ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

...ali čak i ja mislim da će ovo crkvi doneti mnogo glupog PRa. Da li je moguće da su u SPC ovako neozbiljni i da niko ne razmišlja o aktivnostima jednog visokog predstavnika organizacije? Jebote...

QuoteIrinej blagoslovio sajt "beretki"
31. maj 2007. | 11:28 | Izvor: FoNet
Novi Sad -- Internet stranicu iza koje stoji jedan od bivših članova JSO početkom maja blagosiljao episkop bački Irinej.

Irinej je odobrio administratorima da na sajt postave i direktan link za internet prezentaciju eparhije bačke, piše danas novosadski Dnevnik. Sve se to, kako navodi Dnevnik, dogodilo samo dvadesetak dana pre izricanja presude nekadašnjim komandantima JSO Miloradu Ulemeku i Zvezdanu Jovanoviću u sudskom procesu za ubistvo premijera Srbije Zorana Ðinđića.

"Stvari nisu nimalo bezazlene i dozvola vladike bačkog Irineja da se na takvom mestu nađe i ime eparhije bačke je na prvom mestu za žaljenje, jer potvrđuje loš imidž Srpske pravoslavne crkve u društvu", izjavio je za Dnevnik sociolog religije Mirko Ðorđević.

Prema njegovim rečima, ovo nije prvi put da se u Srbiji događa nešto slično, jer je filmski snimak na kome se vidi kako otac Gavrilo iz Privine glave kod Šida blagosilja pripadnike paravojne jedinice "Škorpioni" obišao svet.

"Živimo na talasu forsirane klerikalizacije i crkva je suviše često
prisutna i tamo gde joj nikako nije mesto, a mnogi ne vide da takva klerikalizacija ne nanosi štetu samo društvu, već i samoj crkvi, kompromitujući njenu jevanđeosku misiju na zemlji", smatra Ðorđević

Sad, ovo sa postavljanjem linka baš i nije bogznakako strašna stvar, ali blagosiljanje, nažalost zaista daje povoda za ove sumorne priče koje Đorđević ovde priča---

crkvi i treba što više glupog PR-a, kako bi se ta zla i glupa tvorevina što pre iskorenila iz ljudskih života: raspustite sve popove, poapsite koga treba, a ostali nek rade nešto korisno; crkve (one lepše) pretvoriti u muzeje, a ostale srušiti i na njihova mesta dići biblioteke i bioskope.
kad kažem 'crkve', ne mislim samo na pravoslavne, već na SVE INSTITUCIONALIZOVANE 'HRAMOVE' u kojima ljudski medijatori obožavaju natprirodna bića i prenose/tumače njihove poruke ljudskoj pastvi.

also sprach Ghoul!

...nije mi želja da ovo opravdam i/ili relativizujem jer ja prvi osećam potrebu da ovu glupost osudim, ali kao verujući i potomak poduže loze, kažu, finog sveštenstva, ne mogu da odolim- ne smemo nikada, mada u kritikama i sam to povremeno činim, da smetnemo sa uma da je crkva jedna glomazna, stara i troma institucija koju čine ljudi među kojima ima svakvih, sjajnih ali i slabih, ali uvek ljudski slabih...sveštenstvo je najbolje posmatrati kao dosta precizan i veran odraz uzorka stanovništva uopšte...a ne sporim da je društvena odgovornost crkvenjaka veća no bilo kog pojedinca-laika, SPC ne mora očajnim PR potezima da daje auto-golove upravo zbog dosta neprijateljskog odnosa šire zajednice( taj odnos je često stvar nasleđa, genetskog 'kroz-vene-nam-protiče-krv-partizana koda, kao i ova moja odbrana suprotnog tabora)...

Ma sve to održavam na nivou koncepta, ali ovde sam više hteo da porazgovaramo na razini dnevne politike. islim, mene je u poslednjih nekoliko godina u vezi SPC najviše čudilo koliko su nespremni da se suoče sa konceptom javnosti. Mislim, jasno je da ta firma treba da interno čuva tradicije stare više od hiljadu godina, jelte, nije to sporno, ali to ne znači biti potpuno nespreman za igru na političko/ društvenoj estradi. Ona cela afera oko Pahomija (i ostalih osumnjičenih) je pokazala da treba imati osećaj šta znači ne dati na sebe, a šta otvoreno prikrivati moralnu i već kakvu korupciju u firmi. Pa onda ono glupiranje oko kobasicijade. Pa onda ona bruka sa posterima protiv gej parade od pre par godina. Mislim, teško mi je da poverujem da baš niko iz vrha ne shvata da je ovo negativan PR, ali alternativni odgovor je onda da jedna tako jako hijerarhijska organizacija zapravo nema nikakvu kontrolu nad aktivnostima svojih ćelija. A gde nema kontrole nema ni odgovornosti, jelte...

Edit: ovo sam napisao kao odgovor Ghoulu, ali nemam ništa da promenim ni nakon Đinđerovog ubacivanja.

...a evo kako zbori vladika moje eparhije...malo evropskije, videćete...na svaki kompromitujući, pahomijski argument, da se lako pronaći najmanje jedan suprotni, afirmativan...

Vladika Lavrentije za ,,Blic"
Evropa može da nas nauči redu
Autor: Željka Jevtić | 30.05.2007 - 19:10
Evropa može da nas nauči redu

Ne valja da smo mimo sveta, a posebno kada imamo šta da dobijemo i naučimo. Nije dobro da postavljamo granice i da se međimo, Evropa može da nam bude učitelj i da nas nauči radu i redu. I to je dovoljno, kaže u intervjuu za ,,Blic" Njegovo preosveštenstvo vladika šabački Lavrentije.
Kako gledate na nastojanja da Srbija postane članica EU?
- Mi jesmo u Evropi. Ali kada govorimo o učlanjivanju, moram da kažem da se Srpska crkva učlanila u Evropu pre države. Još 1956. godine Srpska crkva postala je član Svetskog saveta crkava i ja sam dva puta po sedam godina bio član Centralnog komiteta Svetskog saveta crkava sa sedištem u Ženevi. Tako da je Crkva odavno u Evropi. A kada je reč o državi, što se tiče materijalne strane te priče, mi bismo mogli da naučimo puno od Evrope. Mnogo da dobijemo od njihovog iskustva. U moralnom pogledu mi smo očuvaniji i iznad njih, manje nas je toga zahvatilo. Evropa, nažalost, kao i svaka civilizacija ima svoj uspon, svoje podne i svoj pad i Evropa danas u tom pogledu silazi dole. Ali, može da nam bude učitelj i da nas nauči radu i redu. I to je dovoljno.
Vi, znači, imate pozitivan stav o tome?
- Posmatrajući život tamo, volim te ljude, i mi smo svi stvoreni da budemo deca Božja i da se ne delimo već da živimo zajedno. I u prirodi, manji potok u veći uvire. Ne valja da smo mimo sveta, a posebno kada imamo šta da dobijemo i naučimo. Želeli mi to ili ne, Evropa je na neki način kazan koji se postepeno kuva i jednog dana sve će biti jedna čorba. Nečega ćemo morati da se odreknemo, ali ćemo dobiti nešto drugo.
Deo vaših aktivnosti je malo poznat. Nedavno ste, po drugi put, izabrani za predsednika Srpsko-nemačkog društva. Šta vas vezuje za nemački narod?
- Proveo sam 20 godina kao episkop Srpske crkve za zapadnu Evropu sa sedištem u Nemačkoj i uživao neizmerno gostoprimstvo nemačkog naroda. Oni su prema nama bili najpažljiviji od svih evropskih naroda. Moram priznati, i u Švedskoj smo nailazili na razumevanje, ali Nemci, oni su nas posebno oduševili. To je ta ljubav koju osećam prema njima. Žao mi je što zbog obaveza nisam u mogućnosti da još više učestvujem i doprinesem u zbližavanju naših naroda. Ali, odnose treba negovati. Jer Nemci, bez obzira na prošlost, jesu jedan čestit, pošten i vredan narod. Od njih možemo mnogo toga da naučimo.
U Nemačkoj ste upoznali i sadašnjeg papu Benedikta.
- Da. On je tada bio kardinal u Minhenu. I pomogao je našu Crkvu i srpsku zajednicu kada smo podizali naš verski centar. On je jedan veliki teolog i poznato ime u Katoličkog crkvi. Ali, što je bitno, vrlo korektan prema svim hrišćanima i smatram da je njegov izbor jedan od najboljih pogođenih izbora od svih predstavnika u Katoličkoj crkvi. Prava ličnost na pravom mestu. U hrišćanstvu se držimo postulata - tuđe poštuj, a svojim se ponosi - prema tome, mi cenimo i poštujemo i niko ne nasrće na naše versko ubeđenje, niti mi to pokušavamo da činimo drugima. U znaku poštovanja pomažemo jedni druge, tako je i papa pomogao nas kada nam je trebalo.
Šta je glavna prepreka da papa poseti Srbiju?
- Istorijska opterećenost. To je umnogome problem u kontaktima između Katoličke i Pravoslavne crkve. A kod nas to datira još zbog događaja u vreme Drugog svetskog rata. Ali, hvala Bogu, što u poslednjem ratu devedesetih nisu zvanično učestvovali ni katolički ni pravoslavni sveštenici, a što je ranije bio slučaj. Složeno je to pitanje, ali kada govorimo o odnosu crkava, problemi se postepeno prevazilaze i podosta je urađeno na dijalogu između nas. Odnos između naroda je takođe opterećen, rane se još osećaju. Međutim, Bog nam je dosudio da živimo na jednom istom busenu zemlje, i mi i Hrvati, i mnogo nas više zajedničkog povezuje sa njima nego, recimo, sa Francuzima, a čini se da se ipak malo suštinski poznajemo. Moramo se upoznavati i razvijati odnose jer to je preduslov da nekoga poštujete i zavolite. I na toj osnovi, verujem, polako će se predrasude prevazići.
Kako tumačite događaje oko SPC u Crnoj Gori?
- Oni su se u prošlosti priključili Srpskoj crkvi i želja je sadašnjeg rukovodstva naše Crkve da oni ostanu i dalje. Međutim, tamošnje državno rukovodstvo kao da ne želi da u Crnoj Gori imaju Srpsku crkvu. Kako će se to na kraju razrešiti, ipak je na odluci i zavisi od tamošnjeg naroda i od rukovodstva crkvenog. A u tom kontekstu, moram da kažem, da je mitropolit Amfilohije mudar, voli Crnu Goru, svoj narod i svoju Crkvu.
Da li je na Saboru doneta odluka o dijalogu sa nepriznatom makedonskom crkvom?
- Nije. Ali, polako se sređuje situacija jer mitropolit Jovan je pušten iz zatvora. Nikada nismo imali loše odnose ni sa Makedonijom ni sa narodom tamo. Nadam se da će sve to biti rešeno kako treba.

Patrijarha Pavla cene u celom svetu
Kada je reč o našem patrijarhu Pavlu, njegova služba je doživotna i tako je po slovu zakona i Ustava naše Crkve. Jedino, što je neko možda očekivao da on neće dočekati Sabor, ali, hvala Bogu, naš patrijarh će mnoge od nas ispratiti, a ja mu od srca želim zdravlje i radost. Patrijarh je predsedavao Saborom koji se završio pre nekoliko dana. I pored svojih godina predsedavao je vrlo lepo, mudro i dostojanstveno. I dok god bude mogao da vrši službu, on će to činiti. A kada ne može, on će biti u svojoj kancelariji, a pomagaće Sinod. Ali, patrijarh Pavle će biti poglavar Srpske crkve dok je živ - kaže vladika šabački Lavrentije.
U poslednje vreme bilo je dosta polemika oko trona Srpske crkve.
- Patrijarh Pavle je velika moralna vrednost, moralna gromada i ne samo srpskog naroda već pravoslavlja uopšte. Njega izuzetno cene, svugde. Kada je bio skup patrijarha u Moskvi, patrijarh Aleksej je sve druge dočekao u svojoj rezidenciji, a po Pavla izašao na aerodrom. Pa kad se pre neku godinu vraćao iz Amerike, svratio naš patrijarh poslom u Pariz. Kardinal katolički u Parizu je tada rekao: ,,Patrijarh Pavle je najsvetlija crkvena ličnost našeg vremena." I ljudi to poštuju i on je naša velika vrednost. Veliko blago Srpske crkve i treba da mu senku poštujemo.

Ma jasno je da možemo da nađemo puno finih i pametnih ljudi u SPC, niko to nije sporio uopšte. Mislim, neke i sam poznajem, jelte. Ja sam više ovde zapitan da li postoji ikakvo pravilo, ikakva overall politika crkve u pogledu javnog imidža i uopšte odnosa sa javnošću, te u postupcima koji se ne tiču samo usko 'crkvenih' aktvnosti. jer deluje kao da toga nema a pošto smo svi navikli da postupke pojedinaca poistovećujemo sa politiko kolektiva, pogotovo kad su ti pojedinci činovnici visokog ranga, to crkvi svakako ne donosi dobre bodove.

Meho, ne možeš da postavljaš uopšte pitanje "kako SPC ovo, kako SPC ono"... svaki vladika ti je kao crkva za sebe i faktički može o takvim stvarima apsolutno samostalno da odlučuje... osim ako se ne razgovara nešto posebno o tome na Sinodu ili Saboru, ali u suštini su potpuno samostalni i kad Irinej usere tako, ne mora nikome posebno da odgovara.

E, to sam baš hteo da znam. Dakle, to jeste tako i to je normalan način funkcionisanja SPC? Jebote, kako su preživeli sve ove godine?

...svaka krupnija institucija bilo gde zapravo počiva po principu funkcionalne anarhije...zvuči suludo, ali it has worked for centuries worldwide....

Pa sad, nisam siguran. Moja firma je najveća humanitarna organizacija na svetu, dakle, znatno je krupnija od SPC. Kada bih ja sad otišao na televiziju i rekao kako je Legija očigledno nevin čovek i kako je pokojni Đinđić sam kriv za to što su ga roknuli kriminalci sa kojima je rado sarađivao (dakle stvari koje mnogi političari javno kažu), ne samo da bih bio otpušten nego danima ne bi moglo da se živi od press releasova kojima bi se svi od mog šefa, preko regionalnog šefa do ljudi iz Ženeve ograđivali od postupka koji je bio protivan našim principima i očigledno delo pojedinca, ne izražavanje mišljenja organizacije.

Lavrenitije je ekumenista, i znam da se studenti teologije stide kad kod njega dobiju dobru ocenu zbog njegovog blagonaklonog odnosa prema papskoj jeresi i sl.

Ja sam kad sam bio mlađi mislio da Crkva treba da se pametnije pozicionira u odnosu na savremene okolnosti, međutim, shvatio sam da je to pogrešno. Crkva mora da igra po svojim pravilima a svako prihvatanje pravila sekularnog sveta dovode Crkvu u nepovoljnu poziciju pošto je u sekularnom svetu vera predstavljena kao jedna dopuštena avangardna rekreativna aktivnost, a Crkva misli da to nije tako, već da je sasvim suprotno od toga.

I zato Crkva najviše može da pogreši ukoliko uđe u bilo kakav liberalni osavremenjeni diskurs. Naime, Crkva i ono što ona radi i propoveda nema apsolutno nikave veze sa bilo kakvim racionalnim polazištem. Crkva je mistična zajednica, sa jasnom hijerarhijom koja nije demokratska, i meni je drago da SPC ni ne pokušava da laže narod da je reč o nekoj svakodnevnoj instituciji.

Što se mene tiče, ja mislim da je najveća greška da Crkva pokušava da se vodi PRom i snalaženjem u savremenim okolnostima pošto će se onda svesti na minornu nevladinu organizaciju kao što se desilo u Engleskoj. Pogledajte tamo šta se zbiva, Crkva se približila narodu, dozvolila sve što su najliberalniji liberali tražili, i šta sad, jel ih uvela u veru? Nije, već se pretvorila u čist kemp.

Kad je o Pahomiju reč, tu je slučaj dosta mutan, i sličan je onoj varijanti da Ameri ne daju da se njima sudi u Hagu. I tu opet mi sagledavamo stvari iz sekularne, demokratske vizure. Mada, Tomislav Gačić je bio suđen kao građanin na kraju, zar ne?

U svakom slučaju, mislim da su sve polemike o Crkvi koje vodimo mi, zapravo jalove, pošto ih mi vodimo iz jedne potpuno drugačije vizure, u odnosu na onu koju imaju ljudi na čelu Crkve. I mnogo je zanimljivije videti kako izgleda kada ONI među sobom polemišu.

Isto tako ne treba se povoditi za novom generacijom sveštenstva i vernika koji pokušavaju da spoje pravoslavlje sa neoliberalnim vrednostima. kao, vera sa ljudskim licem. Međutim, vera nema i ne može da ima ljudsko lice. Jer se tako onda vrlo brzo dođe do Mirka Đorđevića.

Konačno, čak i ako gledamo iz vizure razvoja anticrkvenih pokreta, i za njih je bolje da postoji prava tvrda Crkva, da bi mogli da se definišu u odnosu na nju. siguran sam da britanskim gej aktivistima nedostaja stara Crkva, da im nedostaje Clause 28 i sl.

Pa ja to sve uopšte ne sporim. Samo mislim da je sve što sam gore naveo baš suprotno u odnosu na sama crkvena, interna pravila. Blagosiljanje sajta uz koji se prilično nedvosmisleno vezuje kriminalno ponašanje svakako nije u skladu sa nekakvim hrišćanskim moralom. Anatemisanje kobasicijade je, meni kao laiku delovalo kao prilično očigledan primer odbacivanja ideje da je crkva tu da slša i savetuje, ne naređuje i presuđuje. Ditto za obaranje na gej paradu: mislim da crkva samoj sebi čini lošu uslugu, interno, time što se stavlja u poziciju sudije/ aktiviste onda kada treba da se stavi u ulogu savetnika i podsetitelja na hrišćanski moral (koji meni, jasno je, nije nešto visoko na listi prioriteta, ali to je besides the point).

Potpuno si u pravu. Slažem se.

Quote from: "Meho Krljic"mislim da crkva samoj sebi čini lošu uslugu

pa da, ali ja ne razumem zabrinuti ton: pa bas FINO sto cini SEBI losu uslugu, samo neka nastavi, sa JOS GORIM uslugama sebi.

Gde si ti ovde video zabrinuti ton? Samo konstatujem stanje stvari kako ga ja vidim. A stanje je da jedna od kompleksnijih institucija našeg društva ne prikazuje primeren stepen društvene odgovornosti i takta.

He he,Meho,po onome onome što si rekao za sankcije koje bi te snašle da si uradio isto što i Irinej,ispada da je SPC demokratskija institucija od najveće svetske humanitarne organizacije.Ali naravno da se ne radi o tome već su svi iskazani stavovi ili dela pojedinih episkopa kroz tzv incidente koje si naveo ,u stvari i stavovi samog Sinoda samo što bi jelte bilo malo neozbiljno očekivati da čuješ Paju himself da priča kako treba zatući pedere ili da je Mladić heroj.U tom smislu Irinejev potez je potpuno logičan.
I nije tačno da SPC ne zna da pliva u političko društvenoj estradi;evo pogledajte kako Porfirije zvani Ilija Gromovnik vedri i oblači u RRA,čak nam je i ukinuo pornjavu na tv-u a i bio je pre neki dan sa Sergejom Trifunovićem na oproštajnoj tekmi Sinife Mihajlovića.
Džindžer je dao dobar primer drugog pola SPC koji simbolizuje pravac SPC koji bi voleo da vidi Đorđević i njemu slični,jer je ekumenista Lavrentije jedan od najomraženijih velikodostojnika naše crkve među tvrdokornim pravoslavnim vernicima već dovoljno ozloglašen zbog poklonjenja papi u Vatikanu i blagoslova koje je dao sveštenicima šabačko-valjevske eparhije za doček pape u Torontu.

Vladike srpske pravoslavne crkve su svi jednaki medju sobom, a patrijarh je samo prvi medju jednakima. Sve sto jedan vladika kaze i ucini, a ne dotice dogme, ide na njegovu licnu savest. On je, kao i svi mi, od Boga dobio slobodu misljenja i delanja. Iduci svojim putem on se priblizava ili udaljava od Hristovog puta, ali za to je samo on odgovoran.

Ne treba smetnuti sa uma, da je, u krajnjoj liniji, i vladika samo covek, te da kao takav moze da zabrlja vise ili manje. Naravno, to nikoga ne treba da odmakne od Crkve u kojoj je vecina uvek na razumnom putu. U krajnjoj liniji, jedna struja u Crkvi, ili odredjena struja u odredjenom vremenu, moze da se prevari na vise planova, ali to ne bi trebalo da dotakne veru hriscana, niti da ih odvrati od bogotraziteljskog puta.

Legitimno je da se zahteva od crkvenih velikodostojnika da budu primer svome narodu. Ako nisu, to ide samo na njihovu dusu. To nikoga ne treba da odvrati od Hristovog puta.

Ja i ne pričam o odvraćanju od Hristova puta nego o poverenju u instituciju ali tu i jeste kvaka. Crkva je prilično eksplicitno uzela sebi ekskluzivno pravo da ljude vodi tim istim Hristovim putem. Ne samo da mistike generalno ne voli i istorijski ih je proganjala kad je bila u prilici (insistirajući da je pravi put kroz instituciju) već se i uvođenjem raznoraznih obreda inicijacije postavila kao jedini, da kažem, provajder veze sa božanskim. I to je okej sve do momenta kada ja kao (potencijalni) vernik počnem da se pitam kako da svoje spasenje stavim u ruke čoveka koji i sam deluje ne samo kao grešnik već kao agent rogatoga? Da li mogu da budem spašen ako sledim nekoga ko očigledno srlja u greh sa guštom? Ako vidim popa kako je sebi uzeo ingerenciju da ljudima sudi (umesto da im ukazuje na pravi put) šta mene samog sprečava da i ja sam uzmem drugima da sudim? A ako se sama crkva ne ogradi eksplicitno od toga, kako da znam da oni takvo stanje stvari ne podržavaju? Da li da verujem svetoj knjizi koja tvrdi da je ejdini sudija na nebu ili instituciji koja se ponaša suprotno a istovremeno tvrdi da jedino ona ume da tumači božiju reč?

Itd. itd...

Quote from: "Meho Krljic"Da li mogu da budem spašen ako sledim nekoga ko očigledno srlja u greh sa guštom?

Ako si primetio da neko srlja u greh, reci mu, upozori ga, ili, ako ne možeš to da učiniš, ukloni se. Nema potrebe da ga slediš, znajući da on srlja u greh svesno.

Quote from: "Meho Krljic"Ako vidim popa kako je sebi uzeo ingerenciju da ljudima sudi (umesto da im ukazuje na pravi put) šta mene samog sprečava da i ja sam uzmem drugima da sudim?

Pop nije najmerodavniji nivo u hrišćanstvu. Jedini referentni sistem je Hristos sâm. Ako si zbunjen lošim moralom sluga Božjih, ako smatraš da ne daju dovoljno dobar primer, obrati se delima svetitelja i samog Gospoda. Znaš da je Hristos zabranio ljudima da sude drugima. Uostalom, jedino je Gospod sudija, Veliki Sudija koji će prilikom Drugog dolaska suditi živima i mrtvima.

Crkva je zemaljska institucija i kao takva podleže svim zakonitostima ovozemaljskog života. U biti, pravoslavna crkva je sačinjena od razumnih ljudi. Kao i svugde, ima ekstremista, a ima i pasivnih. Ne ugledaj se na te manjine koje svima bodu oči. Ugledaj se na većinu koja ima razumno ponašanje i hrišćanski život.

Quote from: "Meho Krljic"A ako se sama crkva ne ogradi eksplicitno od toga, kako da znam da oni takvo stanje stvari ne podržavaju?

Crkva ne može uvek da se ogradi eksplicitno od svega, jer nije preduzeće, pa ako upropastiš posao sa dobrim klijentom, a oni te otpuste. Posebno u pravoslavnoj i katoličkoj crkvi gde postoji oprost. Preduzeće radi na dnevnoj rentabilnosti, dok je Crkva upisana u strašno duge periode, te im nije moguće, da reaguju kao banka, osiguranje ili fabrika ekrana za kompjutere.

Quote from: "Meho Krljic"Da li da verujem svetoj knjizi koja tvrdi da je ejdini sudija na nebu ili instituciji koja se ponaša suprotno a istovremeno tvrdi da jedino ona ume da tumači božiju reč?

Veruj svetoj knjizi koja kaže da se jedini sudija nalazi na nebu, jer je to istina. Ne osudjuj instituciju i ljude koji tumače Božju reč u našem svetu. Svakog puta kada osudiš nekoga, grešiš dušu i odmažeš sebi. Nadji sebi, u okviru zemaljske crkve, duhovnika koji odgovara tvojim težnja i podji bogotražiteljskim putem.

Naravno, ne zaboravi da se svako osudjivanje drugih i ukazivanje na njihove moralne slabosti jednostavno zove - gordost. A, gordost je bila uzrok pada rogatog.

Joj zašto ljudi moraju stalno da raspravljaju o Crkvi?
Imaš dve opcije:
Veruješ i prihvataš sve što ide uz to, ili ne veruješ i boli te kurac šta neka matora budala radi.
To kako je uređena SPC - svaka pravoslavna crkva je uređena tako i tačka.
I nije crkva sebi uzela za pravo, već joj je pravo dato. Onaj ko to ne želi da prihvati - ne mora, niko ga ne tera.
Eno Cornelius je gore sve lepo rekao o vladikama.

da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

Quote from: "lilit_depp"da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

poprskaš ga... 'svetom vodicom'...  :wink:  :evil:

Poškropiš, tako reći...

Mda, mislim da sam iscrpeo sve svoje sofističke moći gore i nemam utisak da sam dobio zadovoljavajući odgovor, tako da, bolje da ućutim.

Quote from: "crippled_avenger"

I zato Crkva najviše može da pogreši ukoliko uđe u bilo kakav liberalni osavremenjeni diskurs.

pa nek za svaki slucaj blagosilja paravojne formacije i sajtove im, nije na odmet, sve ispod toga moglo bi da bude suvise sekularno, pomodarsko, liberalno i dodvoricki masi.  

Quote from: "crippled_avenger"
Naime, Crkva i ono što ona radi i propoveda nema apsolutno nikave veze sa bilo kakvim racionalnim polazištem. Crkva je mistična zajednica, sa jasnom hijerarhijom koja nije demokratska, i meni je drago da SPC ni ne pokušava da laže narod da je reč o nekoj svakodnevnoj instituciji.

ja bih rekla da je crkva upravo racionalizacija vere, sve u njoj je vrlo racionalno postavljeno i prevedeno, uz upotrebu uglavnom jeftine simbolike.

Quote from: "lilit_depp"da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

"Dati blagoslov" može da znači i "dati odobrenje". Primera radi: Kad hoćeš da upišeš srednju Bogosloviju, ili Bogoslovski fakultet, treba ti blagoslov nadležnog vladike, a to je u stvari pismeno odobrenje istog koje dobiješ tako što napišeš molbu, jelte. Tako da... Sajt se verovatno blagosilja tako što dotični šišmiš - pardon, vladika Irinej napiše pismeni blagoslov dotičnima i gotovo. No big deal.

I usput, imam utisak da mnogi na crkvu gledaju kao nešto striktno uniformisano i organizovano kako vidimo u filmovima i tsl... u stvari, takva je Rimokatolička - kod njih pop ne sme da prdne ako nema dozvolu pape. Kod nas se zadržalo ono staro (kao što sam već gore objasnio) da je svaki vladika faktički crkva za sebe u svojoj eparhiji i da nema JEDNOG koji je iznad svih, već se svi zajedno dogovaraju preko Sabora i Sinoda.

Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

EDIT: e da, moram da dodam da je SPC jedna potpuno paganska tvorevina.

Quote from: "Hiro Nakamura"
Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

pa ne znam sto se iscudjavas.  ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome koji u osnovi za to sto ne veruje nema nikakav svoj stav koji je isto tako sadrzajan i znacenjski, tj. nije samo kontra od vernik. a i bilo bi pogubno kad bi se misljenje ljudi ogradjivalo po boksovima, da svako misli samo o svome i onome sto direktno utice na njegov zivot i za cim ima potrebu, tj. da se misljenje ljudi u potpunosti sadrzi od niza DA na razna pitanja, a cim se prema necem negativno odrede, kao to je blanko.

Quote from: "otaku"

Quote from: "Hiro Nakamura"
Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

pa ne znam sto se iscudjavas.  ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome koji u osnovi za to sto ne veruje nema nikakav svoj stav koji je isto tako sadrzajan i znacenjski, tj. nije samo kontra od vernik. a i bilo bi pogubno kad bi se misljenje ljudi ogradjivalo po boksovima, da svako misli samo o svome i onome sto direktno utice na njegov zivot i za cim ima potrebu, tj. da se misljenje ljudi u potpunosti sadrzi od niza DA na razna pitanja, a cim se prema necem negativno odrede, kao to je blanko.

Ne, apsolutno me nisi shvatila. Gde sam ja rekao da je vernik definisan i sadržajan a da je neko ko nije vernik nedefinisan i nesadržajan?
Ali ako si definisan i sadržajan, šta te je onda briga šta budale iz druge grupe pričaju? ZAŠTO trošiti vreme na stvari koje ne voliš i koje te ne zanimaju? Naravno da možeš negativno da se izražavaš, ali zašto bi se uopšte bavio nečim što te se u suštini ne dotiče? Gubljenje vremena, kažem ja.
A opet, u svakoj internet-raspravi o crkvi (gde ja NIKAD, ali NIKAD istu nisam branio), ljudi iznova i iznova pokazuju da u suštini nemaju blagog pojma o tome kako ista funkcioniše itsl., ali pri tom vole da palamudaju do besvesti.

Quote from: "otaku"ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome.

Vernik je slobodno ljudsko biće sa mogućnošću izbora, znači da ga je teško definisati. Ateisti sebe vide kao kontra-vernike. Inače, najčešće rasprave o Bogu i Crkvi vode ateisti, tražeći potpune, neoborive i svima dostupne dokaze o postojanju Boga. Čovek ili veruje u Boga ili ne veruje. Onome koji ne veruje, drugi ne mogu oči da mu otvore nikakvim dokazima, raspravama, analizama i diskusijama. Znači, stvar je u ličnom iskustvu.

Još nisam čuo da je neki vernik uvatio ateiste, pa ih tera da mu dokazuju kako Boga nema. Njemu je svejedno šta ateista misli. Za razliku od vernika, ateista se polomi da dokaže kako oni tamo buncaju, tripuju, mrače ili su jednostavno reakcija.

Korni, krupnim koracima pičiš napred na listi mojih omiljenih ljudi ovde. TO je zdrav razum - btw, da, ni ja kao neko ko je studirao teologiju apsolutno nikada nisam započeo ovakvu priču niti sam ikada pola reči rekao nekome ko kaže da ne veruje u Boga, Crkvu, šta već i kako već. To je svačija lična stvar i apsolutno ga ne definiše kao čoveka po meni. Mene kod ljudi samo zanima kakvi su prema drugim ljudima.

Trebalo bi razlikovati ateiste i agnostike. Prvi veruju da Bog ne postoji (što ih svrstava u vernike u mojoj knjizi), a drugi ne znaju da'l je vako il nako pa nemaju stav po tom pitanju.

Znam da sam rekao da ću da ućutim,ali moram da primetim da ste se odmakli od teme malko. Tema je naime bila institucija i ponašanje njihovih predstavnika koje vi abolirate rečima da su oni, kao što je i prirodno, samo ljudi pa samim tim i skloni da pogreše. Istina. I načelnik kliničkog centra je samo čovek i sklon da pogreši pa slutim da bismo svakako svi poprilično podigli glas kada bi on sutra svojim lošim vođenjem posla učinio da mu pacijenti umiru iako su samo došli da se konsultuju oko zanoktica. Ako crkva tvrdi za sebe da nije samo skupina lepih građevina već Hristovo živo telo na zemlji i ubeđuje nas da je spasenje moguće jedino kroz njeno posredovanje, onda ista ta crkva ima, čini mi se, odgovornost da pazi na svoj lik u javnosti i drži se svojih principa, ili barem da ostavi utisak da čini sve što je u njenoj moći da se tih principa pridržava.

Jer, smem li da primetim da je crkva javna institucija koja se delom finansira od mog novca i da sam, čak i ako sam ateista, savršeno pozvan da obraćam pažnju i ktirikujem njen rad?

Um... kako ateista može biti vernik ako apriori NE veruje u postojanje bilo kakvog vrhovnog bića?

Quote from: "mac"Trebalo bi razlikovati ateiste i agnostike. Prvi veruju da Bog ne postoji (što ih svrstava u vernike u mojoj knjizi), a drugi ne znaju da'l je vako il nako pa nemaju stav po tom pitanju.

Mislim da smo već pre nekoliko meseci imali jedan komentar na ovu temu koji je između ostalog govorio nešto u smislu 'ja nisam ateista jer ne verujem da Boga nema nego jer se ponašam kao da Boga nema'.

Quote from: "Meho Krljic"Znam da sam rekao da ću da ućutim,ali moram da primetim da ste se odmakli od teme malko. Tema je naime bila institucija i ponašanje njihovih predstavnika koje vi abolirate rečima da su oni, kao što je i prirodno, samo ljudi pa samim tim i skloni da pogreše. Istina. I načelnik kliničkog centra je samo čovek i sklon da pogreši pa slutim da bismo svakako svi poprilično podigli glas kada bi on sutra svojim lošim vođenjem posla učinio da mu pacijenti umiru iako su samo došli da se konsultuju oko zanoktica. Ako crkva tvrdi za sebe da nije samo skupina lepih građevina već Hristovo živo telo na zemlji i ubeđuje nas da je spasenje moguće jedino kroz njeno posredovanje, onda ista ta crkva ima, čini mi se, odgovornost da pazi na svoj lik u javnosti i drži se svojih principa, ili barem da ostavi utisak da čini sve što je u njenoj moći da se tih principa pridržava.

Jer, smem li da primetim da je crkva javna institucija koja se delom finansira od mog novca i da sam, čak i ako sam ateista, savršeno pozvan da obraćam pažnju i ktirikujem njen rad?

I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Quote from: "Hiro Nakamura"
I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Ja samo da cestitam onome ko je napravio takav sistem ponasanja i odgovornosti. Idealno.

Quotevladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme

Koja je osnovnija dogma od one da čovek ne treba da sudi? (kao u primerima Kobasicijade ili gej parade) Ili, u konkretnom slučaju blagosiljanja websajta CB, da spasenje crkva treba da nudi svima, a da se to vrlo naglašeno komplikuje kada se politički svrstava uz (sada već dosuđene) ubice...

Quotejesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Pa, to sam i kritikovao još u prvom postu. Ako je institucija tako ustrojena da njeno rukovodstvo ne može ili ne želi da preuzme odgovornost za u najmanju ruku problematično društveno i političko delovanje svojih predstavnika, a tu instituciju plaćamo ti i ja iz svog džepa, onda ja tu vidim moj i tvoj problem.

Quote from: "lilit_depp"

Quote from: "Hiro Nakamura"
I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Ja samo da cestitam onome ko je napravio takav sistem ponasanja i odgovornosti. Idealno.

Da... Evo samo jednog primera, Crveni krst je u srbiji (i Crnoj Gori) dosta slično ustrojen u smislu da je svaka opštinska organizacija odvojen pravni subjekt tako da u suštini nacionalno društvo Crvenog krsta nad opštinskim organizacijama nema nikakvu nadležnost u institucionalnom smislu. S druge strane, postoji jasan sistem regulative koji se tiče poštovanja sedam principa pokreta Crvenog krsta i Crvenog polumeseca, kao i zakonski definisanih javnih nadležnosti pa u CK ne postoje ovakvi primeri. Ili bar ja ne znam za njih....

Ovaj... ali ti uporno pričaš o "rukovodstvu". Rekoh već x puta da pravoslavna crkva (odnosno pravoslavne crkve) nisu uređene kao što ti zamišljaš i da ne postoji nikakvo "rukovodstvo". Ok, postoji sabor (skupština) i postoji sinod (vlada), ali oni ne mogu odlučivati o tome šta će jedan vladika, koji je u svom reonu takoreći neprikosnoven, da blagosilja ili ne.
Što se tiče dogmi, najbitnija je ona o pričešću. To "ne sudi" je kao prvo deo starog zaveta (koji ne igra u Hrišćanstvu TOLIKO veliku ulogu kao NZ), a kao drugo - vladika/sveštenik kao "duhovni otac" apsolutno ima pravo da nekome ko se izjašnjava kao vernik a ne poštuje sve što ide uz to (post recimo) propisuje "kazne" ili šta već, i to što on osudi ono što taj čovek radi, ne znači da je osudio i samog čoveka (jebi se, oterao si me sad u teološku filozofiju, argh :lol:). Nebitno, samo ću rezimirati da:
Ako se ja proglašavam vernikom i radim nešto što nije u skladu sa dotičnom verom, ovaj može da me "kažnjava" koliko hoće, a na meni je pak da li će mi to smetati ili ne.
Ako se proglašavam nekim ko ne veruje, i pri tom takođe radim nešto što nije u skladu s nekom verom i naiđe neka budala poput Irineja i lupi mi anatemu... boli me kurac?

Đejk, razumem ja šta ti pričaš o uređenju PC, ali po treći put napominjem da je moje interesovanje za rad SPC u najmanju ruku posledica činjenice da je ja delimično finansiram. Ministarstvo vera nam je odgovorno za to kako se naš novac troši i SPC bi i njemu trebalo da bude odgovorna za to što radi. Ako nije u stanju da bude odgovorna zbog svoje interne strukture onda ili treba da prmeni internu strukturu kako bi se prilagodilo aktuelnm društvenom uređenju ili da se skine sa budžeta.

Dalje, jasno je da ja ne mogu da ulazim u ozbiljnu teološku raspravu sa tobom (niti bilo kim drugim), ali:

* Mehanizmi 'kažnjavanja' to jest osude o kojima pričaš su, valjda je očigledno, samo političke alatke koje je crkva implementirala kako bi svoju svetovnu moć uvećala na postojećoj osnovi duhovne.

* U primerima koje sam gore naveo nije se radilo o 'nekome ko se izjašnjavao kao vernik'. Plakati lepljeni po centru Beograda su pozivali 'braću Srbe i sestre Srpkinje' da fizički spreče gej paradu ulicama grada što je, prepoznaćemo, sasvim drugi nivo aktivizma od toga da se verniku propiše 'kazna'

Meho-jarane, šta je cilj ove naše priče? Ako je cilj da se kaže da srpski popovi i vladike greše kao i svi drugi smrtni ljudi, to nije sporno. Greše. Da li je cilj da se kaže da srpska pravoslavna crkva nije uvek bila na visini u svetovnim poslovima i da su neke struje bile ektremističke u pojedinim trenucima, onda se slažemo. Tako je. Ako je cilj da se kaže kako čovek može da kritikuje sve oko sebe i da im sudi, i tu se slažemo. Može, jer ima slobodu da izabere. Ako je cilj da se kroz porez više ne daje novac crkvi, i to se može. Glasa se za poslanike istomišljenike koji dodju na vlast i izmene poreski sistem i društvene odnose.

Ono što neće biti, jer nije u našoj moći jeste da: srpska pravoslavna crkva nikada neće funkcionisati kao preduzeće, nevladina organizacija, udruženje gradjana ili sportski klub. SPC nikada neće izmeniti kanonsko pravo i u njega uvesti zapadno-evropska načela gradjanske demokratije. SPC neće biti u obavezi da sluša uputstva medjunarodnih finansijskih organizacija i da se prema tome povodi. SPC je posrednim putem dobila svoje prerogative od Gospoda.

Sad, ti se složio sa tim ili ne, prilike su takve.

Razumem ja tvoj kritički duh, želju za postavljanjem pitanja, ukazivanjem na ono što smatraš za neprimereno. Medjutim, ovde je na priliku, baš onako kako tamo u vrhu reče Nakamura - prihvatiš ili ne prihvatiš, ostalo je kao što reče Mao - pišanje uz vetar.

To jest - sranje, kako je to Mao oštroumno primetio.
:lol:
Ma, znaš da ja kao i svaki drugi dobar službenik u armiji rogatog moram stalno da radim na postavljanju sumnje u ljudska srca. Gospod se oslanja na veru a Đavao na sumnju. I jedno i drugo su nužni u današnjem svetu, kako je to i Bulgakov oštroumno prikazao kroz svoj urnebesni roman, pa onda ja samo da odradim svoj deo posla.

Zato je moja vera (gle, napokon i ja da pričam o svojoj veri) jaka i nikakvo sranje koje bilo ko iz crkve napravi ne može da je poljulja.

Btw, kazne koje sam pominjao su ekskomunikacija (koja se kod nas takoreći i ne primenjuje) i zabrana pričešća (najčešće) - ne vidim kakve to veze ima s politikom.

Kako kakve veze ima? Moja mogućnost spasenja je ozbiljno umanjena odlukom ČOVEKA, a ne Gospoda. Dakle, moje ponašanje se uslovljava voljom čoveka.

Quote from: "Meho Krljic"Moja mogućnost spasenja je ozbiljno umanjena odlukom ČOVEKA, a ne Gospoda. Dakle, moje ponašanje se uslovljava voljom čoveka.

Jarane moj, pa o tome sve vreme i pričamo. Mogućnost tvog spasenja je u tvojim rukama, a ne u Gospodovim. Neće te on terati na ovo ili ono. Mislim da je tvoj zaključak rezimirao našu priču. xcheers

Meho, to je njegov zadatak. Uostalom, evo Corni ti reče, a ja mislim da je dosta za ovu besmislenu raspravu, jer počinjemo da se vrtimo u krug. Ali, žao mi je samo što si pokazao da ne razumeš ni sistem, ni veru.

Ebiga, žao je i meni. Ali bilo vas je dva na jednoga. Lavovski sam se borio ali džaba.

Quote from: "Meho Krljic"Ebiga, žao je i meni. Ali bilo vas je dva na jednoga. Lavovski sam se borio ali džaba.

meho, ja sam uz tebe, u mislima: ali nemam šta da dodam na rečeno; to crkvenjačko zlo treba iskoreniti, a ne naklapati o njemu!

:lol: Hvala na nemoj podršci. Ja zapravo i dalje mislim da se diskutanti nisu najbolje međusobno razumeli, ali nema veze, važno da smo utucali vreme.

Све паклене силе ти нуде неку услугу у замену за душу.
(Осим код Фон Бека, где ти ђаво нуди душу назад у замену за услугу)

Хришћанство ти одмах тражи душу да те не би увалило у пакао, без икаквих гаранција за даље, чак најавом да си фасовао ако им не титраш.


Вера је у глави и срцу, не у дебелом попу који на службу долази аудијем (ез син ин нејбрхуд).

...SPC i vladika eparhije Bachke Irinej objashnjavaju...

"Beretke" bez podrške
Lj. PRERADOVIĆ, 1. jun 2007

NOVI SAD - Vladika eparhije Bačke Irinej (Bulović) nema nikakvih razloga da podrži Jedinicu za specijalne operacije (JSO), posebno zbog toga što je rasformirana. Ponudu da se na privatni sajt, čiji je vlasnik Stanimir Vujić iz Kule (bivši pripadnik "crvenih beretki") stavi i baner eparhije Bačke, shvaćena je kao način za besplatnu reklamu i zbog toga je i prihvaćena.
Sekretar eparhije Bačke, Vladan Simić, ovako objašnjava razloge zbog kojih je odlučeno da se na privatnom internet sajtu, posvećenom "drugovima kojih više nema", između ostalih nađe i direktan link eparhije Bačke.
- Gospodin Vujić se obratio eparhiji i tražio dozvolu da na svoj lični sajt koji je posvetio drugovima kojih više nema, postavi i baner eparhije - kaže Vladan Simić, ističući da svi koji posete taj sajt mogu da se uvere da se tu mogu naći i drugi, kao što je link Srpske pravoslavne crkve, link za novine Srpske patrijaršije "Pravoslavlje" i drugi. Povodom tih banera, postavljenih pre eparhije Bačke, niko nije pravio pitanje. Ne znam zbog čega sada povika na nas.
Ističući da nije reč o sajtu "crvenih beretki" Simić kaže da će, pored zvaničnog saopštenja, javnosti predočiti i pismo koje je Vladika kao odgovor uputio autoru i vlasniku sajta.
Direktan link eparhije Bačke, na sajt "crvenih beretki" (rasformiranih pre četiri godine) postavljen je, saznajemo, 2. maja, dakle tri nedelje pre izricanja presude u sudskom procesu za ubistvo premijera dr Zorana Đinđića, za koje su oglašeni krivim nekadašnji komandanti JSO Milorad Ulemek Legija, Zvezdan Jovanović i Dušan Maričić Gumar. Pismo administratora, eparhiji Bačkoj upućeno je krajem marta.
Odluku eparhije Bačke da prihvati ponudu o postavljanju banera na privatni sajt, Mirko Đorđević, sociolog religije, ocenio je skandaloznom.
- Stiče se utisak da se neko trudi da stvori mračnu sliku o našoj crkvi - kaže Đorđević, napominjući da na žalost, ovo nije prvi put da nam se nešto tako dešava. - Imali smo sličnih situacija i ranije, sveštenika Gavrila iz Privine glave kod Šida, koji je blagosiljao paravojne jedinice. Takve situacije šokiraju laičku, ali i crkvenu javnost, posebno zbog činjenice da su nekadašnji pripadnici JSO oglašeni krivim za ubistvo premijera Đinđića i osuđeni na višegodišnje zatvorske kazne.
INFORMATIVNA SLUŽBA SPC
PIRATERIJA
IZ Patrijaršijskog doma u Beogradu, glavni urednik Informativne službe SPC "Novostima" je potvrdio ranije izjave glavnog sekretara Sinoda, protojereja Save Jovića:
- Niko iz SPC nije dao dozvolu za tako nešto, niti se nama iko obratio za postavljanje banera. Generalno, radi se o elektronskoj pirateriji, koja je posebna i teško savladiva stavka u našem zakonodavstvu. Prvo treba da se zapitamo, ako je država dozvolila postavljanje takvih sajtova (JSO, na primer), kako onda SPC da zabrani? Ne mora da znači da je onaj ko je odobrio postavljanje banera, blagoslovio i sajt na kome se baner nalazi. SPC u poslednjih godinu dana ima velikih problema sa "divljim" sajtovima: autori postave prezentaciju, sa napomenom da iza nje stoji SPC. Takvi su sajtovi "gazimestan", "novinar", "djokic". Crkva je bitku sa elektronskom piraterijom uspela da dobije jedino u Australiji, za sajt izvesnog gospodina Trkulje, jer u svetu važi pravilo da ukoliko sajt ne služi svrsi i nameni za koju je postavljen - gasi se. Kod nas nema ni tog pravila ni mogućnosti da sprečite zloupotrebu.

POZIVI
VLADIKA Irinej Bulović je, kako kaže sekretar eparhije Bačke, u vreme kada je Jedinica za specijalne operacije bila u okviru MUP-a Srbije, dobijao pozive od njih da dođe i da ih poseti, ali to nikada nije učinio.
- Kada se tada nije odazvao pozivu, zašto bi ih sada podržavao - kategoričan je Simić.
D. K.

Hehehe, okej onda.  :)

...ja sam u prvom postu rekao da ne opravdavam/odobravam taj potez vladike Irineje, prethodni copy-paste sam stavio bez ikakvog komentara, ali  sa iskrenom namerom da steknemo potpuniju sliku, pa bili onda  i nezadovoljni mlakošću objašnjenja...

Krajnje ispravno.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "otaku"ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome.

Vernik je slobodno ljudsko biće sa mogućnošću izbora, znači da ga je teško definisati. Ateisti sebe vide kao kontra-vernike. Inače, najčešće rasprave o Bogu i Crkvi vode ateisti, tražeći potpune, neoborive i svima dostupne dokaze o postojanju Boga. Čovek ili veruje u Boga ili ne veruje. Onome koji ne veruje, drugi ne mogu oči da mu otvore nikakvim dokazima, raspravama, analizama i diskusijama. Znači, stvar je u ličnom iskustvu.

Još nisam čuo da je neki vernik uvatio ateiste, pa ih tera da mu dokazuju kako Boga nema. Njemu je svejedno šta ateista misli. Za razliku od vernika, ateista se polomi da dokaže kako oni tamo buncaju, tripuju, mrače ili su jednostavno reakcija.

A neće biti Corneliuse!

Možda je to tako u Parizu i u Francuskoj.

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.

Ajd daj primer majke ti.

[quote="Alex"

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.[/quote]

...ako su pokušali da ti uvale lako štivo pod nazivom Kule stražara, veruj mi nisu to štovatelji dela Stephena Kinga nešto egzotičnijeg imidža, ali nisu ni sveštenstvo( ili vernici) SPC-e...

Quote from: "Alex"

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.

...ako su pokušali da ti uvale lako štivo pod nazivom Kule stražara, veruj mi, nisu to štovatelji dela Stephena Kinga nešto egzotičnijeg imidža, ali nisu ni sveštenstvo( ili vernici) SPC-e...

Hahahaha malo je falilo da pomislim da pricas o meni... i onda sam povezao.  :lol:  :lol:  :lol:

Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

Quote from: "Harvester"Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

ne.
neee!
NEEEEEEEEE!!!!  :P  :?  :cry:

Quote from: "Harvester"Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

Molim te, uključi se!

Nisam mislio ništa da postujem, pošto nemam šta da kažem. Samo klimam glavom na Corneliusove reči. Ali, ovakvo Ghoulovo ignorisanje Voltera ne mogu da istrpim!

Quote from: "im"Ali, ovakvo Ghoulovo ignorisanje Voltera ne mogu da istrpim!

v.o.l.t.e.r?

hm, čudno.
ovako se ne piše reč 'harvester'!
:shock:

Quote from: "Ghoul"v.o.l.t.e.r?

Mislim, treba da braniš njegovo pravo da kaže, ane da brniš NJEMU da kaže...

Quote from: "im"

Quote from: "Ghoul"v.o.l.t.e.r?

Mislim, treba da braniš njegovo pravo da kaže, ane da brniš NJEMU da kaže...

branim????

ja sam samo apelovao na njegov srpski inat...
uzalud.
možda harv i nije srbin, već bošnjak.
uostalom, pravi srbin ne bi obožavao tamo nekog ilaja rota.
:idea:

Hm sto se tice moje religijoznosti :evil:  ja sebe posmatram kao moderniji vid Kroulivejizma (Alister Krouli) sa infiltracijama spiritualizma SPC. Neke vrednosti uzeti, sacuvati, i pomesati sa modernijim vidom gledanja stvari u svetu (onako sa distance :lol: ). Probati skoro sve u zivotu, i ono sto valja i ne valja, i na osnovu toga posle proceniti dalje pokrete.

Papa za ujedinjenje hrišćana

17. jun 2007. | 10:18 | Izvor: Tanjug
Vatikan -- Papa Benedikt XVI rekao da uprkos bolnoj viševekovnoj podeljenosti, katolička i pravoslavna crkva treba da se ujedine.

Papa je juče, tokom susreta sa kiparskim arhiepiskopom Hrizostomosom II u Vatikanu, kazao kako, "bez obzira na vekovnu podeljenost i puteve koji su se razilazili i uprkos napornom radu na zacenjivanju bolnih rana, Bog nije nikada odustao da nas vodi ka ujedinjenju i izmirenju".

Na ceremoniji posle njihovog polučasovnog privatnog razgovora, papa je posetu Hrizostomosa II opisao kao "veoma korisnu inicijativu da nam učini napredak ka jedinstvu, koje Hrist želi."

U zajedničkom saopštenju koji su potpisali, oba verska poglavara su se založili za "intenzivnije traganje za punim ujedinjenjem svih hrišćana."

Agencija AP je navela kako je kiparski arhiepiskop ponudio da bude medijator koji će pokušati da ugovori susret između pape i moskovskog patrijarha Alekseja II, ali i da nisu poznati detalji da li je Hrizostomosov razgovor sa papom predstavljao napredak u pogledu eventualnog susreta katoličkog i poglavara ruske pravoslavne crkve.

Benerikt XVI i Hrizostomos II su, takođe, "izrazili ozbiljnu zabrinutost zbog bioetičkih pitanja pošto smatraju da postoji rizik da će neke tehnike koje se primenjuju u genetici naškoditi čovekovoj časti".

U saopštenju su dvojica visokodostojnika takođe poručili da su zabrinuti da čovečanstvo, time što stavlja sebe u centar univerzuma, ugrožava prirodnu sredinu.

Ma, di ce pravoslavne autokefalne crkve da se ujedinjuju sa najvecom multinacionalom na planeti? Zna se sta posle biva.

Vatikan proglasio Katoličku crkvu jedinom pravom
Papa podelio hrišćane

Zvanični dokument Vatikana, objavljen uz puno ovlašćenje pape Benedikta XVI, u kojem se govori da Protestantska i Pravoslavna crkva ,,nisu prave crkve", naišao je na podeljene reakcije u Srbiji i svetu. Dok jedni sumnjaju da se radi o pogrešnom prevodu i preuveličavanju, drugi veruju da je Rimokatolička crkva ovim dokumentom jasno pokazala svoj stav.
U kancelariji Svetog arhijerejskog sinoda Srpske pravoslavne crkve nisu bili spremni da komentarišu ovo pitanje.
- Nismo zvanično upoznati sa sadržajem tog dokumenta i sve dok ga zvanično ne primimo ne možemo na njega da reagujemo - kažu u Sinodu. Slično reaguje i Radovan Bigović, dekan Teološkog fakulteta, rekavši da je tema veoma osetljiva i da se bez potvrde da je vatikanski dokument pravilno preveden, ne želi upuštati u rasprave.
Od srpskog pravosveštenstva jedino je vladika raško-prizrenski Artemije pristao da komentariše ovaj dokument izjavivši da očekuje da će Srpska pravoslavna crkva zvanično reagovati na ovu izjavu pape Benedikta.
- Dobro je da Vatikan pokaže pravo lice jer su mnogi poleteli i pomislili da je došlo do neke promene u Vatikanu u smislu približavanja među hrišćanima. Očigledno je da nije tako, niti će biti. Neka to opameti mnoge pravoslavne koji tako nerazumno srljaju u naručje Vatikana i pape - rekao je Artemije.
U Sinodu pak nezvanično se može čuti da će dokument proći bez previše buke u SPC jer nije iznet nimalo drugačiji nezvanični stav Vatikana od onog koji je poznat.
Šta je u dokumentu napisano što je uzbudilo strasti? Glavni problem je što Vatikan osporava pravo drugim hrišćanskim crkvama da se nazivaju crkvama i ističe da jedino Katolička crkva ima pravo da se zove hrišćanskom crkvom.
,,Samo je jedna crkva Isusa Hrista. Samo njeni poglavari i biskupi jesu naslednici Hristovih apostola. Crkve ostalih hrišćanskih konfesija, u najboljem slučaju, jesu crkvene zajednice, nikako Crkve u punom smislu te reči", navedeno je.
Vatikan kaže da Pravoslavna crkva ,,boluje" od nepriznavanja prvenstva pape, a da je ,,bolest još dublja" u protestantskoj veroispovesti. ,,Teško je zamisliti da se ime 'Crkva' može uopšte odnositi na njih", kaže se u saopštenju Kongregacije za doktrinu vere.
Otac Franc Šenk, sekretar Beogradske nadbiskupije, tvrdi da su svetske agencije iz dokumenta koji je pisan crkvenim jezikom izvukle nekoliko rečenica iz konteksta i dale im neodgovarajuće značenje. On, međutim, nije hteo ni da potvrdi niti da negira da se ovim dokumentom osporavaju prava Pravoslavne i Protestantske crkve da nose taj naziv.
,,Radi se o teološkim stručnim temama koje se ne mogu objasniti u samo dve rečenice. Dokument je završetak temeljnog studija i ima za svrhu pročišćavanje teoloških termina koji opisuju Crkvu i hoće da pomogne otvorenijem i produbljenijem daljem dijalogu između hrišćana", kaže sekretar Beogradske nadbiskupije.
Anglikanska crkva reagovala je sa zaprepašćenjem, optužujući Rimokatoličku crkvu za neobično ponašanje, navodeći da ovaj dokument, koji ističe ,,nedostatke" nekatoličkih crkava, predstavlja veliku prepreku jedinstvu Crkve.
Neki jevrejski zvaničnici oštro su kritikovali dokument, u kojem se pominje pasus iz starog latinskog molitvenika za Veliki petak, u kojem se Jevreji pozivaju na preobraćenje. Drugi su pak pokazali umereniji ton i traže razjašnjenje. ,,Mislim da ima onih koji su interpretirali dokument na krajnje alarmantan način", izjavio je rabin Dejvid Rozen iz Američkog jevrejskog komiteta.

Reakcija ruske crkve
Ruska pravoslavna crkva kaže: ,,To je pošteno saopštenje".
- Mnogo bolje nego takozvana crkvena diplomatija jer jasno pokazuje koliko smo bliski, a koliko razdeljeni - rekao je predsednik odeljenja za spoljne crkvene veze Ruske pravoslavne crkve mitropolit smoljenski i kalinjingradski Kiril. Prema njegovim rečima, saopštenje ne sadrži ništa novo i u potpunosti odgovara učenju Katoličke crkve, a za otvoren dijalog bolje je imati jasnu predstavu o tome ,,koje pozicije se pridržava druga strana".

Lično ne vidim šta je tu sporno. Pa i male bebe na grani znaju da katolička crkva sebe smatra za jedinu ispravnu, baš kao i pravoslavna i onih 20+ hiljada protestantskih.

(S tim, naravno, da je pravoslavna, za razliku od ostalih, u pravu.)

A i taj papa je svakako nacista. I k tome još Jevrej.

QuoteAnglikanska crkva reagovala je sa zaprepašćenjem, optužujući Rimokatoličku crkvu za neobično ponašanje

:lol:

ovo je bilo pre neki dan na ABN-ovim SF vestima... for some reason!

pa dobro, štono rekli rusi, bolje da igramo s otvorenim kartama!

ili, štono reko d. ognjanović u jednom od svojih naleta inspiracije:
"Ja sam Alfa i Omega! Nemoj imati drugih Alfa i Omega osim mene!"

Quote from: "Harvester"Lično ne vidim šta je tu sporno. Pa i male bebe na grani znaju da katolička crkva sebe smatra za jedinu ispravnu, baš kao i pravoslavna i onih 20+ hiljada protestantskih.

(S tim, naravno, da je pravoslavna, za razliku od ostalih, u pravu.)

A i taj papa je svakako nacista. I k tome još Jevrej.

Hm... zašto se ja posle toliko vremena slažem s tobom?
Stvarno ne vidim čemu tolika frka oko te priče... valjda je jasno da svaka religija/konfesija/denominacija/sekta sebe smatra jedinom ispravnom verom.

QuoteHm... zašto se ja posle toliko vremena slažem s tobom?

Pa valjda zato što si progledao  :!:

Um... mislim da je ipak obrnuto.  :!:

Quote from: "Hiro Nakamura"Um... mislim da je ipak obrnuto.  :!:

Šta, oslijepio si???  :P

Prema ovome ovde (http://news.yahoo.com/s/ap/20070710/ap_on_re_eu/pope_other_christians&printer=1;_ylt=AvEv7HtgotivaVJIIlig.3BbbBAF), za Protestantsku crkvu se kaže da nije prava crkva, a Pravoslavna jeste prava, s tim što greše što ne priznaju prvenstvo papi.

Ma, papu brine da se njihova multinacionala osnaži i obogati i da pokupi tržišta i u još nekim zemljama. Trebaju im novi potrošači. Istovremeno, šire svoj politički uticaj, tako da reči pape vrede onoliko koliko vrede reči Buša, Putina, Sarkozija, Lagardera, Rotšilda, Sorosa i sličnih. Ne treba na to gledati kao na duhovno pitanje, nego kao na ekonomsko-političko.

Quote from: "Cornelius"Ma, papu brine da se njihova multinacionala osnaži i obogati i da pokupi tržišta i u još nekim zemljama. Trebaju im novi potrošači. Istovremeno, šire svoj politički uticaj, tako da reči pape vrede onoliko koliko vrede reči Buša, Putina, Sarkozija, Lagardera, Rotšilda, Sorosa i sličnih. Ne treba na to gledati kao na duhovno pitanje, nego kao na ekonomsko-političko.

Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

Quote from: "angel011"Prema ovome ovde (http://news.yahoo.com/s/ap/20070710/ap_on_re_eu/pope_other_christians&printer=1;_ylt=AvEv7HtgotivaVJIIlig.3BbbBAF), za Protestantsku crkvu se kaže da nije prava crkva, a Pravoslavna jeste prava, s tim što greše što ne priznaju prvenstvo papi.

@ebiga, sta ces kad, iako prava crkva, za razliku od protestantskih crkava, pravoslavne nemaju zene u svojim redovima kao svecenice, i ne dozvoljavaju crkvene obrede vjencavanja homo-parova, pa tako tom ekskludacijom i ne zele da prosire svoje clanstvo prethodno pobrojanim. zato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.
bas prava crkva, kao i katolicka...

Quote from: "David"zato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.

Neke. A neke možeš videti i kako pokušavaju da urazume te iste huligane.

Sveštenici su ljudi. Neminovno je da neki od tih ljudi budu kreteni, a da se neki drugi ponašaju normalno.

Quotezato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.

Ili kako blagosiljaju neku paravojnu jedinicu ili čak i ekshumaciju mrtvih. Ali takva kritika je malčice off the mark. Sveštenik (baš kao i običan čovjek) ima slobodnu volju i postupke jednog (ili grupe njih, ili Pahomija) ne treba identifikovati sa čitavom Crkvom.

dobro, u pravu ste, ne sporim - bas kako i dolikuje pravim crkvama. neka svega, da se nadje... :twisted:  :mrgreen:

Quote from: "marlowe"
Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

Arnaud Lagardère, francuski magnat, drži u rukama komunikacije, industriju avijaciju i oružja.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "marlowe"
Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

Arnaud Lagardère, francuski magnat, drži u rukama komunikacije, industriju avijaciju i oružja.

Tacno. 8) Novi papa(n) vise radi za interese templara, vitezova iz Malte, i naravno katolickog lobija CIA koga u Vatikanu ima vise nego dovoljno. Moram sebe naterati da napravim post o vezi obavestajnih sluzbi i svijete vere katolicke. Ali ne znam ko ce biti zainteresovan da cita te blasfemije. :evil:

(https://i.imgur.com/Q9VlvTS.jpg)

Moguća je jer virusi nemaju dušu, i ne podležu pod božije zakone. Ili tako nekako.

kakva stranica!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Blagovijesti_u_Dubrovniku

Quote from: Alexdelarge on 07-04-2020, 14:14:33
(https://i.imgur.com/Q9VlvTS.jpg)

AJDE???

Quote from: Labudan on 01-05-2020, 21:13:47
kakva stranica!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Blagovijesti_u_Dubrovniku

nikom nije bitno ovako maestralno otkriće

"Sveti Franjo Asiški, koji je godine 1220., ako je predaja točna, izjavio da će Dubrovnik propasti kada u nj prodre pravoslavlje"

što je uzrokovalo stotine godina bukvalne geto diskriminacije

"Čak je pravoslavcima bilo zabranjeno prenoćiti u Gradu unutar zidina i morali su napustiti Grad na znak večernjeg Angelusa kad su se zatvarala gradska vrata"

"zakonskim odlukama zabranjivali vlasteli sklapati brakove s inovjercima"

znači bukvalni blueprint za konvertitsku ucjenu, crno na bijelo

a ovo "vlasteli", e to kad iskopam Keršovanija

povodom bokana nisam bas siguran koliko ljudi zna za ovo ucesce

https://www.youtube.com/watch?v=LG6UmlWnDa4

a tu je i bokanov komentar

super je što je ovo hrvatska wikipedija, jer onda postaju očigledne sva slabosti i falsifikati

srpska verzija stranice je još gora, samo vidite o čemu oni pričaju, nekakvim grafitima iz 2013. uopšte ne kontajući što je suština. Otprilike kao srpski pingvin.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Crkva_Svetog_blagovje%C5%A1tenja_u_Dubrovniku

ali vratimo se hr wikipediji, jer to je fascinantno blago

sad jedna od tih misterija koje bi razni pingvini mistifikovali u sopstvenoj nemoći

"Srpska pravoslavna crkva sv. Blagovijesti (srp. Blagovještenja) izgrađena je u dubrovačkoj staroj gradskoj jezgri 1877. godine, u ulici Od puča 8, na ruševinama starih palača dubrovačke vlastele... Pored ove crkve postoji i manja i starija pravoslavna bogomolja i groblje na Boninovu."

dakle, piše crkva je sagrađena na ruševinama vlastelinskih palača a istovremeno pored tih vlastelinskih palača je bila već neka druga pravoslavna bogomolja, i pritom pravoslavci su prethodnih 500 godina getoizirani ili potpuno izbacivani iz Dubrovnika.

Sve u svemu, možemo vjerovati da jesu bile neke vlastelinske građevine, ali je fascinantno kako se ne ide dublje u ovo. Kao: pa koje građevine i koji vlastelini, i što su radili i kako su zarađivali i odakle su došli i jesu li pljačkaši, što vlastelini generalno jesu, nebitno jesu li srpskohrvatski.

i onda

"Nije dopuštano postojanje nekatoličkih bogomolja osim sinagoge"

dakle, ipak se toleriše neka bogomolja, al zašto baš židovska, i onda se otvara pitanje da li su i oni bili trgovci pa prosto para vrti gdje burgija neće i da je ipak vjera #1 u Dubrovniku zapravo dukat?

"Slabljenje dubrovačke države dovelo je do stvaranja pravoslavne općine 1790. godine."

potpuno fantastično! Dakle, u vrijeme pljačkaškog bogaćenja raznih srpskih uskoka, počev od Karađorđa, odjednom se otvaraju vrata i za pravoslavce ako bace koji dukat. Ali to hr wikipedia tumači kao "slabljenje dubrovačke države" iako je zapravo ta država funkcionirala na isti način stoljećima

upravo se istkao veći dio konteksta u kojima ćemo riješavati ruđeršešelj problematiku

ali treba još pažljivo čitati ovu stranicu

ovo tebi treba a ne wikipedija;)
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100006232
i ovo
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100006244

nije čudo da si ignorant, jer se baziraš na wikipediji, ali jest čudno da se time hvališ;) ostali wikipedači barem šute dok bauljaju po wikipedijama.
ove dvije knjige, eto, za početak, pa da pričamo.

"Prva pravoslavna crkva u gradu izgrađena je uz pravoslavno groblje na Boninovu 1848. godine."

ček, pa to groblje je zapravo pravoslavno? Sad npr nije jasno, jer prvo nije bilo dozvoljeno pravoslavcima ni prenoćiti u gradu a sad odjednom groblje.

I to groblje prije crkve? Dakle, već je postojalo pravoslavno groblje a tek onda je dozvoljena izgradnja crkve?

Pa hajmo neki scenoslijed: očigledno je da na molekularnom nivou upliv pravoslavlja ide u više etapa, od nekritičkog konvertitstva, prosto da bi neki bogatiji pravoslavci zadobili društveni status i dobili dozvolu za život u Dubrovniku, isprva su bezuvjetno morali prihvatiti rimsku vjeru, što u nekom 14-15. stoljeću i nije bilo toliki problem kao što bi to bio kasnije, kada su se uskomešali nacionalizmi.

Ali mislim da je ovdje to nedvosmisleno: ako ne možeš ući i živjeti u gradu ako se ne pokatoličiš, jedan broj pokatoličenih je izvjestan. Druga etapa bi onda bila vrlo vjerovatno da su ipak dozvoljavali pravoslavcima koji bace koji dukat da ipak prenoće ili čak žive u Durbovniku. Treća etapa je bila da im dozvole da izgrade crkvu ali van zidina. Tu se već nakupilo dosta formalnih pravoslavaca, jer naravno neformalnih poput Ruđera smo imali ranije, pa se stvorilo i groblje. I onda kad se i to groblje uvećalo dobili smo i crkvu unutar zidina.

"Po raznoraznim srpskim i hrvatskim povijesnim izvorima srpskih pravoslavnih kršćana je u Dubrovniku u 19. stoljeću bilo između 300 i 1 000."

eto, fino se sve posložilo samo je bezveznim riječnikom prikriveno, pa sam morao prevesti

Ali to je ukratko nazvano "slabljenje dubrovačke države", lijepa pingvinovska mistifikacija čiste vjerske diskriminacije iz mračnog srednjeg vijeka. Ali ovo dobrano objašnjava netoleranciju na ovim prostorima i ne sumnjam da bi se slično moglo naći i u čisto srpskim palankama.

Volio bih kad bih sad našao kako je Dubrovnik funkcionisao za vrijeme Nemanjića, ali na ovoj stranici toga nema.

"Ruski car Aleksandar I. imenovao je 1803. nekog gospodina Fontona svojim generalnim konzulom za Dalmaciju koji je imao stolovati u Dubrovniku. On je sa sobom doveo dva pravoslavna svećenika kako bi mu vršili službu u njegovoj konzulskoj kapeli. Dubrovački Senat naredio je izgon ove dvojice svećenika iz Dubrovnika, jer je navodno Franjo Asiški 1220. prorekao da će Dubrovnik svoju neovisnost i blagostanje sačuvati dokle bude zatvarao vrata pravoslavcima"

dakle, 1790. je sagrađena prva pravoslavna bogomolja, ali i 1803. su se dešavale ove stvari, što samo dodatno ojačava čitav scenoslijed, i valja naći i detaljnije opise prvih etapa, jer one su ključne sa ruđeršešelj problematiku

sada stvarno ištem Keršovanija kao ljeba, jer to je dio slagalice koji nedostaje

"Pravoslavna liturgija u Gradu počela se javno i neskriveno obavljati 1790. u kupljenoj kući na Posatu. Otad u Dubrovniku djelu i pravoslavna crkvena općina. Kuća na Posatu kupljena je od nasljednika pravoslavne obitelji Vladislavić koja je ondje bila doselila početkom 18. stoljeća iz Gacka u Hercegovini."

Izvanredno! Zamisli to, ako se 1790. godine liturgija obavljala "javno i neskriveno", onda kada se obavljala skriveno i nejavno? Još jedan prilog dubrovačkog geta. Ali interesantno je da je to obavila obitelj Vladislavić doseljena početkom 18. stoljeća, dakle praktično kad i Boškovići. Sve u svemu, da je pravoslavaca u ovom ili onom obliku bilo i prije sad je nesporno, i to će biti ključno u ruđeršešelj problematici.

"Veću vjersku slobodu pravoslavci su dobili dolaskom francuske vlasti, a pravo državljanstva priznato im je tek 1813. godine. U Habsburškoj Monarhiji pravoslavlje je izjednačeno s drugim vjerama tek 1849."

ovo su fenomenalni podaci, nisam za to znao. Dakle u Habrsburga je čitavim teritorijem pravoslavlje bilo drugorazredno i diskriminirano. Ali još bitnije, morao je jedan Napoleon doći kao svjetski duh na konju da palanku svjetski otvori. Prosto šteta što je brzo izgubio bitku sa feudalnim Rusima, Austrijancima i ostalom vlastelinskom bagrom širom Evrope. Izgleda kakav god da je bio, bio je neki napredak u tom učmalom svijetu aristokratskog banditizma.

ali pazite kraj teksta. Kakva ispušena muštikla. Kao zosko prije neki dan kad je izbacivao popise stanovništva Orahovog dola, ne kontajući koliko je ovo bolno retardirano i nebitno kad znamo da je postojala geto diskriminacija koja je dopustila tek 1790. "neskriveno i javno" obavljanje bilo čega nerimokatoličkog. ovo ću da citiram čitavo jer zamislite budalu koja je pisala ovaj dio teksta wikipedije, koliko brojki i podataka je navela, ne shvatajući koliko idiotski stoje tu i potpuno gube smisao u kontekstu geto diskriminacije

"Rade Vukomanović bilježi da su 1799. godine u Gradu živjele 24 pravoslavne obitelji sa 74 člana. Taj broj nije značajnije rastao sve do pada Republike. Josip Bersa tvrdi da je uoči pada Dubrovačke Republike živjelo 31 000 stanovnika, od čega 110 (0.35%) pravoslavaca. Stjepan Ćosić navodi da se tijekom epidemije kuge u Hercegovini 1814./15. u Dubrovnik doselilo oko 40 pravoslavnih obitelji. Po Stjepu Obadu u vrijeme pada Republike, godine 1808., u Gradu s predgrađima živjela su 6 564 stanovnika, od kojih 108 (1.64%) pravoslavnih.[9] Isti podatak zapisuje i Ivo Banac, te dodaje i njihovu spolnu strukturu, 68 muških i 40 ženskih glava. U "Ostavšitini don Nika Gjivanovića", koja se čuva u Državnom arhivu u Dubrovniku, stoji da je 1818. unutar gradskih zidina bilo 3 360 katolika, 24 pravoslavca i 220 ostalih, a na Pilama 1 634 katolika i 333 pravoslavca.[10] Po Ivu Periću krajem 1830. godine po popisu stanovništva Dubrovačko okružje imalo je 45 346 stanovnika, od čega 406 (0.89%) pravoslavaca.[11] Godine 1835. po Branki Prpi-Jovanović od 71 225 pravoslavaca u Dalmaciji, 631 je živio u Dubrovačkom okružju; po Ivu Bancu 1839. bilo je u Dubrovniku 380 pravoslavaca, a po Stjepanu Ćosiću 1840. njih 400. Rade Petrović bilježi da je 1871. u dubrovačkom kotaru živjelo 33 635 stanovnika, od čega 391 (1.16%) pravoslavac.[12] Godine 1877., u kojoj je posvećena pravoslavna bogomolja unutar zidina, po Josipu Bersi živio je u Gradu s prigradskim područjima 391 pravoslavac, a po Radi Vukomanoviću 395. Po potonjem deset godina kasnije na gradskom području u 115 kućanstava živjela su 544 pravoslavca (po Ivu Periću 1890. njih 515), 1900. u 157 kućanstava njih 945, a 1908. 991. Zna se da je po službenom popisu stanovništva 1900. na području od Kantafiga do Plata živjelo 897 (6.8%) pravoslavaca.[13] Broj Srba (golemom većinom pravoslavaca) u Dubrovniku je dosegnuo vrhunac 1991. kad ih je živjelo 4 765 (6.67%). Nakon Domovinskog rata broj se naglo smanjio uslijed iseljavanja. Po popisu stanovništva iz 2011. u Dubrovniku žive 1 164 Srbina, a u Dubrovačko-neretvanskoj županiji njih 2 095.[14] Pravoslavaca u Gradu ima 1 481, a u cijeloj županiji 2 509."

i onda, spetakl!!!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dki_srbokatoli%C4%8Dki_pokret

"Dubrovački srbokatolički pokret

Pokret Srba katolika javlja se u Dubrovniku krajem 19. i početkom 20. stoljeća.

Iz pisma koje je Josipu Jurju Strossmayeru 1893. godine napisao Antun Stražičić, novinar i publicist iz Dubrovnika, razvidno je kako se odvijala velikosrpska propaganda u Dubrovniku tog vremena, kao i kako su se dubrovački Hrvati toj propagandi uspješno oduprijeli. Velikosrpska propaganda polučila je djelimični uspjeh. Bila je to pojava t.zv. Srba-katolika. Budući da je ta pojava bila nastala neprirodno, iskonstruirano, kao nešto umjetno pokazala se prolaznom i nije se ukorijenila."

Tako je :lol:

https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100039306

ti baš moraš puno čitati, čitatelju;)

Pingvin, ne brini, i taj se spominje na wiki stranici. Ali izgleda da se ne razumijemo, ne znam jel treba ponoviti: bolno si prevaziđen.

Nekad si bar imao muda priznat kad je neko obrisao patos s tobom, a sam rimski Papa zna da si danas bio krpa.

ne brini, možda i taj Tolja posluži, samo koliko vidim i on ne razumije istoriju i misli da je počela u 19. stoljeću. Čak je toliko neznaven da ne konta da kad imaš slovinski, ilirski, srbokatolički i jugoslovenski pokret simultano u istom stoljeću: smiješno je i pričati o prvom ustaškom načelu sem kao bajci :lol:

istoriju tražim, samo povijest, historiju, a za to nisi sposoban jer si prevaziđen

nemoj me zamarati besmislenim jeftinim doskočicama. Vidiš da sam zauzet razbucavanjem slavne prošlosti zarad revolucionarne budućnosti.

naravno da tražiš povijest, tj. besmislene podatke kada ne znaš filozofirati;)
evo ti onda povijest:

"No, kad sam razrađivao strukturu države 'Velikih Banova' i 'Banova' u Bosni i oko Bosne, svratio sam pozornost i onima koji to još nisu uočili, da je Velika županija Raška bila sastavnim dijelom Velike banovine Bosne, jer nigdje ne postoje titule Velikih župana, a da nisu bile vezane za titulu Velikog Bana, kao ni titule župana a da nisu bile vezane za autoritet bana (jer sama titula 'župan' znači 'podban'). Dakle, i posljednji poznati Veliki župan Velike županije Raške, Stefan Nemanja je bio podanik Velikog bana Kulina. U borbi za prestiž oko dodijele časti velikog bana, Ban Kulin i Stefan nemanja su ukrstili oružje. Stefan Nemanja je optužio bana Kulina papi u Rimu da je heretik i tražio od pape da mu pomogne da svrgne Kulina s banskog stola, uz obećanje da će od Bosne načiniti katoličku zemlju. Papa je to dao provjeriti na Saboru na Bilinu polju i došao do zaključka da je u Crkvi bosanskih krstjana teologija kompatibilna s teologijom u Katoličkoj crkvi, da je tu različit samo jezik. Pa kako nije prihvatio Nemanjin poziv da ruše vlast u Bosni, Papa je pristao da se Nemanjin sin Stevan okruni za kralja Raške, čime je Raška odvojena od Velike Banovine Bosne.
No, nezadovoljan takvim rješenjem, Nemanja je poslao svog drugog sina, Rastka k Istočnom Patrijarhu da poradi kod cara u Carigtradu da mu pomogne u širenju svog kraljevstva. Patrijarh ga je pozvao da napusti vrhovništvo Svete stolice u Rimu i da se pripoji Istočnoj crkvi, što je Nemanja i učinio i nakon toga otišao u manastir na Svetu Goru. No, Bosna je i dalje ostala nedjeljiva i neotuđiva.
Sve su to bili elementi od kojih se sastoji pozitivna hipoteza. A pronalskom materijalnog dokaza za to, ta pozitivna hipoteza je sad postala – znanstveno dokazana teza. Evo kako:
U 'Narodnom muzeju' u Beogradu postoje dva primjerka pečata Stefana Nemanje, od kojih je jedan dobro očuvan, pisan grčkom majuskulom i veoma čitak:
Slika X
Na tom pečatu možemo pročitati sljedeće riječi:
SFERAGIS – PEČAT
STEFANU  – STEVANA
MEGALUZU – VELIKOG
PANUTON  – ŽUPANA
NEMANIA  – NEMANJE
Dakle – zahvaljujući ovom pečatu koji je izrađen koncem dvanaestog vijeka, mi sad znamo što su značili antički, grčki i latinski nazivi – Bato i Baton. U grčkom, naime ovaj sufiks "oyton", među inim, ima i značenje koje se na hrvatski prevodi riječima "za" ili "iza". Prema tome titula "pan-uton" ima točno značenje 'ban-dojn' ('dojn', u značenju niži po rangu), kako sam to objasnio u svojoj knjizi "Ban Kulin i krstjanska Bosna"), ( izd, Napredak – MH, Sarajevo, 2001.).
Činjenica je da se je pisanje i izgovaranje titule 'ban' u našim krajevima očuvalo u toku dvadeset pet stoljeća neprekidne upotrebe, bila je moguća samo zahvaljujući tome što su voditelji Banskih ureda u Bosni bili najviši djelatnici, najprije jednobožačkog mazdejstva, a zatim i Crkve bosanskih krstjana. Usmena predaja ili sama evolucija jezika bi to sigurno izobličila i učinila neprepoznatljivim. Riječi ostanu nepromjenjive samo iz sakralnih razloga. Dakle, pokušajem rušenja Crkve bosanskih krstjana, Stefan Nemanja je, udario i na tradiciju laičke vlasti, odnosno same Banovine Bosne, koju je učinila mudrom i pismenom naša vjerska jednobožačka tradicija. No, kad mu to nije uspjelo pomoću katoličanstva, on je prešao na pravoslavlje i s te pozicije svoje oružje okrenuo prema Bosni. Kako onda, tako i u najnovije vrijeme: uzalud! Ustvari, Nemanja je izvorno bio Bosanac koji je, kao odmetnik, došao na vlast ubivši svog brata Tihomira (kojeg je bizantinski car bio priznao na položaju Velikog župana u Raškoj), a zatim se priklonio istočnim susjedima – Srbiji. Sve to nije smetalo njegove nasljednike da ga proglase svecem, a njegovo potomstvo pak – 'svetorodnom dinastijom'."

pozabavi se i ovim:

"Ono sto je ovdje vazno znati je da se je u Raskoj, onda kao i danas (u Sandzaku) govorio isti jezik - jezik Bosne! U istocnim krajevima koje je car Heraklije dao Srbima na upravu, sjedilacko pucanstvo je govorilo istim jezikom kao i u Makedoniji, a i u dansnjoj Bugarskoj. To su bila i ostala dva razlicita lingvisticka podrucja. Posve je prirodno shvatiti da je i 'Miroslavljevo evandjelje', pisano bosancicom i na jeziku Bosne bilo nesto drugo od jezika kojim su govorili, a i danas govore istocno od Raske (u sopskom kraju) - Srbijanci. Oni su se grcevito opirali dolasku jezika Raske na polozaj sluzbenog jezika u Srbiji i po idejama Vuka Karadzica, koji je rodjen u tim krajevima, a time i njegovog prethodnika hrvatskog pravoslavca - Save Mrkalja. Naime, u Mrkaljevoj svjedodzbi koju je dobio po zavrsetku nauka u Zagrebu, stoji da je Savo Mrkalj 'hrvatske narodnosti i grcko-istocne vjere'."

moraš si predočiti salo debelog jera

"U Hrvatskoj se je početkom devetnaestog stoljeća pojavio pravoslavni sjemenistarac i budući monah, brat Julijan', odnosno Savo Mrkalj. Navikao na jezik Ante Starčevica (ličkog sina katolika i pravoslavke), on je došao do zaključka da bi taj jezik, kojim su govorili pravoslavci u Hrvatskoj trebao postati moderni jezik i za sve Srbe u Srbiji. Tako je došlo do pisanja i objave njegovog književno-jezikoslovnog pamfleta "Salo debeloga jera libo azbukopotres u Budimu Gradu" (1810). Time je Savo Mrkalj protiv sebe izazvao - sve što je u pravoslavlju disalo srpskim pravovjerjem. Njegov život je postao sličan onom Galileo Galileja - morao se je odreći svoje vizije modernog jezika za sve Srbe pa i za Srbijance, a da u to nikad nije prestao vjerovati."

obradi još i ovo, bit će dosta tih nabacanih podataka:

"I dok su se Srbijanci zanosili 'slavenoserbskim' jezikom, u Hrvatskoj je, u osamnaestom stoljeću napisano - četiri pravopisa hrvatskoga jezika za četiri različita narječja: za Dubrovnik, Bosnu, Dalmaciju i Salavoniju! A, nakon pojave rječnika Della Belle i Michaglie, pojavio se je i prvi enciklopedijski rječnik "Rječsosložje" koji napisao fratar Joakim Stulli u Dubrovniku na 'ilirsko-latinsko-talijanskom jeziku' i objavio ga u dva toma tek početkom 19 stoljeća (1806.). Prvu opširnu i odlično dokumentiranu 'Povijest Kraljevine Hrvatske i Dalmacije" napisao
je Trogiranin, Ivan Lučić i dao je objaviti u Amsterdamu, godine 1666.

Zanimljivo je da je prvu povijest Srbijanaca napisao prvi hrvatski profesionalni književnik, Pavao Ritter-Vitezović - "Serbia illustrata" negdje početkom osamnaestog stoljeća. Oko pola stoljeća kasnije prvu povijest Srbije koju je napisao jedan Srbijanac bila je "Povijest Srba, Hrvata i Bugara" koju je napisao Jovan Rajić. Ideju ilirstva u nas nije donio Napoleon, kako to neki tvrde. Katolička crkva je oduvijek naš jezik nazivala službeno 'lingua illyrica' i na Tridentskom koncilu ga proglasila jednim od četiri sakralna jezika u Katoličkoj crkvi, od kada
su sva katolička sveučilišta morala naš jezik naučavati u svojim programima. Nemoguće je da je Sveta stolica živjela u zabludi dvije tisuće godina!"

haha, tek sam sad skužio genijalnu Vidovićevu tezu dok malo gledam "povijest": Srbija je propuh, ništa, ne postoji čak ni kao prvo ustaško načelo. otuda ovo labudovo koprcanje i konvertitstvo u građanoida---> jer je otkrio da Srbija nema samosvojnost. naime, prema Vidovićevim uvidima, Srbija je politička tvorevina, krparija;) samosvojni Srbi su tu minorni, možda neki mali etnicitet, a možda izumrli. Srbija je ono čisto malograđansko birokratsko funkcioniranje, nema ni supstance te niti ne može postati subjekt;) čista fašistoidna krparija odvajkada;)

da, samo to i radiš, nabacuješ podatke ni o čemu

svako živ zna da je Nemanja bio u podređenom odnosu prema drugim kraljevinama u to doba, npr čak i prema Duklji Vojislavljevića, kao i da su Nemanja i njegov sin bili rimokatolici. Ti tako prevaziđen samo potvrđuješ da ne razumiješ da prvi kralj iz dinastije Nemanjića je bio rimokatolik i da to nije nikakva kontradikcija jer si palanka prevaziđena.

Shvataš li koliko me boli glava što si tako jadan? Što moram do kraja dana da brišem patos sa tobom. Eo recimo sad mi se čita Herbert Simon koji nema nikakve veze s ovim, jer pola dana ti ne umiješ smislit odgovor, a onda kad kao nešto postuješ to bude banalno za banalnim.

kao mi smo Iliri ili šta ste već, pa svi Sloveni su "Iliri" u Habsburškoj monarhiji, petsto godina su nazivani Ilirima, šta treba da ti vadim podatke o elementarnim stvarima?

https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=316154

jezik ilirski ili srpskohrvatski, šta nije jasno, moj prevaziđeni pingvine?

eto, danas si naučio da je Nemanja bio katolik, da je prvi kralj među Nemanjićima bio katolik, da su postojale čitave teritorije u Srbiji koje su bile katoličke, da je krunu Stefan dobio od rimskog Pape, da su Srbe zvali Ilirima u Habsburškoj monarhiji, da je jezik ilirski isto što i srpskohrvatski

dakle, naučio si sve što ruši tvoje ustaško načelo, a u što naravno nismo morali ni toliko detaljno ulaziti da imaš mozga za ruđeršešelja

ajde krpo

"No, da bismo shvatili kako je došlo do pomicanja vojne i političke prevlasti Srba na zapadne krajeve, treba citirati dio članka 'O svetom Savi' iz beogradskog 'Pravoslavlja': "I mi, kao i Nemanja, ujedinili smo zemlje, pa se mučimo kako da ujedinimo i duše njihovih stanovnika, da nam država bude čvrsta i dugoveka. Sve je slično, samo što je danas veće nego u vreme Save i Nemanje. Nemanja je od Rasana, Zečana, Humljana i Neretljana pravio Srbe, a mi danas težimo da se po vremenu, od Srba, Hrvata, Slovenaca i mnogih drugih stvori jedna veća, jedinstvena jugoslovenska narodna celina" (v. 'Prav., od 22.01.1970.)."

uzgred, odlično zvuči ovaj Pavle Vitezović, dakle još jedan poslije Kopitara KOJI SE BAVI SRBIMA I HRVATIMA ZAJEDNO :lol:

razumiješ li uopšte da to tebe pobija u potpunosti, da samim sobom brišeš patos, da stotinama godina sve se to obrađuje zajedno jer su Srbi i Hrvati ista govna? Da Kopitar čak i hoće da bukvalno budu ista, čak i podvrsta govana, recimo isti brabonjci, ne da ono jedan bude balega a drugi brabonjak

a ovaj Vitezović se bavi svima podjednako jer je to apsolutno logično kad su oni svi isti podjednako! Pričaju ilirskim, svako malo se krste katolički ili pravoslavno, poneki se osunete, ali jbg: razlike su samo SPOLJNE. Pitanje STILA, a stil je kao što znamo: ultimativno načelo palanke.

P.S. opameti se jer nema potrebe za nastavljanje razgovora u kojima ne razumiješ šta je napisano tokom čitavog dana

Quote from: Franz Xaver von Baader on 02-05-2020, 19:27:02
"No, da bismo shvatili kako je došlo do pomicanja vojne i političke prevlasti Srba na zapadne krajeve, treba citirati dio članka 'O svetom Savi' iz beogradskog 'Pravoslavlja': "I mi, kao i Nemanja, ujedinili smo zemlje, pa se mučimo kako da ujedinimo i duše njihovih stanovnika, da nam država bude čvrsta i dugoveka. Sve je slično, samo što je danas veće nego u vreme Save i Nemanje. Nemanja je od Rasana, Zečana, Humljana i Neretljana pravio Srbe, a mi danas težimo da se po vremenu, od Srba, Hrvata, Slovenaca i mnogih drugih stvori jedna veća, jedinstvena jugoslovenska narodna celina" (v. 'Prav., od 22.01.1970.)."

Nemanja i njegov sin Sava nisu ni koristili termin "Srbin"

(https://cdn.vitapur.net/media/catalog/product/cache/5/image/1200x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/u/kuhinjska_brisalka_2000_web.jpg)

Dr. sc. Kljaić: 'Crnogorska zbivanja svjedoče da raspad Jugoslavije nije bio događaj jednog povijesnog trenutka' (https://narod.hr/svijet/dr-sc-kljaic-crnogorska-zbivanja-svjedoce-da-raspad-jugoslavije-nije-bio-dogadaj-jednog-povijesnog-trenutka)

Quote...
Za razliku od Srpske crkve, koja je postala sredstvo turskog zaposjedanja Balkana, Crnogorska crkva istaknula se kao glavna okosnica pobune crnogorskih plemena protiv turske vlasti. 
...

Po ukinuću crnogorske države i svrgavanju dinastije Petrović-Njegoš, ukinuta je i Crnogorska pravoslavna crkva. Prema odlukama kralja Aleksandra njezina je imovina nacionalizirana i predana pod upravu novouspostavljene srpske partijaršije sa sjedištem u Beogradu. Koliko je Srpska pravoslavna crkva dugovala političkoj vlasti svoje utemeljenje i širenje na cijelom području nove Jugoslavije, najbolje je svjedočio postupak stjecanja autokefalije 1922., kada je kralj zapovjedio vladi Kraljevine SHS da plati carigradskoj patrijaršiji milijun i pol zlatnih franaka kako bi ujedinjena srpska crkva stekla neovisan status u pravoslavlju. Tako je Srpska pravoslavna crkva pod tutorstvom države proširila jurisdikciju i na područje Crne Gore, u kojoj će ostati prisutna do danas.
...

izmisljena vjera, izmisljena nacija, izmisljena 'istorija...

<<<<<<Vitezović je značajan i kao autor povijesne knjige iz 1712. pod nazivom Serbia illustrata. U toj je knjizi s osam knjiga posvetio polovicu prostora Srbima i njihovoj povijesti. Prema Ljudevitu Gaju iz 1852. godine, autor je ,,priznao veličanstvo i primat srpskog naroda, kako u pogledu njihove nacionalne važnosti, tako i jezika".>>>>>



zosko, pa naravno, Srbi su izmišljena nacija, zato što su - Hrvati! :lol:

pa što se onda jednostavno ne nazoveš Apsolutni Hrvat, labude;)
što se onda tako znojiš i istražuješ "povijest", kada je to sve indiferentno. predlažem ti da osnuješ građanski pokret Hrvatski Labudi i izađeš pred te svoje indiferentne Srbe i kažeš im da su, eto, brabonjci i da će odsada biti Hrvati.

jel to napokon priznanje da si razbucan temeljno i argumentovano počev od prvog ustaškog načela pa nadalje?

jer ako sam i ja apsolutni Hrvat onda ti načelo pada i to odma da gasiš kompjuter

Quote from: Labudan on 02-05-2020, 19:31:38
(v. 'Prav., od 22.01.1970.)."

"Nemanja i njegov sin Sava nisu ni koristili termin "Srbin""



obrati se redakciji Pravoslavlja

Quote from: Labudan on 02-05-2020, 19:40:25

jer ako sam i ja apsolutni Hrvat onda ti načelo pada i to odma da gasiš kompjuter

pa jesi ili nisi?
ajde da čujemo;)

e krpo jedno :lol:

da sam znao da ćeš biti takva krpa ne bih ni pisao ovo sve, ali hajde, možda nekom pametnijem posluži

šta mene briga šta piše neko pravoslavlje, ili šta piše krpa, ja napisah istinu, obrisah patos, odoh večerati

dosta sam radio krpež-trpež za danas, pa imam i ja dušu

Quote from: Labudan on 02-05-2020, 19:44:07
e krpo jedno :lol:

da sam znao da ćeš biti takva krpa ne bih ni pisao ovo sve, ali hajde, možda nekom pametnijem posluži

šta mene briga šta piše neko pravoslavlje, ili šta piše krpa, ja napisah istinu, obrisah patos, odoh večerati

dosta sam radio krpež-trpež za danas, pa imam i ja dušu

evo, ja cu ti sazeti tvoju 'istoriju:

hrabar kao srbin vodi nas vojvoda sultan, hrabar kao srbin vodi nas vodjvoda hitler, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda staljin, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda tito, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda soros, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda europrajd, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda kinez, hrabar kao srbin vodi nas vojvoda novi sultan...

itd. tko god se beogradu ucini globalno dovoljno mocnim a zainteresiranim za balkan. znaci, ti si prosti kranjac, sluga koji trazi gospodara dovoljno mocnog da bi ti dodijelio balkan kao plijen za pljackaske pohode i junacke price, uhljeb, a ti mu zauzvrat sluzio, te mu zabio noz u ledja kad ugledas mocnijeg gospodara kojem ces se pokloniti.

kakvu istinu, lijepo ti je pokazano da je taj Nemanja kojemu se klanjaš obični hohštapler, odmetnuti samosvojni Hrvat --> obrati pažnju na ono od čega smo pošli, a što nisi još ni sada shvatio, da naime prvo ustaško načelo nije dovoljno. Nemanja je slučajno Hrvat, a postao je nemam pojma što, nisam se njime bavio.
zato GUS nije bio na razini, to sam pokazao, nego tek kad se duh vrati u zavičaj, tj. kada možeš ovako krasno filozofirati poput mene.
ne znam kako se to kod vas može uopće otpočeti, jer nisam znao da ni nemate supstancu, da ste politička krparija odvajkada. a sve zbog jednog pečata u beogradskom muzeju haha

kako kakvu, ono što nisi ni spomenuo a lijepo je rečeno na početku, šta treba da crtam?

1. Da li je tačno da u Dubrovniku pravoslavac nije smio prenoćiti?
2. Da li je tačno da u Dubrovniku pravoslavac nije mogao imati svojine?
3. Da li je tačno da u Dubrovniku čak ni vlastela se nije mogla vjenčavati sa inovjercima (što je radila čitava Evropa, čak i Srbija, samo Dubrovnik ne)?

vrlo jednostavna pitanja su razrađena, niko na njih nije odgovorio, dakle - istina su

onda se pojavi zosko koji je pao na nivo Accuphase koliko sam ga razbucao danas :lol:

eh, dragi moji, pa mi se znamo preko 10 godina na ovom forumu, ali izgleda da sam ja jedini napredovao, ostavio vas iza da mi gutate prašinu, izbezumio vas faktima, natjerao zoska da baca neke turbofolk rime, pingvin više ne zna gdje se nalazi

mislim da je vrijeme da kažemo kako stvari stoje: Znak Sagite je ilirski forum. Dobrodošli.

ali sta je tu zacudno pri pogledu na tretman pravoslavlja? jesi li procitao sazetak 'istorije?
tu postoji ocigledna paralela sa ciganima, t.j. problem nastaje kad skinete tockove. dok putujete, izvodite predstave, sarlatani, sve je u redu, kad skinete tockove i uglavite se, napast.

tu je i trenutacno najopasnije oruzje koje imate:

(https://s12.directupload.net/images/200419/8wptf27c.jpg)
http://mobilna crkva

i kao i uvijek prosto samo trazite gospodara, tko god to bio, kojem bi se poklonili da bi razmjestili ovo smece medju susjede. zato ste i popularni, juga na cijeni. dobri sluge stranim gospodarima. servi.[/img] (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=19&nav_id=1676583%20%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg)

sve što trebaš znati o terminu "ilirsko" opet ćeš morati potražiti ovdje, labude:
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100064097 (https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100064097)

Quote from: Franz Xaver von Baader on 02-05-2020, 19:00:34
Dakle, i posljednji poznati Veliki župan Velike županije Raške, Stefan Nemanja je bio podanik Velikog bana Kulina. U borbi za prestiž oko dodijele časti velikog bana, Ban Kulin i Stefan nemanja su ukrstili oružje.

Meni je ovo sasvim okej. Sve je to isti jezik i narod s obe strane Drine (a i šire), a samo se vlastodršci preganjaju čija je kruna veća. Jezik "drinski" je na istoku potisnuo bugarski, što je isto okej kao informacija. Nemam tu ništa ni da dodam ni da oduzmem.

Quote from: Labudan on 02-05-2020, 19:59:30
kako kakvu, ono što nisi ni spomenuo a lijepo je rečeno na početku, šta treba da crtam?

1. Da li je tačno da u Dubrovniku pravoslavac nije smio prenoćiti?
2. Da li je tačno da u Dubrovniku pravoslavac nije mogao imati svojine?
3. Da li je tačno da u Dubrovniku čak ni vlastela se nije mogla vjenčavati sa inovjercima (što je radila čitava Evropa, čak i Srbija, samo Dubrovnik ne)?

vrlo jednostavna pitanja su razrađena, niko na njih nije odgovorio, dakle - istina su

onda se pojavi zosko koji je pao na nivo Accuphase koliko sam ga razbucao danas :lol:

eh, dragi moji, pa mi se znamo preko 10 godina na ovom forumu, ali izgleda da sam ja jedini napredovao, ostavio vas iza da mi gutate prašinu, izbezumio vas faktima, natjerao zoska da baca neke turbofolk rime, pingvin više ne zna gdje se nalazi

mislim da je vrijeme da kažemo kako stvari stoje: Znak Sagite je ilirski forum. Dobrodošli.

Biću iskren, nisu oni toliko krivi koliko mi Srbijanci, trebali smo mi da vas sve do jednog podavimo.
Kakva kurac-palac braća???

Quote from: džin tonik on 02-05-2020, 20:06:51
ali sta je tu zacudno pri pogledu na tretman pravoslavlja? jesi li procitao sazetak 'istorije?
tu postoji ocigledna paralela sa ciganima, t.j. problem nastaje kad skinete tockove. dok putujete, izvodite predstave, sarlatani, sve je u redu, kad skinete tockove i uglavite se, napast.

(https://image.dnevnik.hr/media/images/500x310/Sep2019/61756653.jpg)

Neven Ciganović: "Ne ljubim se s vama Srbima, jer vi se ljubite tri puta, a za mene je to već predigra.."

no, bar smo nešto riješili, dakle nađem Boškoviće cirkuske akrobate i to je to?

Quote from: Franz Xaver von Baader on 02-05-2020, 20:17:37
sve što trebaš znati o terminu "ilirsko" opet ćeš morati potražiti ovdje, labude:
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100064097 (https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100064097)

ako imaš što reć napokon reci, ne glumataj Amazonov algoritam

ajde dobro
evo ti pošteno: pričaš gluposti i nemam pojma u kakvoj si sad fazi, izgleda da glumataš nekakvog ljevičara... ali daj se skockaj labude. ne možeš se ti baviti ustašama I ISTOVREMENO glumatati nekakvu veliku otvorenost... sam sebe poričeš. baviš se ustašama, a za to vrijeme ti je predsjednik = Vučić. da li labudi i vučići dlaku mijenjaju?
baviš se ustašama, 'otkrivaš' neslućene istine o narko kartelima i to gdje: na sagiti = četničkom gnijezdu.
kužiš, stari moj. to su ta nepoklapanja. ona nisu bezazlena, jer su tebi skrivena: ti unutarnji konflikti te slamaju i ti kolabiraš  i kržljaš, i fizički i duhovno.
nego,
prvo ti budi muško i prestani se baviti dječjim stvarima ---> onda ćemo mi biti "isti", kako ti sada hoćeš (ali još ne svjesno, još ti nisi napredovao do izvorne jednostavnosti)

Prevaziđeni pingvine, još si ošamućen od nokauta. Btw Vučić je tvoj predsjednik.

tebi je samo do prepucavanja, moja palanko
ništa ti ne paše, ništa ne odgovara: ako se zezam, primiš se kao som; ako ti lijepo kažem, onda sam ošamućen od nokauta;) da, evo, tu je fenomenologijski evidentiran taj tvoj nokaut:

"Nasilje, koje je brutalizam doveden do vrhunca, jest jedini način stvaranja stvarnosti koja, egzistencijalno-odsutna, 'neuhvatljiva', pristaje odazvati se samo velikom udracu."

Tako je, zadao si "veliki udarac" i dosegao "stvarnost", jedinu stvarnost koju poznaješ, koja nokautira pingvine i to ne bilo kako! Samo veliki stil, krajnji udarac, izuzetan! Ovaj veliki udarac, izveden u stilu, "ide do njegovog obogotvorenja". Zapravo je i "jako osećanje istorije, izvestan duh istoričnosti, koji se često uočavaju, kao jedna od bitnih odlika palanačkog duha" podređeno ovom stilu jednog krajnjeg, velikog udarca koji riješava stvar: nokautira i ošamuti protivnika. Protivnik je "prevaziđen" i "još ošamućen" od jedinstvenog, napeo-sam-sav-bogomdani-život-u-taj-udarac nokauta; time sam mu pokazao što je stvarnost, koliko je odsutan iz prave stvarnosti, dok sam ja, naprotiv, oličenje stvarnosti, štoviše, vladar sam stvarnosti, jer je prizivam po želji, naime, kad se dovoljno napnem za veliki udarac.
I dok protivnik ošamućeno tetura kao neki nadrealni pingvin, turam si poriluk u guzicu i bacam se na nove zadatke, jer moja "radoznalost nema granica - želja da prodirem svuda i da mi ništa ne bude nepoznato, recimo "je li pravoslavac smio prenoćiti u Dubrovniku?", to ne smije za mene ostati tajna, van domašaja mog oka, sluha i mogućnosti djelovanja, kao mogućnosti odgovora na sadržinu dogođeneg, tj. da u jednom drugom velikom udarcu i tu "istorijsku činjenicu" sravnim u jednoobrazni stil koji me krasi i kojega nosim kao značku na reveru: Ja, labud, jesam stil".

Stil je kad žumance izmisli načelo samosvojnosti apsolutnog Hrvata, i onda se pojavi bjelance i kaže "ja sam predsednik Vučić".

A Labudan, apsolutni Ilir, doručkuje

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200503/a287c50c3a355c8be36170b816227ad8.jpg)

Sljedeće pitanje Pingvin: kako katolici slave krsnu slavu?