aloha, :D :D :D osnovano je udruzenje za zastitu zivotinja,ko zeli da se upozna,podrzi ili se aktivira ovo je link-- www.prijatelji-zivotinja.rs (http://www.prijatelji-zivotinja.rs)
Do sada je bio niz aktivnosti i akcija ispred Mekdonaldsa--kada je izlozena kravlja glava ispred..
bio tamo,bilo super,toliko Stakmen
A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.
ovo je prostor za oglase koji imaju veze sa SF&F...
Pa zastita zivotinja je fantastika, a kravlje glave horor, valjda.
Mac, mozda misle da ce sa Mekom steci vecu naklonost ljudi, zamisli da su samo presli ulicu pa protestovali kod pica i pljeskavice, smejao bi im se narod. A mogli su i neki venac da poloze na Slaviju, u spomen svim onim kioscima tokom 90-ih xchain
E pun mi je k... ovih udruženja. U Švajcarskoj počeli i ribice iz akvarijuma da štite.
"Temeljno načelo zaštite prava životinja jeste da ne-ljudske životinje imaju pravo na ..."
http://www.prijatelji-zivotinja.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=150&Itemid=91&lang=sr (http://www.prijatelji-zivotinja.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=150&Itemid=91&lang=sr)
xdrinka
Quote from: mac on 16-03-2010, 00:59:51
A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.
Zar je moguće da postoji neko ko nije video ovo (http://www.mcspotlight.org/case/pretrial/factsheet.html)?
Ako je podatak na vrhu tačan to je bilo 1986 godine. McDonalds je zapravo među prvima počela da ulaže napore u smanjenje otpada i uvođenje zelenih tehnologija. Nema sumnje da su prvi počeli o tome da razmišljaju jer su ih prve stavili a tapet, ali u današnje vreme napadati samo njih je totalno deplasirano.
Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 10:30:23
Quote from: mac on 16-03-2010, 00:59:51
A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.
Zar je moguće da postoji neko ko nije video ovo (http://www.mcspotlight.org/case/pretrial/factsheet.html)?
Čuj, video! Imao. I u crnoj i u crvenoj boji. Bek in d erli najntis nisi mogao da odeš na HC svirku a da ti ne utrape jedan.
Jeste pisano 1986. godine, zato sam se i iznenadio da nisi ni svestan bed repa koji MCD ima. Da se razumemo, naravno da oni nisu jedina firma koju treba napadati zbog raznih gorenavedenih stvari, ali su prepoznatljivi kao simbol.
ok uklonite oglas,pogresno sam ga tu tutnuo..
e pa ne može sad to tako, kad si već ovde, pridruži se žurci koju si prizvao...
hocu hehe,bio sam kad je bila izlozena kravlja glava i postoji fotkacha,naci cu i postaviti da vidite ...
http://www.facebook.com/event.php?eid=365587034947&ref=mf (http://www.facebook.com/event.php?eid=365587034947&ref=mf)
A šta bi te krave i radile da nema ljudi?
Pa ko bi ih hranio i pazio, sklanjao od nevremena i sprečavao silovanje i maltretiranje?
Pa vakcinacija protiv boleština...
Dobijaju određeni broj godina lagodnog života i to je to...
Zar bi ih iko gajio i trošio se na njihovu negu tek tako, iz dobre volje?
Vot du ju min "lagodnog života"? Žive u boksu, u kome ne mogu da se okrenu, hrane ih koncentratom (i iznutricama drugih krava, između ostalog), ne vide belog dana i na kraju ih ubiju hicem u glavu. I nije neki život.
Pa to je staro pitanje, koje ljudi valjda sebi postavljaju još kao deca - šta bi bilo sa domaćim životinjama kad bi svi ljudi postali totalni vegetarijanci?
DŽ žive u simbiozi sa ljudima i evoluirale su u tom smeru zavisnosti od ljudske rase. Kad bi bile izbačene na "slobodu" to bi bila smrtna presuda za te vrste i životinjski genocid, samo bi mali broj preživeo i mutirao u opasne divlje živuljke.
Ovaj stav sa domaćim životinjama je vrlo blizu ranijem stavu Afrikanera prema crncima. Šta se oni bune, doveli smo im civilizaciju, i treba da nam zahvale zbog toga, a ne da se žale na aparthejd koji je uostalom uveden i za njihovo dobro.
Ja volim meso, ali za 1000 godina ljudi će drugačije gledati na naš apetit za mesom. I na porobljavanje živih bića zarad sopstvene dobrobiti.
Jedenjem mesa povećava se inteligencija.
Vegetarijanstvo vodi u zatupljivanje.
Evolucija će presuditi onim rasama koje se odreknu mesa.
Mada, što se mene tiče, jedina jestiva životnja je svinjče... ostale mogu da puste na slobodu.
Jes' vala. Ništa lepše od vrućeg pečenja...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F5972%2Fkulaj.jpg&hash=ec701e00ec9d66586dbcd613d3b9fa3e8461ec30)
Obožavam jaretinu i kozji sir i imam utisak da bi se koze na slobodi još i snašle, za razliku od ovaca, recimo.
Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića. Nemaju usta pa da vriše dok ih kolju ili tužne oči, pa ih je lakše ubiti i ne osećati grižu savesti. Isto važi i za ribe. Mutave su i buljave i samim tim jestivije od toplookih kravica. U ribnjacima žive prilično zgusnuto, a ne mogu da se setim da sam video da se neko žalio na ribnjake.
Quote from: Boban on 16-03-2010, 20:10:29
Jedenjem mesa povećava se inteligencija.
Vegetarijanstvo vodi u zatupljivanje.
Evolucija će presuditi onim rasama koje se odreknu mesa.
Pa, da, na primer Džordž Bernard Šo, Epikur, Dastin Hofman, Isak Singer, Selindžer, Lenon, Lav Tolstoj i brojni drugi (http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html) su baš bili poznati po svojoj zaglupljenosti.
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13
Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića.
Nije to baš tako prosto. Prvo, neke biljke su jednogodišnje ili dvogodišnje i jedu se na kraju isteka "roka". Drugo, neke biljke se ne jedu cele već samo neki delovi, dok biljka ostaje živa & zdrava.
Treće i meni mnogo bitnije, ja načelno nemam tu crno-beli stav u smislu "ne treba ubijati da bi se jelo", ali industrija mesa je problem, ekološki, a u određenom smislu i filozofski. Mnogo manj problem imam sa onim ko gaji sopstvene životinje i sam ih ubija i jede itd...
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13a ne mogu da se setim da sam video da se neko žalio na ribnjake.
"Pravei" vegetarijanci ne jedu ribu. Oni vegetarijanci koji je jedu se zapravo nazivaju peskarijancima.
Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 19:27:26
Vot du ju min "lagodnog života"? Žive u boksu, u kome ne mogu da se okrenu, hrane ih koncentratom (i iznutricama drugih krava, između ostalog), ne vide belog dana i na kraju ih ubiju hicem u glavu. I nije neki život.
da, ali to su obicne krave, krave niskog porekla; postoje i krave koje su svete, koje su u procesu beatifikacije postale blazene. :evil:
Trudim se da meso koliko god mogu nabavljam od malih proizvođača baš zbog "industrije mesa" gde nisi načisto kakva se hemija krije u njemu. Nažalost, situacija je identična po piljarama. Problem generalno postoji sa industrijom hrane, jer je hrana sve više nezdrava. Ali kako gajiti svoje i živeti od toga? Nikako.
A čovek očigledno mora da ubija da bi jeo, neko manje, neko više. Kako se beše zovu oni koji žive samo od plodova? Oni, fakat, ne ubijaju nikog i zbog njih niko ne ubija, ali meni to zvuči suludo, proliv u najavi.
Zaglupljivanje dolazi kroz generacije; treba neka stotina godina; ne može to da se odrekneš mesa i odmah postaneš glup.
Ima sjajna replika u Umpah Pahu, kada indijanac ubija bizona i odseca parče mesa da jedu; a belac ga pita da li je to on ubio celog bizona zarad parčeta mesa, indijanac odgovara da inače bizon ne bi pristao da mu uzme parče.
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 21:01:38
Problem generalno postoji sa industrijom hrane, jer je hrana sve više nezdrava. Ali kako gajiti svoje i živeti od toga? Nikako.
Pa, ne baš nikako ali bi tu morali da se odreknemo udobnosti koja nam je očigledno važna. Pošto meni lično udobnost jedenja mesa nije toliko važna, onda ga ne jedem.
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 21:01:38A čovek očigledno mora da ubija da bi jeo, neko manje, neko više. Kako se beše zovu oni koji žive samo od plodova? Oni, fakat, ne ubijaju nikog i zbog njih niko ne ubija, ali meni to zvuči suludo, proliv u najavi.
Frutarijanci.
Quote from: Boban on 16-03-2010, 21:18:35
Zaglupljivanje dolazi kroz generacije; treba neka stotina godina; ne može to da se odrekneš mesa i odmah postaneš glup.
Ima sjajna replika u Umpah Pahu, kada indijanac ubija bizona i odseca parče mesa da jedu; a belac ga pita da li je to on ubio celog bizona zarad parčeta mesa, indijanac odgovara da inače bizon ne bi pristao da mu uzme parče.
Što je sjajno sažimanje ideje zašto je jedenje mesa ekonomski na duge staze neisplativ posao. Nažalost, sa porastom industrijske proizvodnje mesa u poslednjih stotinak godina postaje sve očiglednije da će nam se ova matematika olupati o glavu u dosta skoroj budućnosti.
ekonomski segment u umpah pahu je fikcija, pojedemo mi sve to. i vise...
Jeste fikcija ali je umetničko sažimanje stvarnosti. Naravno da se životinja industrijski gajena i pripremljena konzumira cela, što kroz hranu što kroz odeću, što kroz hemiju itd., ali je iskorišćenje uloženih resursa jako nisko. Zemlja, plus voda, da pomenemo samo najprostije, koji se potroše na proizvodnju mesa bi dali mnogo više hrane kada bi se koristili za proizvodnju vegetarijanske hrane.
niskokaloricne hrane.
dobro, ne zastupam misljenje da zivotinje treba dodatno muciti zbog 2-3 posto veceg profita, no covjek ima odredjene karakteristike mesozdera. raspored zubi, probavni aparat.
pošto su vegetarijanci tolko zdravi, možda bi njih trebalo uvrstiti u ishranu?
Žižek ih zove "degenerates". :D
Vegetarijance, mislim.
a žižak je pa neka paradigma normalnosti!
mada, po ovom pitanju se slažem: zaista verujem da je perverzno ne jesti meso.
Nije, ali volimo ga baš zato što je šašav... i što voli meso. :)
gule, jesi li kad pogledao motel hell i fast food nation jedan za drugim i pustio dojmove da se bore?
ali čemu to kvarno i površno poistovećivanje mesožderstva sa fast fudom, tj mekdonaldsom, pljeskavicama, i sličnim?
zašto, kad se kaže mesojeđe, prva asocijacija ne bude, recimo, predivni specijalitet 'toširo mifune' koji pre par dana pojedoh u jednom restoranu, u kome je parče mesa ispoštovano tako kao retko koje.
Apsolutno se slažem sa Gulom. Postoji velika razlika između našeg zdravog, punokrvnog, ukusnog mesa i američkih šnicli na steroidima.
Koliko je mesožderstvo industrija, toliko je i ovo biljožderstvo.
Quote from: Will-O'-The-Wisp on 16-03-2010, 21:52:08
Žižek ih zove "degenerates". :D
Vegetarijance, mislim.
A Tesla je mesojede nazivao barbarima.
Zar je samo meni cudna sintagma "industrija mesa"? Zivotinje su (postale) zrtve profita.
Quote from: Josipovich Broznjev on 16-03-2010, 21:48:40
niskokaloricne hrane.
Čuj, sve čime se uobičajeno hranimo (tj iz prodavnice) je previše kalorično čak i za fizičke radnike, a nutritivno je nedovoljno.
Meso jeste kaloričnije, ali kako Zakk primećuje, našem stilu života danas nije neophodna visokokalorična hrana, kao u vreme kad smo bili lovci & sakupljači. No, ja ponavljam, veći problem od same konzumacije mesa je industrijska proizvodnja istog. Ona je ekološki problematična, ekonomski sumnjiva i u krajnjoj liniji, ako treba da se priča o etici, etički neodbranjiva.
A ovo Bobanovo za zaglupljivanje tokom generacija, verovatno je svima jasno da on to priča čisto kontriranja radi i bez ikakve pozadine da to podupre, no samo rasprave radi, valjda je poznato da među Indusima ima ogroman procenat vegetarijanaca a da su istovremeno oni matematički najnadareniji ljudi na svetu.
Račundžije.
dobro, da probamo filozofski.
vislje gore boldao sam jedan od najnakaradnijih izraza koje pamtim, a potice sa te stranice prijatelja zivotinja: ... ne-ljudske zivotinje imaju pravo ...
neljudske zivotinje. ok. znaci prijatelji zivotinja impliciraju da smo svi mi zivotinje. ljudske i neljudske zivotinje.
sad, vecina zivotinja jede meso. i dolazi do njega na krajnje okrutan nacin.
zasto nama ljudskim zivotinjama prijatelji zivotinja uskracuju sva prava za koje se bore za zivotinje obcenito?
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića. Nemaju usta pa da vriše dok ih kolju ili tužne oči, pa ih je lakše ubiti i ne osećati grižu savesti.
Zaboravio si jednu bitnu stvar: nemaju zivcani sustav.
Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 23:11:24No, ja ponavljam, veći problem od same konzumacije mesa je industrijska proizvodnja istog. Ona je ekološki problematična, ekonomski sumnjiva i u krajnjoj liniji, ako treba da se priča o etici, etički neodbranjiva.
Sustina. Hvala, Meho!
Ma, Zosko, polemišeš sa nekim tri hagerima. Ponavljam, problematična je industrija. Naravno, moglo bi se argumentovati da je svaka industrija problematična jer je zagađujuća, ekonomski eksploatativna, da zatire male inicijative itd. ali pošto ovde pričamo o mesu, treba da bude jasno šta je u vezi njega najveći problem.
Penn and Teller - PETA (Part 1/4) (http://www.youtube.com/watch?v=NAt1z_TgPQ4#normal)
industrija je neizbežna, na žalost.
ima nas previše za agrarni domaćinski ekološki pristup. ne mogu se tako naraniti ove grdne milijarde koje su se nakotile.
znači, lepo je to sve, utopijski, što meho veli, ali pustinja stvarnosti oplođuje se krvlju i ljudi i životinja...
bez polemike. mesna industrija manje je okrutan nacin opskrbe bjelancevinama i masnocama od nacina vecine neljudskih zivotinja.
i ekonomicniji.
najveci je problem sto ima previse ljudi a premalo hrane. i zato je motel hell dobar film.
Quote from: Ella on 16-03-2010, 23:26:45
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića. Nemaju usta pa da vriše dok ih kolju ili tužne oči, pa ih je lakše ubiti i ne osećati grižu savesti.
Zaboravio si jednu bitnu stvar: nemaju zivcani sustav.
Ah. Hoćeš reći, ne osećaju bol, pa mirne duše mogu biti ubijane? Eto, ja sam veliki pristalica bezbolnog ubijanja životinja. Prateći tvoju logiku, nije ni važno što imaju nervni sistem kad se to može uraditi tako brzo da ništa ne osete.
Quote from: Josipovich Broznjev on 16-03-2010, 23:36:04
bez polemike. mesna industrija manje je okrutan nacin opskrbe bjelancevinama i masnocama od nacina vecine neljudskih zivotinja.
i ekonomicniji.
Ali, nije ekonomičniji način od vegetarijanizma. Tu nema preterano mnogo nejasnoća. Iskorišćenje zemlje za proizvodnju biljne hrane za ljude je bolje u odnosu na iskorišćenje zemlje za proizvođene mesne hrane za ljude. Soja nije mnogo ukusna i ja je ne volim, ali ona je daleko ekonomičnija od mesa a daje potrebne belančevine. Stvar je najviše u udobnosti.
Quote from: Josipovich Broznjev on 16-03-2010, 23:36:04najveci je problem sto ima previse ljudi a premalo hrane. i zato je motel hell dobar film.
Ja sam mislio da je ova zabluda raščišćena još u osamdesetima. Hrane ima više nego dovoljno, samo distribucija nije rešena, uglavnom opet zbog industrijske proizvodnje i njoj srodne trgovine. Kada su polovinom osamdesetih u Etiopiji umirali od gladi, ta zemlja je izvozila hranu.
tu se razvila diskusija, a nitko nije primjetio ono najbitnije na toj stranici prijatelja zivotinja:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F9804%2F86452241.jpg&hash=19993fbc086340969807f65d82ad43fcb6809150)
http://www.prijatelji-zivotinja.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=79&lang=sr (http://www.prijatelji-zivotinja.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=79&lang=sr)
tko zna u cemu se njihovo djelovanje stvarno sastoji. mozda bobanova teza o zaglupljivanju i nije toliko deplasirana. onako, prestanu jesti meso, oslabe, nestanu.
Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 23:42:22...kad se to može uraditi tako brzo da ništa ne osete.
Je l' moze?
Ma, može. U evropskoj uniji uglavnom je na snazi praksa humanog ubijanja, dakle, berzo, efikasno, bezbolno, bez mučenja. Ali nije stvar toliko u ubijanju, koliko u uslovima u kojima žive... Ne sve, naravno, i naravno uglavnom firme koje jesu u EU umeju da gaje stokuizvan EU gde propisi nisu tako striktni...
Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 23:11:24
A ovo Bobanovo za zaglupljivanje tokom generacija, verovatno je svima jasno da on to priča čisto kontriranja radi i bez ikakve pozadine da to podupre, no samo rasprave radi, valjda je poznato da među Indusima ima ogroman procenat vegetarijanaca a da su istovremeno oni matematički najnadareniji ljudi na svetu.
Odavno je razvejana zabluda da su Indusi vegetarijanci; biljna hrana koju jedu nikada se ne opere dovoljno i sadrži ogromnu količinu životinjskih mikroorganizama odakle dobijaju sve potrebne belančevine; to je ujedno objašnjenje kako Indus ceo život pase travu i nije mu ništa, a belac posle 10 godina potpunog vegetarijanstva zauvek gubi zdravlje.
Prelazak na mesnu ishranu pre koju stotinu hiljada godina, ubrzao je razvoj mozga čoveka i pretvorio ga u ovo što je danas. U svemu tome nebitno je što jedan čovek pase travu, neće biti glup, jer se inteligencija nasleđuje.
Ovo objašnjenje koje si i ranije koristio je toliko nebulozno da sam siguran da ga niko ne uzima za ozbiljno.
to za jedenje mikroorganizama u neopranoj salati je živa istina kada su indusi u pitanju... možeš ti da se otimaš koliko oćeš i da ti se ne dopada, ali stvari tako stoje.
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 00:00:55
Ma, može. U evropskoj uniji uglavnom je na snazi praksa humanog ubijanja, dakle, berzo, efikasno, bezbolno, bez mučenja.
John je spomenuo klanje. Ja pod pojmom klanje podrazumijevam ovo:
Quote...consists of a swift, deep incision with a sharp knife on the neck, cutting the jugular veins and carotid arteries of both sides but leaving the spinal cord intact.
A u istom clanku stoji i ovo:
QuoteThe ritual method of slaughter as practiced in Islam and Judaism has been described as inhumane by animal welfare organisations in the U.K. and the U.S.A., who have stated that it "causes severe suffering to animals."[10][11]
In 1978, a study incorporating EEG (electroencephalograph) with electrodes surgically implanted on the skull of 17 sheep and 15 calves, and conducted by Wilhelm Schulze et al. at the University of Veterinary Medicine in Germany concluded that "the slaughter in the form of a ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to EEG recordings and the missing defensive actions" (of the animals) and that "For sheep, there were in part severe reactions both in bloodletting cut and the pain stimuli" when captive bolt stunning (CBS) was used.[12] This study is cited by the German Constitutional Court in its permitting of dhabiha slaughtering.[13]
In 2003, an independent advisory group - the Farm Animal Welfare Council (FAWC) - concluded that the way halal and kosher meat is produced causes severe suffering to animals and should be banned immediately. FAWC argued that cattle required up to two minutes to bleed to death when such means are employed. The Chairperson of FAWC at the time, Judy MacArthur Clark, added, "this is a major incision into the animal and to say that it doesn't suffer is quite ridiculous."
Halal and kosher butchers deny that their method of killing animals is cruel and expressed anger over the FAWC recommendation.[11]
Majid Katme of the Muslim Council of Britain also disagreed, stating that "it's a sudden and quick haemorrhage. A quick loss of blood pressure and the brain is instantaneously starved of blood and there is no time to start feeling any pain."[11]
In April 2008, the Food and Farming minister in the United Kingdom, Lord Rooker, stated that halal and kosher meat should be labeled when it is put on sale, so that members of the public can decide whether or not they want to buy food from animals that have been bled to death. He was quoted as saying, "I object to the method of slaughter ... my choice as a customer is that I would want to buy meat that has been looked after, and slaughtered in the most humane way possible." The RSPCA supported Lord Rooker's views.[14]
For the Food and Agriculture Organization of the United Nations and the Humane Society International, "the animals that are slaughtered according to kosher and halal should be securely restrained, particularly the head and neck, before cutting the throat" as "movements (during slaughter) results in a poor cut, bad bleeding, slow loss of consciousness, if at all, and pain."
Znanstvenici se ne mogu sloziti, ali vas dvojica znate najbolje.
Zar stvarno mislis da se te prakse bezbolnog ubijanja pridrzavaju svih? Pogledaj onaj dokumentarac koji sam kacila. Ja nisam mogla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halal (http://en.wikipedia.org/wiki/Halal)
ma kavko bezbolno ubijanje; neki moj rođak je radio u klanici Slavija; dođe dan kada zakolje 200 jaganjaca i to tako što sa nožem uđe u tor i ide redom, pa kolje, a drugi uzimaju životinje kada prestanu da se bacakaju i prebacuju ih u dalju obradu.
Opet, seljaci sada ubijaju svinje iz pištolja...
Kain je bio vegetarijanac.
Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 23:11:24
No, ja ponavljam, veći problem od same konzumacije mesa je industrijska proizvodnja istog. Ona je ekološki problematična, ekonomski sumnjiva i u krajnjoj liniji, ako treba da se priča o etici, etički neodbranjiva.
A da preokrenemo stvari sa konzumacijom i industrijskom proizvodnjom? Jer, pretpostavljam da mesar u supermarketu ne juri satarom ljude terajući ih da kupe meso, već oni svojevoljno staju u red. Ne postoji industrijska proizvodnja nečega zato što su industrijalci i trgovci po sebi pohlepni, već zato što ljudi hoće to da kupe/koriste. U ovom slučaju - meso. Hoće udobnost. E sad, industrijska proizvodnja hrane je primarna udobnost koja putem svojevrsnog multiplikatora stvara sekundarne udobnosti. Većina stvari o kojima se raspravlja na ovom forumu ne bi ni bilo da ljudi nisu imali tu udobnost da ne moraju da sami gaje svoju hranu.
Zanima me zbog čega je industrijska proizvodnja mesa ekološki problematična? Metan i klimatske promene, otpadne vode?
Takođe, zašto je ekonomski sumnjiva? Loša iskorišćenost resursa?
Etički neodbranjiva? Nije problem ubiti određenu jedinku zato što i one same često bivaju ubijene u prirodi od strane drugih životinja, već je problem tretiranja tih jedinki prilikom uzgajanja? Ili, kako bi bilo ljudima da neka viša vrsta njih tako uzgaja zarad svog blagoutroblja? Etika koja se protivi korišćenju mesa u ishrani je karakteristična po tome što je izabrala nekoliko vrsta živih bića kako bi ih antropomorfizovala u etičkom i pravnom smislu. Ne može se humano postupati prema životinjama jer životinje nisu ljudi. Da li je humano uzgajati kukuruz u doba ogromne suše? Životinje nemaju prava jer nemaju ni komplementarne dužnosti. Ja ne smem da zakoljem zubima psa jer je to brutalnost svesnog bića, ali ako bi mene ugrizla komšijina džukela, kriv bi bio komšija a ne pas. Životinje su onda svojina sa nogama i zavise od benevolentnosti svog vlasnika.
Ponavljam, u industriji SVAKE hrane, moj najveći problem jeste hemija - herbicidi, pesticidi, hormoni i još ko zna šta zarad onoga čemu svaka industrija teži - većoj i bržoj proizvodnji. Kad se na to dodaju i emulgatori i još ko zna šta u pakovanju te hrane, ispadne da dok ona dođe na sto, gutamo ogromnu količinu hemije.
Quote from: Dry-Na-Nord on 17-03-2010, 02:59:10Nije problem ubiti određenu jedinku zato što i one same često bivaju ubijene u prirodi od strane drugih životinja, već je problem tretiranja tih jedinki prilikom uzgajanja?
Problem je i ubijanje i uzgajanje.
Sumnjam da lav kada ubije gazelu zna da joj nanosi bol. On i nema drugih opcija, da bi prezivio mora ubiti. Dok mi, ljudi, imamo. Ako zivotinje mogu osjecati bol, onda mogu osjecati i ugodu. Ja mi to ne zelim oduzeti.
Da bi se osigurao humaniji tretman zivotinja u industriji mesa, potrebno je uloziti dodatna osnovna i obrtna sredstva, a to bi poskupilo proizvod.
Quote from: Dry-Na-Nord on 17-03-2010, 02:59:10
E sad, industrijska proizvodnja hrane je primarna udobnost koja putem svojevrsnog multiplikatora stvara sekundarne udobnosti. Većina stvari o kojima se raspravlja na ovom forumu ne bi ni bilo da ljudi nisu imali tu udobnost da ne moraju da sami gaje svoju hranu.
Istina. No, ta hrana ne mora biti meso. Pretpostavljam da si ovo sve već čitao, ali čisto za potrebe komplementarne literature ovoj raspravi:
http://www.vegetarismus.ch/info/eoeko.htm (http://www.vegetarismus.ch/info/eoeko.htm)
Sad, naravno, mnogi od ovih podataka su čelindžovani, a klimatska konferencija u Kopenhagenu je pokazala da mnogi podaci o problematici efekta staklene bašte možda nisu baš tako tačni ko što se mislilo. No, za moj novac, niko još nije pružio ubedljivu kontrainformaciju ovome što je navođeno na tom linku.
Quote from: Dry-Na-Nord on 17-03-2010, 02:59:10Etika koja se protivi korišćenju mesa u ishrani je karakteristična po tome što je izabrala nekoliko vrsta živih bića kako bi ih antropomorfizovala u etičkom i pravnom smislu.
Pa je i ne govorim o korišćenju mesa u ishrani već industrijskoj proizvodnji mesa. Mislim da neka velika humanistička filozofija tu nije potrebna, radi se o prostoj empatiji.
I naravno da industrijska proizvodnja bilo čega doprinosi generalnoj udobnosti, ali udobnost ne može da bude jedini kriterijum za odlučivanje o stvarima jer je to siguran simptom skore propasti zajednice. Ponavljam, za mene je odricanje od mesa prihvatljivo odricanje od jedne udobnosti koje u prespektivi doprinosi kvalitetnijem životu cele zajednice.
Znaci, Meho, tebi bi bilo prihvatljivo da se jedna od tvoji macaka nadje na tanjuru nekog Kineza?
Proizvodnja hrane je kao i proizvodnja energije - kompromis štete i koristi. Svim zastupnicima bilo čega predlažem da načine popis onoga čega se ne bi odrekli, a ja ću, dobrovoljno, dokazati da je to nedopustivi prestup.
Lično bih osudio odgajanje teladi i klica pasulja u apsolutnom mraku, ubijanje ajkula radi leđnog peraja i morskih ježeva radi pola kašičice ikre, proizvodnju sladoleda sa "jestivim" zlatnim prahom.
Quote from: Ella on 17-03-2010, 10:43:55
Znaci, Meho, tebi bi bilo prihvatljivo da se jedna od tvoji macaka nadje na tanjuru nekog Kineza?
Naravno da ne bi, ali ne pričam ovde o individualnim slučajevima.
A, čime hraniš mačku?
Mačjom hranom. Mačka ne može da preživi bez mesa. Čovek može.
ma jela bi ona sve samo da je pravo gladna!
Pa jede ona sve (hleb, maslinke), ali bez mesa ne može da preživi.
Čovek bez mesa može da životari.
Ajde da pitamo našeg maratonca s foruma da li u vreme pripreme za trku prekida post jer inače ne bi mogao da izdrži sve napore.
Meso je jednostavno NEOPHODNO svim osobama koje se aktivnije bave kretanjem, nošenjem i takvim stvarima; malo je nas koji kao Meho mogu da se izležavaju na sofi, da im se sve prinosi i da žive na 100 grama hrane dnevno.
Ja kada ne jedem meso nekoliko dana počne da mi se dešava uveče malaksalost u rukama i nogama i jednostavno prestajem da funkcionišem. Što je najgore, u tim trenucima su mi ugljeni hidrati odvratni i ne mogu da se povratim čokoladom; samo MESO me vraća u nanosekundi u život.
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 10:58:56Naravno da ne bi, ali ne pričam ovde o individualnim slučajevima.
Pa, upravo je poanta u individualnim slucajevima. Ljubimci nisu za jelo, dok neljubimci jesu. Vidi, Tom Araya ima krave i bikove za ljubimce:
QuoteI've got nine head of cattle — Black Angus. They're not much, but they're growing. They're like big dogs. I walk out and there's this huge, 2,000-pound bull that'll come up to me and nudge me, asking me to pet him.
How cute! :)
Quote from: scallop on 17-03-2010, 11:42:38
A, čime hraniš mačku?
Ne biste vjerovali, ali postoji vegetarijanska hrana i za mace. Samo, jako je skupa...
Quote from: Boban on 17-03-2010, 13:56:09Meso je jednostavno NEOPHODNO svim osobama koje se aktivnije bave kretanjem, nošenjem i takvim stvarima...
Nedavno je napravljena studija gdje su testirali sposobnosti sportasica vegetarijanki i onih koje to nisu, ustanovljeno je da razlika medju njima nema.
Naglasila bih da je NEOPHODNO hraniti se ispravno, ako se odabere vegetarijanski nacin zivota, odnosno da vegetarijanstvo ne podrazumijeva puko izbacivanje mesa iz prehrane, nego se ono mora necim nadoknaditi.
Quote from: Ella on 17-03-2010, 14:53:45
Ne biste vjerovali, ali postoji vegetarijanska hrana i za mace. Samo, jako je skupa...
E, ovo je konačno ključni argument.
Vegetarijanstvo kao pokret boljeg života na Zapadu je u stvari izmišljotina kompanija koje prodaju vegetarijansku hranu.
Ljudima koji se više troše potrebna je hrana bogata energijom (najbolje ugljeni hidrati) i belančevinama, da. Ali to ne znači da moraju da jedu meso. To im je samo najudobnije.
ne bih pitao maratonca, maratonac je u ovo vreme i na postu.
Ima primata vegetarijanaca, ali imaju i vegetarijansko škembe. Biljojedi moraju da pojedu više hrane da bi preživeli. Čovek je sa mesom rešio ključni problem opstanka. Uopšte, opstanak je garantovan jedino omnivorama i sevap je što spadamo u njih.
"Mačke jedu mačju hranu." Ova rečenica je garancija da elitisti nisu obavezno i smisleni. Da bi tvoja mačka mogla da jede "Whiskas" čovek mora da gaji životinje i jede ih. Da nema mačaka možda bismo mogli svi u vegetarijance.
"vegetarijanstvo ne podrazumijeva puko izbacivanje mesa iz prehrane, nego se ono mora necim nadoknaditi." Surogat je uvek lošiji od originala. I astronauti bi mogli da se hrane energetskim tabletama, ali bi im se želudac osušio. Dokle god budemo imitirali meso, važiće da je ono bolje.
Ima li još neka vegetarijanska mudrost da je iznesemo na sto?
Meho, hajd' ne tupi. Masnoće su kjučni i neizbežni deo ishrane jer imaju 9 kcal po gramu, a belančevine i ugljeni hidrati samo 4 kcal. Nijedan nutricionista ti neće isključiti masnoće iz dijete.
Ti sigurno znaš da se ugljeni hidrati mnogo lakše razgrađuju od masnoća pa je time i njihovo iskorišćenje bolje, otud sam njih pomenuo. Naravno da možeš da jedeš i masnoće.
I naravno da moja mačka ne mora da jede Whiskas, mogla bi da jede hranu koja nije industrijski proizvedena, ali zbog moje udobnosti ja kupujem ovu.
Quote from: Boban on 17-03-2010, 15:15:22Vegetarijanstvo kao pokret boljeg života na Zapadu je u stvari izmišljotina kompanija koje prodaju vegetarijansku hranu.
Ma, kakav Zapad! Na moju odluku da postanem vegetarijanka su utjecali domaci koljaci. :evil:
Quote from: Ella on 17-03-2010, 15:45:03Ma, kakav Zapad! Na moju odluku da postanem vegetarijanka su utjecali domaci koljaci. :evil:
ah, pa tebe još i mogu da razumem - ti si iz hrvatske.
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 15:44:25
Ti sigurno znaš da se ugljeni hidrati mnogo lakše razgrađuju od masnoća pa je time i njihovo iskorišćenje bolje, otud sam njih pomenuo. Naravno da možeš da jedeš i masnoće.
I naravno da moja mačka ne mora da jede Whiskas, mogla bi da jede hranu koja nije industrijski proizvedena, ali zbog moje udobnosti ja kupujem ovu.
Naravno da znam. Ali, znam i da je "Nek' ti tanjir šećera bude danas večera" najbolji put u dijabetes i naslednu osobinu koja će obogatiti tvoje potomstvo.
Znači zbog tvoje udobnosti mi koljemo stoku?
Quote from: scallop on 17-03-2010, 15:37:58Nijedan nutricionista ti neće isključiti masnoće iz dijete.
Tako je!
Namirnice bogate dobrim masnoćama su:
Avokado
Ulje lanenih koštica
Maslac od kikirikija ili badema
Orašasti plodovi, posebno orasi i bademi
Maslinovo ulje
Morski plodovi i ribe, osobito divlji losos
Sjemenke kao što su lan, sezam, suncokret ili koštice bundeve
Većina namirnica životinjskog porijekla sadrži loše masnoće: meso, sirevi, jaja, mliječni proizvodi...
Quote from: scallop on 17-03-2010, 15:50:33Znači zbog tvoje udobnosti mi koljemo stoku?
Rupa na saksiji - konachno otkrivena!
Quote from: Ghoul on 17-03-2010, 15:47:41
Quote from: Ella on 17-03-2010, 15:45:03Ma, kakav Zapad! Na moju odluku da postanem vegetarijanka su utjecali domaci koljaci. :evil:
ah, pa tebe još i mogu da razumem - ti si iz hrvatske.
:!:
Ovo ti je već drugi genijalan post danas! Šta se dođavola dešava???
Quote from: Ghoul on 17-03-2010, 15:47:41ah, pa tebe još i mogu da razumem - ti si iz hrvatske.
Vidite kako je Gulić pun razumijevanja za mene? xremyb
Quote from: Le Samourai on 17-03-2010, 15:57:01
Quote from: scallop on 17-03-2010, 15:50:33Znači zbog tvoje udobnosti mi koljemo stoku?
Rupa na saksiji - konachno otkrivena!
Ja o ovoj rupi pričam od juče. :lol:
Meso je ukusno. End of story.
Kako kome. Meni se oduvijek gadilo, a mlijeko (i miris i okus) me tjera na povracanje.
Quote from: Ella on 17-03-2010, 15:59:25Quote from: Ghoul on 17-03-2010, 15:47:41ah, pa tebe još i mogu da razumem - ti si iz hrvatske.
Vidite kako je Gulić pun razumijevanja za mene? xremyb
oduvijek je slab na krajisnike...
tvrditi da ugljeni hidrati mogu da nadomeste meso je budalaština; nije sve u kalorijskoj vrednosti, ima toliko korisnih stvari u mesu koje si ni na koji način ne mogu dobiti iz zelja i čokolade.
Meho, ti bre imaš 55 kila i nisu u stanju da potrčiš 10 metara ili poneseš 5 kila... tebi je dovoljna tabla sušenih smokvi dnevno, ali ima nas koji rmbačimo i jurcamo i kojima je meso neophodno.
Quote from: Ella on 17-03-2010, 16:03:39
Kako kome. Meni se oduvijek gadilo
To je sve dok ne probaš kvalitetno dobro začinjeno parče svinjskog vrata.
Haha, Bobane, neverovatno kako si sklon iskrivljenom prikazivanju stanja stvari da bi podupro svoje nejasne poente.
Pogledaj još jednom onu listu poznatih vegetarijanaca & vegana koju sam linkovao. Imena poput Brandy, Brian May, Brian Adams, Madonna, Jim Carrey, Carl Lewis (da, da onaj Karl Luis), Meatloaf, Jackie Chan sva govore da možeš biti i izuzetno fizički aktivan i vegetarijanac.
Quote from: Harvester on 17-03-2010, 16:08:54To je sve dok ne probaš kvalitetno dobro začinjeno parče svinjskog vrata.
Ako ga ti spremis, rado cu probati. Sto znas, mozda me i preobratis.... :idea:
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 16:10:23Meatloaf
Njega iduci put slobodno preskoci... :evil:
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 16:10:23Haha, Bobane, neverovatno kako si sklon iskrivljenom prikazivanju stanja stvari da bi podupro svoje nejasne poente.
svi zahvati su dopušteni u borbi protiv perverzije vegetarijanstva! :)
Quote from: Ella on 17-03-2010, 16:14:02
Quote from: Harvester on 17-03-2010, 16:08:54To je sve dok ne probaš kvalitetno dobro začinjeno parče svinjskog vrata.
Ako ga ti spremis, rado cu probati. Sto znas, mozda me i preobratis.... :idea:
Dil!
Quote from: Ella on 17-03-2010, 16:14:02
Quote from: Harvester on 17-03-2010, 16:08:54To je sve dok ne probaš kvalitetno dobro začinjeno parče svinjskog vrata.
Ako ga ti spremis, rado cu probati. Sto znas, mozda me i preobratis.... :idea:
a da ti ipak ja spremim špikovanu teleću glavu?... prste ćeš da poližeš, veruj mi.
akacija, nije valjda da, povrh svega, još i dobro kuvaš?!
ups!
zar sam napisala JA?!... trebalo je da napišem - moja mama! :mrgreen:
Quote from: Ella on 17-03-2010, 15:54:22
Quote from: scallop on 17-03-2010, 15:37:58Nijedan nutricionista ti neće isključiti masnoće iz dijete.
Većina namirnica životinjskog porijekla sadrži loše masnoće: meso, sirevi, jaja, mliječni proizvodi...
Ponekad pomislim da vodim dijalog sa ljudima koji me bezgranično podcenjuju. Onda pokušam da nađem smisao toga. I zaključim da ti ljudi misle da su pametniji od drugih.
Odakle ideja o dobrim i lošim masnoćama? Iz novina? Sa Interneta? Tvrdim da je i voda otrovna kad je preko glave, od oraha i badema ima da crkneš ako si neumerena, sve ubija kad je zloupotrebljeno. Znam za čoveka iz Arizone koji jede samo zdravu hranu i posle svakog obroka se zasladi sa dve kašike peanuts butter-a. Ima skoro 150 kila. Jednostavno, sve preterano je loše.
Sveukupno, poljoprivreda je ekološki idiotluk, žitarice devastiraju čitavu zemljinu kuglu (jednogodišnje kulture podržavaju eroziju i ugrožavaju rezerve kiseonika), bez organskog đubriva bismo potpuno uništili plodno tlo (to znači da moramo da gajimo stoku), a veštačko je još gore. Jeste, krave mnogo prde, ali su i bufala radila to isto pre nego što su ih gotovo istrebili. CO
2 generišu i gajeni "morski plodovi" (koji eufemizam), shrimps, pa i "divlji" lososi (kad si pojela divljeg lososa u čije poreklo bi mogla da se zakuneš?)
Sve usmerene ishrane su anticivilizacijske jer su često uzrokom nasilja i pun mi je torbak specijalne hrane bilo da je to košer, islamski, postovi, vegetarijanstvo (sa svim derivatima). Alternativa za izlaženje u susret sumanutim poklonicima restrikcija u ishrani je masovni genocid.
Ma hajde, Skalope, nemoj sad da divljački generalizuješ. Svaka usmerena ishrana je anticivilizacijska??? Šta??
Polemiši makar sa stvarima koje su sistematski izrečene a ne sa nekakvim iluzijama. Da, možda zaista svako obrađivanje zemlje vodi ispošćivanju i eroziji, ali ne svako istom brzinom i ne svako u ireverzibilnom smislu. Ja ostavio linkove al nema ko da čita. Na primer:
Quote7–16 kg of grain or soya beans are needed to produce 1 kg of meat. This can easily be defined as one of the most effective ways to waste foodstuffs. The artificial extension of the food chain due to the transformation of grain into meat causes a huge loss of nutrients, including 90% protein, 99% carbohydrates and 100% fibre, among other things. In addition to this, only a small portion of the body of a slaughtered animal consists of meat – 35% of the weight of a cow or 39% of a calf (excluding bones).
Ja pričam o ekonomičnosti i iskorišćenju, ne o nekakvim fantomskim ideologijama.
Pa dalje
QuoteScientific research clearly indicates that today's mass keeping of livestock is one of the main causes of forest destruction. Biologist Dr. Hans Mohr[16] states in «Spektrum der Wissenschaft», January 1994:
«An essential insight gained through ten years of research on forest damage is that the amounts of nitrogen, in particular ammonia[17], which stems primarily from agriculture, being released into the atmosphere must be reduced. [...] The disposal of the steadily increasing quantities of liquid manure and human excrement remains the cardinal problem.»
Today, human excrement is mostly disposed of by sewage plants; animal excrement, however, is still poured or sprayed on to fields. The result of this is that 85% of nitrogen (N) in the form of ammonia (NH3), today still considered to be mainly responsible for the destruction of forests, is caused by livestock emissions.[19]
Nitrogen, actually an essential nutrient for meadows, forests and water-based life, can lead to over-fertilisation if found in excess. However, this was only noticed when it was already too late. Forests initially grew faster with a higher nitrogen supply, and only showed the first signs of damage once the soil was already over-saturated with nitrogen.
itd.
soja je odvratna, bljutava, nejestiva plastika... svinjetina je jedino meso koje ispada ukusno i bez začina... koji je smisao uzeti parče presovane strugotine (ili soje) i uvaljati ga u 200 grama marinade da bi dobilo nekakav ukus.
To što možeš da nahraniš deset ljudi tamo gde bi mesom nahranio jednog?
nebitno... evolucija to rešava jednostavno: ko nema šta da jede umire.
Quote from: Boban on 17-03-2010, 19:29:04
soja je odvratna, bljutava, nejestiva plastika... svinjetina je jedino meso koje ispada ukusno i bez začina... koji je smisao uzeti parče presovane strugotine (ili soje) i uvaljati ga u 200 grama marinade da bi dobilo nekakav ukus.
Pričaj za sebe, meni je ukusna i klot bez ičega.
Quote from: Boban on 17-03-2010, 20:04:14
nebitno... evolucija to rešava jednostavno: ko nema šta da jede umire.
Dakle, upravo je evolucija učinila da čovek može da živi BEZ mesa jer je meso načelno ekonomski najneisplativije. Ono jeste najbrži fiks u smislu proteina i energije ali je ulaganje u njega ogromno i na duže staze vrlo teško održivo. Bataj je u svom "Prokletom udelu" lepo objasnio zašto je Tigar najrasipnije stvorenje na svetu.
Quote from: Meho Krljic on 17-03-2010, 19:51:22
To što možeš da nahraniš deset ljudi tamo gde bi mesom nahranio jednog?
U otkupu, kilogram soje je 25 dinara, a svinjskog mesa 85. I to posle drastičnog pada cene koja je bila 160. Gugl je čudo.
Ta matematika ne uzima u obzir ono što sam gore naveo.
Prilično se uklapa u deo tvog izlaganja. Meso je, između ostalog, i skuplje. Neko jede kupus, neko prasetinu. Verovatno jeste istina (ruku na srce, nisam se preterano bavio problematikom, pa improvizujem) da se više ljudi može prehraniti sojom nego mesom, ali je meso otprilike toliko i skuplje, pa ko želi i/ili može da se ispruži, jede meso.
Trebalo bi veštački povećati razliku cena mesa i bilja tako da se odnosi zaista poklope, i tek onda bismo imali pravednu situaciju. Povećanje cene mesa bi moglo da se izvede humanitarnim zakonima koji propisuju kako životinja sme da živi, i kako da umre, i penalizacijom uvoza hrane nehumanog porekla.
Koji odnosi? Ono što je Meho naveo, odnos 10:1, čista je aproksimacija i to od strane vegetarijanaca. Mislim da odnos već postoji i to je - to. Kao što proizvodnja jeftinog automobila košta koliko košta, pa on vredi koliko vredi u odnosu na neki skuplji. Tako bi se moglo reći: Ljudi, zašto vozite "mercedese" kad za iste pare možete kupiti deset "dačija".
A što se tiče nasilnog uvođenja pravila koje će određivati koja je hrana "nehumano" proizvedena, šta je sa njivama na kojima je pšenica i suviše gusto posejana, pa se polovina osuši dok je još nežni izdanak? Kako "humano" tretirati biljke? Možda ih boli čak i kad im čupamo plodove, kažu da drveće reaguje na sečenje.
Pusti sad biljke, kad populacija naraste na 20 milijardi za biljke više neće biti mesta i moraćemo da jedemo energetske tablete, pa ćemo se tada i setiti da su i biljke živa bića.
samo da kažem da meho iam više od 55 kila i da je fizički vrlo aktivan. udara bubanj za sve vegetarijanske pare.
Quote from: scallop on 17-03-2010, 17:50:21Odakle ideja o dobrim i lošim masnoćama? Iz novina? Sa Interneta? Tvrdim da je i voda otrovna kad je preko glave, od oraha i badema ima da crkneš ako si neumerena, sve ubija kad je zloupotrebljeno.
Naravno! Kolicina je kljucna.
Dobre masnoce su nezasicene masne kiseline (mono, ako imaju samo jednu dvostruku vezu izmedju C atoma, i poli, ako ih imaju vise), dok su one lose zasicene (nemaju dvostrukih veza). Zasicene povecavaju razinu kolesterola u krvi, takodjer povecavaju sanse za oboljevanje od mozdanog i srcanog udara... Nezasicene imaju suprotan efekt. Stoga treba teziti smanjenju unosa kolicina zasicenih kiselina. Ucili smo to u skoli.
Molim vas da procitate ovo (u slucaju da nekome padne na pamet popiti 4 litre vode u 2 sata):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/bradford/7779079.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/bradford/7779079.stm)
Mogao bih ja da se natežem sa vama do prekosutra, ali me mrzi. Ella, ja sam tehnolog i ne iznenađuje me ta razlika između masti i masti. To što Meho misli da je nešto pročitao je apsurd koji me gura preko ivice racionalnog ka radikalnom (time bih se svrstao uz Bobana). Priča da je 12 kg. soje komplementarno sa prinosom jednog kilograma mesa je je glupost koja proističe iz ko zna koje ujdurme. Neka pročita bilo koju knjigu o pilićarstvu ili svinjogojstvu i saznaće da te brojke ne važe. Ne dao Bog da to saznaju seljaci. Već sutra bi nadali dreku koju ne bismo izdržali. Više volim da se i dalje zadovoljavaju sa prinosom od 4,5 kg kukuruza za prinos 1 kg prasetine.
Ono što sam hteo da napišem je da je kasno za kompromis u kome bi vegetarijanci bili u pravu. Ova civilizacija je, naprosto, otišla toliko daleko da je neki konsenzus na globalnom nivou moguć jedino po cenu novog svetskog rata, masovnog genocida ili neke rednje nivoa kuge iz ranijih vekova. Nekako nam izmiču ebole i životinjski gripovi da to reše umesto nas.
Zato ću vas ostaviti da uz par narednih postova steknete iluziju da ste nametnuli svoje mišljenje, a ja odoh da pripremam menu za mog maratonca, matoranca i vegetarijanca, koji će 18-og aprila biti iscrpljen od Uskršnjeg posta i 42 kilometra trčanja. Treba to nahraniti tako da vlakna (mada to još ne varimo već samo služi za fino vajanje ekskremenata) i niže masne kiseline budu na broju. Možda mu nešto i poturim, nije on zadrti i zakleti vegetarijanac, već zabludela duša koja traži svoj put.
Skoknuo sam juce do Meka i video prve efekte kampanje. Tokom sledece nedelje 100 ljudi imace VIP ture kroz McDonaldsova postrojenja sa akcentom na pripremu hrane ili tako nesto. Posto sam u tamo svratio samo zbog hronicnog nedostatka vremena nisam obratio paznju na ovu akciju. Sinoc sam imao vise vremena pa sam, potaknut ovom diskusijom, svratio do Udruzenja lovaca na veceru ;)
Quote from: Melkor on 18-03-2010, 01:13:58potaknut ovom diskusijom, svratio do Udruzenja lovaca na veceru ;)
Ispravna reakcija.
mozda prebaciti ovaj topic na dom, porodica, kuvanje i tome sl ?
nije loša ideja...
A evo i dana bez mesa:
http://www.sloboda-za-zivotinje.org/index.php (http://www.sloboda-za-zivotinje.org/index.php)
Autor: Nenad Jarić Dauenhauer
Objavljeno: 19.03.2010
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F21mht2e.jpg&hash=948f69d5c9d1754a646e4a1b8648c538bd51e854)
Poznata američka nutricionističa aktivistica tvrdi da se obrok brze hrane za djecu ni nakon godinu dana nije upljesnivio niti istrunuo, a nisu ga dirnuli ni kukci
Nonna Joann, američka blogerica i aktivistica koja promiče zdravu hranu, autorica više knjiga o istoj temi, objavila je nedavno na svojoj stranici BabyBites rezultat zanimljivog istraživanja koje će zgroziti svaku majku ali i ljubitelje zdrave hrane – da McDonald'sov Happy Meal možete ostaviti na sobnoj temperaturi punih godinu dana, a da ne istrune.
Nonna je u restoranu poznatog lanca brze hrane 3. ožujka 2009. kupila obrok za djecu i ostavila ga na polici u svojem uredu, u kući, međutim, bakterije ga nisu razgradile sve do danas. Nije se usmrdio ni upljesnivio, nisu ga pojeli čak ni mravi ni muhe.
- Moj tek kupljeni Happy Meal primamljivo miriši i krasnih je boja – napisala je aktivistica prošle godine.
- Mirisao je dobro nekoliko dana. Moj suprug se zabrinuo da će nam kuća užasno smrdjeti kada se počne raspadati. Brinuli su ga i mravi i miševi.
No tjedan dana kasnije dodala je kako njezin Happy Meal još uvijek izgleda happy. – Pogačice se nisu gotovo uopće promijenile iako je miris krumpirića izblijedio. Hamburger izgleda isto kao prvoga dana.
I devet mjeseci kasnije obrok je još uvijek djelovao slično. – Voljela bih da mogu reći kako se moj Happy Meal na neki način promijenio. Međutim, izgleda prilično slično kao kada sam ga kupila. Kruh je hrskav i to je sve.
Obrok je nedavno proslavio prvi rođendan, a blogerica je s nevjericom utvrdila da značajnijih promjena, odnosno znakova truljenja i dalje nema.
- Moj Happy Meal je star godinu dana, a još uvijek izgleda prilično dobro. Nikada se nije usmrdio. Hrana se nije raspala, nije se uopće upljesnivila – napisala je Nonna. – Jutros sam ga skinula s police kako bih ga fotografirala za prvi rođendan (slika gore).
Zanimljivo je da se čak ni kečap nije upljesnivio iako se prvi znaci plijesni na rajčicama uglavnom pojave već nakon tjedan dana.
- Smatram da su mravi, muhe i miševi pametniji od ljudi jer nitko od nije ni taknuo Happy Meal – zaključila je nutricionistička blogerica.
Neovisna istraživanja već su ranije pokazala da su burgeri i pića koja se prodaju u velikim lancima brze hrane prepuni kemikalija od kojih neke kod djece izazivaju čak i poremećaje u ponašanju.
Independent je 2008. utvrdio kako neki od burgera sadrže više od 15 aditiva, dok ih frape ima osam.
Prije nekoliko dana na YouTube je postavljen TV prilog u kojem je predstavila 10 najgorih prehrambenih artikala desetljeća.
Dakle, ako preživim globalnu najezdu zombija, sad znam gde ću da se hranim. :!:
eh, šta sve neće domisliti konkurencija Mekdonaldsa.
*To* se zove urbana legenda :)
http://www.grist.org/article/2010-04-15-usda-inspector-meat-supply-routinely-tainted-with-harmful-residu/ (http://www.grist.org/article/2010-04-15-usda-inspector-meat-supply-routinely-tainted-with-harmful-residu/)