Ja i nisam neki pravoslavac...

[Meho Krljic]

Hehehe, okej onda.  

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...ja sam u prvom postu rekao da ne opravdavam/odobravam taj potez vladike Irineje, prethodni copy-paste sam stavio bez ikakvog komentara, ali  sa iskrenom namerom da steknemo potpuniju sliku, pa bili onda  i nezadovoljni mlakošću objašnjenja...

[Meho Krljic]

Krajnje ispravno.

[Alex]

ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome.

Vernik je slobodno ljudsko biće sa mogućnošću izbora, znači da ga je teško definisati. Ateisti sebe vide kao kontra-vernike. Inače, najčešće rasprave o Bogu i Crkvi vode ateisti, tražeći potpune, neoborive i svima dostupne dokaze o postojanju Boga. Čovek ili veruje u Boga ili ne veruje. Onome koji ne veruje, drugi ne mogu oči da mu otvore nikakvim dokazima, raspravama, analizama i diskusijama. Znači, stvar je u ličnom iskustvu.

Još nisam čuo da je neki vernik uvatio ateiste, pa ih tera da mu dokazuju kako Boga nema. Njemu je svejedno šta ateista misli. Za razliku od vernika, ateista se polomi da dokaže kako oni tamo buncaju, tripuju, mrače ili su jednostavno reakcija.

A neće biti Corneliuse!

Možda je to tako u Parizu i u Francuskoj.

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.

[Jake Chambers]

Ajd daj primer majke ti.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

[quote="Alex"

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.[/quote]

...ako su pokušali da ti uvale lako štivo pod nazivom Kule stražara, veruj mi nisu to štovatelji dela Stephena Kinga nešto egzotičnijeg imidža, ali nisu ni sveštenstvo( ili vernici) SPC-e...

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Ovde kod nas vernici jure ateiste po ulicama (i kafanama) i teraju ih da priznaju da Bog postoji i da postanu vernici.

Ozbiljno.

...ako su pokušali da ti uvale lako štivo pod nazivom Kule stražara, veruj mi, nisu to štovatelji dela Stephena Kinga nešto egzotičnijeg imidža, ali nisu ni sveštenstvo( ili vernici) SPC-e...

[Jake Chambers]

Hahahaha malo je falilo da pomislim da pricas o meni... i onda sam povezao.      

[Tex Murphy]

Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

[Ghoul]

Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

ne.
neee!
NEEEEEEEEE!!!!      

[IM]

Jel' mogu ja da se uključim u diskusiju?

Molim te, uključi se!

Nisam mislio ništa da postujem, pošto nemam šta da kažem. Samo klimam glavom na Corneliusove reči. Ali, ovakvo Ghoulovo ignorisanje Voltera ne mogu da istrpim!

[Ghoul]

Ali, ovakvo Ghoulovo ignorisanje Voltera ne mogu da istrpim!

v.o.l.t.e.r?

hm, čudno.
ovako se ne piše reč 'harvester'!

[IM]

v.o.l.t.e.r?

Mislim, treba da braniš njegovo pravo da kaže, ane da brniš NJEMU da kaže...

[Ghoul]

v.o.l.t.e.r?

Mislim, treba da braniš njegovo pravo da kaže, ane da brniš NJEMU da kaže...

branim????

ja sam samo apelovao na njegov srpski inat...
uzalud.
možda harv i nije srbin, već bošnjak.
uostalom, pravi srbin ne bi obožavao tamo nekog ilaja rota.

[Demo(n)lisher]

Hm sto se tice moje religijoznosti  ja sebe posmatram kao moderniji vid Kroulivejizma (Alister Krouli) sa infiltracijama spiritualizma SPC. Neke vrednosti uzeti, sacuvati, i pomesati sa modernijim vidom gledanja stvari u svetu (onako sa distance ). Probati skoro sve u zivotu, i ono sto valja i ne valja, i na osnovu toga posle proceniti dalje pokrete.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Papa za ujedinjenje hrišćana

17. jun 2007. | 10:18 | Izvor: Tanjug
Vatikan -- Papa Benedikt XVI rekao da uprkos bolnoj viševekovnoj podeljenosti, katolička i pravoslavna crkva treba da se ujedine.

Papa je juče, tokom susreta sa kiparskim arhiepiskopom Hrizostomosom II u Vatikanu, kazao kako, "bez obzira na vekovnu podeljenost i puteve koji su se razilazili i uprkos napornom radu na zacenjivanju bolnih rana, Bog nije nikada odustao da nas vodi ka ujedinjenju i izmirenju".

Na ceremoniji posle njihovog polučasovnog privatnog razgovora, papa je posetu Hrizostomosa II opisao kao "veoma korisnu inicijativu da nam učini napredak ka jedinstvu, koje Hrist želi."

U zajedničkom saopštenju koji su potpisali, oba verska poglavara su se založili za "intenzivnije traganje za punim ujedinjenjem svih hrišćana."

Agencija AP je navela kako je kiparski arhiepiskop ponudio da bude medijator koji će pokušati da ugovori susret između pape i moskovskog patrijarha Alekseja II, ali i da nisu poznati detalji da li je Hrizostomosov razgovor sa papom predstavljao napredak u pogledu eventualnog susreta katoličkog i poglavara ruske pravoslavne crkve.

Benerikt XVI i Hrizostomos II su, takođe, "izrazili ozbiljnu zabrinutost zbog bioetičkih pitanja pošto smatraju da postoji rizik da će neke tehnike koje se primenjuju u genetici naškoditi čovekovoj časti".

U saopštenju su dvojica visokodostojnika takođe poručili da su zabrinuti da čovečanstvo, time što stavlja sebe u centar univerzuma, ugrožava prirodnu sredinu.

[Cornelius]

Ma, di ce pravoslavne autokefalne crkve da se ujedinjuju sa najvecom multinacionalom na planeti? Zna se sta posle biva.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Vatikan proglasio Katoličku crkvu jedinom pravom
Papa podelio hrišćane

Zvanični dokument Vatikana, objavljen uz puno ovlašćenje pape Benedikta XVI, u kojem se govori da Protestantska i Pravoslavna crkva ,,nisu prave crkve", naišao je na podeljene reakcije u Srbiji i svetu. Dok jedni sumnjaju da se radi o pogrešnom prevodu i preuveličavanju, drugi veruju da je Rimokatolička crkva ovim dokumentom jasno pokazala svoj stav.
U kancelariji Svetog arhijerejskog sinoda Srpske pravoslavne crkve nisu bili spremni da komentarišu ovo pitanje.
- Nismo zvanično upoznati sa sadržajem tog dokumenta i sve dok ga zvanično ne primimo ne možemo na njega da reagujemo - kažu u Sinodu. Slično reaguje i Radovan Bigović, dekan Teološkog fakulteta, rekavši da je tema veoma osetljiva i da se bez potvrde da je vatikanski dokument pravilno preveden, ne želi upuštati u rasprave.
Od srpskog pravosveštenstva jedino je vladika raško-prizrenski Artemije pristao da komentariše ovaj dokument izjavivši da očekuje da će Srpska pravoslavna crkva zvanično reagovati na ovu izjavu pape Benedikta.
- Dobro je da Vatikan pokaže pravo lice jer su mnogi poleteli i pomislili da je došlo do neke promene u Vatikanu u smislu približavanja među hrišćanima. Očigledno je da nije tako, niti će biti. Neka to opameti mnoge pravoslavne koji tako nerazumno srljaju u naručje Vatikana i pape - rekao je Artemije.
U Sinodu pak nezvanično se može čuti da će dokument proći bez previše buke u SPC jer nije iznet nimalo drugačiji nezvanični stav Vatikana od onog koji je poznat.
Šta je u dokumentu napisano što je uzbudilo strasti? Glavni problem je što Vatikan osporava pravo drugim hrišćanskim crkvama da se nazivaju crkvama i ističe da jedino Katolička crkva ima pravo da se zove hrišćanskom crkvom.
,,Samo je jedna crkva Isusa Hrista. Samo njeni poglavari i biskupi jesu naslednici Hristovih apostola. Crkve ostalih hrišćanskih konfesija, u najboljem slučaju, jesu crkvene zajednice, nikako Crkve u punom smislu te reči", navedeno je.
Vatikan kaže da Pravoslavna crkva ,,boluje" od nepriznavanja prvenstva pape, a da je ,,bolest još dublja" u protestantskoj veroispovesti. ,,Teško je zamisliti da se ime 'Crkva' može uopšte odnositi na njih", kaže se u saopštenju Kongregacije za doktrinu vere.
Otac Franc Šenk, sekretar Beogradske nadbiskupije, tvrdi da su svetske agencije iz dokumenta koji je pisan crkvenim jezikom izvukle nekoliko rečenica iz konteksta i dale im neodgovarajuće značenje. On, međutim, nije hteo ni da potvrdi niti da negira da se ovim dokumentom osporavaju prava Pravoslavne i Protestantske crkve da nose taj naziv.
,,Radi se o teološkim stručnim temama koje se ne mogu objasniti u samo dve rečenice. Dokument je završetak temeljnog studija i ima za svrhu pročišćavanje teoloških termina koji opisuju Crkvu i hoće da pomogne otvorenijem i produbljenijem daljem dijalogu između hrišćana", kaže sekretar Beogradske nadbiskupije.
Anglikanska crkva reagovala je sa zaprepašćenjem, optužujući Rimokatoličku crkvu za neobično ponašanje, navodeći da ovaj dokument, koji ističe ,,nedostatke" nekatoličkih crkava, predstavlja veliku prepreku jedinstvu Crkve.
Neki jevrejski zvaničnici oštro su kritikovali dokument, u kojem se pominje pasus iz starog latinskog molitvenika za Veliki petak, u kojem se Jevreji pozivaju na preobraćenje. Drugi su pak pokazali umereniji ton i traže razjašnjenje. ,,Mislim da ima onih koji su interpretirali dokument na krajnje alarmantan način", izjavio je rabin Dejvid Rozen iz Američkog jevrejskog komiteta.

Reakcija ruske crkve
Ruska pravoslavna crkva kaže: ,,To je pošteno saopštenje".
- Mnogo bolje nego takozvana crkvena diplomatija jer jasno pokazuje koliko smo bliski, a koliko razdeljeni - rekao je predsednik odeljenja za spoljne crkvene veze Ruske pravoslavne crkve mitropolit smoljenski i kalinjingradski Kiril. Prema njegovim rečima, saopštenje ne sadrži ništa novo i u potpunosti odgovara učenju Katoličke crkve, a za otvoren dijalog bolje je imati jasnu predstavu o tome ,,koje pozicije se pridržava druga strana".

[Tex Murphy]

Lično ne vidim šta je tu sporno. Pa i male bebe na grani znaju da katolička crkva sebe smatra za jedinu ispravnu, baš kao i pravoslavna i onih 20+ hiljada protestantskih.

(S tim, naravno, da je pravoslavna, za razliku od ostalih, u pravu.)

A i taj papa je svakako nacista. I k tome još Jevrej.

[Tex Murphy]

Anglikanska crkva reagovala je sa zaprepašćenjem, optužujući Rimokatoličku crkvu za neobično ponašanje

[Ghoul]

ovo je bilo pre neki dan na ABN-ovim SF vestima... for some reason!

pa dobro, štono rekli rusi, bolje da igramo s otvorenim kartama!

ili, štono reko d. ognjanović u jednom od svojih naleta inspiracije:
"Ja sam Alfa i Omega! Nemoj imati drugih Alfa i Omega osim mene!"

[Jake Chambers]

Lično ne vidim šta je tu sporno. Pa i male bebe na grani znaju da katolička crkva sebe smatra za jedinu ispravnu, baš kao i pravoslavna i onih 20+ hiljada protestantskih.

(S tim, naravno, da je pravoslavna, za razliku od ostalih, u pravu.)

A i taj papa je svakako nacista. I k tome još Jevrej.

Hm... zašto se ja posle toliko vremena slažem s tobom?
Stvarno ne vidim čemu tolika frka oko te priče... valjda je jasno da svaka religija/konfesija/denominacija/sekta sebe smatra jedinom ispravnom verom.

[Tex Murphy]

Hm... zašto se ja posle toliko vremena slažem s tobom?

Pa valjda zato što si progledao  

[Jake Chambers]

Um... mislim da je ipak obrnuto.  

[Tex Murphy]

Um... mislim da je ipak obrnuto.  

Šta, oslijepio si???  

[angel011]

Prema ovome ovde, za Protestantsku crkvu se kaže da nije prava crkva, a Pravoslavna jeste prava, s tim što greše što ne priznaju prvenstvo papi.

[Cornelius]

Ma, papu brine da se njihova multinacionala osnaži i obogati i da pokupi tržišta i u još nekim zemljama. Trebaju im novi potrošači. Istovremeno, šire svoj politički uticaj, tako da reči pape vrede onoliko koliko vrede reči Buša, Putina, Sarkozija, Lagardera, Rotšilda, Sorosa i sličnih. Ne treba na to gledati kao na duhovno pitanje, nego kao na ekonomsko-političko.

[marlowe]

Ma, papu brine da se njihova multinacionala osnaži i obogati i da pokupi tržišta i u još nekim zemljama. Trebaju im novi potrošači. Istovremeno, šire svoj politički uticaj, tako da reči pape vrede onoliko koliko vrede reči Buša, Putina, Sarkozija, Lagardera, Rotšilda, Sorosa i sličnih. Ne treba na to gledati kao na duhovno pitanje, nego kao na ekonomsko-političko.

Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

[David]

Prema ovome ovde, za Protestantsku crkvu se kaže da nije prava crkva, a Pravoslavna jeste prava, s tim što greše što ne priznaju prvenstvo papi.

@ebiga, sta ces kad, iako prava crkva, za razliku od protestantskih crkava, pravoslavne nemaju zene u svojim redovima kao svecenice, i ne dozvoljavaju crkvene obrede vjencavanja homo-parova, pa tako tom ekskludacijom i ne zele da prosire svoje clanstvo prethodno pobrojanim. zato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.
bas prava crkva, kao i katolicka...

[angel011]

zato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.

Neke. A neke možeš videti i kako pokušavaju da urazume te iste huligane.

Sveštenici su ljudi. Neminovno je da neki od tih ljudi budu kreteni, a da se neki drugi ponašaju normalno.

[Tex Murphy]

zato svestenike te crkve mozes vidjeti u predvodjenju huliganskih hordi na pride-paradama.

Ili kako blagosiljaju neku paravojnu jedinicu ili čak i ekshumaciju mrtvih. Ali takva kritika je malčice off the mark. Sveštenik (baš kao i običan čovjek) ima slobodnu volju i postupke jednog (ili grupe njih, ili Pahomija) ne treba identifikovati sa čitavom Crkvom.

[David]

dobro, u pravu ste, ne sporim - bas kako i dolikuje pravim crkvama. neka svega, da se nadje...  

[Cornelius]

Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

Arnaud Lagardère, francuski magnat, drži u rukama komunikacije, industriju avijaciju i oružja.

[Demo(n)lisher]

Ko je Lagarder?
Vitez Lagarder?

Arnaud Lagardère, francuski magnat, drži u rukama komunikacije, industriju avijaciju i oružja.

Tacno. Novi papa(n) vise radi za interese templara, vitezova iz Malte, i naravno katolickog lobija CIA koga u Vatikanu ima vise nego dovoljno. Moram sebe naterati da napravim post o vezi obavestajnih sluzbi i svijete vere katolicke. Ali ne znam ko ce biti zainteresovan da cita te blasfemije.

[Alexdelarge]

[mac]

Moguća je jer virusi nemaju dušu, i ne podležu pod božije zakone. Ili tako nekako.

[Krsta Klatić Klaja]

kakva stranica!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Blagovijesti_u_Dubrovniku

[Accuphase]

AJDE???

[Krsta Klatić Klaja]

kakva stranica!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Blagovijesti_u_Dubrovniku

nikom nije bitno ovako maestralno otkriće

"Sveti Franjo Asiški, koji je godine 1220., ako je predaja točna, izjavio da će Dubrovnik propasti kada u nj prodre pravoslavlje"

što je uzrokovalo stotine godina bukvalne geto diskriminacije

"Čak je pravoslavcima bilo zabranjeno prenoćiti u Gradu unutar zidina i morali su napustiti Grad na znak večernjeg Angelusa kad su se zatvarala gradska vrata"

"zakonskim odlukama zabranjivali vlasteli sklapati brakove s inovjercima"

znači bukvalni blueprint za konvertitsku ucjenu, crno na bijelo

a ovo "vlasteli", e to kad iskopam Keršovanija

[12]

povodom bokana nisam bas siguran koliko ljudi zna za ovo ucesce

https://www.youtube.com/watch?v=LG6UmlWnDa4

a tu je i bokanov komentar

[Krsta Klatić Klaja]

super je što je ovo hrvatska wikipedija, jer onda postaju očigledne sva slabosti i falsifikati

srpska verzija stranice je još gora, samo vidite o čemu oni pričaju, nekakvim grafitima iz 2013. uopšte ne kontajući što je suština. Otprilike kao srpski pingvin.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Crkva_Svetog_blagovje%C5%A1tenja_u_Dubrovniku

ali vratimo se hr wikipediji, jer to je fascinantno blago

sad jedna od tih misterija koje bi razni pingvini mistifikovali u sopstvenoj nemoći

"Srpska pravoslavna crkva sv. Blagovijesti (srp. Blagovještenja) izgrađena je u dubrovačkoj staroj gradskoj jezgri 1877. godine, u ulici Od puča 8, na ruševinama starih palača dubrovačke vlastele... Pored ove crkve postoji i manja i starija pravoslavna bogomolja i groblje na Boninovu."

dakle, piše crkva je sagrađena na ruševinama vlastelinskih palača a istovremeno pored tih vlastelinskih palača je bila već neka druga pravoslavna bogomolja, i pritom pravoslavci su prethodnih 500 godina getoizirani ili potpuno izbacivani iz Dubrovnika.

Sve u svemu, možemo vjerovati da jesu bile neke vlastelinske građevine, ali je fascinantno kako se ne ide dublje u ovo. Kao: pa koje građevine i koji vlastelini, i što su radili i kako su zarađivali i odakle su došli i jesu li pljačkaši, što vlastelini generalno jesu, nebitno jesu li srpskohrvatski.

i onda

"Nije dopuštano postojanje nekatoličkih bogomolja osim sinagoge"

dakle, ipak se toleriše neka bogomolja, al zašto baš židovska, i onda se otvara pitanje da li su i oni bili trgovci pa prosto para vrti gdje burgija neće i da je ipak vjera #1 u Dubrovniku zapravo dukat?

"Slabljenje dubrovačke države dovelo je do stvaranja pravoslavne općine 1790. godine."

potpuno fantastično! Dakle, u vrijeme pljačkaškog bogaćenja raznih srpskih uskoka, počev od Karađorđa, odjednom se otvaraju vrata i za pravoslavce ako bace koji dukat. Ali to hr wikipedia tumači kao "slabljenje dubrovačke države" iako je zapravo ta država funkcionirala na isti način stoljećima

upravo se istkao veći dio konteksta u kojima ćemo riješavati ruđeršešelj problematiku

ali treba još pažljivo čitati ovu stranicu

[Franz Xaver von Baader]

ovo tebi treba a ne wikipedija;)
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100006232
i ovo
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100006244

nije čudo da si ignorant, jer se baziraš na wikipediji, ali jest čudno da se time hvališ;) ostali wikipedači barem šute dok bauljaju po wikipedijama.
ove dvije knjige, eto, za početak, pa da pričamo.

[Krsta Klatić Klaja]

"Prva pravoslavna crkva u gradu izgrađena je uz pravoslavno groblje na Boninovu 1848. godine."

ček, pa to groblje je zapravo pravoslavno? Sad npr nije jasno, jer prvo nije bilo dozvoljeno pravoslavcima ni prenoćiti u gradu a sad odjednom groblje.

I to groblje prije crkve? Dakle, već je postojalo pravoslavno groblje a tek onda je dozvoljena izgradnja crkve?

Pa hajmo neki scenoslijed: očigledno je da na molekularnom nivou upliv pravoslavlja ide u više etapa, od nekritičkog konvertitstva, prosto da bi neki bogatiji pravoslavci zadobili društveni status i dobili dozvolu za život u Dubrovniku, isprva su bezuvjetno morali prihvatiti rimsku vjeru, što u nekom 14-15. stoljeću i nije bilo toliki problem kao što bi to bio kasnije, kada su se uskomešali nacionalizmi.

Ali mislim da je ovdje to nedvosmisleno: ako ne možeš ući i živjeti u gradu ako se ne pokatoličiš, jedan broj pokatoličenih je izvjestan. Druga etapa bi onda bila vrlo vjerovatno da su ipak dozvoljavali pravoslavcima koji bace koji dukat da ipak prenoće ili čak žive u Durbovniku. Treća etapa je bila da im dozvole da izgrade crkvu ali van zidina. Tu se već nakupilo dosta formalnih pravoslavaca, jer naravno neformalnih poput Ruđera smo imali ranije, pa se stvorilo i groblje. I onda kad se i to groblje uvećalo dobili smo i crkvu unutar zidina.

"Po raznoraznim srpskim i hrvatskim povijesnim izvorima srpskih pravoslavnih kršćana je u Dubrovniku u 19. stoljeću bilo između 300 i 1 000."

eto, fino se sve posložilo samo je bezveznim riječnikom prikriveno, pa sam morao prevesti

Ali to je ukratko nazvano "slabljenje dubrovačke države", lijepa pingvinovska mistifikacija čiste vjerske diskriminacije iz mračnog srednjeg vijeka. Ali ovo dobrano objašnjava netoleranciju na ovim prostorima i ne sumnjam da bi se slično moglo naći i u čisto srpskim palankama.

Volio bih kad bih sad našao kako je Dubrovnik funkcionisao za vrijeme Nemanjića, ali na ovoj stranici toga nema.

"Ruski car Aleksandar I. imenovao je 1803. nekog gospodina Fontona svojim generalnim konzulom za Dalmaciju koji je imao stolovati u Dubrovniku. On je sa sobom doveo dva pravoslavna svećenika kako bi mu vršili službu u njegovoj konzulskoj kapeli. Dubrovački Senat naredio je izgon ove dvojice svećenika iz Dubrovnika, jer je navodno Franjo Asiški 1220. prorekao da će Dubrovnik svoju neovisnost i blagostanje sačuvati dokle bude zatvarao vrata pravoslavcima"

dakle, 1790. je sagrađena prva pravoslavna bogomolja, ali i 1803. su se dešavale ove stvari, što samo dodatno ojačava čitav scenoslijed, i valja naći i detaljnije opise prvih etapa, jer one su ključne sa ruđeršešelj problematiku

sada stvarno ištem Keršovanija kao ljeba, jer to je dio slagalice koji nedostaje

[Krsta Klatić Klaja]

"Pravoslavna liturgija u Gradu počela se javno i neskriveno obavljati 1790. u kupljenoj kući na Posatu. Otad u Dubrovniku djelu i pravoslavna crkvena općina. Kuća na Posatu kupljena je od nasljednika pravoslavne obitelji Vladislavić koja je ondje bila doselila početkom 18. stoljeća iz Gacka u Hercegovini."

Izvanredno! Zamisli to, ako se 1790. godine liturgija obavljala "javno i neskriveno", onda kada se obavljala skriveno i nejavno? Još jedan prilog dubrovačkog geta. Ali interesantno je da je to obavila obitelj Vladislavić doseljena početkom 18. stoljeća, dakle praktično kad i Boškovići. Sve u svemu, da je pravoslavaca u ovom ili onom obliku bilo i prije sad je nesporno, i to će biti ključno u ruđeršešelj problematici.

"Veću vjersku slobodu pravoslavci su dobili dolaskom francuske vlasti, a pravo državljanstva priznato im je tek 1813. godine. U Habsburškoj Monarhiji pravoslavlje je izjednačeno s drugim vjerama tek 1849."

ovo su fenomenalni podaci, nisam za to znao. Dakle u Habrsburga je čitavim teritorijem pravoslavlje bilo drugorazredno i diskriminirano. Ali još bitnije, morao je jedan Napoleon doći kao svjetski duh na konju da palanku svjetski otvori. Prosto šteta što je brzo izgubio bitku sa feudalnim Rusima, Austrijancima i ostalom vlastelinskom bagrom širom Evrope. Izgleda kakav god da je bio, bio je neki napredak u tom učmalom svijetu aristokratskog banditizma.

ali pazite kraj teksta. Kakva ispušena muštikla. Kao zosko prije neki dan kad je izbacivao popise stanovništva Orahovog dola, ne kontajući koliko je ovo bolno retardirano i nebitno kad znamo da je postojala geto diskriminacija koja je dopustila tek 1790. "neskriveno i javno" obavljanje bilo čega nerimokatoličkog. ovo ću da citiram čitavo jer zamislite budalu koja je pisala ovaj dio teksta wikipedije, koliko brojki i podataka je navela, ne shvatajući koliko idiotski stoje tu i potpuno gube smisao u kontekstu geto diskriminacije

"Rade Vukomanović bilježi da su 1799. godine u Gradu živjele 24 pravoslavne obitelji sa 74 člana. Taj broj nije značajnije rastao sve do pada Republike. Josip Bersa tvrdi da je uoči pada Dubrovačke Republike živjelo 31 000 stanovnika, od čega 110 (0.35%) pravoslavaca. Stjepan Ćosić navodi da se tijekom epidemije kuge u Hercegovini 1814./15. u Dubrovnik doselilo oko 40 pravoslavnih obitelji. Po Stjepu Obadu u vrijeme pada Republike, godine 1808., u Gradu s predgrađima živjela su 6 564 stanovnika, od kojih 108 (1.64%) pravoslavnih.[9] Isti podatak zapisuje i Ivo Banac, te dodaje i njihovu spolnu strukturu, 68 muških i 40 ženskih glava. U "Ostavšitini don Nika Gjivanovića", koja se čuva u Državnom arhivu u Dubrovniku, stoji da je 1818. unutar gradskih zidina bilo 3 360 katolika, 24 pravoslavca i 220 ostalih, a na Pilama 1 634 katolika i 333 pravoslavca.[10] Po Ivu Periću krajem 1830. godine po popisu stanovništva Dubrovačko okružje imalo je 45 346 stanovnika, od čega 406 (0.89%) pravoslavaca.[11] Godine 1835. po Branki Prpi-Jovanović od 71 225 pravoslavaca u Dalmaciji, 631 je živio u Dubrovačkom okružju; po Ivu Bancu 1839. bilo je u Dubrovniku 380 pravoslavaca, a po Stjepanu Ćosiću 1840. njih 400. Rade Petrović bilježi da je 1871. u dubrovačkom kotaru živjelo 33 635 stanovnika, od čega 391 (1.16%) pravoslavac.[12] Godine 1877., u kojoj je posvećena pravoslavna bogomolja unutar zidina, po Josipu Bersi živio je u Gradu s prigradskim područjima 391 pravoslavac, a po Radi Vukomanoviću 395. Po potonjem deset godina kasnije na gradskom području u 115 kućanstava živjela su 544 pravoslavca (po Ivu Periću 1890. njih 515), 1900. u 157 kućanstava njih 945, a 1908. 991. Zna se da je po službenom popisu stanovništva 1900. na području od Kantafiga do Plata živjelo 897 (6.8%) pravoslavaca.[13] Broj Srba (golemom većinom pravoslavaca) u Dubrovniku je dosegnuo vrhunac 1991. kad ih je živjelo 4 765 (6.67%). Nakon Domovinskog rata broj se naglo smanjio uslijed iseljavanja. Po popisu stanovništva iz 2011. u Dubrovniku žive 1 164 Srbina, a u Dubrovačko-neretvanskoj županiji njih 2 095.[14] Pravoslavaca u Gradu ima 1 481, a u cijeloj županiji 2 509."

[Krsta Klatić Klaja]

i onda, spetakl!!!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dki_srbokatoli%C4%8Dki_pokret

"Dubrovački srbokatolički pokret

Pokret Srba katolika javlja se u Dubrovniku krajem 19. i početkom 20. stoljeća.

Iz pisma koje je Josipu Jurju Strossmayeru 1893. godine napisao Antun Stražičić, novinar i publicist iz Dubrovnika, razvidno je kako se odvijala velikosrpska propaganda u Dubrovniku tog vremena, kao i kako su se dubrovački Hrvati toj propagandi uspješno oduprijeli. Velikosrpska propaganda polučila je djelimični uspjeh. Bila je to pojava t.zv. Srba-katolika. Budući da je ta pojava bila nastala neprirodno, iskonstruirano, kao nešto umjetno pokazala se prolaznom i nije se ukorijenila."

Tako je

[Franz Xaver von Baader]

https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100039306

ti baš moraš puno čitati, čitatelju;)

[Krsta Klatić Klaja]

Pingvin, ne brini, i taj se spominje na wiki stranici. Ali izgleda da se ne razumijemo, ne znam jel treba ponoviti: bolno si prevaziđen.

Nekad si bar imao muda priznat kad je neko obrisao patos s tobom, a sam rimski Papa zna da si danas bio krpa.

ne brini, možda i taj Tolja posluži, samo koliko vidim i on ne razumije istoriju i misli da je počela u 19. stoljeću. Čak je toliko neznaven da ne konta da kad imaš slovinski, ilirski, srbokatolički i jugoslovenski pokret simultano u istom stoljeću: smiješno je i pričati o prvom ustaškom načelu sem kao bajci

istoriju tražim, samo povijest, historiju, a za to nisi sposoban jer si prevaziđen

nemoj me zamarati besmislenim jeftinim doskočicama. Vidiš da sam zauzet razbucavanjem slavne prošlosti zarad revolucionarne budućnosti.

[Franz Xaver von Baader]

naravno da tražiš povijest, tj. besmislene podatke kada ne znaš filozofirati;)
evo ti onda povijest:

"No, kad sam razrađivao strukturu države 'Velikih Banova' i 'Banova' u Bosni i oko Bosne, svratio sam pozornost i onima koji to još nisu uočili, da je Velika županija Raška bila sastavnim dijelom Velike banovine Bosne, jer nigdje ne postoje titule Velikih župana, a da nisu bile vezane za titulu Velikog Bana, kao ni titule župana a da nisu bile vezane za autoritet bana (jer sama titula 'župan' znači 'podban'). Dakle, i posljednji poznati Veliki župan Velike županije Raške, Stefan Nemanja je bio podanik Velikog bana Kulina. U borbi za prestiž oko dodijele časti velikog bana, Ban Kulin i Stefan nemanja su ukrstili oružje. Stefan Nemanja je optužio bana Kulina papi u Rimu da je heretik i tražio od pape da mu pomogne da svrgne Kulina s banskog stola, uz obećanje da će od Bosne načiniti katoličku zemlju. Papa je to dao provjeriti na Saboru na Bilinu polju i došao do zaključka da je u Crkvi bosanskih krstjana teologija kompatibilna s teologijom u Katoličkoj crkvi, da je tu različit samo jezik. Pa kako nije prihvatio Nemanjin poziv da ruše vlast u Bosni, Papa je pristao da se Nemanjin sin Stevan okruni za kralja Raške, čime je Raška odvojena od Velike Banovine Bosne.
No, nezadovoljan takvim rješenjem, Nemanja je poslao svog drugog sina, Rastka k Istočnom Patrijarhu da poradi kod cara u Carigtradu da mu pomogne u širenju svog kraljevstva. Patrijarh ga je pozvao da napusti vrhovništvo Svete stolice u Rimu i da se pripoji Istočnoj crkvi, što je Nemanja i učinio i nakon toga otišao u manastir na Svetu Goru. No, Bosna je i dalje ostala nedjeljiva i neotuđiva.
Sve su to bili elementi od kojih se sastoji pozitivna hipoteza. A pronalskom materijalnog dokaza za to, ta pozitivna hipoteza je sad postala – znanstveno dokazana teza. Evo kako:
U 'Narodnom muzeju' u Beogradu postoje dva primjerka pečata Stefana Nemanje, od kojih je jedan dobro očuvan, pisan grčkom majuskulom i veoma čitak:
Slika X
Na tom pečatu možemo pročitati sljedeće riječi:
SFERAGIS – PEČAT
STEFANU  – STEVANA
MEGALUZU – VELIKOG
PANUTON  – ŽUPANA
NEMANIA  – NEMANJE
Dakle – zahvaljujući ovom pečatu koji je izrađen koncem dvanaestog vijeka, mi sad znamo što su značili antički, grčki i latinski nazivi – Bato i Baton. U grčkom, naime ovaj sufiks "oyton", među inim, ima i značenje koje se na hrvatski prevodi riječima "za" ili "iza". Prema tome titula "pan-uton" ima točno značenje 'ban-dojn' ('dojn', u značenju niži po rangu), kako sam to objasnio u svojoj knjizi "Ban Kulin i krstjanska Bosna"), ( izd, Napredak – MH, Sarajevo, 2001.).
Činjenica je da se je pisanje i izgovaranje titule 'ban' u našim krajevima očuvalo u toku dvadeset pet stoljeća neprekidne upotrebe, bila je moguća samo zahvaljujući tome što su voditelji Banskih ureda u Bosni bili najviši djelatnici, najprije jednobožačkog mazdejstva, a zatim i Crkve bosanskih krstjana. Usmena predaja ili sama evolucija jezika bi to sigurno izobličila i učinila neprepoznatljivim. Riječi ostanu nepromjenjive samo iz sakralnih razloga. Dakle, pokušajem rušenja Crkve bosanskih krstjana, Stefan Nemanja je, udario i na tradiciju laičke vlasti, odnosno same Banovine Bosne, koju je učinila mudrom i pismenom naša vjerska jednobožačka tradicija. No, kad mu to nije uspjelo pomoću katoličanstva, on je prešao na pravoslavlje i s te pozicije svoje oružje okrenuo prema Bosni. Kako onda, tako i u najnovije vrijeme: uzalud! Ustvari, Nemanja je izvorno bio Bosanac koji je, kao odmetnik, došao na vlast ubivši svog brata Tihomira (kojeg je bizantinski car bio priznao na položaju Velikog župana u Raškoj), a zatim se priklonio istočnim susjedima – Srbiji. Sve to nije smetalo njegove nasljednike da ga proglase svecem, a njegovo potomstvo pak – 'svetorodnom dinastijom'."

[Franz Xaver von Baader]

pozabavi se i ovim:

"Ono sto je ovdje vazno znati je da se je u Raskoj, onda kao i danas (u Sandzaku) govorio isti jezik - jezik Bosne! U istocnim krajevima koje je car Heraklije dao Srbima na upravu, sjedilacko pucanstvo je govorilo istim jezikom kao i u Makedoniji, a i u dansnjoj Bugarskoj. To su bila i ostala dva razlicita lingvisticka podrucja. Posve je prirodno shvatiti da je i 'Miroslavljevo evandjelje', pisano bosancicom i na jeziku Bosne bilo nesto drugo od jezika kojim su govorili, a i danas govore istocno od Raske (u sopskom kraju) - Srbijanci. Oni su se grcevito opirali dolasku jezika Raske na polozaj sluzbenog jezika u Srbiji i po idejama Vuka Karadzica, koji je rodjen u tim krajevima, a time i njegovog prethodnika hrvatskog pravoslavca - Save Mrkalja. Naime, u Mrkaljevoj svjedodzbi koju je dobio po zavrsetku nauka u Zagrebu, stoji da je Savo Mrkalj 'hrvatske narodnosti i grcko-istocne vjere'."

[Franz Xaver von Baader]

moraš si predočiti salo debelog jera

"U Hrvatskoj se je početkom devetnaestog stoljeća pojavio pravoslavni sjemenistarac i budući monah, brat Julijan', odnosno Savo Mrkalj. Navikao na jezik Ante Starčevica (ličkog sina katolika i pravoslavke), on je došao do zaključka da bi taj jezik, kojim su govorili pravoslavci u Hrvatskoj trebao postati moderni jezik i za sve Srbe u Srbiji. Tako je došlo do pisanja i objave njegovog književno-jezikoslovnog pamfleta "Salo debeloga jera libo azbukopotres u Budimu Gradu" (1810). Time je Savo Mrkalj protiv sebe izazvao - sve što je u pravoslavlju disalo srpskim pravovjerjem. Njegov život je postao sličan onom Galileo Galileja - morao se je odreći svoje vizije modernog jezika za sve Srbe pa i za Srbijance, a da u to nikad nije prestao vjerovati."