Volite li da vas bog kara?

[Ghoul]

naravski, drugar, sve super, samo ni avatar apsolutno nema veze sa tobom, naravno.

ne veruj mu, laze.

secas se da je indirektno priznao da ga neka osoba kojoj nick pocinje na 'B' inspirisala za ovaj avatar.

B-lejd raner.

hmmm???

inace, gadi mi se to vase toliko uvazavanje i postovanje i okejisanje. tako se ne razgovara na jednom internet forumu!

[Nyarlathotep]

Hahahahaha....
eli, iskreno, nisam bio nikim konkretno inspirisan, vec mi se svideo avatar i koristim ga na jos 2 foruma... a da smo fini momci, jesmo, ti nas na razvrat i anarhiju navodis.

[BladeRunner]

Vala bas. Kako procitam koji Ghouletov post, monitor mi se u faustovski ekran pretvori. Nego, doci ce gradjani Pozarevca na vlast kad-tad, a onda zbogom razvratu, anarhiji i lezanju u gace. Uzivajte dok traje!

[lilit]

necu se ukljucivati u diskusiju posto mislim da nema bas produktivne diskusije izmedju onih koji veruju i onih koji ne veruju (licno razumem i postujem oba pristupa, a oba i polaze sa istih premisa ), ali posto ste se na kraju svi izljubili & pomirili, evo samo jedan mali "slikovni" prilog.
ako vas put nanese do beca u to vreme, mozemo zajedno da idemo.

[Ghoul]

ako vas put nanese do beca u to vreme, mozemo zajedno da idemo.

mmmm... 'eros'... ako nije ramacoti, može... sitan je plakat pa ne vidim najbolje na ovoj slici...

[Nyarlathotep]

Ja sam imao  postrok nojz bend koji se zvao J.C. Robotics, i imali smo stvar Jesus Super Cannon.   Pa posle neka neko kaze da nisam postovaoc lika i dela.

[Ghoul]

GET ON YOUR KNEES: The Catholic Truth Society, a Roman Catholic
  publishing company based in London, England, has released a special
  prayer to help couples "purify their intentions" before they have sex.
  The prayer is the society's response to "those caught up in a culture
  that rejects the indissolubility of marriage and openly mocks the
  commitment of spouses to fidelity." (London Telegraph) ...All the
  Catholic girls I've ever known always said a prayer AFTER sex.

[scallop]

Kol'ko se ja sećam muškarci su na kolenima i dok traže seks i za vreme seksa. Posle seksa okrenu leđa đavolu i posvete se bogu Oniru. Bolje Onir nego Onan!

[Ghoul]

Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.

Udruženje građana "Ateisti Srbije" osnovano je nedavno u Novom Sadu, a kao svoj osnovi cilj istakli su promociju ateizma i prava na slobodu javnog zagovaranja sekularizma.

To udruženje je danas saopštilo da će se zalagati za sistemsko rešavanje ustavnog načela odvojenosti države od crkava i verskih zajednica. U saospštenju se dodaje da će Udruženje podržavati građane koji ne žele da budu kršteni i da će izdavati "sertifikat odricanja od vere".

Slogan organizacije je "Protiv dogmi i neznanja", a internet sajt Udruženja je na adresi http://ateisti.ning.com.

Udruženje je nastalo neformalnim okupljanjem građana u grupi "Ateisti Srbije" na Fejsbuku, a krajem 2009. godine je održana osnivačka skupština.

[Eriops]

Čekaj, pa to je isto ko i crkva.. opet organizacija, opet politika, gde je tu sloboda pojedinca ? Izdavaće " sertifikat odricanja od vere " ? Oće se to overavati kod njih, u sudu ili u opštini ?  A šta ako neko posle dobijenog sertifikata, odluči promeniti mišljenje i vratiti se religiji ? Jel mora opet kod njih ići po neko pismeno ?
Ustavom je već odvojena crkva od države, a potpuno je slobodno biti ateist, budista, pravoslavac, bilo šta. Mislim, naravno da imaju pravo da se organizuju i propagiraju svoje ideje, nema tu ništa sporno. Ali ovo mi je stvarno smešno, sertifikat odricanja od vere  . Zvuči kao neki papski edikt.

[Alexdelarge]

od svih ateista volim jedino atheist rap.

[Tex Murphy]

Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.

Jesi li već dobio člansku karticu?

[Ghoul]

Osnovano udruženje Ateisti Srbije
Beta | 03. 02. 2010.

Jesi li već dobio člansku karticu?

slepče, odgovor na to pitanje već imaš na 1. strani OVOG topika.

[Ghoul]

za melkora su ovo 'gluposti', ali ja mislim da je ovom stripčetu ovde mesto.

[Melkor]

Ok, ok, ko moze da pamti sve topike na ovom forumu.... sem tebe 

Praise Richard Dawkins!!!

[Ghoul]

Diskonnekted -Religion (ft. Johan Van Roy of Suicide Commando) (littlemix)

[Melkor]

Child abuse scandal shatters Irish faith in Catholic Church
By Richard Allen Greene, CNN
March 18, 2010 8:15 p.m. EDT

Dublin, Ireland (CNN) -- John Kelly was 14 years old when, he says, he lost his faith in God.

"I was taken down these stairs. I only had a nightdress on. It was pulled over my head. I was left naked. This 6-foot, 4-inch [tall] religious brother stood on my hands... and another guy had a whip that we made ourselves, with coins in it. And he would run from a distance to flog me," Kelly remembers.

Kelly, now 59, spent much of his childhood living in institutions run by Catholic orders in Ireland. The abuse he remembers most vividly took place at a reformatory in Daingean, in central Ireland.

"It was a very significant night for me," he says. "I'd been raped and buggered previously by these religious brothers, and I'd been physically beaten and psychologically tortured for months -- I spent two years in the place."

But Kelly reached a breaking point as one Catholic brother held him down, another whipped him and two others looked on, he says.

"I begged God to take me away. I just wanted to die to get away from the pain. And God wasn't there for me," he says.

Kelly's "crime" that night, he says, was to have been named by another boy at the reformatory, falsely, as an accomplice in a plot to escape.

But Kelly did manage to escape from Daingean soon after, and spent more than 30 years in London before returning to Ireland. Now he is campaigning on behalf of victims of child abuse.

Those victims number in the thousands -- possibly tens of thousands -- three major investigations in the past five years suggest.

The most recent, the Murphy Report, found the Archdiocese of Dublin and other Catholic Church authorities in Ireland covered up child abuse by priests from 1975 to 2004. Child sexual abuse was widespread then, the report found.

Liam McGlynn, a retired public official, thinks that it was no accident that so many child abusers found their way into the priesthood in Ireland.

The prevalence of the problem, he says, suggests that there were "people who were aware that the best place to abuse children was under the cover of the church. What better cover could you hope for?"

He emphasizes that that's only his personal opinion, but he observes that an entire generation has been turned off by the scandal.

"Virtually no young people go to church. The main churchgoers would be my generation, still, and older," says McGlynn, who is 57. "The church has lost an entire generation."

"I haven't been to church for quite some time. My faith has been seriously damaged," he adds.

He's part of a much broader trend, says Patsy McGarry, religious affairs correspondent for the Irish Times newspaper.

More than 90 percent of Irish people attended mass at least once a week in the 1970s. Today the figure is about half that, he says.

"The church has lost working-class urban Ireland," he says.

The faithful were shocked and disgusted to learn that Irish bishops had covered up abuse in the name of protecting the church and its priests, he says.

For loyal Catholics, the most disappointing revelation, McGarry says, was "to have it exposed that bishops behaved in contravention of canon [church] law -- as was the case -- in contravention of civil law -- as was the case -- but also, and above all, in contravention of moral law. It blew them out of the water."

He saw proof of the change in attitude towards the Catholic Church just this week, he says, when he went to a St. Patrick's Day parade in his hometown in rural Ireland.

"There were two bishops, a retired one and his successor, and there was none of the deference [shown to them] that would have been there when I was growing up in that same small town. Deference to bishops has practically disappeared in Ireland," he says.

That's a very fundamental shift, he observes.

Once, bishops "had a unique status in Ireland, far higher than any government minister," McGarry says.

"The bishop was a supreme being. ... He had an unequaled and unchallenged status in Ireland," he says.

"It'll be quite some time" before the church regains its moral authority in Ireland, McGarry predicts. "I mean, this is a deeply damaged institution because its behavior has been exposed as immoral."

But the church will survive in some form, he says.

"If you're asking me, is this the end of Roman Catholicism in Ireland, it is not. What it is, is the end of a form of the Roman Catholic Church we've had in Ireland for about 150 years," he says.

From now on, the church will need to involve more women and more lay people, as opposed to clergy, in running its affairs, both as a response to the crisis and as a simple matter of demographics, given that a generation has turned its back on the church, McGarry says.

Pope Benedict XVI is due to intervene in the crisis within days.

He is expected to release his official statement on the abuse scandal Saturday, in the form of a pastoral letter to the Irish faithful.

Abuse victim John Kelly says the statement will need to be far-reaching indeed to satisfy him.

"We need him to say that he will get rid of all bishops and cardinals who were involved in the cover-up of the abuse of children and start again," he says.

"If it means all the bishops and cardinals have to go from Ireland, so be it," he says. "Ireland would be a better place for it, and the church would certainly be a better place for it."

[Melkor]

Is Satan a Catholic?

[Ghoul]

[Tex Murphy]

Tipično ateističko laprdanje koje proizlazi iz elementarnog nerazumijevanja Pisma.

[Ghoul]

[Tex Murphy]

Kaka je to riba u sredini?

[Ghoul]

Kaka je to riba u sredini?

znaš ti, znaš.

plava riba, kljukana crkva, trt trt trt...

[Loni]

Za razliku od katolika, u SPC-u nije sve baš tako mračno.
Ima i priča o toplom, gotovo romantičnom prijateljstvu između sveštenika i civilnih lica, pri čemu se svešteno lice nesebično daje u materijalnom pogledu.

Ova na primer...
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/105777/Da+te+Bog+sa%C4%8Duva+-+Striper%3A+Vladika+mi+dao+milione.html

[Eriops]

Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..

[Ghoul]

Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..

oćeš reći da su ovi navodi neistiniti?
da su fotke - fotomontaže?
da ovaj striper ne postoji, da nije reko to što je reko za novine?

ili ćemo da se pravimo da ovo ne postoji zato što je preneo PRESS a ne bogougodna i osveštana POLITIKA?

[Loni]

Malo se potrudite, kad već čačkate.. umete valjda bolje od citiranja Pressa, Kurira,
Alo, i drugih vrhunskih časopisa.. vidite ima li šta u Trećem oku, na Farmi, u Ludoj kući..

Treće oko?
Zar to nije časopis za vernike?
U svakom broju članci o manastirima, svetinjama, krstovima koji štite.
Svaka vračara daje savet kako se pravilno politi vodicom svetom ne bi li nam oprostio ,,Tvorac''.

[Melkor]

Treće oko?
Zar to nije časopis za vernike?

[Loni]

Mislim na one, nešto fleksibilnije.

Bog i sistem funkcionisanja KOPRE čitaocima su podrazumevajući prioriteti.
A astrologija, hiromantija, numerologija i telesna mladežologija (ako se tako uopšte zove ono proricanje na osnovu mladeža na telu) samo su dodaci.  Commercial makeup.
Čudi me da niko nije otkrio proricanje na osnovu maljavosti.
Pa na mestu, gde dlake donose prokletstvo da ih režemo pedantnije.

Razlika između čitaoca ,,Trećeg oka'' i ,,Vidovdana'' je u tome što trećeokašu ne moraš MEDITIRANJE prevoditi kao TIHOVANJE da bi ga prihvatio.

fusnota: KOPRA = Kosmička Pravda

[Melkor]

Ne, nisi me shvatio. Apsolutno se slazem sa citiranom izjavom, te nema potrebe da se pravdas. Cak si me i prijatno iznenadio 

[Loni]

Nema veze. Svako pravdanje otvara alternativne puteve kreativnih digresija.

[Eriops]

A ti Ghoule, bez pogovora veruješ Pressu ? Gde je kritičko mišljenje ?
Tu kreaturu Stripera video sam jednom na tv, i prebacio kanal kad je počeo nešto da baljezga. Ne radi se ovde o kritici, ili duhovitoj kritici Crkve- mnogi njeni postupci su za kritiku, nego što si ti toliko ostrašćen u mržnji protiv religije, da postaješ upravo onako skučen i ostrašćen kao neki popovi protiv kojih pišeš. Ti fazoni sa sličicama i Isusom su ti stvarno na nivou tinejdžera.

[Loni]

Šta zape PRESS pa PRESS.
Evo ti BLIC.



I statistika sajta Vukajlija



No nije najveći greh crkvenjaka u sticanju materijalnog bogatstva. Mnogo gore su idejne injekcije MADE IN HARD CORE ORTHODOX WING.
Kao primer navešću par, koji znam. Imaju sinčića starog godinu dana. Tata mu je završio Teološki, a mama u verskom fanatizmu ne zaostaje više od senke.
Odlučili su da sina NE VAKCINIŠU NI NA ŠTA!
Svaka injekcija, propisana kao obavezna, za njih je deo velike ssvetske antisrpske zavere.
Zli zapad nam nešto muČka ne bi li nas oslabio mentalno i fizički, a na duže staze i potpuno uništio.  
Po njima zapad svoje građane časti ubrizgalicama s jednim, a nas s drugim sadržajem, samo naizgled istim.
Nema opravdanja ni za šprice proizvedene u srpskim laboratorijama jer je i ministarstvo zdravlja zajedno sa našom vladom u očima ovog para izdajničko.
Umesto medicinom oni će i sina i sebe lečiti molitvama, koje će im podariti život duži od onog u blagopočevšeg patrijarha.  
Malom zabranjuju i gledanje TV-a, koji će ga potpuno iskvariti, al' to je već problem sitnijeg kalibra.

[Eriops]

Šta to konkretno dokazuje.. nisam video nijedan dokaz da je neki automobil ili bilo šta stečeno kriminalom.
Umesto kopanja po popovskoj imovini, bolje bi bilo da se bavite s onima što su nam uništili ekonomiju, upropastili i rasprodali imovinu, nakotili nam banke, kladionice, megamarkete i administraciju, dok izvozimo maline i šljive.. a oni nam pričaju o EU.. kriminalci imaju po 30 kuća i stanova, pola NS su pokupovali Šarići i crnogorski mafijaši.. a vama je bitno da li vladika vozi pežo ili džip..

[Loni]

  Eh, pa zar nepravilnost u funkcionisanju neke države primećuješ samo kad je reč o bukvalnoj otimačini?
  - Obiš'o čika Arkan sa ekipom ove noći 6 kafića i od svakog uz'o reket 100 marona -
 Samo je to nepravilnost?

 Srpska Pravoslavna Crkva je zahvaljujući DSS-ovcima i njima sličnima (NS-u, SRS-u, SNS-u i u manjoj meri članstvu DS-a) početkom 2000-tih oslobođena od poreza, od kog nije oslobođen niko drugi.
 Zašto izdavači nisu oslobođeni od poreza?
 Zašto proizvođači pelena?
 Ma jok. Samo crkva.

 Jedino SPC je isforsiran. Kad kupiš u vojsci razglednicu, na poleđini markica SPC-a, Piše ovom kupovinom pomažete izgradnju stupova.
 Jedino je SPC-u vraćena imovina, oduzeta od komunista.
 Zašto samo njima?
 Gde su ostali? I to na osnovu čega? Što su to poglavari SPC-a uradili tako značajno u 20.veku?
 Podržavali režim Milana Nedića, u čije je vreme i Srbija otvorila logore za Jevreje, Rome, komuniste i ostale ideološke neprijatelje?
 
 SPC danas gradi crkvu u svakom selu. Ne traba im građevinska dozvola.
 Čak i u Vojvodini daju sebi za pravo da grade bogomolje u vizantijskom stilu, a tamo nikad u istoriji nijedna nije vizantijska nije izgrađena?
 Popovi naplaćuju krštenja, venčanja, sahrane. Poreza nema.
 Otvaraju centre za lečenje narkomanije. Poreza i kontrole nema. (Uzgred poglavar jednog od tih centara vozi harli dejvidsona)

 Zahvaljujući ideološkom trovanju, srpska omladina danas ne vidi razliku između ETIKE kao nauke, koja se bavi moralom i CRKVENOM MORALU.
 Ubedili su ih da je moral iz Biblije bezalternativan.  

 Sva sreća što DSS nije bio toliko jak 2005 - 2006. Da su bili, ministarska prosvete iz njihovih redova izbacila bi kompletnu teoriju evolucije iz srpskih škola. Na jedvite jade je sprečiše. U tom slučaju čitava biologija u školama bila bi obesmišljena. Verovatno i čitava istorija, antropologija i još neke nauke.

  Grešiš kad napadaš ateiste zbog navodne agresivnosti.
  Upravo je obrnuto. Vernici su velika većina. Ima ih 90 % u Srbiji i oni su ti, koji agresivno nameću svoj sistem vrednosti i često ponižavaju one, koji mu se ne priklone.
  Kod ateista (toj šaci jada od 5-6 procenata) ne vidim ništa naročito agresivno.
  Na sajtu ateista Srbije na prvoj strani vidi se izuzetno tolerantan post o tome kako nije cilj nikog mrzeti već je propagiranje ateističkog koncepta sasvim legitimno.
  S druge strane pogledaj sajtove OBRAZ-a, DVERI, 1389-ke, Sv.Justina ili raznoraznih Vehabija. Sve vrvi od prizivanja nasilja nad neispomišljenicima, u koje su pored ateista uvršćeni i demokrate, kao i svi oni, koji vide Srbiju u okviru evropskih integracija. (uzgred nijedna od ovih organizacija nije zabranjena)
   Da ne govorim o tome kako bi devedesete godine izgledale da su većina Srba, Hrvata i Bošnjaka bili ateisti. Da li bi se uopšte zemlja raspala a ako i bi, da li bi to baš onako izgledalo?
  Od kako je sveta i veka uvek se više vrednovalo kad se slabiji i manjine usude da se odupru većini (zašto slavimo srpske ustanke), a ne obrnuto.
   
  Osim toga nisu ni sve grubosti iste. Nije isto kad se pozivaš na naučno dokazane činjenice i propovedaš mitove i legende iz Biblije kao istinite.

[Ghoul]

mir božji, i ghoulovski:
povodom 1977. godišnjice od raspeća Isusa Hrista, evo nekih prigodnih muzičkih (filmskih) tema za proslavu tog događaja.
http://ljudska_splacina.com/2010/04/ustani-satano.html

[mac]

Blah

[Eriops]

Lomljavina, svašta si napisao, dosta toga, ajde da damo i neke odgovore.
To da je 90 posto stanovništva Srbije religiozno, to okači mačku o rep. U crkve redovne ide, ili upražnjava religiozne običaje, u vrh glave 10 posto ljudi, a po mojoj proceni - ni toliko. To što se u anketama izjasne drugačije, zato što je to sad ,, in '', ne znači da ih je stvarno toliko. Ili što navijači izigravaju velike vernike.
Jel negde zabranjeno da se grade crkve vizantijskog stila, u Vojvodini ? Koliko ja znam, nije. Ne razumem šta hoćeš s tim da kažeš.
Srpska omladina da je zaluđena Biblijom- jes ti normalan, leba ti ? Aj pogledaj malo oko sebe. Imamo skoro najveći broj abortusa u Evropi; droge, huliganizma, tuča i ubistava na svakom koraku. Klinci ne ****dva posto ni roditelje, porodicu, ne boje se ni policije, a kamoli da im je autoritet pop ili Biblija. Koliko je njih uopšte pročitalo Bibliju ?
Ili bilo koju drugu knjigu ??
Na sajtu ateista Srbije sam bio i ja, zaboravio si pomenuti da ima i gomila ponižavajućih i uvredljivih postova i tekstova uperena prema religioznim ljudima.
Srbija u okviru evropskih integracija.. izvini nije pop opljačkao preduzeće, i prodao ga Šariću ili nekom drugom Don Milu Snalažljivom; nije mi pop podigao cene struje, grejanja, telefona za duplo; nije pop kriv što se sistem grejanja u NS raspadne čim dođe jači sneg; da je ubedio omladinu da čita Bibliju, teško bi dotična visila po kladionicama i kazinima ; nije nam pop pretvorio privredu u manufakturni izvoz voća i povrća i uvoz pete ruke svetske škart- robe.. ti što sa tv ekrana pričaju o evro integracijama MNOGO SU VEĆI LOPOVI OD POPOVA; i batali mi vađenje na Slobu, njega nema već deset godina, i za sve nabrojano ne može se kriti više iza njega.

Savremeni ratovi, nemaju blage veze sa religijom. Ona eventualno, može poslužiti samo kao izgovor. Ratovi se vode zbog teritorija, prostora, nafte, gasa, voda, kontrole trgovine drogom, itd. Priča o religiji samo se prodaje budalama poput onih Čečena samoubica. Uostalom, i o tome smo raspravljali- šta su radili komunisti, i staljinisti ? Zatirali crkve, ubijali sveštenike, a pobili su milione ljudi.
Kako to, ateisti a ubice ?
Misliš da se ljudi neće više zatirati, ubijati, mrzeti, ako ne bude više religije ? Ako je tako, bojim se da slabo poznaješ ljudsku psihu. Mislim da je zlo i nasilje u čoveku malo dublje ukorenjeno.

,,Od kad je sveta i veka, uvek se više vrednovalo kad su se slabiji i manjina oduprli većini ''. Ne mora biti. Nekad manjina može biti u pravu, nekad većina.
Hitler i Duče kad su počinjali političku karijeru, imali su vrlo mali krug pristalica.
Bili su manjina u odnosu na vlast koju su krenuli rušiti. Nisam siguran da ih istorija vrednuje pozitivno. Kasnije su postali većina, ali su počeli kao manjina.

Propagiranje ateističkog koncepta je apsolutno legitimno- naravno. Slažem se. Ne vidim da je to u ovoj državi ugroženo. Niko me ne tera da verujem, idem u Crkvu, pravoslavni sveštenici mi ne dolaze na vrata, ništa ne traže od mene.
Gde je to ugrožena sloboda ateista ?

[Loni]

Idemo polako...

Na popisu 2002. oko 93 % izjasnilo se kao religiozno, od toga je 88 % pravoslavno. To, da l su dosledni il' ne, problem je u okviru ,,familije'' (vernika). Nije briga ostalih.
Ako se horde navijača pozivaju na boga, a par minuta kasnije sjedine glasove u stihu ,,Ubij, zakolji, da Šiptar ne postoji'', ostaje otvoreno pitanje zašto se verski poglavari ne oglase o pesme ,,svojih poštovalaca''.

Jesmo li videli Amfilohija, da se jednom pojavi i da kaže: - Ma dosta s tim parolama. Osuđujem ih javno!
Ne sećam se, ali se sećam njegovih nipodaštava makedonskog i crnogorskog naroda (osporavanje da neko ima autokefalnost u pravoslavlju jeste osporavanje i samog naroda jer čim nemaš svoju makedonsku crkvu, jedino što ti se nudi je da potpadneš pod tuđu - srpsku crkvu)
Sećam se Amfilohija kad prilikom najave parade ponosa, kaže ,,Drvo, koje ne rađa plod treba saseći'', čime jasno poziva na nasilje ne samo LGBT osoba već i svih onih, koji nemaju decu.
Ako je nedosledan Pahomije u čednosti, Risto Harli Dejvidson iz Crne Reke u skromnosti, zašto onda devojka, koja posti sredom i petkom, ne bi četvrtkom otišla na abortus?

VIZANTIJSKI STIL
Izgradnja crkvi radila se u okviru projekta ,,Obnova svetinja''. Projekat se nije zvao ,,Izgradimo nešto novo''. Dakle obnavljaš ono, što je istorijski pripadalo tom i tom mestu. Država Vizantija nikad nije imala ni Bačku ni Banat.
Na tim mestima nisu postojale crkve u vizantijskom stilu.
Graditi ih u Vojvodini bilo bi isto kao kad bi ljudi u Iranu umesto nekog persijskog spomenika, na istom mestu izgradili egipatske piramide.
Njima tu nije mesto.
No dobro. Ovo stvarno nije neki veliki problem. Čista nelogičnost i nepoštovanje tradicije određenog podneblja.

DELIKVENCIJA KOD VERNIKA
E pa ako je tako onda je nešto trulo u pravoslavlju. Ako je religija takva, da je u praksi neodrživa onda je treba menjati ili prilagoditi.

ERIOPS:
Srbija u okviru evropskih integracija.. izvini nije pop opljačkao preduzeće, i prodao ga Šariću ili nekom drugom Don Milu Snalažljivom; nije mi pop podigao cene struje, grejanja, telefona za duplo; nije pop kriv što se sistem grejanja u NS raspadne čim dođe jači sneg; da je ubedio omladinu da čita Bibliju, teško bi dotična visila po kladionicama i kazinima ; nije nam pop pretvorio privredu u manufakturni izvoz voća i povrća i uvoz pete ruke svetske škart- robe.. ti što sa tv ekrana pričaju o evro integracijama MNOGO SU VEĆI LOPOVI OD POPOVA; i batali mi vađenje na Slobu, njega nema već deset godina, i za sve nabrojano ne može se kriti više iza njega.

JA:
Hm... Pa nije baš da nema i slučajeva popovskog lopovluka.
No gore sam ti napisao da nije problem samo u onom što je bukvalno i očigledno. U stvarima, koje se vide između redova, ima dosta toga, gde se crkva jako dobro omrsila na grbači.

Hajmo malo s primerima:
Imamo Janka, Marka, Lazu i Peru.

Država je ozvaničila da Janko, Marko i Laza plaćaju porez. Pera ne mora.

Kad Janko, Marko i Laza otvore svoje firme, moraju da predaju izveštaje, da primaju tržišnu inspekciju.
Kad Pera otvori centar za lečenje od narkomanije, ne mora.
(Sam određuje cenu, boravak, metode i pare stavlja u džep).

Kad Janko, Marko i Laza žele svoje ideologije da nameću deci iz ulice (a ideologije su recimo komunizam, liberalizam i budizam) oni to ne smeju. Pera to sme. Omogućeno mu je da u školi nameće maloletnicima ideologiju (religija jeste ideologija!) i da za to čak prima platu.

Kad Janko, Marko i Laza hoće da izgrade nešto veliko duž autoputa, država im to ne da. Postoji zakon po kome se duž puta ništa ne sme izgraditi. Kad Pera hoće da izgradi krst od 18 metara u Kragujevcu i isti toliki u Nišu, može.

Kad Janko, Marko i Laza učine krivično delo. Nedozvoljen seksualni akt (silovanje, namama dece, tuča) biće kažnjeni. Pera će se izvući.

Da li je država ravnopravna prema svima?

I na kraju dolazimo do NOVCA odnosno tihe, skrivene nepravde u vezi s novcem. Imamo 1000 evra i treba da ih podelimo na 4 dela, da bi svako dobio platu.
Neće sva četvorica primiti jednako.
Peri zbog odsustva poreza sleduje 400 evra.
Ostalom trojici po 200.

I tako svakog meseca. Njih trojica će biti na nuli, a Pera će izdvajati u štek i jednog dana kupiti besna kola.

Dakle to je primer KAKO SE NA TIH I NEČUJAN način može stvoriti zao sistem, koji omogućava da se neko obogati.
Nije sve u bukvalnoj otimačini i kupoprodaju preduzeća.

Na kraju ostaje pitanje zašto se Peri to sve dozvoljava?
Zato što su pelcovani da moraju da ga cene i vole i zaplašeni teorijom da će pobune li se, završiti na strašnom sudu jer su se pobunili protiv ,,svetinje''.

Što se Šarića i lopova tiče, ne vidim kakve veze imaju sa ateistima.
Mafijaši tog tipa uglavnom se tako ne izjašnjavaju.

2) Švedska je zemlja s procentualno najviše ateista, a najmanje mafije i najmanje maloletničke delikvencije.

RATOVI I RELIGIJE

Rat u Bosni jeste bio religijski rat.
Šta je ono što čini neku naciju nacijom?
TERITORIJA (to je svim Bosancima bilo jedno te isto)
često i
JEZIK (i to je svim Bosancima bilo jedno te isto)
i samo kod nas, na Balkanu, to je i RELIGIJA
(E tu je nastala podela u BiH)

Slažem se da se ratovi vode oko teritorija, resusrsa itd, ali pre valjda je prvi korak odrediti IDENTITET (Ko smo to mi, a ko su oni).
SPC je odavno iz srpstva izbacila sve koji nisu pravoslavci (dakle i Dubrovčane i Srbe muslimane), da bi je i neke okolne nacije sledile.
Dakle identiteti u BiH i u Jugoslaviji su oblikovani upravo zbog religija, a tako je i u drugim krajevima sveta.

SSSR sa Staljinom jeste činio zločine i jeste bio ateistički, ali to ne znači da su komunizam i ateizam sinonimi.
Komunisti su jednostavno ugradili u svoju ideologiju naučnički koncept, ali za to im naučnici nisu krivi.
Ako sam ja izumeo naočare, nemam ništa s njim što će ih nositi masovni ubica.
Slažem se da ateizam nije nikakva garancija za mir i prosperitet, ali je dokazano da to nisu ni religije.

Opet tvorevine nalik SSSR-u ili SFRJ-u, kakve god bile skupile su mnogo različitih naroda pod jednu istu kapu, a to nikako ne bi bilo moguće da su religije bile u prvom planu.
Da je TV MOSKVA forsirala hrišćanstvo 1965, onda bi Kazahstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgistan, Tadžikistan i Azerbejdžan pokušali da se otcepe već 1966.
Dakle ateizam nije sam po sebi garancija, ali jeste jedna od opcija, koja spaja naizgled nespojivo i bazira se na drugoj vrsti identiteta.  

ERIOPS
Misliš da se ljudi neće više zatirati, ubijati, mrzeti, ako ne bude više religije ? Ako je tako, bojim se da slabo poznaješ ljudsku psihu. Mislim da je zlo i nasilje u čoveku malo dublje ukorenjeno.

JA:
Smatram da će ratova biti manje što je više ateista. Ne znači da ih neće biti, ali ako znamo da se ratovi danas vode zbog širenja religija, ideja, teritorija, bogaćanja ili oslobađanja... bilo bi lepo da bar jedan od ovih motiva (religija) otpadne.
U kasnijim vekovima da otpadnu i svi drugi motivi naravno.

No da pitam ja tebe - Hajd mi reci da li bi svet bio bezbedniji da su i Avganistan, Iran, Irak, Turska i južni stejtovi SAD: Alabama, Misisipi, Arkanzas, SDžordžija, Teksas (glasači Buša) pretežno ateistički?

ERIOPS:
Propagiranje ateističkog koncepta je apsolutno legitimno- naravno. Slažem se. Ne vidim da je to u ovoj državi ugroženo. Niko me ne tera da verujem, idem u Crkvu, pravoslavni sveštenici mi ne dolaze na vrata, ništa ne traže od mene.
Gde je to ugrožena sloboda ateista ?

JA:
Ugrožena je. To sam objasnio gore u primeru s Jankom, Markom, Lazom i popom Perom.  Ova država nije ista za sve nas.
Gledao sam intervju s vođom navijača Zvezde. Čovek je rekao: - Mi smo Srbi a uz srpstvo ide i pravoslavlje. Bez toga ne može.
Dakle mene je kao ateistu diskriminisao i izbacio iz srpstva.
Pokret OBRAZ, 1389 i Dveri, u programima (i to zvaničnim, a ne u komentarima posetilaca kao na ateisti.com) imaju pozive na nasilje prema ateistima.
Zatim - vernici imaju svoje slobodne dane. Ateisti nemaju.
A i ovo malo prava što imamo izborili smo upravo GLASNOM BORBOM.
Da nije bilo te borbe, Čolićka bi izbacila teoriju evolucije iz škola,
ne bismo se izborili da veronauka bude samo fakultativna i da se može zameniti građanskim vaspitanjem.

To da li si religiozan ili ne menja celokupan stav o svemu.
I o biologiji i o evoluciji i o Frojdu i o ljudskim pravima i o demokratiji i o republici (najveći vernici su monarhisti jer samo monarhizam kaže da je vlast od boga data) i o ženama i o nacionalizmu i o svetinjama i granicama.
O svemu!

Čim je neko izraziti pravoslavac u Srbiji, gotovo je. Upao je u mašinu i što se drugih stvari tiče.
On će u skladi s tim više voleti Rusiju nego EU (Zašto da podrži nešto multi-kulti, kad može najveću pravoslavnu zemlju).
On će deliti svet na ,,nas'', kojima je dato da znamo istinu i drugima, kojima to nije dato.
Same ove dve stavke su dovoljne da te ubace u takvu mašinu i takav smer, da više nema nikakve odbrane.
A onda ide sve više i više stavki i dolazimo do toga da u ovoj zemlji imamo jedan deo populacije, koja kompletno o svemu misli isto.

Svi dobri vernici jende iste religije misle na jedan isti način,
dok svaki individualista (neću ovaj put reći ateista) samostalno zaključuje.

[Loni]

ZAKLJUČAK ZA ONE, KOJE MRZI DA ČITAJU DUG POST ODOZGO...

Nije poenta u sukobu između ATEIZMA i RELIGIJA.
(I ateistički Staljinov SSSR radio je zločine)

Poenta je u sukobu INDIVIDUALIZAM vs KOLEKTIVIZAM.

E tu dolazimo do toga da su i krst i polumesec, ali i petokraka na jednoj istoj strani.
Na strani onih, koji bi umesto razvoja pojedinca kao autentične individue da stvore masu jednih te istih jedinki, koje će o svamu misliti na isti način.

Titovi komunisti o društvenim pitanjima imali su iste stavove.
(Zapad je truo, Gadafijeve kamile su lepe)
Onako kako servira partija.

Najveći vernici u Srbiji danas, takođe o svemu imaju isto mišljenje.
Kako kaže sinod, to će potvrditi bar 10 % populacije kao neprikosnovenu istinu.
(Kosovo će biti srpsko, Pravoslavna Rusija nam je bliža od multi kulti EU itd)

U demokratskoj Švedskoj ili Holandiji (ove dve zemlje su uz Češku i Estonijom države s najvećim brojem nereligioznih ljudi) ne misle svi isto niti se traži od populacije samo jedno ispravno mišljenje.

[Eriops]

Poštujem tvoje mišljenje, ali na stvari gledaš crno belo.
Procenat ljudi koji se izjašnjavaju kao vernici, se jako razlikuje od broja onih koji zaista upražnjavaju religiju. Vođe navijača sigurno nisu reprezenti, niti oni mogu da određuju ko je Srbin, a ko ne. Što se tiče Obraza, ta grupa teško da broji i stotinak članova, tako da ni oni nisu reprezent nečega.
Vidi, kao što se tebi čini da ti neko nameće Rusiju, zar se isto ne radi sa EU ? Ne možeš upaliti televizor, da neko bar pedeset puta ne spomene EU i ,, evroatlantske '' integracije, to je postalo mantra kao nekad bratstvo i jedinstvo. Meni se čini da se i to nameće ljudima. Koga ću voleti, to je valjda moje subjektivno pravo. Ne idealizujem Rusiju, a u njenu odbranu mogao bih reći da nam nije izručivala bombe na glavu i otimala teritoriju kao zemlje EU. Nisam zid, znam da s njima moramo i trebamo sarađivati, ali jedno je saradnja, a drugo ljubav- ne mogu voleti onoga koji nas je ubijao.

Lično znam svega nekoliko vernika, od kojih je jedan pravi skot , kome bi ja zabranio da religiju i uzme u usta, a ostali su sasvim dobri i normalni ljudi- veruj mi nikom ne nameću svoju veru i stavove, žive normalnim životom, odlični su prijatelji. No, ti imaš neko uverenje da su svi vernici fanatici.. nije tačno. Recimo, moj prijatelj vernik je vrlo miran i dobar čovek, poštuje svoju ženu, često radi i poslove koje tradicionalno zovu ženskim.. a recimo možda neki ateist tuče i tretira ženu kao niža bića. Naravno, ima i obratnih slučajeva, samo ti generalizuješ.

Ja ne sporim da ima krađa, prevara i licemerja u Crkvi-postoji zakon i sudske institucije za to, a koliko znam, recimo onaj pop s Kosova, u vezi onih građevinskih prevara se sudski goni. Ali to je zaista kap u moru prema drugim problemima. Najbolje firme i zemljište u Vojvodini prodano je mafijašima, ljudi su otpušteni, a da ne pominjem situaciju u Centralnoj Srbiji. Ja mislim da je ta pljačkaška privatizacija i uništena ekonomija, mnogo veći problem od popova.
Za izdavače, pelene i ostalo, apsolutno se slažem da trebaju biti oslobođeni od poreza, ali ovu vlast, kao ni prethodne, ne zanimaju kultura ni natalitet. Da ih zanima, nešto bi uradili.

Rat u BIH je bio za teritorije, a religija je služila samo kao izgovor. Ratovi u Iraku i Afganistanu sigurno nemaju religijsku suštinu, valjda ne trebamo to diskutovati.
Kako Amerima ne smeta oštar verski režim u Saudi Arabiji. U pitanju su drugi interesi, a ne vera.

Što se tiče Švedske, njima svaka čast, ali oni nisu razoreni i satirani u dva svetska rata, pa devedesetih, nisu bombardovani, pa čisto se pitam kakvi bi oni bili da su preživeli sve što i mi. Po svim istorijskim paralelama, Srbija koja je gubila ratove, ostala bez dela teritorije, na vlasti bi lako mogla da ima kakvu fašističku stranku. A jedina ekstremna politička opcija danas, SRS, pitanje oće li preći cenzus.

[Ygg]

Rat u BIH je bio za teritorije, a religija je služila samo kao izgovor.

Tačno. Ali rata u BIH ne bi bilo da tamo nema različitih religija. Za svaki rat trebaju ti ljudi koji će ratovati, treba mobilizovati obični narod, a tu religija stupa na scenu. Barem je tako bilo u BIH.

@Lomljavina: Svaka čast! Lijepo sročeni postovi. Pogađaju tačno u centar problema!

[Savajat Erp]

има једна теорија у психологији(нека ме упућенији слободно исправе, овога се сећам још из гимназије ) по којој се људи не сукобљавају због тога што су подељени у групе(друштвене, верске итд.), већ да се подсвесно и деле у групе да би се сукобљавали и крљали међусобно. Мислим да би се у Босни већ снашли око чега ће да се кољу и да нема религије...

[Eriops]

To i ja mislim, Savajate.

[Tex Murphy]

Religija apsolutno nema nikakve veze sa ratom u Bosni. Rat u Bosni je bio zato što je velikim silama odgovaralo da bude. End of story. Da je tu bila crno-bijela slika tipa ratuju Srbi protiv Hrvata i Muslimana (kao što pričaju neki koji su rat vidjeli samo na TV-u) ne bi se međusobno krvili Fikretovi i Alijini Muslimani (a tu je religija... gdje?), ne bi bilo netrpeljivosti među "istočnim" i "zapadnim" Srbima i ne bi bilo šverca, prodaje oružja i sl. između različitih strana. Dalje, ako je narod napaljen na rat pomoću religije, kako onda objašnjavate to što su, načelno, Muslimani koji su muslimani i Hrvati koji su katolici (dakle hrišćani) ratovali protiv Srba koji su pravoslavci (takođe hrišćani)? Da se vratim na ovu poentu sa unutarsrpskom netrpeljivošću - kad je Biljana Plavšić odlučila da se obračuna sa SDS-om (ne kažem da to nije trebalo da se uradi, ali sigurno ne na način kako je ona to sprovela), krenula je iz Banjaluke i motivisala tamošnji narod na osnovu LOKALPATRIOTIZMA a ne neke tamo religije ili nečeg sličnog. Ja sam sto posto uvjeren da bi se Srbi vrlo rado pobili međusobno da je bilo dovoljno političke volje da se takav sukob pokrene.
Dakle, samo nastavite sa svojim antireligioznim tiradama, ali rat u Bosni ostavite van toga jer samo ispadate smiješni.

EDIT: Ovaj post se naravno odnosi samo na one koji imaju antireligiozne tirade

[Eriops]

Sećam se tih događaja, kasnije je i SDS organizovao dolazak svojih pristalica u Banjaluku, malo je falilo da dođe do sukoba. Mislim da je u Doboju, i nekim drugim gradovima bilo i bacanja bombi, svašta, ali se srećom smirilo.
Antagonizmi su hranjeni, ali je bilo zaista nerealno da Pale bude prestonica, a ne Banjaluka.
Ma pusti, Ghoul vodi svoj lični, krstaški rat protiv religije, a vidim našao je i istomišljenike. Najlakše je za sva zla okriviti jedan centar, kad bi to bilo tako jednostavno.

[Ygg]

Najlakše je za sva zla okriviti jedan centar, kad bi to bilo tako jednostavno.

Niko nije rekao da je za sva zla kriva isključivo religija i u crkva. Ali za dobar dio zla jeste, sviđalo se to vama ili ne.

Ja i dalje tvrdim da rata u Bosni ne bi bilo, barem ne u ovakvom obliku i u vremenu u kojem se desio, da nije religije.

Ovaj post se naravno odnosi samo na one koji imaju religiozne tirade.

[Tex Murphy]

Ja možda imam religiozne tirade, ali takođe imam i vanserijsku opremu za gledanje filmova na koje ti od sad pa nadalje NISI POZVAN!!!!!1

Sećam se tih događaja, kasnije je i SDS organizovao dolazak svojih pristalica u Banjaluku, malo je falilo da dođe do sukoba.

Da, sjećam se toga, tj. bio sam tu Sjećam se kako je Krajišnik govorio preko megafona, a Biljanine pristalice bile su svuda okolo. Divota jedna Inače ne bih da širim priču previše na tu temu koja nije tema ove teme, Biljana jeste imala u suštini hvale vrijednu ideju da pokuša da se obračuna sa kriminalom u vladajućoj stranci, ali nije imala snage da se odupre šljamu koji joj se tom prilikom prišljamčio (Dodik), tako da je sve na kraju ispalo jedna velika parodija.

[Ghoul]

Ma pusti, Ghoul vodi svoj lični, krstaški rat protiv religije, a vidim našao je i istomišljenike.

[Tex Murphy]

Ne kontam.