, zdravstveni i rekreacioni centri širom Srbije su još formalno u vlasništvu penzionog fonda, da ne govorim da smo svi imali skromna primanja zbog raznih socijalnih davanja. I ne znaju kako da se domognu toge. Ne da ne bi želeli. Da li bi sad trebalo da eutanaziramo pola penzionera? Ljudi crkavaju jer ne mogu da kupe lekove i plate zdravstvene usluge, a dok su uplaćivali u fondove nisu bili bolesni.
Mene bi bilo sramota da sam aktivista bilo koje srpske stranke u ovom trenutku.
Još samo da ti poručim da sam izuzetan čitač. To jedino i radim. Dohvatio sam se LDP jer mi je bilo zgodno, a jasno mi je da je SDU u istom autobusu, a o veličini idejnog voćstva Dane i Vuka da ne govorimo. Na partije sam prešao samo da ukažem da na ovom topiku nije individualni, već programski konflikt. I, odbio si da se u miru ražiđemo sa teme.
Ok. Ovog puta imali ste dobar post. S dosta stvari se slažem.
Ne znam mnogo o Koraću. Omiljena mi je Vesna Rakić Vodinelić.
Sviđa mi se svaka partija koja ima SOCIJALDEMOKRATKI prizvuk.
Postoje velike razlike između onih, koje se zovu SOCIJALDEMOKRATSKE ili SOCIJALISTIČKE i onih drugih, koje se zovu LIBERALNE.
Tako je svud u svetu. Liberalne su za forsiranje tržišne privrede, za to da se podstiče rad i nemaju milosti prema neradnicima.
Socijaldemokratske su za to da i nezapsoleni, penzioneri i oni, koji nemaju jak profit takođe dobro zarađuju i žive dostojanstveno.
Zato sam više socijaldemokrata iako priznajem da su neke zemlje kao Švedska upravo počele da stagniraju kad je skoro pola stanovništva odlučilo da im se isplati i da ne rade već će živeti od socijalne pomoći.
Možda je idealni ekonomski program negde na sredini?
Kod nas dolazi do koalicija dve stranke sa suprotnim ekonomskim programom ako su male pa će jedino zajedno preći cenzus. Zato što imaju zajedničke neke druge stavove (EU, kosovo). Međutim to ne znači da su deo jednog istog vagona. Nužnost ih trenutno spaja.
No politika je druga tema. Tako da se ne nastavljamo.
Evo nečeg duhovitog, a ipak tužnog.
Kako je lažni vidovljak isterivao đavola uz pomoć Sv.Petke, čarobne vodice ali i...
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/110999/Bizarna+pri%C4%8Da+iz+Valjeva%3A+Seksom+iz+%C5%BEena+isterivao+%C4%91avola (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/110999/Bizarna+pri%C4%8Da+iz+Valjeva%3A+Seksom+iz+%C5%BEena+isterivao+%C4%91avola)!.html
Quote from: Lomljavina on 09-04-2010, 15:53:26Evo nečeg duhovitog, a ipak tužnog.
Kako je lažni vidovljak isterivao đavola uz pomoć Sv.Petke, čarobne vodice ali i...
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/110999/Bizarna+pri%C4%8Da+iz+Valjeva%3A+Seksom+iz+%C5%BEena+isterivao+%C4%91avola (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/110999/Bizarna+pri%C4%8Da+iz+Valjeva%3A+Seksom+iz+%C5%BEena+isterivao+%C4%91avola)!.html
o ovome sam ja piso u NAŽIVOM još pre 7 godina.
ipak, mislim da ovce treba šišati.
ako je neko toliko poremećen i glup da veruje u 'svemoćne' onostrane entitete (bogove, demone, šta god) - i treba ga/je jebati!!!
Azatote, sačuvaj me zlih primisli!
Quote from: Ghoul on 09-04-2010, 16:03:52ako je neko toliko poremećen i glup da veruje u 'svemoćne' onostrane entitete (bogove, demone, šta god) - i treba ga/je jebati!!!
Potreba da verujemo da nas neko čuva upisana nam je u genima. Ako poštuješ pravo gejeva, onda treba da poštuješ i pravo vernika.
Quote from: mac on 09-04-2010, 16:41:09Ako poštuješ pravo gejeva, onda treba da poštuješ i pravo vernika.
ne postoji apsolutno nikakva sličnost u upoređenim slučajevima za ovako nakaradno za mešanje baba i žaba.
to u šta gejevi veruju je njihovo pravo koje mene nikako ne ugrožava i u krajnjoj instanci se svodi na stvar ukusa. neko voli ovo, neko voli ono, ali sex je privatna stvar, pa - whatever makes you tick, as long as no one gets hurt.
s druge strane, osobe koje veruju u hodanje po vodi, bezgrešno začeće, demonsku opsednutost i ostale nebuloze ja ne mogu nego da smatram mentalno neuravnoteženim, i potencijalno opasnim po sebe i po okolinu.
Quote from: mac on 09-04-2010, 16:41:09Potreba da verujemo da nas neko čuva upisana nam je u genima. Ako poštuješ pravo gejeva, onda treba da poštuješ i pravo vernika.
WTF!? Znači, ateisti su zapravno genetski izrodi. Mutanti? :o (btw gejevi nisu gejevi zato što veruju u to). Loše si se izrazio.
Inače, mislim da ima nečega u tome i da zaista postoji potreba za verom i da je to jedan od razloga što religije i dan danas opstaju, ali ne bih priču prebacivao na nivo genetike (osim ako neko ima konkretan dokaz) već bih pre posmatrao u kontekstu razvoja jedinke u društvu, sociologije i psihologije. Neki su se te potrebe za verom oslobodili (ili su je projektovali na nešto drugo) dok drugi nisu, i tako npr. imamo jednako inteligentne ljude koji su bilo ateisti bilo vernici. Naravno, i ja sad malo uprošćavam...
Quote from: Ghoul on 09-04-2010, 16:56:50
s druge strane, osobe koje veruju u hodanje po vodi, bezgrešno začeće, demonsku opsednutost i ostale nebuloze ja ne mogu nego da smatram mentalno neuravnoteženim, i potencijalno opasnim po sebe i po okolinu.
Hehe. Sjajno rečeno! Potpisujem! :|
Da li bog postoji ili ne, to je filozofsko pitanje i na njega vjerovatno nikad nećemo dobiti konačan odgovor. Ali i ukoliko postoji on definitivno nije ni blizu onakav kakvim ga naivno prikazuju biblija i hrišćanstvo, ili bilo koja druga religija.
Postoji hipoteza ludog naučnika izneta u njegovoj provokativnoj knjizi, http://en.wikipedia.org/wiki/God_gene (http://en.wikipedia.org/wiki/God_gene) . Njegova hipoteza je verovatno proizvoljna, nepotpuna, netačna, a najverovatnije sva tri, međutim u skladu je s mojim uverenjem da nam je u genima upisano manje-više sve što nas čini onim što jesmo. Duhovnost je po meni osobina koja izviruje iz nas, i samim tim skoro sasvim sigurno upisana u genima.
kad vec govorite o hodanju po vodi, ima basara jedan sjajan esej na tu temu, koji se, gle cuda, zove - KRATKA TEORIJA HODANJA PO VODI.
Jeste, odličan mu je taj esej.
Ja kao nevernik inače prilično tugujem što se smatra da je ateista dokazao svoju prednost time što dovodi u pitanje verodostojnost nečijeg hodanja po vodi. To mu nekako dođe kao promašivanje teme.
Quote from: Ygg on 09-04-2010, 17:25:57Da li bog postoji ili ne, to je filozofsko pitanje i na njega vjerovatno nikad nećemo dobiti konačan odgovor. Ali i ukoliko postoji on definitivno nije ni blizu onakav kakvim ga naivno prikazuju biblija i hrišćanstvo, ili bilo koja druga religija.
Prvo bi trebalo definirati pojam "bog".
Quote from: mac on 09-04-2010, 17:45:25Duhovnost je po meni osobina koja izviruje iz nas, i samim tim skoro sasvim sigurno upisana u genima.
Pa sad... Zar nam nije religija jos od najranijih dana sluzila za "razumijevanje" pojava koje ne mozemo kontrolirati (i znanstveno objasniti)? Kako bi ljudi prije 2000 godina objasnili npr. potres na Haitiju, a kako ga objasnjavamo danas?
ja ne dovodim u pitanje verodostojnost nečijeg hodanja po vodi PER SE.
prezentujte mi dokaze pa ću da dovodim ili ne dovodim u pitanje.
ono što ja dovodim u pitanje jeste zdrav razum i uračunljivost nekoga ko VERUJE u hodanje po vodi i ceo ostali šibeng.
znači, mogu da raspravljam s nekim ko je sledeći određenu logiku, razum, put zaključivanja došao do nečega.
ali neko ko VERUJE u nešto jer mu se tako javlja - tu je svaka rasprava izlišna.
a ne zezam se, zaista mislim da su potencijalno opasni svi ti što im se JAVLJA bilo koja nevidljiva sila, bio to hrist, višnu, baron samedi ili, kao skalopu, azatot.
Quote from: Ghoul on 09-04-2010, 18:10:21
ono što ja dovodim u pitanje jeste zdrav razum i uračunljivost nekoga ko VERUJE u hodanje po vodi i ceo ostali šibeng.
Ima zivina koje mogu hodati po vodi. Muhe, mozda?
Quote from: Milosh on 09-04-2010, 17:23:47
Quote from: mac on 09-04-2010, 16:41:09Potreba da verujemo da nas neko čuva upisana nam je u genima. Ako poštuješ pravo gejeva, onda treba da poštuješ i pravo vernika.
WTF!? Znači, ateisti su zapravno genetski izrodi. Mutanti? :o (btw gejevi nisu gejevi zato što veruju u to). Loše si se izrazio.
To bi značilo da gejevi jesu genetski izrodi. Mutanti. Loše si se izrazio.
ako je neko toliko poremećen i glup da veruje u 'svemoćne' onostrane entitete (bogove, demone, šta god) - i treba ga/je jebati!!! I ovaj se loše izrazio. Autogol.
Ella, ima jedan gušter... Može da se hoda po vodi samo treba biti brrrrz!
Voleo bih jednu dobro raspravu o genetskim vezama čoveka i religije. Ako je neko u stanju.
možda i hoda po vodi, ako taj vaš bog izgleda kao džinovski pauk iz one epizode saut parka u vatikanu, ili barem OVAKO NEKAKO:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F9662%2Fflyingspaghettimonster.jpg&hash=35987d9c642bc8ff464ab8e0b17e99fe32dde001)
ali u ljuckom obliku, malo teže.
Ima boga!
Jesus Christ Lizard (http://www.youtube.com/watch?v=45yabrnryXk&feature=fvw#)
Evo i onih muva koje sam spominjala:
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/11/1103_041103_water_striders.html (http://news.nationalgeographic.com/news/2004/11/1103_041103_water_striders.html)
Quote from: scallop on 09-04-2010, 18:16:55To bi značilo da gejevi jesu genetski izrodi. Mutanti. Loše si se izrazio.
Možda i jesu. Otkud ja to znam. Ali, to ne znači da ne treba da imaju sva prava kao i drugi ljudi, dakle, slično kao i vernici/ateisti (mada, ne vidim neki razlog da se ovo dvoje dovode u bilo kakvu vezu, ali mac je to prvi uradio), sa tom razlikom što gejevi naprosto jesu to što su dok su vernici/ateisti sami izabrali svoj pogled na svet. Ali, ovo je već rasplinjavanje teme u kome ne bih dalje učestvovao...
p.s. po meni, besmisleno je pričati o vezi između gena i religije, pošto je religija društveni konstrukt, jedino se može diskutovati o eventualnoj vezi između potrebe za verom (u najopštijem smislu) i gena, ali time se ne bih bavio pošto nisam stručan.
p.p.s. mada, prihvatam da nije trebalo upotrebiti frazu "genetski izrod", tako da si donekle u pravu, jesam se loše izrazio. ;)
Quote from: Ella on 09-04-2010, 18:09:44
Pa sad... Zar nam nije religija jos od najranijih dana sluzila za "razumijevanje" pojava koje ne mozemo kontrolirati (i znanstveno objasniti)? Kako bi ljudi prije 2000 godina objasnili npr. potres na Haitiju, a kako ga objasnjavamo danas?
Dobar dio vjernika ga objašnjava i danas isto kao i prije 2000 godina: božja volja/kazna/usud. :!:
Quote from: Ella on 09-04-2010, 18:09:44
Prvo bi trebalo definirati pojam "bog".
Tačno! Mislio sam na pojam boga u najopštijem smislu! Bog kao sila koja je sve stvorila, čitav univerzum uključujući i nas. Ali trebalo bi definitivno prije rasprave o postojanju boga definisati šta se to podrazumjeva pod bogom.
Kad smo vec kod definicije pojma BOG, moram da ispricam nesto sto sam moyda vec pominjao. Naime bio uskrs i u zatvorsku bolnicu centralnog zatvora tada obicno dodje svestenik da pricesti robijase koji su postili, i sad okupila se cela psihijatrija, dakle Jabukovac i ekipa, i nas par "normalnih", ja doso samo da gledam jer naravno nisam postio nit bilo sta, i pop krene da govori o Bogu, te Bog ovo, te Bog ono, u toj maloj sali zavladala tisina i svi slusaju pobozno, tek cujes iz zadnjeg reda ludaka koji izgovara sada vec kultnu recenicu : "Kakav bre Bog, o cemu vi pricate, pa ja sam Bog"...
Quote from: Ygg on 09-04-2010, 18:37:30Dobar dio vjernika ga objašnjava i danas isto kao i prije 2000 godina: božja volja/kazna/usud. :!:
Pa...ovaj...um...uh... No comment!
:D
Oni koji ne veruju u ,, hodanje po vodi '' i Boga, takođe mogu biti opasni, ludi, mogu biti ubice, kriminalci, silovatelji, pedofili.
Quote from: Eriops on 09-04-2010, 22:35:56
Oni koji ne veruju u ,, hodanje po vodi '' i Boga, takođe mogu biti opasni, ludi, mogu biti ubice, kriminalci, silovatelji, pedofili.
ti si zaista talentovano GLUP čovek.
da, ti koji ne veruju MOGU biti ovakvi i onakvi, ali NE ZBOG TOGA ŠTO NE VERUJU u te nebuloze.
Jesam li ja zbog ovakvih postova čistio? Lomljavino, vrati se, sve ti je oprošteno!
Quote from: Milosh on 09-04-2010, 18:36:32
p.s. po meni, besmisleno je pričati o vezi između gena i religije, pošto je religija društveni konstrukt, jedino se može diskutovati o eventualnoj vezi između potrebe za verom (u najopštijem smislu) i gena, ali time se ne bih bavio pošto nisam stručan.
Možda bi povukao ovu tvrdnju o besmislenosti veze između gena i religije (naravno, mislim na verovanje u najnajopštijem smislu i o pojedinim religijama ne bih raspravljao), ako bih te podsetio na Junga, na arhetipove, na kolektivno nesvesno. Takođe, ako evolucija kaže da su muve sa Kergelena izgubile krila zato jer je one sa krilima oduvao vetar, a da je navika evropljana da piju životinjsko mleko, jer su različite kuge i kolere desetkovale populaciju, dovele do genetski izmenjenog materijala koji danas podnosi to mleko, a neke druge populacije koje nisu imale te okolnosti i dalje imaju problem konzumacije, ne vidim ozbiljan razlog da ne bude tačno da su, negde u paleolitu, ljudske populacije preživljavale i prilagođavale svoj genetski materijal isključivo zbog svepristnog straha od nadnaravnog i nepoznatog. Ghoul, Lafkraft i Boban će se složiti sa mnom, jer inače ne bi bilo Drevnih i drugih muzgavaca. xcheers
I, nešto nisam primetio da je neko na ovom sajtu odustao od rasprave zbog nestručnosti. Ajde, bar zbog Junga. :lol:
Quote from: scallop on 09-04-2010, 23:52:43(naravno, mislim na verovanje u najnajopštijem smislu i o pojedinim religijama ne bih raspravljao)
Ja se sa ovim slažem, zato sam i sam u nastavku rečenice pomenuo verovanje u onom opštem smislu, tako da nema nesporazuma.
Quote from: mac on 09-04-2010, 16:41:09Potreba da verujemo da nas neko čuva upisana nam je u genima.
Inače, mislim da ima nečega u tome i da zaista postoji potreba za verom i da je to jedan od razloga što religije i dan danas opstaju, ali ne bih priču prebacivao na nivo genetike (osim ako neko ima konkretan dokaz) već bih pre posmatrao u kontekstu razvoja jedinke u društvu, sociologije i psihologije. Neki su se te potrebe za verom oslobodili (ili su je projektovali na nešto drugo) dok drugi nisu, i tako npr. imamo jednako inteligentne ljude koji su bilo ateisti bilo vernici. Naravno, i ja sad malo uprošćavam...
Potreba za verom je, po meni, najbolje opisana u polu-limunadnom delu Luja de Berniera "Mandolina kapetana Korelija". Naime, u slicnom, bespotrebnom razgovoru izmedju monarhiste i komuniste (svaka slicnost sa forumasima je slucajna) jedan doktor kaze sledece:
"Postoje i neophodni paraziti. Postoje parazitske bakterije u stomaku koje pomazu varenju. Ja nisam religiozan covek, ali cak i ja vidim da su svestenici kao neka vrsta bakterija koje omogucavaju ljudima da zivot smatraju svarljivijim."
Mislim da isto vazi i za naucnike.
E sad, prokleti bili sto ste me naterali da ponovo procesljam taj roman, ali nadam se da ce bar neko shvatiti poentu. A ja sad odoh da posmatram raspravu o Schrödingerovoj macki. Nekako ima vise smisla... bez uvrede. xdrinka
Quote from: Eriops on 09-04-2010, 10:00:34
Ako sam dobro shvatio, tebi je cilj da što više vernika, prevedeš u ateiste ?
Ovo sam zaboravio da komentarišem.
Tačno. Koristim pogodnosti demokratije, koja podrazumeva i borbu mišljenja i vučem na svoju vodenicu. Sasvim legitimno, ukoliko nikog ne vređam.
Iako je Ghoul igrač u mom timu, moram da budem objektivan i priznam da je prešao grancicu legitimne borbe kad je uputio reč ,,glup'' kontrasagovorniku. Time je prešao na personalno prepucavanje. Sa legitime na marginu.
Ništa se tu ne postiže niti pristalice dobijaju već im se stvara otpor.
Ghoule na časove MARKETINGA (oblast PROPAGANDOLOGIJA)
hitno! :-)
Pitanje je bilo zašto uopšte želim da ima više ateista?
Šta mi to znači?
Što se petljam kad mogu da biram društvo?
Pa evo...
Imam osećaj (pogotovu večeras čitajući ,,Oluju sa sunca'' tandema Klark/Bakster) da je čovečanstvo vrlo ugroženo. Znamo da u određenim vremenskim periodima padaju ogromni asteroidi i uništavaju 90 % vrsta, prete nam oluje sa sunca, uništenje omotača, bakterije i virusi, ledena doba i oblaci prašine...
Ako je već tako šta je jedino rešenje?
Da čovečanstvo što pre pronađe alternativni spas!
- Izgradnja veštačke planete ili satelita ili pronalaženje alternativne planete
- Ukoliko dolazi oluja sa sunca, osposobljavanje da se Mesec ubrza kretanje i bude u položaju ispred sunca baš tokom oluje.
- Razvoj medicine
- Aletrnativni način grejanja pre dolaska ledenog doba
itd.
Čovečanstvo traži napredak što pre (Alternativna planeta bar pre 3000 godine), a to se postiže samo forsiranjem NAUKE.
Ponekad mi se čini da je stanje alarmantno i da klince treba umesto mobilizacije za fudbal, košarku il' tenis od malih nogu usmeravati na fiziku ili medicinu.
A bavljenje religijom mi je u tom smislu gubljenje vremena i nešto, što označava USPORAVANJE NAPRETKA NAUKE.
Evo kako bih to u praksi objasnio.
Imamo DETE 1, koje je vaspitano u ateističkom duhu, da ceni empirijska znanja i nauku.
Imamo i DETE 2, koje je vaspitano u religioznom duhu (nebitno da li hrišćanskom il' islamskom)
Nastavnik ih suoči s potencijalnim opasnostima, koje mogu dovesti do kraja čovečanstva.
DETE 1 će shvatiti stvari ozbiljno. Od malih nogu počeće da razmišlja kako bi se ljudi mogli spasiti. Razviće mu se interes za nauku. Kad se miliajrdi dece razvije ovakav interes valjda će kvantitet roditi i kvalitet pa će se pojaviti i što više genija sa novim rešenjima.
DETE 2 će pomisliti: - Nemam čega da se bojim! Na nebu postoji Boug koji je apsolutno svemoćan. Nekad je načinio čuda (hod po vodi, devičansko materinstvo bla bla bla). Pojaviće se on opet i opet nas spasiti. Pa tek sad ima motiv za to. Zato neću razmišljati o problemima. Posvetiću se molitvama.
A čak iako nas ne bude spasao? Šta s tim? Osim ovog, postoji i onaj drugi svet. Prostrano carstvo nebesko, u koje će ući sve dobre duše i tako biti spašene.
Možda je i cilj da čovečanstvo završi s tim glupim materijalnim postojanjem i da se svi kompletno preselimo u našu nebesku domovinu.
U carstvo isusa/Alaha u kom ćemo nastaviti da živimo do večnosti!
Postavljam pitanje.
DA LI JE ZA OPSTANAK ČOVEČANSTVA BOLJE DA BUDE VIŠE DECE 1 ILI DECE 2?
Da im priuštimo malu brigu i sekiraciju, ali uz nadu da će se rešenje time pojaviti što pre ili da udrimo brigu na veselje, ma kakvi problemi predstojali, pa nek i ne dođemo nikad do odgovora na smak sveta, bar ćemo biti srećni i umreti nasmejani.
Koje dece treba da je više?
Odoh ja u apateiste. 8-)
nisam ja igrač ni u čijem timu, a eriops je specijalan slučaj koji se uči napamet, kao oni zajebani francuski nepravilni glagoli, dakle budala s kojom je nemoguće (tj. besmisleno) 'razumno' razgovarati jer taj kad lupi - to odjekuje!
THE TRUE SPIRIT OF THE SEASON:
Pastor Bil Cornelius of the Bay Area
Fellowship, the largest church in Corpus Christi, Texas, really wanted
good attendance at Easter services this year. The church plans to give
away 15,000 gift bags, each with about $300 worth of goods and gift
certificates inside. But wait! That's not all! There will also be
flat-screen TVs, skateboards, electric guitars, bicycles, furniture and
15 cars. In all, about $4.5 million worth in the gift bags and around
$2 million more in other swag. The church had to cut an opening in the
chapel wall so the cars can be pulled in Easter morning. "Imagine how
great heaven is going to be if you feel that excited about a car,"
Cornelius says. (Corpus Christi Caller-Times)
...And now, children, you
finally know why the streets of heaven are paved with gold.
Ne beri gajle, Lomljavino. Ghoul ti je naš lokalni klovn čija je specijalnost omalovažavanje.
Nego, mi koji ne volimo naučnu fantastiku nismo skloni simplifikacijama i volimo strogo naučno. Eto, pored deteta 1 i 2 stavićemo dete 0.
Pošto je konzumiralo sve religiozne i antireligiozne tlapnje onih koji ga usmeravaju kroz život sedi kraj prozora u žestokoj dilemi da li da se ukoka (to je prvorazredni greh) ili da čeka smrt od globalnog otopljavanja, asteroida, piroklastične giga erupcije nekog od obližnjih ali i dalekih vulkana i tako dalje i tako dalje...
Zbog crtanih filmova ima upaljen TV i odjednom počnu vesti i spiker saopšti da je Talsa imala najhladniji februar u zabeleženoj istoriji lokalne klimatologije.
"Jebote, jel to Bog uslišio moje molbe ili su ovi naši naučnici korumpirane senzacionalističke budale?" reče dečak i vrati TV kanal na crtane filmove.
Ne brini, Lomljavino. Ne verujem da na ovom sajtu uopšte i
postoji čovek koga Ghoul nije, na ovaj ili onaj način vređao.
Tako da smo više oguglali na njegove ispade.
Skrenuo bih pažnju na činjenicu da za sedamdesetak miliona godina čovek nije ugrozio planetu na kojoj živi.Tek u poslednja dva veka je uspeo da žestoko naruši vazduh zemlju i vodu.Tu moć mu je dao upravo koncept pozitivističke nauke koja ga je postavila u poziciju da se igra Boga.Za mene je problematično da očekujemo od istog koncepta da nas izvuče iz haosa koji smo sami stvorili.
Takođe ni jedna vrsta u prirodi koja se namnožila tako nesrazmerno nije dugo bila dominantna.
Da Slavko. Slažem se da je i tehnologija mač sa dve oštrice.
Kolko može zagaditi, toliko i spasiti planetu.
Ipak na zagađenje kao da se polako nalaze rešenja.
Velika jezera i reke, kao što je Temza čistije su danas nego tokom 80-tih zbog ekološke svesti i fabrika, koje imaju TEHNOLOŠKE uređaje za uništenje otpada i prerađivanje odpadnih voda pre izlivanja u reke.
S druge strane imamo katastrofe, na koje ne možemo da utičemo (udar sateroida), ako nismo tehnički opremljeni.
Ako jesmo pucaćemo u asteroid i poraziti ga.
Mislim da ćemo od tehnologije imamo više koristi nego štete.
Ako smo pametni naravno :-)
Quote from: Lomljavina on 10-04-2010, 15:06:52Slažem se da je i tehnologija mač sa dve oštrice.
koji pa mač nema 2 oštrice?
crkvobranitelji uporno zaboravljaju onu osveštanu oštricu kojom je crkva kroz milenijume klala i levo i desno, vo imja oca i sina i duha sjatago, amin!
Za nekoga ko se "oslobodio" vere i crkve reakcije su ti malo neubedljive.Takva fiksacija na crkvu i veru pre pristaje nekakvom borcu sa druge strane nego nekome ko je spoznao dublju racionalnu istinu.
Otac Justin je ,posle Drugog rata objašnjavao iznenadnu pojavu velikog broja ljutih boraca protiv crkve tako što je rekao da nema nevernika nego samo onih koji veruju u Boga i koji veruju protiv Boga.Bojim se da da to ože da se primeni i na tvoje pisanje.
slavko, ne pričaj napamet.
ne znaš ti kako izgleda moja FIXACIJA.
ovo s crkvom i crkvenjacima mi nije čak ni hobi, nego se povremeno našalim eto tako da ne misle da je to njihovo jedino.
Quote from: slavko on 10-04-2010, 14:09:08
Skrenuo bih pažnju na činjenicu da za sedamdesetak miliona godina čovek nije ugrozio planetu na kojoj živi.Tek u poslednja dva veka je uspeo da žestoko naruši vazduh zemlju i vodu.
To što pričaš je mit. Šta misliš kako je Uskršnje ostrvo ostalo bez drveća? Evo ti jedan link, teza je da je čovek oduvek trošio prirodne resurse na neodrživ način. Srećom po nas, Bog bi nas povremeno umilostivio pandemijom bolesti, ili ratnog ludila, tako da nismo stigli da uništimo Zemlju do sada.
http://www.radford.edu/~wkovarik/envhist/ (http://www.radford.edu/~wkovarik/envhist/)
EDIT: Evo i linka na knjigu koja objašnjava neke stvari http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse:_How_Societies_Choose_to_Fail_or_Succeed (http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse:_How_Societies_Choose_to_Fail_or_Succeed)
Quote from: slavko on 11-04-2010, 00:47:11Za nekoga ko se "oslobodio" vere i crkve reakcije su ti malo neubedljive.Takva fiksacija na crkvu i veru pre pristaje nekakvom borcu sa druge strane nego nekome ko je spoznao dublju racionalnu istinu.
Otac Justin je ,posle Drugog rata objašnjavao iznenadnu pojavu velikog broja ljutih boraca protiv crkve tako što je rekao da nema nevernika nego samo onih koji veruju u Boga i koji veruju protiv Boga.Bojim se da da to ože da se primeni i na tvoje pisanje.
gula vidjam svake nedelje u crkva gde svira orgulje.
Quote from: Kong Warrior on 11-04-2010, 02:07:12
gula vidjam svake nedelje u crkvi gde svira orgulje.
Nije to ništa!
Meni se ukazao pravi božji beleg.
Pojavila mi ĆELA U OBLIKU PRAVOSLAVNOG KRSTA na sred temena!
I opet sam ata :-)
Quote from: Kong Warrior on 11-04-2010, 02:07:12gula vidjam svake nedelje u crkva gde svira orgulje.
dobro jutro!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsouthdakotapolitics.blogs.com%2F.a%2F6a00d8341c046f53ef0115714a9981970c-800wi&hash=6cb336fc4c6dc997994ac240db3c865894ad5d80)
mislim, evo, nedelja je - vidimo se u crkvi!
Između orgULja i orgIja, razlika u slovu i po.
Tja!
da, zato, ja danas mozda ne dodjem. nesto se suska da curice iz hora nece pevati na onom uzvisenom podestu dje im se vidi pod suknje.
Sister Act- My God (My Guy) (http://www.youtube.com/watch?v=girW7nTNnMQ#)