ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Temu postavljam jer se redovno svađam s prijateljem psihologom.
On tvrdi da je čovek po svojoj prirodi monogamno biće,
a ja tvrdim da prosečan muškarac po svojoj biti to nije.

Da je brak zapravo ženska potreba da uz sebe ima staratelje dece,
ali da muškarac po svojoj prirodi teži maksimumu.

Jedini koji uživa u monogamiji je u stvari onaj, kome priroda i društvo nisu dali šansu za seksualni pluralizam.
Ko je srećan i tom jednom ženom, koju ima i boji se da će ostati i bez nje.

Međutim od momenta kad muškarac postane moćan, finansijski jak ili jako popularan i kad mu se ukaže šansa za velikim brojem partnerki, ista ličnost se menja. Shvata šta je moć i često uzima maksikum, koji mu se nudi od života.

Jedan isti će hvaliti monogamiju dok je nemoćan i slab, a bataliti je kao vrednost od momenta kad postane slavan, bogat ili uradi fizičke korekcije u teretani, pa mu se može...

Da vidimo ko šta misli.

Muslimani su to lepo rešili, možeš imati četiri žene, legalno  :).
Ljudi su različiti. Neko je za dugotrajnu vezu, neko za avanture, neko je
po prirodi veran, neko nije. Nema univerzalnog odgovora za sve.

Glasao bih za; Zensko sam, ideal mi je "harem" ali vidim da si zaboravio tu opciju; kao i musko, ideal "Slobodan".

ja sam za brak

ne vjerujem da postoji ljudska priroda po tom pitanju; uvjerenje formira drustvo u koje se individua rodi i podlezno je promjenama.

Quote from: Melkor on 01-08-2010, 22:00:25
Glasao bih za; Zensko sam, ideal mi je "harem" ali vidim da si zaboravio tu opciju; kao i musko, ideal "Slobodan".

To Melkore, vidi se da si znalac zenske prirode.  :lol:

Quote from: Lomljavina on 01-08-2010, 21:42:31Međutim od momenta kad muškarac postane moćan, finansijski jak ili jako popularan i kad mu se ukaže šansa za velikim brojem partnerki, ista ličnost se menja. Shvata šta je moć i često uzima maksikum, koji mu se nudi od života.

A to i dalje znači da je muškarac PO PRIRODI monogamno biće.

''finansijski moćan'' muškarac je već neprirodan muškarac.

Po prirodi su i psi miroljubiva bića a dresirani ubijaju.

Tako da čovjek ne zna kako da ti odgovori na pitanje.

Činjenica je da samo psihološki otuđen muškarac glasa za harem, a većina glasa za to.

Ljudi su po prirodi svaštojedi i svaštojebi. Neki vole samo jednu ženu, neki vole da šaraju, neki čak i ne mare toliko za seks. Ima ih raznih.

Ipak vodimo. Za harem je glasalo nas trojica. :-)

Inače osim novca, moći, izgleda, šarma i inteligencije, koje su neophodne muškarcu da bi zapao u kategoriju švalera, mislim da su bitne i hrabrost, sposobnost da se psiha brzo oporavi posle neuspešnog startovanja, kao i samo stanje testosterona.

Međutim sve je to možda i povezano.
Kad izgledaš ko Bond, Džems Bond, i imaš para kao Gejts. Bil Gejts, onda ti je verovatno i samouverenost veća.
U tom slučaju i neuspešnih startovanja je manje, a sama ta situacija deluje tako da ti svest dopušta lučenje više testosterona.

Trenutni poredak

Sultani:papučari 4:1

Ali kako to da se niko ne izjasni javno? :-)

Evo ja ću. Glasao za harem.
I da može tako, imao bih ga. Al ne da se...

Elem, da obrazložim, lepo, logično i argumentovano:

Šta bi mi falilo?   xrofl

Pošto niko ovde nije emir ili sultan, slobodno se može reći da su haremi vlažni snovi onih koji pičke odavno nisu videli.

Bolje da se otvori anketa koliko je ko riba u životu jebao, to bi bio zabavniji topik od ovog. Pod uslovom da svi odgovore iskreno.

Zar je pitschka da se gleda?

Pa to danas može svako ko za net je prikačen.

Neko je, kako da se eizrazim, kapacitetniji od drugih, njegove potrebe veće... Iako može bezgranično voleti jednu ženu, u seksualnom aspektu mu ona nije dovoljna. Poriv za menjanjem, za promenom su mu primarni, arhaični, i to je tako, tu leka nema. U stvari, samoodricanje, negiranje tog poriva može da se uradi, naročito kroz stege straha od osude okoline, od probijanja dogmatskih i socijalnih stega, ali potreba -ostaje.

Znači, nije stvar koga "puta" na dan, sedmicu ili mesec, nego "koju".

Znam ja neke mačo mene, što su se bar pravili takvi, a sad kad su u vezi samo čuješ : ,, da draga '', ,, ne brini draga '', ,, krećem odmah draga '' ..  :)
Ja mislim da vreme sultana i mačizma prolazi, a dolazi vreme u kome će žene sve više dolaziti do izražaja, možda i vladati planetom.
Rezultat naše, muške hiljadugodišnje vladavine, je planeta na rubu uništenja,
poremećena klima, ratovi, milijarde gladnih.. tako da bi bilo pametno da malo pustimo žene da upravljaju.
Inače, ovo što je pričao Sal, malo bih dopunio. Strast i ljubav ne moraju se uvek podudarati. Čovek može osećati fizičku želju prema više lepih žena, a voleti samo jednu. Ali ja mislim da je moguće i voleti, recimo dve žene istovremeno.

   Ja ne mislim da je planeta na rubu uništenja zbog muškaraca već zbog loših muškaraca.
   Ne mislim da je sama muškost ili sama ženstvenost po sebi dobra ili loša.

   Kad je neko đubre on je đubre ma u kojoj formi bio.
Jedna od retkih Šekspirovih dela, koje nisam pročitao (jer su mi tu knjigu pozajmili, pa nisu vratili) je Magbet.
   U njoj par, zahvaljujući njoj, osmišljava razne spletke i trovanja da dođu na vlst, međutim na kraju samo on najebe. Ledi Magbet se posle njegovog ubistva preudala i 'ladno izvukla.

   U romanu mog omiljenog italijanskog pisca Amanitija ,,Ne bojim se'' predstavljen je odličan karakter žene otmičara.
   U početku romana mi vidimo dečaka, koji ima divnu majku. Toliko požrtvovanu da ne ni ton da se povisi na njenu decu. Kamoli ruka da se podigne. Paradoks je taj što ona sve vreme u stvari zna da je njen sopstven muž otmičar jednog bogataškog deteta i na to pristaje jer će tako porodica biti obezbeđena.
   Iz tog primera se vidi ženska sebičnost. Za sebe jedni kriterijumi, a za druge nema empatije.
   
   Zapravo ono što meni kod većine prosečnih (ali samo prosečnih žena) smeta u pogldu odnosa prema društvu jer nezainteresovanost da se sa brda vidi cela šuma. Mnoge su opterećene svojom ličnom sudbinom, ličnom porodicom, decom, tako daih pitanja vezana za dobrobit celog čovečanstva ne zanimaju mnogo.

   U jednom brazilskom filmu, na skupu 5 drugarica, jedna im je predložila da se sve uključe u borbu za slobodu crnaca od ropstva. Ostale četiri su je pogledale i rekla: - Ma daj. Čime se ti zanosiš? Nama je bitno dobro da se udamo? Da idemo na balove. Kakva politika?

   Bojim se da je odnos 1:4 realan kod žena (Eto odgovora zašto toliko volim Biljanu Srbljanović  :| i Brankicu Stanković.  :oops:. Žene se bore za opšte dobro. Izašle su iz uskoporodične sebičnosti.

   Kod muškaraca nije tako. Čak i one budale od navijača imaju bar neki koncept o tome kako bi celokupno društvo trebalo da izgleda.
   Jes da je to pogrešan koncept. Da im je ideal svetosavska klerikalna država u kojoj ne bi bilo mesta za ateiste, Rome, gejeve, muslimane, sektaše...
   No muški bar razmišljaju o društvu. Pa ako dođu do pogrešnih zaključaka sa 17 godina, daće se ispraviti do njihove 27.godine.

   Kod žena je problem ta odaljenost od svega što se LIČNO nje i njene porodice ne tiče. (Da li je društvo odaljava ili ona sama?)
   
    Ja ženski časopis ne mogu ni 2 minuta da držim u rukama.
    Šminke ,maskare, kako napraviti gulaš, šta raditi da deca prestanu da vam psuju, kako se obući za praznik, kako ne izgoreti na suncu, kako ga osvojiti. Sve su lične priče. Ništa od opšteg značaja.

    Ja znam da je u pećinskom i postpećinskom dobu bilo isto. Svaka žena je sedela kod kuće i bavila se decom, a muškarci su bili ujedinjeni u zajedničkom lovu brzih zveri, u borbi protiv drugih plemena i slično.
    Ipak 21.vek je. Mediji usmereni ženama trebali bi da ih usmere dalje od misli za njihovu ličnu korist i za neku opštu dobrobit.

Ima jedan vic iz SFRJ kad ciga mora da položi ispit iz marskizma da bi ušao u partiju da bi se zaposlio. I lepo mu na času objasne kako je revolucija kao brzi voz koji ide prugom u svetlu budućnost, ali reakcionari u poslednjem vagonu su oni koji koče voz i ne daju mu da ubrza. I dođe ispit, i pitaju cigu za revoluciju, i on lepo objasni da je revolucija kao voz koji ide prugom, a da nema reakcionara u zadnjem vagonu da prikoče sve bi otišlo u pičku materinu.

Možda je to i evolutivna uloga žene. Da nema ženske pragmatičnosti neka grandiozna ideja gora od nacizma i komunizma zajedno bi nas do sad već sve pobila.

Pozdravila vas Margaret Tačer. I, nešto ste mi preskočili matrijarhat. Bile su žene na vlasti dok muškići nisu shvatili da se deca ne rađaju pod hrastom, u kupusu i da ih ne donose rode.

   He he Mac je odlično rekao. I ja ponekad tako mislim. Da nas žene ne vraćaju na praktičan život, odavno bismo se svi istrebili.
   
   Matrijarhat je postojao samo na pacifičkim ostrvima, a da se to pouzdano zna.
Samoa, Fidži, Tonga, Polinezija...
   Jedino tamo nije bitna muška snaga jer se ishrana zasnivala na ribama i plodovima mora. Dakle nema jurnjave za antilopama, srnama, zečevima, divljim konjima da bi se došlo do obroka.

   Tamo gde je moralo da se juri za obrokom, muškarci su postali cenjeni jer su bili brži. Petorica jure životinju s jedne strane, petorica s druge, po neko nišani iz levog ugla i ĆAP.
   Kad se žene pobune, muževi im kažu: Šta hoćete? Mi smo ti koji lovimo. Mi vas hranimo, a vi ste spore i slabe! Zato ćutite.
   Upravo na lovu nastala je muška svest da su superiorniji.

   Na pacifičkim ostrvima toga nema. I žene i muškarci bacaju udicu, mrežu. Ne treba ti velika snaga za ribu, jastoga, hobotnicu, niti da bereš bilje u tropskim područjima.
   Tu muškarci nisu moglimnogo da se prse, a deca se vezivala uz majku, dok su očevi razni. Zato je samo tamo i bilo matrijarhata.

hvala na pozdravima skalope. da ti se oduzimo, sta kazes za jednu lijepu svabicu? sve naj, kontakt-burza:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F7760%2F44220060.jpg&hash=01b523dd880c26e8ddb0fe787457232508d013c0)

Ako Skalop neće, prosledite je čiči.

Inače, Harem ili barem savremeno mnogoženstvo je dosta zajebana stvar, barem po šerijatu jer tu čovek mora pošteno da se potrudi da se ni jedna od četiri žene ne oseća zapostavljeno, ni ekonomski, ni emotivno, ni bilo kako drugačije. Mislim, meni je i jedna žena pod takvim uslovima pune ruke posla. E, sad neki "fantastični" haremi gde te sve žene obožavaju a obaveze ti minimalne, to je verovatno ono kako ljudi to zamišljaju,,,

Pod ,,haremom'' sam više podrazumevao nešto simbolično.
U stilu da u ponedeljak i utorak živiš s Micom, a u sredu ideš na dejt s Cicom,
u četvrtak odmaraš, a u petak ideš na selo, gde te tri kuće dalje čeka raspuštenica Gica. Zatom par dana opet si kod Cice, da bi u gradskom prevozu bez griže savesti muvao lepoticu, kojoj ne znaš ime al' diviš joj se nogama i licu.

Jasno, ja samo da pojasnim da mi pošteni muslimani imamo prilično čvrsta pravila što se tiče poligamije.

Quote from: Meho Krljic on 02-08-2010, 20:17:25
Ako Skalop neće, prosledite je čiči.

Inače, Harem ili barem savremeno mnogoženstvo je dosta zajebana stvar, barem po šerijatu jer tu čovek mora pošteno da se potrudi da se ni jedna od četiri žene ne oseća zapostavljeno, ni ekonomski, ni emotivno, ni bilo kako drugačije. Mislim, meni je i jedna žena pod takvim uslovima pune ruke posla. E, sad neki "fantastični" haremi gde te sve žene obožavaju a obaveze ti minimalne, to je verovatno ono kako ljudi to zamišljaju,,,

Ja sam zamišljao harem drugačije...

Elem, moje žene ujutro idu na posao, i donose plate. Ja ujutro idem po novine, pa na kafu u obližnji lokal, i ako uspem smuvati konobaricu, varam istovremeno ne jednu, nego četiri žene!

Naravno, ja bi i kuvao, i veš u mašinu trpao. A uveće, joj, miline, ne smem da pričam dalje.....

 xcheers

Quote from: Meho Krljic on 02-08-2010, 20:17:25
Ako Skalop neće, prosledite je čiči.

Inače, Harem ili barem savremeno mnogoženstvo je dosta zajebana stvar, barem po šerijatu jer tu čovek mora pošteno da se potrudi da se ni jedna od četiri žene ne oseća zapostavljeno, ni ekonomski, ni emotivno, ni bilo kako drugačije. Mislim, meni je i jedna žena pod takvim uslovima pune ruke posla. E, sad neki "fantastični" haremi gde te sve žene obožavaju a obaveze ti minimalne, to je verovatno ono kako ljudi to zamišljaju,,,

U Arabiji svaka od tvojih žena mora da ima poseban stan/kuću, moraš po redosledu svako veče sa drugom da ležeš, svaku moraš da izdržavaš, takav harem bi se brzo čoveku smučio. U nekim siromašnim muslimanskim zemljama međutim nije tako, žene i sva deca žive zajedno, muškarac radi šta mu se prohte.

Inače, mislim da je prilično očigledno da čovek nije zamišljen za monogamiju iz prostog razloga što prava monogamija u prirodi ne postoji. Najbliže tome je socijalna monogamija koja je česta kod ptica, ženka će se pariti sa više mužjaka, ali će sviti gnezdo i odgajati mladunce samo sa jednim. Dugi i komplikovani bračni rituali koje takve ptice izvode su navodili mnoge da poveruju da su one zaista monogamne, ali kada su ispitivali gene u jajima, utvrdili bi da jaja u jednom gnezdu po pravilu potiču od dva ili tri mužjaka.

Što se tiče naših najbližih rođaka, gorile žive u strogim haremima sa po jednim mužjakom i tri do šest ženki. Šimpanze su hipici, žive u komunama gde se svako pari sa svakim, ali dominantni mužjaci dobijaju više seksa. I nama muškarcima prija da malo švrljnemo, to je fiziološka potreba, verovatno nas goni taj instinkt za oplođavanjem što više ženki. Sad, teorija kaže da su žene posesivnije u vezi i manje švrljaju zbog toga što instinktivno žele da seme odabranog muškarca zadrže samo za sebe ili zbog toga što ga žele kao staratelja, ali nisam žensko i ne mogu ništa da tvrdim.

nije baš tako, ima u životinjskom svijetu primjera monogamije, i to ne samo među pticama već i među primatima. Govorim baš o dok-nas-smrt-ne-rastavi vezama.

Harem..... mmmmmmmmmmmm :D :D :D

Ako dobro razumeh, ovde se priča o nekoj modifikovanoj vrsti klasičnog harema, poligamnom braku (sa više žena) i tsl.
Mislim da je Lomljavina hteo da vidi šta ljudi (kako god nazivali Sagitaše) misle o monogamiji i onoj drugoj strani, ne/vernosti itd. itd. a sve se svelo na to da li smo za harem ili ne. I to, naravno, u obliku 'puno žena - jedan ja'. Mada, možda i nije razočaran  :D
I ne videh ni jednog ženskog stvora da je nešto izrekao na ovu temu. Pitam se, pitam... da li i to nešto govori o temi. Ili onima koji su se našli prozvanim da o njoj nešto kažu...

A da li biste vi, dragi muškarci, pristali da budete deo harema, i to pravog? Ili barem 1/4 braka kakav se neguje po šerijatu (sa obrnutim odnosom snaga, naravno)?

Mislim da si preozbiljno ovo svatila, čini mi se da se ljudi zezaju na ovoj temi, a i sama tema je zezatorska.
Ne znam za svet, ali u Srbiji sumnjam da ima 5 posto sveta koji može da izdržava i dve, a kamoli četiri ili harem žena. Gomila brakova propada, gomila postoji samo faktički na papiru.. a sad , nije zabranjeno maštati biti nešto kao gazda Plejboja  :)..

Zanimljivo je da kad se žena i oglasila, dobro je pazla da ne da neko svoje mišljenje o temi... Ali ta šutnja govori glasnije od mnogih riječi!!

Ma sve bih ja vas nanjivu da mi okopavate hrizanteme  :evil:
Epi, tebe posebno. Nikad, ali nikad ne smeš ženi da objašnjavaš kako je nešto shvatila xchain

    Pa paz'te ja sam lepo rekao da je jedno gledište u čoveka koji nije moćan (finansijski obezbeđen), a sasvim druga kad je moćan.
    Dakle kada bi bili bogati kao vlasnik Playboy-a, koji je inače živeo sa 6 ,,zečica'' u isto vreme da li biste to tako iskoristili ili ne.


   Što se tiče obrnute situacije, da žena ima više muškaraca to je vrlo zanimljivo.
Muškarcu uglavnom sujeta ne dopušta da bude nekom drugi ili treći. On je vaspitavan da takve varijante učitava kao atak na njegov ponos. Izuzetak su čisto seksualne situacije kad švaler dođe, odradi i ode, ali da u istoj kući žive 4 m,uškarca i jedna dominantna žena, ne znam kako bi uspeli da uporede kućne poslove.

 No ova kombinacija (ali ne sa 4 već samo s 3 muškarca) je praktičnija od obrnuta jer njih četvoro mogu da vode ljubav u isto vreme.
 Zar žena nema tri rupe?

 Kada bih ih bilo četvorica s jednom, onda bi bar dvojica morala da budu biseks da bi se seksali svi u isto vreme.
 Trojica bi ubacivali cvetove u suprugine ,,vaze'', a iza jednog bio bio neko ko daje ,,podstrek''.  

Ccccc Lomi. Znaš ti onu narodsku "Gde deca nisu besna, ni kuća nije tesna"?

Zar žena nema tri rupe?


Ovaj topik se polako kotrlja u smeru deponije. I to kažem ja koji smatram da su tri rupe malo.

Zamisliva je zajednica dva para (ili više) koji žive zajedno u komuni, i mešaju se povremeno. Ako svaka individua u takvoj organizaciji ima nešto sopstveno da ponudi kolektivu, onda bi to moglo da istraje.

Konačno nešto konkretno. Mac, uglavnom se slažem. Ako ljudima odgovara da žive kako žive, da se mešaju itd, onda je sve moguće i sve je normalno.

Ja sam za to da se sve promeša. Sve! Pa kom opanci, kom obojici  :?

Mc Stojan ft. Nidza Bleja Porno Glumac - Skini Sve (http://www.youtube.com/watch?v=UmQukGKo8Ag#normal)

Ma ja sam za monogamiju. Ko da se bakće sa 6 zečica ?
Ja bi bio zadovoljan i sa Holi ...

Epi, a zamisli 6 takvih Holi na kamari, u velikoj kadi, kako se trljaju i sapunjaju, polako, mazno, izazovno... pa ti šalju puse i šapuću: "Epi, dođi, pridruži nam se...."


Elem, žena je u današnjem društu obezbeđena,  samostalna, nezavisna i finansijski neovisna. iDakle, kad bih imao harem, svaka moja žena bi radila, da bude ono emancipovana. Šest žena, šest plata. Sve meni na ruke. Moj rad bi postao bsmislen, tako da bi ja prestao raditi.

I svakoj bi dao nadimak, tepao joj... Ponedeljak, utorak, sreda... a nedelja dan odmora!

Ali, imaš li ti harizme dovoljno da šest žena emancipovanih i samosvojnih kakve opisuješ budu sa tobom u isto vreme i budu zadovoljne jednom šestinom tebe? Možda i imaš ali šta onda ZABOGA radiš ovde??? Tebi je mesto u Holivudu ili već negde gde možeš više koristi ovom svetu da učiniš  :lol: :lol:

Sal se sprema, polako pakuje kofere...

Meho bolan, meni i ovde fino... inaće, zezam se. I ona jedna što je imadoh mi na nos izađe, a ne šest, bog te....

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 12:35:18
nije baš tako, ima u životinjskom svijetu primjera monogamije, i to ne samo među pticama već i među primatima. Govorim baš o dok-nas-smrt-ne-rastavi vezama.

Sve ti je to samo socijalna monogamija. Dabrovi, šakali, lisice, rode, svi žive u parovima, ali će se rado prcnuti i sa strane čim se ukaže prilika. Monogamije u kojoj partneri ostaju seksualno verni jedno drugom ne postoje u prirodi. Giboni, na koje si verovatno mislio kada si pominjao primate, takođe švrljaju okolo, a nisu retki slučajevi ni da se "razvedu" ili napuste porodicu.

ne bih rekao da su giboni, ali se ne sjećam ko jeste....

ne možeš brate kod životinja da spominjes socijalnu monogamiju, jer pošteno govoreći kod životinja ne postoji onda ni poligamija, budući da kres jednom u životu sa ženkom koju možda više nikada neće vidjeti (što većina životinja i radi) ne spada ni u poligamiju.

Ali ljudi zaboravljaju da su oni u stvari prilično sakate životinje, i da ne mogu da se porede sa tim kako se krešu vukovi i ostala instinktivna i divlja bića. Sama naša fizička konstitucija nam govori da mi nismo ni bili divlji ni instinktivni. Po Darvinovom zakonu opstanka mi ne bi ni postojali.

Tako da čak i ako dokažete da se sve životinje krešu sve vrijeme, opet ne možete dokazati da je čovjek prirodno rođeni kresač.

Tako da čak i ako dokažete da se sve životinje krešu sve vrijeme, opet ne možete dokazati da je čovjek prirodno rođeni kresač.

Ovo je intelektualni posao kojem bih voleo da sam dorastao  :lol: :lol:

Nego, to za Darvina, valjda je naš razvoj društva, podele posla, korišćenja tehnologije da nadomeste naše individualne fizičke, komparativne nedostatke bio naša evolutivna prednost?

Ko mnogo kreše u civilizacijskom je deficitu. Sad mi je jasno zašto kaskamo za svetom. Kolko treba da redukujemo za EU? Ima li i tu neki evropski standard i agencija za procenu?

Kad smo kod Darvina, ove štiklice i parfemčići su sa izložbe "Darwins rEvolution" u Prirodnjačkom muzeju, posvećene 200-godišnjici rođenja:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi106.photobucket.com%2Falbums%2Fm244%2Flilit_depp%2FDSCF9861-1.jpg&hash=c01b77c37ffe06e4ad4edf9aca646eb7091d130d)

Quote from: scallop on 03-08-2010, 19:34:46
Ko mnogo kreše u civilizacijskom je deficitu... Kolko treba da redukujemo za EU?

Dr Sava Bojović, ćale Baneta Sunshine-a, tvrdi da će njegovo najnovije istraživanje dokazati da su Srbi prosječno veći od crnaca. Eto u čemu je stvar.

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2010, 19:25:32
Nego, to za Darvina, valjda je naš razvoj društva, podele posla, korišćenja tehnologije da nadomeste naše individualne fizičke, komparativne nedostatke bio naša evolutivna prednost?

ali to nije biološka evolucija, sa biološkog stanovišta naš organizam je škart. Ne vidimo dobro kao druge životinje, ne možemo da varimo mnogo sastojaka već moramo da kuvamo itd... sve životinje su bolje i jače pripremljene za prirodu od nas.

Tehnologija omogućava masovnu proizvodnju na koju mi odgovaramo masovnim jebanjem.

Ali u biološkom smislu možda nismo ni seksualna bića koliko smo kilavi.

Ali nije valjda biološka evolucija vezana samo za organe i njihovu pojedinačnu efikasnost? Socijalni insekti poput pčela takođe ne bi opstali ni pet dana da nemaju društvenu strukturu, hell, radilice su kod njih ionako bespolne, dakle, izumiru ako nemaju trutove i maticu, a opet, podela posla, specijalizacije, društvena organizacija i njoj odnosna organizacija okruženja (arhitektura koja zajednici pruža potrbne uslove za život, prerada namirnica koja obezbeđuje potrebne količine i kvalitet hrane za sve generacije itd.) ih čini evolutivno dobro prilagođenim. Mislim da je pogrešno ako razdvajamo socijalnu evoluciju od biološke. One su deo istog procesa.

Ono što nam je definitivno najgore kod ostalih životinja su zubi.
Druge životinje jedu jednoličniju hranu i pošto jedu žilavo njihovi zubi su čvršći i mnogo bolji. Ne znam da l postoji paradentoza kod životinja.

Inače to što moramo da kuvamo velika je tragedija čovečanstva. U slučaju nekog smaka sveta, gde bi struja morala da se zaboravi na nekoliko decenija, ne znam ko bi opstao.

pčele nisu socijalne, one su roj, postoji velika razlika. One to čine instinktivno, društvo nastaje silom, gomilom zakona, obrazovanjem novorođenih, raznim religijskim ritualima itd... pčele se rađaju sa instinktom za zajednicu

Quoteizumiru ako nemaju trutove i maticu

koliko su Srbi sposobni da uopšte shvate kako zajednica funkcioniše upravo je najbolji primjer truta: Đinđić je htio jednu da izbaci iz košnice.

ali da ne skrećemo sa teme....

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 19:47:01ali to nije biološka evolucija, sa biološkog stanovišta naš organizam je škart. Ne vidimo dobro kao druge životinje, ne možemo da varimo mnogo sastojaka već moramo da kuvamo itd... sve životinje su bolje i jače pripremljene za prirodu od nas.

Dobro, ako ti Ghoul nije rod je li bar Lomljavina? Teza da je naš organizam škart je netačna na toliko mnogo načina da je nemoguće početi s jednostavnim odgovorom. Čovek je jedino višećelijsko biće koje živi na svim geografskim širinama i pod svim klimatskim uslovima. Možemo čak i da ronimo! I naš jelovnik je raznovrsniji od jelovnika većine životinja (i uključuje većinu životinja). Naše sposobnosti su raznovrsnije. I vidimo bolje od proseka, i čujemo prilično dobro. Na žalost, tokom života mozak nam se utromi, pa i čula otupe, ali to nije problem evolucije.

Mislim da je tvoje shvatanje socijalnog malo previše... sociološko u ovom slučaju. Pčele i mravi se nazivaju socijalnim insektima u biologiji (vidi ovde (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_insects)) i mislim da je socijalna i tehnološka evolucija sasvim u skladu sa darvinističkim idejama.

Hm, radilice ionako nisu bespolne već su ženke koje su, uslovno rečeno, neplodne kad je matica prisutna. Kad je roj dugo bez matice, radilice mogu da polažu jaja.
A i mravi u mravinjaku su ženke, mužjaci služe za produženje vrste i posle bivaju izbačeni iz mravinjaka.
Homo sapiens sapiensu je socijalna evolucija itekako poslužila i nije čudo bi bilo pogrešno razdvajati socijalnu evoluciju od biološke. :mrgreen:

Čovjek živi na svim geo širinama zahvaljujući nebiološkom elementu - tehnologiji. Buba švabe žive zahvaljujući biologiji, ali to ih ne čini biološki superirornim.

I ako ne znate da razlikujete biologiju od tehnologije onda nema smisla nastavljati priču.

Čovjek može živjeti na sjevernom polu ali sa šubarom i bundom, a to nije biološko već tehnološko oruđe. Sam čovjek biološki bi umro tamo.

Najraznovrsniji jelovnik imaju ajkule i svinje, mogu da jedu šta god 'oćeš i sve će da svare, a naš ''jelovnik'' je spreman na određenim temperaturama, a da ne pričamo o kašicama u prvoj godini života. Ako to nije pokazatelj biološkog škarta onda ne znam šta jeste.

ostaje činjenica: ''sve životinje su bolje i jače pripremljene za prirodu od nas.''

QuoteMislim da je tvoje shvatanje socijalnog malo previše... sociološko u ovom slučaju. Pčele i mravi se nazivaju socijalnim insektima u biologiji (vidi ovde) i mislim da je socijalna i tehnološka evolucija sasvim u skladu sa darvinističkim idejama.

ne može biti. Darvin tvrdi da riba izlazi iz vode i vremenom razvija noge, dakle ona se prilagođava okolini. Čovjek prilagošava okolinu sebi. To nije evolucija.

Štaviše, to je suprotnost evoluciji - involucija. Budući da nemamo nikakvu prepreku pred nama ne moramo ni da biološki evoluiramo. Eto, imate već stotine hiljada godina ljudskog postojanja, po čemu se razlikuje čovjek od prije 10 000 godina u odnosu na današnjeg? Biološki? Biološki je čak slabiji.

Da ne pričamo da je i vrlo problematično da li je uopšte moguće evoluirati budući da se kosi sa osnovnim zakonom termodinamike, i na to je čak Tesla ukazivao kao glavni dokaz pobijanja teorije evolucije.

Kako se evolucija kosi sa osnovnim zakonom termodinamike? Misliš na prvi? Da se energija ne može stvoriti niti uništiti? kako to onda misliš?

I stvarno ne razumem zašto tako razdvajaš biološku i tehnološku/ socijalnu evoluciju. Čovek upravo opstaje jer je evoluciju izdigao iznad bioloških granica i time ubrzao mogućnost prilagođavanja uslovima oko sebe. I životinje to rade (ptice grade gnezdo itd.) tako da nije uvek samo pitanje prilagođavanja sebe i svog organizma okolini.

''nije uvijek samo pitanje'' - ovaj termin je već velika relativizacija

ono što ipak stoji jeste da u krajnjem slučaju biološka i samo biološka evolucija se računa. Vodozemci ne bi nastali da ribe nisu dobile noge. To je Darvinova teorija.

Čovjek ne bi opstao na Zemlji da nije razvio kandže, rogove, zube i tome slično. Umjesto toga on je potpuno izašao iz biološke evolucije i vidjećemo u kakvom degenerisanom ćorskokaku će to završiti. Naravno, intelekt je tu posebna stvar.

I mislim na drugi zakon termodinamike, to jest zakon entropije a ne napretka.

Er... pojasni mi malo to oko entropije. Ozbiljno ne shvatam kakve to veze ima sa evolucijom.

A takođe imam utisak da evoluciju promatraš iz malo ideološke perspektive. Čovek jeste uspešan u evolutivnom smislu (zahvaljujući društvu i tehnologiji) jer koliko ja mogu da se razaberem evolucija nije usmerena na opstajanje jedinke (kako ti kao da impliciraš isticanjem slabosti čoveka) već opstajanju gena a jedan od najlakših načina za to je da se vrsta množi. Kako se čovek de fakto množi, rekao bih da sam ja u pravu.

Quote from: morbius on 03-08-2010, 18:54:35
Giboni, na koje si verovatno mislio kada si pominjao primate

Џибони је примат? то објашњава доста ствари...и даље треба да пише у једнини! :)

[/quote]
U slučaju nekog smaka sveta, gde bi struja morala da se zaboravi na nekoliko decenija, ne znam ko bi opstao.
[/quote]

Вероватно сви они који би знали да запале ватру...

Ово квотовање ми није успело...назад на пројектовање... :)

pa upravo zakon entropije tvrdi da geni ne mogu da opstanu.

entropija je sklonost svakog (pa i biološkog) sistema haosu.

dakle geni neminovno propadaju svakom novom generacijom, jer drugi zakon termodinamike tvrdi da spoj dva tijela (dvoje ljudi), koji posjeduju određenu energiju, ne daje treće tijelo sa energijom koja je prosječna energija dva tijela koja su ga stvorila.

Ako dva tijela imaju vrijednosti npr 4 i 8, treće tijelo neće imati 6 nego 5, a 8 više nikada neće postojati osim ako se ne naiđe na tijelo sa energijom 13, što je malo vjerovatno jer se energija vremenom osipa.

kritika na to je sljedeća:

QuoteDrugi zakon termodinamike kaže da u zatvorenim sistemima entropija (neuredjenost sistema) raste. Prema kreacionistima ovo je u suprotnosti sa gledištem evolucionih biologa da je došlo do stvaranja složenijih sistema iz prostijih - stvaranja "reda iz nereda", odnosno da koncepcija evolucije podrazumeva pad entropije pa je prema tome u suprotnosti sa zakonima fizike.

Osnovni problem je u tome što kreacionisti žive sisteme posmatraju kao zatvorene sisteme, a činjenica je da je živi sistem otvoren sistem koji je u stalnoj razmeni materije i energije sa okolinom. Biljke koriste energiju sunca za fotosintezu i stvaranje organskih jedinjenja koje životinje dalje koriste u ishrani. Svaka živa ćelija je u konstantnom kontaktu sa spoljašnjom sredinom preko ćelijske membrane koja je selektivno propustljiva, a u ćelijama se odvijaju razliciti metabolički procesi pri kojima se troši ili odaje energija.

Međutim, drugi zakon termodinamike ne samo da govori o opadanju energije kod zatvorenih sistema, već kod samog svemira. Po drugom zakonu termodinamike, svemir će jednoga dana izgubiti čitavu svoju energiju i prosto umrijeti, nestati, vratiti se u stanje prije velikog praska.

ovo je dobar tekst i odbrana evolucije, ali opet važi da mi degenerišemo, to jest postajemo jednostavnija bića, ali se to može posmatrati kao ''evolucija''

http://www.jutarnji.hr/drugi-zakon-termodinamike-protiv-teorije-evolucije/712942/ (http://www.jutarnji.hr/drugi-zakon-termodinamike-protiv-teorije-evolucije/712942/)

Žao mi je, ali socijalna evolucija je prilično kilava konstrukcija. Ona ne postoji jer nema razlike u hijerarhiji primalnog društva i sadašnjeg društvenog ustrojstva. Sadašnje je čak dekadentnije. Kad se govori o socijalnim ustrojstvima pčela, mrava itd. onda se misli da su društvena bića u istom smislu kao što je i čovek društvena životinja, a to podrazumeva život u zajednicama. Usamljenički, u smislu kako to sprovode lavovi, medvedi i drugi brojni sisari, kod ljudi žive samo monasi i hakeri.

E, sad, rasponi od monogamije do poligamije su u fauni prirodni, a kod čoveka posledica napora da se normira zajednica. Zato u Butanu imamo brakove jedne žene sa više muškaraca, a zemljama sa visoko diferenciranom hijerarhijom jednog muškarca sa više žena. To nam servira i National Geografic u pričama o alfa mužjacima i bitci za ostavljanje dominantnog genotipa. To svakako ne bi trebalo da važi za Bila Klintona, ali, eto, čovek objasni da to nije bila ljubav.

Čovek je moćna životinja, ali ne bih o tome jer je Mac već objasnio. Na višoj smo lestvici zato što smo omnivore i zato što ne menjamo dlaku sezonski i perje nam se ne oboji samo kad smo u teranju. Doduše, Jared Diamond je dobro objasnio da teranje postoji, ali se kod socijalnih životinja na različite načine skriva. Dao je lep primer kako bi to izgledalo u kancelariji gde radi više muškaraca i žena, a jedna od njih ima teranje.

I nema veze sa zakonima termodinamike ili entropijom. To je Albedo pomenuo onako da se ne propusti entropija. :lol: Eto, sam si napisao da ne važi. :lol: :lol: :lol:

ajd sto ne pricate o istim stvarima, vec sto mesate babe i zabe (da ne budem  zlobna i kazem: tako to izgleda kad se drustvenjaci pataju u prirodne nauke  :mrgreen:).
kreacionisticke price o odnosu evolucije i entropije se potezu vec jedno 30 godina. mene mrzi nasiroko da pisem o tome, al evo covek odavno objasnio toliko jednostavno da sve mogu razumeti i oni koji se nikad sa evolucijom ili termodinamikom ni u putu nisu sreli: http://www.asa3.org/ASA/education/origins/thermo.htm (http://www.asa3.org/ASA/education/origins/thermo.htm)

Jebote, ti i Lomljavina ste u stvari ista osoba??? Energija? Geni?

Da se razumemo, ja nisam neki naučnik, još manje evolucini biolog, ali princip evolucije je da tokom transgeneracijske predaje gena dolazi povremeno do mutacija, pa se neke mutacije pokažu kao korisne - jedinka preživi dovoljno dugo da ima potmostvo - i predaju se potomstvu. Tako dolazi do "usložnjavanja" organizama, ne zato što je čovek sposobniji da preživi od amebe, nego zato što mutacije koje je nasledio ne umanjuju njegovu sposbnost preživljavanja ispod potrebnog nivoa za okruženje. Ne bih ja tu mešao energiju i entropiju.

A glede zakona termodinamike i hlađenja svemira, pa treći zakon termodinamike upravo tvrdi da NE može da dođe do hlađenja svemira (na apsolutnu nulu) jer, kako je to meni lepo objasnio moj profesor Gojko Dimić: da biste nešto ohladili na apsolutnu nulu morate da imate nešto hladnije od nje čemu ćete predati toplotu, dakle contradictio in adjecto. (ili kako se već piše  :oops: )

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 21:05:53
pa upravo zakon entropije tvrdi da geni ne mogu da opstanu.

Smešno je to slepačko primenjivanje entropije. Zakon važi za ZATVOREN SISTEM, koji u našem slučaju uključuje i SUNCE. Kada ne bismo imali izvor energije onda bi zaista vremenom propadali, ali pošto imamo izvor onda delovi zatvorenog sistema mogu da imaju manju entropiju od ostatka. I zaista, biosfera planete Zemlje ima manju entropiju od ostatka svemira u koji Sunce šalje svoju svetlost, ali ukupno entropija ipak raste, kao što je i očekivano.

Batrgaš se, Albedo.

Ja bih dodao da postoji razlog što ljudska rasa nikako da se opameti. Kad pojedinci postanu pametni obično im nije do reprodukcije. xrofl

QuoteU stilu da u ponedeljak i utorak živiš s Micom, a u sredu ideš na dejt s Cicom,

Protest. Ja sam oženjen i molim da me ne koristite kao primer prilikom vaših prepucavanja.

sad ne mogu da čitam tekst pošto izlazim za 15 minuta, ali samo sam pomenuo Teslin osvrt na teoriju evolucije, a valjda mi je on relevantniji nego neki Kreg Rusbult

Uzgred, ja uopšte ne tvrdim da je suprotnost evoluciji kreacionizam, u to nisam ni ulazio, ali kad već spominjete izvore energije i samu energiju, morate znati da je najveća energija postojala u vrijeme velikog praska i da od tada konstantno opada energija u svemiru, naravno ne do apsolutne nule, ali ni mrtvo trplo koje sahranjujemo i postavljamo mu spomenik iznad glave na groblju nije apsolutna nula, ali jeste mrtvo truplo.

Dakle, budući da je sama Zemlja stara 3 milijarde godina, mi se nalazimo u trenutku koji ima tri milijarde godina manju energiju nego u vrijeme nastanka Zemlje, zato je i bilo moguće da nekada ovuda šetaju gmizavci dugi 50 metara koji jedu paprati visoke 30 metara a više nikad neće biti moguće. Sama Zemlja je oslabila u tom pogledu.

Čak i kada uzmete sve te primjedbe u obzir, da je Zemlja zatvoren sistem, da ima Sunce kao izvor energije, ostaje činjenica da je u svemu tome evolucija vrlo sumnjiva, i u najboljem slučaju kratkoga vijeka, jer entropija neumoljivo napreduje.

Gmizavci su degenerisali, zašto bi bilo ko mislio da ljudi nisu? Idite u zoo vrt, pogledajte dobro one krokodile tamo pa zamislite da je takvih čudovišta bilo velikih kao prosječna stambena zgrada, i gdje su sada? U muzeju, gospodo.

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2010, 21:21:29Da se razumemo, ja nisam neki naučnik, još manje evolucini biolog, ali princip evolucije je da tokom transgeneracijske predaje gena dolazi povremeno do mutacija, pa se neke mutacije pokažu kao korisne - jedinka preživi dovoljno dugo da ima potmostvo - i predaju se potomstvu. Tako dolazi do "usložnjavanja" organizama, ne zato što je čovek sposobniji da preživi od amebe, nego zato što mutacije koje je nasledio ne umanjuju njegovu sposbnost preživljavanja ispod potrebnog nivoa za okruženje. Ne bih ja tu mešao energiju i entropiju.

pazi, majmun ima 48 a čovjek 46 hromozoma!

a da ne pričamo da niko živ nije dokazao kako može da se promijeni broj hromozoma. Takva mutacija nije zabilježena.

Ti ima nedvosmisleno ideološki pogled na evoluciju. Gmizavci su se degenerisali jer su krokodili manji od brontosaurusa? Ne, oni su se prilagodili uslovima: hladnija klima zahteva telesnu površinu koja manje oslobađa toplotu itd.

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 21:42:49

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2010, 21:21:29Da se razumemo, ja nisam neki naučnik, još manje evolucini biolog, ali princip evolucije je da tokom transgeneracijske predaje gena dolazi povremeno do mutacija, pa se neke mutacije pokažu kao korisne - jedinka preživi dovoljno dugo da ima potmostvo - i predaju se potomstvu. Tako dolazi do "usložnjavanja" organizama, ne zato što je čovek sposobniji da preživi od amebe, nego zato što mutacije koje je nasledio ne umanjuju njegovu sposbnost preživljavanja ispod potrebnog nivoa za okruženje. Ne bih ja tu mešao energiju i entropiju.

pazi, majmun ima 48 a čovjek 46 hromozoma!

a da ne pričamo da niko živ nije dokazao kako može da se promijeni broj hromozoma. Takva mutacija nije zabilježena.

Meho je zaboravio da napise da neo-Darwinizam podrazumeva i prirodnu selekciju, pored mutacija (ovde bi se dalo palamuditi o intronima i eksonima i njihovoj evoluciji, pa cak i o RNK  based organizmima  :lol:) al to se negde podrazumeva.

A zamisli, postoje i ljudi koji imaju 47 hromozoma. Odavno poznat sindrom.  :lol:

Quote from: lilit_depp on 03-08-2010, 21:50:32

A zamisli, postoje i ljudi koji imaju 47 hromozoma. Odavno poznat sindrom.  :lol:

И у ком су они фазону? Даун?

Mislim da se neki kitovi ne bi složili sa stavom da su životinje sve manje. Jesu Ameri smanjili ćurke, ali to je bilo zbog rerne.

Quote from: Savajat Erp on 03-08-2010, 21:54:25

Quote from: lilit_depp on 03-08-2010, 21:50:32

A zamisli, postoje i ljudi koji imaju 47 hromozoma. Odavno poznat sindrom.  :lol:

И у ком су они фазону? Даун?

Da, i oni uglavnom imaju 47 hromozoma (3x hromozom 21), al  mislila sam na XYY sindrom (dupli Y). ko je gledao Alien 3 zna o cemu pricam.  :mrgreen:

Lilit i Meho su u pravu.
Pa ta teorija o entropiji u evoluciji uglavnom se poteže od strane evolucionista i ona je malo ozbiljnijim logičkim pristupom nedokaziva.

Koliko god da postoji entropija, toliko postoji i NAGON ZA SAMOODRŽANJEM.

Kit i delfin bili su kopnene životinje. Posle nekog potopa ili nestašice hrane na kopnu otišli su na perspektivnije mesto. Delovi tela, koji im više nisu bili potrebni zakržljali su, dok su tela dobila neke druge osobine, korisne za brzo plivanje itd.

Samo da se vratim malo nazad.

Neko je rekao da se ljudi ne tucaju onako žestoko kao vukovi i druge šumske zveri.
Ja ne mislim tako. Čak mi se čini da životinje to rade jako kratko. Kao da se naskakanje mačora, zeca završi za par sekundi.

Primećujem da ovde nema niti jedne ženske zainteresovane za brak.
Kuda ide ovaj svet?

   Moja greška. Trebalo je da formulišem odgovore tako da ova antibračna varijanta asocira na ,,laku žensku''.
   
   U tom slučaju bi se prepale ko prepelice.

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 19:47:01
ali to nije biološka evolucija, sa biološkog stanovišta naš organizam je škart. Ne vidimo dobro kao druge životinje, ne možemo da varimo mnogo sastojaka već moramo da kuvamo itd... sve životinje su bolje i jače pripremljene za prirodu od nas.

Ne pričaj gluposti. Čovek ima vid bolji od većine sisara i danju i noću, odličnu rezoluciju u žutoj mrlji i jednu od najboljih raspoznavanja boja. Naš sistem za varenje je takođe dobar i može da podnese veći dijapazon hrane nego što može šimpanza, naš najbliži živi rođak. To što mi kuvamo i obrađujemo hranu je samo način da učinimo jestivim i namirnice koje nismo prirodno zamišljeni da jedemo, tipa tvrdo semenje žitarica. Čovek nije naročito proporcionalno snažan, ali to je karakteristično za mnoge životinje koje prirodno žive u većim grupama. Njegova nekadašnja oružja tipa očnjaka u isturenoj vilici su evoluitivno redukovana kako je za borbu počeo da se oslanja na motke i kamenje, kao i kod šimpanzi.

Quote from: Albedo 0 on 03-08-2010, 21:42:49
pazi, majmun ima 48 a čovjek 46 hromozoma!

a da ne pričamo da niko živ nije dokazao kako može da se promijeni broj hromozoma. Takva mutacija nije zabilježena.

Lupaš. Jedan hromozom kod čoveka je podeljen na dva kod šimpanze, tako nešto nije nikakva retkost. Isti su geni u njima, zapravo preko 99% aktivnih gena su zajednički za čoveka i šimpanzu, bez obzira na broj hromozoma.

Problem je u tome što se ti informacijama snabdevaš iz izvora koji pokušavaju da se bave nekom popularističkom kvazi-naukom, nema to veze sa životom što oni pričaju.

Pitam Lomljavinu da li su njegove poruke na ovom topiku politički korektne.

Devetorica muških su za harem... Da li bi bilo ko od njih bio sposoban da seksualno, ako već ne emotivno, redovno zadovolji sve žene iz svog harema? Ili je viđenje harema to da njemu bude raznovrsno, a ako bi ona želela još i nađe još nekog, odrubiće joj glavu zbog neverstva? :lol:

i zasto sloboda nije pod navodnicima? :roll:

Pa ne baš glavu.
Zahvalnica za saradnju, uz otkaz, bi bilo adekvatnije...  :lol:

Quote from: Sal on 04-08-2010, 15:14:52
Pa ne baš glavu.
Zahvalnica za saradnju, uz otkaz, bi bilo adekvatnije...  :lol:

Pa da ona posle priča kako on nije uspevao redovno da je zadovolji, i da prema tome i nije baš neki mužjak... :lol:

Tuche!

Elem, ovu temu nisam shvatio ozbiljno, i u skladu sa tim su i moji postovi.

Sad, ozbiljno, nit' sam za jedno, a bogme ni za drugo. Prvo nisam nikad imao, pa ne bih znao odgovoriti, a drugo mi se smučilo, zauvek.

Al', 'beš ozbiljno, lepše je ovako, neozbiljno lupetati (nikako maštati)

ovaj tip sigurno može: Najveci jebac u BiH (http://www.youtube.com/watch?v=YYUGzJ172YE&feature=related#normal)

Jednom u 6 meseci gledam taj snimak, da se podsetim sta znaci biti pravi muskarac.

Momci, slušajte i učite!  :lol:

Sale, jesi primetio, ipak i žene gvirnu u ovu temu.. sve ih kao ne interesuje, ali tu su, kontrolišu ko Veliki Brat šta piskaramo  :)

Taj "Zmaj od Šipovca" bi se trebao zvati "Minhauzen od Šipovca"...

Čuj, "razvaljuje kolena".... mislim, šta i očekivati od lika koji drži idiotske govore i tera narod sa očeve sahrane. (TO mu je inače najjači klip)  :lol:


Epi, glede li glede...  xcheers

Izvinjavam se, ali, kh-kh... ko je rezervisao ovu temu samo za muškarce? I gde to piše?

Žena treba da zna gde joj je mesto  :!:

I zna.  xfuck5

negde sam čuo/pročitao da je francuski pisac mopasan bio zmaj od šipova svog vremena i da su mu prijatelji plaćali da vide koliko prostitutki može da opremi za jedan dan. vele da je mogao mnogo. uopšte mi nije jasno što su ga zvali gej de mopasan.

Kako je dobro nekad bilo biti gej!

Opet ja postujem link ka http://sexatdawn.com/ (http://sexatdawn.com/) gde se razmatra malo moderniji pristup i pogleda na međuljudske odnose i međuljudske odnose u predistoriji čoveka.

(jel treba da napomenem da ubacujem ovo u cilju diskusije, ne kao svoje gledište? valjda ne treba...)


Forget what you've heard about human beings having descended from the apes. We didn't descend from apes. We are apes. Metaphorically and factually, Homo sapiens is one of the five surviving species of great apes, along with chimpanzees, bonobos, gorillas, and orangutans (gibbons are considered a "lesser ape"). We shared a common ancestor with two of these apes—bonobos and chimps—just five million years ago. That's "the day before yesterday" in evolutionary terms. The fine print distinguishing humans from the other great apes is regarded as "wholly artificial" by most primatologists these days.

If we're "above" nature, it's only in the sense that a shaky-legged surfer is "above" the ocean. Even if we never slip (and we all do), our inner nature can pull us under at any moment. Those of us raised in the West have been assured that we humans are special, unique among living things, above and beyond the world around us, exempt from the humilities and humiliations that pervade and define animal life. The natural world lies below and beneath us, a cause for shame, disgust, or alarm; something smelly and messy to be hidden behind closed doors, drawn curtains, and minty freshness. Or we overcompensate and imagine nature floating angelically in soft focus up above, innocent, noble, balanced, and wise.

Like bonobos and chimps, we are the randy descendents of hypersexual ancestors. At first blush, this may seem an overstatement, but it's a truth that should have become common knowledge long ago. Conventional notions of monogamous, till-death-do-us-part marriage strain under the dead weight of a false narrative that insists we're something else. What is the essence of human sexuality and how did it get to be that way? In the following pages, we'll explain how seismic cultural shifts that began about ten thousand years ago rendered the true story of human sexuality so subversive and threatening that for centuries it has been silenced by religious authorities, pathologized by physicians, studiously ignored by scientists, and covered up by moralizing therapists.

Deep conflicts rage at the heart of modern sexuality. Our cultivated ignorance is devastating. The campaign to obscure the true nature of our species' sexuality leaves half our marriages collapsing under an unstoppable tide of swirling sexual frustration, libido-killing boredom, impulsive betrayal, dysfunction, confusion, and shame. Serial monogamy stretches before (and behind) many of us like an archipelago of failure: isolated islands of transitory happiness in a cold, dark sea of disappointment. And how many of the couples who manage to stay together for the long haul have done so by resigning themselves to sacrificing their eroticism on the altar of three of life's irreplaceable joys: family stability, companionship, and emotional, if not sexual, intimacy? Are those who aspire to these joys cursed by nature to preside over the slow strangulation of their partner's libido?

The Spanish word esposas means both "wives" and "handcuffs." In English, some men ruefully joke about the ball and chain. There's good reason marriage is often depicted and mourned as the beginning of the end of a man's sexual life. And women fare no better. Who wants to share her life with a man who feels trapped and diminished by his love for her, whose honor marks the limits of his freedom? Who wants to spend her life apologizing for being just one woman?

Yes, something is seriously wrong. The American Medical Association reports that some 42 percent of American women suffer from sexual dysfunction, while Viagra breaks sales records year after year. Worldwide, pornography is reported to rake in anywhere from fifty-seven to a hundred-billion-dollars annually. In the United States, it generates more revenue than CBS, NBC, and ABC combined, and more than all professional football, baseball, and basketball franchises. According to U.S. News and World Report, "Americans spend more money at strip clubs than at Broadway, off-Broadway, regional and nonprofit theaters, the opera, the ballet and jazz and classical music performances—combined."

There's no denying that we're a species with a sweet tooth for sex. Meanwhile, so-called traditional marriage appears to be under assault from all sides—as it collapses from within. Even the most ardent defenders of normal sexuality buckle under its weight, as never-ending bipartisan perp-walks of politicians (Clinton, Vitter, Gingrich, Craig, Foley, Spitzer, Sanford) and religious figures (Haggard, Swaggert, Bakker) trumpet their support of family values before slinking off to private assignations with lovers, prostitutes, and interns.

Denial hasn't worked. Hundreds of Catholic priests have confessed to thousands of sex crimes against children in the past few decades alone. In 2008, the Catholic Church paid $436 million in compensation for sexual abuse. More than a fifth of the victims were under ten years old. This we know. Dare we even imagine the suffering such crimes have caused in the seventeen centuries since a sexual life was perversely forbidden to priests in the earliest known papal decree: the Decreta and Cum in unum of Pope Siricius (c. 385)? What is the moral debt owed to the forgotten victims of this misguided rejection of basic human sexuality?

On threat of torture, in 1633, the Inquisition of the Roman Catholic Church forced Galileo to state publicly what he knew to be false: that the Earth sat immobile at the center of the universe. Three and a half centuries later, in 1992, Pope John Paul II admitted that the scientist had been right all along, but that the Inquisition had been "well-intentioned."

Well, there's no Inquisition like a well-intentioned Inquisition.

Like those childishly intransigent visions of an entire universe spinning around an all-important Earth, the standard narrative of prehistory offers an immediate, primitive sort of comfort. Just as pope after pope dismissed any cosmology that would remove humankind from the exalted center of the endless expanse of space, just as Darwin was (and in some crowds, still is) ridiculed for recognizing that human beings are the creation of natural laws, many scientists are blinded by their emotional resistance to any account of human sexual evolution that doesn't revolve around the monogamous nuclear family unit.

Although we're led to believe we live in times of sexual liberation, contemporary human sexuality throbs with obvious, painful truths that must not be spoken aloud. The conflict between what we're told we feel and what we really feel may be the richest source of confusion, dissatisfaction, and unnecessary suffering of our time. The answers normally proffered don't answer the questions at the heart of our erotic lives: Why are men and women so different in our desires, fantasies, responses, and sexual behavior? Why are we betraying and divorcing each other at ever increasing rates when not opting out of marriage entirely? Why the pandemic spread of single-parent families? Why does the passion evaporate from so many marriages so quickly? What causes the death of desire? Having evolved together right here on Earth, why do so many men and women resonate with the idea that we may as well be from different planets?

Oriented toward medicine and business, American society has responded to this ongoing crisis by developing a marital-industrial complex of couples therapy, pharmaceutical hard-ons, sex-advice columnists, creepy father-daughter purity cults, and an endless stream of in-box come-ons ("Unleash your LoveMonster! She'll thank you!"). Every month, truckloads of glossy supermarket magazines offer the same old tricks to get the spark back into our moribund sex lives.

Yes, a few candles here, some crotchless panties there, toss a handful of rose petals on the bed and it'll be just like the very first time! What's that you say? He's still checking out other women? She's still got an air of detached disappointment? He's finished before you've begun?

Well, then, let the experts figure out what ails you, your partner, your relationship. Perhaps his penis needs enlarging or her vagina needs a retrofit. Maybe he has "commitment issues," a "fragmentary superego," or the dreaded "Peter Pan complex." Are you depressed? You say you love your spouse of a dozen years but don't feel sexually attracted the way you used to? One or both of you are tempted by another? Maybe you two should try doing it on the kitchen floor. Or force yourself to do it every night for a year. Maybe he's going through a midlife crisis. Take these pills. Get a new hairstyle. Something must be wrong with you.

Ever feel like the victim of a well-intentioned Inquisition?

This split-personality relationship with our true sexual nature is anything but news to entertainment corporations, who have long reflected the same fractured sensibility between public pronouncement and private desire. In 2000, under the headline "Wall Street Meets Pornography," The New York Times reported that General Motors sold more graphic sex films than Larry Flynt, owner of the Hustler empire. Over eight million American subscribers to DirecTV, a General Motors subsidiary, were spending about $200 million a year on pay-per-view sex films from satellite providers. Similarly, Rupert Murdoch, owner of the Fox News Network and the nation's leading conservative newspaper, The Wall Street Journal, was pulling in more porn money through a satellite company than Playboy made with its magazine, cable, and Internet businesses combined. AT&T, also a supporter of conservative values, sells hard-core porn to over a million hotel rooms throughout the country via its Hot Network.

The frantic sexual hypocrisy in America is inexplicable if we adhere to traditional models of human sexuality insisting that monogamy is natural, marriage is a human universal, and any family structure other than the nuclear is aberrant. We need a new understanding of ourselves, based not on pulpit proclamations or feel-good Hollywood fantasies, but on a bold and unashamed assessment of the plentiful scientific data that illuminate the true origins and nature of human sexuality.

We are at war with our eroticism. We battle our hungers, expectations, and disappointments. Religion, politics, and even science square off against biology and millions of years of evolved appetites. How to defuse this intractable struggle?

In the following pages, we reassess some of the most important science of our time. We question the deepest assumptions brought to contemporary views of marriage, family structure, and sexuality—issues affecting each of us every day and every night.

We'll show that human beings evolved in intimate groups where almost everything was shared—food, shelter, protection, child care, even sexual pleasure. We don't argue that humans are natural-born Marxist hippies. Nor do we hold that romantic love was unknown or unimportant in prehistoric communities. But we'll demonstrate that contemporary culture misrepresents the link between love and sex. With and without love, a casual sexuality was the norm for our prehistoric ancestors.

Let's address the question you're probably already asking: how we can possibly know anything about sex in prehistory? Nobody alive today was there to witness prehistoric life, and since social behavior leaves no fossils, isn't this all just wild speculation?

Not quite. There's an old story about the trial of a man charged with biting off another man's finger in a fight. An eyewitness took the stand. The defense attorney asked, "Did you actually see my client bite off the finger?" The witness said, "Well, no, I didn't." "Aha!" said the attorney with a smug smile. "How then can you claim he bit off the man's finger?" "Well," replied the witness, "I saw him spit it out."

In addition to a great deal of circumstantial evidence from societies around the world and closely related nonhuman primates, we'll take a look at some of what evolution has spit out. We'll examine the anatomical evidence still evident in our bodies and the yearning for sexual novelty expressed in our pornography, advertising, and after-work happy hours. We'll even decode messages in the so-called "copulatory vocalizations" of thy neighbor's wife as she calls out ecstatically in the still of night.

Readers familiar with the recent literature on human sexuality will be familiar with what we call the standard narrative of human sexual evolution (hereafter shortened to "the standard narrative"). It goes something like this:

1. Boy meets girl.
2. Boy and girl assess one another's mate value from perspectives based upon their differing reproductive agendas/capacities:
   a) He looks for signs of youth, fertility, health, absence of previous sexual experience, and likelihood of future sexual fidelity. In other words, his assessment is skewed toward finding a fertile, healthy young mate with many childbearing years ahead and no current children to drain his resources.
   b) She looks for signs of wealth (or at least prospects of future wealth), social status, physical health, and likelihood that he will stick around to protect and provide for their children. Her guy must be willing and able to provide materially for her (especially during pregnancy and breastfeeding) and their children (known as male parental investment).

3. Boy gets girl: assuming they meet one another's criteria, they "mate," forming a long-term pair bond—the "fundamental condition of the human species," as famed author Desmond Morris put it. Once the pair bond is formed:
   a) She will be sensitive to indications that he is considering leaving (vigilant toward signs of infidelity involving intimacy with other women that would threaten her access to his resources and protection)—while keeping an eye out (around ovulation, especially) for a quick fling with a man genetically superior to her husband.
   b) He will be sensitive to signs of her sexual infidelities (which would reduce his all-important paternity certainty)—while taking advantage of short-term sexual opportunities with other women (as his sperm are easily produced and plentiful).

Researchers claim to have confirmed these basic patterns in studies conducted around the world over several decades. Their results seem to support the standard narrative of human sexual evolution, which appears to make a lot of sense. But they don't, and it doesn't.

While we don't dispute that these patterns play out in many parts of the modern world, we don't see them as elements of human nature so much as adaptations to social conditions—many of which were introduced with the advent of agriculture no more than ten thousand years ago. These behaviors and predilections are not biologically programmed traits of our species; they are evidence of the human brain's flexibility and the creative potential of community.

To take just one example, we argue that women's seemingly consistent preference for men with access to wealth is not a result of innate evolutionary programming, as the standard model asserts, but simply a behavioral adaptation to a world in which men control a disproportionate share of the world's resources. As we'll explore in detail, before the advent of agriculture a hundred centuries ago, women typically had as much access to food, protection, and social support as did men. We'll see that upheavals in human societies resulting from the shift to settled living in agricultural communities brought radical changes to women's ability to survive. Suddenly, women lived in a world where they had to barter their reproductive capacity for access to the resources and protection they needed to survive. But these conditions are very different from those in which our species had been evolving previously.

It's important to keep in mind that when viewed against the full scale of our species' existence, ten thousand years is but a brief moment. Even if we ignore the roughly two million years since the emergence of our Homo lineage, in which our direct ancestors lived in small foraging social groups, anatomically modern humans are estimated to have existed for about 200,000 years. With the earliest evidence of agriculture dating to about 8000 BCE, the amount of time our species has spent living in settled agricultural societies represents just 5 percent of our collective experience, at most. As recently as a few hundred years ago, most of the planet was still occupied by foragers.

So in order to trace the deepest roots of human sexuality, it's vital to look beneath the thin crust of relatively recent human history. Until agriculture, human beings evolved in societies organized around an insistence on sharing just about everything. But all this sharing doesn't make anyone a noble savage. These pre-agricultural societies were no nobler than you are when you pay your taxes or insurance premiums. Universal, culturally imposed sharing was simply the most effective way for our highly social species to minimize risk. Sharing and self-interest, as we shall see, are not mutually exclusive. Indeed, what many anthropologists call fierce egalitarianism was the predominant pattern of social organization around the world for many millennia before the advent of agriculture.

But human societies changed in radical ways once they started farming and raising domesticated animals. They organized themselves around hierarchical political structures, private property, densely populated settlements, a radical shift in the status of women, and other social configurations that together represent an enigmatic disaster for our species: human population growth mushroomed as quality of life plummeted. The shift to agriculture, wrote author Jared Diamond, is a "catastrophe from which we have never recovered."

Several types of evidence suggest our pre-agricultural (prehistoric) ancestors lived in groups where most mature individuals would have had several ongoing sexual relationships at any given time. Though often casual, these relationships were not random or meaningless. Quite the opposite: they reinforced crucial social ties holding these highly interdependent communities together.

We've found overwhelming evidence of a decidedly casual, friendly prehistory of human sexuality echoed in our own bodies, in the habits of remaining societies still lingering in relative isolation, and in some surprising corners of contemporary Western culture. We'll show how our bedroom behavior, porn preferences, fantasies, dreams, and sexual responses all support this reconfigured understanding of our sexual origins. Questions you'll find answered in the following pages include:

* Why is long-term sexual fidelity so difficult for so many couples?
* Why does sexual passion often fade, even as love deepens?
* Why are women potentially multi-orgasmic, while men all too often reach orgasm frustratingly quickly and then lose interest?
* Is sexual jealousy an unavoidable, uncontrollable part of human nature?
* Why are human testicles so much larger than those of gorillas but smaller than those of chimps?
* Can sexual frustration make us sick? How did a lack of orgasms cause one of the most common diseases in history, and how was it treated?

Takođe:

http://www.asylum.com/2010/03/09/a-womans-perspective-on-cheating/ (http://www.asylum.com/2010/03/09/a-womans-perspective-on-cheating/)


:D

Odličan tekst Zak...

Osnovna poenta je da je BRAK u stvari nametnuta i neprirodna stvar.
Zapravo jedini smisao u ženskoj vernosti je taj što je što manje promiskuitetna, to manje i zaražena polnim bolestima i bakterijama, koje joj mogu smanjiti moć reprodukcije.

Za ANGEL - Ovde su ,,harem'' i ,,sloboda'' u stvari sinonimi za muški i ženski promiskuitet.

Sve više se ispostavlja da su takozvane ,,porodične vednosti'' u stvari drugi naziv za kontrolu partnera (u smislu partnera) i za to da ti dete živi s roditeljima do 30. godine i dalje.

Zato mi je muka kad vidim neke naše javne ličnosti, koje pričaju o porodičnim vrednostima. Bila prošle godine neka porodična šetnja, kojoj je spoljna poenta bila da se promovišu porodične vrednosti, a skrivena da bude protiv gejeva.
Na njoj se kao ključni igrači pojavili Bora Čorba (a žena mu se ubila), Aleksandra Janković (priča se da joj se ćerka maloletna predozirala) i Vuk Bojović (sin mu kao deo mafijaškog klana izlazio na mnogim naslovnim stranama. Njegov sin je i preneo Tomislavu Nikoliću da mu Šešelj sprema ubistvo).
I ovo troje ljudi učestvovali su na porodičnoj šetnji i promovisali porodične vrednosti.

Bojim se da je upravo taj ,,porodicIZAM'' u stvari drugo ime za sputavnje.
Za sputavanje deteta da se suprotstavi autoritetu roditelja i odabere školu ili fakultet, koju zaista voli.
Za sputavanje seksualnosti muža ili žene, koji bi podsvesno želeli da razbiju bračnu monotoniju, ali ne i da se razvedu.

Brak i porodica često su u praksi sinonim za vrlo rigorozno hijerarhijsko ustrojstvo, u kome se zarad osećaja pripadnosti braku i porodici i osećaja sigurnsoti, traži ODRICANJE od invididualnosti i svojih prirodnih nagona i težnji za promenom u seksualnom smislu.

Zato je za budućnost potreban novi tip čoveka.
Onaj, ko će odvojiti ljubav i razumevanje od same seksualnosti.
Sama seksualnsot treba da se posmatra kao na uzimanje hrane ili vršenje fizioloških potreba.
Kod mokrenja isprazniš bešiku, kod masturbiranja testise.
I u jednom i u drugom slučaju dolazi do olakšanja.

Kod žena je verovatno malo komplikovanije.
Muški vole konkretne porniće. Za prosečnu ženu je degradirajuće kad to mora gleda, ali zato kad je nešto stilizovano (najpre flertuju, pa se maze, pa se venčaju, pa onda seks) može da prođe.
Otud su latino serije o srećnim brakovima uglavnom namenjene ženama, a pornići muškarcima.

Znači, žene se napaljuju telemundom? :?

Jel ti ovo ozbiljno ? Ne zajebavaš se ?!?
Kakvo more oslobađanje seksualnosti i ljudi novog doba.. čovek koga žena vara sa drugima se na srpskom kratko zove ROGONJA, a ne seksualno oslobođen.. a te svinger varijante su zabave bogatih koji su isprobali sve živo, i ostalo im je jedino da se probaju ****** na sve moguće načine, svako sa svakim..
Svako nekad mašta o nečem, pa i u seksualnom smislu, ali to ne znači da će svaku svoju seksualnu želju ili maštariju i ispuniti, i da je i treba ispuniti ; pa valjda je čovek razumom obdareno biće, koje nekad zna povući i ,, kočnicu ''.
Postoje i drugi ljudi oko tebe, možda ćeš nekog dragog povrediti tim trčanjem za uživanjem i zadovoljavanjem strasti. Tipično za '' čoveka novog doba '' pretpostavljam neku varijantu globaliste ; JA sam centar sveta..

   Najbolje da žene same objasne zbog čega više vole tu stilizovanu seksualnost začinjenu romantikom, a ne čiste porniće.
 
  Muški gledalac kad vidi da Rikardo muva Rozaliju, priželjkivaće da je već u sledećoj sceni privede i raspali.
  Gledateljka kao da će želeti da najpre gleda scenu kako njoj na stanici spada šešir, a on joj ga dohvati. Zatim kako ulaze u stidljivi tajanstveni razgovor jer autobusa nema.
  Pa će ući u bas, ali biće kvara. Izaći će ispred jedne poslastičarnice gde će je on častiti limunadom, ali ništa neće reći detaljnije o sebi.
  Onda će pešačiti do njene kuće, ali će mu ona na ulazu zahvaliti i reći da će mu se javiti.
  Tu će biti kraj prve epizode...

   
... Kad bolje razmislim, zaista ne znam zašto žene toliko vole toliko IGRU, PROCEDURU, a ne konkretnost. Moguće da je to zbog opuštanja i sticanja poverenja, koje dolazi kasnije.
   Ja kad sam postavio temu IGRE, u kojoj sam pokušavao da nađem odgovor na pitanje zašto čovek voli PROCEDURU i IGRU čak i više od samog rezultata, napali su me da pišem koješta.

   Ovde me konkretno zanima zašto muški više vole konkretan pornić, a žene melodramu sa zapletima?

Quote from: Eriops on 05-08-2010, 01:19:44
Jel ti ovo ozbiljno ? Ne zajebavaš se ?!?
Kakvo more oslobađanje seksualnosti i ljudi novog doba.. čovek koga žena vara sa drugima se na srpskom kratko zove ROGONJA, a ne seksualno oslobođen.. a te svinger varijante su zabave bogatih koji su isprobali sve živo, i ostalo im je jedino da se probaju ****** na sve moguće načine, svako sa svakim..
Svako nekad mašta o nečem, pa i u seksualnom smislu, ali to ne znači da će svaku svoju seksualnu želju ili maštariju i ispuniti, i da je i treba ispuniti ; pa valjda je čovek razumom obdareno biće, koje nekad zna povući i ,, kočnicu ''.
Postoje i drugi ljudi oko tebe, možda ćeš nekog dragog povrediti tim trčanjem za uživanjem i zadovoljavanjem strasti. Tipično za '' čoveka novog doba '' pretpostavljam neku varijantu globaliste ; JA sam centar sveta..

Ja rekoh da je nekad neko vas Srpskance navuko na retro.
Mislio sam da si retro samo u političkom pogledu. :-)

Te svinger varijante nisu zabave samo bogatih već svih, koji su oslobodili sebe nekih stega pod uslovom da im se može.

Ako je neko ružan, s trbuhom do zemlje, krezav, bez šarma, džaba mu što želi raznovrstan seksualni život, kad poziva nema.

Međutim ako imaš dobru prođu (bilo na izgled bilo na pare), što da ne?

Ako bračni partner hoće u svingeraj tim bolje, ako neće, možeš sam da kreneš u avanture.
To je jedan od maksimalističkih zahteva INDIVIDUALIZMA.
Kad ne želiš da te iko kontroliše pa makar ti taj neko bio i bračni drug.

Bračnom drugu treba da je dovoljno što vam je lepo kad ste zajedno. To što se neko maksimalno trudi oko njega u zajedničkom vremenu.
Međutim u odvojenom vremenu, svako treba da ima mogućnost da obogati svoj život raznovrsnim sadržajima, pa čak i seksualnim.

To što je neko u braku, ne znači da treba da se odrekne i svojih individualističkih prohteva.

Na to gledam kao na učešće država u EU.
Iako su članice EU, one su u ogromnoj meri sačuvale svoj suverenitet.

Uostalom čovek često više želi sopstvenu suprugu, posle raznovrsne avanture. Kad je godinama samo sa suprugom često mu seksualna želja zgasne. Pretvori se u rutinu. Kad napravi izlet, onda mu se seksualnost opet razvije pa je ponovo bolji i sa suprugom.

E nek si ti nama objasnio šta žene vole. A i 'muški'.  xflowy

Ček, je l' ovo ono što se zove generalizovanje?

Generalizacije nisu ništa strašno.
Čisto zaokruživanje decimala na okruglu cifru.
Možda 5,6 nije 6,
ali bar nisam rekao da je 5 ili 7.

Osim toga na forumima su neophodne generalizacije jer bismo u suprotnom morali da navodimo lična imena i događaje, što nije pristojno.

Umesto toga kažeš ,,prosečan čovek sa srpskog sela'', prosečna domaćica itd.

A šta fali ovom stanju?

Paz', lopov nije onaj ko krade. Lopov je onaj kog uhvate da krade.
Ko želi sa strane malo "akcije" uvek će je dobiti.

Ne kontam zšto fama oko toga. Uvek će biti srećnih brakova, i uvek će biti švrljanja, al da onaj drugi za to ne zna.

I srećno ne isključuje švrljanje. To sam objasnio u prvoj rečenici posta.

   Fama oko toga je zato što je verovatno (bar iz ugla gledanja individualista i ekstremnih liberala) i samo doživljavanje ŠVRLJANJA KAO NEGATIVNOG problematična stvar.

   Zašto bismo švrljanja doživljavali kao nešto negativno?
   Zato što nas je neko učio da tako treba da ih doživljavamo. Neko nas je navukao na tu igru, a roditelje su navukli njihovi roditelji, a njihove njihovi.

   Muškarac je učen da mora da poludi i čupa kosu ako mu se žena pojebala s drugim. Međutim u nekim indijanskim plemenima bilo je ok da žena spava s celim selom.
   U krajnje individualnom društvu, niko ne bi trebalo da ukida zadovoljstva svom najbližem. Kao toliko te volim da ću ti uskratiti zadovoljstvo.
   Partneri treba da imaju više autonomije, a ne da se zarobe samim stupanjem u brak.
   Monogamija je često veštački nametnut koncept, koji teži da veštački uprosti čovekovu prirodu.

Svakom njegovo. Be my guest, samo izvoli. Napravi svoju partnerku srećnom ženom.  xcheers

@Lomljavina

Hajde se zaustavi malo.

Svođenje jedne prilično kompleksne sfere međuljudskih odnosa na dilemu: individualizam vs. (kolektivizam? tradicionalizam? konzervativizam?) je grozno uprošćavanje. Vernost ne mora da ima bilo kakve veze sa brakom. Individualizam ne mora da ima bilo kakve veze sa vernošću. Jedno ne isključuje drugo, niti ga podrazumeva. Povezuješ sve sa svime i to na jedan potpuno ad hok način da je meni već neprijatno da čitam tvoje postove. Mislim, ok je da imaš svoj stav po pitanju veza, seksa, braka... i da pokušavaš da ga predstaviš (promovišeš?), ali sklepavanje nekakve ideološke platforme (oni koji se ne slažu sa tobom su tradicionalisti? zaista tako misliš?) na osnovu toga meni zvuči poput lošeg vica.

I ne pada mi na pamet da se raspravljam više, samo sam morao da reagujem na ovo.

lomljavinu su protivnici ldp-a ubacili da stavove prosečnog liberal-demokrate naduvava do besmisla i tako odbija neopredeljene birače.

Znači, retro su ljudi koji ne bi baš sa im se partner seksa na sve strane ?
Dobro što si mi reko, živio sam u neznanju  :).

Meni ustvari nije jasno ko je slagao Lomljavinu da prosecne zene vise vole latino serije o srecnim brakovima nego konkretne pornice.

Cifre ne lažu: među autorima/ producentima u porno industriji znatno je manje žena iako ih među izvođačima ima mnogo više. Ovo bi moglo da znači da prosečnu ženu pornići zanimaju manje nego prosečnog muškarca.

Lilit, nemoj ti njega da učiš. Čovek je načitan.   xwink2

Evo 2 poeme samo za Lomija.



A WOMAN'S POEM:

Before I lay me down to sleep,
I pray for a man who's not a creep,
One who's handsome, smart and strong.
One who loves to listen long,
One who thinks before he speaks,
One who'll call, not wait for weeks.
I pray he's rich and self-employed,
And when I spend, won't be annoyed.
Pull out my chair and hold my hand.
Massage my feet and help me stand.
Oh send a king to make me queen.
A man who loves to cook and clean.
I pray this man will love no other.
And relish visits with my mother.



A MAN'S POEM:

I pray for a deaf-mute gymnast nymphomaniac with
big tits who owns a bar on a golf course,
and loves to send me fishing and drinking. This
doesn't rhyme and I don't give a shit.

Dobre su ove poeme. Podsećaju čoveka zašto prostitucija cveta tolike hiljade godina.  :lol:

I kad sam već počeo o pornićima: gej porno je priznata industrijska grana, lezbijski porno (dakle ne porno sa lezbijskim scenama pravljen za muškarce) je takoreći incident.

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 14:23:27
Cifre ne lažu: među autorima/ producentima u porno industriji znatno je manje žena iako ih među izvođačima ima mnogo više. Ovo bi moglo da znači da prosečnu ženu pornići zanimaju manje nego prosečnog muškarca.

Wrong.
Zakljucivanje koje izvodis bi vodilo i tome da zabludeli pomisle da prosecnu zenu manje zanimaju obicni filmovi jer, eto,  medju autorima/producentima ima vise muskarca.  :mrgreen:
A statistikom se ionako sve da objasniti.  :twisted:

Između seksualnosti muškaraca i žena postoje razlike.
Ne možemo se folirati da to nije tako.

Razlike nisu samo sociološke (promiskuitetnoj ženi nameće se osećaj stida) već i biološke.

Da su sam osociološke onda bi samo kod ljudi žene bile manje promikuistetne, međutim i kod životinja su ženke manje seksualno navalentne od mužjaka.
Smatra se da želju, koju mužjak ima svakog dana, ženka ima samo 2-3 dana mesečno.

Ljudi nisu životinje, ali smo nastali od sisara i postoje velike sličnosti.

(U sledećem pasusu govoriću o prosečnom muškarcu i prosečnoj ženi. Moraću malo da generalizujem).

ON može biti odličan otac i  muž. Obožava svoju ženu i njene sarme, lenje pite i kolače. Međutim kad vikendom ode u noćni provod, on ne može da odoli a da ne pomisli da bi rado razbucao i neku prolazniocu, striptizetu i prostitutku. Posle nekoliko meseci odlučuje da plati žensku, koja izgleda otprilike onako kako je njegova žena izgledala pre 15 godina. Pre porođaja i gojenja.
Tucnu je eskortkinju, međutim to ne znači ništa. Nema emotivnog zbližavanja. On je jednostavno obradovao svoje telo, kao posle nekog lepog obroka il' pića. To nimalo ne znači da će svoju ženu voleti i gram manje. Vraća se nazad u porodicu gde je i dalje dobar muž.

ONA neće tako lako da stupa u seksualne odnose jer su kod nje (prosečne žene) seksualnost i emocije povezane.
I njoj se desi triput mesečno da joj se duže zadrži pogled na zgodnom frajeru i požali što joj mužić ima stomačić i više nije u formi, ali ništa ne realizuje.
Svesna je da ne bi mogla tek tako da se upusti u nešto sam ozbog seksa. Da joj je to besmisleno, da ne bi sa nepoznatim, prema kome ne oseća ništa mogla da se opusti, ni da uživa kako treba.
Osim toga bojala bi se da se posle seksa ne veže za tog novog, a u tom slučaju iz njenog srca bi otišao muž. Rizikovala bi razvod i raspad porodice, a time možda i materijalnu egzistenciju.
Ukoliko se brak posle određenog broja godina zaista otrca, ona možda i hoće da nađe ljubavnika. Međutim i u tom slučaju to nije nikad samo radi seksa.
Ona želi pažnju, ona želi razvoj emocija prema ljubavniku. Sve ono, što joj muž ne daje.
Retko kad je to sama penetracija.

Čak i devojka od 17-18 godina koja promeni i po 10 momaka godišnje, često to ne radi radi samog seksa već zato što zaista veruje da će s ovim biti nešto duže i da je taj sledeći onaj pravi.
Momci ne razmišljaju tako. Njima je sam seks na prvom mestu pa tek kad se završi razmisliće hoće li osobi uopšte i da se jave posle, da zakažu još neki put itd.

Dokaz da je muška seksualnost mnogo drugačija, konkretnija i jača je taj što prostitucija namenjena muškarcima cveta svuda. I u malim palankama, čak i na nekim selima.
S druge strane prostitucija namenjena ženama gotovo da i ne postoji.

Da su seksualnosti jednake i ovaj odnos bio bi jednak.

Quote from: lilit_depp on 05-08-2010, 14:31:16

Zakljucivanje koje izvodis bi vodilo i tome da zabludeli pomisle da prosecnu zenu manje zanimaju obicni filmovi jer, eto,  medju autorima/producentima ima vise muskarca.  :mrgreen:

Pa ovo je valjda opšte poznato?

Quote from: lilit_depp on 05-08-2010, 14:31:16
A statistikom se ionako sve da objasniti.  :twisted:

Naravno, ne treba je uzimati za jevanđelje, ali jeste nekakav indikator. Ja u sopstvenom okruženju nemam ni jednu ženu koja rado i često gleda pornografske filmove a poznajem dosta muškaraca koji ih rado i često gledaju. Ni taj lični angle ne treba da bude jevanđelje ali jeste nekakav indikator.

malko je drugačije. prosečnu ženu zanimaju obični filmovi (šta god bila prosečna žena i obični film), ali se ti filmovi uglavnom snimaju tako da sadrže muški pogled na svet, te tako žene dolaze u paradoksalan položaj. one gledaju na žene "muškim pogledom" (producenata, scenarista, reditelja, tj. patrijarhalnog ustrojstva kinematografije), ali je zanimljivo da i na muškarce gledaju "muškim pogledom". stvar se, naravno, komplikuje, jer ponekad muškarci koji prave film pretpostavljaju kakav bi bio ženski pogled na muškarca, ali manimo to. suština je u "male gaze" i paradoksu žena koje se nalaze između zadovoljstva i nelagodnosti. tako, recimo, imamo te chick flicks koji se prave za žene i koje žene obožavaju, a koje su pravili muškarci i u njima se nalazi tipično muški svetonazor. da li takav svetonazor postoji u Seksu i gradu, na primer, tema je brojnih polemika, ali je fakat da je taj običan film/seriju koji žene obožavaju stvorio muškarac. no, u običnim filmovima postoje i muškarci koji svesni feminističkih teorija pa ni taj male gaze više nije ono što je bio.

kad smo kod pornografije, mene zanima statistika o gledaocima. daklem, ima li takvih podataka? je li napravljena neka opsežna anketa koja nam daje odgovore na pitanje: (1) da li se većina ispitanih žena izjašnjava kao mrzitelj pornografije?

i postoji li istraživanje (2) kod gledateljki pornografije o tome šta vole? i je l se pokazao ovaj stav: gledam pornografiju, ali ne volim obične porniće nego one sa romantikom.

negde u dubini malog mozga imam neku priču o istraživanju telesnog reagovanja na pornografske nadražaje kod žena. kao, većina je nakon puštanja pornića izjavljivala da im je film bio bezveze, ali su aparati pokazivali seksualno uzbuđenje.

Da li stvarno niko od vas ne poznaje ni jednu ženu koja voli da pogleda pornić? Nemojte biti tako sigurni u to. Baš iz tog stida mnoge ne priznaju.

Ono što se meni ne čini baš dobrim je da mnogim klincima pornići služe kao edukativno štivo.

Ja ih poznajem dosta ali ih ne bih nazvao svojim okruženjem, zato sam gore iskoristio onu konstrukciju. Internet je dosta proširio krug ljudi čijih navika možemo da budemo svesni.

QuoteOno što se meni ne čini baš dobrim je da mnogim klincima pornići služe kao edukativno štivo.

Ovo je česta kritika pornografije i svakako ne bez vraga. Ali isto tako se treba setiti da postoji identična kritika u vezi obične kinematografije i da su tu stvari... raznolike.

Roman ,,Sex i grad'' pisala je žena.
Pisac je mnogoooo važniji od reditelja.
Dakle to je ipak žensko delo.

Nemojte precenjivati značaj reditelja.
Ma koliko važan bio u samom korenu filmskog dela je PISAC (scenarista filma).
Reditelj je više spona između pisanog dela i glumaca.

To što reditelji sebi daju za pravo da se proizvedu u samostalne genijalce, to što iza svakog filma piše film tog i tog reidtelja, a ne scenarijste je jedna od nebuloza novog doba. No to je sada stvarno druga tema.
Samo da kažem da je ,,Sex i grad'' ipak ženskih ruku delo.

To je inače prva serija, koju su muškarci počeli da preziru jer su prvi put videli sebe u ulozi objekta i to im je zasmetalo.
Tokom 1000 filmove žene su bili samo objhekti i to im je bilo ok. Ova perspektiva muškaca kao slabog objekta, kog žene ocenjuju koliko je uspešan na poslu, u krevetu u ponašanju i odbaciju, tipičnom američkom muškarcu nije se dopala.

Ovo što Žika pita:

Quotekad smo kod pornografije, mene zanima statistika o gledaocima. daklem, ima li takvih podataka? je li napravljena neka opsežna anketa koja nam daje odgovore na pitanje: (1) da li se većina ispitanih žena izjašnjava kao mrzitelj pornografije?

Ima statistika raznih. Recimo:

http://www.blazinggrace.org/cms/bg/pornstats (http://www.blazinggrace.org/cms/bg/pornstats)

Quote17% of all women struggle with porn addiction
* 1 of 3 visitors to all adult websites are women
* 9.4 million women access adult websites every month

Ili ovo:

http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-pornography-statistics-pg3.html (http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-pornography-statistics-pg3.html)

kao i ovo

http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-pornography-statistics-pg6.html (http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-pornography-statistics-pg6.html)

QuoteWomen and Pornography
Women keeping their cyber activities secret 70%
Women struggling with pornography addiction 17%
Ratio of women to men favoring chat rooms 2X
Percentage of visitors to adult websites who are women 1 in 3 visitors
Women accessing adult websites each month 9.4 million
Women admitting to accessing pornography at work 13%
Women, far more than men, are likely to act out their behaviors in real life, such as having multiple partners, casual sex or affairs.

Naravno, sve te statistike treba uzimati sa zrnom soli. Što se tiče onoga da li žene u pornografiji vole "akciju" ili da vide da se njih dvoje uzmu na kraju, mislim da tu ima različitih preferenci kao i kod muškaraca. Ne vole svi muškarci iste stvari u pornografiji kao što ne vole iste stvari ni u seksu.

Ima pornića u kojima se ipak uzmu na kraju? :?

Elem ja ne znam nijednu ženu, koja gleda porniće.
Zato ih znam mnogo koje su gledale Šotrine... ups ups ups  :evil: htedoh reći serije Mirjam (Ranjeni orao i Greh njene majke).
Žene vole stilizovanu seksualnost, nešto što ima flert proceduru. Upravo ta procedura osvajanja njima se dopada, romantika...

Gledateljki pornića zaista je malo.
Čak i Vesna Vukelić Vendi rekla je da gleda porniće ali je ne uzbuđuju previše već ih gleda čisto informativno da bude u toku s novim tendencijama.  

Časopisi s golim muškarcima su ili propali ili su se orijentisali na gej čitatelje. Njihova prodaja je vrlo mala.

Čak se dešava da neki porno glumci koji su privatno heteroseksualci počnu da snimaju gej porniće.
Razlog je taj što u strejt pornićima nikom nije važno kako muškarac izgleda. Muškarac se ne snima.
Gledaoci su strejt muškaci i non stop se prikazuju samo žena, njeno sise, dupe.
Za heteroseksualne porniće biraju bilo kakvog muškarca. Može da je buca, ćelav, ne mora da ima veliki penis. To ionako htereo muškacima nije bitno da vide. Njih zanima da ženska bude dobra riba.

Zato je bio članak da je neki lep porno glumac prešao na gej filmove. Jedino tu mu plaćaju mnogo više, jedino tu prikazuju lice i cene te muške kvalitete. Tip privatno ima ženu i 4 dece, ali na poslu uzme vijagru i tuca muškarce.

Gay For Pay - Tyra (Part 1) (http://www.youtube.com/watch?v=PQensCD7xcE#normal)

Da žene zaista gledaju porniće do ovoga ne bi došlo. Cenili bi se lepi i atraktivni muškarci pa ne bi bilo potrebe da ovi glumci traže hleba preko ... da ne kažem čega...

Ne volim porno filmove, dosadni su i ponekad tako odvratni (double anal... koji kurac??? :?), ali zato su dokumentarci o pornografiji uberzanimljivi.  8-)

Ko je Vesna Vukelić Vendi?

Izuzetna dama.

lomljavino, rođače, ako je scenarista autor (što je za američku televiziju umnogome tačno, ali definitivno nema veze sa stvarnošću u filmu), onda treba da znaš da je pisac scenarija za seks i grad - muškarac. kao i za film.

a da serija "bears only a passing resemblance to its source material". i da se muški pogled u holivudskom filmu temelji na mnogo drugih stvari od nečega što piše u scenariju.

inače, zanimljive su ove statistike za amere i porno.
pitam se kako kod nas stoje stvari...

Quote from: Ella on 05-08-2010, 16:41:14
Ne volim porno filmove, dosadni su i ponekad tako odvratni (double anal... koji kurac??? :?), ali zato su dokumentarci o pornografiji uberzanimljivi.  8-)

Eh, sad, dabl anal odvratan. Pusti ljude da uživaju u svojim sitnim zadovoljstvima.

Quote from: Plut on 05-08-2010, 16:43:43
Ko je Vesna Vukelić Vendi?

Vesna Vukelic Vendi - Uljez (http://www.youtube.com/watch?v=NlNoTV004sM#normal)

Quote from: Plut on 05-08-2010, 16:35:36
Ima pornića u kojima se ipak uzmu na kraju? :?

Ima ih i u kojima se uzimaju i po više puta.  :lol:

Ma mani Žiko muškog scenaristu kad ŽENA pisala roman.

Spisateljica jednsotavno nije studirala dramaturgiju da bi znala da piše scenoslede, da zamisli svoje delo bez opisa, da zna šta su didaskalije, enterijer i ekstrejirer pa je unajmila profesionalnog scenaristu.

No ona je autorka!
Kakav crni scenarista i reditelj.

Scenarista je jedno kad piše potpuno originalan scenario, a kad dramatizuje već postojeći roman onda je samo majstor svog zanata.

Pa i film ,,Ana Karenjina'' imao je scenaristu.
Je l on ključni autor il Tolstoj?
Ne budimo smešni.

Quote from: Lomljavina on 05-08-2010, 17:12:24
Ma mani Žiko muškog scenaristu kad ŽENA pisala roman.

A da procitas roman?  :?

Dobro ti Zika veli: serija "bears only a passing resemblance to its source material"

Joj ne bih da ga čitam, ali ne mora.

No slažem se da ima scenarista i reditelja koji toliko poprave romane da ispadne nešto sasvim durgo i mnogo bolje.

Opšte poznata stvar je da je ,,Kum'' svojevremeno ocenjeno kao izuzetno loš i nečitljiv roman, a eto šta ispade od filma.

nemojte, kolega, dobar i loš. niko nije pričao o kvalitetu dela. molim vas da se usredsredite.

dakle, ajmo opet. tolike su izmene u seksu i gradu da serija samo podseća na roman. to je prvo.
drugo, čak i da nije tako, i da uzmemo ovo što ti pričaš kao tačno, to bi značilo da roman polanski recimo nema veze sa Magbetom već da je autor jedino i samo šekspir, i da orson vels takođe nema veze sa svojom verzijom magbeta, ili da kjubrik mora da poklekne pred autorstvom stivena kinga u "isijavanju". a bar na ovom forumu znamo da to nije tako. čuo si možda od nekih profesora da postoji dramatizacija "po motivima" - čak se i plaća više od prostog prenošenja materijala iz romana u scenario. tako se u adaptaciji sve može izmeniti da samo podseća na original ili čak da poente u ekranizovanom proizvodu budu potpuno suprotne originalnoj nameri pisca originalnog romana/drame/recepta za baklave - što se desilo milion puta.

ali, treće i najvažnije, ne pričamo o tome. pričamo o muškom pogledu na stvari priikom snimanja filma, a koji se ostvaruje režijskim postupcima, načinom kadriranja i snimanja (recimo, poznato ti je da se u starim holivudskim filmovima žena-glavna glumica snimala "mekše", sa drugačijim svetlom, kako bi imala romantičnu i lelujavu auru "ženskosti", dok su muškarci potpuno drugačije osvetljeni i kadrirani, da im se istaknu oštre muževne crte, a često žene nisu imale ni subjektivce, već se pogled na muškarca snimao preko ženskog ramena, a pogled na ženu subjektivnim kadrom muškarca), narativnim obrascima, i tako dalje, i tome slično. u to testo ide i izbor projekata, način kako se biraju tekstovi, zatim casting, način reklamiranja itd. sve to, kažu feministkinje i dokazuju podrobno i detaljno analiziranim primerima, u klasičnom holivudskom filmu, i filmu tog tipa koji nastavlja takvu tradiciju (vidi tamo raspravu o "isijavanju" gde pričamo i o krameru protiv kramera) - nosi muški pogled. e, sad, zašto žene uživaju u takvim filmovima i šta nam to govori je komplikovano pitanje, ali ajde prvo da se oko ovoga dogovorimo.

ista su pitanja i u pornografiji. u suštini, manje je važno ko i kako snima, već kakvo je ustrojstvo sistema i značenje koje taj sistem proizvodi, što naravno ne znači da se situacija ne bi izmenila kada bi pornografiju snimale većinom žene i kada bi je snimale za žene.

Quote from: Lomljavina on 05-08-2010, 17:16:34
Joj ne bih da ga čitam, ali ne mora.

Ne mora se i ne preporucuje se. Osim u izuzetnim prilikama.  :twisted:

Quotene znači da se situacija ne bi izmenila kada bi pornografiju snimale većinom žene i kada bi je snimale za žene.

One to i sada mogu a uglavnom ne rade. Tu je pitanje "zašto" ono koje nas kopka. Ekonomska logika veli da nema dovoljno potražnje. Što opet sugeriše da one žene koje zanima pr0n nalaze postojeći (nazovimo ga muškim) pr0n zadovoljavajućim. Što opet taj postojeći pr0n ne čini muškim nego univerzalnim. Možda sve ovo i nije tačno ali da čujemo kontratezu.

Pazi, ako je zaista toliko izmenjeno onda ok.
Onda je to već pola puta od preuzetog i sopstvenog dela.

No ja to prvi put čujem od tebe.

Ovo ostalo se slažemo.

Moje novo pitanje je verujete li u postojanje muške prostitucije ili je sve to fama, zanimljiva medijima?

Meni se čini da muška prostitucija, takozvani ,,žigolizam'' u stvari i ne može postojati iz nekoliko razloga.

1) Muško telo (prosečno) je takvo da može da dobro seksa samo jednom dnevno. Od trenutka svršavanja, muškarac uglavnom ne poželi novi seks ako ne u 24 časa, onda bar u sledećih 12 sati.
Moguće je da određen procenat sposobnih može već nakon 4-5 sati da uđe ponovo u švalersku ulogu, ali je i to onda maksimum od dvaput dnevno.
Ukoliko je muškarac eskort i ako taj jedanput posveti mušteriji, onda gubi snagu za osobu, s kojom je privatno u vezi.

S ženama to nije slučaj. Mogu da imaju 10 mušterija za noć u nizu. Moguć je i višestruki orgazam.

Muškarac eskort bi teoretski jednom mogao da kreše, a sledeće 3 mušterije isključivo oralno da zadovolji.

2) Žigola, koja su dolazila u emisiju kod Vanje Bulića i pričala o svom poslu rekli su da ih starije dame često iznajme samo za priču i društvo. Iznajmi ga i vodi u teatar. Ili kao psihoterapeuta.

3) Pošto su muškarci seksualniji od žena (u mesečnom periodu) onda je logično da oni traže žene. S druge strane žene kad požele seks, one to lako mogu da dobiju bez novca jer je uspaljenih muškaraca sa svih strana.
Čak iako loše izgleda žena može da zavede zagorelog tipa bar na jednu noć.

Iz ovoga proizilazi da je muška prostitucija nepotrebna i nemoguća. Najpre zbog snage, a zatim i zbog potražnje.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Svi mi ovde divljački teoretišemo al ti se baš iživljavaš.

Muška prostitucija najčešće i jeste mnogo više od prostog koitusa, dakle, pratnja, razgovor itd. i na kraju (možda) seks. Zato muškarci i ne moraju da postižu erekciju jednom u deset minuta. Ali ako treba, zaboga pa tu je vijagra.

nego, kad smo već kod pornografije, ime genijalan trenutak kod danila kiša kad piše o markizu de sadu. kaže, "oni koji čitaju de sada zbog pornografije zadovolje se, s oproštenjem, na prvim stranicama." ali doslovno kaže "s oproštenjem". :)

a kad pričamo o filmu, super je ona čuvena scena sna o haremu u felinijevom 8 1/2:

Otto e mezzo, la scena dell' harem. Fellini (http://www.youtube.com/watch?v=aCXlovPkL0U#normal)

Dobro, ovde saznajem neke nove stvari za koje nisam znala trijes i kusur godina.
Npr. da ja osećam seksualnu želju dva, tri dana mesečno.
I da su svi moji seksualni partneri bili natprosečni, po ovim Lomljavininim kriterijumima mereno.

I da se kod žene u braku imaju ceniti lenje pite i sarme. Aman. Pa ovo je neverovatno. Još neverovatnije kod nekog ko se navodno zalaže za političku korektnost.

Idem da vidim da li radi ona opcija ignore pa da ubuduće poštedim sebe dizanja pritiska.

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 16:54:29
Vesna Vukelic Vendi - Uljez

Vidi se da gospodična prati kako ono reče 'nove trendove u pornićima'? Ili u pornićima prati nove svetske trendove? Ili...  :|

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 16:54:29

Quote from: Plut on 05-08-2010, 16:35:36
Ima pornića u kojima se ipak uzmu na kraju? :?

Ima ih i u kojima se uzimaju i po više puta.  :lol:

Kako je to slatko i romaaaaaantično  xknuddel

Quote from: Jevtropijevićka on 05-08-2010, 17:58:42
Dobro, ovde saznajem neke nove stvari za koje nisam znala trijes i kusur godina.
Npr. da ja osećam seksualnu želju dva, tri dana mesečno.
I da su svi moji seksualni partneri bili natprosečni, po ovim Lomljavininim kriterijumima mereno.

I da se kod žene u braku imaju ceniti lenje pite i sarme. Aman. Pa ovo je neverovatno. Još neverovatnije kod nekog ko se navodno zalaže za političku korektnost.

Idem da vidim da li radi ona opcija ignore pa da ubuduće poštedim sebe dizanja pritiska.

He he. Nisam to rekao.
Rekao sam da želju velikog inteziteta žena doživi oko 3 dana mesečno.
Dakle 3 puta mesečno ona će sama inicirati seks. Toliko joj je neophodni minimum.
Još 6 dana plus su oni, kada seks ne bi odbila, ali ga verovatno ne bi sama inicirala.
Još oko 15-tak dana su oni, kada su joj misli zaista usresređene na druge stvari. Tada se seksa sama ne bi setila što ne znači da ga nema i što ne znači da ne želi da se mazi i ljubi s mužem, pa da mu popusti do kraja.
U preostalih 5-6 dana odbiće seks jer joj zaista nije do toga.

Dakle to je prosečna žena.
Vesna Vukelić Vendi je nešto drugo.

Kod muškarca se tako velika želja (ono što je trodnevno u mesecu kod žene) javlja otprilike jednom dnevno. Izuzetak su dani umora, stresa, opterećenja nekom važnom temom illi svetsko prvenstvo u fudbalu.

Od 30 dana, muž i žena ako imaju seks 25 puta, on će inicirati 22 puta, a ona biti idejna pokretačica 3 puta.

Otprilike je tako...

Kod životinja je razlika još veća. Mačka pušta da je seksaju samo 4-5 meseci pre početka leta jer će jedino mačići, koji se tad okote preživeti. Kad bi pustila mačora da je faka van perioda (kraj januara početak marta) mladunci bi izašli u hladnim danima. Izuzetka su kućne mačke koje su izgubile osećaj godišnjih doba.

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 17:45:46
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Svi mi ovde divljački teoretišemo al ti se baš iživljavaš.

Muška prostitucija najčešće i jeste mnogo više od prostog koitusa, dakle, pratnja, razgovor itd. i na kraju (možda) seks. Zato muškarci i ne moraju da postižu erekciju jednom u deset minuta. Ali ako treba, zaboga pa tu je vijagra.

Mani ti tu logiku. Vijagra skuplja od žigolizma.
Vijagru platim 800 dinara, a baba, koja bi me iznajmila jedva bi mi, s obzirom na sprsku penziju, 1000 dinara dala.
Da sjebeš zdravlje zarad 200 dinara profita? Pali... :-)

Znači, ti bi to za jednu crvenu? Ili za jednu i još pola??? :!:

Znači, toliko košta vijagra? Aj i to da znam...pu-pu, zlu ne trebalo... i koliko dođe u pakovanju?

Bogami, Žigolo usluge se plaćaju znatno više od 1000 dinara. Ali zahtevaju pun program. Ne može baš svaki tantuz sa tabletom da bude Žigolo.

Al' za 'iljadarku može!  xsmlove2

Ako ti tako kažeš... Al znači da su ti standardi baš... niski.  :(

Pa ti pomenu tuntuze!

Edit: Ajd' da se ispravim. Zato svaki tuntuz misli da uz tableticu (a mnogi i bez nje) može biti prvoklasni žigolo.

Neka, neka, samo da je vama dvoma lepo.

Kad smo dotle stigli... šta da ti kažem. Ni babi nije lako!

Moja tarifa bi bila mnogo, mnogo viša. Ćuj, crvena. Pa ne bi ja bre bio socijalni pumpadžija.

Te sirotice sa malom penzijom, mogu to da nađu i za Dž. Ugroženih penzosa, antisocijalnih likova, i "piletine" željne saznanja puna srbija.

Žene, koje plaćaju za to, tačno znaju šta žele. Obrazovanog, zabavnog, duhovitog, naočitog. I obdarenog, valjda. I ne žale da se iskeze lepih evra za takvo društvo.

Quote from: Sal on 05-08-2010, 19:38:41
Moja tarifa bi bila mnogo, mnogo viša. Ćuj, crvena. Pa ne bi ja bre bio socijalni pumpadžija.

Je l' ovde dozvoljeno reklamiranje?

Postavio sam hipotetičku situaciju. Ono, "da sam ja, kako bih konto..."

Quote from: Plut on 05-08-2010, 19:38:11
Kad smo dotle stigli... šta da ti kažem. Ni babi nije lako!

Babe?? Ti si... baba?  :shock: :shock: Plut... ovaj... kako da ti kažem... Na ovom forumu je pravilo da kad skupiš preko 150 postova moraš da okačiš svoju sliku. Poželjno slobodniju. Ako nisi sigurna kakva bi bila prikladna, pošalji mi desetak na pm pa ću ja da te posavetujem.

A ne piše negde tek posle 1500 postova?  :?

Videla sam... ne pričinjava mi se  :!:

Edit: Ako malo jače protresem glavom... sećam se da su mi rekli da je ovo forum bez pravila. Anarhija all over Baščaršija!  :!:

Eno ga, pravila "moraš" tipa kao na sftim forumu.  :cry:
Jel moramo biti nasmešeni na tim slikama?

(na sftim-u moramo biti ljubazni, nasmešeni, divni i fini ka bližnjem svom članu, da potisnemo individualnost, zarad kolektivizma).

Ajd, iskopaj se nasmešena, Plut...  :lol: :lol: :lol:

Ne, ne, to važi samo za žene..

OndaK je OK...  :!:
(podržavam!)

sad, molio bih link ka toj galeriji...  xrotaeye xrotaeye

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 20:06:27
Ne, ne, to važi samo za žene..

Hm... i šta ja sada da kažem a ne budem optužena za feminizam, hm... hm...

Quote from: Zika Kisobranac on 05-08-2010, 16:01:05
malko je drugačije. prosečnu ženu zanimaju obični filmovi (šta god bila prosečna žena i obični film), ali se ti filmovi uglavnom snimaju tako da sadrže muški pogled na svet, te tako žene dolaze u paradoksalan položaj. one gledaju na žene "muškim pogledom" (producenata, scenarista, reditelja, tj. patrijarhalnog ustrojstva kinematografije), ali je zanimljivo da i na muškarce gledaju "muškim pogledom". stvar se, naravno, komplikuje, jer ponekad muškarci koji prave film pretpostavljaju kakav bi bio ženski pogled na muškarca, ali manimo to. suština je u "male gaze" i paradoksu žena koje se nalaze između zadovoljstva i nelagodnosti. tako, recimo, imamo te chick flicks koji se prave za žene i koje žene obožavaju, a koje su pravili muškarci i u njima se nalazi tipično muški svetonazor. da li takav svetonazor postoji u Seksu i gradu, na primer, tema je brojnih polemika, ali je fakat da je taj običan film/seriju koji žene obožavaju stvorio muškarac. no, u običnim filmovima postoje i muškarci koji svesni feminističkih teorija pa ni taj male gaze više nije ono što je bio.

zene obozavaju sex & the city? mislim, ne kazem da ih nema (sad ce mehan da mi izvuce statisticki znacajne cifre  :cry:), ali nekako zelim da verujem da se tu radi o slicnom fenomenu kao sa latino serijama. a znam i muskarce koji su intenzivno pratili su seriju, da li to automatski treba da znaci da se radi o feminiziranim tipovima? ili, da banalizujem do kraja, da li zene koje vole virdziniju vulf spadaju u muskobanjaste?

ovo gore je zanimljivo, treba mi malo vremena da razmislim o tome, posto sad dolazim do zakljucka da su moji omiljeni reziseri ustvari muskarci, ali da li je to zbog toga sto je zenama to nekad bilo ne bas dostupno zanimanje ili zato sto su nesposobne, pojma nemam. hm, evo setih se margaret fon trote, bilo bi zanimljivo da mi neko objasni da li su njeni filmovi "muski" pa mi se zato dopadaju.  :mrgreen:

Quotea znam i muskarce koji su intenzivno pratili su seriju, da li to automatski treba da znaci da se radi o feminiziranim tipovima?

Pa, naravno!!!

Ja bih samo da kazem da su mi i Sex & the City i Virginia Woolf vrlo dragi, te da ih rado konzumiram kad god sam u stanju.  :lol:

pa nego, pogledaj tu gledanost, a ja sam lično pratio demografski profil na beogradskoj premijeri, i mogu ti reći da bilo dosta ženstveno. ali, ovaj, reč je o složenom fenomenu koji sam ja potegao da bih raspravu odveo stranputicom... :)

a virdžinija vulf je feministička majka, tu nemaj dileme. kao i većina žena reditelja, možda baš zato što su... pa, hm, žene. :)

što se tiče muškaraca, i to sam napomenuo između gustih redova, i među njima ima naklonjenih ženskom pogledu i svesnim pristalicama feminističke teorije, tak da je i tu stvar izmenjena. ali mi ovde pričamo o običnim filmovima, ne treba ni to zaboraviti.

 :lol:  :lol: :lol:
jasno. stajem s oftopikom.  :lol:

Quote from: Zika Kisobranac on 05-08-2010, 21:46:48

što se tiče muškaraca, i to sam napomenuo između gustih redova, i među njima ima naklonjenih ženskom pogledu i svesnim pristalicama feminističke teorije

...ali to ćemo sve da streljamo kad naši dođu na vlast.

ispravno!

Quote from: Lomljavina on 05-08-2010, 16:37:27
Za heteroseksualne porniće biraju bilo kakvog muškarca. Može da je buca, ćelav, ne mora da ima veliki penis.

Ти си, изгледа, гледао хетеросексуални порнић задњи пут отприлике негде 1993-е...што је у принципу похвално, значи да ти такав стимуланс није потребан...или то занчи да гледаш неку изразито low продукцију...

Zar nije najbitniji kriterij da mu moze stajati duze vrijeme i u stresnim situacijama, a dobar izgled je samo bonus? Ja sam vidjela jednog koji je izgledao kao muska verzija Lepe Brene, a i nije bio nesto obdaren...

Zvucim k'o u reklami za sprej za kosu...

Quote from: Ella on 05-08-2010, 22:37:03
Zar nije najbitniji kriterij da mu moze stajati duze vrijeme i u stresnim situacijama, a dobar izgled je samo bonus?

нажалост, изгледа да више није...зато је сад теже идентификовати се са порно глумцима! :) :)

Posle revolucije koju je izazvala vijagra, ovaj kriterijum postaje besmislen. Svakome može da stoji dugo. Ovo je dovelo (u sadejstvu sa pojeftinjenjem opreme za produkciju i jeftinom distributivnom infrastrukturom koju je doneo Internet) do pojavljivanja čitavog novog žanra pornografije - gonzo porna.

Meni je ipak najdraže kad se na kraju uzmu!  xfrog

Samo u kojem položaju?

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 22:45:04
Posle revolucije koju je izazvala vijagra, ovaj kriterijum postaje besmislen.

Je, u pravu si. Potpuno sam zaboravila da Viagra postoji...

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 22:45:04Ovo je dovelo (u sadejstvu sa pojeftinjenjem opreme za produkciju i jeftinom distributivnom infrastrukturom koju je doneo Internet) do pojavljivanja čitavog novog žanra pornografije - gonzo porna.

Prije 20 godina, kad se vecinom snimala vanilla, Slayer je bio najbrutalniji bend na planeti. Da li je sada? Uvijek mora biti brutalije, zesce, time, valjda, i zanimljivije... Sorry zbog ove analogije s metalom, but how many dicks can you stick in a woman at a time? Opcije su ti limitirane.

Quote from: Savajat Erp on 05-08-2010, 22:39:08нажалост, изгледа да више није...зато је сад теже идентификовати се са порно глумцима! :) :)

Ako im je ovo najbolje cine raspolazu:

http://avnawards.avn.com/nominees/ (http://avnawards.avn.com/nominees/)

mislim da vi, normalni, muskarci niste ugrozeni. Sudim cisto na temelju fizickog izgleda tih "glumaca". Nije pimpek what it's cracked to be...

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 23:08:52
Samo u kojem položaju?

Ma, položaj uopšte nije važan. Ako su deca srećna, sve ostalo je nebitno. Ne?  xsmlove2

Quote from: Ella on 05-08-2010, 23:10:34

Je, u pravu si. Potpuno sam zaboravila da Viagra postoji...

Vijagra najbolje radi kad se ne sećamo da postoji.  :lol:

Quote from: Ella on 05-08-2010, 23:10:34

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 22:45:04Ovo je dovelo (u sadejstvu sa pojeftinjenjem opreme za produkciju i jeftinom distributivnom infrastrukturom koju je doneo Internet) do pojavljivanja čitavog novog žanra pornografije - gonzo porna.

Prije 20 godina, kad se vecinom snimala vanilla, Slayer je bio najbrutalniji bend na planeti. Da li je sada? Uvijek mora biti brutalije, zesce, time, valjda, i zanimljivije... Sorry zbog ove analogije s metalom, but how many dicks can you stick in a woman at a time? Opcije su ti limitirane.

Merzbow  (http://www.youtube.com/watch?v=XlGh_okr5nI#normal) i Hijokaidan  (http://www.youtube.com/watch?v=VVZWN-B0FUY#normal) se sigurno ne slažu da je pre 20 godina Slayer bio vrhunac ekstremnosti u muzici.

Tako isto tvoja ideja o tome koliko falusa može da se stavi u ženu (istovremeno) ne uzima u obzir maštovitost ljudi koji su od toga napravili životni poziv. Takođe, ne zaboravimo da penetracija penisom spada u samo jedan od načina da se ima seks/ radi pornografija. Opcije su ti limitirane samo ako si ti limitiran.

Quote from: Ella on 05-08-2010, 23:10:34

mislim da vi, normalni, muskarci niste ugrozeni. Sudim cisto na temelju fizickog izgleda tih "glumaca". Nije pimpek what it's cracked to be...

Normalni??? Pa nismo došli da se vređamo!!!

Quote from: Plut on 05-08-2010, 23:13:55

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 23:08:52
Samo u kojem položaju?

Ma, položaj uopšte nije važan. Ako su deca srećna, sve ostalo je nebitno. Ne?  xsmlove2

Tipično od žena da kad nam je najlepše i opustili smo se - pominju decu  :cry: :cry:

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 00:28:50
Tako isto tvoja ideja o tome koliko falusa može da se stavi u ženu (istovremeno) ne uzima u obzir maštovitost ljudi koji su od toga napravili životni poziv. Takođe, ne zaboravimo da penetracija penisom spada u samo jedan od načina da se ima seks/ radi pornografija. Opcije su ti limitirane samo ako si ti limitiran.

Eeee, o tim limitiranim klincima pričam kad kažem da su im pornići edukativno štivo (vrlo često, nije to pravilo). Sirote ove nove devojke... osim ako i one ne uče iz pornića. :roll:

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 00:28:50

Quote from: Plut on 05-08-2010, 23:13:55

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 23:08:52
Samo u kojem položaju?

Ma, položaj uopšte nije važan. Ako su deca srećna, sve ostalo je nebitno. Ne?  xsmlove2

Tipično od žena da kad nam je najlepše i opustili smo se - pominju decu  :cry: :cry:

Baba... :shock:

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 00:28:50
Tako isto tvoja ideja o tome koliko falusa može da se stavi u ženu (istovremeno) ne uzima u obzir maštovitost ljudi koji su od toga napravili životni poziv. Takođe, ne zaboravimo da penetracija penisom spada u samo jedan od načina da se ima seks/ radi pornografija. Opcije su ti limitirane samo ako si ti limitiran.

Hm, moja greska... Kad kazem gonzo, mislim Max Hardcore. A ta mastovitost vanille se mora moci snimiti.

Nisam znala da su ekstremnost i brutalnost sinonimi, kao ni da su ti tvoji mainstream.

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2010, 16:54:29Eh, sad, dabl anal odvratan. Pusti ljude da uživaju u svojim sitnim zadovoljstvima.

Ovo sam predvidjela.

Nadam se da je ovo bilo ironicno. Ako je tebi sitno zadovoljstvo gledati kako nekoj najvjerovatnije emocionalno poremecenog djevojci (stvarno mi nije jasno zasto bi netko dopustio da mu se to radi, zbog para?) razjebavaju supak, onda... E, stvarno ne znam sto. Usput, meni to nema nikakve veze sa sexom. Vidim to kao ekvivalent ismijavanju retardiranih osoba.

Sve dok ljudi uživaju u onome što rade ništa nije neobično i naopako.

Quote from: Plut on 06-08-2010, 00:42:36


Eeee, o tim limitiranim klincima pričam kad kažem da su im pornići edukativno štivo (vrlo često, nije to pravilo). Sirote ove nove devojke... osim ako i one ne uče iz pornića. :roll:

Baba... :shock:
[/quote]ČUj baba ,ja sam nekad davni` 80 tih obožavao Trejsi Lords,čija popularnos` i dan danas ne jenjava i nešto se slabo sećam da sam nešto naučio,osim diviti se vrlinama darovite umetnice.(moram da priznam)

A što si se ti pronašao u tim limitiranim klincima? E moj Plottzonja :D

Quote from: Plut on 06-08-2010, 01:03:14
Sve dok ljudi uživaju u onome što rade ništa nije neobično i naopako.

Da, uzivat ce i za par godina kad im govna budu ispadala sama od sebe.

 Ma nemoj-pronašao,a `di su ti advansirani?? `di pitam te ??

Plottzonja je ljubitelj rafinirane umetnosti....

Mislis, maloljetnica? :evil:

Ih bre i ja sam tad bio mali,glupo bi bilo da sam preferirao bake!
Doduše naj je bolja juha od ...

Quote from: Ella on 06-08-2010, 01:10:52

Quote from: Plut on 06-08-2010, 01:03:14
Sve dok ljudi uživaju u onome što rade ništa nije neobično i naopako.

Da, uzivat ce i za par godina kad im govna budu ispadala sama od sebe.

Ako je to njihov izbor, što bismo se mi sekirali oko toga? Nek ide život...

Quote from: Plottz on 06-08-2010, 01:11:26
Ma nemoj-pronašao,a `di su ti advansirani?? `di pitam te ??

Ne znam ja ništa, ja sam ovde slučajno xdrinka

Mada, pileći batak, a tek pileće grudi ja ne bi odbacio olako!

Hmmm, njam, njam.... xrotaeye

Quote from: Sal on 06-08-2010, 01:18:19
Mada, pileći batak, a tek pileće grudi ja ne bi odbacio olako!

Hmmm, njam, njam.... xrotaeye

Da ti sve onako lepi za prste xrofl

Quote from: Plut on 06-08-2010, 01:17:38Ako je to njihov izbor, što bismo se mi sekirali oko toga? Nek ide život...

Izbor? Izmedju cega, toga i rada u Mekdonaldsu? To nije izbor.

Quote from: Ella on 06-08-2010, 01:22:43
Izbor? Izmedju cega, toga i rada u Mekdonaldsu? To nije izbor.

Znači u meku ipak pakuju govna koja ispadaju,nego jel u šejk ili  dupli čiz?? :evil:

Quote from: Ella on 06-08-2010, 01:22:43

Quote from: Plut on 06-08-2010, 01:17:38Ako je to njihov izbor, što bismo se mi sekirali oko toga? Nek ide život...

Izbor? Izmedju cega, toga i rada u Mekdonaldsu? To nije izbor.

Da uživaju danas a plaćaju tokom celog života.

QuoteIzbor? Izmedju cega, toga i rada u Mekdonaldsu? To nije izbor.

Jeste. Izbor je.

Koliko znam, na stotine hiljada žena radi u Mc Donaldsu, a kod nas rade i za 10 hiljadarki plate... pa se opet ne trpaju pred kamerama ili za lovu.

Quote from: Plottz on 06-08-2010, 01:24:55

Quote from: Ella on 06-08-2010, 01:22:43
Izbor? Izmedju cega, toga i rada u Mekdonaldsu? To nije izbor.

Znači u meku ipak pakuju govna koja ispadaju,nego jel u šejk ili  dupli čiz?? :evil:

U Govburger, brate...

Quote from: Plottz on 06-08-2010, 01:24:55
Znači u meku ipak pakuju govna koja ispadaju,nego jel u šejk ili  dupli čiz?? :evil:

Pa, nadam se da nije sejk, jer je to jedino sto bih ja tamo mogla pojesti... Valjda jos i onaj sladoled. Ne, sad sam se sjetila, bojkotiram Mek.

Daj, covjece, nemoj dovoditi govna u vezu s hranom! Mislim, na taj nacin...

Quote from: Sal on 06-08-2010, 01:27:02Jeste. Izbor je.

Nije. Prinuda je.

Pa kako, sad sam ti naveo primer, poređenje? Deder, pojasni to malo šta to ženu može prinuditi da prima po dva u guzcu istovremeno?

Svasta.


Lara Roxx Interview - HIV Porn Scandal on Primetime (http://www.youtube.com/watch?v=wpHTNsP7q7A#normal)

Pt 3&4 Porn Star Sasha Grey on Tyra (AntiPornography.org commentary)/Pt. 3/3 Teen Prostitute on Tyra (http://www.youtube.com/watch?v=b8dIxHSxeUk#normal)

YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=OBtLst3espU#)


Kad smo se vec uhvatili tog Mekdonaldsa, rad tamo za 10000 dinara nije izbor, vec prinuda.

Ima toga jos...

Sunny Lane Interview on Primetime (1 of 2) (http://www.youtube.com/watch?v=37XnvmqcZII#normal)

(1 of 5) Ex Porn Star Tells the Hardcore Truth About Porn (http://www.youtube.com/watch?v=_bc-8lIBkaU#normal)

Quote from: Sal on 06-08-2010, 01:27:02

Koliko znam, na stotine hiljada žena radi u Mc Donaldsu, a kod nas rade i za 10 hiljadarki plate... pa se opet ne trpaju pred kamerama ili za lovu.

Nisam baš siguran da se ne trpaju. I to za sitnu lovu.

Protestujem.
Mislim da VEsna Vukelić Vendi nije adekvatno predstavljena.
Ispala je buca u onoj pesmi, koju je postavio Meho.
Ovde je seksipilnija. Kako ona, tako i tekstovi pesama.

pracnuo se sarancic (http://www.youtube.com/watch?v=CF21Ja8CmgI#normal)

Vesna Vukelic Vendi - ucena (http://www.youtube.com/watch?v=LD80VRe0HLE&feature=related#normal)

Vesna Vukelic VENDI skandal "Bez maske" BN tv (http://www.youtube.com/watch?v=PwZP6qW9xns&feature=related#normal)

Inače vijagra nema pakovanje, kao što je neko pitao.

Doza od 100 mg je 800 dinara bila pre 2 godine (danas ne znam)
ali pilula se pregradi na 2 dela jer je polovina sasvim dovoljna da ti se ne spusti sigurno 2 - 3 sata.
Dakle za 400 dinara svako od nas može biti porno actor žešće kategorije.

Vidim, ti si se baš detaljno informisao o Vijagri..  :)
Kao i obično, generalizuješ. Seks je individualna i vrlo lična stvar. Postoji mnogo žena koje su promiskuitetne , a postoji mnogo onih koje nisu i koje su verne svom partneru. Ista je stvar i sa muškarcima. Teško je tu, i ko to može
,, izmeriti '' ko je više aktivan, ili ko je verniji.
Što se tiče svingera, ako obadvoje ljudi to žele, to je ok, ali ako jedno u paru ne voli to, onda ga ono drugo povređuje. Ja kao retrogradni srpskanac ipak smatram da postoji granica slobode, i da moramo voditi računa o osećanjima drage nam osobe, a ne samo kako ti kažeš, istresati testise na sve strane, da oproste dame..

Ovo što Ella priča, naravno nije bez vraga. Pornografska industrija, kao i svaka industrija plodno je tlo za eksploataciju, a u mnogome i plodnije od nekih drugih industrija jer je u pitanju industrija u kojoj je entry level prilično minimalan, dakle ne traže se neki posebni skilovi, pogotovo za ženske učesnike. Što znači da bukvalno svako može da se oproba u tome, pa se bukvalno svako i oproba. A kad se svako oproba to znači da i ljudi koji ne kapiraju baš najbolje svoje okruženje staju pred kameru da budu jebani, pa neki od njih u tom jebanju i najebu, emotivno, fiziološki, finansijski itd. Ja sam već negde ovde kačio link za stranicu na kojoj Džena Džejmison daje 25 razloga zašto niko ne bi trebalo da poželi da postane porno glumac, ali evo ga ponovo, čisto da bude jasno da nije sve samo šala i zajebancija:

Dženine reči mudrosti (http://antipornographyactivist.wordpress.com/jenna-jamesons-twenty-five-good-reasons-why-no-one-would-ever-want-to-become-a-porn-star/)

Plus, naravno, kad to kaže Džena, koja se obogatila od ove priče i na njoj izgradila poslovnu imperiju, koja je uspela da se koliko-toliko pretvori u household name, da se brenčautuje (snimala je voiceover za GTA Vice City recimo) i da generalno živi lepo i udobno od porngrafije, onda treba da slušamo sa udvojenom pažnjom. Takođe, treba da se setimo da na svaku Dženu Džejmison, Teru Patrik i, šta ja znam, Ninu Hartli, dolaze desetine hiljada bezimenih koje nisu izgradile imperije, nisu postale household imena, nisu se udale za Evana iz Bio-Hazarda i nisu bile izvršni producenti na razvoju videoigara. Mnoge od njih su se posle svoje porno karijere koja je trajala tri-četiri nedelje (za većinu, zapravo, kažu statistike, samo jedno jedino snimanje) zatekle samo izjebane i ne mnogo bogatije, osim za iskustvo.

S druge strane, zauzimanje superiorne moralne pozicije ovde i nije neko premudro rešenje. Sportska karijera sa svojim preprekama, mukama, zdravstvenim i socijalnim rizicima je sasvim uporediva sa porno akrijerom, minus to neko moralisanje koje bi trebalo da smo ostavili za sobom u mračnim prošlim vremenima. Ako klinac odlučuje da igra fudbal umesto da ide u školu, trpi tri treninga dnevno, po kiši, suncu i snijegu, trpi povrede, kopačke u jaja i krampone u cevanici, ljubi u dupe trenere i direktore klubova, agente, sponzore, guta steroide i na kraju završi karijeru sa ruiniranim meniskusom pre nego što je zaradio svoj prvi milijun, nesposoban da išta radi jer je fizički invalid a intelektualno zapušten, onda je on žrtva industrije koja je surova. Takva je i porno industrija. Takav je i rad u rudniku samo što tu nisi svoj šef, ne možeš da biraš radno vreme i nemaš šansu da se obogatiš. Zato ima ljudi koji između rudnika i porna biraju porno. Neki su nadareni da od toga naprave karijeru, ukalkulišu i rizike i neizbežne cene koje će platiti i pronađu se u udobnoj situaciji gde gospodare svojom sudbinom, ekonomski su stabilni i rade ono što vole onoliko koliko im prija (Belladona, na primer koja je život mormonske devojčice zamenila životom speleologa u ženskim telima). Neki nisu i propadaju, bivaju eksploatisani, opljačkani i emotivno ruinirani. Ali to je industrija. To je kapitalizam. To je, na kraju slobodan izbor, koliko god Ella bila u pravu kada kaže da izbor između dve eksploatacije i nije neki izbor. Ako već moramo da budemo eksploatisani, na nama je da od toga izvučemo najviše što umemo. Neko ume, neko ne. Mi koji smo privilegovaniji treba da prepoznajemo momente u kojima eksploatacija nadilazi prag prihvatanja eksploatisanog i reagujemo ako možemo. Ali mislim da dvostruka analna penetracija u Danijelu Raš nije taj momenat. Danijela Raš je ovaj posao odabrala i u njemu ostala dovoljno dugo da bude jasno da nije u pitanju samo radoznalost/ očajanje/ bezizlaz, već naprotiv, karijera koja joj je donela novac i određeni selebriti status. Danijela Raš danas živi u invalidskoj stolici i iza sebe ima tri godine poštenog rada za koji je bila pošteno plaćena. Nikada više neće raditi u ovoj industriji ali industrija prema njoj nije bila loša.

Da li je bila loša prema mnogim drugim ženama? Apsolutno. Treba biti svestan i na oprezu.

ella ona AVN lista nista ne valja! stoya je kandidovana samo za the best group sex scene i best threeway :(
(ako je za neku utehu filmovi su 'nurses' i 'teachers')

Na Vendi je sve seksipilno, i tekstovi i spotovi i glumci i voditelji i rečica pod mostom i BN TV. Ma sve.  :shock:  Jel se ta pojavljuje igde drugde osim na BNTV?

@ Meho
Svaka ti se pozlatila. Nemam šta da dodam. Možda nešto malo, al' me mrzi. :lol:

Slika govori više od tisuću riječi. Čekamo još uvek te bablje slike.

Quote from: Eriops on 06-08-2010, 09:41:49
Kao i obično, generalizuješ. Seks je individualna i vrlo lična stvar. Postoji mnogo žena koje su promiskuitetne , a postoji mnogo onih koje nisu i koje su verne svom partneru. Ista je stvar i sa muškarcima. Teško je tu, i ko to može
,, izmeriti '' ko je više aktivan, ili ko je verniji.

E izvini, ali nije tako.
To o čemu govoriš podseća me na učiteljicu iz onih starih komunističkih vremena, koja je mislila da je najbolje po društvo da se ne priznaju razlike.
Dečaci i devojčice su isti.
Svi ste vi deco podjednako pametni i sposobni. Samo je bitno da što više učite.

E pa da izvineš, ali nije tako.
Nit su svi podjednako pametni, nit su muški i ženski isti.

Da je ženska seksualnost jača, onda bi bilo više žena mušterija, a više muškaraca eskorta.
Međutim, pošto i ćorav vidi da su muškarci u velikoj većini ti koji naručuju, a žene u velikoj većine, te koje rade kao eskortice, NIJE ISTO.

Muška seksualnost je jača i to je oduvek bilo tako.
Sami seksolozi na televiziji kaže da je testosteron jedno, a estrogen nešto sasvim drugo.

To što kad žena imaš mali procenat nimfomanki je potpuno druga stvar.
Sve postoji u malim procentima.

Čitav životinjski svet bazira se na tome da ženke u najvećem delu vremena izbegavaju seks jer znaju da on nosi odgovornsot, zvani odgajanje mladunaca. U životinjskom svetu mužjaci su ti koji jure ženke, oni se bore za njih. Ženke često beže od parenja sve dok ne dođu ona 3 dana.

Nije politička korektnost u negaciji prirode, stanja hormona i biologije.
Aj onda da negiramo da je fudbaler od 25 godina brži od onog s 45. Aj da negiramo sve da se neko ne bi osećao uvređeno.

Anarhija all over Baščaršija!!!!!!

@ Lomi, jedno pitanje. Da li svi muškarci uvek i pod obavezno švrljaju samo sa eskort damama i klasičnim prostitutkama? Dakle, ne.

E sad, kad već toliko šaraju ko su sve te žene sa kojima to rade, ako je eskortica malo, a 'obične' žene to ne vole, nemaju želju i ne rade? Svi vrte iste dame?
Ili, u nedostatku istih, vrte i neki drugi spol ili vrstu?

Pa evo kako je.

Mnogi muškarci su željni švrlja.
Al' između želje i realizacije dug je put. Za neke i nemoguć.

Recimo da bi 60 % muškaraca, posle 5.godine braka
rado poševilo novu.
Od tih 60 % njih 15 će to uraditi sa ,,besplatnim'' ženama.
S raspuštenicama, razvedenim ili udatim.

Njih još 15 % neće imati drugi izbor no do eskortica.

Ostalih 30 % neće ništa nigde uraditi, ali to ne znači da ne PRIŽELJKUJU.
Ne znači da ne bi čim bi im se ukazala prilika.

S druge strane većina supruga nemaju čak ni tu želju. A kamoli ne realizaciju.

Oženjenih bi 60 % varalo, udatih 15 %.
Dakle kod muških uvek imaš višak. Ili qrawele il' drk'.
Uvek je višak želje na njihovoj strani.

To je odgovor zašto prostitucija namenjena muškarcima cveta, dok obrnuta skoro da i ne postoji.

 xrofl

Odakle ti vadiš sve ove 'podatke'?

Hahahaha, s Mehirom se ne mozes posvadjati ni da hoces! Pametan neki momak, ovaj Meho! :D


Ovih 25 razloga protiv pornografije Jenne Jameson su citati izvuceni iz njezine autobiografije, tako da se moze reci da ih je dala maltene nesvjesno. Mislim da bi nam Jenna mogla napricati puno vise, o onome sto se dogodilo njoj, a i drugima.

Jenna je jedna od rijetkih koja je uspjela u ovom poslu, otisla je u penziju sa tridesetak godina i sada uziva na hrpi para koje je zaradila. Ponavljam, ona je jedna od rijetkih, netko je rekao da se prave porno zvijezde (inace, ovaj termin se koristi za svaku osobu koja se okusala u snimanju porno filma) mogu nabrojiti na prste jedne ruke. A "porno zvijezda" je jako puno. Kada zadjem na neku o tih porno stranica (slab sam poznavatelj pornografije), utopim se u masi lica ili, bolje receno, mesa. Za porno producente, svjezi, mladi komad mesa je uvijek pozeljni od onoga istrosenog i iskoristenog. Karijere su kratke. I kada sve zbrojis i oduzmes, sto si dobio? Bas nista, osim poneke spolno prenosive bolesti. Pare si najvjerojatnije potrosio, nisi postao nista pametniji, a rijec kurva ti je istetovirana na celu. Sto sada i kuda sada? Pa, u Bunny Ranch, naravno. Treba napomenuti da vecina djevojaka koja se u ovo uspusta nije starija od 20 godina. A sto ti tada od zivota znas? Opet, bas nista. Ne znas u sto se upustas, nisi ni svjestan da ce te to zajebati za cijeli zivot. Ako je itko pogledao ove intervjue koje sam okacila, vidio bi da se jedna recenica ponavlja u svakom: "Stalno nam lazu." Lara Roxx nije ocekivala double anal scenu, a ni Belladonna gang bang s 12 muskaraca. Naravo, mozes reci ne, ali tada se mozes pozdraviti s karijerom u pornografiji, barem tako kazu. Sto je najsmjesnije, ove djevojke, zene su te koje prodaju te filmove, a ne postavljaju nikakve uslove, vecina cak nema ni ugovor, a kamoli zdravstveno osiguranje.


A koji su razlozi? Sharon Mitchell (bivsa porno zvidjeza, sada lijecnica u AIM-u, koju je, inace, silovao i zamalo ubio obozavatelj) tvrdi da postoje 3 razloga iz kojih se ljudi pocinju baviti pornografijom: novac, sex i premisa da je to "backdoor to Hollywood". Shelley Luben se sa 16 godina nasla na ulici, jedini nacin da tako mlada osoba zaradi novac je prodajuci svoje tijelo, pornografija je za nju bila sljedeci logican korak. Belladonna, niskog samopouzdanja, samo zeli biti voljena. Jedina je u svojoj familiji koja ima novaca (ne shvacam kako njezinoj sestri nije bilo sramota da joj Bella plati skolovanje sa tako zaradjenim parama). I zeljela je postopoto biti slavna (ovo doslovno vristi low selfesteem). Sunny Lane je luda sto gradi, tu zenu treba strpati na lijecenje u ludnicu sto prije. Umjesto toga, iskoristavaju je roditelji, i to na takav nacin da ti se okrene zeludac. Sasha Grey je tako hladna, i, cini mi se, premazana svim mastima. Svim ovim zenama treba emocionalna pomoc i podrska, samo sto je traze na krivom mjestu. Mogu samo zahvaliti Bogu (?) sto sam rodjena gdje sam rodjena, sto imam tako divne roditelje, koji ne bi jeli samo da bi meni pruzili dobro obrazovanje i dobar pocetak u zivotu, i, najvaznije, sto me beskrajno vole.

Moram 3 ispita dati u rujnu, pa o glamuralizaciji (???) pornografije necu ni pocinjati. Porno glumice su sada cesta pojava u spotovima na MTV-ju, zaboga, ne mozes ni motorno ulje reklamirati bez nage zene.

U tim filmovima vidim svasta, ali vise ni s od seksa. Meho, mozda ce tebi ovo biti cudno, ali meni je taj doble anal odvratniji od svakog Srpskog filma, ne sjecam se kad mi se na nesto tako preokrenuo zeludac kao na to. Tek sam nedavno saznala da postoji nesto sto se zove ATM (ne, nema veze s bankomatima, vec ta kratica stoji za ass to mouth), kakve veze jedenje govana ima sa seksom, otkad je to sexy? Tu se radi o ponizavanju zena, i ni o cemu drugome.

No, sto rece jedan moj prijatelj: Niste to vi (aludirajuci na mene i svoju djevojku), to su neke druge zene...

QuoteMeho, mozda ce tebi ovo biti cudno, ali meni je taj doble anal odvratniji od svakog Srpskog filma, ne sjecam se kad mi se na nesto tako preokrenuo zeludac kao na to.

Što bi mi bilo čudno? Tebi je odvratno to, nekome nešto drugo itd. Mislim da nije neobično da ti nešto bude odvratno ako ga vidiš kao aktivnost namenjenu da proizvede bol i poniženje za nekoga. Naravno, nekome drugome je baš zato to super i seksualno uzbudljivo, bilo da je davalac, bilo da je primalac. Isto važi i za ATM, ATTOGM, scat, watersports, bestijalnost, torture itd. Ne osećam se pozvanim da prozivam nekog zbog seksualnih preferenci.

QuoteU tim filmovima vidim svasta, ali vise ni s od seksa.

Opet zavisi kako definišeš seks. Ja ne mislm da je seks sinonim za koitus pa čak i da mora da ima mnogo veze sa genitalijama. U gomili pornića koje sam tokom života video ne postoji penetracija u ženu ili muškarca ičim što bismo opisali kao penis, ili nema penetracije uopšte, ičim, a opet su to pornići i nekome donose seksualnu nasladu. Svako ima nešto što voli a skoro sve to što neko voli neko drugi će da odradi za pare. Ovaj iskaz važi i izvan porno industrije. Ukratko, ja ne mislim da je poniženje koje trpi porno glumica, ili glumac (u gej ili BDSM filmovima gde su muškarci subovi) nužno lošije od poniženja koje trpe poniženi u drugim industrijama. Možda statistički jeste ali principijelno nije.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 14:57:50
Možda statistički jeste ali principijelno nije.

Mada je degutantan tvoj napor da afirmišeš porno industriju, ja bih samo da zapitam imam li prava na kopirajt?

Imaš pravo na sve što možeš da otmeš iz mojih hladnih, mrtvih ruku.  :lol:

Inače ja ne afirmišem porno industriju išta više nego industriju muzike ili videoigara, ili filmova, čak, zapravo, mnogo manje. Ako je to degutantno, onda sam i ja degutantna osoba.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 14:57:50Ukratko, ja ne mislim da je poniženje koje trpi porno glumica, ili glumac (u gej ili BDSM filmovima gde su muškarci subovi) nužno lošije od poniženja koje trpe poniženi u drugim industrijama. Možda statistički jeste ali principijelno nije.

Sto je to onda cini OK? Pornografija je izlisna, degutantna i vulgarna. Razvijaj mastu, vizualiziraj. Uostalom, radnici koji trpaju te kazete, DVD-e u kutije, imaju bolju zdravstvenu zastitu nego izvodjaci. Cudno je sto upotreba kondoma nije zakonom propisana. Ali, fanovi ne vole vidjeti kondome...

Kao sto si odabrao ne jesti meso, sad odaberi da ne gledas te filmove i na taj nacin sprijeci to ponizavanje.

Sve o čemu čovek mašta i čemu se nada, od nekoga uvek dobije. Na ovaj ili onaj način. Onda mu još malo zasladi, pa ovaj stalno traži još i više od onoga što ni u najluđim snovima nije mogao da odsanja. I tako u krug.

Ponekad mastam da nekim ljudima odvaljujem takve samarcine da im andjeli pocnu pjevati korale, i vizualiziram izraz cudjenja, soka na njihovim lica sto zbog neocekivanosti udarca, sto zbog bola i osjecaja zarenja na tankoj kozi, a sto zbog napada na njihov masivni, ali ipak krhki ego u javnosti, i to jos na takav nacin. To me zabavlja neko vrijeme, a onda odlucim da je pozeljnije da paznju usmjerim na nesto drugo. Nikad nisam ostvarila tu svoju mastariju... Niti cu.

Hm,

Quote from: Ella on 06-08-2010, 15:59:41

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 14:57:50Ukratko, ja ne mislim da je poniženje koje trpi porno glumica, ili glumac (u gej ili BDSM filmovima gde su muškarci subovi) nužno lošije od poniženja koje trpe poniženi u drugim industrijama. Možda statistički jeste ali principijelno nije.

Sto je to onda cini OK?

Pa, ne ali je ne čini ni manje OK od drugih industrija koje eksploatišu i ponižavaju ljude. Verovatno nije isto kada gledam pornić i kada đubretari odnose moje đubre ali je uporedivo.

Quote from: Ella on 06-08-2010, 15:59:41
Pornografija je izlisna, degutantna i vulgarna.

Ovde moram da se pozovem na ono "nekom drugom nije". Nekome je pornografija najudobniji a nekome i takoreći jedini način da se izbori sa libidom (osobe koje žive sa invaliditetom, zatvorenici i slično). Socijalno je takođe prilično korisna jer vele da društva sa slobodnom ponudom pornografije imaju manje seksualnog nasilja (i molim da mi se ne traže statistike jer društva u kojima nema slobodne pornografije obično ne vide seksualno nasilje onako kako ga mi vidimo pa je poređenje statistika dosta nekorisno. Ali kažu sociolozi da je tako). Ne mislim da pornografija treba da svakome bude zamena za sve druge vrste seksa, ali ne mislim ni da je tragedija ako nekome jeste.

Quote from: Ella on 06-08-2010, 15:59:41
Razvijaj mastu, vizualiziraj.

Pretpostavljam da je ovo upućeno generalno svetu, ne konkretno meni, jer ja imam previše godina da bi se očekivalo da ću postići značajne rezultate u domenu razvoja mašte. Plus, nisam siguran da pornografija sprečava razvoj mašte ili da ga ne podstiče. Da li je čitanje knjiga ili gledanje filmova (ili igranje igara) suzbilo razvoj ljudske mašte i moći vizualizacije?

Quote from: Ella on 06-08-2010, 15:59:41
Uostalom, radnici koji trpaju te kazete, DVD-e u kutije, imaju bolju zdravstvenu zastitu nego izvodjaci. Cudno je sto upotreba kondoma nije zakonom propisana. Ali, fanovi ne vole vidjeti kondome...

Ne vole. Takođe, zakon ne propisuje kondome jer takve stvari obično industrija sama kontroliše. Ni u profesionalnom boksu zakon ne propisuje kacige. Industrija tu sama radi onako kako misli. Dok se eksploatisani ne pobune i ne zatraže bolje uslove, neće biti boljih uslova. S druge strane, postoji makar dosta delotvoran sistem testiranja na HIV i STD, tako da je zdravstveni rizik pod nekakvom kontrolom. Da li bi moglo da bude bolje? Apsolutno. Da li bi moglo da bude bolje i na naftnim platformama? Apsolutno. Opet, dok god dovoljno ljudi pristaje da radi pod tim uslovima, ti uslovi se ne menjaju. Niko ne tera glumce i glumice da rade to što rade (sem u izuzetnim slučajevima, naravno) i njihovo je da odluče koliko će laži, nagovaranja, infekcija, okasnelih plaćanja itd. da istrpe pre nego što promene profesiju. Naravno da neki od njih ne znaju ništa drugo da rade, ali onda moraju da odluče je li bolje primati ga u dupe za keš ili prati automobile za keš. Kao i ti, ja živim za svet u kome će privlačni glumci da primaju dva falusa u analni otvor zato što to izuzetno vole i žele to da podele sa istomišljenicima i možda sebi obezbede egzistenciju na taj način, ali u tom istom svetu svi mi bismo radili samo ono što volimo i živeli od toga.

Quote from: Ella on 06-08-2010, 15:59:41
Kao sto si odabrao ne jesti meso, sad odaberi da ne gledas te filmove i na taj nacin sprijeci to ponizavanje.

Ja pornografiju ne kupujem pa na taj način i ne doprinosim njenom ekonomskom opstanku. Kada bih je kupovao, obraćao bih pažnju na to šta kupujem i da li mislim da su učesnici kompenzovani za to što rade na pravičan način. No, meni ponižavanje za koje je taj neko plaćen onoliko koliko oseća da je OK ne smeta više nego u drugim industrijskim granama. Nezgodna stvar sa porno industrijom je što još uvek nije najbolje regulisana u smislu socijalne i zdravstvene zaštite. Zgodna stvar je što radiš kada hoćeš i koliko hoćeš a rizik da upadneš u nezgodne situacije sa kreditima koje si podigao a firma ti otišla pod led je minimalan.

Quote from: Ella on 06-08-2010, 16:34:35
Ponekad mastam da nekim ljudima odvaljujem takve samarcine da im andjeli pocnu pjevati korale, i vizualiziram izraz cudjenja, soka na njihovim lica sto zbog neocekivanosti udarca, sto zbog bola i osjecaja zarenja na tankoj kozi, a sto zbog napada na njihov masivni, ali ipak krhki ego u javnosti, i to jos na takav nacin. To me zabavlja neko vrijeme, a onda odlucim da je pozeljnije da paznju usmjerim na nesto drugo. Nikad nisam ostvarila tu svoju mastariju... Niti cu.

Lepo što si s nama podelila svoje maštarije  8-)

Elem, svašta ljudi rade za pare, tako da se nemoj iznenaditi, ako ti uskoro stigne video kaseta, pardon, DVD sa tako nekim sadržajem i pozivom da se priključiš i ostvariš sve o čemu maštaš.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 16:48:06

S druge strane, postoji makar dosta delotvoran sistem testiranja na HIV i STD, tako da je zdravstveni rizik pod nekakvom kontrolom.

Ovo prvo valjda spada u ovo drugo? :mrgreen:
A i sistem testiranja na HIV tesko da bi se mogao nazvati delotvornim, mislim na tzv. "prozor period" cak do 6 meseci od infekcije.

U vreme mog idola Lorda Rochestera, sve je bilo lepse i dostupnije.  :lol:

HIV niti je diziz niti je ekskluzivno sexually transmitted. Inače si ti u pravu.  :lol:

A, kažem, "dosta delotvoran". Ne savršen, verovatno ne ni odličan, ali toliko delotvoran da HIV infekcije poslednjih dvadeset godina nisu stavka u ovoj industriji zato što su retke/ nepostojeće. Ne sasvim nepostojeće, sigurno, ali retke.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 17:18:39
HIV niti je diziz niti je ekskluzivno sexually transmitted. Inače si ti u pravu.  :lol:

ma kako nije bolest? evo i u matanicevom filmu za tipa koji je hiv pozitivan kazu da ima sidu.  :lol:
salu na stranu, nedosledan si. pominjes uzrocnika u istoj recenici sa posledicama, al to mora da je zbog toga sto si hteo da izbegnes rec sindrom.

Iz mene govori moj Red Cross/ Red Crescent trening.  :lol:

Nego, da budem jasan, ne mislim da je zdravstvena zaštita u porno industriji na najvišem zamislivom nivou, ali nije ni potpuno bez kontrole. I ne mislim da je to najudobniji ili najdostojanstvenji posao na svetu. Za malu manjinu jeste, za veliku većinu nije. Za jedan broj je užasno traumatičan. Pošto se pornografija ne može ukinuti, možemo da je ili bojkotujemo ili tražimo da bude udobnija i dostojanstvenija.

Ma ja sam u saglasju s tobom. Ista prica ko za Zoo vrtove.

Ššššš, ne otkrivaj moje seksualne preference!!!  :?

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 16:48:06Pa, ne ali je ne čini ni manje OK od drugih industrija koje eksploatišu i ponižavaju ljude. Verovatno nije isto kada gledam pornić i kada đubretari odnose moje đubre ali je uporedivo.

Meho, zaboga, kakvi su ti to argumenti? Ovdje ne diskutiramo o rudnicima, mesnicama, sweatshopovima i inim, nego o pornografiji. Da, ljudi pate i u drugim profesijama, ali to pornografiju ne cini nimalo boljom. Stvarno mi nisu jasne te tvoje usporedne. To ti je kao kad Zosko veli da su Srbi u Srebrenici pobili 8 000 ljudi, onda se neki Srbin (ne nuzno koljac) javi i podsjeti Zoska na Jasenovac (to je navodno argument). Zar Jasenovac umanjuje Srebrenicu, ili to sto su sa obje strane ljudi ubijani, ubijanje cini OK? Nikad mi nisu bile jasne te vase politicke rasprave... 

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 16:48:06Ovde moram da se pozovem na ono "nekom drugom nije". Nekome je pornografija najudobniji a nekome i takoreći jedini način da se izbori sa libidom (osobe koje žive sa invaliditetom, zatvorenici i slično). Socijalno je takođe prilično korisna jer vele da društva sa slobodnom ponudom pornografije imaju manje seksualnog nasilja (i molim da mi se ne traže statistike jer društva u kojima nema slobodne pornografije obično ne vide seksualno nasilje onako kako ga mi vidimo pa je poređenje statistika dosta nekorisno. Ali kažu sociolozi da je tako). Ne mislim da pornografija treba da svakome bude zamena za sve druge vrste seksa, ali ne mislim ni da je tragedija ako nekome jeste.

Kad se napalis, masturbiras mastajuci o onoj dobroj ribi koju si jucer vidio na tramvajskoj stanici, u trgovini... Mislim da se pornografija gleda vise iz puke dosade, a ne zbog libida. Sociolozi prijavljuju i povecan broj ovisnika o pornografiji, takodjer i muskaraca (ne nuzno ovisnika) koji bi radije provodili vrijeme ispred svog monitorcica gledajuci neki grozomorni porno uradak nego sa zivom, disucom osobom s kojom mozda i svaki trenutak proveden nije sjajan. Jebiga, zivot je tezak... A grozomorno je i to sto neki mladici svoje prve dozivljaje sa zenama sticu gledajuci pornografiju, i i krivo se informiraju sto zene zele i vole u krevetu. Sumnjam da je bilo kojoj zeni seksualna fantazija da joj 75 tipova svrsi na facu.

QuotePretpostavljam da je ovo upućeno generalno svetu, ne konkretno meni, jer ja imam previše godina da bi se očekivalo da ću postići značajne rezultate u domenu razvoja mašte. Plus, nisam siguran da pornografija sprečava razvoj mašte ili da ga ne podstiče. Da li je čitanje knjiga ili gledanje filmova (ili igranje igara) suzbilo razvoj ljudske mašte i moći vizualizacije?

To uopce nije bilo receno u ovom smislu. Nisam dobro, odnosno nisam uopce objasnila na sto sam mislila. Naravno da citanje knjiga i gledanje filmova (ne onih pornografskih) ne suzbija mastu, ali zasto bi nekome nanosio bol, ponizenje (indirekno) ako to (seksualno opustanje, da se tako izrazim) mozes uciniti na drugi nacin (mastanjem).

QuoteNe vole. Takođe, zakon ne propisuje kondome jer takve stvari obično industrija sama kontroliše. Ni u profesionalnom boksu zakon ne propisuje kacige. Industrija tu sama radi onako kako misli. Dok se eksploatisani ne pobune i ne zatraže bolje uslove, neće biti boljih uslova. S druge strane, postoji makar dosta delotvoran sistem testiranja na HIV i STD, tako da je zdravstveni rizik pod nekakvom kontrolom. Da li bi moglo da bude bolje? Apsolutno. Da li bi moglo da bude bolje i na naftnim platformama? Apsolutno. Opet, dok god dovoljno ljudi pristaje da radi pod tim uslovima, ti uslovi se ne menjaju. Niko ne tera glumce i glumice da rade to što rade (sem u izuzetnim slučajevima, naravno) i njihovo je da odluče koliko će laži, nagovaranja, infekcija, okasnelih plaćanja itd. da istrpe pre nego što promene profesiju. Naravno da neki od njih ne znaju ništa drugo da rade, ali onda moraju da odluče je li bolje primati ga u dupe za keš ili prati automobile za keš. Kao i ti, ja živim za svet u kome će privlačni glumci da primaju dva falusa u analni otvor zato što to izuzetno vole i žele to da podele sa istomišljenicima i možda sebi obezbede egzistenciju na taj način, ali u tom istom svetu svi mi bismo radili samo ono što volimo i živeli od toga.

Industrija misli na ono sto ce joj donijeti najvise profita. I zato taj problem treba staviti u ruke zakonodavaca, a ne industrije. To sto su zakoni doneseni, ali ih se poslodavci ne pridrzavaju, je drugi par opanaka.

U HIV skandalu koji je prije par godina potresao industriju, 4 osobe su se zarazile, zar nam treba milijun da bismo vidjeli da nesto ne valja? Ona Mitchellica iz AIM-a veli da bolesti koje inace nisu spolno prenosive bolesti medju porno glumcima postaju takve. Ajde, nadji mi glumca koji se tokom karijere nije zarazio barem jednom spolno prenosivom bolesti. Kazem ti, namucit ces se.

Drogu i alkohol kojima producenti snabdjevaju glumce na setovima, da bi ovi lakse prebrodili snimanje, samo cu spomenuti.

Iza jedne djevojku koja ode na takav casting i kaze ne, stoji cijeli autobus drugih koje su vise nego voljne pristati.

I dok god ti pranje automobila, rad u Mekdonaldsu budu opcije, seks industrije ce biti.

QuoteJa pornografiju ne kupujem pa na taj način i ne doprinosim njenom ekonomskom opstanku. Kada bih je kupovao, obraćao bih pažnju na to šta kupujem i da li mislim da su učesnici kompenzovani za to što rade na pravičan način. No, meni ponižavanje za koje je taj neko plaćen onoliko koliko oseća da je OK ne smeta više nego u drugim industrijskim granama. Nezgodna stvar sa porno industrijom je što još uvek nije najbolje regulisana u smislu socijalne i zdravstvene zaštite. Zgodna stvar je što radiš kada hoćeš i koliko hoćeš a rizik da upadneš u nezgodne situacije sa kreditima koje si podigao a firma ti otišla pod led je minimalan.

Ovo boldovano je stvarno porazavajuce. Degutantno, stono bi scallop rekao.


Za kraj, Meho, ne znam da li imas djece ili ne, ali jedno vec ofucano, hipoteticko pitanje: Da li vidis svoju kcer kao porno glumicu? Da li bi te to ucinilo sretnim i ponosnim? Da li bi sebe vidio kao uspjelog roditelja?

Ella, rekla si da porno karijere traju kratko, a posle određenih godina novac se potroši.
Ok, ali ista je priča i u durigm poslovima, koji se rade samo dok je čiovek mlad: klizanje, fudbal, plivanje, tenis...
Manjina zaradi dobru lovu, ostali imaju da žive dok rade, a posle evo te kao prodavca u butiku.

Što se polnih bolesti tiče, skoro sam bio na predavanju doktora, koji je govorio o svakoj.
- gonoreja i sifilis prenose se najbrže, ali se jako brzo leče. Dovoljna je jedna inekcija, a ako ste alegrični na penicilin, onda su to neke malo veće doze, ali opet prođe za nedelju dana.
- Od hepatitisa, C se ne prenosi seksualno. Samo krvlju. Za B postoji inekcija.
Ja pošto sa malergičan ne mogu da je primim, ali svako ko nije može. U državnim ustanovama 3 000 dinara. Hepatitis A je obična žutica koja brzo prođe. Nekad se povuče sama od sebe.
- Jedina opasna bolest savremenog sveta je u stvari HIV.
Međutim ne prenosi se ni to baš tako lako.

STATISTIKA UGROŽENOSTI
(Ono, šta sam ja zapamtio s predavanja, a neko nek me ispravi ako zna)

1) Najugroženije su device, koje prvi put spavaju i žene tokom menstruacije zbog obilog krvarenja. Hiv zaražen muškarac će ženi u krvarenju preneti hiv u skoro 50 % slučajeva.
Treba prvi put paziti s kim devojka spava, a tokom kasnijeg života nikad ne spavati prilikom mensturalnog perioda s nepouzdanim. Međutim koja žena je luda da to radi?

Ostale grupe su već manje rizične, ali hijerarhija je sledeća:

2) Pasivna strana u analnom seksu (bilo da je žena ili gej muškarac) je najrizičnija van osobe, koja krvari jer anus ima mnogo ranica.
Tu je varijanta zaraze posle spavanja sa zaraženim 3 %
Znači svako 33. spavanje sa zaraženim u analnom seksu donos izarazu, ako ste pasivna strana.

3) VAGINALNI SEKS - Pošto vagina nema toliko malih ranica kao anus oko 6 puta će se ređe zaraziti ukoliko je sperma prosuta u nju. Verovatnoća da se žena zarazi hivom posle seksa s muškarcem je 0,5 % odnosno svaki 200.seks.
Neka će iz prvog, neka iz 400. puta, ali 200 snošaja je prosek da bi se preneo hiv ovim putem.

4) MUŠKARAC KOJI GURA U ANAL. NEOBREZAN - je duplo zaštićeniji od pasivne strane jer sperma ne ide iz njega, ali zaražena krv iz ranice u anusu može da mu se zalepi za kožicu. Mogućnost zaraze 1,5 % ili svako 66. seksanje s hiv pozitivnom osobom.

5) MUŠKARAC KOJI GURA U VAGINU. NEOBREZAN
je duplo manje rizičan nego žena. Dakle oko 0,25 % je verovatnoća da se zarazi. Ako spava sa zaraženom ženom 400 puta, jednom će po zakonu verovatnoće zakačiti hiv.

6) MUŠKARAC KOJI GURA U ANAL. OBREZAN
je još duplo zaštićeniji od onog, koji ima koživu jer bez kožice krv zaražena hivom morala bi da mu upadne u uretru.
Dakle svako 132. spavanje sa zaraženom osobom.

- E sad vam je jasno koliko je scena iz ,,Porno bande'' kad onaj seljak siluje zaraženog, a ovaj se smeje i likuje u stvari malo besmislena kad si obrazovan.
Varovatnoća da se silovatelj zarazi je tek 1:132


7) MUŠKARAC KOJI GURA U VAGINU. OBREZAN  
je duplo zaštićeniji od obrezanog. Nedostatak kožive čini da hiv ne može lako da se zakači, pa je proceant dobijanja hiv-a svega 0,12 % ili svako 800. spavanje

8) ORALNI SEKS je najmanje rizičan seksualni odnos. Teško da će sama sperma, čak i kad se proguta da prenese zarazu. Potrebna bi bila kofa sperme da se popije da bi neko dobio. Međutim rizično je kad neko ima ranu na zubima, nepcu a na tu ranu padne zaražena sperma.

Toliko o seksualnom načinu prenosa. Međutim postoje i razmene krvi putem narkomanije, transfuzije, ispijanje zaraženog majčinog mleka. To je već druga priča.


SVE U SVEMU: Ni snimanje pornića ni prostitucija nemaju mnogo veze sa prenosom polnih bolesti. Hiv po pravilu dobijaju osobe, koje imaju isuviše poverenja u partnera pa se tucaju nekoliko godina bez kondoma. Retko kad ga u poslednje vreme dobije kurva, porno glumac ili promiskuitetna osoba jer oni dobro znaju kak oda se štite. Osoba, koja godinama ima poverenja u istog partnera na žalost se zezne i ne štiti.

Oh, my... sada ja treba taksativno da odgovaram na sve? A imam utisak da bih samo ponavljao ono što sam već rekao. A to bi jako smorilo. Ko je hteo da skapira, skapirao je. A i, budimo ozbiljni, ipak sam pametniji kad ćutim. Plus, srećom, nemam dece niti ću ih imati tako da mogu bez straha da gledam pornografiju u kojoj se drugi ljudi ponižavaju za moje zadovoljstvo.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 19:02:15Oh, my... sada ja treba taksativno da odgovaram na sve?

Sta se bunis? Ti si prvi poceo! :evil:

Naravno da ne moras, cini mi se da ce se ovo pretvoriti u najobicnije prepucavanje, a ja moram uciti da ne bih zavrsila u nekakvom grotty pornjaku!

Quote from: Lomljavina on 06-08-2010, 18:37:59STATISTIKA UGROŽENOSTI
(Ono, šta sam ja zapamtio s predavanja, a neko nek me ispravi ako zna)

Bome, Lomi, imas dobru memoriju, svaka cast! ;)

Quote from: Ella on 06-08-2010, 19:06:41

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 19:02:15Oh, my... sada ja treba taksativno da odgovaram na sve?

Sta se bunis? Ti si prvi poceo! :evil:

Ja sam prvi i završio ali ti sad sve što sam ja rekao obrćeš da bi postavljala pitanja na koja je već odgovoreno. Na primer:

QuoteDa, ljudi pate i u drugim profesijama, ali to pornografiju ne cini nimalo boljom.

A ja sam već napisao:

Quoteali je ne čini ni manje OK od drugih industrija koje eksploatišu i ponižavaju ljude

Itd. Glupo je da trošim još pola sata da bih drugim rečima rekao stvari koje sam već rekao prvim rečima, pogotovo što neke od tih prvih reči ili ne razumeš jer ti emocije preuzimaju kontrolu nad tastaturom ili tumačiš na meni nejasne načine. A glupo je da trošim i svoje i tvoje i vreme čitalaca na nešto što je već završena priča.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 19:15:35

QuoteDa, ljudi pate i u drugim profesijama, ali to pornografiju ne cini nimalo boljom.

A ja sam već napisao:

Quoteali je ne čini ni manje OK od drugih industrija koje eksploatišu i ponižavaju ljude

Da, OK, ali meni nije jasno zasto ti uopce povlacis takve usporedbe.

Pa zato što je pornografija industrija, legalna i dobro uhodana i kao takva je opcija za zaposlenje. Niko te ne tera da snimaš porniće. Ti to biraš. Možda nemaš kapacitet da napraviš pametan izbor ali isto tako ga možda nemaš kad radiš u nekoj drugoj prljavoj, rizičnoj  i izrabljivačkoj industriji. Zašto je poniženje u pornografiji gore od poniženja radnika koji na 40 stepeni u hladu mora na suncu da kopa rupu krampom dok ja sedim pet metara dalje u klimatizovanoj prostoriji i gledam ga dok jedem sladoled? Mnogi ulaze u porno biznis baš da ne bi radili neki teži ili dosadniji posao, računajući da je ovo bolji odnos napora i profita. Zato su poređenja legitimna. Ljudi imaju slobodnu volju a slobodna volja znači da sa jedne strane ima onih koji hoće da plate da gledaju seks i onih sa druge strane koji će za pare da ga izvode. Pornografija kao industrija je pre svega rezultat potražnje, a zatim ponude. One objektivno postoje, i mislim da je zavaravanje misliti da se mogu izbrisati. Dakle, možemo samo da prihvatimo njeno postojanje i insistiramo da uslovi budu bolji i pošteniji.

Što se HIV infekcija tiče, američka pornoindustrija i dalje ima MNOGO bolji trek rekord od, recimo Kanadskog Crvenog krsta koji je pre desetak i kusur godina HIVom inficirao doslovce hiljade ljudi. U industriji se takve stvari događaju (kod KCKa je bilo u pitanju prikupljanje krvi), ali industrije zbog toga ne nestaju, samo možemo da ih društveno pritiskamo da budu bezbednije.

Ja sam dosad skonto odavde da pornografija moze i u braku i sa haremom?
Meni se to svidja! :)
Ima svega za sve! Svi sve mogu, zavisi kako se kome sta zalomi!
Do jaja! I figurativno i bukvalno!

Meni harem skup, volim svoj brak, a zena mi podseca na Trejsi Lords!
... I nisam lose prosao za ovaj topik, jel?

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 19:15:35Ja sam prvi i svršio ali...

Meho, mislim stvarno...

:evil:

Quotevolim svoj brak, a zena mi podseca na Trejsi Lords!

Svarog, ako istinu zboriš, ti si srećan čoek!

Zavidim ti... bravo majstore!

Men´se čini da ove cure imaju mnogo veću mogućnost izbora nego li deca na Tajlandu ili u Indoneziji,USA sorta kapitalizma je brutalno primitivna xrotaeye

Quote from: Sal on 07-08-2010, 01:29:45

Quotevolim svoj brak, a zena mi podseca na Trejsi Lords!

Svarog, ako istinu zboriš, ti si srećan čoek!

Zavidim ti... bravo majstore!

Fala, brate Sal,
nema razloga za laganje, ukusi su razliciti, neko bi mi zavideo
da lici naaa..Dzuli Strejn ili kakogod... :)
Ali, u mom slucaju, ( ili nameri, hehehe) je ovako!
;)

Quote from: lilit_depp on 03-08-2010, 21:50:32A zamisli, postoje i ljudi koji imaju 47 hromozoma. Odavno poznat sindrom.  :lol:

to jest, jedina poznata ljudska mutacija koja nije završila SMRĆU već ''samo'' mentalnom i fizičkom RETARDIRANOŠĆU. Viva la evolucion.

A prava evolucija nikad niej zabilježena, zato je riječ o ''teoriji evolucije'' naspram ZAKONA entropije. Zakon jebe teoriju svakog dana i svake noći.

Quote from: Lomljavina on 04-08-2010, 01:28:54
Lilit i Meho su u pravu.
Pa ta teorija o entropiji u evoluciji uglavnom se poteže od strane evolucionista i ona je malo ozbiljnijim logičkim pristupom nedokaziva.

Koliko god da postoji entropija, toliko postoji i NAGON ZA SAMOODRŽANJEM.

Kit i delfin bili su kopnene životinje. Posle nekog potopa ili nestašice hrane na kopnu otišli su na perspektivnije mesto. Delovi tela, koji im više nisu bili potrebni zakržljali su, dok su tela dobila neke druge osobine, korisne za brzo plivanje itd.

dakle, to nije teorija o entropiji već zakon entropije. Teorija je teorija, a zakon je u praksi dokazana teorija. Teorija evolucije nikad nije dokazana.


Eto i ta priča sa delfinom... dakle on je bio kao kopnena životinja pa je kao uskočio u kao neko more i kao nešto se tu desilo... samo niko ne zna kakko je on kao dobio škrge i kao dobio peraje odmah tu i sad.... Pa delfin je najveća evoluciona glupost, sami tvrde da evolucija traje stotinama hiljada, ako ne i milionima godina, a šta bi taj delfin trebao da radi dok ne razvije sistem za disanje i peraje i sve ostalo potrebno za život u moru? Dakle treba da postoji sto hiljada generacija te životinje i niko živ nemože da zamisli kako npr izgleda 50 000-ti primjerak, šta on uopšte posjeduje, pluća ili škrge? Plrge? Škluća? Smiješno...

Quote from: morbius on 04-08-2010, 13:15:29

Lupaš. Jedan hromozom kod čoveka je podeljen na dva kod šimpanze, tako nešto nije nikakva retkost. Isti su geni u njima, zapravo preko 99% aktivnih gena su zajednički za čoveka i šimpanzu, bez obzira na broj hromozoma.

Problem je u tome što se ti informacijama snabdevaš iz izvora koji pokušavaju da se bave nekom popularističkom kvazi-naukom, nema to veze sa životom što oni pričaju.

ništa ja ne lupam. Činjenica je da majmuni i ljudi imaju 97% istih gena. Ali je činjenica i da niko nikada nije zabilježio da je majmun postao čovjek ili obrnuto.

U jednom trenutku u tom milion godina dugom periodu broj hromozoma mora da se promijeni sa 48 na 46. To nikad niej dokazano već se na osnovu sličnosti ljudi sa majmunima tvrdi da se to nekada desilo. Ima čak budala koje tvrde da su se 4 majmunska hromozoma spojila u 2 i tako smo dobili 46 hromozoma i čovjeka lično i personalno. A čak ni to ne mogu da dokažu već je čista spekulacija.

A već je pomenut retardirani primjerak sa Daunovim sindromom, dakle jedino ljudsko biće koje je preživjelo mutaciju i povećanje broja hromozoma. Sad, možda vi smatrate da je Daunov pacijent neka preteča nadčovjeka, i da će se jednoga dana pogoditi ''pravi'' 47 hromozom, ali do tada ostaje činjenica da su to vaša praznovjerja, a da čovjek ne može da mijenja sopstvenu genetsku strukturu, bar ne toliko radikalno. Možda će moći da mijenja oblik nosa, da uklanja neke defekte koji izazivaju rak itd, ali od čovjeka ne može da nastane druga životinjska vrsta. To nikad nije dokazano, a po svemu sudeći i neće ni biti dokazano.




Izvinjavam se što serem na pogrešnoj temi ali i vi kenjate brate...

Aman, Albedo, povedi malo računa: delfin nije šaran.

ma dobro, shvatam ja da je delfin sisar i da nema škrge, ali i ajkula je sisar i ima hebene škrge, jopet se svodi na isto... kako neko može da razvije škrge i peraje. Jednostavno nije tako jednostavno.

Ajkula nema sise.

  Elem imam jedno pitanje za sve Hrvate, koji posećuju ovu temu (kao i za one koji poznaju Istru).

  Da li je mit ili istina da u Rovinju postoji jedna plaža, namenjenja SVINGERIMA i gde se tačno nalazi?
  Čuo sam da se iza neke skrivene stene na obali u predgrađu Rovinja stvarno svašta dešava. Skupe se svingeri oko 20.časova, pa nema čeg' nema. Pušangije, grupnjaci, pisinzi, fetiši svih vrsta...
   

QuotePa delfin je najveća evoluciona glupost

Ne znam, meni je recimo žirafa. Kažu, žirafe imaju duge vratove zato što im se neophodna hrana nalazi na nekakvom visokom drveću, pa su morale da istežu vratove da je dohvate i tako su tokom generacija došle do sadašnjeg izgleda :!: Ne, ozbiljno, tako sam čuo, svega mi!

A kako su po tebi dobile duge vratove?

Bog prosuo kafu u pravljenju nacrta životinje?
Kap se slila tačno preko glave.
Kladim se da nastanak crnaca objašnjavaš time što bog, videvši ih reče:
- Avaj. I ova mi izgorela tura!

nemaju sise, al' se ..bu :)


jebiga, imali ili nemali škrge, meni se isto hvata, ne može neki kopneni sisar tek tako da postane morski.



jebeš i žirafe, ljudi su najveća evoluciona glupost.

Postoji tu i konraargument: Da je Bog sve radio bez pomoći evolucije, slobodno bismo mogli za zaključimo da je mnogo brljiv. sterb038

Bog je teški nesposobnjaković, pa njega su i neki anđeli zajebali.

Tako ti je to kad u evolucioni proces uturiš slobodnu volju. Najpre napraviš kopnene životinje, a one, buć u vodu. Onda napraviš vodene životinje, a one ispužu napolje. Naravno da će da ti se smuči i poručiš - snalazite se sami. xcheers

I onda se rodio Ekrem Jevrić.

Quote from: Albedo 0 on 17-08-2010, 12:52:37
ništa ja ne lupam. Činjenica je da majmuni i ljudi imaju 97% istih gena. Ali je činjenica i da niko nikada nije zabilježio da je majmun postao čovjek ili obrnuto.

U jednom trenutku u tom milion godina dugom periodu broj hromozoma mora da se promijeni sa 48 na 46. To nikad niej dokazano već se na osnovu sličnosti ljudi sa majmunima tvrdi da se to nekada desilo. Ima čak budala koje tvrde da su se 4 majmunska hromozoma spojila u 2 i tako smo dobili 46 hromozoma i čovjeka lično i personalno. A čak ni to ne mogu da dokažu već je čista spekulacija.

A već je pomenut retardirani primjerak sa Daunovim sindromom, dakle jedino ljudsko biće koje je preživjelo mutaciju i povećanje broja hromozoma. Sad, možda vi smatrate da je Daunov pacijent neka preteča nadčovjeka, i da će se jednoga dana pogoditi ''pravi'' 47 hromozom, ali do tada ostaje činjenica da su to vaša praznovjerja, a da čovjek ne može da mijenja sopstvenu genetsku strukturu, bar ne toliko radikalno. Možda će moći da mijenja oblik nosa, da uklanja neke defekte koji izazivaju rak itd, ali od čovjeka ne može da nastane druga životinjska vrsta. To nikad nije dokazano, a po svemu sudeći i neće ni biti dokazano.

Izvinjavam se što serem na pogrešnoj temi ali i vi kenjate brate...

Daj bre govedo, prestani da filozofiraš. Predak čovek i šimpanze je imao 23 para hromozoma, a onda je kod šimpanze jedan od parova podeljen na dva, ništa posebno i vrlo često se sreće među srodnim vrstama u životinjaskom carstvu.

I šta si se uhvatio broja hromozoma kao pijan plota, recimo vuk i lisica su bliski rođaci iz familije kanida, a razlika u broju hromozoma među njima je skoro dvostruka. Ukrštajući razne vrste hrizantema, čovek je usped da dobije vrste sa nekoliko puta više hromozoma nego što ih imaju prirodni primerci i to su opet hrizanteme, nisu marsovci. Najviše hromozoma u prirodi ima dud, i eto vidiš ga, obično drvo.

Srednjoškolska biologija.

Quote from: Albedo 0 on 17-08-2010, 12:52:37

Quote from: lilit_depp on 03-08-2010, 21:50:32A zamisli, postoje i ljudi koji imaju 47 hromozoma. Odavno poznat sindrom.  :lol:

to jest, jedina poznata ljudska mutacija koja nije završila SMRĆU već ''samo'' mentalnom i fizičkom RETARDIRANOŠĆU. Viva la evolucion.

Ja ne pričah o daunu već o XYY sindromu (razlika je potpuna, jedina slicnost je što u oba slučaja imaš 47 hromozoma  :mrgreen:). I ne bi bilo loše da razjasniš sebi da je mutacija jedna stvar, a promena broja hromozoma sasvim druga (mutiras bazu, a ne hromozom). Gornjom rečenicom otkrivaš koliko je tvoje nerazumevanje tih elementarnih stvari. A o tome da entropija nema nikakve veze sa evolucijom, ne da mi se palamuditi.

Ja sam to već objasnio, ali ljudi ne čitaju...

lilit, čačkaš oko terminologije kad ne možeš oko suštine, shvatam te potpuno...

ljudska mutacija koja bi značajnije izmijenila ljudsku genetsku strukturu i proizvela novu vrstu zove se............. pa ja bih rekao da se takođe zove mutacija. Naravno, nezabilježena mutacija.

Sad što si ti zapela za neke mutacije tipa alergija i spojene kožice između prstiju to je tvoja stvar. Ali suštinu ne smiješ da pomeneš.

Eto ga i ovaj morbius, američki biolozi izričito tvrde suprotno, da je predak čovjeka i šimpanze imao 48 hromozoma, i da je došlo do spajanja hromozoma. Možda čak imaš njegovo predavanje na academic Earth, mada nisam siguran, sad me mrzi da provjeravam.

još linkova za Ellu:

http://thehathorlegacy.com/brutality-in-porn/ (http://thehathorlegacy.com/brutality-in-porn/)

QuoteMy position on porn
by Jennifer Kesler
September 21, 2010

There's a reason why I've never really stated whether I'm pro- or anti-porn: my position is not that simple. And I don't understand why anyone thinks it can be that simple. Not everyone's working from the same definition of "porn", for one thing. But there are so many elements to this conversation.

In fact, forget porn for a minute. >Anemone (http://www3.telus.net/anemonecerridwen/) distilled something for me a while back: in mainstream film, actresses are practically required to get naked and do sex scenes (http://geniuswithaparachute.blogspot.com/2009/09/open-letter-to-women-in-film-industry.html) a lot — far more than male actors. This creates a situation of institutionalized sexual discrimination. It's not that no actress ever happily and willingly filmed one of those scenes. It's that very few (who, other than Julia Roberts?) manage to choose not to do those scenes and still have a great career. It's not that women don't have any other choice for how they can earn their living. It's that they should have the option to work in film without being photographed naked. Imagine being unable to get a promotion in your field of, say, telecommunications, without letting your bosses photograph you naked, and you begin to see a glimmer of what actresses go through.

This is wrong. And a lot of what happens to actresses in porn is equally wrong. The consequences can even be worse, given that commercial porn has gotten so hardcore that actresses are being physically damaged for it (http://www.alternet.org/story/148142/should_we_worry_that_porn_has_hijacked_our_sexuality?page=1). I know that link's not the best source in the world, but when I searched the engines for links about women/actresses being hurt in porn, all I got were links salaciously offering to show me women being hurt in a sexual context. (I got the Gail Dines link from Reddit Feminisms (http://www.reddit.com/r/feminisms/).)

I have a problem with all that, and if it causes you to label me anti-porn, whatever. But you should also label me anti-film, I guess, since while I think both Hollywood and the porn industry are fully capable of providing fair working conditions for women, and would approve of them much more if they bothered to actually do so, my feelings on both industries and their treatment of actual women are pretty much identical.

Which brings us to the content of porn. As you know if you read this site, I object to a lot of mainstream movie content as misogynistic. Not surprisingly, I feel the same way about porn. I have a problem with misogynist content, wherever I find it. That said, I see the potential value of porn as sexual fantasies on screen, and that potential is realized sometimes. I just don't find it to be at all common, and that certainly makes me anti-porn industry. But then again, I feel pretty much the same way about Hollywood's attitudes toward (simulated) sex.

I also see a desperate need for some realistic media representation of sex and sexuality. Perhaps some parts of the world are better off, but in the US, we're all caught between (1) people who refuse to talk about sex because that's dirty, (2) people who blither on about it but actually don't have a clue what they're talking about and (3) porn, the most readily available of which is misleading about sex to say the least.

But perhaps one of the most puzzling aspects of the "pro-porn" position to me has always been that its proponents often see themselves as anti-prudery. I don't get this, because porn conflates rape and sex even more frequently than religion. And that's the most prudish belief anyone could harbor: to see sex as something so ungodly ugly and vile, that you can't distinguish it from a form of torture.

One commenter at  the above-linked Alternet article says: "I would say that we should be more worried about a sex-negative culture  and attitude that has hijacked our society, necessitating porn." That sounds good on the surface, but it actually misses the point. Prudishness does not force people to seek out porn; it encourages them to obsess on sex, because that's what our brains do when you tell us something is forbidden. It's the obsession with sex, fed by both prudishness and pornography, that causes a lot of problems both for individuals and for our culture in general.

Prudishness and porn both need to get out of our way, because both forms of sex-obsession are frankly just not merited. Sex is something that some people do (not all). It ranges from great to extremely disappointing. Sometimes the participants are gorgeous, but most often they're just ordinary-looking. Sometimes there are yucky smells. Sometimes there are rude sounds. Sometimes it involves certain numbers and types of partners, other times it involves other configurations. Sex never involves seriously or deliberately hurting someone (outside of a safe BDSM environment).

Truth is, sex is just not that important, in the final analysis.

And that, ultimately, is why I don't see much difference between porn, mainstream media and organized religion: they're all just trying to manipulate us by generating an obsession with sex and then preying on it.

http://thehathorlegacy.com/princess-leia-what-the-word-vulnerable-means/ (http://thehathorlegacy.com/princess-leia-what-the-word-vulnerable-means/)

QuotePrincess Leia: What the Word Vulnerable Means
by Jennifer Kesler


vul ·ner ·a ·ble adj.
1. Susceptible to physical or emotional injury.

If you do a search in Yahoo for "pic princess leia", guess what you get? Bikini pics. Lots of bikini pics.

What I can't find on the net is something I remember from an interview (was it in that People magazine spread that came out with Jedi?) was her comment on how that costume came about: she said she went to Lucas and asked him if Leia could have some more vulnerability than she'd shown in the last two films. And she guessed the bikini was his response. Anyone else remember that? I'll keep looking and may edit the post if I find it. But I think it's significant that I searched 12 pages in Yahoo, using several search strings, and nada, yet pics of the bikini are almost difficult to avoid.

This topic could go in SO many directions: was this the start of the prepubescent male's dominance of the movie marketplace? Was it demeaning for her to be skimpily clad while still kicking ass (in my opinion, no, stages of dress are never, in themselves, the issue)? Did little boys find her attractive before the bikini, and if not, what does that say about them? Etc. Maybe I – or one of you – will address those issues in another post.

I'm sticking to once tiny portion of this issue: the discrepancy between what Fisher and Lucas thought the word "vulnerability" means.

Now, if Lucas understood actors – which, by all accounts, he never did, as evidenced by his recent love affair CGI characters who don't ask about their motivation – he would know that the term vulnerability is actor shorthand for "being emotionally open to wounding". Actors don't generally concern themselves with the situations their characters are in – only the characters' responses to those situations. Lucas could have fulfilled Fisher's request either by writing her lines a bit differently, or by creating a situation that brought out her vulnerability.

He achieved neither.

For those who need a refresher course, let's get the whole context here: Leia goes to Jabba's Palace to rescue her comrade and lover. She gets caught. Then Jabba makes her into a bikini-clad slave. The implication is clear when he licks her – she'd be a sex slave if Jabba was biologically compatible. (We're a little worried that was going to happen eventually anyway, but no one makes a brain-scubbing soap strong enough to wipe out that image, so we live in denial.)

If this was Lucas' idea of vulnerable, it clearly demonstrates that his idea of a vulnerable woman is one in a position to be raped. If that's truly his perception of vulnerability, one has to wonder if he would think to console a person who's grieving, who's been publicly humiliated, or who's in danger of losing something they cherish. Or would he just look at them, assess that they're in no physical danger, and go on his merry way?

Leia is far from vulnerable in that bikini. She's even more defiant with Jabba than she was with Tarkin and Vader in the first film. She's too busy fighting (admirably) to show much concern for anyone. While I have no problem with how she acquits herself in those scenes, I do have a problem with the idea that it expressed vulnerability. If anything, being skimpily clad and unarmed puts her more on guard, makes her more brittle. As it would any woman in a situation like that.

http://starwars.wikia.com/wiki/Slave_Leia_costume (http://starwars.wikia.com/wiki/Slave_Leia_costume)

    "It was like steel, not steel, but hard plastic, and if you stood behind me you could see straight to Florida. You'll have to ask Boba Fett about that."
    ―Carrie Fisher

http://www.leiasmetalbikini.com/ (http://www.leiasmetalbikini.com/)  :?

http://www.wired.com/culture/lifestyle/news/2006/07/71267 (http://www.wired.com/culture/lifestyle/news/2006/07/71267)

Ej, pa ja se slažem sa ovim gornjim tekstom, osim pretposlednje rečenice :) Čudo! Čudo!

Nego, ima li nekih stručnjaka koji bi mi objasnili što se ovde pornografija praktično izjednačava sa pornofilmovima i fotografijama? Meni, recimo, pornografski tekstovi i crteži (stripovi, ulja na platnu, pornoautoked, svejedno) ne smetaju jer se sa njima ne postavlja pitanje izrabljivanja autora, opasnosti o zdravlje, neplaćanja socijalnog itd itd. Moralni problem meni je isključivo lajv varijanta u kojoj je neko uvek, pretpostavljam, ugrožen i zloupotrebljen.

Quote from: Meho Krljic on 06-08-2010, 17:18:39
A, kažem, "dosta delotvoran". Ne savršen, verovatno ne ni odličan, ali toliko delotvoran da HIV infekcije poslednjih dvadeset godina nisu stavka u ovoj industriji zato što su retke/ nepostojeće. Ne sasvim nepostojeće, sigurno, ali retke.

Ili Blic laže ili je:
Američka porno industrija u krizi, glumcu otkriven virus HIV
http://www.blic.rs/Zabava/Vesti/211903/Americka-porno-industrija-u-krizi-glumcu-otkriven-virus-HIV (http://www.blic.rs/Zabava/Vesti/211903/Americka-porno-industrija-u-krizi-glumcu-otkriven-virus-HIV)

Da, video sam to, ali i sam sam gore napisao da su ovakve sstvari citiram "Ne sasvim nepostojeće, sigurno, ali retke". Na broj koitusa koji se desi u okviru industrije ovoliki broj HIV infekcija je maltene na nivou statističke greške. Ne da je to išta prijatno, naravno.

Bane Djokic - Jedna ali vredna - OFFICIAL VIDEO 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=GQFHCMFRPYU#ws)

Jao, sta izvodite.
Ni brak ni harem.


Ljubav.


"Ljubavnik lejdi Ceterli ' i seksualna opsesija jednim partnerom.


Ti sto mnogo jure iz kreveta u krevet ne umeju da
zadovolje nijednu jedinu zenu.


Ja hocu jednog jedinog.
Mnogo puta.


I kad volim, volim, trazim potpuno predavanje, i isto
to pruzam.


Samo onaj ko ne zna sta je to, moze da napravi tu glupu podelu na brak i harem, tj. Evu i Lilit.


Kad nadjes obe figure u jednoj zeni, samo je to prava stvar.
Sve ostalo je smaranje.

Sto bi rekao Cane Partibrejker, NE POSTOJI ZAMENA ZA LJUBAV.

Nikakva vernost po duznosti, mene bi to uvredilo, nego kada ti je sa nekim toliko super
da ti ne pada na pamet nijedan ili nijedna druga, jer znas da ti toliko ljubavi i zadovoljstva niko sem
njega ili nje nece dati.

Sve je to u redu samo ne citiraj Caneta, molim te :)

Pre nego sto se zaljubio u popove. :)

Što bi rek'o Milić Vukašinović:

BUGI JE HTJELA - VATRENI POLJUBAC (1980) (http://www.youtube.com/watch?v=3Fk88WB6AvU#)

Idem ja tako ulicom i nešto razmišljam
kad u susret mi ide baš anđeo sam
i ne znam šta na njoj ljepše složio bi se svak'
gdje god pogled bacim pun pogodak

i prije no što počeh pogledom da je skidam
kad u sebi čujem neki unutrašnji glas:
"nije to fino to je samo strast
ti imaš svoju djevojku i volite se baš.
Prođi ne upuštaj se, pogledaj i vidi
pa nećeš valjda prić' svakoj koja ti se svidi?"

Poštujem ja to svaka čast,
al' kako je opet pogledah izgubi se taj glas :)

Quote from: Mariana Dan on 02-12-2011, 12:41:09

Samo onaj ko ne zna sta je to, moze da napravi tu glupu podelu na brak i harem, tj. Evu i Lilit.


Kad nadjes obe figure u jednoj zeni, samo je to prava stvar.
Sve ostalo je smaranje.

E, al' dosta muških ima žešći problem sa viđenjem žene: ona koja bi pristala na sve i svašta u krevetu i sa kojom bi bili zadovoljni u krevetu im je super za to, al' nikako ne bi hteli da je vide kao majku svoje dece, ne mogu da zamisle da im neka takva vodi decu u vrtić i slično; a ona kakva im se dopada za suprugu i za majku dece, ta im je nezanimljiva u krevetu pa je varaju. Takvi, i da nađu obe figure u jednoj ženi, ne bi bili u stanju da je prihvate, jedno ili drugo im ne bi išlo.

To jeste šizoidnost kod nekih muškaraca, ali mahom kod onih kojima je majka jaka i dominantna. U pitanju je nedozrelost ličnosti.

Ili su u pitanju osobe iz izrazito patrijarhalnih porodica, gde je seks tabu tema i smatra se "prljavim" i "nečistim" za ženu, a žena nije da u seksu uživa već da rađa.

O, jeste li se više istresle  :-x :-x :-x

Pa, dobro, ali možda je i zaista teško da se nađe žena koja će na ulici da bude dama, u kući domaćica a u krevetu kurva? Možda tu nije problem samo u muškarcima?

A šta je idealan muškarac za takvu ženu?  xrofl


Anyway, jedan problem kreira drugi, pa se od drugog povećava prvi, i sve se vrti u krug. Recimo, imaš muške koji se žale da su žene ovde k'o kuvane noge, a onda imaš odgovor devojke da naravno da se usteže i stegnuta je kad ju je momak sa kojim je bila smatrao kurvom jer pristaje da se ljubi s njim a nisu venčani.

Quote from: angel011 on 03-12-2011, 15:33:37
...naravno da se usteže i stegnuta je kad ju je momak sa kojim je bila smatrao kurvom jer pristaje da se ljubi s njim a nisu venčani.

Ajd, iskreno, dal znaš ijednu takvu? Mislim, ako i znaš, problem je u njoj. Koji je (njegov) tražila sa njim?!

Quote from: angel011 on 03-12-2011, 15:33:37
A šta je idealan muškarac za takvu ženu?  xrofl

Pa, ono, na ulici gospodin, u kući domaćin, u krevetu razvratnik...

Quote from: angel011 on 03-12-2011, 15:33:37
Anyway, jedan problem kreira drugi, pa se od drugog povećava prvi, i sve se vrti u krug. Recimo, imaš muške koji se žale da su žene ovde k'o kuvane noge, a onda imaš odgovor devojke da naravno da se usteže i stegnuta je kad ju je momak sa kojim je bila smatrao kurvom jer pristaje da se ljubi s njim a nisu venčani.

Pa, naravno, mislim, imaš to. Ali nisu sve žene takve i nisu svi muškarci takvi. Ima i zrelih. *


*Napomena: Ne impliciram da ja spadam u te zrele

Quote from: D. on 03-12-2011, 13:47:27
To jeste šizoidnost kod nekih muškaraca, ali mahom kod onih kojima je majka jaka i dominantna. U pitanju je nedozrelost ličnosti.

Ili su u pitanju osobe iz izrazito patrijarhalnih porodica, gde je seks tabu tema i smatra se "prljavim" i "nečistim" za ženu, a žena nije da u seksu uživa već da rađa.

Neverovatno, ne mogu da verujem da na Sagiti čitam postove kvaliteta ala b92 ili blic. Kakav patrijarhat, kakav seks tabu tema, gde vi uopšte živite , u 1389-oj ? Sve ranije se stupa u seksualne odnose, abortusa i prekida trudnoće u Srbiji koliko hoćete a vi pričate o patrijarhatu i strahu od seksa ?
Što se tiče toga kakvu bi ženu muškarci želeli, ono što ste napisali blage veze nema sa realnošću.
Toliko površno da ne kažem glupo, na nivou sličnih muških tlapnji kako sve žene hoće novac, u krevetu nekog vatrenog latinomacana a u kući dobrog i sigurnog koji će voditi decu u vrtić, kuvati, usisavati, prati suđe...

Quote from: Meho Krljic on 03-12-2011, 15:46:18

Pa, naravno, mislim, imaš to. Ali nisu sve žene takve i nisu svi muškarci takvi. Ima i zrelih. *


*Napomena: Ne impliciram da ja spadam u te zrele

I ne kažem da su svi takvi, naravno da ima i zrelih.


Samo kažem da ima i opisanog, i to previše.

Da li pretpostavljas ili zaista poznajes takve ljude? Hocu reci, niko sa kim imam dovoljno intimno prijateljstvo da bi se o tome pricalo nije takav. Znam da je to statisticki nistavan uzorak, ali nekakav jeste.

Quote from: angel011 on 03-12-2011, 15:58:05
Samo kažem da ima i opisanog, i to previše.

Ima. Ja ih poznajem. I sažaljevam.

@Melkor: Ne znam bukvalno takve; najpribližnije čega se sećam je jedna devojka iz moje srednje škole koja mi je pričala da ju je momak kome je pružala oral (njen dečko) nazivao kurvicom zbog toga.


Nekadašnji dečko jedne moje drugarice (opet srednjoškolski period) kome je ona rekla da sam ja nekonvencionalna osoba me je svom ortaku opisao kao jebulju (njegov izraz).


Bilo je i svakakvih komentara koji su mi ostavljani na Krstarici, al' to su već ljudi koje ne znam i koji su mogli i da anonimno lupetaju po Internetu i ono što ne misle.

Quote from: Anomander Rejk on 03-12-2011, 15:48:52
Na nivou drevnih mudrosti i istina  kako sve žene hoće novac, u krevetu nekog vatrenog latinomacana a u kući dobrog i sigurnog koji će voditi decu u vrtić, kuvati, usisavati, prati suđe...

Potpis!!!

Vidim ja, uticaj meksičkih serija je uradio svoje  :).

Jeste, sve žene obožavaju meksičke serije. Baš kao što kaže reklama u kojoj ON gleda fudbal na velikom tv-u, a ONA gleda latino seriju na malom ekranu računara i cmizdri.... :roll:

Sunce li mu žarko.
Kod nas žena gleda sport na televiziji, a ja cmizdrim nad Sagitaškim latino serijama!

Jel' to normalno?!

Quote from: D. on 03-12-2011, 13:47:27
To jeste šizoidnost kod nekih muškaraca, ali mahom kod onih kojima je majka jaka i dominantna. U pitanju je nedozrelost ličnosti.

Ili su u pitanju osobe iz izrazito patrijarhalnih porodica, gde je seks tabu tema i smatra se "prljavim" i "nečistim" za ženu, a žena nije da u seksu uživa već da rađa.

Jeste, edipovac do edipovca.

A pogledaj ti tu andjeosku formulaciju 'sve i svasta u krevetu' odmah  ti je jasno da se seks shvata kao nesto prljavo, nedostojno, za zenu ponizavajuce...

Nista uzivanje i radost, nego uvek nesto prljavo...
Sta nam uradi pogresno shvaceno hriscanstvo, trebace jos 2000 godina da se rane zacele.

Pornografija kao bezdusni seks i kupovina i prodavanje seksa samo su drugo lice ove lazne cednosti.

Drago mi je sto na seks necu nikada tako gledati.

Ja sam bila u periodima kada sam bukvalno gasila svoju seksualnost,
iz prostog razloga sto verujem u Frojdovu formulu ljubav plus seks, i jako  mi je tesko
da spavam sa nekim koga ne volim ( pogotovo sto su okolo sve sami sizoidni frikovi ovog tipa,
koji seks povezuju sa nepostovanjem i ponizavanjem), i odbijala sam da imam seks seksa radi.

Dobro je da posle tih (jako dugih perioda) nisam zavrsila u Palmoticevoj.
Ja zaista ne verujem u potpunu sublimaciju.

No, ima tu jedna strana do koje nisu stigli ni frojdovci, a mozda ni  Rajhovi sledbenici.

Postoji duhovna, spiritualna strana seksualnosti.

Naprotiv, i muskarci kada vole cesto imaju fantaziju o tome kako ces im roditi dete, bla bla,
kuvati sa njima, putovati, pricati do kasno u noc i ostalo. Nije tacno da je to zenska slika ljubavi.

Svakom prija kompletnost : da ima uz sebe osobu koja ume da razmislja, koja ih zadivljuje senzibilitetom,
pamecu, mastom, kreativnoscu, sa kojom im je super u krevetu, ali sa kojom mogu da porazgovaraju ozbiljno o svemu i da se dobro zezaju...


Normalnim zenama se bas to svidi, emocija, a ne neka nezrela budala koja...ufff...necu sad da budem bezobrazna, mada bih rado.   :evil: :oops:

Quote from: angel011 on 03-12-2011, 15:33:37
A šta je idealan muškarac za takvu ženu?  xrofl


Anyway, jedan problem kreira drugi, pa se od drugog povećava prvi, i sve se vrti u krug. Recimo, imaš muške koji se žale da su žene ovde k'o kuvane noge, a onda imaš odgovor devojke da naravno da se usteže i stegnuta je kad ju je momak sa kojim je bila smatrao kurvom jer pristaje da se ljubi s njim a nisu venčani.

Moooram, jace je od mene.  :twisted:

Mislim da nije problem sto je pristala da se ljubi sa njim, to je radila jos njena prababa, nego sto mu je popusila.

Naravno, to nije njen problem sa tim, nego njegov. :)

Quote@Melkor: Ne znam bukvalno takve; najpribližnije čega se sećam je jedna devojka iz moje srednje škole koja mi je pričala da ju je momak kome je pružala oral (njen dečko) nazivao kurvicom zbog toga.

Odmah sam znala da se o tome radi. :)

Quote from: Anomander Rejk on 03-12-2011, 15:48:52

Quote from: D. on 03-12-2011, 13:47:27
To jeste šizoidnost kod nekih muškaraca, ali mahom kod onih kojima je majka jaka i dominantna. U pitanju je nedozrelost ličnosti.

Ili su u pitanju osobe iz izrazito patrijarhalnih porodica, gde je seks tabu tema i smatra se "prljavim" i "nečistim" za ženu, a žena nije da u seksu uživa već da rađa.

Neverovatno, ne mogu da verujem da na Sagiti čitam postove kvaliteta ala b92 ili blic. Kakav patrijarhat, kakav seks tabu tema, gde vi uopšte živite , u 1389-oj ? Sve ranije se stupa u seksualne odnose, abortusa i prekida trudnoće u Srbiji koliko hoćete a vi pričate o patrijarhatu i strahu od seksa ?
Što se tiče toga kakvu bi ženu muškarci želeli, ono što ste napisali blage veze nema sa realnošću.
Toliko površno da ne kažem glupo, na nivou sličnih muških tlapnji kako sve žene hoće novac, u krevetu nekog vatrenog latinomacana a u kući dobrog i sigurnog koji će voditi decu u vrtić, kuvati, usisavati, prati suđe...

Na Sagiti se svasta mnogo gore o ovim temama moze procitati.
A da ti malo ne idealizujes i svoje poznanike, i odnose medju ljudima i svet oko sebe?

To sto se sve ranije stupa u seksualne odnose i slicno, nista ne govori o tome da li se na seksualnost gleda osvescenije ili emancipovanije. Seksualna revolucija sezdesetih jeste ljude oslobodila okova i lazi i utrla put ka necemu, ali nije donela nikakvu srecu, odgovor za neresena pitanja nije bio ni u drogama ni u promiskuitetu.

Evolucija seksualnosti je jako vazno pitanje, kako se tu budu menjali odnosi  tako ce se menjati i celo ljudsko drustvo. Postace bolje i podnosljivije, ili losije.

Evo ti ilustracije - na sta lice one zemlje gde zene trpaju u zatvor ako ih je neko silovao (prebacicu vam clanak, ako mi ne verujete) ili se kamenuje za prevaru, sece klitoris, devojcice od devet godina udaju za cetrdesetogodisnjake i ostali uzasi...

.................

Oko neceg jesi u pravu. Ne treba ljudske odnose svesti na klise.
Svi smo slozeni, drugaciji - svima nam je potrebno bas nesto specificno,
nesto sto ispunjava bas nas i samo nas.
Vraski je tesko to sve naci u jednoj jedinoj osobi, ma kog pola da si, i da li si strejt ili gej, nije bitno.

Tesko je naci tu pravu formulu za sebe, a i kad je nadjes, nikada nije bez tezine i prepreka.
............................................................

I ne radi se o strahu od seksualnosti, nego o nezrelom i pogresnom stavu prema njoj.
Ja mislim da je globalno, neki aktuelni i svuda usvojeni pogled na seksualnost totalna laz i glupost.
Nacin na koji se inace razmislja o tome je u nacelu pogresan i tupav.

Quote from: Mariana Dan on 03-12-2011, 21:53:21

A pogledaj ti tu andjeosku formulaciju 'sve i svasta u krevetu' odmah  ti je jasno da se seks shvata kao nesto prljavo, nedostojno, za zenu ponizavajuce...

Čisto da ne bude zabune, formulacija je tu da predstavi kako takvi muškarci vide seks, ne kako ga vidim ja.  :)


I, da, srećom pa stvarno ima normalnih muškaraca koji traže kompletnost, daleko od toga da su svi nezreli.  :)

Dobro je da si reagovala, izvini zbog moje impulsivnosti. :)


Onda je super sto si napisala kako takvi najcesce razmisljaju,
jer, nazalost, jeste tako.


Ima to, na plakatu na zidu kod mojih feministkinja.


Ako si stidljiva ili imas potrebu da zastitis svoju seksualnost - onda si frigidna.


Ako si slobodnija - onda si nimfomanka.


Ja imam 35 godina, petljala sam se uglavnom sa obrazovanim tipovima i najcesce sa kolegama koji pisu ili se bave nekom drugom umetnoscu, nikada to nisu bili neki neobrazovani i priprosti ljudi, i svi su patili od tog rascepa mama/kurva.

A gde je ono trece, gde je ljubav?


Tek sad se stvari menjaju i upoznajem neke normalne i emotivno zrele muskarce.


Napokon!

U biblioteku i da pročitate UMEĆE LJUBAVI  od Eriha Froma.

Što se tiče ove teme, em što je sama po sebi glupa i nudi ili-ili izbor, ista ne prikazuje nikakve odnose niti karakteristike polova a svi ih učitavate. I MOLIM VAS manite se psihologije, šizoidnosti i drugih psiholoških termina, prođe me jeza kad čujem šta pričate.

Pre nekog vremena moj najbolji prijatelj i ja smo imali ideju za priču:

Čovek non stop traži srodnu dušu i pronađe je, posredstvom neke mašine koja ti daje ime tvog soulmate-a; i živeli su sretno 20ak godina, da bi taj isti čovek, nakon tih 20 godina provedenih sa tom osobom, počeo da se pita da li je to njegova srodna duša.

Ima neko naravoučenije u ovoj ideji za priču, ko ga nađe.

Quote from: Perin on 03-12-2011, 23:26:37Čovek non stop traži srodnu dušu i pronađe je, posredstvom neke mašine koja ti daje ime tvog soulmate-a...

Gustav wants to marry (http://www.youtube.com/watch?v=HsVv75VCOH0#)

:lol:

 :|  xrofl

Naravno da si u pravu, ideja je super, napisite pricu.
Potpuno se slazem sa tim. Kako se mi menjamo, tako nam se i slika ljubavi menja.
Ono sto smo zeleli pre, sada ne zelimo...
Za tih dvadeset godina oboje su se promenili.
Cesto se desava da se jedan  covek menja, razvija,
pozeli nesto drugo, a partner stagnira, izgubi se...
Ali ja sam primetila jos cescu stvar: negde izmedju 24. i 30. otprilike vecina mojih prijatelja raskrstila je sa snovima o nekoj nemogucoj ljubavi i srodnoj dusi i usla u neke racionalne, obicne i predvidljive price.
Odlucili su po svaku cenu da budu odrasli i racionalni i da ne sanjare previse. I nisu bili ludi da budu usamljeni kao ja.Obicno se probude negde u srednjim godinama, i isti taj napusteni san pocinje da ih progoni.
Ne znam, moje veze su trajale maksimum godinu dana.
Kad vidim da ne ide,  i da to nije ono sto ja zelim, prekidala sam sve
i odlazila. Ne umem ja nista da trpim, imam strah da ce me neko zarobiti.
Mislim da imam strah od monotonije i dosade u vezi, i oduvek sam se plasila scenarija iz tvoje price.
Sad se nadam da cu biti dovoljno matora kad to nadjem, pa ce potrajati dok nas smrt ne rastavi. :)
Sta cu, moje romanticne sanjarije kao iz Kopolinog Drakule su jace od mene.


xyxy

God - Love's An Illness (http://www.youtube.com/watch?v=TH0nlpPzxoc#)

Perine, kada kažem šizoidnost ne mislim na psihološki termin. Nisam psiholog. Želela da ilustrujem rascepljenost stavova, osećanja, misli. Majka/kurva sindrom nije redak.

Бледолики су као штенад. Стално јуре свој реп.  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffiguren%2Fe070.gif&hash=b92997565de02d24f88ddb6c90fd1d4ae30605f0)

Quote from: Mariana Dan on 03-12-2011, 22:08:37

Quote from: Anomander Rejk on 03-12-2011, 15:48:52

Quote from: D. on 03-12-2011, 13:47:27
To jeste šizoidnost kod nekih muškaraca, ali mahom kod onih kojima je majka jaka i dominantna. U pitanju je nedozrelost ličnosti.

Ili su u pitanju osobe iz izrazito patrijarhalnih porodica, gde je seks tabu tema i smatra se "prljavim" i "nečistim" za ženu, a žena nije da u seksu uživa već da rađa.

Neverovatno, ne mogu da verujem da na Sagiti čitam postove kvaliteta ala b92 ili blic. Kakav patrijarhat, kakav seks tabu tema, gde vi uopšte živite , u 1389-oj ? Sve ranije se stupa u seksualne odnose, abortusa i prekida trudnoće u Srbiji koliko hoćete a vi pričate o patrijarhatu i strahu od seksa ?
Što se tiče toga kakvu bi ženu muškarci želeli, ono što ste napisali blage veze nema sa realnošću.
Toliko površno da ne kažem glupo, na nivou sličnih muških tlapnji kako sve žene hoće novac, u krevetu nekog vatrenog latinomacana a u kući dobrog i sigurnog koji će voditi decu u vrtić, kuvati, usisavati, prati suđe...

Na Sagiti se svasta mnogo gore o ovim temama moze procitati.
A da ti malo ne idealizujes i svoje poznanike, i odnose medju ljudima i svet oko sebe?

To sto se sve ranije stupa u seksualne odnose i slicno, nista ne govori o tome da li se na seksualnost gleda osvescenije ili emancipovanije. Seksualna revolucija sezdesetih jeste ljude oslobodila okova i lazi i utrla put ka necemu, ali nije donela nikakvu srecu, odgovor za neresena pitanja nije bio ni u drogama ni u promiskuitetu.

Evolucija seksualnosti je jako vazno pitanje, kako se tu budu menjali odnosi  tako ce se menjati i celo ljudsko drustvo. Postace bolje i podnosljivije, ili losije.

Evo ti ilustracije - na sta lice one zemlje gde zene trpaju u zatvor ako ih je neko silovao (prebacicu vam clanak, ako mi ne verujete) ili se kamenuje za prevaru, sece klitoris, devojcice od devet godina udaju za cetrdesetogodisnjake i ostali uzasi...

.................

Oko neceg jesi u pravu. Ne treba ljudske odnose svesti na klise.
Svi smo slozeni, drugaciji - svima nam je potrebno bas nesto specificno,
nesto sto ispunjava bas nas i samo nas.
Vraski je tesko to sve naci u jednoj jedinoj osobi, ma kog pola da si, i da li si strejt ili gej, nije bitno.

Tesko je naci tu pravu formulu za sebe, a i kad je nadjes, nikada nije bez tezine i prepreka.
............................................................

I ne radi se o strahu od seksualnosti, nego o nezrelom i pogresnom stavu prema njoj.
Ja mislim da je globalno, neki aktuelni i svuda usvojeni pogled na seksualnost totalna laz i glupost.
Nacin na koji se inace razmislja o tome je u nacelu pogresan i tupav.

Pa to se radi u Saudi Arabiji, ne ? Srbija uza sve svoje mane i probleme, ipak nije u takvom nečemu.
Ne idealizujem, nego reagujem na površne i nezrele predstave ljudi , tj.žena ovde, tipa seksualnih odnosa i ljubavi, na predstave onih koji pretenduju da su ipak iznad većine, mase. Ovde se pokušava proturiti kako maltene svaki muškarac želi neku lepuškastu glupačicu u krevetu, i da ga ništa drugo ne zanima u vezi žene. To ne da je površno, netačno i kliše, već je i uvredljivo. Jednako površno kao oni očajnici koje ostavi žena, devojka, pa onda kukaju po forumima kako su sve žene sponzoruše, kako ne umeju da vole i sl.

Dylan Moran - Women have no feelings (http://www.youtube.com/watch?v=kUH34iqK7cI#)

Quote from: Mariana Dan on 03-12-2011, 23:46:05
Naravno da si u pravu, ideja je super, napisite pricu.

Napisao sam ja svoju verziju, a kolega svoju. Moj twist priče bio je takav da je oženjeni lik otišao da vidi da li mu je žena soulmate, seo za mašinu, a ista je izbacila muško ime - ispostavi se da je lik homoseksualac u duši!  8)

Što se ostalog palamuđenja tiče, naročito dela oko 24-30 godina, ne slažem se - ja volim da mislim da čovek što je stariji to je mudriji i nalazi da je lakše prepoznati koja osoba  će mu u životu odgovarati a koja ne; stoga nam se čini da on nije zaljubljen ili da veza traje kratko pre nego što se osoba odluči stati na ludi kamen. Takođe, zaljubljenost nije ljubav, da se razumemo.

Ja sam, recimo, dovoljno mudar da shvatim da sam trenutno dovoljan sam sebi i da mi život u paru sa principom 'till death do us part ne odgovara. Što ne znači da ne želim ljubav i tako to (Mims, mig, mig).  :mrgreen:

Quote
Pa to se radi u Saudi Arabiji, ne ? Srbija uza sve svoje mane i probleme, ipak nije u takvom nečemu.
Ne idealizujem, nego reagujem na površne i nezrele predstave ljudi , tj.žena ovde, tipa seksualnih odnosa i ljubavi, na predstave onih koji pretenduju da su ipak iznad većine, mase. Ovde se pokušava proturiti kako maltene svaki muškarac želi neku lepuškastu glupačicu u krevetu, i da ga ništa drugo ne zanima u vezi žene. To ne da je površno, netačno i kliše, već je i uvredljivo. Jednako površno kao oni očajnici koje ostavi žena, devojka, pa onda kukaju po forumima kako su sve žene sponzoruše, kako ne umeju da vole i sl.

Svidja mi se kako razmisljas, i mene bi to uvredilo da sam musko, ko sto me vredjaju klisei i uopstavanjao zenama. :)
Bravo, super je sto si takav.

Al nismo mi to proturile u ovoj temi, nijedna od nas tri koja je ovde ucestvovala,
vec drugi muskarci koji su pisali.

Може ли образложење последњег става? Хвала.

Quote
Ja sam, recimo, dovoljno mudar da shvatim da sam trenutno dovoljan sam sebi i da mi život u paru sa principom 'till death do us part ne odgovara. Što ne znači da ne želim ljubav i tako to (Mims, mig, mig).  :mrgreen:

Cekaj, cekaj, dok ne napunis 38...

Salim se malo, dobro je kad je covek iskren i prema sebi i prema drugima i zna sta zeli ili ne zeli.

Ja sam oduvek zelela da umrem od jedne jedine velike ljubavi, kao u Dami sa psetancetom i Crvenim markama sa likom Lenjina. Da me boli uvo koliko ce da boli, koliko cu patiti, ali da, jednostavno, umrem od ljubavi za nekim i da znam da sam imala najvecu ljubav kakva se moze zamisliti, i koja se ceka vekovima do narednog zivota. :)

Cuvajte se svojih zelja, mozda se i ispune, rekose mudriji od mene.

Quote from: Savajat Erp on 04-12-2011, 02:16:40
Може ли образложење последњег става? Хвала.

Pa ko drvi na ovoj temi o sisatim plavusama i vice
aaaa
kakav uzas
stalna veza
brak
ljubav
hocu harem i zgodne zenske.

Nas tri ili muski clanovi?

Ne mislim na tebe, Anomandera i jos nekoliko vas  drugacijih.

A zanimljivo mi je sto su svi ovi zagovornici menjanja partnera izgleda istraumirani dugim vezama :), a ja koja se zalazem za monogamiju nikada nisam imala dugu vezu. Ahahahaha.

Немој ми рећи да си ишчитала цео топик?!  :shock:

Quote from: Mariana Dan on 04-12-2011, 02:18:26

Ja sam oduvek zelela da umrem od jedne jedine velike ljubavi... Da me boli uvo koliko ce da boli, koliko cu patiti, ali da, jednostavno, umrem od ljubavi za nekim i da znam da sam imala najvecu ljubav kakva se moze zamisliti, i koja se ceka vekovima do narednog zivota.

Pazi da tom prilikom ne umreš, a ostaneš živa...

Quote from: Savajat Erp on 04-12-2011, 02:30:02
Немој ми рећи да си ишчитала цео топик?!  :shock:

Nemoj sad da sitnicaris, to je tako u nacelu na celoj temi.

A evo zbog cega sam ja ovde glasala za slobodu. :)

Odlomci iz knjige Porok savrsenosti, Marion Vudman, jungijanske analiticarke i terapeuta:

"Prvi put u istoriji, muskarci i zene ozbiljno istrazuju mogucnosti uspostavljanja veze koja je zasnovana na odvojenosti, a ne na zdruzenosti.
Umesto da se drze Jahvea, strogih zakona koje je ustanovio jedan surevnjivi Bog Otac, zapenjen od besa ako naidje na neposluh, oni prosto ne obracaju paznju na viku i buku i odlaze svojim putem, pokusavajuci da poverenje poklone iracionalnom.
Drugim recima, pokusavaju da zive u skladu sa duhom.
Priznajuci pojedinacan ljudski zivot, ne mogu a da ne uzmu u obzir i ljudsku nesavrsenost. Oni koji su raskrstili sa krutim zakonima, preziveli slom i osnazili svoj ego, nalaze nov zivot kroz vezu sa drugima.
A dok god se u tim vezama jedno grcevito ne hvata za drugo, jedno ne pokusava da poseduje ono drugo, dotle njih vezuje uzajamna ljubav, i svakome se od njih otvaraju nove dubine licnosti. Tako postepeno nastaje jedan individualan moral, za koji su bespogovorni unutrasnji zakoni.

Svaka nova situacija ispunjena je novim energijama, novim zahtevima.
Ziva energija se ukrsta sa drugom zivom energijom, i eto preobrazaja, jer prepoznajemo i razumemo jedni druge, a u tom prepoznavanju je ljubav koja nas i druge ljude dovodi do nase pune mere. Gledamo novim ocima.
Gledamo voljeno lice, vidimo nove linije, nove prelive u ocima.
..........................................................................
Seksualnost vise nije ogranicena....Ona postaje nas ukupan odgovor na ceo okolni svet.
Ljubav radja dusu.
Dok god sve konkretizujemo, nema ljubavi.
Trudimo se da se nesto dogodi onako kako nama odgovara da bismo zadovoljili zudnje sopstvenog ega".
..........................................................................

Upravo to, bez ljubavi nema preobrazaja, kretanja, razvoja, unutrasnjeg rasta
Ona nema nikakve veze sa sablonima, pravilima i 'zudnjama naseg ega'.
Problem je sto u dugim vezama ova dinamika najcesce nestane.
Jer ljubav i jeste upravo to, predavanje iracionalnom.
Neko postane basnoslovno bogat, a neko zavrsi na dnu mora. Pa ko se usudi, usudio se.

Quote from: D. on 04-12-2011, 02:30:21

Quote from: Mariana Dan on 04-12-2011, 02:18:26

Ja sam oduvek zelela da umrem od jedne jedine velike ljubavi... Da me boli uvo koliko ce da boli, koliko cu patiti, ali da, jednostavno, umrem od ljubavi za nekim i da znam da sam imala najvecu ljubav kakva se moze zamisliti, i koja se ceka vekovima do narednog zivota.

Pazi da tom prilikom ne umreš, a ostaneš živa...

Jako lepo receno.
A vec se umiralo, mnogo puta, koga je briga. :)

Bolje od ljubavi, nego od samoce.

ako ništa drugo, ubiste mene na sabahu. :cry:

Јеси ли га бар дочекала са шејтаном?  :)

da.
i reko mi je da zivot teče dalje, reko mi je da ima još latinoameričkih ljubavnika, a ja sam mu široko otvorila dušu i pustila u nju šejtana.

Dakle, ćorak...

Quote from: Mariana Dan on 04-12-2011, 02:20:44

A zanimljivo mi je sto su svi ovi zagovornici menjanja partnera izgleda istraumirani dugim vezama :) , a ja koja se zalazem za monogamiju nikada nisam imala dugu vezu. Ahahahaha.

Ja sam u dugoj vezi. I nisam istraumirana. Naprotiv.  :)


(da, znam da se ovo o onima koji su istraumirani dugim vezama ne odnosi na mene  :)  ).

Čitam danas Nušića u kolima dok se vozim kući - Ramazanske večeri. Pun je sentencija[size=78%]:[/size]



Samo ga jedno nemoj pitati za savjet, a to kako ćeš da se ženiš. Ovako će ti reći:
- Žena je žena, pa bila lijepa ali ružna; bila iz dobre kući jali iz najgore, sve ti jedno!
Ima li neke razlike koja će te mačka izgrebati, crna jali bijela? Da je žena bila za svijet,
ne bi je prorok pokrio te da se ne vidi!


Žena nikad ne spije, ona noću smišlja kao i danju. Može čovjek deset godina smišljati,
pa se neće dosjetiti čemu će žena za deset dekika.