ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Boban on 11-02-2010, 23:21:27
Iskušaj nas ovde... okači neku priču, po mogućstvu najbolje svoje delo dosad pa ćeš se vrlo brzo susresti sa sudbinom.

Quote from: Alex on 11-02-2010, 23:24:46
Iz kraćeg odlomka se može zaključiti dosta toga.

Evo, ja sam rad da okačim odlomak iz svog još uvek neobjavljenog prvenca. Kolko strana je potrebno?

Uzgred, ima nešto i na:
http://www.eniaroyah.com/content/view/2962/56/ (http://www.eniaroyah.com/content/view/2962/56/)

Ako si nepismen, što manje.
Ako si pismen i ne budemo mogli da ti nađemo primedbe, bolje i da nisi kačio... ali sumnjam u ovakav ishod.

Ništa ne opterećuje čoveka kao sumnja. Ume to da izede...

A gde da ga "okačim"? Jbg, ja sam difovac, ali uz kraće objašnjenje snaći ću se.

QuoteJbg, ja sam difovac, ali uz kraće objašnjenje snaći ću se.

Shvatili smo poruku. Bićemo uzdržani prilikom komentara.  :)

Ako nešto ne želim prilikom komentarisanja mog pisanja, onda je to svakako uzdržanost bilo kog oblika. Svaki iskren komentar, ma  koliko bio negativan, meni je dragocen. Objašnjenje mi je potrebno u vezi sa kačenjem odlomka. Ja sam totalni rookie na forumima. Gde da "okačim" odlomak i koliko strana (ili broj simbola)? Priča koju pišem ni izbliza nije gotova, tek sam prešao 500-tu stranu.

imaš li neku završenu priču; po mogućstvu svoje najbolje delo, to bi nam baš leglo.
Najbolje što imaš, tekst okači ovde, ako je prevelik, pošalji ga meni na mejl znaksagite@yahoo.com pa ću ja da ga zalepim.

Poslao na dati mejl. Uzdravlje i bez uzdržavanja.

Da, ali da li si poslao priču koja ni izbliza nije gotova, ili traženu neku završenu priču, po mogućstvu svoju najbolju?

Poslao sam deo "priče koja ni izbliza nije gotova", nekih 9 strana. To je jedna od nekoliko legendi koje se pominju u romanu. Otprilike je zaokruzena celina.

Greška u koracima :-)

Sorry, Edie?

sad ću da vidim, nadam se da neću mnogo da se iznerviram.

LEGENDA O FIDLISU (http://www.zunzara.com/txt/Fidlis.htm)

Sad ćeš čekati da neko drugi pročita.

Možda ćeš se i načekati. Prvih nekoliko pasusa su toliko surova ekspozicija da nemam volje da uopšte dalje čitam  :lol: Moj, potpuno laički savet piscima: trudite se da čitaoca uhvatite za dlake na prsima već prvom rečenicom. Svi oni istoriografski podaci mogu da dođu i kasnije, nakon što krenem bez daha jurim kroz tekst jer mi je prva rečenica nagovestila kako nindža-hermafrodit prebrojava municiju priteran u slepu ulicu dok se iza ugla čuju koraci patrole gestapovskih crnih magova sa zadatkom da donesu njegovu glavu Dagonu, bogu Srba.

Pag, Tiriz, Strilija, Grizilija, Ildari, Zuviri, Vugčuk, Ken Vir, Fidlis... Ima prilično toponima i imena. Ja inače ne čitam fentezi, pa ne znam koliko je normalno, i koliko prosečan čitalac može novih imena da apsorbuje u jedinici teksta, ali ovolika količina mi nije najbolje legla.

ma i ja sam nakon nekoliko rečenica odustao; osoba koja ovoliko nema pojma sa pisanjem, nikako ne bi trebalo da ulazi u romane i serijale. Ja radije gledam u prazan zid nego što vitoperim um sa ovakvim nepismenoćama.
Imaju sada klinci taj fazon, odmah roman, kao misle da će gomila stranica zaseniti čitaoca i naterati ga da im progleda kroz prste.

Nije ni čudo što ljudi sve ređe svraćaju da im se da mišljenje...  :)

Mislim da je osnovni problem sa ovim tekstom pogrešan pristup - ti prepričavaš a ne pripovedaš. To dovodi do toga da ljudi ne mogu da se uhvate za tekst, što ti je meho već rekao, a privlačenje čitaoca je osnovni zadatak pisca. Bez uspostavljanja kontakta pisac-čitalac, ne možeš očekivati ništa dobro.

Pokušaj ovo što si napisao da baciš i da isti događaj predstaviš iz ugla jednog od aktera. Počni od poznatih stvari i polako doziraj nove informacije. Iznosi ih kao nešto poznato likovima, teraj čitaoca na razmišljanje, bacaj mu mamce.

Rečenice su ti duge, opterećuju čitaoca. Sa stanovišta jezika nisu toliko nepravilne, ali su monotone i dosadne. Kraće rečenice uspostavljaju brži ritam.

A ne misliš kako je nama?
Zašto nas ljudi pitaju za savet kada nemaju nameru da nas poslušaju?
Sistem je jednostavan: treba pisati priče i novele, vežbati i usavršavati se pa onda krenuti u romane. Ako neko smatra da je toliko darovit da če mu prvi roman a ujedno i prvo napisano delo biti sjajan, pa šta mi tu možemo?
Ne znam da li sam negde okolo pomenuo svoj razgovor sa potencijalnim piscem pre neki dan, dakle, on piše roman koji je prvi deo trilogije, a imanameru da to produži u još jednu trilogiju, dkale, šest obinih romana, a nikada pre nije završio niti jednu priču, ništa, nikada.

To je u stvari validna životna taktika, to "ako prođe prođe". To često srećem, i ranije sam se čudio, ali statistički gledano to mora da ima nekog smisla, ako smo evolucijom stekli taj bihejvioralni mehanizam (ili kako bi ga već nazvali). Evo, onom malom Paoliniju je prošlo (doduše on je pohađao i neke literarne kurseve, a i roditelji su mu izdavači).

i mene je ovaj text 'izgubio na Zdravo' iz razloga koje su mića & meho inc. pomenuli.
ja razumem da su čitaoci fentezija beskrajno tolerantniji na nezanimljive razvučene drekove, tetralogije i n-tologije na 5000 strana, i možda je njima zanimljivo da im delo počne nekakvim porodičnim stablom, istorijom jednog kraja, trla-baba-lan pričama iz praistorije za koje nije odmah jasno kako i zašto i ZA KOGA su bitne - ali ipak, this is too much.

najzad, važno je i koje ambicije 'pisac' ima s ovim: možda mu mi postavljamo previsoke KNJIŽEVNE kriterijume a on bi samo da piše AMATERSKI ROMAN.

što reče milanče spilberg, "Kao sto postoje amaterska pozorista koja prave amaterske predstave, tako je i ovo amaterski film koji prave video amateri, samo zabave radi... Neko ide na pecanje, a neko snima film, ali je svrha posla ista..."

znači, neko ide na pecanje, neko snima film o vampirdžiji tozi, neko fidluje n-tologiju o fidlisu - samo svoje zabave radi i ničije više.

Za početak, ovo je relativno pismeno - što je već samo po sebi dobro, jer znači da pisac ne mora da se (previše) uči pravopisu, što je inače redak slučaj, koliko vidim. Zamerke su da je tekst poprilično očigledno počet besciljno, po principu "kuda me priča odvede". To možda može da izvede Martin, ali neki početnik ne može. Dalje, priča je s početka pisana kao da je priručnik za DnD. To tako ne može - videti Mehov komentar. U načelu, pisac bi valjalo da se dohvati udžbenika za književnost iz srednje škole, pa da sledi uputstva i napiše priču na zadatu temu, sa svim elementima koje bi priča morala da ima, pa da onda vidimo na čemu smo.

Ja sam čekao da Boban pročita. Ne sa čitanjem.

Meho je dao dobar primer rečenice: "nindža-hermafrodit prebrojava municiju priteran u slepu ulicu dok se iza ugla čuju koraci patrole gestapovskih crnih magova sa zadatkom da donesu njegovu glavu Dagonu, bogu Srba."

Mac je primetio nebrojene nazive i imena.

Ghoul je ukazao da je jedno pisati za sebe, a drugo - za druge.

Boban je ukazao na svoje "nepismenoće".

Mića je podsetio da postoji period "opismenjavanja". Jednom je Kunac ukazao da se "pisci u pokušaju" odmah ustremljuju na dugačak roman, pa i na trilogije, umesto da se "kuju pod veštom rukom urednika".

Sve je to tačno. Istovremeno je tačno da je teško naći pravog sagovornika kad potreba za pisanjem počne da pritiska. Prijatelji se ne zameraju, po sajtovima je teško izdvojiti one kojima cilj nije iskazivanje sopstvene duhovitosti na tuđ račun, književne radionice su praktično zamrle.

Nevolja je što primer daju prevodi u kojima često ne čitamo pisce već prevodioce. Takođe, dinamika čitanja nas sprečava da uočimo značajna mesta, ciljeve pisca, stil i ostale elemente pisanja koji su jako značajni ako postoji namera da se piše.

Armadilov izvadak nije obavezno i početak romana i moguće je da negde na početku postoji dinamičan uvod koji je u stanju da "potegne" čitaoca. Ono što mene isključuje iz čitanja su veštačko pozicioniranje likova, teritorija, stanja... Sve je usmereno da se napiše "epska fantastika". Kao da osnova epske fantastike nije epsko pripovedanje. Govor Fidlisa je trabunjanje u odnosu na govor kralja pre bitke kod Aženkura, sama bitka je tlapnja kako bitka izgleda, poraz zavojevača nema težinu koju mora imati.

Armadilo, epska fantastika mora biti fantastična i - epska. Sve drugo je izlišno traćenje.

Ljudi, pre svega da vam zahvalim svima. Evo sad stigoh kući i moram da priznam da sam zaista iznenađen. Verovali ili ne, veoma prijatno. Na stranu što su komentari, pa hajde da razblažimo, krajnje negativni, ali nisam uspeo da dobijem ovoliku količinu kritike za cele dve godine. Nisam još stigao ni da pohvatam baš sve, ali pročitaću u toku dana, pretpostavljam da će mi koristiti.

Što se tiče samog teksta, ovo je isečak, negde od 170. strane pa nadalje. Otud i toliko nepoznatih pojmova. Roman je inače pisan za ciljanu populaciju, kraj osnovne i početak srednje škole, pa su pojedini delovi pojednostavljeni. Što se predugih rečenica tiče, upoznat sam sa problemom i čekam lekturu. Imam i obećanje da će prvi deo izaći pre leta.

Specijalna zahvalnost Trookom, reagovao je zadivljujuće hitro. Još uvek sam u čudu, kad malo sredim utiske javiću se ponovo.

Meho je dao prvi komentar. Moj komentar "greška u koracima" se zapravo odnosi na stav forumskih kritičara da ne vole da čitaju nezavršena dela. U ovom konkretnom slučaju nisu ti mnogo zamerili, verovatno zato što tekst može da se čita odvojeno od ostatka romana.

Jedno vreme su me zvali četvorooki, zbog naočara, ali ovo Trooki je nešto novo  xalli5

EDIT: ahaha, pa Boban je trooki, okej stvari su sad jasnije :-)

Obojica ste trooki.

Eto mene ponovo. Još jednom zahvaljujem, oduševljen sam odzivom!

Pitanja za scallopa:
- U kom smislu veštačko pozicioniranje?
- Zašto poraz zavojevača nema težinu?
- Kako je izgledao govor kralja kod Aženkura?

Šaljem i početak romana, proročanstvo i scena prva:

Tama se povukla.
Veliki rat je gotov
i slavu iz njega nastalog blistavog kraljevstva
čuvaće još mnoge generacije strilijskih ratnika.
Ali doći će vreme kad će presušiti moćna reka,
a crni oblaci zamračiće nebo.
Mrak će ponovo pokuljati.
Oštri čelik postaće usijan i mekan
i nemoćno se saviti pred ognjem.
Tmina gusta kao živo blato prekriće Aheron
izgubljen u beznađu i strahu...


Aura plave svetlosti blistala je u tami, titrajući na oštrici mača umrljanoj krvlju. Razrogačene oči ukočeno su gledale u mračni bezdan pred sobom, ali provalija je bila suviše duboka da bi joj se makar i nazrelo dno. Odnekud iz daljine prolomi se salva pakosnog smeha. Odjekivala je sablasno, odbijajući se od stenovitih litica, a onda iznenada bi presečena jarosnim režanjem. Alke na čeličnoj verižnjači lako zazvečaše kad se ruka sa sjajnim kristalom podiže još više. Oreol hladne svetlosti obasja oštro stenje razbacano svud okolo. Prilika zaogrnuta dugim plaštom nepoverljivo je vrhom mača šarala prema mračnom kršu odakle se činilo da dolazi režanje. Bivalo je sve slabije, kao da se udaljava, dok najzad potpuno ne utihnu. Svetlost kristala zatreperi i poče da bledi. Mrak halpljivo proguta dotad plavkaste obrise okolnog stenja. Zavlada muk.
Ruka sa kristalom se spusti. Dva brza zamaha mačem da se otrese krv i dugačko sečivo već je bilo u koricama. Na kratki zvižduk iz mraka odgovori rzanje. Senka krupnog pastuva izroni između nepomičnog stenja. Prilika u plaštu nečujno se prikrade i potapša ga po vratu, a zatim se uhvati za raskošnu grivu i hitro vinu u sedlo. Bat kopita po golom kamenu nestade u mraku.
Neko vreme ništa se nije dešavalo, senoviti krš spokojno je počivao. Mesec proviri iza oblaka. U mutnom sivilu nije se mogao nazreti ni najmanji pokret. Odjednom otegnuto šištanje dopre odnekud s ivice provalije, otprilike sa mesta gde je nešto ranije stajala tajanstvena prilika. Tup udarac. Jedan veći kamen bez vidljivog razloga odlete u provaliju. Topot jedva čujnih koraka zaustavi se pred stenom gde je maločas bio konj. Sablasna škripa zapara tamu, a onda se zaori urlik pun besa. Laki topot izgubi se u pravcu u kom je nestao konjanik. Bledunjava mesečina osta sneno da treperi, otkrivajući tri dugačke ogrebotine zabelasane na usamljenoj steni.

Armadilo, nemaš sreće. Ili, možda, imaš sreće. Želeo sam opširno da odgovorim, ali sam pred kraj želeo da proverim koji je Henri, po redu, zabeležen kod Šekspira da je izgovorio reči koje su mu pripisane. Tako je zapisano otišlo u vetar i, eno, još duva.

U svakom slučaju govor je održao engleski kralj Henri V, na Sv. Krispina 1415 godine, po kijametu, malobrojnoj i iznemogloj vojsci koju je sledećeg jutra trebalo povesti protiv daleko nadmoćnijeg neprijatelja i dobiti bitku. Ko ne pročita tu Šekspirovu dramu ili, bar, ne odgleda film u kom Kenet Brana maestralno izgovara te rečenice, a ne ispiše isto ili bolje, neka ne drži govore, tako mi svetog Krispina i dana kad je ta bitka održana, jer za njegovim junakom niko poći neće.

Nisam baš siguran zašto možda imam sreće, ali uvek treba težiti ka boljem, pa ako je to Vilijem... Šalu na stranu, a radi orjentacije, o kojoj je drami reč? Ili naslov filma?

Pa, Henri V. Zato mi je i pukla prethodna poruka. Ili uzmi Julija Cezara. Antonijev govor nad mrtvim Cezarom: "Rimljani, građani, prijatelji, čujte!" Kod Fildisa nema karizme. Ono što si napisao ne bi nikoga povelo u borbu. Ustvari, hteo sam da napišem da bi morao da čitaš mnogo bolje stvari da bi mogao bolje da pišeš.

Radmilo, idi u svoj PROFIL, pa u Look and Layout Preferences pa uključi opciju Don't warn on new replies made while posting i neće ti se više dešavati.
Ukljući - da bude štiklirano.
Onda se neće dešavati da dok ti kucaš poruku i neko doda post, dobiješ upozorenje na to i pogrešnim izborom izgubiš sve što si kucao.

ma bolje je ovako.

Nije bilo "standardno", sam sam zabrljao. Ovako je bolje jer bi inače neko mogao nešto da nauči o karakterizaciji i pozicioniranju likova.

Eto i ovaj vikend prođe, a ja ne postadoh pisac. Pitam se kolko li je trebalo starom dobrom Vilijemu, s obzirom da tad nije bilo neta i foruma? Ipak, proučio sam pomno komentare, pa koristim priliku da odgovorim svima redno.

Mehi i Ediju sam već odgovorio, ova legenda je isečak iz sredine prvog dela. Početak knjige dodao sam u jučerašnjem postu, nadam se da će se naći neki dovoljno maljav ljubitelj nindža-hermafrodita i gestapovaca da "zagrize".

Zahvaljujem Mići na konstruktivnom pristupu. Tačno je da je ova legenda pisana kao prepričavanje, ali radi se o tome da je ona umetnuta u radnju. Svestan sam da to nije najbolje rešenje i trudio sam se da ga izbegavam. Statistički gledano, u knjizi je prepričavanje svedeno možda na nekih 5%. Sa stanovišta jezika, moram da se usprotivim konstataciji da moje rečenice "nisu toliko nepravilne". Ne da nisu nepravilne, nego su sasvim pravilne. Monotone i dosadne? Joj, pa nadam se ne baš previše, ali da su dugačke - jesu. To je zasad i najozbiljnija zamerka izdavača, ali lektura je čudo. Biće bolje, daj bože uskoro.

Kod Bobanovog prvog komentara samo sam se sklupčao. Sreća te je armadillo oklopljena zverčica. Što se tiče drugog, moguće je da treba vežbati na pričama i novelama, ali od toga sam odustao iz dva razloga. Prvo, počeo sam da pišem negde na pola života, malo sam u stisci sa vremenom. Drugo, ne volim priče. Kad počnem da čitam, to mora da potraje. Ilustracije radi, jedva čekam "Ples sa zmajevima".

Ghoul me je malo razočarao. Tako strastveni ljubitelj horora odustao na zdravo od ovako jezivog dreka. Ipak, ko zna, možda u nekom budućem delu eminentnog autora srpskog horora iznikne i novi, neupućenima sasvim nepoznati pojam - "fidluje", nova dimenzija užasa, obara s nogu direktno u raku...

Zahvaljujem Nightflieru za ono "relativno pismeno", mada ne razumem svrhu umetanja kvalifikacije "relativno". Trudio sam se koliko sam mogao, prečešljavao sam tekst skoro dvocifren broj puta, ne samo ovu legendu već i sve ostalo. Imalo je propusta, ali izbacio sam svaku reč za koju sumnjam da može da zbuni bilo kog dvanaestogodišnjaka. Napomenuo sam već da je priča ciljana za kraj osnovne i početak srednje škole. Izgubio sam, doduše, bitku sa pojmom elastičnost, moguće proveriti u tekstu na eniaroyahu čiji sam link ostavio ranije.

I na kraju - scallop. "Da je teško naći pravog sagovornika kad potreba za pisanjem počne da pritiska" zna svaki "pisac u pokušaju".  U međuvremenu sam pročitao naznačene delove Henrija V i Julija Cezara. Ne razumem se preterano u karizmu, pa možda zato ni Fidlis nije rečitiji, ali ne treba zaboraviti da je on samo ratar. Mislim ipak da je "trabunjanje" pregruba konstatacija, pa taman i u poređenju sa samim Šekspirom. Premda sam ostao lišen znanja o karakterizaciji i pozicioniranju likova, događaja i teritorija, zahvaljujem na savetima i odvojenom vremenu. Nadam se da ćemo i ubuduće imati priliku da proćaskamo.

Uzgred, mogu l' da dobijem i neki osvrt na proročanstvo i prvu scenu iz knjige, značilo bi mi...

Gledaj, armadilo, ti si najgora moguća vrsta... sve si shvatio, ali ne nameravaš ništa da usvojiš. Svakome si odgovorio jasno i glasno natopljen uverenjem da si jedino ti u pravu.
Takvim nastupom navući ćeš razne vrste besa na sebe, a kad je ZS forum u pitanju, to baš i nije najbolja taktika.

Kao i svi drugi u ovoj ili nekoj drugoj raspravi i ti si delom u pravu. Razlika je u tome što svi drugi pazare deo ispunjenog vremena, a ti treba da pazariš više. I tu je Boban u pravu kad zaključi da si sve shvatio ali ne nameravaš ništa da usvojiš. Nema utehe u tome što i Boban sve shvata, ali slabo šta usvoji. Niko nije tražio da "odgovoriš", jer pisac ima slabo šta da odgovori pošto je izneo na svetlo dana ono što je napisao. Bilo bi zgodno, ako si več pročitao retoriku onih za kojima mase kreću, da baciš pogled i na jučerašnji dan, topik o romanu "Poslednji Srbin", gde nam je Libeat, čak iz Južne Afrike, bacila u lice da smo osamdesetih godina slabo šta znali o žanru, a dovoljno o sopstvenoj istoriji, pa smo u tom "trendu", sa pežorativnim predznakom, i danas. O tome ćemo tek raspravljati.

Prihvatio si da ima 5% prepričavanja, čitaoci će možda naći 10%, treba da bude - ništa. To je zamka u koju upadaju svi pisci na početku svoje karijere, hitaju da što pre saopšte ono što je njima važno, pa smetnu s uma da je sve važno. Bilo gde da pošalješ svoj rukopis, ako imaš sreću da neko kod izdavača dobije obavezu da pročita, najpre se posmatra pismenost, a u oči upada prepričavanje. To je signal, crveno svetlo, tu te puknu u korpu za otpatke i odatle možeš da vapiješ do neba. To ti je dobar savet.

Primedba o "relativnoj" pismenosti dolazi od čoveka koji ne piše, ali mnogo čita. Tvoj rukopis je čitak, a na pismenosti se radi doživotno. Ne poznajem nekoga ko je potpuno zadovoljan sobom. Boban doteruje svoje rukopise od izdanja do izdanja, neumorno, a i dalje ima trapavosti koje mu, tu i tamo, zamere. To važi i za mene, ali nekako mi je zgodno da njega darnem. Ko zna za šta je to dobro. "Trabunjanje" se odnosi na Fidlisov govor i čini mi se da si odstupio, jer ga već opravdavaš, time što je - ratar.

Neko je savetovao i da se "prepričavanje" izbegava tako što se "pakuje" kroz radnju, kroz naraciju, kroz iskaze učesnika u priči, natenane. To je dobar savet. Opravdavaš se "legendom". A, zašto si, onda, odabrao legendu? I ti delovi se pišu drugačije. Uzmi Bobanov roman "Poslednji Srbin". Tamo ima desetak takvih ispisa, oni su formalno izdvojeni, ali su deo celine. Naravno, predložiću ti i nešto bolje.  ;) Uzmi "Grbovnik", tamo ima dvanaest prigovaranja (srpsko pripovedanje je temelj naše literature) i videćeš kako se potcrtava ono što nije integralni deo priče.

Priča o karakterizaciji i stratifikaciji priče je dugačka priča i možda je bolje što je moja "skraćena" verzija otišla u (v)etar. Nema načina da se to dotera nakon 500 ispisanih strana, bar ne bez velikog napora. Zato se i savetuje najpre kraća forma. Dok pročitaš i Jungovu analizu karaktera napisaćeš tri nova romana. Šalim se, možda je bolje da ti kažem da sam ja počeo ozbiljno da pišem mnogo kasnije od tebe, pa se stiglo negde.

Nemam šta da kažem o "proročanstvu". Nisam ga zapamtio. Velike najave tog tipa ili citat nekog pametnijeg od nas su loše pokriće za pisca. Svi smo se time služili, ali neke vajde nismo imali. Biti pametan u samom rukopisu daleko je bolje. Uvodne rečenice su stereotip. Ratnik koji "otresa" mač od krvi, konj koji dotrupka iz pomrčine... Ilija Bakić se malo podsmehnuo stereotipima u priči "Priča gotska: svakom svoje, a meni tvoje" (ili tako nekako).

Da sam na tvom mestu ja bih bio zadovoljan. Nema slovnih greški, nema gramatičkih nepravilnosti, nema početničkih konstrukcija... Samo Boban je malo oštriji, ali on je uvek takav. Ghoul na svoj način samo potcrtava trend "utrčavanja" u literaturu bez pripreme, pravo u konjukturni deo izdavaštva pa šta bude. Šta misliš koliko takvih rukopisa stiže izdavačima?

Uzgred, fidlovanje zaista postoji kao izraz na engleskom. Označava svaki tradicionalni način sviranja violine (nasuprot klasičnom), ali istovremeno označava i ono što bi kod nas moglo da se zove cinculiranje. Vidi link, http://en.wiktionary.org/wiki/fiddle (http://en.wiktionary.org/wiki/fiddle)

Armadillo, koliko sam shvatio ovo je isečak, odlomak iz tvog romana-prvenca, a uvek je teško sagledati jedan manji deo celine. Možda bi bilo bolje da postuješ neku svoju kratku priču, pa da iskomentarišemo.
Nemoj se ljutiti, meni se nije dopalo, gotovo polovina isečka ti se svodi na istorijsko prepričavanje, a to jednostavno zamara čitaoca. Barem mene, koji sam i inače zasićen epskom fantastikom, i uopšte takvim stilom pripovedanja i stalno istim zapletima. Sve više se okrećem drugačijim formama i oblicima fantastike, a od epske imam strpljenja samo za one pune akcije, tipa Eriksona.
Moj savet : što manje opisa, i to u grubim crtama, a ne preopširno udžbeničkog tipa, jer imaj na umu da je publika kojoj namenjuješ delo čitala već brdo fantastike, i neće trošiti vreme na x puta prepričan stereotip.
Više se koncentriši na likove, radnju, dijaloge, tu i tamo ubaci opis, kako, zašto, kuda, ali da to ne traje više nego što treba.

Inače, nevezano za priču, primećujem da je sve manje postovanih priča novih autora. Na Animi ne pamtim kad je bila nova priča ili neki komentar, a sve ređe i na Sagiti.

Evo, ja sam žrtvovao tri minuta svog bezvrednog vremena i pročitao proročanstvo i prvu scenu i utisak mi nije preterano poboljšan. Najtflajerova opaska o relativnoj pismenosti je meni veoma jasna: ništa ovde nije u grubom prekršaju što se tiče pravila, ali ritam pripovedanja, sastav rečenica, odabir detalja kojima se daju obrisi scene, sve to je neugodno, grubo, isforsirano.

Da ne bude zabune, ja i ne mislim da je lako pisati epsku fantastiku/ mač & magiju jer si po prirodi stvari uvek u riziku da sve ispadne smešno i usiljeno kad ulećeš u taj epski diskurs, konje, mačeve, krv koja se cedi sa oštrice itd. Mislim, ne kažem da je to opravdanje da se i ne pokuša, ima mnogo primera ljudi koji to rade elegantno (Zlatna Knjiga je očigledno reprintovana u pravo trenutku da ljudi mogu da budu upućeni na nju), ali ovo što ti nudiš u prvoj sceni mene ne bi navelo da dalje čitam. I, opet da ne bude zabune, ovde se zbilja trudiš da preneseš napetost i tu neku pregnantnost događaja koga čitalac na početku ne razume ali oseća da će biti značajan kasnije, ali meni sve to deluje onako iz druge ruke, posredovano opštim mestima (aura plave svetlosti, verižnjača - kada smo se složili da ovaj izraz znači pancir košulja?? Mislio sam da je za Hobita/ Gospodara prstenova samo načinjen izuzetak - salva pakosnog smeha, stenovite litice). Imam utisak da čitam ne početak romana nego tvoje beleške kojima samog sebe podsećaš šta sve treba da bude u sceni.  Ovo meni i dalje nije pripovedanje nego spisak elemenata koji mogu (a ne moraju) da budu postavljeni u scenu kad jednom budeš seo da je zbilja napišeš.

S druge strane, publika od dvanaest do petnaest godina je sigurno strpljivija i manje blazirana od mene, pa njima ovo možda i bude pilo vodu. No, to ne treba da bude nikakvo opravdanje tebi pred tobom. Ja, kao čovek izuzetno kratke pažnje praktično ne mogu da čitam prozu u kojoj rečenica nije lepa. Možda je zaplet zanimljiv, možda su likovi minuciozno opisani, ali ako se rečenice praćakaju po strani kao polumrtve ribe, onda ja dižem ruke na keca. U epskoj fantastici, kako rekoh gore, zamka je svakako u tome što pisac misli da treba da usvoji neki pseudoarhaični glas ali ako je to izgovor da rečenice budu bledunjave ("Odjednom otegnuto šištanje dopre odnekud s ivice provalije, otprilike sa mesta gde je nešto ranije stajala tajanstvena prilika. ") ili apsurdno preambiciozne ("Bledunjava mesečina osta sneno da treperi, otkrivajući tri dugačke ogrebotine zabelasane na usamljenoj steni."), onda imamo problem. Rekao bih ti da je korisno da čitaš ljude koji imaju lepe rečenice (recimo... Bulgakov, Zelazni, Bukowski, Dragan Filipović, šta ja znam, Džojs?), ali svakako da ih ne kopiraš, ali pošto ja nisam pisac, nemam pojma je li ta vrsta terapije uopšte uspešna...

"Najgora moguća vrsta"! Hmm... Dragi moj Bobane, ne da nisi u pravu, nego nisi ni blizu. Armadilla su trapava, ali dobroćudna stvorenja. Ne vole ih samo insekti kojima se hrane i vozači. Vidi sad paralelu sa PS: testarosa pri maksimalnoj brzini naleće na neopreznu sirotu živuljku. Buuum! Tačno je da većina ljudi dok me ne upozna zaista misli da sam aROGANtan (pazi molim te, nisam još ovu reč dovodio u vezu sa prezimenom!), ali ovaj tvoj post meni nekako bolje opisuje jednu drugu osobu, nešto stariju i daleko poznatiju na forumima. Poznatiju i po stvaralaštvu, naravno. Što se tiče besa, nek besni ko hoće, mada moram da primetim da to nije naročito zdravo. U svakom slučaju, ako iko ikad od mene dobije neki pogrdan komentar, slobodno može da me pljune i to - naživo! Ako već živim u primitivnoj sredini koja me vremenom sve više podseća na štalu, ne moram valjda da idem četvoronoške?! I da, kao i svaka normalna osoba, analiziram podatke koje dobijem i pokušavam da usvojim ono što procenim da je OK. Možda je i bolje pisati prvo priče, ali izabrao sam drugi put i šta sad? Sigurno neću da se pravim da se kajem. Moj prvi roman svakako neće "završiti u fijoci" iz prostog razloga što posle 15 meseci truda zaslužujem bar neku povratnu informaciju. Ćutanje ubija, pogotovo u Srbiji. Zbog toga sam i zahvalio svima koji su odvojili vreme da pročitaju odlomak iz romana, pa ma kakvi bili njihovi komentari. Zahvalio sam i moderatoru na hitroj reakciji. Nije on ipak toliko loš...

Sad, možda je to zato što sam nov na forumima, možda i zato što sam emotivno vezan za svog "prvenca", ali eto... Stalno nekom zahvaljujem, pa dođe na red i Eriops. Nažalost, nemam kratkih priča. Imao sam gomilu ne dilema nego n-tilema kad sam počinjao priču, neke od njih si pomenuo: razni stereotipi, zasićenost žanrom itd. Pokušao sam, planirao 300 strana, napravio koncept, smislio likove i seo da pišem. Petnaest meseci živeo sam u paralelnom svetu sa ratnicima, magijom, demonima. Posle 500 i kusur strana, shvatio sam da kraj nije blizu i odustao. Naravno da sam poslao rukopis gomili izdavača.

Edie-ju mogu samo da kažem: avatar ti je sjajan, to si zaista ti! Odmah se setim scene kad Edie u stripu žvaće supu. Nisam znao za "fidlisovanje".

Na kraju i moj omiljeni lik, sad već mogu da kažem - Radmilo. Nisam ja u svom postu raspravljao ni sa kim, samo nisam smatrao da treba to da naglasim. Na napor koji su svi uložili da pročitaju deo mog rada odgovorio sam svojim vremenom posvećenom njima. Nadam se da se niko nije osetio "prozvanim", to mi nije bila namera. Pročitao sam tvoj novi post, trebaće mi malo vremena da razmislim. Što se tiče usvajanja, ne zavaravam se da će biti lako, ali nije istina da nemam dobru volju. Ne poznajemo se još. Da sam imao s kim da pričam pre tri godine... Ehh, pa bilo bi svakako lakše. Još jednom moram da kažem da sam iznenađen pažnjom.

Uhh, evo naiđe Meho ponovo. Slušaj, samo mi ostaje da se nadam da većina ljudi koji bace pogled na moja sve bleđa slovca neće imati sličan utisak. Preporučujem Ghoulu da tvoj post u izvornom obliku ubaci u neko svoje buduće delo. Strašnije teško da može...

Zbogom nado

sjajno, zaista, ti i dalje nemaš nameru ništa da menjaš i učiš, samo se nadaš da mi nismo prosečna publika i da će tamo negde u belom svetu biti dovoljno ljudi koji će ceniti tvoj rad; dakle, problem je što smo prezahtevni a ne što ti s dramaturgijom blagog pojma nemaš.

Pa, mi i nismo prosečna publika...  :(

Quote from: Boban on 29-03-2010, 12:48:47
sjajno, zaista, ti i dalje nemaš nameru ništa da menjaš i učiš, samo se nadaš da mi nismo prosečna publika i da će tamo negde u belom svetu biti dovoljno ljudi koji će ceniti tvoj rad; dakle, problem je što smo prezahtevni a ne što ti s dramaturgijom blagog pojma nemaš.

Ups, ja zaboravio na treće oko. A mislio sam da sakrijem štošta...

mi smo svi jedinstveni!
MI SMO SVI INDIVIDUE!!!

Neko više, neko manje...

Quote from: armadillo on 29-03-2010, 12:25:50
Uhh, evo naiđe Meho ponovo. Slušaj, samo mi ostaje da se nadam da većina ljudi koji bace pogled na moja sve bleđa slovca neće imati sličan utisak. Preporučujem Ghoulu da tvoj post u izvornom obliku ubaci u neko svoje buduće delo. Strašnije teško da može...

Zbogom nado

Naravno da može strašnije. Kako rekoh, ja mislim da ima dosta čitalaca koji neće imati iste probleme sa tvojim tekstom koje ja imam. Ja sam nervozan čovek, kratke pažnje koji prozu čita samo u iznimnim trenucima i želi da ona bude komad samih nebesa. No, ponavljam, to ne znači da ti treba da kažeš "a, pa onda je sve OK". Mislim da treba mnogo toga da unaprediš u svom pisanju sa formalne strane a, naravno, nemam blagu predstavu da li to što pišeš sa sadržajne strane uopšte ima razlog da postoji.

Naravno da ću da se potrudim, samo... Ako ikad više smogneš snage da baciš pogled na neko moje pisanije, probaj da kolko-tolko razblažiš komentar. Terapija može da uspe samo ako se lekovi ne predoziraju.

ima ovde mudrih saveta da ti potraju ceo život, ne moraš sve da ih progutaš odjednom.
koristi ih mudro, ako umeš, i ne smaraj više, nego se javi opet kad/ako neki od njih PRIMENIŠ.

Nisi se obratio na pravu adresu. Ovaj forum ne deluje homeopatski već je bliže šok-terapiji...  :D

Te šok-terapije su rizične. Ako se suviše namagnetišeš, loše utičeš na kućne aparate. A oće i plombe da ispadaju.

Mislim da je to više samoodbrambeni impuls. Niko od nas neće zažaliti ako ne bude morao da čita lošu prozu u ostatku života. Postoje najmanje dva načina da se ide ka tom cilju: da pisce koji traže savet od tebe kako da pišu dobro obaspeš objašnjenjima i strpljivim podukama, ili da te iste pisce naplašiš od daljeg pisanja.  Pošto je ovo drugo brže i lakše, verovatno je češće.

Naravno, meni lično ni iz džepa ni u džep da li ćeš i kako ćeš ti dalje pisati jer je malo verovatno da ću se susretati sa tvojim radovima u budućnosti - koliko vidim nisam tvoja ciljna grupa. Da mi s druge strane spadaš u rejon, da pišeš o temama ili stilom koji bi meni bili zanimljivi, verovatno bih ti davao drastično grublje komentare, jer bih imao neku vrstu lične investicije.  :lol:

Armadillo, da me ne shvatiš pogrešno, moj komentar o tvom pisanju naravno ništa ne mora značiti.. moguće da ono što se meni ne dopadne, možda će 500 drugih čitalaca da čita sa uživanjem, ukusi ljudi se razlikuju. Cenim trud  koji si uložio i posvećenost, ali mislim da upravo zbog toga treba da neke stvari pokušaš popraviti, da trud ne bi bio uzaludan.
Pošto i sam ponešto piskaram, i doživio sam i normalnih i dobronamernih kritika, i onih koji su na granici iživljavanja, veruj mi, apsolutno mi nije namera da te bilo kako ponižavam ili vređam, dakle iskreno pišem šta mislim da bi ti bilo od koristi, da razmotriš i probaš popraviti.
Boljka od koje i sam bolujem- previše prepričavanja, još kad ono ide u pravcu istorije- ko , zašto, kada, onda to, ako autor baš nije vešt, brzo prelazi u negativno. S raznim opisima treba biti oprezan, jer se lako sklizne u preterano ili dosadno.
Neke rečenice mi jednostavno ne zvuče kako treba.. mislim da tu imaš prostora za popravku.. probaj da izbegavaš te rečenice koje zvuče grandiozno i s ,, jakim '' rečima, opusti ruku i gledaj da to bude što jednostavnije.
Izbegavaj velike reči, proročanstva i slično, jer je publika zasićena toga. Takođe mislim da ti ciljna grupa trebaju biti odrasli, a ne deca i tinejdžeri, možda grešim, ali mislim da je dobru knjigu , roman, za decu i tinejdžere, teže napisati nego za odrasle.

Šta voliš čitati od EF ? Jesi čitao možda Eriksona ? On počinje na skroz čudan način da nemaš predstavu kuda to ide- a onda polako u hodu daje objašnjenja,ali taman dozirano da ne postanu naporna,  prepliće više pravaca radnje i likova, opisi su taman na nivou da zainteresuju čitaoca, a da ga ne smore.


Naravno, piši i dalje..

... a napisano zadrži za sebe...

ja to htedoh reći, al rekoh - ipak, ne ide, možda je armadiljo preosetljiv pa digne ruku na sebe il nekog bližnjeg, ne mogu to da nosim na duši...

fala azatotu te se našo boban da mu ovo rekne.

Gospodar prstenova, Pesma leda i vatre, Vukodav, Noćna straža, Čarobnjak šegrt i nastavci, Polarna svetlost, Aven i jazopas, čak i Rex Mundi... Eto sad si me našo, ne mogu trenutno da se setim, ali ima sigurno još. Verovatno sam jedan od retkih koji smatra da je film Gospodar bar jednak knjizi. Martina volim da čitam, mada pomalo zamara mnoštvo likova. Oduševljen sam prvom knjigom Vukodava, druga mi se međutim nije naročito svidela. Noćna straža? Pa, ne ludujem baš za vampirima, ako izuzmem Day Walkera. Pulman je interesantan, ali ne volim ga previše. Ah da, čitao sam i Džordana. U poslednje vreme bavio sam se ipak više sobom. Aj daj mi naslove tog Eriksona, pa da probam.

Mesečevi Vrtovi - to je naslov koji tražiš. Ti boluješ od tolkinizacije, od boljke koja se zove kasična epska fantastika. Vidike treba proširiti. Mada, ja nisam savetodavac. Drži se ti onoga što ti skalop i meho kažu, to je jedini savet koji ti ja mogu dati.

EDIT: imaš u jednoj temi koja potpada u ovaj podforum, savete za mlade pisce koje daje Milena Benini, poslušaj i videćeš da se njeni saveti otprilike svode na ono što su i je skalop rekao.

pa zašto ne bih i ja rekao nešto
iz ovoga ćeš, armadillo, crpiti jer to nije suhoparan stručan savjet ostalih, već vrelo životne mudrosti

prvo,
ti si u nelogičnom raskoraku sam sa sobom jer pitaš za nekakav savjet glede tvog romana, a istovremeno si već odredio svoj put: imaš cilj, namjeru i volju izvesti naum i podariti nam najdosadniji roman ikada napisan.
kažem "najdosadniji roman ikada napisan" ali to ne trebaš uzeti doslovno, već kao metaforu: meni je izuzetno dosadan.

drugo,
a o tome se i radi, što će ti savjeti drugih, posebno sa znakasagite? savjeti te ne mogu ničemu poučiti, kao što i sam naslućuješ. kada pišeš roman za djecu, ne treba pitati ljude koji jesu ili uobražavaju ka višim sferama ljudskog duha. sve što su ti rekli prethodnici ne vrijedi pišljiva boba. uključivši i mene, budući me tvoje djelo ne zanima ni iz aviona - nikada to ne bih čitao, to je jednostavno izvan svih mojih obzora (pročitah onaj početak s proročanstvom jer sam se natjerao).

dakle,
svakako ima nade za tebe u nekom smislu, ili da unovčiš to ili da te neka publika zavoli, štogod si već naumio, a kvaliteta napisanog ne mora imati veze sa time. bitnija je tvoja volja da izboriš svoje mjesto pod suncem, a ovdje barem pokazuješ naznake takvoga duha (dok u pisanju ne pokazuješ ništa meni vrijedno pažnje; jednom sam pročitao Tolkiena te nakon toga mi nije potrebna nikakva inačica, bliža ili dalja, njegovog svijeta).

Ah, ZS mi sa svakim danom deluje sve živopisnije. Patuljasti pingvin na vrelu životne mudrosti. Nije mi baš najjasnije to za "nelogični raskorak". Tačno je to da sam čvrsto rešio da izvedem svoj naum, ali otkud dođosmo do teorije da ne nameravam ništa da menjam. Sem ako ne objedinim sve vaše savete u jedan: NIPOŠTO NE POKUŠAVAJ DA IZDAŠ TO SMEĆE!!! Možda ja i jesam dibidus netalentovan, ali gde je onda tu dobra namera.

Hvala ti za ono "ima nade za mene u nekom smislu". Ne brigajte vi previše za mene. Dok vi lebdite gore negde po stratosferi, ja ću i dalje da piškim po pesku.

respect za pingvina!

Quote from: armadillo on 30-03-2010, 21:55:46
Ne brigajte vi previše za mene. Dok vi lebdite gore negde po stratosferi, ja ću i dalje da piškim po pesku.

:lol: :lol:

Znači, ovaj razgovor je tekao otprilike ovako:

- Ajde pogledajte ovo što sam napisao pa mi dajte neko mišljenje, značiće mi!!!

- Pa, ovo ima ove, ove, i ove probleme, trebalo bi ovo, ovo, i ovo da uradiš drugačije da bi to nama pilo vodu.

- Znate šta, boli me kurac za vaše mišljenje, meni je ovo do jaja!!!!

Prilazi Razija Mujanović treneru usred utakmice na ivici suza.

- Sve one mi viču da sam muško!

- Igraj, Razija, boli te kurac!

Meho, shvatio je Armadillo poruku. Ali, priznaj da bi Patkuljak i tebe iznervirao da se prvi put suočiš sa njegovom bezgraničnom mudrošću. Šokantna je.

Armadillo, hajde pogledaj malo klanje oko romana "Poslednji Srbin". Poučno je i inspirativno. Meni je, pre skoro trideset godina jedna dama u Zagrebu, na Sferakonu, na odgovor da ja tek učim da pišem (da, tada sam bio skroman), odgovorila: "Dragi moj, pisanje se ne uči, sa tim se rađa." U međuvremenu, ona je ostala na nekoliko objavljenih priča. Ja nisam. Motivisala me je da dokažem suprotno. Ali, to je krvav rad, a ne boksovanje po sajtovima.

Quote from: armadillo on 30-03-2010, 21:55:46
ali gde je onda tu dobra namera

pa zar nije ovo dobra namjera?
kažem ti da se ne rasplinjuješ na mišljenja i savjete drugih (uključivši i mene samog) nego da izvedeš svoj naum onako kako imaš snage i umijeća
i još povrh toga ti lijepo kažem da je meni napisani odlomak dosadan (kad si već stavio to na uvid i poželio fitbek) - ali ja nisam publika koja bi te mogla favorizirati; imaj i to na umu (umjesto da te pogađa odgovor nekog tamo anonimca)

Toliko od Patuljka.

Meho, valjda nisi ozbiljno shvatio Armadillove rečenice? Ni ti ne bi izdržao toliko. Dobro je kad možeš naslutiti tragove razumevanja, ali golo podjebavanje... Problem je kad se odmah napiše mnogo. Sa par listova papira znaš šta ćeš, a sa gomilom teksta i nije lako. Ja još povremeno bacam pogled na svoj prvi roman. Ima 339 iskucanih strana, prekucanih na čisto da se može dati na čitanje. A onda, fijoka. Pokušavao sam da se vratim da krenem još jednom da orem po njemu, ali ne ide. Dobra priča, nosila me je dok sam pisao... Imam ga i u fajlu, neko je bio zlatan da to OCR-uje. Nije mi za mene danas i tako će da ostane.

Izvini, Patuljasti, samo mi bilo smešno da neko svoj ubogi post poistoveti sa "vrelom životne mudrosti". Izuzimajući Radmila, merkam ovo vaše pljuckanje zasnovano naravno na prevelikoj mudrosti i ne mogu da se ne zapitam:

Da su antički Grci znali da su gornji slojevi atmosfere hladniji, da li bi Ikar dopao svoje tužne sudbe?

Inače, upoznat sam sa klanjem oko PS, bacio sam pogled već nekoliko puta. To bi trebalo da me uteši ili da bude inspirativno?

Sad bi moglo i da se prestane. Kao što nikome ovde nije cilj da rastera "pisce u pokušaju", tako nije ni da se rasteraju oni koji pročitaju i daju sugestije.

Ova priča nema veze sa Grcima. Svejedno je da li je Ikar pukao zbog vreline Sunca ili retkog vazduha. Preterao je sa svojim egom. To je pouka priče.

Ikar je padao cerekajući se zadovoljno

Sa stanovišta fizike, razređenost vazduha ne bi dovela do pada, samo bi limitirala visinu leta. Ali opet, sa stanovišta fizike Ikar nikad ne bi ni poleteo, sem ako se ne računa slobodan pad.

Izvini Radmilo, morao sam malo da pecnem i ja. Mislim, "izvor životne mudrosti", pobogu. Daleko od toga da sam se naljutio, ni na Patuljka, niti bilo kog drugog. Svi su oni pročitali bar deo i dali neko svoje mišljenje. Cenim ja to bez obzira dal se slažem. Pa, ponajmanje ja želim da oteram nekog, meni tišina o ovome najteže pada. Naravno da sam shvatio da ima i zlonamernih, ali to je već njihov problem. A što se tiče odlomka, ostao sam bez neta neko vreme, pa sam bacio ponovo pogled na Fidlisa. Bilo je i dosta zamerki na mestu, radim već na nekim ispravkama, samo počeo sam od prve strane, a ne od 170. Da, da, kuburim sa opisima...

ti si, armadillo, još neiskusan u ovakvim forumaškim peripetijama
zbog toga nisi u stanju probiti se kroz kaos postova i uhvatiti u njima titraje bitnog. pa se naivno draškaš sa scallopom, a mene, koji sam istupio mesijanski, podmetnuo pleća da primim sav taj jad koji su ti sručili, doživljavaš kao arhineprijatelja. ali dobro, poznata je stvar da najbolji među nama ispaštaju za grijehe svih i svakoga, a napose otaca.

dakle, nije scallop tvoj dobrotvor već mu ti dođeš kao sredstvo da prokaže mene kao badguya, a to čini iz iracionalnih pobuda otkako sam ga psihološki razgolitio temeljem njegovog američkog putopisa. iako tamo nije bilo zlonamjere, čovjeka ozlovolji kada netko tako suvereno gleda u tuđu nutrinu i dušu - moj je usud što sam tako darovit.

Vidiš, armadillo, to ti je problem kad komuniciraš s nekim po prvi put. Pre nego što taj s kim komuniciraš prozbori prvu reč s tobom ti pojma nemaš koji mu je rečnik, i struktura misli i rečenica. Pingvin koristi takve konstrukte od kako je došao, i mi ostali smo se već navikli. Ja recimo preskačem delove teksta u kojima Pingvin priča o sebi. Ako se desi da u celom tekstu priča o sebi (a dešava se) onda ignorišem čitav tekst.

ali i ti sada (u prethodnom replyu) pričaš o sebi: pričaš što činiš kada netko drugi čini određenu radnju. temeljem čega mi onda zamjeraš samoživost?

a drugo,
zbunjuješ armadilla dezinformacijama: postavljaš stvari kao da tu postojite neki Vi protiv Mene, kao da su to dvije antagonističke grupe. a pitanje je da li to stoji, koliko ste to Vi homogeno tijelo, koje su Vam navike itd. drugim riječima, ti pričaš o jednom imaginarnom konstruktu koji zbiljski ne opstoji već više u tvojoj fantazmi.

PingvinPatuljče, možda je mac mislio da smo "mi" cybergestalt?

što god je mislio, sfulano je

Grdno se varaš da me je tvoj komentar deprimirao. Svi tekstovi su najpre o sebi i kroz sebe. Jedino ti to iznova otkrivaš i serviraš kao novu istinu. Volim ja tvoje istine, ali i lakše s njima izlazim na kraj. Ne volim kad pomažeš manje iskusnim, možda postanu iskusni, a šta ćemo ondak? Bolje da lepršaju nego da padnu.

O Americi imam nameru da napišem još mnogo toga, ali imam stanovite probleme sa fotografijama. Bolje ja da pišem o Americi nego neko ko o njoj ne zna ništa.

Molim, takođe, Armadilla da se drži Scallopa, Radmilo se ne bavi sajtovanjem.

i opet su se kockice posložile
volim ja ovaj svijet, iako prezirem sav njegov kukolj, čemer i kukavnost

a kaže armadillo da nema što crpiti iz ovakvog jednog životnog vrela
samo ovih par posljednjih dramaturških obrata može mu poslužiti da si podigne roman za 100 bodova

Problem je što uvek veruju da mogu da izmisle život, da ga ne gledaju da ne upoznaju ljude. Maločas me prijatelj iz Ljubljane pita o čemu sam pisao u Tulsi, onako zbodno zatočen u šumovitom dvorištu od jednog hektara, bez mogućnosti da igde odem. Odgovorio sam mu da sam čitao tuđe "romane u pokušaju" i da sam pisao o sirotom piscu koji je život u virtualnom svetu skupo platio, pa i u njemu mora da radi i ispravlja tuđe tekstove. xrotaeye

e a nisam ti rekao jednu krasnu stvar (ovo će ti valjda biti najbolji događaj danas i jučer)
prije nekog vremena, na s.comu u jednom običnom topicu gdje ljudi stavljaju naslove knjiga koje čitaju i tako to /mislim, samo ih tromo navode uglavnom, bez neke suvisle priče/, netko je okačio tvoj roman. Rašani. pohvalno se očitovao, preporučio, nutkao.
bilo mi je drago.
dijelom i zbog toga što smo net-prijatelji, što razmjenjujemo mišljenja, bockanja, tuge i radosti. ha, nikud iz te kože - dovijeka na svijet gledati kroz sebe, iz sebe, bez toga 'ja' nikuda

100 BODOVA?!!! URAAAAA!!! Hej, čekaj malo, a kolko mu to dođe 100 bodova? I kolko sad imam bodova? Huh, i ja svašta pitam, sigurno sam u debelom minusu... Brrrr

овде стварно има грозних коментара, познавао неког или не. једно је рећи - поправи то, то и то, сасвим друго - ово ти је срање, оно говно, а ти си будала. тако је радио бобан, пингвин и још понеко. на другом топику поставио сам питање ко може да дајке савет, на шта је бобан рекао да то не могу бити коњушари, већ само писци. е, армадило, да сам ти, пре бих нашао неког коњушара него узео савет од таквог писца. да би човек дао савет мора да има искуство, тачно, али мора и да буде личност (да не кажем човек). некако, цинизам и гордост увек иду уз продаваче стрипова, дебеле компјутераше-хакере, и искусне форумаше.
овде пише - окачите своје радове, есеје..  требало би допунити са: а ми ћемо их опљувати, рећи да је срање, а онда вас окривити што нисте прихватили да је ваше срање заправо срање.

још једна ствар - зашто смо ми балканци тако задрти, тврдоглави и свадљиви? лепо је то објаснио један наш психијатар са 40 год искуства:
због лоше екстерне комуникације. балканска интерна комуникација је добра (разговор сам са собом), али екстерна (разг. с другима) је очајна. један каже лепа ми је ова слика, а онда се појави други и каже - ма најгора је на свету. сјајна подлога за свађу.
код западњака би, истиче психијатар, рекли нешто другачије - 1: лепа ми је ова слика. 2: нећу се сложити са тобом. нејасна јој је порука, боје су лоше усклађене...
тако, западњаци причају о слици, а за то време, код нас на балкану, увелико траје туча.

Quote from: scallop on 27-03-2010, 20:23:45
Kod Fildisa nema karizme.

ово раим само зато што си на једном месту рекао да ти сметају коцке јер те подсећају на шаховницу. каризма је хрватска адаптација грчке позајмљенице. наша је харизма.  xnerd

Svevide, to što ti pričaš imalo bi smisla kada bi pisanje bio zanat koji svakome ide.
Ali nije tako.
Ima ljudi koji su jednostavno beznadežni slučajevi i smatram da je pošteno to im reći na vreme da prestanu da smaraju sebe i sve oko sebe sa svojim pokušajima.

Dalje, zanemaruješ da ja retko iz čista mira napadam nekoga već je to reakcija na gluposti i nekorektnosti. Evo, konkretno, na ovom topiku, pročitaj pažljivo, prateći vremenski sled kada je armadilo u mojim očima izgubio svaki kredibilitet kao čovek i pisac; polupismeni stvor koji je dopustio sebi da izjavi kako smo svi mi nesposobni da upazimo njegovu izuzetnost kao pisca. A tekst koji je ponudio je smešan na svim zamislivim nivoima. OK, možda je nas deset koji smo to zapazili i rekli nekompetentno i u redu je onda da to čovek odnese i kači tamo gde će pojedinci balaviti nad njegovim tekstom i izjavljivati kako je genijalan.
Ali treba imati u vidu da su ovde tih deset ljudi objavili preko 20 knjiga u životu i potpisali hiljade stranica teksta i u proseku imaju preko 50 godina, a tamo negde gde ga hvale pojedinci (a video sam konkretno mesto) u pitanju su osobe koje nisu nikada ništa objavile, obični amateri-čitači kojima je SVE što se okači dobro. Pa izvini, samo budala i kratkovidi imbecil može da se oduševi hvalospevom amatera i da pritom potpuno zanemari ozbiljna mišljenja profesionalaca.
A da te tetošim i mazim samo zato što postojiš... pa izvini, nije mi takav karakter. Niko kome sam rekao da je beznadežan slučaj kao pisac u proteklih 30 godina nije uspeo kao pisac.

Раи ти и даље, Свевиде. Kako ti ide slaganje kockica?

Rasprava o Armadilovom tekstu bila je jedna od najpristojnijih dok je sam autor nije izrodio. Tada je i Meho, poslovično umeren komentator, izgubio živce. Zaključili smo da je prilično pismen, ali da se zakucava u opšta mesta epske fantastike što nikako nije dobro. Onda je, izgleda, shvatio da je roman preveliki zalogaj za one koji nemaju nijednu objavljenu priču. A, kulovski je posao u preko 300 strana unositi obimne ispravke. Naravno da je bilo i zlobnih komentara (mislim da si nabrojao sve, a dodatak "još neki" je pljuvanje po svima), ali to je forumski pristup, Internet nema cenzora sa makazama. Uostalom, ni topik sa kockastim vanzemaljcima nema različit karakter, slobodno iznosiš svoje proteze, pa ko preživi.

Zahvaljujem Svevide na brizi, ali ne brigaj ipak previše. Mene zlobni komentari pogađaju možda tek malo jače nego grudve snega tenk. Ne mogu doduše ni da naslutim način na koji funkcionišu mozgovi dotičnih, ali zaboga, pa ko sam ja da se time bavim? Ono što bih lično preporučio svima koji šalju svoje tekstove bilo gde na net je da ne obraćaju previše pažnju na prostakluke i nekulturu. Iz svakog komentara može ponešto da se nauči. Čak i ako je komentar maliciozan, on ipak mora da počiva na nečemu što se da analizirati. Samim tim može se proceniti koliko će to na šta se ukazuje da predstavlja smetnju čoveku koji će možda sutra da pročita priču bez nekih predrasuda tipa prevelikog uma ili tako nešto. Pisac na kraju odlučuje sam, sem naravno ako ga uslovi izdavač xtwak.

Što se tebe tiče, dragi moj Radmilo, moram da ti se izvinim. Prenaglio sam kad sam te izdvojio iz živopisne zajednice koja je požurila da me postavi na mesto koje mi po skromnosti mog uma pripada.

I, šlag na kraju. Daleko bilo Bobane da sam ikad i pomislio da su ljudi na ZS nekompetentni. Prava reč bi bila zlonamerni, mada i dalje ne vidim svrhu takvog stava. Ostaje mi da se nadam da će "obični amateri-čitači" biti privrženiji mom stilu pisanja (izvinjavam se svima koje vređa poistovećavanje onog mog smeća sa stilom). Recimo u odnosu 1000:1. Jel to dovoljna proporcija da se istaknu tako superiorni intelekti, il da dodam još neku nulu?

 :lol: :lol: Ti si baš tvrdoglav. Dobio si sasvim dobronamerne komentare i čak su se i poslovično grubi članovi ovde uzdržavali od nekakve naglašene zajedljivosti da bi konkretne zamerke i predlozi došli do izražaja. Ništa od toga nisi uvažio, ni mrvu i nije onda jasno zašto ti je uopšte stalo do komentara kada ih agresivno ignorišeš a njihove autore smatraš zlonamernim.

Žao mi je ako sam svojim prethodnim postom uznemirio bilo koju brižnu dušicu. Samo sam smatrao nekulturnim da ne odgovorim na, recimo, Bobanov post. Nije doduše morao toliko da se trudi, čak i da nije upotrebio termine "beznadežan slučaj", "polupismeni stvor", "budala i kratkovidi imbecil", verujem da bih se prepoznao.

Pasivna agresivnost je zabavna ali ni u njoj ne treba preterivati. Pitao si za mišljenja, dobio ih - i to prilično konstruktivna - a onda si javno rekao da za njih ne haješ, da smatraš da su odraz zlobe i da su njihovi autori sujetne umišljene veličine. Da ti je do pristojnosti, do ovoga ne bi ni došlo.

armadilo, uporno pokušavaš da pokažeš kako smo te izvređali, zanemarujući da si ti bio taj koji je prvi izvređao nas.
Vidiš, kada neki anonimus dođe i izvređa ljude koji to odavno nisu, onda je on napravio gaf i dobio šta je zaslužio.
Siguran sam da možeš da objaviš svoje pisanije, danas se sve može objaviti, ali sam takođe siguran da ćeš imati manje od deset zadovoljnih čitalaca, računajući i rođake i ukućane. Tvoje "delo" je jednostavno ispod objavljivog nivoa i objavljivanje to ne može da promeni.

Quote from: Boban on 21-05-2010, 14:05:21
Vidiš, kada neki anonimus dođe i izvređa ljude koji to odavno nisu (anonimusi), ...

Boldovano je dodato za one sa jeftinijim ulaznicama.

Ih, preteče me Edi. Taman sam hteo da pitam šta su ako nisu ljudi.

armadilo, jednako kako nas nije dojmilo tvoje pisanje, ne shvatamo ni tvoje šale.

Makar prepoznajete da su šale. I to je nešto, počeci su teški...

ma pusti nas, prestari smo, nećemo doživeti da ti postaneš suvisao, okreni se ti ovim mladim snagama, što tek uče slova, njima će tvoji radovi možda nešto značiti.

ja ocjenjujem ljude (i ono sto proizvedu) po izgledu. ne osjecam zelju da procitam sto ima reci netko sa tako obicnim avatarom.
a probao sam.

   Armadillo, ja ti svakako nisam značajan faktor kao pisci s ovog sajta. Jedino gde jesam kol'ko tol'ko kompetentan su dela namenjena deci i omladini (Jedna drama mi je ušla u najuži izbor konkursa dečjeg pozorišta i jedan mini roman u uži izbor u konkurenciji dela, namenjenim omladini).
  Ali ako se nameračiš da kreneš upravo tim stopama i kao ciljnu grupu odabereš vrlo mlade ljude, što nije loše (Bolje biti neko u selu, nego niko u gradu), tekst mora da bude dinamičniji.
  Stavio si odlomak, sastavljen od petnaest predugih rečenica. Ako je sve u tome dinamika se gubi. Iskusni majstori pisane reči imaju prava na taj stil, ali početnici izgube nit.
  Osim toga taj stil dopada se manjini savremenika, kojima su ljubav pre svega filmovi, a književnost sporednija. Moj je savet da rečenice skratiš, a forsiraš dijaloge.
  Ukoliko je jedan lik u romanu/priči, daleko važniji od ostalih i pojavljuje se od početka do kraja, mnogo je dinamičnija varijanta pisati iz njegove perspektive. Time si čitaoca ugurao u subjekat, čime su šanse da mu delo drži pažnju daleko veće. Ukoliko imaš više junaka, koji su podjednako važni zaboravi na ovo. Sa višestrukom naracijom jedino Kundera dobro izlazi na kraj.
 

Quote from: Boban on 21-05-2010, 14:14:47
armadilo, jednako kako nas nije dojmilo tvoje pisanje, ne shvatamo ni tvoje šale.

Bobane, napravio si autogol. Mac je pokušao da ga ispravi, ali ti i dalje ne vidiš.

Quote from: Boban on 21-05-2010, 10:55:40
Evo, konkretno, na ovom topiku, pročitaj pažljivo, prateći vremenski sled kada je armadilo u mojim očima izgubio svaki kredibilitet kao čovek i pisac; polupismeni stvor koji je dopustio sebi da izjavi kako smo svi mi nesposobni da upazimo njegovu izuzetnost kao pisca.

Evo, pogledao sam i vratio se - on je pitao kako da okači tekst, ti si mu objasnio. Onda dolaze odgovori #16 i #18 u kojima si ga opisao kao klinca, i to nepismenog. Do tog trenutka on nijednom nije rekao da neće da prihvati savete.

Ali da ne nabrajam sve, nisam ničiji advokat. Čovek se pojavio i okačio priču. To je valjda znak da hoće kritiku. Analizu. To je dobio u najmanjoj meri. Bobane, čoveku si dao četiri pilule od kojih su tri bile nepotrebne i prosto bljutave. Samo jedna je bila prava. Rekao si da bi svaki pisac trebalo da počne sa kratkim pričama. Takođe si rekao da ti se njegova priča ne sviđa. Mislim da bi mnogo manje rasprave bilo da si to rekao jednostavno, bez dodatnog ruženja. I to bi bilo to.
Ne kažem da nemaš dobre namere, ali, ako hoćeš, meni je bilo jako teško da ih uočim (možda zato što sam nov na ZS). Još gore ako imaš 50 godina, a još uvek ne razumeš da alternativa bezrazložnom maženju nije bezrazložno blaćenje.

Quote from: scallop on 21-05-2010, 11:27:16Naravno da je bilo i zlobnih komentara (mislim da si nabrojao sve

Проверих. Слажем се.

Quote from: scallop on 21-05-2010, 11:27:16
a dodatak "još neki" je pljuvanje po svima)

Не слажем се.

Додајем - одговор #35 ти је добар, Скалопе. То је критика. Очекујем да се не сложиш са мном.

Одговори #17 и #35 су ми добри. Прочитао сам твој одломак, Армадило, и слажем се са оним што су Мића и Скалоп рекли. Немам шта да додам.

Svevide, prebroj ponovo koliko postova (i to dobronamernih) je armadilo dobio od mene pre nego što sam počeo da ga vređam, kako ti kažeš. I šta je prethodilo.
A prethodilo je njegovo osporavanje da mi možemo da procenimo njegovo delo.

Колико сам видео, добронамерни постови су били они у којима си му објашњавао како да ти пошаље текст. Друго не видим. После тога иде оно што сам навео.

Осећам да морам да прочитам добар део коментара на твог ПС. Да видим какве си коментаре добијао и како си се са њима носио. Шта си прихватио, а шта ниси.

A, bre, Svevide. Boban Knežević se jednako blagim ili grubim rečima izražava i o delima svojih najboljih prijatelja koja je objavljivao u brojnim publikacijama čiji je bio urednik i izdavač. Ako se ono što je Boban o Armadilovom pisanju izjavio smatra grubim, šta onda treba da kažu ljudi koji imaju iza sebe brda objavljenih priča i romana koja Boban karakteriše mnogo gorim rečima? Možda Armadillo ne zna ko je Boban ali to je samo Armadillova greška jer nije Boban ušao u njegovu kuću već Armadillo u Bobanovu.

(A uzgred, ja sam bio mnenja da Armadillo ovde traži mišljenje baš zato što mišljenje nekoga ko iza sebe ima više od dve decenije uredničkog i izdavačkog rada u okviru žanra ima veću težinu nego mišljenje slučajnog prolaznika na Internetu.)

#12 okačen link
#14 Mehov komentar (konkretno), i saveti
#15 Macov komentar (konkretno)
#16 Bobanov komentar (uopšteno i nipodaštavajuće, ali bez vređanja po Bobanovoj definiciji uvrede)
#17 Mićin komentar (konkretno), i saveti
#18 Bobanova žalopojka (uopšteno)
#19 Macov komantar (uopšteno)
#20 Ghoulov komentar (referencira se na tuđe konkretne, i dodaje mešavinu konkretnog-uopštenog)
#21 Nightflierov komentar (konkretno), i saveti
#22 Scallopova sumacija (konkretno), i primeri-saveti
...
#33 Armadillovi komentari na komentare (vrlo kulturno, ali u suštini svakome kulturno kaže "hvala, ali ja ću ovako kako sam zamislio")
#34 Bobanu puca kapisla, i prvo "ti si ovakav i onakav"

Ovde je samo u pitanju sudar dva sveta. U jednom svetu je grozno što novi pisci pišu za novu publiku, i navikavaju je na svoj nekvalitet (po merilima prvog sveta), a u drugom svetu je sasvim validno biti kovač svoje sreće i raditi onako kako je za mene najbolje.

Stvarno se loše osećam da me na topiku gde sam pokazao najviše takta u svom životu prozivaju za grubosti.

Mac, počinješ da mi remetiš neke slike.

Upravo sam pregledao topik i ti si dobro poređao događaje. Sreća pa zapisi traju.

Hteo sam da pitam Svevida, on valjda vidi sve, koji moj post nije bio konstruktivan ili u cilju smirivanja tenzije? Ide mi na živce neselektivna selektivnost. I obratno. Hajde, Svevide, ima tamo najmanje deset mojih postova, pa odaberi jedan omalovažavajući.

Sa druge strane, Boban je zaista bio strpljiviji nego obično (Meho je mislio na njegove reakcije, pa, prema svima koji pišu i objavljuju, ne znam da o nekome nešto loše nije napisao.). Dobro mi je poznato da dobra mišljenja greju dušu, ali, ona su predvorje pakla. Mišljenja onih koji se bave izdavaštvom daleko su gora od mišljenja po forumima. A, forumi su, bez obzira na sve, dobro mesto, jer se danas novim piscima ne bavi niko. Ni ja se više neću baviti novim piscima pod Bobanovim geslom: "Šta mi to treba?"

Quote from: Svevid on 21-05-2010, 14:58:01
Колико сам видео, добронамерни постови су били они у којима си му објашњавао како да ти пошаље текст. Друго не видим. После тога иде оно што сам навео.

Осећам да морам да прочитам добар део коментара на твог ПС. Да видим какве си коментаре добијао и како си се са њима носио. Шта си прихватио, а шта ниси.

Quote from: Meho Krljic on 21-05-2010, 15:12:43
A, bre, Svevide. Boban Knežević se jednako blagim ili grubim rečima izražava i o delima svojih najboljih prijatelja koja je objavljivao u brojnim publikacijama čiji je bio urednik i izdavač. Ako se ono što je Boban o Armadilovom pisanju izjavio smatra grubim, šta onda treba da kažu ljudi koji imaju iza sebe brda objavljenih priča i romana koja Boban karakteriše mnogo gorim rečima? Možda Armadillo ne zna ko je Boban ali to je samo Armadillova greška jer nije Boban ušao u njegovu kuću već Armadillo u Bobanovu.

(A uzgred, ja sam bio mnenja da Armadillo ovde traži mišljenje baš zato što mišljenje nekoga ko iza sebe ima više od dve decenije uredničkog i izdavačkog rada u okviru žanra ima veću težinu nego mišljenje slučajnog prolaznika na Internetu.)

Као што сам рекао - не познајем Бобана. Има времена, упознаћу га.

Беше давно, али негде на изласку из адолесценције, гледао сам Луни тунс цртаћ. Гласове ликовима су позајмљивали људи најбољи у том послу - Ђуза Стојиљковић, Никола Симић и остала екипа. У једном таквом цртаћу, избије пожар, и ватра треба да се гаси. Лик из цртаћа приђе посуди и прочита: "Бензин". Он застане, и стави прст на усне. "Чудан начин да се пише вода", каже, узме посуду, проспе течност по ватри. Остатак претпостављате.
Скалопе, читај моје постове мало боље.

A možda i nećeš.
Ja sam ti kao tamni vilajet; ko me spozna kaje se, ko ne takođe se kaje.
Rečju, ako si nabasao na mene kajanje ti ne gine.

Ma nije bitno da li Svevid zna ko je Boban, nije Svevid tražio mišljenje o svom pisanju. Onaj koji ga je tražio treba da bude svestan da ima posla sa čovekom koji više od dvadeset godina čita i komentariše (i uređuje i objavljuje) tuđe tekstove za pare i spada u jednog od dva najvažnija (ako ne u i najvažnijeg) urednika fantastične literature u Srbiji. Ako je iz svega izvukao samo pouku da su drugi sujetni a njegovo pisanje dovoljno dobro za standarde neke publike koju je unapred zacrtao, zašto se uopšte mučio da traži mišljenje?

Прошао је непун минут од мог последњег поста, а мени се јавила жеља да скратим причу. Иако сам то већ навео, имам утисак да ће неко (неко, Скалопе, не сви) поново да поведе ток приче у савршено кружну путању.
Бобане, не познајем те - не знам када си груб, а када си груб-конструктиван. Људи који те познају кажу да сада и ниси био какав умеш да будеш. Не бих волео да читам оне постове у којима јеси. Мени се неколико постова (неколико) чинило претерано грубим, и иза тога и сада стојим. Не мислим да би младим писцима требало прилазити са толико оштрине - али ко зна, можда грешим. Ако себе сматраш добрим критичарем, онда би требало да своје критике изложиш на добар начин.
До средине 80-тих година (отприлике, немојте ме држати за реч) фабрика кексова из Кикинде, Банини, своје производе је продавала углавном сељацима који су се бавили свињогојством. Имали су квалитет, али нису улагали у омот. Онда су дошли Словенци, узели кексове и увили их у леп омот. Почело је да се продаје као лудо. Онда је пукла СФРЈ, и Кикинђани преузели разрађену причу Словенаца. Банини је увек имао квалитет, али он није био препознатљив. Као такав био је празан.

У најмању руку, схвати ово што сам говорио као критику упућену теби, критичару.

Eto ti ga sad; em piše šta oće, em uslovljava kako ćemo to da shvatimo.
I ko na kraju ovde vređa čiju inteligenciju?

Прилично сте увредљиви... Имајући у виду све што је овде написано и како, чуди ме то. Не вређам, хвала на питању.

Oprosti mi, Bože, šta napravih...

Bog je, stvarajući osobe poput ovog armadila pokazao da uopšte ne haje za naš svet.

Ubi vas prejaka rec...

Armadilu izašao roman: http://www.stylos-art.com/stylos/autor/Petar%20Rogan.aspx (http://www.stylos-art.com/stylos/autor/Petar%20Rogan.aspx)

odlicno, hm, fenomenalno, hm.

Čestitke!

Честитам и ја! А сад можемо ли нас првих четворо да добијемо роман за џ? Шалим се, наравно...

Kada biste bar ovlaš pratili forum, ne biste bili toliko zatečeni: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9912.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9912.0)

уопште нисам изненађен...Шумњаци, хех...сад могу да се опростим од романа за џ.  :lol:

Ma da, bilo je već o toj knjizi. Nego, pazi sad, Stilos (ako je to onaj Ns Stilos) izdavač?! Mada, da sad kažu 'Stevane, džukelo, začepi ždrnjokalicu, aj te publikujemo' sav bi se umazo u Samsonajt prišivke! Ko na Formuli1 bi bio. Naravno, šta bi to vredilo, tako da, svaka čast čoveku, šta sam pročitao jok mi se sviđa ali volim kad se čovek snađe pa tera dalje. Sve najbolje Oklopniku :-)

Hm, da, zabasate li u neki od Stylosovih prodajnih objekata, ako i ne nađete knjigu po svom ukusu, kofer verovatno hoćete.

Zahvaljujem Lidiji, Mehu, Savajatu i Stevi. Unapred molim Lidiju da ne cepidlači pitanjem zašto njoj zahvaljujem kad mi nije čestitala, dovoljno je što je pomenula da je knjiga izašla.

Pa, čestitam Armadilo! :)

Pa, ja sam video i stari topik na kome je ovo objavljeno, ali sam ga, valjda video s nekoliko dana zakašnjenja, jer sam bio na putu, pa mi je to bio nekakav razlog da ne napišem ništa na njemu. Ovo je sad bila impuslivna reakcija, ipak red je da se čestita.  :lol:

Čestitam i ja. Zanima me koliko objavljeno ima veze sa Fidlisom, da li je rukopis nakon ovdašnjeg fragmentarnog suočavanja bio dorađivan i da li su sugestije koristile.
Lično imam problem sa domaćom epskom fantastikom i moguće je da je moje mišljenje blago rečeno "neobjektivno". Imao sam loše mišljenje o "Agarti", pa je objavljena i, ako je Fidlis deo, ovo je, takođe, objavljeno. Mora da je defekt u meni, sem ako izdavač za oba dela nije isti. Onda bi se dalo raspravljati. Ako je defekt u meni, koj andrak treba da dolazim sutra u LK i pričam o epskoj fantastici?

Zahvaljujem i Radmilu na čestitkama. Legenda o Fidlisu nalazi se u knjizi, upotrebljena je da se bliže objasni odnos tri naroda sukobljena u ravnicama. Tekst je više puta dorađivan, uglavnom stilski, naravno da verujem da je mogao da ispadne i bolje. "Fragmentarno suočavanje" ne bih da komentarišem, jer je po mom (podrazumeva se neobjektivnom) mišljenju bilo ispod nivoa elementarne kulture ophođenja. I da, prilično sam siguran da Stylos nije objavio Agartu. Što se LK tiče, ako tamo negde u aprilu ili maju upriliče skup sa ciljem predstavljanja moje knjige, unapred pozivam sve Sagitaše. Mnogo je lakše diskutovati uživo nego kuckati ovako po netu.

Armadillo, objavljena knjiga je, svakako, dobra prilika za cestitanje, stoga - cestitam

Quote from: scallop on 27-02-2011, 12:29:17
Ako je defekt u meni, koj andrak treba da dolazim sutra u LK i pričam o epskoj fantastici?

scallope, pa mozete da pricate zasto/kako ne treba pisati EF

@scallop: Agartu je izdao Liber.

Znam. pogledao sam. Hiperhik, mislio sam da znam šta treba, a šta ne treba, a sad sam postao sumnjičav. Nisam ja nešto zakerao mnogo za Fidlisa, ali je puno toga bilo nedorađeno. Ovako, kad izađe knjiga, ispada da su svi koji su imali primedbe lupetali koješta. Armadillo i dalje smatra da su komentari bili nekorektni (Mac je nešto navodio primerima da nisu), a tema ostaje da visi u vazduhu. Zamislite koje će pouke izvući drugi potencijalni pisci epske fantastike kod nas. Vae Liber et Stylos.

Pa ja mislim da je armadilo već izvukao pouke iz onih koji su mu prethodili: nije bitno da li si pismen, nije bitno da li si zanimljiv, nije bitno da li umeš da kažeš to što hoćeš, treba da budeš uporan, da rovariš, da nađeš vezu i poznanstvo i dobiješ knjigu, pa makar i samizdat. I onda ti niko više ništa ne može; imaš knjigu, ti si pisac, a vi tu koji dajete primedbe ste zavidni smarači...

Quote from: Boban on 27-02-2011, 15:06:02
Pa ja mislim da je armadilo već izvukao pouke iz onih koji su mu prethodili: nije bitno da li si pismen, nije bitno da li si zanimljiv, nije bitno da li umeš da kažeš to što hoćeš, treba da budeš uporan, da rovariš, da nađeš vezu i poznanstvo i dobiješ knjigu, pa makar i samizdat. I onda ti niko više ništa ne može; imaš knjigu, ti si pisac, a vi tu koji dajete primedbe ste zavidni smarači...

xrofl

Tako nekako, da...

Zaboravio si samo da kažeš da u zavidne smarače spadaju i objavljeni pisci koji već dve-tri decenije pišu i imaju izvestan broj objavljenih knjiga, a, eto, usudili su se da imaju primedbe... :lol:

Je l onaj smajli što se okreće označava da je u citatu iznad nešto smešno?

Može i bez smajlija što se okreće.

Svejedno je smešno.

Čestitala bih, ali nisam čitala...

Meni je bila mnogo smešnija izjava da je Hemingvej polupismen, ali ukusi se razlikuju. U krajnjem slučaju, ko uopšte i sedi u Švedskoj akademiji nauka?

Hemingvej jeste polupismeni novinar; mnoga njegova dela su prvobitno objavljena bez lekture i redakture, onako kako ih je kucao u mašinu; naučen da u kratkom roku iskucava velike količine teksta. Njegova snaga su viziji i međuljudski odnosi i ishodišta sučeljavanja ljudi i okolnosti, a ne lepa rečenica i dopadljiv stil. Nekada davno, prevodioci su bivali dobri i često su u prevođenju peglali i ispravljali rogobatnosti tako da mnoga dela, zbrzavana u originalu, zvuče prelepo u prevodu.

Fokner u originalu zvuči prilično grubo, bar ono do čega sam ja došla. A u hrvatskom prevodu (ono lepo tvrdokoričeno izdanje sa smeđim koricama obrubljenim zlatnim) ima divan jezik.

Pa ZŽ je od suvoparnog Artura Klarka napravio legendu kod nas... Asimov barata sa svega 300 reči u svojim početnim najcenjenijim delima.

Cestitam!

Quote from: angel011 on 27-02-2011, 15:09:38

Quote from: Boban on 27-02-2011, 15:06:02
Pa ja mislim da je armadilo već izvukao pouke iz onih koji su mu prethodili: nije bitno da li si pismen, nije bitno da li si zanimljiv, nije bitno da li umeš da kažeš to što hoćeš, treba da budeš uporan, da rovariš, da nađeš vezu i poznanstvo i dobiješ knjigu, pa makar i samizdat. I onda ti niko više ništa ne može; imaš knjigu, ti si pisac, a vi tu koji dajete primedbe ste zavidni smarači...

xrofl

Tako nekako, da...

Zaboravio si samo da kažeš da u zavidne smarače spadaju i objavljeni pisci koji već dve-tri decenije pišu i imaju izvestan broj objavljenih knjiga, a, eto, usudili su se da imaju primedbe... :lol:

Sto nikako ne znaci, i nikako nije moguce da ti objavljeni pisci nisu na isti takav nacin objavili svoja remek dela!!!??

Da se pridružim i ja čestitkama.

Quote from: dunja on 28-02-2011, 00:50:21
Sto nikako ne znaci, i nikako nije moguce da ti objavljeni pisci nisu na isti takav nacin objavili svoja remek dela!!!??

Ma ne bi bila remek dela da su tako objavljena.

Pisanje je sirotinjska zabava; treba ti samo računar sa bilo kojim tekst-procesorom.

Polako ljudi, niko to još nije pročitao. Ono što ste ovde čitali možda sada već i nema nikakve veze sa onim što je objavljeno. Ne znate da li je i šta od vaših komentara usvojeno.

Quote from: D. on 28-02-2011, 01:05:47

Quote from: dunja on 28-02-2011, 00:50:21
Sto nikako ne znaci, i nikako nije moguce da ti objavljeni pisci nisu na isti takav nacin objavili svoja remek dela!!!??

Ma ne bi bila remek dela da su tako objavljena.

Slazem se. Autori istih zato slobodno neka imaju primedbe.

Quote from: Boban on 28-02-2011, 01:08:37
Pisanje je sirotinjska zabava; treba ti samo računar sa bilo kojim tekst-procesorom.

Pisanje svakako, objavljivanje bas i ne.
Inace, treba ukazati, da postoje jos sirotinjskiji nacini zabave, ako tu lezi problem.

Quote from: armadillo on 27-02-2011, 13:25:08
Što se LK tiče, ako tamo negde u aprilu ili maju upriliče skup sa ciljem predstavljanja moje knjige, unapred pozivam sve Sagitaše. Mnogo je lakše diskutovati uživo nego kuckati ovako po netu.

Mislim da je konačno red da LK prestane da bude pozornica za hvalospeve svakom samizdatu, gde pisac dovede svoje rođake i prijatelje da ga veličaju dok ne promuknu; pa ako se ova promocija upriliči, ja se javljam da sedim za stolom i pričam o knjizi ono šta ta knjiga zaista jeste.

Možda bih mogao da održim i tribinu: "Knjige za koje je bilo bolje da nisu nikada ni napisane ni objavljene."

Quote from: dunja on 28-02-2011, 01:14:33
Inace, treba ukazati, da postoje jos sirotinjskiji nacini zabave, ako tu lezi problem.

Ne znam bas... i kondomi kostaju.

Zahvaljujem svima na čestitkama. Franja Petrinović je prvi uvrstio Erda u izdavački program Stylosa pre oko dve godine. Mada već više od godinu dana on nije urednik u ovoj firmi, knjiga je ipak konačno izašla. Inače, sa pomenutim gospodinom nisam ni u kakvom srodstvu, niti sam ga poznavao pre toga. Što nadam se ne znači da ga neću ni upoznati...

Quote from: Boban on 28-02-2011, 01:18:25
Mislim da je konačno red da LK prestane da bude pozornica za hvalospeve svakom samizdatu, gde pisac dovede svoje rođake i prijatelje da ga veličaju dok ne promuknu; pa ako se ova promocija upriliči, ja se javljam da sedim za stolom i pričam o knjizi ono šta ta knjiga zaista jeste.

Možda bih mogao da održim i tribinu: "Knjige za koje je bilo bolje da nisu nikada ni napisane ni objavljene."

Prosto ne mogu da zamislim da sedim za stolom sa takvom veličinom. Pretpostavljam da bi sedeli sa iste strane stola?

Quote from: armadillo on 28-02-2011, 01:27:22
Prosto ne mogu da zamislim da sedim za stolom sa takvom veličinom. Pretpostavljam da bi sedeli sa iste strane stola?

Nadam se da ti neće mnogo smetati da o tvojoj knjizi pričam ne pročitavši je prethodno.

Zaboga, pa to se podrazumeva. Dosta je što si pročitao nekoliko redova od onog nepismenog Hemingveja...

Quote from: D. on 28-02-2011, 01:19:33

Quote from: dunja on 28-02-2011, 01:14:33
Inace, treba ukazati, da postoje jos sirotinjskiji nacini zabave, ako tu lezi problem.

Ne znam bas... i kondomi kostaju.

Ih, dok se dodje do cene racunara, zabave...!!!

Romed su ekonomski najisplativiji, s obzirom na kvalitet koj i nije loš.

Quote from: armadillo on 28-02-2011, 01:36:40
Zaboga, pa to se podrazumeva. Dosta je što si pročitao nekoliko redova od onog nepismenog Hemingveja...

Sto? Pa ni ti ne citas literaturu pre nego sto se umesas u rasprave na radionici, pa opet mislis da znas dovoljno da bi ucestvovao.

Pa dobro, jel' ovde uopšte neko i pročita ono što prokomentariše?

Naravno. To samo neki bezobrazni predstavnici turbo-folk hoću-sve-sada-i-ovde-bez-poštovanja-onih-koji-zapravo-nešto-znaju kulture pišu svašta.

Eto, ja sam čak pročitala odlomak na prvoj stranici ove teme.

Ne obraćaj pažnju.

Quote from: armadillo on 27-02-2011, 01:53:38
Unapred molim Lidiju da ne cepidlači pitanjem zašto njoj zahvaljujem kad mi nije čestitala..

Nije mi ni na pamet palo da ti išta zakeram. Stvarno. 

Nego, htedoh skrenuti pažnju Angel011 na jednu bitnu stvar koju je njena izjava podrazumevala, ali vidim, Dunja me tu preduhtirila, i to precizno k'o iglom, tako da... :)

Quote from: Boban on 28-02-2011, 01:18:25
Možda bih mogao da održim i tribinu: "Knjige za koje je bilo bolje da nisu nikada ni napisane ni objavljene."

To bi bila interesantna tribina... zaista bi me interesovao izbor naslova pomenutih na toj i takvoj.. hipotetikli spiking... "tribini".   :mrgreen:

Quote from: dunja on 28-02-2011, 00:50:21

Quote from: angel011 on 27-02-2011, 15:09:38

Quote from: Boban on 27-02-2011, 15:06:02
Pa ja mislim da je armadilo već izvukao pouke iz onih koji su mu prethodili: nije bitno da li si pismen, nije bitno da li si zanimljiv, nije bitno da li umeš da kažeš to što hoćeš, treba da budeš uporan, da rovariš, da nađeš vezu i poznanstvo i dobiješ knjigu, pa makar i samizdat. I onda ti niko više ništa ne može; imaš knjigu, ti si pisac, a vi tu koji dajete primedbe ste zavidni smarači...

xrofl

Tako nekako, da...

Zaboravio si samo da kažeš da u zavidne smarače spadaju i objavljeni pisci koji već dve-tri decenije pišu i imaju izvestan broj objavljenih knjiga, a, eto, usudili su se da imaju primedbe... :lol:

Sto nikako ne znaci, i nikako nije moguce da ti objavljeni pisci nisu na isti takav nacin objavili svoja remek dela!!!??

Naravno da je moguće. Ima i toga, koliko hoćeš.

Ono na šta sam mislila je neselektivno odbacivanje komentara, ko god da je komentar napisao.

Ja sam tako i razumeo Angel. Naravno da knjige na razne načine dospevaju do knjižare, ali to je kao kod poštanskog paketa, nije važno kako je stigao nego šta je u njemu. Tako treba posmatrati i ovu knjigu.

Budući da se zamajavam problemom spisateljske pripreme odabrao sam scenu testiranja strelačke sposobnosti Vina. Sa dve strele je pogodio mete na dve razdaljine velikom brzinom. Kratka Gugl priprema kaže sledeće: Postoji manga u kojoj strelac postiže slično sa dve strele (i velika forum rasprava je li to moguće); pošto sam odustao od modernih lukova i strela, za srednjevekovne piše da su letele brzinom 54 m/s pa na razdaljini od 150 koraka (otprilike 105 m) treba 2 sekunde za drugu strelu, a još nešto više za prvu. Ne znam da li je Armadillo prošao ovu pripremu (ili sličnu), ali nije omanuo teorijski. Problem kod domaće epske fantastike je što napisano najčešće nije moguće.

Zahvaljujem Radmilu na analizi, eto primera konstruktivnog pristupa. Ja sam doduše za dužinu koraka uzeo dužinu jarda, tako da je u mojoj glavi ta razdaljina za oko trideset metara veća. Još je bitna i činjenica da je Vin Krilid, a ta rasa ima svoje posebne karakteristike. Još je bitnija činjenica da je pomenuti momčić "crna ovca" među Krilidima, koji su po prirodi miroljubivi.
Žao mi je ako nešto slično postoji u mangama, nadao sam se da sam originalniji. Prokleti Japanci, zaludni pa svud guraju nosiće...

Ima kod mene i "nekonstruktivnih" pristupa. :lol:, ali o njima drugom prilikom. Ili, recimo, za pratnju velikaškom sinu pre je potreban neko ko će stati ispred njega, nego, kao strelac, biti iza njega. :mrgreen:

Nemaš razloga za uzdržavanje, Radmilo, sve što se odnosi konkretno na tekst ispali kako god hoćeš. Razmatrao sam ja tvoje predloge i ranije, čitao sve što si navodio da treba da pročitam. Ne brini, svi tvoji saveti su proučeni i arhivirani. Ono što mi je zasmetalo u vezi sa tobom je priključivanje hajci isprovociranoj time što sam na prostakluke odgovarao "blagim sarkazmom i fino doziranom ironijom". Umem ja da budem i gori, ali ne vidim svrhu toga, kao ni svrhu ispada pojedinih individua.

Što se tiče pratnje, zamerka ne stoji. Sastav družine ishod je vešto iskovane zavere pred kojom je zapovednik nemoćan.

A meni smeta ovo: priključivanje hajci isprovociranoj time što sam na prostakluke odgovarao "blagim sarkazmom i fino doziranom ironijom".

Šta da ti kažem? Razmeri sam, pa pokušaj da budeš objektivan. Već mi je pomalo krivo što sam bio "konstruktivan".

Dakle, evo hipotetičkog primera:

Zamisli da neki moj kompanjon prvi put komunicira sa tobom i u tom "razgovoru" te nazove: "beznadežan slučaj", "polupismeni stvor", "budala i kratkovidi imbecil". Ako ga ja u tome makar indirektno podržim, šta ćeš misliti o meni?

Ovakvo nepoštovanje ljudi koji samo žele da pomognu i ulažu svoje iskustvo i znanje u analizu tvog rada, odavno nisam videla.

Moram li  da te zamolim za više poštovanja prema nekim članovima foruma (jer mi je stvarno bezveze da gledam kako im se obraćaš) ili ćeš nastaviti da zaslužuješ epitete koje si naveo? Nisi ti dovoljno bitan da bi se vršila nekakva hajka na tebe, a i da se vrši stala bih na tvoju stranu, veruj mi.

Praviš sebi anti-reklamu.

Sad si "indirektno" podržala sve one koji su neverovatno napali Armadilla, a on im se principijelno suprotstavio. Džaba je što je i u prvoj rundi Mac taksativno naveo postove koje je Armadillo mogao da iskoristi da unapredi svoje pisanje. Gledanje u ogledalce po pravilu neke čini lepšim nego što jesu.

Quote from: D. on 28-02-2011, 13:34:09
Moram li  da te zamolim za više poštovanja prema nekim članovima foruma

Quote from: Boban on 28-02-2011, 01:18:25
Možda bih mogao da održim i tribinu: "Knjige za koje je bilo bolje da nisu nikada ni napisane ni objavljene."

Daj 5 naslova.

@D.   Slobodno me zamoli, ali čisto sumnjam da ću zbog toga uspeti da se izborim sa prezirom koji osećam prema huliganskom vokabularu.

@scallop   D. je u neku ruku u pravu. Nije baš da ja ovde pravim sebi antireklamu, jer pored svih onih bljuvotina gore na topiku to teško da je moguće, ali je u pravu da mi sve ovo zaista nije potrebno. Zbog toga ću se vratiti ranijoj praksi da zanemarujem sve maliciozne komentare.

Quote from: D. on 28-02-2011, 13:34:09
Ovakvo nepoštovanje ljudi koji samo žele da pomognu i ulažu svoje iskustvo i znanje u analizu tvog rada, odavno nisam videla.

Moram li  da te zamolim za više poštovanja prema nekim članovima foruma (jer mi je stvarno bezveze da gledam kako im se obraćaš) ili ćeš nastaviti da zaslužuješ epitete koje si naveo? Nisi ti dovoljno bitan da bi se vršila nekakva hajka na tebe, a i da se vrši stala bih na tvoju stranu, veruj mi.

Praviš sebi anti-reklamu.

Ovaj post je stvarno, blago rečeno, bljutav. Ti govoriš o poštovanju ? Moram li te podsećati da si Angel, koja je objavljeni pisac, prozivala u vezi polnog identiteta ? Ne u vezi njenih, ovih ili onih stavova, ne u vezi njenog pisanja, već si je prozivala za polni identitet ? I usuđuješ se držati nekom lekcije o poštovanju ?

Ne valja ti taj defekt koji te primorava da se mešaš u tuđe konflikte i nesporazume.

Prvo, ja Angel ne poštujem jer nemam zašto. Prva me je dirala, napadala me i upućivala mi grube reči. Ona ne zaslužuje moje poštovanje.

Drugo, znaš li ti uopšte šta je polni identitet? I dalje stojim iza svojih reči da svako neisprovocirano nečije (grubo) delovanje sadrži uzroke u ličnom nezadovoljstvu. Moj je utisak da je to njen problem (pogotovo kada pokuša da me isproziva što idem ulicom golih ramena i kolena (što nije ništa bolje od onoga što sam ja rekla njoj, samo što ona to radi perfidno, prikriveno), ili ne znam šta je dažd) i da ja ne treba da ispaštam zbog toga.

Uostalom i sama Angel je rekla da danas svako može da bude objavljivani pisac.

Molim te, suzdrži se od daljih komentara. Tebe bar, za sada, poštujem kao sagovornika. A i spamujemo temu, vraćamo stare nervoze i konflikte bez potrebe...

Smiri se.

Nervira me nedoslednost i dvostruki aršini. Ja sam imao konflikata sa Angel, i u vezi pisanja, i u vezi nekih političkih stavova, ali nikada mi nije palo na pamet da zalazim u takve lične stvari. Mislim da i sama osećaš da si zabrljala s tim, ali ti je teško to sebi da priznaš. Reći nekome izvini, i samoj sebi, ok pogrešila sam, neće te činiti manje vrednom.
Što se tiče ove knjige, mislim da treba da se poštuje neki logički redosled. Ako se želi objektivna kritika, svakako se treba pročitati, pa onda dati analizu. Nekome će se dopasti, nekome neće, neko će joj naći par, neko mnogo mana. Ali nekako mi je nelogično da se kritikuje nešto što nije pročitano.

Nemam zašto da se izvinim. Pomogla sam joj, makar me i mrzela zbog toga.

Rekoh - čestitala bih na objavljenoj knjizi, ali nisam čitala. A i nemam nameru. 

Sad sam pročitao ovaj topik od početka, čisto da vidim scenosled... šta reći; toliko umnih ljudi se potrudilo da ukaže na propuste, ja ne mogu da prepoznam sebe zbog iskazane uviđajnosti i kooperativnosti (verovatno sam bio posednut od vanzemaljaca u tom periodu), a samozvani autor na sve to ne haje i na kraju se podsmeva što eto mi nemamo pojma, a knjiga je izašla u takvom obliku.
I sada još nas optužuje da smo ga šikanirali... dno dna.

Ajao, Boban je popizdio :-)

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 28-02-2011, 17:52:09
Ajao, Boban je popizdio :-)

Nije.

Nisi ga ti video kad popizdi. :lol:

Armadilo stvarno prerdamljuje ovde. Mislim, evo šta je sam napisao

Quote from: armadillo on 27-03-2010, 00:29:09
Ako nešto ne želim prilikom komentarisanja mog pisanja, onda je to svakako uzdržanost bilo kog oblika. Svaki iskren komentar, ma  koliko bio negativan, meni je dragocen.

Pritom stvarno nije dobio neznamkako negativne komentare, pa nije jasno otkud sad

Quote from: armadillo on 28-02-2011, 13:59:06
pored svih onih bljuvotina gore na topiku to teško da je moguće, ali je u pravu da mi sve ovo zaista nije potrebno. Zbog toga ću se vratiti ranijoj praksi da zanemarujem sve maliciozne komentare.

Nit bljuvotina nit malicioznosti ovde nije bilo. Mislim da Armadilo malko uživa u ulozi žrtve, što je ljudski, ali je naporno kad ostali ne bi toga da se igraju a on insistira.

Bobanov odgovor br. 16 jeste bio napadan. Ne bi to bio da je na makar jednom rečenicom ukazao na primer (pomenute nepismenosti).
E sad, Bobanova kritika ume da bude poprilično oštra, ali je često obrazložena - meni je jednu priču kritikovao, drugu pohvalio, i oba puta sam znao tačno na šta misli. Mislim da armadilo ovde zamera bum-tras pristup, bez pojašnjenja.
Ali, armadilo, ovde si izneo tekst na kritiku. Kritičara ne možeš menjati. Ne shvataj ništa lično. Uostalom, ima i drugih sf, f, ef sajtova...

Blago tebi, Boban ti je barem jednu priču pohvalio!
Ah, kad bih ja to jednom doživeo...

ништа, остаје ти само да живиш у нади!

Dobro kažeš, brate Savajate.

Quote from: boki77 on 28-02-2011, 20:19:21
Bobanov odgovor br. 16 jeste bio napadan. Ne bi to bio da je na makar jednom rečenicom ukazao na primer (pomenute nepismenosti).

Boban je ovde bio neuobičajeno uzdržan. Napominjem da je pre toga Armadilo napisao:

QuoteAko nešto ne želim prilikom komentarisanja mog pisanja, onda je to svakako uzdržanost bilo kog oblika. Svaki iskren komentar, ma  koliko bio negativan, meni je dragocen.

Dakle, napisati

Quoteosoba koja ovoliko nema pojma sa pisanjem, nikako ne bi trebalo da ulazi u romane i serijale. Ja radije gledam u prazan zid nego što vitoperim um sa ovakvim nepismenoćama.

je sasvim legitimno u datom kontekstu, a svakako nije bljuvotina. Drugo bi bilo da piše da je autor imbecil, pretpostavljam.

Arm. je rekao iskren komentar. Ok, komentar je dobio, a obrazloženje nije. U redu. Dlaka u jajetu.

"Biti učitelj, to ne znači seći tvrdnjama kao na panju. Biti učitelj, to zaista znači biti učenik." Čovek se zvao Seren Kjerkegor.

 U kom gradu?

Quote from: SuperSynthetic on 28-02-2011, 22:18:57
U kom gradu?

Ako se ovo odnosi na moj prethodni post, mislim da ova misao može da se sprovede u delo u bilo kom gradu.

Sve je moguće.

O, da si bar delić ovolike mudrosti utkao u svoj pokušaj literarnog stvaranja...

Sad si mu rekao da je tkalja.

Šta fali tkaljama, moliću lepo? Treba znati lepo tkati.

Kjerkegor se, zapravo, čita Hirkegor.  xnerd

Nerd alert!!!  :lol:

Ovo je kao kad tinejdžer koga upoznaš preko Interneta kaže da voli grublji seks pa odustane posle prvog krošea. Ako želimo učitelja koji će biti učenik i učiti nas dok i sam uči, to treba i da kažemo, a ne da kažemo "Ako nešto ne želim prilikom komentarisanja mog pisanja, onda je to svakako uzdržanost bilo kog oblika. Svaki iskren komentar, ma  koliko bio negativan, meni je dragocen." Ljudi dobiju pogrešne ideje, reklo bi se.

ma on je bio umislio da je veličina i da će dobijati samo pohvale i poklonjenje, pa se ponudio; no, kada se suočio sa drugačijim tumačenjem svojih pokušaja proze, odlučio je da nas sve proglasi za nekompetentne i zavidne budale jer je on bre pisac koga je velika izdavačka kuća objavila i zgrće pare na njemu, dok on hoda stazom slave.

Anđo, jelil ovo konačno Boban kad popizdi? Ima i ljuće?! Auu... Odo ja kući u Gvadalaharu, manje seruckanja, manja i kasnija toljaga...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 01-03-2011, 00:27:18
Anđo, jelil ovo konačno Boban kad popizdi? Ima i ljuće?! Auu... Odo ja kući u Gvadalaharu, manje seruckanja, manja i kasnija toljaga...

Ima i znatno gore od ovoga...