ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

recimo da doznate gde se krije Mladić a njegovo obezbeđenje vas NE upuca.

da li biste ga ocinkarili gde treba i uzeli 5 miliona $ kao nagradu za svoj trud?

zašto da (ne)?

Ambassador-at-Large for War Crimes Issues David Scheffer announced a stepped-up U.S. effort to bring to justice indicted Bosnian war criminals Slobodan Milosevic, Radovan Karadzic and Ratko Mladic through the distribution of a poster in Bosnia and Herzegovina and Serbia that offers rewards of "up to $5 million for information leading to the arrest and/or conviction of persons indicted by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia."

Bih, ali... Treba te pare i potrošiti a da te ne skenjaju

Evo Ghoula sa provokativnim poll-ovima koji ce da izrode 200 strana topica, i na kraju da odu na deponiju... Eh, Ghoule de ce ti dusa...

Obratimo pažnju na ono UP TO, što verovatno znači 'idi Marko, te se napij vina za 20$'  :evil:

Quote from: "milan"Evo Ghoula sa provokativnim poll-ovima koji ce da izrode 200 strana topica, i na kraju da odu na deponiju... Eh, Ghoule de ce ti dusa...

ma ne, stvarno me interesuje: ovo su ozbiljne dileme, ne puke provokacije!

Bih.

Btw, ne znam šta je u toj akciji novo, ti posteri su bili izlepljeni po Bosni i pre pet šest godina...

SAD je za Sadama Huseina nudila nagradu. Kada ga je odrukao čovek kod koga se skrivao, Ameri su uhapsili Sadama, ali i tipa koji ga je prvo skrivao, a onda odrukao. Tip je optužen za prikrivanje Sadama i verovatnu su ga posle karali u Graibu. Onih 25 miliona dolara, verovatno je uzeo Dik Čejni, DŽordž Buš ili neki drugi dobročinitelj iz američke vlade.

ja bih ga poklonio  :evil:

Zar ovo nije bespredmetna rasprava? Da je strancima cilj da ga uhvate, vec bi bio uhvacen. A ja ga ne bih otkucao, sta god o njemu mislili. Nije njemu mjesto u Hagu.

Bog te... Koliko je vremena prošlo, uskoro će tinejdžeri misliti da on u stvari i ne postoji, već je to samo urbani mit stvoren u kuhinjama stranih podlaca i domaćih izdajnika.

@OT
Kornelije je spomenuo Čejnija i Buša i podsetio me na fotku koja oslikava onu: Kakvi glasači takav predsednik:


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F6816%2Fmoranaa5.jpg&hash=a375daf7ea745177fceb94eb8f3c9e5b26b3dd09)

Urbani mit su samo djela koja mu se pripisuju. Bajke kojima se plase mala djeca jednog od tri konstitutivna BH naroda i kojima se nastoji samo sto vise ocrniti Srbe kod svjetskih " mocnika".

Na Višegradskom jezru stena, na steni bajta; samo vodom se može do nje. Voleo bih avgustovsku noć, mesec ko lubenica, domaća ribaševska i da mi priča.

Lijepa slika :wink:

Ne bih ga prodao!
Poklonio bih ga sve sa masnicom, i to sveze obrijane i napuderisane guze.... cakum-pakum spremnog za karanje u Hagu. Da, i odrekao bih se nagrade za dobrobit covecanstva.

Kad je bilo ono s Homeinijem i Džubranom, reko Balašević otprilike ovako: "Pa sad, milion i nije tako malo, a ekonomska kriza i sve to, pa sam nešto ono mislio da se ubacim... čisto, ono, kao izvođač radova. A onda kad sam seo i razmislio o svemu tome, kad sam počeo da radim neke spiskove, vidio sam da tu ima nekih koje bih i onako, na svoju ruku, čisto volonterski... i još bih nadoplatio..."

Sve je to normalno i ja razumijem. Naravno da bi ga Hrvati i Srbi islamske vjeroispovijesti predali, i to sa slascu. A ima tu i par poremecenih Srba, poput Natase Kandic i njoj slicnih. Ali to pokazuje samo koliko je Srbija demokratska zemlja, kad takvi kao ona bezbrizno laju i ni dlaka s glave da im zafali. I jos kaze svijet Srbi su zlocinci. Ovo samo dokazuje suprotno.

Zaboravilo si na nas Srbe katolike  :(

Oprosti, nisam ni znao da vas ima. Sljedeci put obecavam da cu biti obazriviji.

I ... kakav je epitaf Marka Kraljevića? Mislim da li ste sigurni da je još živ?

Ova stvar je kao Heraklova aždaja, kojoj kad odsečeš glavu izrastu dve (ili tri ne sećam se). Nas je već pojela, pre nego što ju je junak ubio.

Za nas jadne je sve jedno šta će biti sa đeneralom.

Ne bih ga uopste 'prodavao', jer ta prijava bi bila tada samo rutinsko obavljanje moje gradjanske obaveze.
Zaduzio me tip, pa bi sladostrasce pri tom bilo utoliko vece...

Pro­gla­si­te Mla­di­ća mr­tvim!
V.N. 6. novembar 2006

BE­O­GRAD - Ne­za­vi­sna aso­ci­ja­ci­ja stu­de­na­ta be­o­grad­skog Prav­nog fa­kul­te­ta pre­da­la je u ponedeljak Dru­gom op­štin­skom tu­ži­la­štvu pred­log za po­kre­ta­nje po­stup­ka za pro­gla­še­nje Rat­ka Mla­di­ća umr­lim!?

- Po­što o Mla­di­ću ne­ma po­u­zda­nih po­da­ta­ka vi­še od pet go­di­na, ste­kli su se uslo­vi, na osno­vu Za­ko­na o van­par­nič­nom po­stup­ku, za po­kre­ta­nje ta­kvog pro­ce­sa - ka­žu u ovoj stu­dent­skoj or­ga­ni­za­ci­ji. - Dug vre­men­ski rok od ka­da je ne­stao i te­ško zdrav­stve­no sta­nje, u ko­me je bio pre ne­stan­ka, o če­mu go­vo­ri nje­gov zdrav­stve­ni kar­ton na VMA, či­ne ve­ro­vat­nim da Mla­dić vi­še ni­je me­đu ži­vi­ma.

Ne­po­sre­dan prav­ni in­te­res, za pod­no­še­nje ova­kvog pred­lo­ga, stu­den­ti vi­de u či­nje­ni­ci da je hap­še­nje Mla­di­ća pred­u­slov ula­ska Sr­bi­je u Evrop­sku uni­ju, pa bi, uko­li­ko bi bio pro­gla­šen umr­lim, ne­sta­la i po­sled­nja pre­pre­ka na tom pu­tu.





Član 57. za­ko­na o van­par­nič­nom po­stup­ku, pr­o­pi­su­je u ko­jim se slu­ča­je­vi­ma oso­ba mo­že pro­gla­si­ti za umr­lu. Pre sve­ga, po­treb­no je da je oso­ba sta­ri­ja od 70 go­di­na, a da o njoj ni­je bi­lo ni­ka­kvih ve­sti u po­sled­njih pet go­di­na.

Isti rok je pred­vi­đen i ako je oso­ba ne­sta­la pod ta­kvim okol­no­sti­ma zbog ko­jih je "ve­ro­vat­no da vi­še ni­je u ži­vo­tu".

Oso­ba se, ta­ko­đe, mo­že pro­gla­si­ti za umr­lu ako je ne­sta­la u bro­do­lo­mu, sa­o­bra­ćaj­noj ne­sre­ći, po­ža­ru, po­pla­vi, ze­mljo­tre­su ili u ne­koj dru­goj ne­po­sred­noj smrt­noj opa­sno­sti. Neo­p­hod­no je da o nje­nom ži­vo­tu ni­je bi­lo ni­ka­kvih ve­sti šest me­se­ci od da­na pre­stan­ka opa­sno­sti.

Za­kon na­la­že da se za umr­lu pro­gla­si i ona oso­ba ko­ja je ne­sta­la u to­ku ra­ta u ve­zi sa rat­nim do­ga­đa­ji­ma, a o či­jem ži­vo­tu ni­je bi­lo ni­ka­kvih ve­sti ni po­sle go­di­nu da­na od pre­stan­ka ne­pri­ja­telj­sta­va.

Rat­ko Mla­dić ne is­pu­nja­va već pr­ve uslo­ve. Ro­đen je 1942. go­di­ne, što zna­či da sa­da ima 64, dok op­tu­žni­ca Dru­gog op­štin­skog tu­ži­la­štva te­re­ti nje­go­ve ja­ta­ke da su ga skri­va­li i u pro­šloj go­di­ni.

Jbg  :roll:
ali ostaje nada o 5 milki.  :wink:

Quote from: "Kastor"op­tu­žni­ca Dru­gog op­štin­skog tu­ži­la­štva te­re­ti nje­go­ve ja­ta­ke da su ga skri­va­li i u pro­šloj go­di­ni.

možda su skrivali njegov LEŠ?

gule, mozda su ga pojeli?  :roll:

Stvarno, možda bi im trebalo pregledati stolice.

(-Našao sam zub!
-Da vidim...ma jok to je zrno kukuruza, traži dalje)  :P  :lol:

Kad je već odmetnik i ima vojno obrazovanje, čini mi se prirodnim da ode na Kosovo i formira srpski gerilski pokret. Kolo gorskih tića. Čini mi se da bi Arnauti malo promenili vladanje a okupator porazmislio.

младића обавезно продати за пет $, онда купити девојку за милион, а за остала четири милиона правити децу са њом и другим девојкама.

Мојих два евроцента. Рекох и душу спасох.

Vidis kako se fino studenti dosjete. Bas su dragi.
Al jebi ga... :wink:

Iz danasnje Politike:
Preovladjujuce misljenje gradjana Srbije, prema istrazivanju koje je provela agencija Politikum i Nova srpska politicka misao, je da Mladica ne treba isruciti Hagu- 43,6% je protiv izrucivanja, a 34% je za.
Mada ankete nikad nisu pravo mjerilo, lijepo je znati.
:D

"Da li biste prodali Mladića?""
(osnovno pitanje)

"Kako prodati Mladića kad nisi vlasnik?"
(pravnička implikacija osnovnog pitanja)

"Prodaja ljudskog bića?! Pa to je trgovina robljem!!!"
(reagovanje borca za ljudska prava, koji nije Nataša Kandić)

"Uzimanje nagrade nije isto što i prodaja".
(mišljenje lovca na ucenjene)

Država ga smatra svojim vlasništvom ali ga je "izgubila".
Finders keepers!  :!:

Queeria blog ima čast da vam prikaže kviz:
Želite li da postanete milioner?


Pre nego pređemo na takmičenje, želimo da vam predstavimo nova pravila kviza ,,Želite li da postanete milioner"
U konkurenciju ulazi 10 takmičara od kojih jedan igrom eliminacije ,,Istina o Mladiću" dolazi u ,,obaveštajnu stolicu" i započinje igru.
U igri ,,Istina o Mladiću" određeni pojmovi moraju se postaviti u nizu od pojma koji je najmanje odgovara istini do pojma koji je najbliži istini u što kraćem vremenom roku. Do glavne nagrade od milion evra dolazi se preko sedam pitanja.
Svako pitanje ima četiri ponuđena odgovora, od kojih je samo jedan tačan, osim sedmog pitanja koje nema ponuđene odgovore. Takmičar ima neograničeno vreme za odgovor.
Težina pitanja raste od prvog do sedmog, ali raste i iznos u novcu koji takmičar osvaja.
Posle svaka tri pitanja, učesnik ulazi u sigurnu zonu, osvaja zagarantovanu sumu koju ne može izgubiti davanjem pogrešnog odgovora na neko od kasnijih pitanja.
Takmičar ima pravo da odustane u svakom trenutku, čak i pošto je video pitanje.
Tada će njegov konačan odgovor glasiti: ,,Odustajem". U tom slučaju, takmičar odlazi sa svim novcem koji je do tada osvojio.
Put do milion evra takmičaru olakšavaju i tri vrste pomoći do trećeg pitanja:
- pomoć vladike Filareta
- pomoć Vojislava Šešelja
- pomoć BIA
Nakon trećeg pitanja takmičar dobija i četvrtu pomoć:
- pomoć Ljiljane Bulatović
Svaka pomoć se može iskoristiti samo jednom.
Ukoliko takmičar želi može iskoristiti sve pomoći na jednom pitanju.
U novom serijalu kviz ima i novog voditelja.
Queeria blog ima čast da vam predstavi novog voditelja kviza ,,Milioner", Aleksandra Saleta Vučića. Molim za aplauz.
AV: Dobro veče dragi posetioci bloga. Večeras smo vam spremili veliko iznenađenje, jer ipak ovo je prva emisija u serijalu i mogu reći da će biti veliki spektakl.
Među učesnicima večerašnje prve emisije su članovi Vlade Republike Srbije: Dr Vojislav Koštunica, Velimir Ilić, Dragan Jočić, Dejan Mihajlov, Radomir Naumov, Slobodan Samardžić, Zoran Lončar, Predrag Bubalo, Aleksandar Popović i Rasim Ljajić.
Vreme je da krenemo. Nadam se da su takmičari spremni.
U pitanju je nova igra ,,Istina o Mladiću" gde je potrebno da date pojmove poređate po skali istinitosti, od notorne laži do prave istine.
Počinjemo.
Zadatak glasi ,,Koliko Muslimana je ubijeno u Srebrenici 1995. godine:
a) 100; b) preko 8 hiljada c) preko 2 hiljade d) a Bratunac? e) šta je to Srebrenica?" Imate dvadeset sekundi da ih poređate po skali istinitosti. Sad.
...
Vreme je prošlo.
Tačan odgovor od notorne laže do istine glasi: preko osam hiljada, preko dve hiljade, sto, a Bratunac? i šta je to Srebrenica?... i jedini je Dr Vojislav Koštunica tačno odgovorio. Molim Vas da dođete u našu obaveštajnu stolicu.
AV: Izvolite. Nadam se da večeras nemate tremu.
VK: Ne, ne, naravno da nemam.
AV: Odlično to je lepo čuti. Čime se vi bavite u životu, naši posetioci bi to sigurno voleli da znaju?
VK: Ja sam predsednik Vlade Republike Srbije.
AV: Aha, baš lepo, a šta to konkretno znači? Čime se vi konkretno bavite?
VK: Pa, ovaj, mislim... Nisam znao da će prvo pitanje da bude ovako teško. Jel imam pravo na pomoć?
AV: Ne, ne, ne, još uvek nismo krenuli s kvizom. No dobro, da mi ipak bolje preskočimo ovo pitanje i da krenemo s kvizom. Pre nego što počnemo želeo bih da vas podsetim da imate pravo na tri pomoći, pomoć vladike Filareta, pomoć Vojislava Šešelja, pomoć BIA, a posle trećeg pitanja i pomoć Ljiljane Bulatović. Imate negraničeno vreme da odgovarate na pitanja.
Pa da počnemo. Jeste li spremni.
VK: Da, svakako.
AV: Prvo pitanje glasi:
Ratko Mladić je:
a) ubica
b) general u penziji
c) alkoholičar
d) psihopata
VK: Moj konačni odgovor je pod b general.
AV: I to je tačan odgovor. Bravo. Osvojili ste hiljadu evra. Idemo dalje.
Drugo pitanje glasi:
Ratko Mladić je Vojnu školu pohađao u:
a) Iraku
b) Rusiji
c) Iranu
d) Zemunu
VK: Moj konačni odgovor je pod d u Zemunu.
AV: I to je tačan odgovor. Bravo. Deset hiljada evra. Vi ste se baš spremali za ovaj kviz.
VK: Pa, šta ćete, malo sam se informisao, da se ne brukam pred ljudima.
AV: Odlično, tako treba. Idemo na sledeće treće pitanje.
Ratko Mladić je pred Haškim trubunalom (buuuuuu u publici) optužen za:
a) šverc cigareta
b) nepravedno
c) genocid, saučesništvo u genocidu, zločin protiv čovečnosti i kršenje običaja ratovanja
d) utaju poreza
VK: Moj konačni odgovor je pod b nepravedno.
AV: Da li ste apsolutno sigurni? Možete iskoristiti pomoć, imate tri pomoći na raspolaganju.
VK: Da, da, apsolutno sam siguran.
AV: Iiiiiiiii to je tačan odgovor. Dvadeset hiljada evra. Svaka čast. Nakon trećeg pitanja dobijate još jednu pomoć. Pomoć Ljiljane Bulatović i ulazak u sigurnu zonu, što znači da ste osigurali dvadeset hiljada evra.
VK: Ah da, Ljiljana. Ona je jako simpatična i inteligentna žena.
AV: Da li ste spremni da krenemo na četvrto pitanje.
VK: Da, svakako. Samo napred.
AV: Najveća ljubav Ratka Mladića je:
a) Radovan Karadžić
b) Ljiljana Bulatović
c) Koza Zelenka
d) Svetlana Petrušić
VK: Moj konačni odgovor je pod c Koza Zelenka.
AV: Hm... Vidi stvarno, to je tačan odgovor. Hm, pa dobro. Što je ljudsko nije mi strano. Bravo, tačan odgovor i osvojenih pedeset hiljada evra. Odlično vam ide. Svaka čast.
Hoćemo li na peto pitanje?
VK: Može ja sam spreman.
AV: Odlično, ali pre toga reklame.
AV: Dragi posetioci bloga, dobrodošli nazad. Krećemo na peto pitanje.
Karla del Ponte je:
a) glavna tužiteljka Haškog tribunala
b) muško
c) kurva
d) zla veštica
VK: Ajoj, ovo je baš teško pitanje.
AV: Da vas podsetim da imate četiri vrste pomoći na raspolaganju.
VK: Ne, ne, ne bih još uvek koristio pomoć, ali bih pokušao sa odgovorom pod b muško.
AV: Da li ste sigurni?
VK: Pa nisam.
AV: A da vi ipak iskoristite pomoć?
VK: Pa hajde, kad ste navalili. Iskoristiću pomoć Vojislava Šešelja, on joj je najbliži, on valjda najbolje zna.
AV: Ok, zovemo gospodina Vojislava Šešelja.
VŠ: 'alo.
AV: Dobro veče gazda.
VŠ: Dobro veče Sale, šta ima?
AV: Evo pravimo neki kviz pa te zovemo da nam pomogneš. Evo Voja 'oće nešto da te pita.
VŠ: Hajde nek pita, pa da idem da spavam.
VK: Zdravo imenjače moj najdraži. Imam pitanje. Jel Karla del Ponte glavna tužiteljka Haškog trubunala, muško, kurva ili zla veštica?
VŠ: KURVA, mamu joj bip u debelo bip i oca joj bip, bip, bip, bip.
AV: Hvala gazda, lepo spavajte. I?
VK: Pa poslušaću mog imenjaka i moj konačni odgovor je pod c kurva.
AV: I to je tačan odgovor. Gazda je uvek u pravu. I osvojenih sto hiljada evra. Svaka čast. Ostalo vam je još dva pitanja do milion evra i tri pomoći. Odlično vam ide, odlično.
VK: Hvala, hvala.
AV: Idemo dalje. Šesto pitanje za petsto hiljada evra.
Haški tribunal je:
a) deveta rupa na svirali
b) Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju
c) eksluzivni hotel na Bahamima
d) holandske dnevne novine
VK: Pa ovo je jako jednostavno pitanje za 500 hiljada evra. Mislim da svi već znamo odgovor na to pitanje, toliko puta ponovljeno u javnosti. Moj konačni odgovor je pod a deveta rupa na svirali.
AV: Tako je. I osvojenih 500 hiljada evra i ponovni ulazak u sigurnu zonu i osiguranih pola miliona evra. Svaka čast. Molim za aplauz. Ko vas je priprema za ovaj kviz. Priznajte.
VK: Pa malo su me pripremali moj prijatelj Rade Bulatović i moji savetnici Vladeta Janković, Aleksandar Simić, Slobodan Samardžić...
AV: Odlično su vas pripremili. Stigli smo do poslednjeg pitanja. Da li ste se nadali da ćete stići do poslednjeg pitanja.
VK: Pa znate, nisam se nadao da će mi ovako dobro ići takmičenje.
AV: Da li ste spremni da odgovorite i na poslednje najteže pitanje?
VK: Jesam, mada sam malo nervozan.
AV: Ako osvojite milion evra, kako ćete ih potrošiti.
VK: Naravno da ću ih pokloniti Hilandaru.
AV: Aplauz, molim za aplauz. To je tako pravoslavno. Divno. Pa da krenemo na poslednje pitanje za milion evra:
Gde se krije Ratko Mladić?
VK: Auuuu, pa to je tako teško pitanje. Ne znam šta da odgovorim.
AV: Da vas podsetim da imate tri pomoći na raspolaganju.
VK: Pa hajde da iskoristim pomoć Ljiljane Bulatović.
AV: Ok. Zovemo Ljiljanu Bulatović.
LJB: Dobro veče. Rezidencija Bulatović, kako mogu da vam pomognem?
AV: Dobro veče teta Ljiljo, ovde Sale radikal.
LJB: Gde si Sale kućo stara?
AV: Evo me teta Ljiljo, radim honorarno neki kviz.
LJB: A, neka, neka, tako i treba.
AV: Nego teta Ljiljo, treba nam vaša pomoć.
LJB: Sve za tebe Sale čedo moje milo.
AV: Evo naš učesnik Vojislav Koštunica želi nešto da vas pita.
VK: Zdravo Ljiljo, treba mi pomoć oko jednog pitanja.
LJB: Ajde kaži.
VK: Jel znaš gde se krije Ratko Mladić?
LJB: Auuuuuu, pa ne znam crni Vojo. Odakle tebi da ja to znam. Ratka nisam videla ima nedelju dana. Izgleda da se opet preselio. Ali ako ti treba Radovan, evo ga tu kod mene, pomažem mu oko pisanja nove zbirke poezije.
VK: Važi. Hvala ti Ljiljo.
LJB: Ništa Vojo. Žao mi je što nisam mogla da ti pomognem.
VK: Ne preostaje mi ništa drugo nego da iskoristim i pomoć Filareta.
AV: Ok, zovemo vladiku Filareta.
VF: Alo
AV: Pomaže Bog vladiko.
VF: Pomaže Bog, nego ko zove u ovo kasno doba?!
AV: Sale radikal ovde.
VF: A ti si Sale!
AV: Jesam li vas probudio?
VF: Ma nisi Sale, nisi... Kaži šta te muči? Jel te opet bludne misli? Rekoh ti ja da je jako teško da se otarasiš bludnih misli, evo ja ovako mator pa mi s vreme na vreme na um padnu bludne misli, pa ne mogu da zaspim, pa se...
AV: Ma nije to vladika, nego kviz. Treba nam pomoć.
VF: A to. Pa kažite deco draga, kako mogu da vam pomognem.
AV: Evo naš učesnik Vojislav Koštunica želi nešto da vas pita.
VK: Pomoz Bog vladiko.
VF: Aha. Šta 'oćeš?
VK: Vladiko, da vi niste nešto ljuti na mene?
VF: Ma ne, gde ja da budem ljut na tebe... Naravno da sam ljut, uštvo jedna. Svi došli da me obiđu, dok sam gladovao i sušio se za Srbiju. A ti ništa. Onaj smrdljivi Velja došao, a ti nisi mogao. A šta sam sve za tebe uradio. Kako te bre nije sramota da me zoveš uopšte, a kamoli pomoć da išteš? Govedo jedno.
VK: Ma milion evra je u pitanju.
VF: Aaaaa, pa što ne kažeš!!! A za šta milion?
VK: Pa nagrada ako pobedim u kvizu.
VF: Aha. A kakve to veze ima s mnom?
VK: Pa daću nagradu crkvi.
VF: Crkvi?! Kome tačno?
VK: Hilandaru.
VF: Opet njima?!?! Pa dokle više. Pa ima i nas drugih ovde?!
VK: Pa...
VF: Nema bre pa. Nego da daš i nama nešto.
VK: Dobro daću vam.
VF: Koliko?
VK: Pola miliona.
VF: Hm, ajde nek ti bude. Nije to neka para, ali simpatičan si mi, pa ću da ti pomognem. Pitaj.
VK: Jel ti znaš gde se krije Ratko Mladić.
VF: Auuuuu, pa odakle ja da znam. Nemoj Vojo da me mešaš u tu priču. Jedva me pustili u Crnu Goru. Nemoj. Jesi ti meni simpatičan, al' zajebi ti tu radnju. Eno ti ga Amfilohije, pa njega pitaj. On to bolje zna od mene. On skuplja kajmak, a ja da nastradam. E pa neće da može. Ajd, laku noć.
VK: Laku noć.
AV: Ostala vam je još jedna pomoć. Pomoć BIA.
VK: Ma njih ću džabe da zovem.
AV: Zašto?
VK: Pa njima sam izričito zabranio da se bave Ratkom Mladićem.
AV: Onda imate dve mogućnosti. Da odustanete ili da pokušate da odgovorite, jer kako kod okrenete kući odlazite sa pola miliona evra.
VK: Ja nikad ne odustajem. Pokušaću da odgovorim.
(kraća pauza, Vojislav Koštunica razmišlja i smišlja odgovor)
VK: Moj konačni odgovor je: Ratko Mladić se krije u srcu svakog pravog Srbina.
(na blogu raste napetost, voditelj je zabezeknut)
AV: Iiiiiiiiiiiiii neverovatno, to je tačan odgovor. Milion evraaaaaaaaaaa. Imamo pobednika. Čestitamo. Bravo, bravo, bravo. U prvoj emisiji novog serijala dobili smo milionera. (publika skače i aplaudira).
Vojislav Koštunica sedi miran, sa hladnim izrazom lica.
VK: Ja sam uvek pobednik! – saopštio je mirno.
(odjavna špica)


Ceo tekst je plod moje mašte i nema nikakve veze sa stvarnošću.
Predrag M. Azdejković
www.queeria.com
http://blog.b92.net/text/1142/%C5%BDelite%20li%20da%20postanete%20milioner%3F/

Na tome, praktično, nije da odlučuje pojedinac... Ukoliko neko skriva taj info - krši zakon.

Yeap, naravno da bih rekao gde je Mladić...

za 5 miliona i novi identitet al u nekoj Evropskoj drzavi sve moze...misssim NIJE SRPSKI DRUKATI !!!  :lol:

Kronen cajtung: Mladić je u Titovom bunkeru i jako je bolestan
Autor: Tanjug
04.08.2008 - 13:50

Austrijski mediji, posle hapšenja bivšeg predsednika RS Radovana Karadžića, dali su se u potragu za Ratkom Mladićem, pa bečki list "Kronen cajtung" danas prenosi tvrdnje neimenovanog Srbina iz Beča da se Mladić krije u skloništu na granici ka Makedoniji, u brdima čuva ovce i jako je bolestan.

"Ratko Mladić se krije u jednom starom Titovom bunkeru na granici ka Makedoniji. Njega čuva oko 200 do zuba naoružanih elitnih vojnika. On tamo, u planini, čuva 150 ovaca", prenosi "Kronen cajtung" reči 43-godišnji Srbin, čiji identitet nije objavljen.
Prema tvrdnjama te osobe, koje prenosi najčitaniji bečki bulevarski dnevnik, bivši komandant VRS jako je bolestan i ostalo mu je malo vremena.
"Kronen cajtung" piše da je neimenovani Srbin, koji živi u Beču, navodno bio telohranitelj bivšeg komadanta Vojske RS.

On ne želi detaljnije da govori o tome gde se skriva najtraženiji haški optuženik, pošto ono što zna hoće da unovči, jer su za informaciju o tome gde se nalazi general Mladić, SAD odavno spremne da plate pet miliona dolara. Taj Srbin sastao se, navodno, sa predstavnicima Haškog tribunala u jednom hotelu u 2.bečkom okrugu, ali je sastanak bio neuspešan.
"Hteo sam novac pre nego što bih odao tajno skrovište", objasnio je on, a prenosi bečki list.

sve što želim njemu i njemu sličnima jeste dugu starost i tešku bolest... i da doživi samoubojstvo i sina  :evil:

kako si Turčine, šta ima?

Harvester je Turčin.
Glede nagrade, pa neće li sad Mladić brže - bolje da promeni lokaciju, kad se već zna da će ga Srbin izdati?

Nema bome nista od Mladica po mojim saznanjima, ubishe ga Srbi i zakopashe nedje de ni oni ne znadoshe dje...a sve u cilju da odrzi mit neu'vatljivog... :(

Koljević je ubijen od zločinačke ruke, nadam se da će i Mladić tako završiti  :evil:

kako si Turčine, šta ima?

Osećam potrebu da kažem da je prozivanje nekog na forumu da je Turčin jedna od najbesmislenijih aktivnosti koje ljudsko biće može da preduzme.

Quote from: "Meho Krljic"Osećam potrebu da kažem da je prozivanje nekog na forumu da je Turčin jedna od najbesmislenijih aktivnosti koje ljudsko biće može da preduzme.

Hvala Meho, ja htedoh još juče da nešto slično kažem, ali ne bih to sročio ovako pristojno, pa je možda i bolje što nisam; mada, obzirom na stepen zagađenosti foruma u poslednje vreme, biće verovatno i drugih prilika...

Ko će ako neću ja? Mislim, da sam dobio dinar svaki put kada su mene po forumima prozivali da sam Turčin, obrezani itd., sada bih lično mogao da kontrolišem inflaciju u Srbiji...

ja nazivam Turčinom čovjeka koji to i jeste... nije on rekao Rasim Delić i Ratko Mladić trebaju biti u Hagu, pa da ga ne zovem Turčinom, on bljuje svoju propagandu... nema to veze sa islamom, Turaka se i Arapi stide...

A po kojoj logici je Turčin neko ko nema turske krvi, ne govori turski jezik, nema veze sa Turskom i nikad Turske nije video? Šta, Nemac ako promeni religiju prestaje da bude Nemac? Takve budalaštine samo mi Srbi umemo da smislimo.

Sve manje Srba i Hrvata u Sarajevu

Predsedavajući Kluba Hrvata u Domu naroda Parlamentarne skupštine BiH Branko Zrno upozorio je da Srbi i Hrvati u Sarajevu dele istu sudbinu jer ih je svakog dana sve manje

"Sarajevo definitivno nije multietnički grad, već je postao grad jednog naroda - bošnjačkog", rekao je Zrno medijima Republike Srpske, dodajući da Srbi i Hrvati u Sarajevu institucionalno nemaju nikakvu zaštitu.
On je naglasio da statistički podaci o participaciji u vlasti grada i Kantona Sarajevo ukazuju da nebošnjačkog stanovništva gotovo da i nema.
I nevladina organizacija "Kroacija libertas" iz Mostara je upozorila da u Sarajevu nema nijednog elementa multietičnosti i zatražila od visokog predstavnika u BiH Miroslava Lajčaka da se gradu nametne status po uzoru na Mostar, da bi mu se vratila predratna multietnička slika.
U Sarajevu, za koje se procenjuje da ima oko 400.000 stanovnika, ostalo je da živi oko 7.000, od predratnih 160.000 Srba, a i broj Hrvata u odnosu na predratni je gotovo prepolovljen.

Quote from: "morbius"A po kojoj logici je Turčin neko ko nema turske krvi, ne govori turski jezik, nema veze sa Turskom i nikad Turske nije video? Šta, Nemac ako promeni religiju prestaje da bude Nemac? Takve budalaštine samo mi Srbi umemo da smislimo.

budalaština je turska riječ
pola Srbije ima turske krvi
postoji još jedan element kategorije Turčin - turska svijest, karakter...

Quote from: "Albedo 0"pola Srbije ima turske krvi

I?

Quote from: "Albedo 0"
postoji još jedan element kategorije Turčin - turska svijest, karakter...

Nije li ovo cisti rasizam i ksenofobija?

ksenofobija je strah od nepoznatog, a Turci su nadaleko poznati dobrotvori... kao što reče Čeda, da su Turci ostali na Balkanu, danas bi bili u EU... to može samo Turčin, turska svijest da kaže....

rasizam se zasniva na krvi a ne na karakteru, ali ja nisam prvi pomenuo krv...

Quote from: "Albedo 0"ksenofobija je strah od nepoznatog, a Turci su nadaleko poznati dobrotvori... kao što reče Čeda, da su Turci ostali na Balkanu, danas bi bili u EU... to može samo Turčin, turska svijest da kaže....

rasizam se zasniva na krvi a ne na karakteru, ali ja nisam prvi pomenuo krv...

Meni sve to lici na nesto kao ovo:

QuoteNo more than Nature desires the mating of weaker with stronger individuals, even less does she desire the blending of a higher with a lower race, since, if she did, her whole work of higher breeding, over perhaps hundreds of thousands of years, night be ruined with one blow.
Historical experience offers countless proofs of this. It shows with terrifying clarity that in every mingling of Aryan blood with that of lower peoples the result was the end of the cultured people. North America, whose population consists in by far the largest part of Germanic elements who mixed but little with the lower colored peoples, shows a different humanity and culture from Central and South America, where the predominantly Latin immigrants often mixed with the aborigines on a large scale. By this one example, we can clearly and distinctly recognize the effect of racial mixture. The Germanic inhabitant of the American continent, who has remained racially pure and unmixed, rose to be master of the continent; he will remain the master as long as he does not fall a victim to defilement of the blood.
The result of all racial crossing is therefore in brief always the following:
Lowering of the level of the higher race;

Physical and intellectual regression and hence the beginning of a slowly but surely progressing sickness.

Citat odavde : http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv1ch11.html

Kad vec pominjete Turke...mene dusa boli i stvarno je velika grehota sto nismo imali nekog kulturnijeg okupatora. Od danaske se zalazem za restauraciju Austro- Ugarske monarhije. Kamo lepe srece da su oni duze imali uticaja u Bosni. Mozda bi danas Albedo bio normalan.

Ksenofobija:

Quotecomes from the Greek words ξένος (xenos), meaning "foreigner," "stranger," and φόβος (phobos), meaning "fear."

QuoteThe term is typically used to describe a fear or dislike of foreigners or of people significantly different from oneself.

Dakle, ne strah od nepoznatog, nego strah od stranaca.

No, mora se reći da u okvirima ovog diskursa, Albedo ipak više demonstria rasističko nego ksenofobično ponašanje.

Alex, ako je za tebe Nenad ''Srijem Hrvatskoj'' Čanak normalan, onda sam ponosan što sam lud i tako kratko bio AustroUgarski podanik... za razliku od Beograđana koji jedan sekund nisu proveli pod AustroUgarskom, osim tamo negdje prije 500 godina nešto kratko, kad je više bilo Mađara nego Srba u Beogradu...

turski podanik naravno nikad nisam ni bio, pošto u moja brda nikad nisu ni smjeli da zađu....

----------------------------


Usul, ne izvrći moje riječi... Ja o superiornosti i inferiornosti nisam govorio, govorim  isto ono što je i Andrić pisao, pa mora da je i Andrić rasista.... Turci, Njemci, Francuzi, meni je potpuno svejedno - nisu pozvani... to što naše poturice bile prije 300 godina kul i imli turski sleng i razbacivali se turskim terminima kao danas engleskim... pa ližu dupe svakom strancu koji dođe u Srbiju... to je turska podanička svijest... da je uvijek strano bolje i da srpski jezik trebamo zaboraviti...

ne poturaj mi Hitlera, on je ipak iz AustroUgarske...

Quote from: "Meho Krljic"Ksenofobija:

Quotecomes from the Greek words ξένος (xenos), meaning "foreigner," "stranger," and φόβος (phobos), meaning "fear."

QuoteThe term is typically used to describe a fear or dislike of foreigners or of people significantly different from oneself.

Dakle, ne strah od nepoznatog, nego strah od stranaca.

No, mora se reći da u okvirima ovog diskursa, Albedo ipak više demonstria rasističko nego ksenofobično ponašanje.

ja opet ponavljam, ako su tebi Turci poslije 500 godina i dalje stranci, onda ne znam šta da ti kažem... ne znam šta je to ''strano'' kod petstogodišnjih okupatora....


drugo, rasistička priča ide otprilike ovako: Sloveni su miroljubiv i prilično pasivan narod, on dozvoljava drugim nasilnijim narodima da ga okupiraju i veći dio sopstvene istorije je proveo kao sluga divljih plemena, obezbjeđujući im hranu, piče, smještaj, sopstvene žene....  Sloveni avarske krvi su jedini Sloveni koji su podizali oružane ustanke protiv okupatora.... stoga, po rasističkoj teoriji, valjda sam ja već avarske krvi, pa ne moram ni da brinem... dakle, ne znam zašto bih se pozivao na rasističke teorije, koje npr potpuno zanemaruju gorštački etos....

Sloveni miroljubivi, ali u nekom paralelnom univerzumu mozda.
:lol:

Ko kaže da se pozivaš na teorije? Rekoh da demonstriraš rasističko ponašanje. Insistiraš na nečijoj etničkoj pripadnosti, koju onda definišeš kroz 'karakter':

Quotepostoji još jedan element kategorije Turčin - turska svijest, karakter...

To je prilčno jasno rasističko ponašanje.

A ovo za ksenofobiju, pa zar nisam rekao da više demonstriraš rasističko nego ksenofobno ponašanje?

pa kad kažeš da više demonstriram prvo od drugog, to znači da demonstriram i prvo i drugo, samo u različitim procentima... valjda je onda jasno da moram da odgovorim na oba? Ti ako si mislio nešto drugo a pogrešno si se izrazio... ja ne mogu da ti pomognem... ti si mene optužio za oba....

kad Srbin priča o Turcima, tu nema nikakve ksenofobije, pošto Turčin nije stranac....

drugo ja sam rekao KATEGORIJA - TURČIN, a ne OBLIK VILICE, KRVNA GRUPA I BOJA KOŽE - TURČIN, stoga mi ne podmeći rasizam... što bih ja imao bilo kakve rasističke teze o Turcima, pola njih su Srbi... 300 000 janjičara, svaki imao po 4 žene, geometrijska progresija u zadnjih 400 godina... sve u svemu današnji Turci su više Sloveni nego azijati...

Kler Vojant, konkretno to tvrdi Vladimir Dvorniković, u njegovoj knjizi Karakterologija Jugoslovena možeš naći i reference, najpoznatija je Herder, naravno... Samo Sloveni avarske krvi su agresivni....

E, sad, ti u kolokvijalnom govoru tražiš akademsku preciznost. Dobro, da bih zadovoljio kriterijum preinačavam izjavu u: Albedo demonstrira rasistički ton pre nego ksenofobni.

Plus ja ti ne podmećem rasizam, ti ga sam štedro stavljaš na uvid svima, govoreći distinktno podcenjivačkim tonom o mentalitetu jedne nacije. Da ne bude zabune, ja ne mislim da je reći nekom da je rasista ili biti rasista sad nekakav kraj sveta... Ima mnogo gorih stvari od toga.

kao što sam već pomenuo Cvijića, oni se sami time hvale... nema tu nikakvog potcjenjivačkog tona...

Nema, nema, i ja kažem... oh wait!!!

Quote from: "Albedo 0"Turaka se i Arapi stide...

Quote from: "Albedo 0"KATEGORIJA - TURČIN

Ta "kategorija" u smislu koji joj ti dajes postoji samo na balkanu. Za ceo ostali svet turchin je gradjanin Turske, kao sto i treba.

Ulizica je bilo svuda i u svim zemljama. To je linija manjeg otpora i nema puno veze sa nekakvom nacijom.

Meho, pa to jeste tačno, Arapi misle da su Turci vulgarizovali islam i tu se sa njima potpuno slažem... Iran je civilizacija za tu bagru...

Usul, naravno da toga ima u svakoj naciji, ali samo se u Srbiji korov zaliva...

Quote from: "Albedo 0"Usul, naravno da toga ima u svakoj naciji, ali samo se u Srbiji korov zaliva...

Ovo je tako netacno da nisi ni svestan koliko :)

To se zaliva u jos dosta drugih zemalja...

navedi jednu u kojoj je korov na vlasti...

da napomenem da je naš korov još gori od turskog, Turci nikad noću nisu napadali, a ovi isporučuju u 4 ujutru...

Quote from: "Albedo 0"Turci nikad noću nisu napadali, a ovi isporučuju u 4 ujutru...

isporuka nije napad.

ekvivalent napada bi bilo hapšenje, a ono –kako kažu- NIJE bilo usred noći, nego predveče.

Quote from: "Albedo 0"navedi jednu u kojoj je korov na vlasti...

Dodji u bilo koju africku ili dobar deo latinoamerickih zemalja pa da vidis korupciju...

Hm... Mislim da ova rasprava gubi na zanimljivosti. Davanje izjave u ime (svih?) Arapa je neozbiljno, kao da su Arapi politički ili, ne znam, mentalitetski, nekakav jedinstven entitet, pogotovo kada se sledećom rečenicom implicira da su Iranci Arapi, što oni naravno nisu... Dajmo neku drugu temu...

pa to ti i kažem, Usul  :lol: ... šta ja govorim nego o Turcima u Srbiji...

Ghoul, hapšenje je bilo oko 23h... isporuka jeste napad... pa nisu ni smjeli da ga isporuče po danu, od prevelikog povjerenja u sopstveni narod, pretpostavljam....

ajde da se ne raspravljam oko toga šta Iranci sanjaju da su... ipak Turci nisu pravi predstavnik islamske vjere i to svi muslimani vrijedni pomena tvrde - Egipat, Iran i slični vrsni primjerci... Arapi imaju problem sa Turcima i zato što su svoje pokvarene sultane postavljali da vrše dužnost padišaha (možda griješim za termin, ali mislim na ekvivalent katoličkom papi)... da ne pričam da su uništili arapsku civiizaciju, koja je sačuvala aristotela, čija medicina nije mogla da se prevaziđe sve do 19. vijeka, algebra koja je arapska matematička disciplina.... sve je pregaženo antikulturnim Turcima...

Nemoj da misliš da ti kontriram iz besa, ali ostavljaš utisak dosta neonformisane osobe po pitanjima islama, što nije neki greh, ali jeste problem ako hoćeš o tome da vodiš raspravu.

Iran zaista nije arapska država, iako su ga Arapi osvojili u sedmom veku kada je i islamizovan. Ali kako su Arapi, slično tim Turcima koje spominjemo, u svojim osvajanjima ostavljali većinu administrativnih poslova u rukama domaćina, tako je i Persija sačuvala svoj kulturni identitet i, pretpostavljam i gene. U Iranu se ne govori arapski, nego farsi.

Dalje, Egipat je sedeo pod Turcima dosta dugo (duže nego mi, ako se računa i mamelučki period), pa nije za neko čuđenje to što oni imaju na određen način loše mišljenje o Turcima (verovatno i o Albancima jer su ih i oni masirali). I, naravno, Turci su 'mlađi' u islamu nego Egipćani i , pa cenim da tu ima nečega.

No, dalje, u islamu ne postoji pandan ni rimskom papi ni pravoslavnom patrijarhu, pošto u islamu ne postoji ni pandan hrišćanskoj crkvi. Islam,kao religija, je pre svega pravo, odnosno kod po kome se uređuje svakodnevni život, pa su otud i religijski činovnici tradicionalno smatrani pravnicima, ne klerom. Padišah je, dakle, svetovna titula, ne verska. Pandan njoj u našoj kulturi bio bi car a ne patrijarh ili papa.

Sve ovo ne opovrgava direktno tvrdnju da možda Arapi, na ovom ili onom nivou nemaju lepo mišljenje o Turcima.

S druge strane, Turci su imali jednu od najekonomičnijih i najbolje uređenih država/ imperija, daleko uspešnijih od bilo koje arapske države pre njih. Ne tvrdim da je to nužno pozitivno, ali jeste istorijska činjenica. U samom islamu, Turci su sufizam od relativno marginalne, potencijalno problematične sekte doveli na vrlo visok nivo, zapravo evoluirajući samu religiju u duhovnom smislu. Kasnije su ga, doduše skrajnuli pa je danas, možda čak i još uvek zabranjen u Turskoj (ne smem da tvrdim), ali nema sumnje da oni nisu pojednostavili i poprostačili islam, već naprotiv, da su one suptilnije elemente islama (manje pravo, više spiritualnost) pomogli da se razviju.

potpuno prihvatam da ne poznajem islamsku kulturu, vladam samo analogijama....

ja samo kažem da i Grci sanjaju da imaju neke veze sa antičkim Grcima, a jedino zajedničko im je jezik.... isto tako ti je i sa Irancima... mogu oni da mašu Persijom, veze oni sa tim nemaju....

jesi li ikad čuo za vizantijskog cara? On nije (samo) svetovna ličnost, kao što to nije ni car svetog rimskog carstva...

Turci su uništavali tuđe hramove, nema tu nikakve spiritualnosti.... davno sam ja nešto čitao o tome, i svi su nacrnili Turke.... sufizam nije mainstream religija, već misticizam... to nije masovna religija... ali priznajem da prvi put čujem da su to oni razvili.... evo gledam wikipediu....

Sufism is generally believed to have originated among Muslims near Basra in modern Iraq, though there is a history of Sufism in Transoxania dating from shortly after the time of Muhammad.[10] From the traditional Sufi point of view, the esoteric teachings of Sufism were transmitted from the Prophet Muhammad, who was taught by God, to those who had the capacity to contain the direct experiential gnosis of God, which was passed on from teacher to student through the centuries. Almost all traditional Sufi schools (or "orders") trace their "chains of transmission" back to Prophet Muhammad via his cousin and son-in-law Ali. The Naqshbandi order is a notable exception to this rule, as it traces its origin to the first Islamic Caliph Abu Bakr.

he propagation of Sufism started in Baghdad, and spread to Persia, India, North Africa, and Spain.

One of the first orders to originate was the Yasawi order, named after Khwajah Ahmed Yesevi in modern Kazakhstan. The Kubrawiya order, originating in Central Asia, was named after Najmeddin Kubra, known as the "Saint-producing Shaykh," because a number of his disciples became Shaykhs.[12] The most prominent Sufi master of this era is Abdul Qadir Jilani, the founder of the Qadiriyyah order in Iraq. Others included Rumi, founder of the Mevlevi order in Konya, modern day Turkey, Sahabuddin Suharwardi in Iran, Moinuddin Chishti and Makhdoom Ashraf in India.

jedino gdje nađoh Turke, koji nisu bili predvodioci...

Quote from: "Albedo 0"
budalaština je turska riječ
pola Srbije ima turske krvi
postoji još jedan element kategorije Turčin - turska svijest, karakter...

Jesi imao ti metodologiju na tom fakultetu, možeš li mi obrazložiti metod koji koristiš u tvojim razmatranjima o Turcima?

koji konkretno mi metod treba da bih dokazao da je pola Srbije turske krvi? Imam oči....  Ostrogorski kada iznosi podatke o starim Slovenima, nalazi da su pretežno svijetle kose i riđi... odakle se ovi današnji Srbi stvoriše, da mi je znati....

Jovan Cvijić govori o kefu i gospodarstvu...  šta jedeš svaki dan brate... ima li srpskog jela.... osim ražnja ništa srpsko nije...

turska svijest - Dvorniković piše karakterologiju Srba... sve štot o nije je najvjerovatnije ubrizgano pusto tursko....


metodi društvenih nauka su analiza, sinteza, dedukcija, indukcija.... kakve to ima veze sa ovim.. pred ovim pitanjima takvi metodi su nemoćni, možda zato i imaš problema da pratiš.... Delfi su to, nije to sabiranje i oduzimanje....Đuro Šušnjić....

Sufizam je pre Turaka svuda smatran za a) marginalnu i b) politički opasnu sektu koja odvlači ljude sa pravog puta islama. Određene mrtve i sahranjene sufije su nešto najbliže što islam ima svecima, a njihovi grobovi su smatrani 'svetim' mestima, a i inače je misticistička filosofija ovog učenja bila u koliziji sa pragmatičnom prirodom islama. U Turskoj je prvi put postalo normalno da sufije postaju visoki državni činovnici što je veliki korak napred.

Nije ispravno tvrditi da Iran nema veze sa Persijom i da važi analogija Grci-antički Grci. Persijanci i današnji Iranci su isti narod po, ajde da kažemo genetskim merilima i jeziku, antički Grci i današnji Grci su dva različita naroda po poreklu (tj. genima) i novogrčki je izveden iz starogrčkog ali nije isti jezik. Iran/ Persija je poznat kao država koja je maltene najduže u ljudskoj istoriji zadržavala iste režime/ sisteme/ dinastije i za razliku od Grka (gde imaš novi narod na teritoriji koju je naseljavao stari, koji je preuzeo neke elemente kulture starog naroda) u njihovom slučaju je vrlo lako naći direktne veze sa kulturom, religijom i politikom starim i hiljade godina.

Ovo su nepotreni detalji, ali služe da pokažu da previše pojednostavljuješ islam u ovome što pričaš pa te ne treba shvatati preozbiljno.

pa ja bih isto tako mogao reći da ti pojednostavljuješ antičku Grčku, ne znam šta se time postiže.... činjenica jeste da su današnji Iranci daleko od stare Persije... Arapi su dogurali i dalje od Irana....

The main ethnic groups are Persians (51%), Azeris (24%), Gilaki and Mazandarani (8%), Kurds (7%), Arabs (3%), Baluchi (2%), Lurs (2%), Turkmens (2%), Laks, Qashqai, Armenians, Persian Jews, Georgians, Assyrians, Circassians, Tats, Mandaeans, Gypsies, Brahuis, Hazara, Kazakhs and others (1%).

dakle, ima ih 51%, i to je još pitanje kakvog su ''kvaliteta'' ti Persijanci....

Sufizam nije mainstream religija, brate, pišeš pasuse i pasuse, ali stavi više prst na čelo... Sufizam, u najboljem slučaju, dođe isto što i masonerija....

Quote from: "Dry-Na-Nord"

Quote from: "Albedo 0"
pola Srbije ima turske krvi...

možeš li mi obrazložiti metod koji koristiš u tvojim razmatranjima o Turcima?

Prost metod. Turci su nam 500 godina jebali majku.

prostačino!  :lol:

SAMO CEPAJ, ŠEFE! U ŽIVO MESO SAMO!

Haški optuženik u bekstvu, general Ratko Mladić, ozloglašen po besprizornoj brutalnosti, monstrum kojeg još uvek mnogi smatraju "herojem", ostao je upamćen po najstrašniim zločinima nakon Drugog svetskog rata. Kako je Mladić vojevao, pokazuju transkripti njegovih telefonskih razgovora tokom rata u Bosni.

Haški begunac Ratko Mladić trebalo bi da se nađe u Hagu do kraja avgusta, prema planu vlasti u Beogradu, javljaju beogradski mediji. Timu operativaca kojem je poveren zadatak lociranja i hapšenja Mladića odloženi su godišnji odmori do daljeg, a intenzivirana je potraga za njim. Predstavnici vlasti računaju da je letnji period pravo vreme za okončanje haške priče jer je zamrznut rad Parlamenta, smanjena mogućnost političkih manevara radikala, ali je i daleko manje opasnosti od demonstracija i uličnih nemira.

Šta god da se ispostavi iz ove bajkovite najave - ostaje činjenica da je Ratko Mladić optužen za najteže zločine genocida; ozloglašen po besprizornoj brutalnosti, ovaj monstrum kojeg još uvek mnogi smatraju "herojem", ostao je upamćen po najstrašniim zločinima nakon Drugog svetskog rata.

Kako je Mladić vojevao, pokazuju transkripti njegovih telefonskih razgovora tokom rata u Bosni.

*Sarajevo, 29. maj 1992: Razgovor generala Ratka Mladića i pukovnika Mirka Vukašinovića

Mladić: Halo! General Mladić!

Vukašinović: Pukovnik Vukašinović

Mladić: Vukašinoviću! Ratko?

Vukašinović: Mirko, Mirko.

Mladić: Šta imaš spremno ti za dejstvo?

Vukašinović: Imam gore ove iz Hreše.

Mladić: Kuda možeš da tučeš?

Vukašinović: Pa mogu ovamo do kasarne.

Mladić: Je li možeš da tučeš Velušiće?

Vukašinović: Može.

Mladić: Je li imaš nanišanjeno cilj tamo? (!)

Vukašinović: Imam.

Mladić: Je li imaš ili nemaš?

Vukašinović: Imam. Imam!

Mladić: Za koliko vremena možeš?

Vukašinović: Pa, eto, za pet do deset minuta maksimalno.

Mladić: A, reci mi, možeš li da tučeš Baščaršiju?

Vukašinović: Može. Mogu, mogu.

Mladić: Po Baščaršiji, plotun pali!!!

Vukašinović: Razumem!

Mladić (malo kasnije): General Mladić. Bez panike. Ko si ti, prvo?

Vukašinović: Vukašinović

Mladić: Vukašinović? Pukovnik? Direktnim pogocima držite pod vatrom Predsjedništvo i Skupštinu i tucite polako po intervalima dok ja ne naredim da se prekine.

Vukašinović: Razumem.

Kovačević: Ovde Kovačević.

Srpski Oficir XY: Kovačeviću, naređenje generala Mladića da držiš pod vatrom Skupštinu i Predsjedništvo.

Kovačević: Skupštinu i Predsjedništvo? Dobro, da onda Dom milicije sada ne radim?

Srpski Oficir XY: Dom milicije? Treba, treba!

Mladić: Je li Predsjedništvo tučeno?

Srpski Oficir XY: Evo, sad će. Svakog momenta!

Mladić: Je li tučeno? On mi je rekao da je tuk'o?

Srpski Oficir XY: Ne, nije.

Mladić: Pa, šta je, koju pičku materinu me onda slagao?!

Srpski Oficir XY: Sad će da tuče! Za dva, tri, minuta!

Mladić: Je li po Baščaršiji nešto tuče?

Srpski Oficir XY: Po Baščaršiji jeste, jedan plotun.

Mladić: Čime?

Srpski Oficir XY: Pošto ne vidim, nisam siguran.

Mladić: Hajde, proveri. I još jedan plotun pali!

Srpski Oficir XY: Evo, sad će ,,Zijo" da tuče. Ja idem na Predsjedništvo i na Skupštinu! Je li republičku Skupštinu? U redu! ,,Zijo" će čaršiju tući! Idemo!

Mladić: Vukašinoviću! Šta tuku ovi odozgo sa Hreše?

Vukašinović: Tuku Predsjedništvo, Skupštinu i Baščaršiju. A prije toga su tukli Velešiće i Pofaliće.

Mladić: Tuci ponovo Velešiće, Baščaršiju, s jedne i druge strane i Predsjedništvo. Po tri plotuna, opali! Koje ciljeve mi sada predlažeš?

Vukašinović: Ja više ne bih po ovim ciljevima, prebacio bih vatru na Pofaliće.

Mladić: Nemoj, šta ćeš na Pofalićima?!

Vukašinović: Zato što smo samo jedan plotun po njima!

Mladić: Velušiće, tuci Velešiće!

Vukašinović: Velešiće.

Mladić: Velešiće tuci i Pofaliće tuci. Tamo nema srpskog življa mnogo. Tuci oko one Humske gore I Đure Đakovića. Jel' ti jasno?!

Vukašinović: Razumem.

Mladić: Idi na artiljerijsko osmatranje. Da ne mogu da spavaju! Da im razvučemo pamet njihovu!!! Predsjedništvo mi još jedan plotun opali.

Vukašinović: Razumem...


*Srebrenica, 25. april 1995: Razgovor generala Mladića sa oficirima

Mladić: Šef ovde.

Kraljević, srpski oficir: Molim!

Mladić: Zeleni Jadar tuci slobodno! Ko im jebe mater!

Kraljević: Razumeo! Ako dozvoljavate, odmah ćemo ,,pokupiti"!

Mladić: Zeleni Jadar tuci, samo nemoj fabriku dirati pošto nam trebaju mašine... Zeleni Jadar, odmah plotun pali i imaš li dobru vezu sa našim da njih ne pokupiš...

Kraljević: Ništa se vi ne sekirajte!

Mladić: Samo cepaj, šefe! U živo meso samo!

Kraljević: Zdravo!

Mladić: Po Srebrenici direktno nemojte da tučete, a okolo tucite sve redom!

Srpski oficir XY: Jasno! Pa, tukli smo danas...

Mladić: Ništa to! Samo u živo meso, ništa nemoj samo u živo meso!

Obilazite ta njihova brda, oni nemaju oružja sa ubitačnim oružjem, oni samo imaju poneku ,,zolju", imaju puške one obične i to je sve, trista metara od brda, zaobiđi, preseci komunikaciju, nema navodno ni vode, ni struje, ni hrane, ni ništa – samo bežat.

Srpski oficir XY: Jasno!

** Audio transkripti Mladićevih razgovora emitovani su tokom rata na centralnom TV Dnevniku BiH; u pisanoj formi nalaze se u knjizi "Rat uživo" Senada Hadžifejzovića (objavljena 2002)

sasvim normalan razgovor radi koordinacije tokom borbe... nema nikakvog zločina... ako su ovo Bošnjacima najveći dokazi, nemamo o čemu da brinemo....

''tuci Velešiće'' znači da su tamo stacionirane muslimanske trupe i da odatle gađaju na Srbe..... a Predsjedništvo je sasvim normalno gađati, tamo je rukovodstvo, kralj u šahu....

Sheshelj bi to sasvim lepo objasnio, i zashto i kako, zaista slabi su to dokazi. Bio rat jbga. Vojska gadja drugu vojsku, ovi uzvracaju i tako u krug. :lol:

deLarge, kad već pominješ TV dnevnik BH onda bi trebao da pogledaš onaj radikalski dokumentarac ''Istina'', prenose jedan insert sa fanaticima i njihovom propagandom, hiljadu puta gorom od miloševićevske... ma neuporedive su... jest da je radikalski, možeš da se ograđuješ koliko god hoćeš, prvo pogledaj pa sudi....

Ja sam siguran da transkripti komunikacije Armije BiH izgledaju otprilike ovako:

Sefer Halilović: Šefe, šta da radimo?
Alija Izetbegović: Kako šta da radite? U kom smislu?
Sefer: Četnici nas granatiraju sa svih strana.
Alija: Ni u kom slučaju ne odgovarajte na vatru, neki civil bi mogao da strada.
Sefer: Sto mu mačkova, na to nisam mislio! Izvinjavam se pokorno i molim da mi se oprosti. Svaki Bosanac je Bosanac pa makar bio i četnik, a ne možemo da uništavamo živote svog naroda.
Alija: Now you're getting there! Good boy! Here, have a cookie!
Sefer: Njam, njam! Mljac! <oblizuje> Sto mu kentaura, ala je ovo bilo dobro! Elem, šta ćemo sa onim topom na zaobilaznici?
Alija: Kaj?
Sefer: Tamo na Vracama, povrh Grbavice, na onoj cesturini koju nazivaju zaobilaznicom ima neki nestašni top koji non stop roka po našem Sarajevu.
Alija: Ček da razmislim. Naravno, ni u kom slučaju ne smijemo da otvaramo vatru, jer bi životi mogli da budu ugroženi.
Sefer: Naravno, životi civila, ali čak ne želimo da trošimo ni živote vojnika, makar u pitanju bili agresorski vojnici, jer šta ima vrijednije od ljudskog života?
Alija: Sefere, neprekidno me prijatno iznenađuješ svojim altruizmom i čovjekoljubljem. Here, uzmi bananu!
Sefer: <mljacka> Mljac, njam, mljac! Holy, ala je ovo bilo ukusno! Elem, što se onog topa tiče...
Alija: Kojeg topa?
Sefer: Na zaobilaznici.
Alija: Ah, da! Pa evo, imam lukav plan!
Sefer: Jipi, obožavam lukave planove! Baš sam uzbuđen! <plje>
Alija: E pa moj lukav plan glasi: Lijepo ćemo da ih zamolimo da prestanu da nas rešetaju.
Sefer: Fenomenalan plan, gospodine predsjedniče! Ja vam se divim do imbecilnosti. Žao mi je što se ja nisam toga sjetio.
Alija: Eee, Sefere, zato sam ja predsjednik republike a ti neki obični bezvezni generalčić.
Sefer: Quite. A kako ćemo da im javimo da prestanu da nas granatiraju?
Alija: Ne znam, da pošaljemo nekoga?
Sefer: A ako ga ubiju?
Alija: ... Ma valjda neće. Nisu toliki papci. Valjda.
Sefer: Ima još jedan problem.
Alija: Koji?
Sefer: Naselje Nedžarići je načisto pod srpskom kontrolom.
Alija: Hm, moramo nešto da uradimo povodom toga...
Sefer: Naravno. Ne insinuiram ništa, ali to naselje se sastoji od običnih kuća okruženih ogromnim zgradurinama gdje su stacionirani naši. Ne bi trebalo da je veliki problem da ih istjeramo.
Alija: Naravno, ali moramo da pazimo na nedužne živote civila. A i vojnika. Ako već morate da pucate, pucajte u ruke da ih razoružate. Mada predlažem da za svaki slučaj idete u napad goloruki da se neko ne bi povrijedio.
Sefer: A šta ako oni zapucaju na nas?
Alija: Dođavola, na to nisam mislio! Ala je težak ovaj predsjednički posao...
Sefer: Imam ja jedan prijedlog! Mogu li da ga izložim?
Alija: Reci Sefere.
Sefer: <ponosno> Zamolićemo ih da ne pucaju na nas i da se mirno i dostojanstveno povuku iz Nedžarića!
Alija: Sefere, sav drhtim od ponosa što sam tvoj poznanik, prijatelj i šef. Pojedi ovu baklavu, a onda da pređemo u susjednu sobu da se malo raskomotimo...

:D

a šta je bilo poslije? šta,šta? Taman se raskomotiše i kraj epizode....

Quote from: "Albedo 0"
metodi društvenih nauka su analiza, sinteza, dedukcija, indukcija.... kakve to ima veze sa ovim.. pred ovim pitanjima takvi metodi su nemoćni, možda zato i imaš problema da pratiš.... Delfi su to, nije to sabiranje i oduzimanje....Đuro Šušnjić....

Koji metod ti treba da bi dokazao da je pola Srbije turske krvi? Pa imaš problema sa obrazovanjem ako misliš da je analiza sadržaja Ostrogorskog, Cvijića i Dvornikovića bilo kakav konzistentan metod za bilo kakvo dokazivanje u tom pravcu. Srpski rečeno, mlatiš gluposti kao prosečan gost kafane ispod pančevačkog mosta, jedina je razlika što on ne citira, niti se krije iza štampanih autoriteta...

Šta onda ti koristiš? Intuiciju, sopstvene oči i Delphi programiranje da bi odredio boju kose? Ako vekovima razvijani metodi za proučavanje društvenih fenomena nisu ni od kakve pomoći u ovom slučaju, onda da krenemo da razvijamo nove. Npr. pomoću čula ukusa ćemo odrediti stepen gorčine ušne masti kod Slovena, a sve pozivajući se na radove Frederika Kortlanda iz oblasti lingvistike. Pa kog si đavola onda utrošio četiri-pet godina za penjanje po Voždovcu kad si mogao da budeš "pametan" i bez toga?

Zato da bi mogao da se hvali (i dalje mu se divim do imbecilnosti! :lol: ) time što je završio fakultet, za razliku od nas nepismenih i neobrazovanih. :D

Ne, pola Srbije nema tursku krv.
To se provlači povremeno, kao neki dokaz nečeg, ali nije ni blizu istine. Ni polovina Bošnjaka nema tursku krv, iako bi mnogi od njih voleli da je imaju.
Tursko osvajnje Srbije bilo je vrlo sporo, stanovništvo se pomeralo ka neosvojenim delovima...
A najčuveniji zulumćari bili su slovenskog porekla.

Zar postoji srpska ili turska  krv? Prilicno sam ubedjen da kad odem u laboratoriju da dam krv ,da ne mogu da utvrde koje sam nacionalnosti. Nacionalnost je stanje duha. Tacnije, zapaljivo stanje duha.

A nacionalnost Narkoman, Alkoholichar i to ?  :wink:

Quote from: "Son of Man"A nacionalnost Narkoman, Alkoholichar i to ?  :wink:

Jesi li ti cuo da su Bugari usli u Sofiju? :lol:

Nisam bash iksljuchivo na to mislio nego da se prema krvi ipak mogu utvrditi neke nacionalnosti - zar ne ? :lol:

Dry, ajde ne smaraj, molim te... kako to misliš KONKRETNO da pronađeš koje su boju kose imali Sloveni prije 1000 godina? Imaš neki metod? Daj ne lupaj više čovječe... jedini metod je deskripcija ondašnjih istoričara, a ondašnji istoričar je Konstantin Porfirogenit, na koga se Ostrogorski i poziva... drugi izvor su samo neke germanske narodne priče,  koje takođe prikazuju Slovene kao riđe... Nemoj brate da mi izmišljaš metod koji ne postoji... jebote, nalupetao si se dva pasusa, pa ako postoji metod, a ti ga iznesi, pametnjakoviću, nemoj da demagogišeš čitav post... ja radim sasvim pravilno...

Slovenska hablogrupa je R1А1, kod Srba je ima samo 16-20%, umjesto da bude dominantna. Šta misliš šta je ostalo? Etnički Sloveni nismo... AJde, šetaj bre...

Kako kenjate strasno....
Sloveni ridji. Kako da ne.
Pa koliko vi osoba prirodno ridjih kod nas znate?
Plavi i ridjeplavi ljudi koje znam vecinom su Boshnjaci.
Klima odredjuje boju kose i koze. Crvenokosi ljudi nemaju pigment i ne mogu da prezive (nemojte bukvalno da shvatate ovo prezive) u nasim uslovima (previse sunca). Odnosno kosa im tamni, prilagodjavaju se klimi. A vi se odma za Turke hvatate. Jasno se vidi ko ima vise turske krvi, tipa Sergej Trifunovic  :lol:

emile, kosa im tamni, ali se ne rađaju tamni!

Dakle, rodiš se svijetlije kose i ona vremenom potamni, to je odlika Slovena koji odrastaju na Balkanu, gdje je mediteranska klima... onaj koji se taman rodi ima u najboljem slučaju ilirske krvi, ili kao Sergej Trifunović - puste turske.

Nije,prilagodjavanje je kljucna rec. Prva generacija bude ridja (pretpostavimo da su Sloveni stvarno bili ridji), svaka naredna generacija bi trebala da bude sve tamnija. Rekao sam da je crvena kosa nedostatak pigmenta a pigment se vremenom stvara. Ako su nasi cukun-cukun-sta-ti-ja-znam-dede bili ridji, mi bi trebali da smo smedji i crni, jer s epigment stvorio, fakat.

Inace nismo mi jedini kojima se deca radjaju plava.
I kazem kako objasnjavas da svi Bosnjaci koje znam imaju plave ochi, a veci deo i plavu ili svetlu smedju kosu? Nije to tako jednostavno.Ispadoshe "najchistiji" oni koji su preshli u islam, pa njihove zene nisu karali  :!:

Mozda i da prihvatim da su sloveni nekad bili plavi, ali ridji nikako mi ne ide. Pa kazem - ne znam gde ti zivis i koliko ridjih ljudi znas, ja znam samo jednog (znam i farbane  :lol: )

Albedo, ti si prvak u skoku u dalj. Samo sam hteo da vidim dokle ćeš da ideš sa tvojim genetskim lupetanjima. Ovo što pričaš je kao kad neki prirodnjak priča kako su nekad postojali triceratopsi, tiranosaurusi i arheopteriksi, ali su onda izumrli. To jeste fakat, ali koga je to briga? I priroda i društvo su jako dinamične kategorije, dolazi do neminovnih promena. Koga je briga za genetska mešanja i hablogrupe, koga je briga za idealnotipske Slovene, koga je briga za praznu slamu koju ti uporno mlatiš...

tako govore izvori, plavi su bili samo Germani i Sloveni su plavi samo miješanjem sa Germanima...

To oko prilagođavanja ne ide baš tako, emile... imaš npr bijelce u Južnoj Africi koji nisu potamnili jedan promil... i to poslije više od trista godina koliko su tamo proveli, onaj koji je plav je plav...

govorimo o hiljadama godina koje bi mogle da proizvedu genetsku mutaciju koja bi promijenila boju kose... jedini direktan i brz ''upad'' u hromozome je oplodnja, 23-23...

tako da se čistokrvni Sloven mora roditi svjetlije puti i vremenom potamniti, ali nije se mogao roditi taman...

islamizirani Srbi možda nisu karani, ali su ispali pičke...

Quote from: "Dry-Na-Nord"Albedo, ti si prvak u skoku u dalj. Samo sam hteo da vidim dokle ćeš da ideš sa tvojim genetskim lupetanjima. Ovo što pričaš je kao kad neki prirodnjak priča kako su nekad postojali triceratopsi, tiranosaurusi i arheopteriksi, ali su onda izumrli. To jeste fakat, ali koga je to briga? I priroda i društvo su jako dinamične kategorije, dolazi do neminovnih promena. Koga je briga za genetska mešanja i hablogrupe, koga je briga za idealnotipske Slovene, koga je briga za praznu slamu koju ti uporno mlatiš...

bila bi prazna slama kada nam ne bi opet bile dahije na vlasti.... ovako je vrlo ozbiljna stvar...

ali važno je što sad ne znaš šta drugo da kažeš, pošto ne vidim taj metod koji si do sada pominjao...

Ја само знам да 80% људи које знам и виђам имају различите нијансе смеђе косе...мало је стварно црних, а смеђе и плаве очи е то је већ нешто друго(доминантан и рецесиван ген)...бабице су за време Турака често давиле децу за коју су били сигурни да су их Турци сочинили...Мада се слажем да су физичке одлике небитне,посебно када Срба има све мање и мање...

Ne mogu da se setim koji geneticar je tvrdio pre par godina da u srpskom genetskom potencijalu Turci ucestvuju sa 5%..sad da li je to malo ili mnogo?...hiljadu godina zivota na odredjenoj teritoriji je sasvim dovoljno da se promeni pigment doseljenih...svi balkanski i mediteranski narodi imaju fizickih slicnosti...

Quote from: "Fidel"hiljadu godina zivota na odredjenoj teritoriji je sasvim dovoljno da se promeni pigment doseljenih...

nije. Jednostavno nije. Pravi argument protiv turske krvi su same ikone na kojima Nemanjići imaju pretežno tamnu kosu, car Dušan je jedini vidljivo riđ...

dakle, možda i jeste turska krv 5 %, ja npr nemam takvu informaciju, imam da je slovenska hablogrupa 16-20%, i onda ostaje pitanje šta je ostalo? Neki kažu dinarska hablogrupa, samo šta to uopšte znači...

ali da ne bude zabune, genetika mi nije bila ni na kraj pameti kad sam govorio o Trubi Turčinu, uvijek je to bilo o mentalitetu... samo ipak ne bi trebali Srbi da se busaju u prsa svojom genetskom čistotom kad je nema ni 20%...

Quote from: "Albedo 0"
bila bi prazna slama kada nam ne bi opet bile dahije na vlasti.... ovako je vrlo ozbiljna stvar...

ali važno je što sad ne znaš šta drugo da kažeš, pošto ne vidim taj metod koji si do sada pominjao...

Dahije ili nedahije, to je tvoje političko opredeljenje. Da je protivnika "dahija" bilo više na izborima imali bi "nedahije" na vlasti. Nema to nikakve veze sa hablogrupama ili pigmentom kose...

Oko metoda... Mene najviše fascinira taj eklekticizam koji je u stanju da spoji genetiku, tip ishrane i psihološke karakteristike jednog čoveka. Ne postoji način na koji bre možeš da povežeš genetski kod i ponašanje određenog čoveka, hablogrupu i način ishrane ili brisanja dupeta, to što je švaler nečije čukunbabe bio Omer i što je on sada sklon gegovima (jer, Cvijić ipak kaže da su Turci skloni gegovima). Mene fascinira to kalemljenje psihologije direktno na čovekove fizičke karakteristike, tu se preskače ceo jedan stepen, tu se ne uzima u obzir kulturni i socijalni okvir, način socijalizacije, postojanje običaja i tradicije. Sa hablogrupe se direktno prelazi na psihološke karakteristike. Upravo o tome i pričam čoveče kad kažem da ne postoji prihvatljiv metod da bi se došlo do takvog velikog skoka, to nema veze sa nekom društvenonaučnom procedurom, to je hrpa stereotipa i opštih mesta. Jedini metod kojim je to moguće je "dovođenje kafanskih floskula na nivo naučne rasprave, a potkrepljeno citatima istrgnutim iz konteksta primenjenih po ukazanoj potrebi". Kakve veze npr. ima to da li je neko vegetarijanac (ne jede srpsko pečenje) ili da li je sklon zbijanju šala koje se tiču "velikih političkih" tema sa njegovom genetskom strukturom?

Kapiram da si ti upotrebio reč Turčin u smislu psiholoških karakeristika, a ne u smislu etniciteta, ali čim si u sledećem postu pomenuo da je pola Srbije tursko između ostalog i zato što  je to jedini približan odgovor na promenjenu genetsku strukturu ovdašnjih Južnih Slovena, dao si mi povod da te napadnem...

Jao Ratko daj uhapsi se sam, upropastishe i ovu temu politikom !!! :x  :(

Quote from: "Albedo 0"Slovenska hablogrupa je R1А1, kod Srba je ima samo 16-20%, umjesto da bude dominantna.

Jesu li ovo podaci iz onih feljtona koje je svojevremeno u ''Novostima'' ili tako negde objavljivao izvesni Miloš Bogdanović?

Milja Vujanovic je sve lepo OBJASNILA  8)

Quote from: "Dry-Na-Nord"
Dahije ili nedahije, to je tvoje političko opredeljenje. Da je protivnika "dahija" bilo više na izborima imali bi "nedahije" na vlasti. Nema to nikakve veze sa hablogrupama ili pigmentom kose...

naravno, neko turske krvi može biti i veći Srbin od nekog sa plavim očima... ali dahije jesu izgubile na izborima, to je valjda jasno... to što su građani prevareni poslije izbora je druga priča...

QuoteMene najviše fascinira taj eklekticizam koji je u stanju da spoji genetiku, tip ishrane i psihološke karakteristike jednog čoveka. Ne postoji način na koji bre možeš da povežeš genetski kod i ponašanje određenog čoveka, hablogrupu i način ishrane ili brisanja dupeta, to što je švaler nečije čukunbabe bio Omer i što je on sada sklon gegovima (jer, Cvijić ipak kaže da su Turci skloni gegovima).

Ja to i ne radim... Ja sam Trubu nazvao Turčinom zbog posta koji je napisao,  a drugi članovi foruma su započeli priču o turskoj krvi... to su dvije teme na istom topicu, pokušaj da ih razlučiš...
Prva tema: Truba je Turčin je zamrla tema
Druga tema: Srbi imaju turske krvi i hablogrupe jedina i dalje živi...

QuoteMene fascinira to kalemljenje psihologije direktno na čovekove fizičke karakteristike, tu se preskače ceo jedan stepen, tu se ne uzima u obzir kulturni i socijalni okvir, način socijalizacije, postojanje običaja i tradicije.

to se inače zove psihoanaliza, vrlo razvijen metod.... i ja to ne radim. Ponavljam da moraš da razlučiš stvari... Ja sam Trubu upravo zbog iznošenja određenih socijalnih stavova nazvao Turčinom, uopšte me ne zanima koju hablogrupu ima čovjek....

QuoteKakve veze npr. ima to da li je neko vegetarijanac (ne jede srpsko pečenje) ili da li je sklon zbijanju šala koje se tiču "velikih političkih" tema sa njegovom genetskom strukturom?

opet prožimaš dvije odvojene teme... mada sam ih ja spojio samo u smislu da nijedan Srbin ne može punjene paprike da prihvati kao svoje, jer su tursko jelo... Svako može da jede špagete i da ne bude Italijan, ali špagete i sos i njihovo spravljanje nose sa sobom jedan drugi, nesrpski, italijanski Logos... isto kao i paprike, to je pitanje nesvjesnog.... da li neki Srbi i ne kapiraju da prihvataju tursku logiku...


----------------------
Plastičan primjer: Dahija Tadić nema turske krvi, a Nikolić ima... to je valjda očigledno.... Tadićev otac je udbaš koji je likvidirao istaknute četnike poslije Drugog svjetskog rata, a da ne pričamo o crvenom univerzitetu ''Karl Marks'' Ljube Tadića i Dragoljuba Mićunovića... dakle, džaba mu što nema turske krvi, nisu je imale ni većina poturica, ali je bila krv do ramena...

Koja su izvorno srpska jela? Zna li neko?

ražanj, žitarice... ja samo za to znam... ai to je praktično nešto što rade svi...

Quote from: "Giovanni Larsson"

Quote from: "Albedo 0"Slovenska hablogrupa je R1А1, kod Srba je ima samo 16-20%, umjesto da bude dominantna.

Jesu li ovo podaci iz onih feljtona koje je svojevremeno u ''Novostima'' ili tako negde objavljivao izvesni Miloš Bogdanović?

ne, rekao mi student biohemije, a odakle njemu, pojma nemam. Ne znam zašto mu ne bi vjerovao...

ovo imaš na netu
http://www.nspm.org.yu/kulturnapolitika/2007_papan12.htm



Po nekim genetskim istraživanjima [2], Srbi imaju sledeću distribuciju Y hromozoma:

   * 29% haplogrupa I1b
   * 20% haplogrupe E3b ili E3b1
   * 16% haplogrupa R1a
   * 11% haplogrupa R1b
   * 8% haplogrupa J2
   * 7% haplogrupa K, i druge.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Teorije_o_poreklu_Srba

E3b ima porijeklo u Africi, R1b imaju zapadni Evropljani , J2 Mesopotamija i Anadolija...  I1b ne mogu sa sigurnošću da kažu šta je, ima je na Balkanu velik procenat, kod Baska i Iraca manje...

shvatam ja zasto je prvo upotrebljena rec "turcin" ali me i dalje zanima KAKO moze da se tvrdi (veruje Porfirogenitu i bratiji) da su Sloveni bili ridji kad mi uopste NEMAMO ridjih ljudi????!!Nemoguce da je taj gen nestao, da su se svi jebali s turcima

A ja biser sam ukapirao da sam rekao da poznajem jednog ridjeg,a on je Madjar inace :?  8)

mislim da je Albedo ridj pa nas sve zajebava ovde  :)

E da i plave ili braon oci nemaju veze s tim oko nasledja.
jeste kako neko vec rece recesivni ili dominantni gen.

to se samo kaže riđ, to je rusa kosa, rusa je boja između smeđe i riđe.... to nije riđa, već riđKASTA ....car Dušan

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ferpress.net%2Fimages%2FCarDusanSilni.jpg&hash=aeca4469189c258657b5a8454970c872201987a2)

pa svejedno ne znam ni prirodno "ridjkaste" osobe
Ruse kose su valjda plave! ?

a da jebote, pa Dusanu je ovde i lice narandzasto :?:
Zajebi ikone brate

Ја само у мом градићу знам неколико риђих ликова, немогуће да никад ниси видео никог риђег...углавном су ултра бледи и пегави, што би се рекло ginger...

rusa je rusa, a plava je plava


naše ikone su realističke, to se može vidjeti kad se uporede sa vizantijskim...

emile brate, ajde ovako- jedini podaci o kosi kod Slovena tvrde da im je kosa riđe i ruse boje.... NIJEDAN drugi podatak ne postoji... pa stvarno ne znam ko bi trebao da zajebe...

evo, sad vidjeh da postoji knjiga Tihomir Djordjevic - Kosa u Juznih Slovena  na istorijabalkana.com, ko je registrovan neka je skine i provjeri, meni neće da radi sajt...

jesam video ali mi ne liche ni najmanje na Srbe uvek mislim da su madjari ili Nemci :lol:
Kazem da sam se izlanuo za ortaka a posle se setim da je MAdjar :)  

A jebote ispade da se druzhim samo s Turcima :P

Ахх,Србистан, имају ли ти људи душе? :lol:

ma kakve dushe
dushe se ne isplate :D
evo ja se registrovao na isotriju balkana i nema takve knjige

Nema nista ni od tog Tihomria a nista ni u vezi kose

ovdje ga pominju
http://istorijabalkana.com/IBforum_1.1.4/index.php?topic=43.0

ali i ja sam se registrovao, ali ne mogu da nađem, izgleda da mora ručno da se pregleda, a ne preko pretraživača, ali na sreću je poređano po abecedi

Quote from: "angel011"Koja su izvorno srpska jela? Zna li neko?

To je svako jelo koje Srbin/Srpkinja spremi  :lol:

Evo pravih Srba - sve ridji (a plavi ce tek da budu kad ih navatamo) :

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F9664%2Fpahomijevdh4.jpg&hash=6534b84e6578d2c749e0b3b6c81dc66d706448a0)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnewsimg.bbc.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F40732000%2Fjpg%2F_40732510_metropolit_afp_300.jpg&hash=81da72bebfb793f2414989faf5ae4e5b86872cf7)

Ajd u vodu, Sotono !!!  :evil:

Risto je car!  :lol:

Vlada Srbije daje 10 miliona evra za hapšenje Mladića

Vlada Srbije je na današnjoj sednici odlučila da raspiše nagradu od 10 miliona evra za informaciju koja bi dovela do hapšenja haškog begunca i bivšeg komandanta Vojske RS Ratka Mladića, saznaje Press

Novac za ovu nagradu biće isplaćen iz budžeta. Srbija je 12. oktobra 2007. jednom već raspisala nagradu za Mladićem, kada je ponuđeno milion evra za podatak koji bi doveo do njegovog hapšenja.
Država je tada ponudila i po 250.000 evra za informaciju o hapšenju Stojana Župljanina i Gorana Hadžića. Župljanin je uhapšen 12. juna 2008. godine u okolini Pančecva i izručen je Haškom tribunalu, dok je Goran Hadžić i dalje u bekstvu!

Albedo tvoja rasna teorija je smesna.....a to odakle si to prepiso je takodje smeshno,,,joj mi nismo ridji a jesu Hrvati ridji ili Spanci,a Italijani i Portugalci,dakle moras malo vise citati druge izvore a ne podmetachine,Turci kao prvo imaju kukast nos i cudan oblik lobanje,imaju specificnu lobanju no duga je to pricha,,,,

brate, iskopao si nešto od prije 2 godine... kakva rasna teorija, šta konkretno misliš da nije tačno?

Mi nismo riđi jer 85% Srba nemaju slovensku haplogrupu.

jok ti je imas,haha daj brate te naucne gluposti,cek ko nije ridj on je turski mongril ili hunski,po toj teoriji je i  Rudolf Hes  hunski mongril i tako,nije bitno ko je ridj,braon ili cija je kosa crna,kad su bili Kazashstanci  ovde kod nas video sam momke sa plavom kosom i  kosim ocima dakle,najravoucenije  nismo Turci i necemo to nikad biti...

Nisam rekao da smo Turci. Sloveni nismo, već preko polovine Srba su Iliri prema haplogrupi.

Turske haplogrupe ima oko 8%.

oh, no! not that shit again!!

Da, da, nos u knjigu!

znam test koji si pomenuo sa Ilirskom krvi,cito sam rezultate,e sad jedna osnovna teorema svaki narod cine pripadnici vise podrasnih tipova.......po tom testu  su i  Hrvati  Iliri,,,

Ако се не варам, тестира се мајчина линија, па су резултати очекивани...

Molio bih u ovoj temi da diskutuju oni koji su barem, minimum, proveli 30 min sa Generalom.

Albedo je u pravu glede tih istraživanja. Dapače, upravo ta istraživanja podstiču teorije da su se Južni Sloveni vratili na Balkan u periodu naseljavanja, a da su znatno ranije sa Balkana otišli. Čak se (nategnuto) prave veze sa vinčanskom kulturom.

Au majku mu, gle, crvene dlake na vrj mi brade! E jesam kopile, neopevano...

Koliko se nešto sećam, Lužički Srbi imaju najveći procenat "slovenskog" gena, pa za njima Rusi i tako dalje. Hrvati imaju više od Srba,  a mislim da su na poslednjem mestu Bugari i Makedonci. Ali davno sam to čitao, pa ne zamerite ako sam pobrkao redoslede. U svakom slučaju, genetika sve naše podele čini besmislenim.

Quote from: Nightflier on 30-10-2010, 01:21:38
Dapače, upravo ta istraživanja podstiču teorije da su se Južni Sloveni vratili na Balkan u periodu naseljavanja, a da su znatno ranije sa Balkana otišli. Čak se (nategnuto) prave veze sa vinčanskom kulturom.

Свестан ли си колико си у праву?
У Русији се о томе поодавно прича и пише.
Жив био!!

Samo se vi smejte, ali kraj će biti tužan!

NF, kad u tom istraživanju postoje i BJRMćani, to onda mora da je 1 veeeoma kvalitetno istraživanje.

tisina sve cu vas drukati informativnoj sluzbi  tajne rasisticke organizacije xaxaxa

Quote from: Nightflier on 30-10-2010, 01:21:38
Albedo je u pravu glede tih istraživanja. Dapače, upravo ta istraživanja podstiču teorije da su se Južni Sloveni vratili na Balkan u periodu naseljavanja, a da su znatno ranije sa Balkana otišli. Čak se (nategnuto) prave veze sa vinčanskom kulturom.

i više nego nategnuto

stvar je prosta, Ilira je bilo više, bili su starosjedioci i Sloveni su se genetski utopili u njih. A to Srbi narod najstariji je budalasto, mada je zanimljivo da su Ćiril i Metodije koristili znakova vinčanskog pisma za stvaranje ćirilice, npr slovo ž je znak star nekoliko hiljada godina, i oni su ga dodijelili glasu ž kod Srba na Balkanu.

Pojma nemam zašto...

Ma da. Meni je zanimljiva ta potreba koju Srbi imaju za pravdanjem svog porekla i prava da negde budu ili ne budu. Posmatrano panslovenski, polovina Evrope otpada na slovenske zemlje, a centralna Evropa se smatra mestom nastanka Slovena i protoslovenskog jezika, tako da ne vidim potrebu za osećajem niže vrednosti koji je, čini mi se, u korenu svih tih "Srbi narod najstariji" trtljanja. S druge strane, ja sam polu-Vlah, pa imam starosedelačke krvi na izvoz, tako da možda zbog toga ne mogu da se primim na tu priču. Inače, po fizičkim karakteristikama mogao bih da budem poster boy za Waffen SS, samo kad bih smršao na manje od 100 kila, što nemam nameru u ovoj inkarnaciji. tako da ni sa te strane nemam problema. Najsmešnije mi je što su najveći pobornici "čistote srpskog etniciteta" crni kao Cigani, da se poslužim politički nekorektnim narodnim poređenjem :)

Quote from: raindelay on 30-10-2010, 07:26:22
NF, kad u tom istraživanju postoje i BJRMćani, to onda mora da je 1 veeeoma kvalitetno istraživanje.

Tih istraživanja ima više. Imao sam prilike da čitam dva: Jedno je rađeno od strane jednog od mnogobrojnih ruskih državnih instituta za neke nepoznate njihove potrebe i obuhvatilo je vaskoliki slovenski svet. (Ne moram da ističem kako su Rusi ideju panslovizma uvek poistovećivali sa ruskim hegemonizmom?) Drugo je bilo istraživanje jedne britanske fondacije koja je tražila potomke Feničana po Mediteranu. Došli su do sjajnih otkrića - na primer da su današnji stanovnici Malte praktično direktni potomci drevnih Feničana.

Rusi su nordijskog porekla, bar je takav stav zvanične istorije.
Prva ruska država tzv. Kijevska Rusija je bila osnovana od strane Varjaga,vikinškog plemena.

Quote from: shrike on 30-10-2010, 13:08:56
Rusi su nordijskog porekla, bar je takav stav zvanične istorije.
Prva ruska država tzv. Kijevska Rusija je bila osnovana od strane Varjaga,vikinškog plemena.

Ne baš. Vladari kijevske Rusije bili su varangijskog porekla. Inače, tu reč nije o nazivu plemena, već o nazivu, recimo, zanimanja. Varjag, odnosno varangijac, bio je naziv za ratničku ne baš aristokratiju, ali hajde da kažemo elitu, kako skandinavskih naroda, tako i baltičkih, ugro-finskih pa i slovenskih. Analogija je ista kao u slučaju ruske reči немец, koja je prvobitno značila "ne-Sloven", "tuđin", "ne-jedan-od-nas", a tek kasnije postala sinonim za Nemce. Dapače, savremeni Rusi Nemačku zovu "Germanija". Ti si zapravo mislio na pripadnike nordijskog plemena koji su se zvali Rus, a poticali su iz današnje Švedske. Upravo je naziv tog plemena, čiji su vladari pokorili lokalna slovenska plemena, u korenu pojma "Rusija".

U suštini, ono što hoću da kažem jeste da Nordijaca nije bilo dovoljno da ostave toliki genetski trag na savremen Ruse. Dapače, istorijski izvori kažu da su se čak veoma brzo asimilovali sa svojim slovenskim podanicima i već za tri generacije potpuno prihvatili slovensku kulturu i običaje.

Kažu da su Varjazi bili Sloveni koji su prihvatili nordijske običaje, naročito u ratovanju (a šta drugo?).

Sve je to smuti pa prospi. Tada su, ko i sada, harale bande. Prvo je oružje bilo glavno, pa crkva i banke, sada još uvek banke i korporacije. A "narod" to je šarena laža za glupake da im stvori ideju pripadnosti koja znači "sigurnost" da nećeš biti dvaput opljačkan.

Quote from: Nightflier on 30-10-2010, 12:56:38
Inače, po fizičkim karakteristikama mogao bih da budem poster boy za Waffen SS, samo kad bih smršao na manje od 100 kila, što nemam nameru u ovoj inkarnaciji.

и ја исто, стим што имам намеру да смршам испод 100 кила, али само намеру, не и конкретне кораке...мада код мене у крају кажу - "јебеш човека који нема метар!" :) (за неупућене: метар - 100 килограма) :)

znači ima nas za WaffLen SS :)

U Sremu se kaže "Nema lepog muškarca bez velikog muškarca". :) A ja računam, ako mi se žena ne žali - što ja da se mučim. :)

Postoje teorije da je glavna prapostojbina Slovena bila Slovačka.

Kad se već izvejava krvna slika, čitao sam izvesna šiljenja (u delovima) mađarskih istoričara s početka prošlog veka, kukali su nad nestankom svoje 'čiste krvi', tvrdili su da postoji max 2% čistih Mađara, resto su sve 'preobraćeni' Sloveni starosedeoci.

ne znam da li su Sloveni ali Mađari su ipak Huni (Hungary, jelte...), dakle njihova fizionomija je morala biti slična npr Jeleni Janković. Čim nije, onda su ili Germani ili Sloveni.

Kao što su i Turci mongolsko pleme, a danas imate plavokose Turke.

мислим да си превише поједноставио то око Мађара и Хуна, али ме мноооооооооооооооооого мрзи да износим своје мишљење, или да не дај боже јурим по нету неке информације.

...to su potpuno različiti narodi, Huni su potrebljeni ko vaške.

pripadnika ugro-finske grupe naroda, koliko ja znam, još ima u sibirskoj Rusiji. Dapače, mislim da je Karelija potpuno naseljena njima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muageris (http://en.wikipedia.org/wiki/Muageris)




+

(16 percent of the population had Mongolid, Europo-Mongoloid origin in the 10-11th centuries)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_people (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_people)



Naravno da je pojednostavljeno, ali to je to, današnji Mađari imaju veze sa precima koliko i Srbi.

Mislim da Turci nisu mongolskog porekla, vec su: Turci :)

odatle su porijeklom, sličan jezik itd... da li su genetski isti ne znam...


EDIT: evo sad nađoh da navodno genetski nisu isti, to jest haplogrupe su ima različite, priznajem da to prvi put čujem. Objašnjenje im je da je bilo turskih plemena sa mongolskim imenima, ali da je to to što se njihove veze tiče.

Meni je to sumnjivo, jer ti DNK testovi se rade na današnjim Turcima...

Pazi sine samo u Stambolu imaš oko 200.000 `benih tisuća potomaka Beograđana,znaŠ !

Sad očekujem navalu domaćih i svetskih protuva, kojekakvih lovaca na ucene, kojima pljuvačka na usta ide čim se pomene deset miliona zelembaća..
Lično, kad bih znao gde je, nikad ga ne bi potkazao, jer ne podnosim taj cinkaroški i podanički mentalitet. Ako treba da mu se sudi za zločine, treba da se sudi ovde, u Srbiji, a ne u sudu koji finansiraju SAD i Saudijska Arabija, i nama ga proturaju pod formom ,, međunarodni ''. Naravno, Ameri svoje vojnike ne daju niti na stalni, niti na bilo koji ad hok međunarodni sud.
Video sam ga uživo, u februaru 94, tokom ofanzive ( neuspele ) na Bihać.
Nije bio od onih oficira koji žderu janjce u pozadini i loču rakiju, išao je sa vojskom, i to na prvu liniju. Da je osion i bahat-jeste, vojnike je gledao kao niža bića, topovsko meso. Tako nam se i obraćao. Gledao sam posle neke snimke Dudakovića, i interesantno mi je da su gotovo isti po ponašanju, kao da su braća ili drugovi iz školske klupe. Što se tiče njegovih vojnih sposobnosti, mislim da jeste sposoban, ali ga je koštao egoizam- umislio je da je nepobediv i bogom dat, i to je rezultiralo nizom pogrešnih odluka, 94 i 95. Malo ih uopšte zna o neuspeloj ofanzivi na Bihać u februaru 94, na -20, na dobro utvrđene muslimanske položaje, gde smo imali veliki broj mrtvih i ranjenih, bez velikih uspeha u pomeranju linija. Ali se pišu uglavnom samo pobede, a porazi se prećutkuju.

kakav back-on-topic brate :)


Plottz, kakvih 200 hiljada, toliko je najmanje janjičara bilo, a danas njihovih potomaka može bit' i pola Turske

Prijavio bi ga za džabe.

Quote from: Albedo 0 on 31-10-2010, 11:58:52
kakav back-on-topic brate :)


Plottz, kakvih 200 hiljada, toliko je najmanje janjičara bilo, a danas njihovih potomaka može bit' i pola Turske

200 soma potomaka BEOGRAĐANA u Stambolu,lepo sam i jasno napisao.
Imaš i ulicu Beogradsku i delove grada koji se zovu isto kao u BG.
xcheers

Ne treba baš svaki podatak čitati bukvalno.Niko ne kaže da su u tih 200 hiljda bili samo Srbi.
Što se tiče ove najnovije nagrade za glavu i ona može da seposmatra drugačije.Možda vlada ima podatke da je General izvan domašaja hapšenja ,pa se samo razmeće ciframa.

Evo, samo što ga nisu ufatili...

Heh, B92 je celo prepodne imao kratke vesti o akciji potrage... Izgleda da su imali neke insajderske informacije.

Ma da,obišli su sto kafana...

Albedo gari pa ti zelis da  kazes da je ovo turski forum,idi malo na piknik u Novi Pazar pa pokusaj malo da raspravljash sa bradatim vehabijama,pricaj im malo o Breznjevu i tako to,videces koliko i dokle ces stici u diskusiji,,,,

Što da priča o Brežnjevu,dosta je u Pazaru da pita da li je Srbiji.

Da se vratimo na temu.Loše su formulisana pitanja na ovom topiku,pa nisam mogao da glasam.Nisam nikakav poštovalac lika i dela generala Mladića.Međutim ovde kao da se ne primećuje da on nije general već jako dugo.Sada je on samo hajduk,a hajduka se ne izdaje i ne prijavljuje,ne valja se.I to nije princip koji je vezan samo za Srbe,tako je i kod drugih naroda gde postoji razlikaizmeđu moralnog i nemoralnog čina.

pravo zbori slavko ex d! (http://www.thuglaws.com/hip-hop-and-rappers-say-don-t-snitch.html)

Sure thing... znači cutter dođe i prebije Slavkovog najboljijeg ortaka, uzme mu svo tozla, devojku mu obeščasti, odveze mu auto pa ga baci u jezero na Adi, stare roditelje mu veže za krevet, prebije da mu kažu de stoji ušteđevina a onda im zapali kuću (dok su oni još vezani u njoj) i na kraju se pomokri u kolevku gde spava najmlađi član porodice. Onda Slavko dođe kod mene i pita "brate, Mehmete, a gde je onaj mali cutter, mnogo mi se zamerio", a ja kažem "brate slavko, i da znam gde je ne bih ti rekao, jer, bez obzira što je počinio zločine protiv društva i pojedinaca, što je potencijalna opasnost i za na dalje & ubuduće, što sam se zakonski obavezo da ti ga isporučim ako ga nađem, ja, znaš, nisam drukara".

Ima logike.

Emocionalna ekonomija i emocionalno ropstvo parekselans...

hajduk cutter rujno wiino pije u potaji  xflowy

Za ne-emocionalne tipove tu je kraće objašnjenje: potpisali smo da ćemo da ga isporučimo.

Pa i oćemo, na Sveti Nikad ;)

Ne razumeš ti to, nisi dovoljno ne-emocionalan.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvukajlija.com%2Fposteri%2Fratko-mladic-251.jpg%3F1274087404&hash=220d0dbb25483b3bed2f6e79b6988f82589df567)

Tačno Meho, nisam drukara, i drukare niko ne voli- pa čak ni onaj ko ih angažuje, tako je otkada je sveta i veka.
Meni Mladić niti je oteo kuću ni stan, niti zapalio auto, niti prebio ortaka, pa ne vidim zašto bi gorljivo osećo potrebu da bude uhapšen. Niti imam i najmanjeg poverenja u nepristrasnost i objektivnost suda kome treba biti isporučen. Pozivati se na naše zakonske obaveze.. svi znamo da je ta obaveza čista ucjena i prisila, nijedna velika sila ne dozvoljava da njenim vojnicima sudi međunarodni sud, takvu ,, obavezu '' imaju samo banana države poput Srbije i Hrvatske.

Kakva sad prisila, pa ja bih dao mesečnu platu da ga konačno isporučimo.

Nismo ništa potpisali.Potpisali su neki predstavnici vlasti,koje smo,priznajem ,izabrali,ali je veliko pitanje da li su imali stvarni mandat za potpisivanje svega što potpisuju.
Ja ne smatram da je Mladić išta radio u moje ime,kao što ne smatram da da će Tadić da bilo šta uradi u privatnoj poseti Vukovaru u moje ime.

Ti hrvati da su pametni,napravili bi mu svečani doček.Čovek je za njih više uradio nego bilo koji hrvatski političatr posle Tuđmana.

QuoteMeni Mladić niti je oteo kuću ni stan, niti zapalio auto, niti prebio ortaka, pa ne vidim zašto bi gorljivo osećo potrebu da bude uhapšen.

Pa i ne pričamo o tebi nego o državnim organima, sigurno razumeš nivoe u metafori.

Quote from: slavko on 03-11-2010, 18:35:14
Nismo ništa potpisali.Potpisali su neki predstavnici vlasti,koje smo,priznajem ,izabrali,ali je veliko pitanje da li su imali stvarni mandat za potpisivanje svega što potpisuju.

Dobra logika. Kad sledeći put nekog sirotog Arapina budu voterbordovali zato što sumnjaju da simpatiše alkaidu, pripadnici CIA mogu da nakrive kapu i kažu "Kakve kurac Ženevske konvencije? Nismo ništa potpisali!!! Potpisali su neki predstavnici vlasti, koje su, priznajem, izabrali naši dedovi. Pa nećemo valjda da ozbiljno shvatamo ugovore sklopljene između trećih lica, na kojima nema otiska našeg ličnog palca??? Predstavnička demokratija? O čemu pričate??? Ne znam ja ništa!!! Ooooohhh, pogledaj, šampita!!! Uostalom, i Srbi se vode istom logikom, video sam na forumu Znaka sagite!!!"

Quote from: slavko on 03-11-2010, 18:35:14
Ja ne smatram da je Mladić išta radio u moje ime,kao što ne smatram da da će Tadić da bilo šta uradi u privatnoj poseti Vukovaru u moje ime.

Pa ne smatraju ni Amerika/ Holandija/ UN/ EK ili neko treći da je Mladić uradio nešto u tvoje ime, jer da smatraju verovatno bi još bio pod sankcijama a ne bi bio na, recimo, beloj šengenskoj listi na kojoj nisu stanovnici Kosova koji ni nemaju osumnjičenog kalibra Mladića. Oni smatraju da je čovek na međunarodnoj poternici i da je normalno da ti, koji ne smatraš da je Mladić pobio silne ljude u tvoje ime, misliš da je OK da sud utvrdi njegovu krivicu. Kao što bi ti bilo normalno za Orića koji isto nije ubijao u tvoje ime. To je načelna logika, jelte.

Sad, naravno, kako primećuje Tiha Voda, mi smo banana republika i isporučujemo svoje građane i države sa mudima to ne rade itd., što sve nije problem, ali ako već imamo važeće propise o saradnji sa ICTY, ako je puna saradnja sa ICTY uslov za kandidaturu članstvu u EU, a, ponavljam, nama je nacionalni prioritet članstvo u EU, onda tu nema baš mnogo prostora za kreativno vrdanje. Mladić možda nije kriv i ICTY možda nije nepristrasan sud, ali mi smo se složili da sa tim sudom sarađujemo i da priznajemo njegove ingerencije. Onda kada donesemo skupštinsku odluku da se zakon o saradnji sa ICTY poništava možemo da pričamo o drugim stvarima.

Takođe, možda Mladić nije uradio ništa u moje, Slavkovo i Erijevo ime, ali je primao penziju od države kojoj mi plaćamo porez, do duboko u treći milenijum. Valjda je jasno zašto se smatra da smo ga ipak malko držali kao svoga?

Quote from: Plottz on 31-10-2010, 15:02:07200 soma potomaka BEOGRAĐANA u Stambolu,lepo sam i jasno napisao.
Imaš i ulicu Beogradsku i delove grada koji se zovu isto kao u BG.
xcheers

dobro brate, a kako ti znaš da ih je danas 200 hiljada? Zato što žive u tom dijelu grada i šetaju Beogradskim parkom?


Jedina činjenica je da je po turskim izvorima danak u krvi uzeo 200 hiljada Srba (ovih Beograđana je bilo i Mađara i Srba i inih)..

Jedan turski profesor došao našem profanu Draganu Simeunoviću da se izvinjava što su nam promijenili rasu, Simke mu odgovorio: ''Ne, oprostite vi nama što smo vam promijenili rasu''.

Konačno bih i mogao malo da se složim sa Albedom.

Naime turska nacija zaista je promenjena i posvetljena od dolaska ovog naroda na Balkan
i preseljenja mnogo Balčkanaca u Istanbulski kraj.

Interesantno je da Sveta Petka nema nacionalnost (nacije su skorija izmišljotina) već je samo bila Slovenka iz okoline Istanbula.
Slično je i sa Ćirilom i Metodijem.

Inače turska jezička grupa je jedina, koja sadrži dve rase. I belce i azijate.Sve ostale jezičke grupe u svetu sadrže ili samo azijatkse ili samo bele (crne) narode, osim turske.

Narodi, čiji jezici pripadaju tursko-altajskoj grupi:

OD BELACA: - Turci, Azerbejdžanci, Turkmeni i pola Uzbeka.
OD AZIJATA: - Kazasi, Kirgizi, Mongoli, Korejci (danas dve nacije) i druga polovina Uzbeka.

Kako je to moguće?

Samo tako što su azijatska turska plemena asimilizovala bele narode u Turkmenistanu, Anadoliji i na Kavkazu. 
Danas su Turci i oni koji su nekad bili: Persijanci, Hazari, Arapi, Grci, kao i jedan broj Srba ili Bošnjaka, doseljen s Balkana.

E nek je i Sgt. Petka ušla u diskusiju, biće lakše za svariti je (raspravu, ne Petkanu).

LOmi brate čime se ti to majke ti hraniš??? i `de to mož` se kupi???
Na drugo pitanje bi` zaista volejo odgovor :)

 xrofl

Srbi su se tamo doselili još pre Balkana.

Možda se mi ne razumemo.Moja teza je da političari koji imaju Ustavom vrlo precizno definisane funkcije ne mogu da tek tako,od svoje volje preduzimaju korake koji imaju dalekosežne posledice po narod i državu(po hiljditi put-ne režim!).To je radio Milošević i njegov režim,pa će i naši praunuci osećati posledice.To se ponovo radi i takođe će i naši čukun unuci osećati posledice.Pogledajte primer Holandije.Posle svega onoga što su imali u domaćem političkom životu oni donose svoje odluke u skladu sa onim što su im naredili njihovi građani preko za to predviđenih institucija i ne obaziru se mnogo na činjenicu da deluju disonantno .Srljanje u jednom ili drugom pravcu ne samo da nije dobro nego se kosi sa osnovnim principima demokratski uređenog društva.
Kakva se promena ov de dogodila kad svaka vlast još od početka višestranačkog sistema tvrdi da njihov pravac i zacrtani cilj "nema alternativu"?

Isporučivanje Mladića će imati znatno više dobrih nego loših posledica. Mi upravo trpimo loše posledice jer Mladić još nije isporučen, a za istu stvar ja nisam svestan niti jedne dobre posledice. A zakon za isporučivanje je donesen. Sve je po propisu, još samo da nađemo nevaljalka.

Kojih dobrih posledica ? Da li stvarno ljudi veruju da je to čarobni štapić, koji će im rešiti probleme ? Primiće nas u EU ? Prestaće da nas komadaju ?
Evropski upitnik sadrži i pitanje o teritoriji. Naši unose i Kosovo. Za EU to nije teritorija Srbije. Džaba Mladić- moraš priznati Kosovo. A možda i još ponešto u budućnosti, od Preševa do Novog Pazara.

QuoteKojih dobrih posledica ? Da li stvarno ljudi veruju da je to čarobni štapić, koji će im rešiti probleme ? Primiće nas u EU ? Prestaće da nas komadaju ?

Pa naravno da je čarobni štapić. Treba samo uhapsiti Mladića i lopovčine će otići iz vlasti, zdravstvo (koje je potpuna katastrofa) će procvjetati, obrazovni sistem (koji je takođe potpuna katastrofa) će se volšebno transformisati u nešto neprevaziđeno genijalno, a djeca, koja su svake godine sve gluplja i sve bezobraznija, naprasno će postati pravi mali anđelčići i genijalci.

Mladić je obična sapunica. Da se predo, morali bi da smisle nešto drugo.

Pa neka ga uhvate i isporuče,tako se ponaša država koja ima dignitet,a ne razmeće se milionima dolara dok joj MMF duva za vratom i nema ker za šta da je ujede.Ta ljigavština ostaje za istoriju.

Quote from: slavko on 04-11-2010, 00:55:27
Možda se mi ne razumemo.Moja teza je da političari koji imaju Ustavom vrlo precizno definisane funkcije ne mogu da tek tako,od svoje volje preduzimaju korake koji imaju dalekosežne posledice po narod i državu(po hiljditi put-ne režim!).To je radio Milošević i njegov režim,pa će i naši praunuci osećati posledice.To se ponovo radi i takođe će i naši čukun unuci osećati posledice.Pogledajte primer Holandije.Posle svega onoga što su imali u domaćem političkom životu oni donose svoje odluke u skladu sa onim što su im naredili njihovi građani preko za to predviđenih institucija i ne obaziru se mnogo na činjenicu da deluju disonantno .Srljanje u jednom ili drugom pravcu ne samo da nije dobro nego se kosi sa osnovnim principima demokratski uređenog društva.
Kakva se promena ov de dogodila kad svaka vlast još od početka višestranačkog sistema tvrdi da njihov pravac i zacrtani cilj "nema alternativu"?

Da ne bude zabune, ti sigurno shvataš da ja o aktuelnoj vlasti nemam preterano lepo mišljenje, kao ni o jednoj koja joj je u Srbiji prethodila. Ni u konkretnom pitanju saradnje sa ICTY ne mislim da rade kako treba. Ono što ja pokušavam da kažem je, ako građani misle da vlast ne postupa u skladu sa njihovom voljom, onda treba da reaguju - preko, recimo svojih predstavnika u parlamentu. Dakle, ako se puna saradnja sa ICTY ne smatra nacionalnim prioritetom ili uopšte, nacionalnom orijentacijom, to treba da bude artikulisano kroz jasan javni stav. Međutim, ni jedna stranka u parlamentu to ne kaže. OK, možda su oni samo srećni što su u parlamentu i neće da ljuljaju čamac. Ali, ni jedna politička organizacija od ikakve težine izvan parlamenta to ne kaže. Dobro, možda je i njima zinulo dupe da "uđu u Evropu". Ali, nema čak ni ozbiljnijih javnih skupova građana, bilo akademskog tipa, bilo tipa demonstracija na kome bi se artikulisala ta vrsta političke volje građana. Najviše što možemo da kažemo je da neki kolumnisti/ komentatori u nekim svojim tekstovima provlače kritičke tonove glede saradnje sa ICTY i da organizacije od male političke težine i sa malom bazom u narodu (Naši, 1389 itd.) daju svoje izjave za javnost na svojim sajtovima koje su kritički intonirane.

Dakle, ne postoji artikulisana politička volja građana koju bismo mogli percipirati kao suprotnu onome što piše u zakonu i što vlast, makar deklarativno u praksi radi. Nema je. Ako je nema onda postoje bar dve mogućnosti:

1) Građani zapravo većinski misle da vlast radi ono što treba da radi u slučaju saradnje sa ICTY

2) Građani ne žele da preuzmu odgovornost za vođenje politike zemlje time što bi artikulisali svoje mišljenje povodom ove (i drugih) važne teme i radije će da se junače kako je tradicija jataštva u Srba jedna od najsvetlijih tradicija ever, da sede po kafanama i kurče se i da kritikuju vlast koja ne radi ono što oni misle da treba da radi iako nemaju snage/ volje/ zrelosti da joj kažu šta treba da radi.

Logično, ali prilično pojednostavljeno. Život nije pravna norma. Vlast je odradila opsežnu kampanju, pa sad imamo i termin ,, antihaški lobi '' gde se svako ko krikuje taj sud proglašava izdajnikom, neevropljaninom i slično. Drugo, narod u Srbiji je satrven- ratovima, izbeglištvima, bedom, sankcijama,  nezaposlenošću, lošim platama, deset godina prazne politike gde se stalno smenjuju i kruže jedni te isti ljudi- naprosto više nema volje ni za bavljenje politikom ni bilo kakvim otporom. Tu negde valjda i leži odgovor zašto prolaze loši zakoni, monopolska trgovina, poskupljenja grejanja i osnovnih životnih namirnica. Evo, u BG i NS poskupilo grejanje za 30 posto. Neko se bunio ? Ljudi su siti svega, a taman će da se bune za tamo nekog oficira, pa zvao se i Mladić.

Pa onda neka jedu šta im se servira. Mislim, svaki narod ima vlast koju zaslužuje i sve to.

Građani nemaju pristup javnosti. Zapravo, vlast je uzurpirala javnost. Srljanje u Nedođiju vidim kao nepreglednu masu koja me nosi bez moje saglasnosti. To i nije neka šteta jer neće dugo, ali sam debelo zabrinut za one koji će se tek razočarati.

Građani u Srbiji trenutno imaju veći pristup javnosti nego što su ga u skorijoj istoriji uopšte imali, u smislu da mogu da dođu do izobilja različitih informacija i mišljenja o mnogim temama i u smislu da mogu svoje mišljenje ili inicijative da plasiraju u javnost kroz postojeće mehanizme. Koliko su voljni da ove kapacitete koriste, drugo je pitanje, ali ne bih rekao da je problem u nemanju pristupa, više u navikama...

Koji su to postojeći mehanizmi?

A koji su mehanizmi za učestvovanje u javnom životu? Mediji, političke stranke, nevladine organizacije, udruženja građana, (neformalne grupe poput Znaka Sagite ćemo za sada da preskočimo), sve to danas funkcioniše uhodanije nego ikad u poslednjih dvadeset godina sa potencijalom za kreiranje održive promene kakav takođe nije postojao u poslednje dve decenije. Naravno, opšta situacija u društvu nije blistava, ali mogućnost da građani učestvuju u javnom životu nije nikada bila veća (ako pod "nikada" podrazumevamo period od poslednje dve decenije).

To šta misle i kako se osećaju građani nema šanse da stigne do javnosti.Obilje informacija ne pomaže ako se neke vrste informacija pojavljuju uglavnom kroz negativne komentare.Ponižavanje traje predugo uz materijalnu bedu i socijalnu nesigurnost i očigčledno favorizovanje samo"politički korektnih"stavova,bez obzira da li se radi o Kosovu ili poskupljenju grejanja ili mleku.

Auh, bre, Meho čini mi se da mi ne živimo u istoj državi ili je bar ne doživljavamo isto. Pa misliš li stvarno da tvoj "pišite svom kongresmenu" stav može išta da postigne? U državi gde je čitav vladajući sistem zasnovan isključivo na "netalasanju"? Daj... Čak ni angažovanje u strankama nije ausvajs do javnosti, medijsko potiskivanje čak i tzv. "velikih" stranaka je praksa koja je na delu upravo tih dvadesetak godina, kamoli da pričamo o nečemu drugom. U najboljem slučaju možeš se nadati nečemu što je provučeno kroz bednu novinarsku autocenzuru i to u formi fusnote.

Jedini je način, što kažu Anti-flag, underground network - alternative communication, ali je za sada šira dostupnost takvih ideja izuzetno ograničena i vezana uglavnom za internet i word-of-mouth, eventualno neki terenski rad aktivista. Samo POSTOJANJE mehanizama koje si naveo ne znači da ti mehanizmi FUNKCIONIŠU. Mene je lično oduvek fascinirao, na zastrašujući način, rad sistema van sistema, dakle nekog zatvorenog kruga bilo čega koji punom parom radi bez ikakvog uticaja na širi sistem. Ima u Lostu lep detalj kad lik koji mora da održava onaj podzemni sistem (a na vratima ka unutra piše "karantin" ili tako nešto) neprestano šalje izveštaje u vakuumskim cevima, a ti izveštaji izleću napolje i gomilaju se bezveze jer ih niko ne preuzima.

Ali i za rad izvan sistema i u sistemu danas imaš neuporedivo više opcija nego pre deset ili dvadeset godina tako da... možda je malodušnost u pitanju?

Da ne bi ispalo da pričam samo u nekim apstraktnim kategorijama, razmotrimo:

* Srbija u ovom trenutku ima poverenika za informacije od javnog značaja koji zapravo radi svoj posao.

* Ima zaštitnika građana koji radi svoj posao

* Iako je sve bilo dosta zamagljeno većim događajima, Srbija je u dva dana u pretonici imala dve javne manifestacije dve sasvim oprečne društvenopolitičke opcije - porodičnu šetnju i paradu ponosa. Naravno da su obe ispale nešto drugo od onoga što načelno treba da predstavljaju, ali ovo jesu dobri primeri javnog angažmana građana sa potencijalno dalekosežnim političkim efektima.

Prelazim malo na teren koji mi je nešto bliži:

* Predloga zakona o volontiranju je urađen uz ogromno učešće civilnog sektora, iako je prvu ruku uradila vlada bez konsultacije sa bilo kime iz istog. Nakon što su organizacije koje zapravo baziraju svoj rad na volontiranju reagovale, dobile su otvorenu mogućnost da urade šta misle da treba. Aktuelni tekst nije (po mom mišljenju) preterano dobar, čak je Crveni krst morao da se pobrine da se eksplicitno kaže da se to ne odnosi na njega, ali to je već više problem kvaliteta civilnog sektora. Potencijal i prostor za to da građani kroz njegov rad utiču na politiku i zakonodavstvo je nedvosmisleno daleko veći nego pre.

* Civilne organizacije koje se bave pitanjima starijih osoba (Crveni krst među njima) su u vrlo dinamičnom dijalogu sa ministarstvom za rad i socijalnu politiku glede socijalne zaštite najugroženijih starijih osoba. Do sada je već izboksovano da se, recimo, kriterijum za dodeljivanje poljoprovredne penzije promeni u korist siromašnih starijih osoba a radi se na tome da se kriterijumi rafiniraju i učine još pogodnijim za starije. Sve je ovo isključivo na inicijativu civilnog sektora, a ministarstvo prihvata predloge i sprovodi ih u skupštinsku stvarnost.

* Sindikati za koje već rekosmo da su uglavnom politizovani i bez vizije su ipak još ove nedelje uspeli da nateraju vladu da odustane od aktuelnog predloga reforme penzijskog osiguranja. Što nije zanemarljiva stvar ako znamo da je sa druge strane sedela delegacija MMFa koja je želela da se posao završi ali koja je i sama pristala da produži rad do kraja ove nedelje. Sad, možda je sve to zapravo pogrešno, ali u smislu dokazivanja da građani, kroz javni rad imaju uticaja na kreiranje politike i legislative, mislim da je dosta značajno.

Ima još gomila primera, ali da ne smaramo. Ključno je da se sad ovo ne čita kao da ja tvrdim da je u Srbiji sve super, jer je jasno da to ne tvrdim, ali da je mogućnost javnog angažovanja građana koje daje efekte uvećana u odnosu na prethodni period, to tvrdim i ovim pokušavam da dokažem.

Meho, ti ne živiš ovde, jelde? Vidi se...

Naravno da ne živi ovde. On samo tvrdi da bismo mogli kad bismo hteli, ali, eto, lenji smo pa puštamo Vladu da sve uradi sama. Ima, lepo, civilni sektor (pojma nemam šta bi to trebalo da bude i da li sam i ja civilni sektor, ali se ne uključujem), ima parada, huligani lepo koriste svoja prava, sad i zakonski možeš da radiš besplatno a ne da očekuješ da ti neko plati za rad. Sve to nekada nije moglo, morao si da radiš za platu (ili da ne radiš, ako baš nećeš), sindikati su te besplatno prisiljavali da ne dobiješ otkaz (sad su sindikalni funkcioneri plaćeni da ti omoguće otkaz i kad nećeš)... Čuda na sve strane, a mi zapeli za fantastiku, kao da nam država već nije omogućila da u njoj živimo (i crkavamo kao zombi, ako treba).

Naravno da živim ovde. I, evo Skalop shvata (mada se džilita jer mu je teško što sam u pravu  :lol: ):

QuoteOn samo tvrdi da bismo mogli kad bismo hteli, ali, eto, lenji smo pa puštamo Vladu da sve uradi sama.

Nije samo lenjost, doduše. Ima tu dosta drugih elemenata mentaliteta, autoritarnost pre svih, etatističnost itd. Prilično smo nezreli kao društvo za upravljanje tim istim društvom. Sad, u proseku, možda nisu ni drugi mnogo zreliji ali su istreniraniji malo, mi volimo da se inatimo čak i kad to nije sasvim na našu korist..

Eh, Meho, da te zanima pitao bi me na osnovu čega imam stavove koje imam. Ali ti znaš koji bi odgovor dobio, pa ne pitaš. Mogu ja komegod da napišem kako degen Pušara iz JKP Pijace uništava pijace, beograsko okruženje koje se bavi povrtarstvom (inicijativa da se ojača malo povrtarstvo je moćna u Vel. Britaniji, a savetuje se i u SAD), kao i jebeni crkavajući srednji sloj u Srbiji koji će najebati kad trgovinski lanci isključe male poljoprivrednike. To neće preneti nijedne novine (to je moje iskustvo). Da ne govorim o današnjoj "vesti" da će lekari, uskoro, moći da se osiguraju od "malpractice". Taj idiotluk je u SAD uništio zdravstvo, a stvorio prostor za bogaćenje osiguravajućih zavoda i pravnika koji u zasedi čekaju priliku da utuže lekare za svašta i koješta. Naravno, lekari će se osiguravati (moj zet je za ovu godinu platio 185 hiljada dolara), a cene medicinskih usluga će rasti do nivoa koji niko neće moći da plati u Srbiji. Hajde, Meho, ti iz Crvenog Krsta (i ostalih simvola), možeš li nešto učiniti da dobre medicinske usluge ne postanu nedostupne u Srbiji?

Crveni krst već radi na dostupnosti zdravstvenih usluga. Naravno, kako je Crveni krst uvek orijentisan pre svega na najugroženiju poplaciju (u koju niko od nas ovde ne spada), onda je i ova aktivnost pre svega usmerena na nju. Na lokalnom nivou mogao bih ovde da nabrojim nekoliko interesantnih inicijativa u okviru programa CK i posebnih projekata koji su konkretno (i merljivo) olakšali dostupnost medicinskih usluga ljudima kojima su one inače izuzetno teško dostupne - često starijim, samim, siromašnim i teško pokretnim ljudima, ali i ljudima koji žive u nehigijenskim naseljima itd. Ono što mislim da bi tebi ili meni bilo bliskije ili zanimljivije je svakako da li bi Crveni krst mogao da utiče na promenu zakonodavstva tako da zdravstvene usluge budu dostupnije svima nama. Ja mislim da bi mogao, ali ne preko noći.

Meho, ja sam već imao potpuno zdravstveno osiguranje. Plaćao sam doprinose čitav radni vek i nisam ih koristio jer sam bio zdrav. Dao sam dobrovoljno 67 puta krv i tih 20 litara bi zadovoljilo osrednjeg vampira za neko vreme. Sad je to "puj pike ne važi", a ti se boriš da to dobijem, jednom. Danas moj brat od tetke ima rakčinu i veliko foliranje od strane zdravstva. Moj zet, onkolog-radiolog, pogledao je papire i zgrozio se što mu leče metastazu, a primarni kancer nisu našli. Jebote, nisu našli primarni! I objašnjavaju mu da je PET scan isto što i CT, a nije. Ne može da dođe na red, jer nema dobru vezu. Hajde, ne zajebavaj me sa tim naprslim teorijama. Ostavi da to radi Lomljavina, njegovu logiku smo već provalili.

Da dodam:

QuoteMogu ja komegod da napišem kako degen Pušara iz JKP Pijace uništava pijace, beograsko okruženje koje se bavi povrtarstvom (inicijativa da se ojača malo povrtarstvo je moćna u Vel. Britaniji, a savetuje se i u SAD), kao i jebeni crkavajući srednji sloj u Srbiji koji će najebati kad trgovinski lanci isključe male poljoprivrednike. To neće preneti nijedne novine (to je moje iskustvo).

Naprotiv, novine danas SVE objavljuju. I to ne samo neka žutina koja se odaziva na Alo, Kurir ili press, nego i "renomiraniji" dnevnici poput Politike. Nije problem u tome što novine neće ovo ili ono da objave, jer hoće. Danas ima toliko novina i televizija da sve  može i bude objavljeno. Problem je što ti mediji nemaju onakav efekat na formiranje javnog mnenja kakav mi (stariji) zamišljamo da bi morale imati. Evo, pre neki dan smo saznali da je onaj pandur skakavcem sekao klinca-navijača  (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/215052/Uhapsen-policajac-zbog-napada-na-navijaca) i to su novine objavile, kao što su objavile i da je pandur posle suspendovan, uhapšen itd. Ima li reakcije javnosti na to? Gde su protesti, spontana ili organizovana okupljanja itd.?

Da budemo analitični: očigledno je da ova vest nije imala tretman kao neke druge vesti, na primer one o Huliganima u Đenovi itd. Nisu pisane kolumne o policijskoj brutalnosti, nisu pravljene TV emisije o tome kako u Policiji rade sadisti koji koriste zaklon režima i uniforme da rade šta hoće, a sve je to moglo da se radi. Dakle, nije uopšte bez osnova reći da postoji određen pritisak režima na javnost (u ovom slučaju na medije) ali govoriti o nekoj hermetičnoj zatvorenosti je besmislica. Mediji su DALEKO slobodniji nego u poslednjih dvadeset godina i to se da videti po širokom spektru stavova i mišljenja ne samo u različitim medijima nego i u okviru istog medija (pa samo u Politici imamo kolumniste koji pokrivaju ceo spektar od levičarskih liberala i protoanarhista do desničarskih konzervativaca (i, hmmm, protofašista?)), ali i u činjenici da se sve vesti objavljuju. Nema afere i skandala, krađe i korupcionaške afere o kojima nije izveštavano.

Ono što jeste drugačije nego pre deset ili petnaest godina je da je finansiranje medija danas drugačije i da srpsko društvo počinje da se suočava sa svetom u kome mediji ne žive od donacija nego od komercijalnog učinka. To nije prijatno, ali je to trenutna povijesna zbiljnost "razvijenog" dela sveta kome ovako ili onako težimo. Utoliko je i kvalitet javnog diskursa koga ti mediji održavaju talac jedne povijesne i ekonomske zbiljnosti. Ali talac tih zbiljnosti su i građani - njihovi prioriteti su danas drugačiji nego što su bili pre deset ili petnaest godina, idealizam je mutirao, ekonomski ambijent nije isti itd.

Dakle, ponavljam, da ne bude zabune, ne mislim da je kod nas sve sjajno, teza koju ovde argumentujem je da mogućnost za angažovanje građanina u javnom životu i proizvođenje merljivih efekata kroz to angažovanje, u Srbiji zapravo stabilno raste.

Quote from: scallop on 05-11-2010, 13:40:05
Meho, ja sam već imao potpuno zdravstveno osiguranje. Plaćao sam doprinose čitav radni vek i nisam ih koristio jer sam bio zdrav. Dao sam dobrovoljno 67 puta krv i tih 20 litara bi zadovoljilo osrednjeg vampira za neko vreme. Sad je to "puj pike ne važi", a ti se boriš da to dobijem, jednom. Danas moj brat od tetke ima rakčinu i veliko foliranje od strane zdravstva. Moj zet, onkolog-radiolog, pogledao je papire i zgrozio se što mu leče metastazu, a primarni kancer nisu našli. Jebote, nisu našli primarni! I objašnjavaju mu da je PET scan isto što i CT, a nije. Ne može da dođe na red, jer nema dobru vezu. Hajde, ne zajebavaj me sa tim naprslim teorijama. Ostavi da to radi Lomljavina, njegovu logiku smo već provalili.

Kojim naprslim teorijama??? Ja ti govorim o praksi, kao i obično. I, ako si čitao šta sam ovih dana pisao po forumu znaš da je moj strah od domaćeg sistema zdravstvenog osiguranja ogroman. Mislim da on treba dramatično da se menja. Ja sam promenama koje jesu napravljene tokom poslednjih godina dao mali, malecni doprinos, kao deo jednog većeg sustava civilnog društva koje radi na promenama. Možda bi mogao da kažeš da te promene nisu dobre i da civilno društvo ne radi u dobru stranu, ali to je opet pitanje kvaliteta a ne dovođenje principa u sumnju.

Novine ne prenose sve, daleko od toga. Recimo, Press jesu kritičari vlasti ali s druge strane plaća ih Miško pa o njemu ne smeju da pisnu. Takođe, Branko Dragaš je zabranjen u svim većim medijima...

Pa, sad, kad kažem da novine prenose sve ne mislim da sve novine prenose sve niti da sve pišu o svemu na isti (ili uporedivo objektivan) način, ali valjda je jasno da je medijska sfera bogatija i raznolikija nego ikada u ovoj zemlji? To da jedne novine o nečemu pišu ovako a o nečemu onako ili uopšte ne, a da druge rade sve naopako je normalna stvar za svet u kome imaš spregu liberalne demokratije i liberalnog kapitalizma. Je li idealno? Nije. Da li treba da se ide na bolje? Naravno. Da li je u autokratskijim društvima stanje sa medijima bolje?

Naravno da nije. Gore je.

Što bi reko Plotzz jedared nekom drugom Eu zaljubljeniku (parafraziram), Meho, na kojim si ti gljivama, gde ih nabavljaš i po kojoj ceni? Ta priča je popušena još polovinom '90s mada je nekom (meni napr) trebala i dekada više pa da pukne pred očima; nema promene niti će je ikad biti. Primer zdravstvenih usluga na zapadu i ovde je u stvari idealan, sranje tamo-sranje ovamo. Bio,video,govno im ne smrdi ništa manje neg ovo domaće. Meho brate, use-nase-podase pa ko kolko poživi. Amen,amin,ejmen!

HAUG i VOAH ;) :)

pa ne znam koji vam je ljudi?
jedan meho, koji je počesto izgledao kao suhi formalist, preobrće se u živahnog optimističnog idealistu kome nasuprot stoji ofucana cinična gomila
ovdje je posrijedi sukob prvotnih socijalista, zavjera za jednakost zvana Babeufova i to, i apatične gomile koja proteže partikularno osobno iskustvo života u društvenoj zajednici (koja je tek u kretanju) do univerzalnog zakona
meho priča o načelima, a ovi sad o ovom sad o onom pojedinačnom sadržaju
meho vjeruje u aparate koji dolaze na raspolaganje, aparate koji će biti korektiv postojećeg stanja. meho smješta poboljšanje u budućnost.
može se napadati takvo mišljenje, ALI SA NEKE DRUGE POZICIJE, ponuditi neki drugi model.
a samo kukumavčiti i prigovarati, to je jalovo. koga je izdala snaga, tko se zarazio apatičnim cinizmom, treba se skloniti s puta onima u kojima još kuca srce.

također ne valja ni scallopovo smještanje života u prošlost. moralno je scallop u pravu, dao je 20 litara krvi i doprinose; ali sada je to zdanje otišlo u zrak, praktički je provedena revolucija, a nepovoljna je okolnost takvih turbulencija da stare institucije i aparati budu pretvoreni u prah. nema nazad, nego naprijed. još krvi scallope traži zajednica.

To što je provedeno zove se KONTRAREVOLUCIJA,sa zaseravanjem mozga pride!

Dok Patuljak protumači sebi šta je nadrljao u svom postu, ja ću krajnje površinski o dostupnim aparatima: kad na šporetu ne greje ringla ne vredi na njoj dalje kuvati. Ti naši "aparati" troše struju, a ne greju. Neko mora reći da su zreli za đubre. I to je to.

pa načelno ti je to omogućeno: ili preko nekog 'tvog' zastupnika ili pak postoje mehanizmi da se osobno angažiraš
o tom načelu je ovdje riječ i to je taj 'aparat' kojeg zagovara meho

za sebe nisam uopće siguran jesam li na tom tragu, gdje sam uopće, ali svakako prepoznajem određenu plemenitost u ideji

Takve koještarije i jesu smišljene da zvuče 'plemenito'.

pa čekaj,
je li plemenito da ti je a) omogućeno da oformiš nekakvo tijelo b) da izađeš sa programom i budeš financiran od zajednice (iz proračuna, dakle), a sve pod pretpostavkom c) da nastojiš djelovati u svrhu općeg dobra, poboljšanja ovih ili onih uvjeta potrebite grupacije

točka slamanja se naravno nalazi u ljudskom momentu, budući da postoji veliko iskušenje da čovjek djeluje u svrhu osobnog dobra. evanđelje zna tu istinu kad kaže "ne dovedi me u napast".
ali, u bilo kakvom modelu, ljudski moment je neodstranjiv; drugim riječima, uvijek ćeš ovisiti o nečijem karakternom ustroju

Ti stvarno kao da ne znaš kakve su mutljavine na delu ispod žita? Osvesti se čoveče.

Rekoh zvuči plemenito jer ama baš ništa od toga nije izvodljivo u praksi. Lepo zvuči, nema šta. Šarena laža, bućka za rumunske i bugarske somove.

Kako nije izvodljivo u praksi kada sam ja gore naveo konkretne slučajeve promena koje jesu ostvarene u praksi kroz delovanje građana izvan političkih institucija u užem smislu?

pa ne znam sve, ali svakako znam da ima puno prljavštine
zato kažem "plemenitost u ideji"
mislim da je meho pričao o tome, a ja svakako jesam

i prije ću optirati za sanjarsko djelovanje, nego za bespredmetne cinične negacije jer one ne vode ničemu
mislim, pa svakome je jasno da sve može biti sranje, da te sestra na šalteru može pozvati posljednjeg, da doktor može doći na posao u 10 umjesto u 8, da ti mogu pomiješati papire, ali što ćemo sad? stalno to ponavljati? a ovdje na topiku upravo to radite, dok meho barem pokušava djelovati

Nek ispadnem glup u raji, o kakvim to pomenutim a uspešnim civilnim akcijama pričaš?

Pa piše gore.

Pa dobro,nek ti piše.

Ko ne pročita šta piše gore ni jedna mu šala ne bila shvaćena.

Čitam ja, neg mi sve zvuči ko Rts u 19:30 il, nedaj Bože, Evronet.

he heh he heheh Šala mala,..................ali ......................zato........neukusna ;)

Ne znam šta toliko nije jasno u primerima koje sam dao u kojima građani organizovani kroz organizacije civilnog društva utiču na promenu legislative i prakse u javnom životu.  :shock:

Čuo si za onu staru:LEBA I IGARA.
Ko sad tu kome šta i zašto nudi....sam prosudi :)

Možda jer neki od njih samo pokušavaju da utiču. Uspeh je diskutabilan.

Organizovani građani organizovano kradu... Organizovani kriminal, jašta negošta. Samodoprinos i trt-mrt-trt.

Bob Rock kad citira Šekspira kaže:TRT MRT ŽIVOT ILI SMRT :)

Ja sam oduvek sanjarski raspoložen, ali nemam nimalo vere da se u ovom trulom sistemu išta bitno može popraviti.. Mislim da je jedino rešenje srušiti ga iz temelja, a tu se opet plašim revolucionara, jer oni obično postanu gori od onih koje su srušili. Ali ako bih vagao, ipak bi bio za totalno rušenje sistema. Uz sve rizike. Nije valjao socijalizam, a ovaj kapitalizam je očito zagrdio, obesmislio je ljudskost i sve sveo na novac, profit i uspeh. Neko moje sanjarsko mišljenje je društveni sistem koji će biti zasnovan na duhovnom, a ne materijalnom. Pri tom ne mislim na duhovno u smislu organizovane religije.
Noć je, pa lupam svašta.

To ti promovišu ovi Dverjani. Treći put, ni bezdušni kapitalizam, ni bezbožni komunizam. Na žalost, i fašizam je promovisan kao "treći put", i tako ogadio sve druge treće puteve.

Svi društveni sistemi su isti.

Promeniti narod i eto rešenja!

Pardon, dovesti kerove na vlast. Ali one prave.

Quote from: Anomander Rejk on 06-11-2010, 00:59:17
Neko moje sanjarsko mišljenje je društveni sistem koji će biti zasnovan na duhovnom, a ne materijalnom.

da, ali kad je čovjek istovremeno duh i tijelo
ma to je zapravo osnovni filozofski problem, o kojem se spore od praskozorja do danas
vidio sam mnoge argumente za ovo ili ono, mnogo dobrog mišljenja u jednom i u drugom taboru, kao i u onima koji bi to pomirili itd.
u svakom slučaju prezirem vulgarni materijalizam, ali nisam ni za samo duhovno: može biti da je tamo neki fakir slobodan od svih spona, da bezbrižno sjedi izvan prostora i vremena sjedinjen s Jednim, ali meni to ne izgleda previše dopadljivo. to je zaista neki drugi vid svijeta, lišen svih ovih uspona i padova, kolanja životnih sokova, herojstva, straha, ukratko, eskapizam.
tako, nitko ne može poreći da je ovaj slobodan i u lancima, ali...
to je za rijetke, a tko može tvrditi da nisu umobolni itd?

općenito se ipak smatra da je čovjek slobodan kada je fizički slobodan. pa poricali moralnu slobodu ili slobodu volje sad ovako sad onako, nekako ova istina natkriljuje sve te kritike.
marksistička ideja da je sloboda od nužnosti (da ne moraš raditi kako bi zadovoljio vitalne potrebe) preduvjet svake slobode, također nije nezanimljiva. za to bih se borio, kada bih mogao vidjeti kako su vjerovali u tu ideju da je društvo već stiglo do tehnološkoe baze dovoljne da osigura podmirenje vitalnih potreba svih članova društva; a pod ovo "tehnološko" se ne misli samo na strojeve već na čitav sklop automatizacije i organizacije upravljanja iz neke, očito najplemenitije-na-svijetu točke koja bi osigurala raspodjelu svakome prema potrebama

ne znam, sve mi se čini da je posrijedi ipak neosnovana redukcija čovjeka na nekakav svjetsko-povijesni um, ispuštajući čitav pol strasti i uostalom silnica koje ga bacaju tamo-ovamo

najrazumljivije rečeno, kako vjerovati npr. anomanderu da neće posezati za pedljom mojih zagorskih brega u situaciji goreopisane harmonije kada ovaj biva nahranjen, obučen, stambeno zbrinut; otkuda marcuseu uvjerenje da anomander neće svoje samoodređenje, dakle svoju navlastitu bit razvijati u slobodnom vremenu tako što će pripremati metodiku otimanja i istrebljenja pingvina, s obzirom da pingvina vidi kao šupljeg fašista, kvazifilozofa i generalno nezgodne i neželjene osobe?

Zašto bi potezao za tvojim zagorskim bregovima ? Pored ovako lepe Fruške gore, Šumadije, bisera prirode ? Mnogo tripuješ, nisu tvoji zagorski bregovi centar sveta. Barem ne mog. Dalje, ja nikada nisam pucao po tvojim zagorskim brezima, živeo sam u državi koja se zove BIH. Trupe iz tvojih zagorskih brega došle su u moj kraj, i uništile ga tako temeljno da se nikad neće oporaviti. Vukovar je mala maca šta su tamo uradili, 90 posto infrastrukture je uništeno i oštećeno. Pljačka se nastavila i 15 godina posle rata, jer su hrvatski tajkuni opustošili šumsko bogatstvo i treset iz Livanjskog polja. Ali to naravno nije medijski interesantno, tamo neće doći ni Tadić ni Josipović. Skoro sam dobio jedan papir otuda, tj.dokument- nema gotovo nikakvog obilježja države Bosne i Hercegovine ; šahovnica i pečat ,, Herceg-Bosanske županije ''. Nikoga u Hrvatskoj to ne zanima, kao što ga ne zanima ni Jasenovac, Oluja, streljanja u Mrkonjić gradu, itd. A tražiš od mene empatiju prema vukovarskim žrtvama ? Vas boli uvo za naše žrtve i stradanja, zašto bi mene bilo briga za vaše ?

Nisu mi poznate te metode istrebljenja o kome govoriš. Mislim da ti o tome znaš mnogo više od mene, pošto si iz države koja je nastala na takvim metodama, klanju, prekrštavanju, genocidu, etničkom čišćenju, otimačini. Tako da ti tu sigurno nisam ravnopravan sagovornik.

ma dobro, ja to malo figurativno a ti dalje nastavljaš sa prepoznatljivom retorikom

I u figurativnom postoje neke granice. Nisam nikoga istrebljivao, terao iz njegove kuće, niti bilo šta otimao, tako da je to prilično nisko, a na niske udarce se jednako uzvraća.
No, da se vratimo temi menjanja sveta, pošto o srpsko-hrvatskim odnosima je besmisleno da diskutujemo, jer ja vidim svoju bol i patnje, ti svoje, i niko nema volje da se bavi tuđim mukama.
Ne mislim da budućnost leži u ljudima oslobođenim rada. Više je vidim, tj.nadam se, kao oslobođenju od trke za materijalnim. Da se postigne takav napredak, koji će iskoreniti bedu, siromaštvu, ratove i uopšte potrebu za jurnjavom sticanja svojine. Da se ljudski mozak koji je pod stresom i upregnut za monotone i dosadne poslove ( verujem da bar 80 posto ljudi na svetu ne radi ono što voli ), upotrebi za duhovni razvoj, pa i takav napredak nauke u kome više neće biti potrebe za jurnjavom za novcem. Više jedan intelektualni rad, kreativni i stvaralački, nasuprot fizičkom. Da napravimo takvu tehnologiju koja će isključiti ,, prljavi '' rad, i otvoriti čoveku perspektive za istraživanje uma, za nove horizonte.
To ne isključuje strasti, naprotiv, samo da našu strast okrenemo, mimo pravca koji ljude okreće jedne na druge, i čini ih neprijateljima. A to je materijalno, potrošačko društvo. Društvo Velikog Brata, Farme, Donalda Trampa, u kome je legitimno i društveno prihvatljivo pregaziti drugog čoveka, jer vam je on u takvom društvu neprijatelj, konkurent u raspodeli moći, uspeha i dobara.

pa to je više-manje upravo ta marksistička ideja, s tom razlikom što su oni smatrali da je takav napredak već dosegnut; tehnološka baza koja je temelj oslobođenja od bijede i ostalih negativnosti već postoji na današnjem stupnju društvenog razvitka (a oni su to pisali prije 50 godina), samo postoji ta mala začkoljica - treba promijeniti odnose rukovođenja tim aparatom

ja otvoreno priznajem da mi nije jasno kako su vjerovali u to, mislim u realnosti, ne utopijski govoreći uzimajući čovjeka kao nekakvo plemenito umno biće
one generacije sa marxom su vjerovale da će nakon preuzimanja sredstava za proizvodnju doći taj raj na zemlji; međutim, ni u SSSR-u nije, a ni recimo Jugoslaviji
nakon valjda razočaranja u komunistički blok, marksistički autori su svejedno dalje pisali ovakve gore ideje: o potrebi mijenjanja odnosa, organizacije tehnološke racionalnosti, što zvuči dobro u takvoj neodređenosti, ali ponavljam: meni nije jasno kako bi se to postiglo, jer, skromno rečeno, poznavatelj sam čovječje duše (možda najveći koji je ikad hodio zemljom)

Marks se grdno zajebao. Ne pripadaju rad i proizvodi rada ljudima, već ideji (sistemu). Ideja društva će uvek tretirati ljude samo kao gorivo za svoju vatru - uvek "svetlu budućnost" - nikad "svetlu sadašnjost".