ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mislim da niko nije pokrenuo topik na ovu temu, bar mi tako kaže search, pa hajde da to ispravimo...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2cdegdi.jpg&hash=092da5b830890fd308412b407d5d750b662cd5d2)

U izdanju Čarobne knjige pojavio se debitantski roman Darka Tuševljakovića. Pazario sam ga na Sajmu, pročitao i prilično sam zadovoljan.

Evo šta piše na back coveru:::

Sećate li se mirisa i boja detinjstva? Vožnji biciklom, pecanja na reci, psa koji trči pored vas? Sećate li se pogleda koje ste stidljivo razmenjivali sa devojčicom iz razreda, napuštene kuće u koju niste smeli da uđete, sna koji vas je progonio sve dok niste odrasli?

Sećate li se svog najvećeg straha? Danijel Isakov je dečak koji mašta o pravoj avanturi. Njegov stric je pre petnaest godina otišao iz grada u beli svet i Danijelu je žao što ne može da pođe njegovim stopama, ako ništa drugo, da bi pobegao od rane jeseni, dosadnih školskih obaveza, večito umornih roditelja i devojke koja mu se ukazuje u prozoru nekadašnje pančevačke svilare. Želi miris morske soli u nozdrvama, topao vetar na obrazima, tropsko sunce na kapcima. Potpuno neočekivano, ukazuju se naznake da će stvari krenuti nabolje jer se u grad vraća davno izgubljeni rođak. Danijel nestrpljivo iščekuje susret s njim nadajući se promeni u svom životu. Ali promene koje ga očekuju nisu onakve kakvima se nadao... Upoznavši nas sa tipičnom pričom o odrastanju u malom gradu, Senka naše želje se transformiše u jezivi roman o silama čiju prirodu ne razumemo, a koje lako mogu zagospodariti našom sudbinom i promeniti je na najstrašniji način.

,,Miris rečnog mulja, vetrovi Banata i duhovi ravničarskog detinjstva... Impresivan i zreo, prvi Tuševljakovićev roman jasno govori da je srpska književnost dobila još jednog velikog mladog pisca."
Goran Skrobonja

,,Gorko-slatki detinji doživljaj sveta odraslih kroz evropski realizam, južnoameričku magiju i severnoameričku jezu. I sve u Pančevu, gde je jedino i bilo moguće. Budimo i mi u toku."
Oto Oltvanji

Neko pročitao; namerava?

eh, kada bi korica knjige izgledala ovako dobro kao na snimku gore.
Listao sam dva primerka knjige i katastrofalno su odštampani, na vrlo lošoj hartiji, vrlo primitivnim ofsetnim postupkom, dakle, neka mala mašina u garaži od pre 50 godina, preslikavanje stranica sa gume kakvo nisam video niti na jednoj knjizi u ovom veku.
Pogledao sam na sajtu Narodne biblioteke i potvrdio svoju pretpostavku da je izdavač sve svoje knjige radio kod renomiranih štampara, osim nekoliko, da l' su proba ili su razlog što manji troškovi, ali vrlo je to dronjavo ispalo. Šteta.

Na mom primerku plave boje skoro uopšte nema, pošto je sve zatamnjeno do ponoći...

Quote from: Kunac on 03-11-2010, 19:27:22
Pazario sam ga na Sajmu, pročitao i prilično sam zadovoljan.

Moze li malo opsirnije?

I jos, da li je roman iskljucivo za odrasle ili mogu i deca da ga citaju?

Zavisi čije dete, tvoje svakako da će moći uskoro.
Moja kćerka je sa tri godine UŽIVALA u Evil Dead 3.
Nekako se to posle ispegla i izgleda da ne ostanu posledice kakve psiholozi predviđaju.

Deca tu ne vide isto što i odrasli.

Roman je sigurno dobar, jer je Tuševljaković već više godina odličan. Jedino me brinu komplimenti tipa "brzo se čita". Brine me i praksa "brzog tiska", jer dobra knjiga mora da bude i lepa knjiga. Ja ću morati da sačekam ozbiljniju fazu štampe.

Quote from: lilit_depp on 04-11-2010, 03:13:19

Quote from: Kunac on 03-11-2010, 19:27:22
Pazario sam ga na Sajmu, pročitao i prilično sam zadovoljan.

Moze li malo opsirnije?

I jos, da li je roman iskljucivo za odrasle ili mogu i deca da ga citaju?

Može, Lilit, naravno da može. Za tebe sve! :)

Što se dece tiče, ne bih rekao da je ovo roman za njih. Glavni junak jeste momčić od 13-14 godina, ali su mu već proradili hormoni tako da ima i (pokušaja) seksa između maloletnika. Ima tu još poneka erotska scena, a tu je i tanatos::: mrtve devojke iskaču iz dubina u potrazi za plenom, glave se odvajaju od tela, radi sekira... Nisam baš siguran da je ovo štivo za osnovce.

Što se kvaliteta knjige tiče, Čarobna knjiga očigledno ima dobar rezon što je objavila Senku naše želje. Ovaj roman može biti zanimljiv širem krugu čitalaca, ne samo onim koji vole žanr. Dobro je napisan, veoma zrelo, mada ima nešto viškova/manjkova i probrema u strukturi, što su gresi koji se mogu lako oprostiti (i ispraviti). Prva trećina mi je bila malo teža za čitanje, manje zanimljiva, ali kad se radnja zahukta... It's all good.

(scallope, ne brini: roman je po obimu znatno kraći od Kičme, Tesle i Srbina - pa je sasvim normalno da za čitanje treba manje vremena - ja sa ga završio za 2 dana - ali nije u pitanju fast food proza. Mislim da će DT dobiti tvoj seal of approval)

Još reč-dve o romanu.

Na početku ide uvod u kome glavni junak Danijel obećava retrospektivu događaja koji su se odigrali devedesetih, dok je kao dečak živeo u Pančevu... Znači, imamo retro ugođaj.

Kako radnja odmiče, postaje jasno da je Senka naše želje je nešto kao Hičkokova Senka sumnje, ali sa horor obrtom. Posle dugogodišnjeg odsustvovanja u mali grad se vraća stric koga maloletni glavni junak nikada nije sreo ali ga idealizuje od kako zna za sebe. Uskoro se ispostavlja da ujka poseduje mračnu crtu, a glavni junak (kod Hiča je u pitanju curica, kod Tuševljakovića bata) kreće da kopa i istražuje...

Kasnije, horor momenat je sve izraženiji. Za početak imamo prikazu udavljene devojke koja želi da se dokopa glavnog junaka (nešto kao srpska verzija japanskih duhova željnih osvete), da bi kasnije roman bio obogaćen još nekim hororičnim (čak veoma egzotičnim!) detaljima koje neću otkrivati. Finale je posebno sočno, baš kako i treba da bude. U globalu, SNŽ me je podsetio (in a good way) na poznata horor dela o odrastanju, kao što su Kingovo To i Simonsovo Leto noć, samo u kamernijoj postavci.

hvala!  xremyb

Dakle, i ovde imamo promenu žanra tokom knjige; vidi se uticaj gomile.
Ja se bojim da kada neko blagonaklon, poput Kunca, kaže da je malo dosadno, razvučeno, da ima viškova i loše strukture, to u stvari ispadne preveliki balast knjizi.
Šta tačno znači rečenica mada ima nešto viškova/manjkova i probrema u strukturi, što su gresi koji se mogu lako oprostiti (i ispraviti)? Kada se mogu ispraviti ako je knjiga već izašla?
S druge strane, ima čitalaca koji preko ovakvih stvari ne mogu da pređu.

Mogu se ispraviti između ofseta i konačne štampe. Ne može se ispraviti multi-smulti poližanrovski balkanski ispis. Malo SF-a, malo vukodlaka i vampira, pa onda malo mača i magije...

u ovom slučaju, ofset je konačna štampa, i za ovu i za ostale knjige.

Ja nisam blagonaklon - nego lepo vaspitan. Mislim da nema razloga da bilo koga čerečim i razvlačim mu/joj creva po forumu. Pogotovo ako se radi o domaćem piscu, pa još i o debitantskoj knjizi. Ako mi se nešto ne dopadne - radije se na to delo neću osvrnuti... Čisto da se zna.

Iz ovoga što sam gore napisao proizilazi da mi se Tuševljakovićev roman dopao. Sasvim se lepo uklapa u novi talas srpske fantastične proze. Da imam nekih zamerki - imam. Mogao sam ih prećutati, ali smatram da bi to bila medveđa usluga (o tome sam već pisao u više navrata). Raspomamljeni hvalospevi nikom nisu doneli ništa dobro - bar ne na duže staze.

Opet, ističem, ono što valja u SNŽ je znatno prominentnije u odnosu na eventualne primedbe. Ako sam naveo neke stvari koje su mi zasmetale - to ne znači da mi roman nije legao. Da nije, ne bih o njemu ni pisao, pokrenuo topik... Uostalom, u ovom konkretnom slučaju zamerke se pre svega mogu uputiti na adresu urednika - ako ima viškova u prvoj trećini, on je bio taj koji je trebalo da utegne tekst. Itd.

Što se promene žanra tiče, to jednostavno nije istina i izvinjavam se ako sam nekog naveo na pogrešan trag. Fantastični elementi postoje od samog početka, samo što su prvo diskretni a onda sve izraženiji i izraženiji (što je sasvim legitiman - i efektan - postupak).

Što je najvažnije, Senka naše želje je u našim okvirima jedno sasvim unikatno delo::: uticaje drugih domaćih romanopisaca ja ovde nisam uočio. Tuševljaković je izgradio sasvim dobar i originalan stil - hvala bogu, biće još prilike da ga usavrši i doradi.

Ovaj forum je pun zamena teza. Niko ovde nije stavio primedbu na kvalitet Darkove proze, pa ne moraš ni da je braniš. Stavljena je primedba na "probne tiraže", gde Darkova knjiga nije izuzetak. Ta praksa će morati da rikne, jer su najveći poštovaoci i prijatelji pisaca osuđeni na nekvalitetne primerke. Dalje, primećeno je da su tvoji komentari redovno dualni po oceni. A, to je tačno.

Scallope, uz sve dužno poštovanje: ti si taj koji meša babe i žabe. Ja sam samo civilizovano odreagovao na Bobanov post i izneo svoje viđenje situacije. O kvalitetu štampe nisam napisao ni slovce - niti ću.

Nego... Šta znači to da je primećeno da su moji komentari dualni po oceni? Šta tačno znači to dualni po oceni? Da sam nabrojao i ono što mi se dopalo i ono što smatram za zamerku? Kako drugačije??? Da li to znači da su jedine 2 vrste komentara koje ti prihvataš čerečenje ili hvalospevi? Izvini, molim te, ali ta podela na crno i belo je davnih  dana prevaziđena.

xnerd

Zaista me mrzi da sad kopam po tvojim komentarima romana "Konstantinovo raskršće" ili "Kičma noći" ili štagod drugo. I tada sam reagovao na komentare tipa "ovo je sjajno, ali ništa ne valja". To, jednostavno, tako ne ide i nema veze sa "čerečenjem". Kako može da ide zajedno "Dobro je napisan, veoma zrelo, mada ima nešto viškova/manjkova i problema u strukturi..."? Ili je zrelo napisan ili ima probleme sa kompozicijom i strukturom. Meni je Darko u vrhu domaćih mladih pisaca i ne treba mi procena o "teškom čitanju" i "zahuktavanju". Uostalom, videćemo šta je kod tebe "teško" za čitanje, a šta "zahuktavanje" (pun mi je torbak "zahuktavanja"). Teme novih domaćih knjiga na ovom forumu su praćene od strane nekoliko stotina ljubitelja fantastike i treba biti oprezan sa iznošenjem mišljenja. Posebno je nezdravo napisati da se nešto brzo čita ili da je brzo pročitano. Muka me uhvati kad neko napiše da je nešto "dobro za plažu", uskoro ćemo razvrstavati da li je "za voz", za "gradski prevoz", za "veliku" ili "malu nuždu". Sa takvim viđenjima budi oprezan, Kunac, ko zna za koju "brzinu" će tebe proceniti.

Ovo što si gore napisao prevazilazi moju pamet. Prvo i osnovno, to sve je potpuno netačno, "ovo je sjajno, ali ništa ne valja" je čista konstrukcija. I kakvo sad zahuktavanje? Šta to uopšte i znači?

S tobom je očigledno nemoguće diskutovati zato što vidiš samo što želiš da vidiš (a da najčešće nešto nisi ni pročitao) i tu je kraj svake konstruktivne priče.

Quote from: Kunac on 04-11-2010, 08:52:16
Prva trećina mi je bila malo teža za čitanje, manje zanimljiva, ali kad se radnja zahukta... It's all good.

Jesi li ti ovo čudo napisao?

Jesam. Ali ti po običaju sve vadiš iz konteksta. Ne može se o nečemu raspravljati na parčiće. Pa čak i kada su forumaški postovi u pitanju,

U krajnjoj liniji, ne vidim ovde materijala za dalje nadmudrivanje. 1000 ljudi - 1000 načina da se doživi jedna knjiga. Nemaju svi iste čitalačke navike, ukuse... Samo bez grča i gorčine i sve će biti u redu.

Quote from: Kunac on 04-11-2010, 11:18:04
Ako mi se nešto ne dopadne - radije se na to delo neću osvrnuti... Čisto da se zna.

mmmm... najs of ju.

a sad reci iskreno svojoj tetki Libe; šta očekuješ zauzvrat? :)

A najnovi City kaže:

Quote from: Amanda Robin on 04-11-2010, 18:57:41

Quote from: Kunac on 04-11-2010, 11:18:04
Ako mi se nešto ne dopadne - radije se na to delo neću osvrnuti... Čisto da se zna.

mmmm... najs of ju.

a sad reci iskreno svojoj tetki Libe; šta očekuješ zauzvrat? :)

Nisi ti tetka. Ti si dama. Bar za mene. :)

A što se očekivanja tiče... Recimo na nisu dikensovska... Nikada ne treba očekivati previše. Ako očekivanja ne svedeš na minimum, postoji velika šansa da ćeš se razočarati.

To za očekivanja je velika mudrost, Kunac, znam to iz iskustva. :)

Ali po pitanju ovde iznete dileme - čak i ako je iskrsla iz koječijeg meandriranja – ipak je validno to razmatranje kritičarske objektivnosti.

Mislim, svako može da bude kritičar, ali opet... ne polazi od ruke baš svakome da pri tom bude i objektivan, zar ne?

A svesno i savesno ustezanje od negativnih opaski svakako može da se vrednuje kao nekakva vrlina, ali, čini mi se da je to postignuto uglavnom po cenu objektivnosti.

A bez objektivnosti ni kritika ne vredi, tako da... koliko god je važno skrenuti pažnju na ono što vredi, toliko je potrebno i skrenuti pažnju na ono što ne valja. Bar tako ja to vidim.

Mudro zboriš. Ako se neko već oduči da govori o nečemu, bitno je da se osvrne na sve aspekte dela: kako pozitivne, tako i negatine. Ali sve to na jedan fin i civilizovan način. To je bar moj stav.

Što se objektivnosti tiče, to je veoma klizav teren. Šta je uopšte objektivnost kada su umetnička dela u pitanju? Na primer, X i Y nemaju iste knjižene ukuse, ili se oni bar većim delom ne poklapaju. X-u se dopadne, na primer, jedan roman. Y-u se ne dopadne. Svako drži svoju stranu, ima argumente itd. Ko je u pravu? Sve zavisi od toga kakav je ukus onoga ko prosuđujue. U zbiru, dominantan stav odnosi prevagu.

Pa, po pitanju književnih afiniteta svakako mogu da budem maksimalno tolerantna. Ja ne krijem da se moj ukus formirao na stranim delima, tako da tu mogu da ponudim tu i tamo nekakav ustupak, čak i kad za to ne vidim razloga. Ali ne vidim zašto bi trebalo da ustupke nudim na nekim osnovnim aršinima koje svako izdanje mora da ispoštuje;  na kvalitetu tiska i opreme, recimo, i na minimalnim uslovima lekture i korekture. Mislim, nečuveno je, ali zaista nečuveno, da se prodaje ARC deo tiraža. To nije prodaja, to je uvaljivanje, da se razumemo, to stavlja ono "A" u celu ovu jadnu i kukavu amatersku produkciju.

Dominantan stav je bitan za opšti utisak, ali svako ima svoj pojedinačni stav oko nekog dela i on ne bi trebalo da bude diktiran većinom nego sopstvenim ukusom.
Dakako, ima ljudi koji sopstveni ukus formiraju na osnovu mišljenja većine, ali nećemo valjda njihov sud uzimati za ozbiljno.

Nekada davno, u početku, Darko je bio dobar u kraćim formama i specifičnoj atmosferi koju gradi; no, lako je otklizavao u patetiku i deonice sa praznim hodom, a koliko vidim, to rado radi i dalje. Posledica druženja sa tapšačima po ramenu i zanemarivanja onoga što mu govore ljudi koji zaista žele da uspe.

Amanda, moraćemo o stazama i bogazama srpskog izdavaštva da raspravimo uz jedno pivo.
xcheers
Nadam se što pre.

Bobane, pročitaj roman.
:)

Quote from: Amanda Robin on 04-11-2010, 22:55:59
Pa, po pitanju književnih afiniteta svakako mogu da budem maksimalno tolerantna. Ja ne krijem da se moj ukus formirao na stranim delima, tako da tu mogu da ponudim tu i tamo nekakav ustupak, čak i kad za to ne vidim razloga. Ali ne vidim zašto bi trebalo da ustupke nudim na nekim osnovnim aršinima koje svako izdanje mora da ispoštuje;  na kvalitetu tiska i opreme, recimo, i na minimalnim uslovima lekture i korekture. Mislim, nečuveno je, ali zaista nečuveno, da se prodaje ARC deo tiraža. To nije prodaja, to je uvaljivanje, da se razumemo, to stavlja ono "A" u celu ovu jadnu i kukavu amatersku produkciju.

Pošto slabo dolazim u dodir sa novijim stranim knjigama, kako one stoje po pitanju osnovnih aršina koje pominješ?

Za jedan od romana (dvanaesti iz serijala o Aniti Blejk) Lorel Hamilton, na čija bi izdanja trebalo da se pazi pošto izdavaču donosi pare, se priča da je pravopis bio na toliko očajnom nivou da je pirat koji je to skenirao i potom pustio preko interneta taj pravopis ispravljao, pa je piratsko izdanje imalo znatno bolju lekturu od zvaničnog, dok je u jednom od romana nakon toga, u zvaničnom izdanju, bilo grubih grešaka (poput pogrešnih imena sporednih likova), samo što ovog puta nije bilo pedantnog pirata koji bi to ispravljao. :lol:

Da ne bude zabune, ne mislim da, ako negde napolju prave takve greške, treba da ih prave i ovde, samo pitam imaš li uvid kako stvari po tom pitanju stoje (i drugi koji kupuju dosta novih stranih knjiga su dobrodošli sa svojim zapažanjima).

S vremena na vreme primetim poneko propusteno slovo i, jedared, pogresno ime lika. Ali, to je toliko retko da me i to jedno slovo neprijatno iznenadi.

Anđela, to što pokušavaš da porediš je neuporedivo.

Quote from: Melkor on 04-11-2010, 23:09:01
S vremena na vreme primetim poneko propusteno slovo...

Da, imam slična iskustva.

Ja sam čak u nekim kolekcionarskim izdanjima Sub. Pressa nalazio ispuštena slova ili znake interpunkcije, pošto ih imam nekoliko, i veoma sam se razočarao. Jedino što me sprečava da ih prodam su potpisi autora. U ARCovima češći slučaj su viškovi nego manjkovi. Na primer, da se rečenice ponavljaju, mada je i to jednom ili dvaput u čitavoj knjizi.

Quote from: Mica Milovanovic on 04-11-2010, 23:13:16
Anđela, to što pokušavaš da porediš je neuporedivo.

Ne pokušavam da poredim, samo pitam koliko toga ima napolju.

Kad smo već kod grešaka, juče sam konačno dovršila DeLiloovo "Podzemlje" (odličan roman), izdanje Geopoetike, jednog od naših najozbiljnijih izdavača (valjda), tu i tamo sam se spoticala o slovne greške, permutovana slova, ispuštena slova i slično.

Quote from: angel011 on 05-11-2010, 09:08:53


Ne pokušavam da poredim, samo pitam koliko toga ima napolju.

Kad smo već kod grešaka, juče sam konačno dovršila DeLiloovo "Podzemlje" (odličan roman), izdanje Geopoetike, jednog od naših najozbiljnijih izdavača (valjda), tu i tamo sam se spoticala o slovne greške, permutovana slova, ispuštena slova i slično.

Čudi me to. Barem je Geopoetika bila dosledna svojoj ozbiljnosti, lekturi i tako tome. Bolje rečeno ja nisam nalazio nekakve greške u njihovim knjigama.

Ja samo da konstatujem da imam savršeno odštampan primerak (a nisam ga birkao :)), nažalost još uvek bez potpisa — to moram da ispravim prvom prilikom.

Naslovnica ne izgleda kao na slici koju je Kunac okačio, to je jedna od varijanti koja nije na kraju prošla a eto pliva internetom. Knjiga ima naslov na vrhu, pa onda dođe ovaj noćni leptir nad vodom.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.carobnaknjiga.com%2Fimages%2Fstories%2Fsenka%2520nase%2520zelje%2Fsenka-nase-zelje-VS.jpg&hash=77546ce00f72b90d63ca7f7382e7cf827de6f64b)

I da, pratite Darkov sajt: http://www.darkotusevljakovic.com/ (http://www.darkotusevljakovic.com/), ima novosti:

Quote from: Darko TuševljakovićIzdavačka kuća Alma redovno organizuje konkurse za minijaturu, nekad sa dodelom prvog, drugog i trećeg mesta, nekad bez, uvek sa pratećom zbirkom. Priče od petnaestak redova su kolačići koje je zadovoljstvo progutati u jednom zalogaju, kao i izneti na sto pred druge. Do sada je bilo devet takvih konkursa, devet zbirki, u nekima od njih i mojih priča.

Na ovom poslednjem, tek završenom, dospeo sam na prvo mesto, što je lepo, ali je još lepše to što se zbirka zove po nagrađenoj priči ["Kuće u vazduhu"].

Takođe tamo možete naći i prvo poglavlje romana: http://www.darkotusevljakovic.com/price/glava-prva/

Alma je izdavač sa najviše domaćih knjiga godišnje.
Gotovo 50 u proseku.
Ali nisu dobili štand u glavnoj hali, što naizgled deluje neprirodno ako zaista imamo takvog promotera domaće književnosti.
No, većina njihovih knjiga (domaći romani) rađena digitalno u nekoliko desetina primeraka i nikad ne doživi novu desetinu primeraka.
Klasičan izdavač za prijatelje i rodbinu. I to naprosto svi znaju i ne nasedaju na tu priču.
Što naravno ne umanjuje Darkov uspeh, njega vole nagrade za kratku formu, njegov sladnjuva stil odgovara kratkoj formi.

glede stranih knjiga:

QuoteAccording to Peter V Brett Towers of Midnight is full of typos: On page 530 of Towers of Midnight. It is decent so far, but there are tons of typos. You can tell it was rushed through production.

ocigledno postoje stvari kao Jordan, Hamiltonova u kojoj izdavac izvaga pros & cons i zakljuci da nece to raji previse smetati...i da ne davimo vise  :)

Quote from: Boban on 05-11-2010, 10:38:33
Što naravno ne umanjuje Darkov uspeh, njega vole nagrade za kratku formu, njegov sladnjuva stil odgovara kratkoj formi.

Da li tebi odgovara ičiji stil osim sopstvenog?

Quote from: angel011 on 05-11-2010, 09:08:53

Quote from: Mica Milovanovic on 04-11-2010, 23:13:16
Anđela, to što pokušavaš da porediš je neuporedivo.

Ne pokušavam da poredim, samo pitam koliko toga ima napolju.

Kad smo već kod grešaka, juče sam konačno dovršila DeLiloovo "Podzemlje" (odličan roman), izdanje Geopoetike, jednog od naših najozbiljnijih izdavača (valjda), tu i tamo sam se spoticala o slovne greške, permutovana slova, ispuštena slova i slično.

Ali vidi, neke stvari se ne mogu tako gledati; ako mi kažeš kako domaća produkcija ne može da parira stranoj na nekim drugim poljima – kvalitet opreme, recimo, ili marketing, promocije, reklame, distribucija i tako to – ja ti mogu dati za pravo, ali da izvlačiš olakšice na bazi redakture...eh. Uostalom, od svega gore navedenog, redaktura je tu najmanja finansijska stavka, a ujedno je možda najbitnija, jer na njoj počivaju neki sigurno najvažniji utisci. Bez problema  mogu da zažmurim na kvalitet paira ili lepka, ako mi tekst to zaseni svojim kvalitetima, ali kad bude zamerki na sam tekst, onda...

Druga stvar, ne treba zaboraviti da strani izdavači mnoge stvari rade s razlogom, pa tako i izvesna zabušavanja u cilju smanjenja troškova. To ovisi o njihovoj proceni ciljne grupe, i ako dođu do "za koga je- dobro je" zaključka, to ne bi trebalo ovde uzimati kao nekakvo pravilo po kom se mi ovde možemo ravnati; kad izdavač i sam dobro zna da objavljuje knjigu koja spada u "pročitaj & baci" kategoriju, sigurno ne očekujem da pljune krv i novce na njenoj redakturi. Tako da... zaista nisu u pitanju nikakve paralele.

Quote from: Kunac on 04-11-2010, 23:03:04
Amanda, moraćemo o stazama i bogazama srpskog izdavaštva da raspravimo uz jedno pivo.
xcheers

Eh, Kunac, bogami se nadam da nećemo... ja računam da nam za takvu priliku sleduje neka opuštenija i zanimljivija konverzacija... o zombijima i filmovima i o zombijima u filmovima, recimo...   ;)

Kakva publika - takve knjige!

Quote from: Amanda Robin on 05-11-2010, 14:09:40
kad izdavač i sam dobro zna da objavljuje knjigu koja spada u "pročitaj & baci" kategoriju, sigurno ne očekujem da pljune krv i novce na njenoj redakturi.

A d se malo uzdržiš kad bljuješ svoju averziju prema srpskoj domaćoj fantastici? Mogla bi, za promenu, da se pozabaviš Bušmanima. Ili zađi po hrvatskoj ovogodišnjoj produkciji, pa vidi šta se tamo da doterati. :mrgreen:

Amanda, rekoh da ni ne pokušavam da poredim, samo pitam kako je drugde. Shvati to kao oftopik oftopika, ako hoćeš. :)

Da bi od rukopisa postala knjiga mora da se prođe određena procedura. Nažalost, iz raznoraznih razloga, danas se sve više preskaču određeni koraci. Ili neke od koraka rade neobučeni ili nedovoljno kvalitetni ljudi. Svet je danas mnogo voluntarističkije mesto nego što je to bio ranije.

Da li iko ovde može da zamisli da su prvi moji tekstovi za Emitor, jedno šapirografisano glasilo udruženja dvadesetak ljudi, redovno prolazili kroz ruke lektora? Danima sam strepeo od Škrbine lekture. Danas ljudi izdaju knjige koje nisu prošle lekturu. O korekturi i da ne govorimo.

Zato je naša generacija malo postigla; mnogo smo se osvrtali oko sebe, prepravljali, doterivali, usklađivali, proveravali... danas ja jedva da znam neku osobu koja nije izdala knjigu.

A možda ti se samo sužava krug poznanika.

možda bi tačnije bilo reći "koja ne pokušava da bude pisac."

Da, ipak je krug malo širi.

Šta se čudite? To ide u skladu s opštom genetskom demutacijom.
Reče li neko: Idiocracy?
Sad već svaka budala može da pravi svoj film. Srpski film je dokaz za to.
O televiziji da ne govorim.
O sportu, takođe.
O svemu, ako ćemo pravo.
U Srbiji ne umeju više ni hleb da naprave kako treba. U mojoj pekari svakog dana kupim drukčiji hleb. Nemaju recept, ništa ne znaju. Improvizuju, a ni to ne umeju.

Darko Tuševljaković, autor romana ,,Senka naše želje" u izdanju Čarobne knjige
Horor-fantastični ravničarski roman

Loše životne odluke i pogrešne postupke, prolongirane dileme i tapkanja u mestu, lakše je racionalizovati personifikacijom, postvarenjem ,,krivca" u liku nadnaravnog bića koji svojom težinom na našem levom ramenu, utiče na pravac našeg kretanja i horizonta u kojem tražimo odgovore. Ravničarskom deranu, nezajažljivom pretpubertetliji koji žudi za pustolovinom, ali ne uspeva da prevali beskrajna banatska bespuća, zbog čega je njegovo dečaštvo samotno, iznenada se stvari za kojima čezne prikazuju drukčijim od zamišljanog, postaju metafora za probleme i mračne želje koje opsedaju likove romana ,,Senka naše želje", Darka Tuševljakovića.

- Ovo je ravničarski roman o odrastanju, o univerzalnoj želji za ,,još", u gradu u kome se nikada ništa ne događa. Mladićkoji sreće svog strica za kojeg veruje da je u životu postigao nešto više, otišavši u inostranstvo, uviđa da čovek prema kojem je izgradio čvrst odnos, nije ni nalik sebi iz dečakovih maštarija. Horor i fantastika u priči samo su pomoćna sredstva u naglašavanju našeg unutrašnjeg života. Možete ih shvatiti doslovno kao nedokučivo biće koje rukovodi likovima, ali i kao metaforu za mračne želje koje nas opsedaju - za Danas kaže Tuševljaković, kome je ovo prvi roman, nakon objavljenih i nagrađenih kratkih priča sličnog žanra.

Prema pripovedanju, roman je realističan, ali predstavlja ,,gorko-slatki detinji doživljaj sveta odraslih kroz evropski realizam, južnoameričku magiju i severnoameričku jezu...", kako je okarakterisao ,,Senku naše želje" pisac Oto Oltvanji.

- Uobičajena pričica o dečaku, Danijelu Isakovu, koji mašta o pravoj avanturi, pretvara se u jezivo pripovedanje o mračnim silama koje zagospodare našim životom - kaže Tuševljaković. - Nisam se opredelio ni za kratke priče ni za fantastiku, to je bio razvojni put, moje dorastanje romanu. Imao sam problema na svakom stupnju, ali sam imao podršku u tom usamljeničkom poslu. Velika je stvar kada uredništvo ima profesionalan pristup poslu i u tome sam imao pomoćljudi iz Čarobne knjige. Uvek mi je bilo važno da izgradim lik, a horor ili fantastične elemente koristim samo da naglasim situacije i zbivanja u čoveku.

O piscu ukratko

Darko Tuševljakovićje rođen 1978. u Zenici. Prvu priču objavio je 2002. i od tada je prisutan u raznim štampanim i elektronskim časopisima i antologijama. Godine 2004. je dobio nagradu ,,Lazar Komarčić" za najbolju fantastičnu novelu. Piše kraću i dužu prozu. Bavi se prevođenjem i muzikom. ,,Senka naše želje" je njegov prvi roman, a upravo radi na drugom romanu. Živi u Beogradu.

http://www.danas.rs/danasrs/kultura/hororfantasticni_ravnicarski_roman.11.html?news_id=203779 (http://www.danas.rs/danasrs/kultura/hororfantasticni_ravnicarski_roman.11.html?news_id=203779)

Pročitala.

Roman počinje lagano, pričom o dečaku koji raste u gradiću, pored reke, i mašta da ode odatle i doživi velike avanture, kao stric koga nikad nije upoznao, ali o kome često razmišlja i koga posmatra kao svog idola. Ispašće da će avantura doći njemu, u vidu upravo tog strica, stričeve mračne prošlosti, ubijene devojke čiji duh dečak povremeno viđa i koji ga izbezumljuje... A nakon izvesnog vremena će ga još i više izbezumljivati stric... Ako je to zaista njegov stric.

Nakon početnog dela koji me je blago podsetio na romane Marka Tvena o odrastanju pored reke, "Senka naše želje" postaje mračnija, i više mi je ličila na "Leto noći" i "Ukletu zimu" Dena Simonsa, i pomalo i na "Priču o duhovima" Pitera Strauba. Oni koji žele brzu, ludu akciju će biti razočarani, jer ovaj roman ni u jednom trenutku ne postaje stvarno brz - što je meni bilo sasvim logično za ravničarsko delo. Kraj je efektan.

Roman teče prilično pitko, uz tu i tamo problematičnu strukturu (koja se delimično može opravdati haotičnim stanjem naratorovog uma). Ukupan utisak je povoljan.

Što se Lilitinog pitanja tiče, to najviše zavisi od samog deteta. Ima tu nekih hororičnih scena koja nekoj deci ne bi smetala, a nekoj bi; meni u osnovnoj školi ovakve stvari nisu smetale. Deca nisu ciljna publika ove knjige, ali u njoj nema ničeg stvarno nejasnog za decu (osim ono malo pokušaja erotike, preko čega deca koja ne razumeju o čemu se tu radi uglavnom pređu i teraju dalje), pa ako detetu ne smetaju hororične scene, "Senka naše želje" bi mogla da mu se dopadne.

Mozda neko snimi film po ovom romanu. Samo treba pronaci novac i prave glumce. Mogli bi da reziraju Zecevic ili Koljevic.

Na B92: http://www.b92.net/kultura/moj_ugao.php?nav_category=559?yyyy=2011&mm=02&nav_id=492115 (http://www.b92.net/kultura/moj_ugao.php?nav_category=559?yyyy=2011&mm=02&nav_id=492115)

Nagrada nam je toliko prestižna da smo je ukinuli

 xrofl

A stvarno, zašto ste je ukinuli? Bez zezanja? :)

Zato sto smo/sam naljutili Micu.  :oops:

 :)

I Mićo, ko je dobio nagradu prošle godine?  :lol:

Miloš je dobio nekakvu nagradu...Ne znam da li je to-to :lol:

mda... uvek kada dođe red da se meni nešto udeli, oni ukinu.

Čekamo ponudu koja se ne odbija... toliko imućnih ljudi u konkurenciji... milina  :evil:

Ako se izazme Komarčić, žanrovski romani slabo dobijaju nagrade. Dobiti Komarčića je dobro za marketnig. Znate kako kažu bibliotekarke. Naručiću, ali kad dobije neku nagradu.

Autor je po meni preslikao Hellbound Heart  - od samog pocetka kad je krenula prica o stricu avanturisti, ispred mene je bio lik Frenka Kotona iz Barkerovog dijela. A jos kad na kraju poprimi izgled svog brata, hehehehe. Samo sam cekao jos da iz nekog ugla iskoci Lemarchand-ova kocka...

Smara roman, cak su i pustolovine bezvezne. Zali boze vremena, a nije da nisam imao velika ocekivanja.

Meni je ovaj roman totalno razočarenje. Prvo, atmosfera je nikakva, niti mi je setna niti jeziva, niti su mi bile upečatljive pustolovine sa Himalaja i Havaja. Drugo, roman mi ima jedan veliki problem koji se vuče kroz celo delo. Naime, priča je iz ugla tinejdžera, a skoro iza svake misli, postupka, rečenice, oseća se neko ko je duplo stariji. Niti mi glavni junak, niti njegova cura Željka liče na petnestogodišnjake. Jes da sam davno imao te godine, ali jednostavno mi ne zvuči uverljivo. Možda mi to ranije ne bi smetalo, ili mi se promenio ukus, ali sad mi je baš bilo bezveze. Roman su prilično nahvalili ljudi čije mišljenje cenim, možda sam zato previše očekivao.

Ima dana da branim knjigu (navabiću je već jednom), ali i sad mogu da branim Tuševljakovića. Darko je najtalentovaniji i najpismeniji među domaćim mladim piscima fantastike i možete da ga mrzite. Ili da se naviknete na dobru literaturu. Vaš izbor.

Ma da. Znači ne smemo da kažemo ništa o nečemu što nam je izneverilo očekivanja-automatski smo mrzitelji domaće fantastike, ili smo ljubomorni što nemamo izdatu knjigu. Dobro, ako je tako, uzdržaću se ubuduće od svake javne kritike domaćih dela.

Svakako. Pomalo si naučio da pišeš, još samo da čitaš. Nije sve u trci kroz redove knjige.

Tako je. Ja i m512 mrzimo domaću fantastiku, i ljubomorni smo na Darka.
Sve rešeno.

Quote from: Anomander Rejk on 22-04-2011, 13:19:26Naime, priča je iz ugla tinejdžera, a skoro iza svake misli, postupka, rečenice, oseća se neko ko je duplo stariji.

Pripovedač je odrastao i priseća se tinejdžerskih dana.

A devojke u tom uzrastu obično jesu zrelije od momaka.

Ima ljudi koji će za Seobe ili Anu Karenjinu reći da im se ne dopadaju. Razni ljudi - razni ukusi. Ne treba to shvatati tragično.

A što se svremene domaće književnosti tiče (ne mislim samo na fantastiku) - pre čitanja uvek podesite svoja očekivanja na minimum minimuma. Tako je najbolje.

Seobe?
Ana Karenjina??
Gospode blagi, zahteva li ovaj kontekst i poređenje sa Drininom ćuprijom???

A sad ozbiljno: šta vi to duvate????

A ti?

Quote from: Kunac on 22-04-2011, 14:52:25

A što se svremene domaće književnosti tiče (ne mislim samo na fantastiku) - pre čitanja uvek podesite svoja očekivanja na minimum minimuma. Tako je najbolje.

Imam mali problem sa ovim predlogom.

Da tako radim, savremenu domaću književnost ne bih čitala uopšte.

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:15:34
A ti?

xrofl

xcheers

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 15:11:37
Seobe?
Ana Karenjina??
Gospode blagi, zahteva li ovaj kontekst i poređenje sa Drininom ćuprijom???

Libe, čisto sumnjam da bi nekome ko predaje književnost palo na pamet da poredi Seobe i Anu Karenjinu sa Senkom naše želje, ipak bi to bilo brkanje baba i žaba.

Pre mi deluje kao da je rekao da se čak i za vrhunska dela svetske književnosti nađe neko kome se ona, eto, ne dopadaju, i da se oko toga ne vredi uzbuđivati.

I opet ja izigravam drvenog advokata. :lol:

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:15:34
A ti?

Eh, sad, bigaje... šta na ovo da ti kažem? Ono što iskreno mislim o tvom pisanju? Pa da pujdaš sirotog Uroša da me... njahnjah??  

Quote from: angel011 on 22-04-2011, 15:27:28

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 15:11:37
Seobe?
Ana Karenjina??
Gospode blagi, zahteva li ovaj kontekst i poređenje sa Drininom ćuprijom???

Libe, čisto sumnjam da bi nekome ko predaje književnost palo na pamet da poredi Seobe i Anu Karenjinu sa Senkom naše želje, ipak bi to bilo brkanje baba i žaba.

Pre mi deluje kao da je rekao da se čak i za vrhunska dela svetske književnosti nađe neko kome se ona, eto, ne dopadaju, i da se oko toga ne vredi uzbuđivati.

I opet ja izigravam drvenog advokata. :lol:

pa eto, pomenuli se ovde upravo ti naslovi, a ja, eto...  :roll: :oops:

Izvrćeš, Lee. Ti naslovi su pomenuti iz prostog razloga zato što se radi o klasicima. Pa ako postoje čitaoci kojima se neće dopasti klasici, logično je očekivati da ne mogu biti svi oduševljeni prvim romanom jednog domaćeg pisca.

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 15:28:12

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:15:34
A ti?

Eh, sad, bigaje... šta na ovo da ti kažem? Ono što iskreno mislim o tvom pisanju? Pa da pujdaš sirotog Uroša da me... njahnjah??  

Pa sad, ne bih ni ja izigravala drvenog advokata, ali čini mi se da je činjenica da o njegovom pisanju bar može da se priča, sasvim dovoljno "drvenisanje". :)

Quote from: Kunac on 22-04-2011, 15:34:12
Izvrćeš, Lee. Ti naslovi su pomenuti iz prostog razloga zato što se radi o klasicima. Pa ako postoje čitaoci kojima se neće dopasti klasici, logično je očekivati da ne mogu biti svi oduševljeni prvim romanom jednog domaćeg pisca.

Ma vidi, izgleda meni da je problem ipak u našim (tj. mojim i tvojim) radikalno različitim sistemima vrednosti; ja definitivno priznajem kako postoji nekakav (efemerni?) kontekst u nekakvom (kobajagi?) razgovoru o tamo nekim delima fandomskih pisaca u kom bi se ovi nalsovi smeli prizivati u ime kojekakve elaboracije, ali moj sistem mi tvrdi da ovo definitivno NIJE jedan od takvih.

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 15:28:12

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:15:34
A ti?

Eh, sad, bigaje... šta na ovo da ti kažem? Ono što iskreno mislim o tvom pisanju? Pa da pujdaš sirotog Uroša da me... njahnjah??

Reci slobodno šta duvaš. Ne stidi se.
A što se tiče tvog mišljenja o mom pisanju, ono je jednakovredno koliko i bilokog drugog čitaoca. S tim što ti ni ne čitaš. Nije na engleskom. A o Urošu ne seri. Ko bi tebe njahnjah?

Najveća mana Darkovog pisanja je disproporcija pripovedačkog prostora i posvećenosti određenim segmentima dela.
Ako radnja stoji onda moraju opisi biti zanimljivi; ako je radnja zanimljiva i jurca onda se to može i trivijalno prepričavati.
Darko je pesnik u prozi ali to češće duža dela uguši do patetike nego što daruje nezaborav.

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:48:57

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 15:28:12

Quote from: scallop on 22-04-2011, 15:15:34
A ti?

Eh, sad, bigaje... šta na ovo da ti kažem? Ono što iskreno mislim o tvom pisanju? Pa da pujdaš sirotog Uroša da me... njahnjah??

Reci slobodno šta duvaš. Ne stidi se.
A što se tiče tvog mišljenja o mom pisanju, ono je jednakovredno koliko i bilokog drugog čitaoca. S tim što ti ni ne čitaš. Nije na engleskom. A o Urošu ne seri. Ko bi tebe njahnjah?

:evil:


Kikiki.. znaš li ti, jado, da na ovom forumu ima ljudi (i to ne glupih ljudi, naprotiv, vrlo inteligentnih ljudi, samo prokletih patrijahalnim vaspitanjem koje im je zarana u glavu utuvelo obavezno poštovanje prema starijima, jer to je, kao, baza njihove civilizacije...) koji se unazad savijaju da opravdaju sve tebi upućene prostote. Koji zabludnici... !

Radmilo, ti si originalni LK paor sa brisom. Ori-gi-nalni! Ko god je išta u fandomu objavio a da tebe u to nije uključio, taj je kasnije fasovao do bola smradno prebiranje po svemu, od pedigrea pa nadalje. Tu tinja poreklo cele tvoje bibliografije i svih nagrada za... hm... lajftajm delo; to je, eto, tajna tvog uspeha.

A ako ikad dođe vreme da fandomski izdavači prestanu da objavljuju ljude sa ciljem da njihovoj rodbini uvale knjige ili da tako steknu fejsbuk frende, eeeeeeeeee... onda će sve ovo da dođe na svoje, ionako, bilo tu Libeat ili nebilo tu Libeat.  :)  ja hodam vaistinu sitna pod zvezdama....  :lol:

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 16:11:05
znaš li ti, jado, da na ovom forumu ima ljudi (i to ne glupih ljudi, naprotiv, vrlo inteligentnih ljudi, samo prokletih patrijahalnim vaspitanjem koje im je zarana u glavu utuvelo obavezno poštovanje prema starijima, jer to je, kao, baza njihove civilizacije...) koji se unazad savijaju da opravdaju sve tebi upućene prostote. Koji zabludnici... !

U pitanju je gađenje na prostote, a ne patrijarhalno vaspitanje.

Eto, rekla si. Uz vuvuzele. To ti je argument i kvalifikacija. Sad svi znaju da treba da me se paze, jer sam krvopija na njihovim delima. Uzmem bricu, pa prikoljem. Uostalom, zašto ti ne bi bila u pravu? Danas je vreme kad je svakoga moguće obmanuti. Možda i ja poverujem. Ma, briga mene šta ti misliš, samo je nevolja što bi neko mogao da ti poveruje. Od priklanih. 

Sam pao, sam se ubio...
Ja jesam dete socijalizma ali ne baš toliko perfidna ko ova tvoja fela...  :(
A vidim da mi ništa ne negiraš, taman da ne moram tamo neke argumente da vadim, sunac mu... zato, budi ti meni zdravo i napiši još dvadeset takvih knjiga.
što te košta? 
mene ni kinte.
:)

Što bih negirao kad si bez argumenata. Imaš samo loše mišljenje koje ko zna na čemu počiva, a i nisi neki bitan faktor. Muka je što tvoje budalaštine treba da svare ljubimci po kući, a moje "zlo" treba da prihvate moji ukućani. Znaju da čitaju. Mogla bi da navedeš koga sam ja iskoristio i kome sam na karijeru stao, ali to je već teži posao. Tvoj doprinos se svodi na pljuvanje po srpskoj fantastici, ne samo po onome šta ja napišem, mada bi mogla da se okušaš. Moj doprinos, sa druge strane, je u naporu da se bolje i kvalitetnije piše. Ako, recimo, možeš da navedeš koji to moji saveti štete ljudima koji pokušavaju nešto dobro da napišu, bio bi neki doprinos. Mogli bi da slušaju tebe. Možeš ti da zaluđuješ naokolo verbalnim bravurama, ali su one bez sadržaja i znamo dobro na koga se ostrvljuješ. Smetaju ti svi oni koji se sa tobom ne slažu. Čim neko ima drugačije mišljenje, odmah je zlo i neprijatelj. Ček, nisi nam objasnila kako si se razišla sa Art-Animom. Znam da sam ti ja smetao, pa Kufer, ali da će i Igrošancu da se domuči! I Anomander se zbog tebe pokupio odande. Pitam se i kako ne zameraš Bobanu. On ima gore mišljenje o bilo kome ko pokušava da piše. Ali, od njega očekuješ nešto i on te iz ko zna kog razloga trpi. Nemoj zato da naokolo rasturaš priču o tuđem zlu, kad je tvoje zlo ličnije i iz interesa.

Neprimereno je da se vas dvoje svađate na topiku o romanu koji nijedno od vas nije ni videlo a kamoli pročitalo.

Quote from: scallop on 22-04-2011, 18:14:47
Što bih negirao kad si bez argumenata.

Vaistinu, niko nas ne može spasti od nas samih.   :(

no dobro.

Quote
Imaš samo loše mišljenje koje ko zna na čemu počiva, a i nisi neki bitan faktor. Muka je što tvoje budalaštine treba da svare ljubimci po kući, a moje "zlo" treba da prihvate moji ukućani.

bu-hu-fakin-hu! Ne sećam se da sam ti ikad branila da misliš na svoje ukućane pre no što ovde napraviš budalu od sebe. Kakve ja veze sa tim imam, pobogu, pa nisam te ja ovde cimala za revere? Valjda je do tebe da o njima brineš, a ako već nećeš, onda nemoj ni meni tu falinku da predbacuješ. Oni su meni zdravo niko i ništa, pa ako ti za njih odveć ne brineš, ja ću još i manje.

Quote
Mogla bi da navedeš koga sam ja iskoristio i kome sam na karijeru stao, ali to je već teži posao.

Nikad nisam ni rekla da si ičijoj i ikavoj karijeri na put stao. Čak štaviše, daj da se ovde zanaveke preciziram: jadna li je ta karijera kojoj si ti na put stao, a od nje je još jadnija ona kojoj si  ti ikakav put otvorio. Toliko o tvom doprinosu karijerama, koji ionako postoji jedino u tvojoj glavi.

Quote
Tvoj doprinos se svodi na pljuvanje po srpskoj fantastici, ne samo po onome šta ja napišem, mada bi mogla da se okušaš.

Pa, kad me već vučeš za jezik – to što vi po tariguzu malate nije niti fantastika niti je srpska, jer poznat je fakt da diletantni nemaju niti žanra niti nacionalnosti, oni su vam nekakav ultimativni geto. To što vi piskarate neka normalna srpska deca premašuju sa ciglih devet godinica i veruj mi sad to ovde na reč, pošto znam za bar jedno takvo dete.

QuoteMoj doprinos, sa druge strane, je u naporu da se bolje i kvalitetnije piše.

to ne sumnjam niti to sporim... ako je ikada bilo ljudi koji su se još u osnovnoj školi nasmrt zavadili sa konceptima čitanja, razmišljanja, pravopisa i učenja u generalnom smislu te reči, ti i tebi slični ste ih izvukli iz ratarske senke i štampali im velelepne knjigice. Istorija će nadasve blagonaklono da na taj potez gleda, sigurna sam, sve na desnoj strani sortiranja u sudnjem danu... a i raja danas ceni taj potez do besmisla, zaista, to sve preko bestselera.

QuoteMogli bi da slušaju tebe.

E to, bogami, ne bi prošlo, sve kad bi i bilo budala koje bi to htele.  Da sam ja znala kako bestseler da napišem, ja bi ga do sada i napisala, a to važi i za sve vas mufljuze sa tiražima od dvaes' komada klupskih pretplatnika,  koji ovde učite ljude svemu što ni sami ne znate, to od pravopisa pa na dalje. Za sve ove godine koliko vas gledam možete jedino da patentujete metodologiju kojom se filtriraju poltroni i ljigavci, ulizice i smradovi. Svi iole normalni pobegnu od te vaše filtracije ko đavo od krsta a to mi i daje nade u budućnost, jer jebeš sadašnjost kojom takve 'kvalitete' dominiraju.  

QuoteČek, nisi nam objasnila kako si se razišla sa Art-Animom.

A šta tebe boli uvo za moje odnose sa ArtAnimom? Čovek mi je dao da biram,  izabrala sam Sagitu a nakon toga mi je IP adresa banovana tako da danas ne mogu ni da otvorim sajt. So hu givz a fak? Kako je to relevantno za ovu ovde raspravu? Jel išta od ovoga o čemu ti ovde cviliš uopšte relevantno? I mada se svi vi koristite istim modusom da ućutkate disidentizam, fakt je da nekom to uspeva a nekom ne. Tebi ne uspeva. Ali ne žderi se – ni oni kojima kojima to trenutno uspeva - hej, neće ni oni daleko. To jamčim.

Sve to što si ispovrtela ovde odavno znam. Mržnja je legitimna, ali bezvredna kao literarni stav. O onome šta sam ja pisao sigurno će biti i potkovanijih mišljenja, a tvoje lajanje ionako odneti vetar.

Quote from: Boban on 22-04-2011, 18:42:55
Neprimereno je da se vas dvoje svađate na topiku o romanu koji nijedno od vas nije ni videlo a kamoli pročitalo.

A da odvojiš to u zalutale diskusije? Ovo stvarno nikakve veze sa Darkovim romanom nema.

Quote from: angel011 on 22-04-2011, 21:00:11
A da odvojiš to u zalutale diskusije?

Slažem se. Ljudi danas svakakve prostote podmeću pod izgovorom nepoštovanja patrijarhata.

A taman je počela da se služi socijalizmom, komunizmom i drugim vrstama blaćenja što je ovde opšte mesto kad ponestane argumenata.
Molim Bobana da zapazi da sam prvim svojim postom izjavio da još nisam nabavio Darkovu knjigu i da je to splet okolnosti što i on može da potvrdi. Lidija je samo iskoristila priliku.

Internet trpi svakakve, dragi scallope. :)

Quote from: LiBeat on 22-04-2011, 20:29:22Čovek mi je dao da biram,  izabrala sam Sagitu a nakon toga mi je IP adresa banovana tako da danas ne mogu ni da otvorim sajt.

Ha, ultimatum! I don't respond well to ultimatums! Ako želiš da posećuješ i drugi forum, tu je uvek Tor (http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_%28anonymity_network%29).

@Libeat

A što bi birala između dva foruma? Mislim, nije da gazdovanje nad internet forumom, pa još posvećenom fantastici, nekome donosi pare, zar ne?

"hu givz a fak?"

Poštedi nas daljih gadarija osobe koja ništa konkretno i konstruktivno ne radi, osim što zagađuje, plz.

Quote from: D. on 22-04-2011, 23:46:49
"u givz a fak?"

Poštedi nas daljih gadarija osobe koja ništa konkretno i konstruktivno ne radi, osim što zagađuje, plz.

Misliš na Libeat, ili na mene?

Kako god, vidim da sam nešto propustio, a da su ostali obavešteni, pa želim da se upoznam sa tim što sam propustio.

Ljude delim na one koji (makar nekad) doprinose, i na one koji, ničim izazvani (osim sopstvenom mržnjom i infantilnošću) šire samo mržnju.

Osetljiva sam na mržnju, loše reagujem na nju. Ponekad pregrubo, ponekad i moja reakcija liči na mržnju, nažalost. Svejedno - ako se meni obraća, to mogu da hendlujem, ali stvarno ne mogu da gledam njene gadosti upućene drugim (dragim) ljudima, scallopu pogotovo.

Naravno da ne mislim na tebe, Najtflajeru. :)

Sledeći 'hendlujući' mi ide na 'ignor'. Grr...

hihihihi, znala sam da će neko da primeti... a mene mrzelo da smišljam... pišem priču :D

Libeat i Skalop su stari znanci i titani ovog foruma. A kada se mi smrtnici nađemo između dva titana, bivamo skviškani. Znam da još nisi prešla neumitni put od idealiste do cinika, ali pusti Skalopa da se sam brani. Em mu pomoć nije potrebna, em ako nije pao u ratovanju sa Gulom, neće ni od Libine ruke. :)

Nemam ja šta nekoga da "puštam". Nisam se obratila ni njoj, ni scallopu, već tebi. :)

Osim što je jedno od njih dvoje daleko od "titana".

Quote from: Nightflier on 23-04-2011, 00:09:27pusti Skalopa da se sam brani

xrofl

D, preozbiljno shvataš ovaj forum i učesnike u njemu. Nema ovde normalnih. Strpali su nas u ovu virtuelnu ludaru kako ne bismo zagađivali ostatak interneta. Sagita je deseti krug pakla, rezervisan za one koji nisu dobrodošli u prethodnih devet.

Nightfier rules, OK!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2011, 00:21:36
Nightfier rules, OK!

xjap

Ma Najtflajer mistifikuje. Ceo svet je takav, ne samo Sagita (šta reče ono o cinizmu?;)).

Kao što ostali imaju pravo da budu nenormalni, imam ga i ja. I ako mi nešto smeta - reći ću to. Nenormalno preozbiljna ili ne.

Quote from: D. on 23-04-2011, 00:23:23
Ma Najtflajer mistifikuje. Ceo svet je takav, ne samo Sagita (šta reče ono o cinizmu?;)).

Kao što ostali imaju pravo da budu nenormalni, imam ga i ja. I ako mi nešto smeta - reći ću to. Nenormalno preozbiljna ili ne.

By all means. Kad si već u paklu, nema svrhe da ne grešiš.

Ovaj...jel neko ovde uopšte čitao knjigu? Onako pitam...izvinjavam se ako sam vas na bilo koji način prekinula u ćaskanju. :)

Koju knjigu?

Quote from: Gudeja on 23-04-2011, 00:29:40
Ovaj...jel neko ovde uopšte čitao knjigu? Onako pitam...izvinjavam se ako sam vas na bilo koji način prekinula u ćaskanju. :)

Ja nisam, mada se u raspravu o knjizi nisam ni uključio (pošto je, je l' te, nisam ni čitao). Nameru da je čitam imam, ali čekam odmor pa da ponesem hrpu domaćih romana i zbirki koja mi se nakupila, a u međuvremenu čitam ono što nemam u papiru. Ako nekoga zanima, plan mi je da ponovim neka izdanja Everesta: "Severnjaka", "Rašane", "Crni cvet" i "Jedan na jedan", tim redom, pa da ponovim Saletove pesme i priče u Tardisovom izdanju, a onda da pređem na "Ostrvo prokletih", koje me inače najviše zanima od stvari koje još nisam čitao i "Apokalipsu", ako do tada izađe, koja me izuzetno zanima. E, kada sve to pročitam, negde tokom juna ili jula, pazariću i Darkovu knjigu.

@Mica: Knjigu o kojoj bi na ovom topiku trebalo da se priča...Senka naše želje.

Možda je kupim, ali čekam da vidim i mišljenja onih koji su je već čitali. Ali kako stvari stoje, načekaću se... :)

Ima i na drugim mestima mišljenja o ovoj knjizi. Ne moraš da čekaš nenormalnu Sagitu. ;)

Na druga mesta slabo zalazim...više imam poverenja u nenormalnu Sagitu... ;)

Na Sagiti je oftopičkaranje normalna stvar. Što se mene tiče, čim mi pre neko objasni zašto bi neko bio banovan na Animi zato što dolazi na Sagitu, ili zašto bi uopšte neko trebalo da bira, to ću pre prestati da zagađujem ovu temu.

Quote from: Gudeja on 23-04-2011, 00:39:00
@Mica: Knjigu o kojoj bi na ovom topiku trebalo da se priča...Senka naše želje.

Možda je kupim, ali čekam da vidim i mišljenja onih koji su je već čitali. Ali kako stvari stoje, načekaću se... :)

Na ovom topiku imaš mišljenja troje ljudi koji su pročitali knjigu.

Možda se nisu oglasili oni do čijeg mišljenja Gudeja drži?

Možda. Onda bi mogla da kaže čije konkretno mišljenje želi.

Ili to, ili nije topik čitala dovoljno pažljivo pa je previdela postojeće sudove.

Gudeja, izjasni se!

Quote from: angel011 on 23-04-2011, 09:19:52

Quote from: Gudeja on 23-04-2011, 00:39:00
@Mica: Knjigu o kojoj bi na ovom topiku trebalo da se priča...Senka naše želje.

Možda je kupim, ali čekam da vidim i mišljenja onih koji su je već čitali. Ali kako stvari stoje, načekaću se... :)

Na ovom topiku imaš mišljenja troje ljudi koji su pročitali knjigu.

Quote from: angel011 on 23-04-2011, 09:55:13
Možda. Onda bi mogla da kaže čije konkretno mišljenje želi.

Quote from: Kunac on 23-04-2011, 10:02:20
Ili to, ili nije topik čitala dovoljno pažljivo pa je previdela postojeće sudove.

Gudeja, izjasni se!

Troje ljudi, a topik ima 3 strane. Gudeja je, verovatno, očekivala više. :)

Gudeja od Sagite uvek očekuje NAJVIŠE!

Od Sagite uvek očekuje NAJVIŠE k'o što je i red.

Quote from: Kunac on 24-04-2011, 09:21:01
Gudeja od Sagite uvek očekuje NAJVIŠE!

A ti bi to znao kako? :)

Stipan objasnio. Od Sagite uvek treba očekivati NAJVIŠE. Sama Gudeja joj daje apsolutni primat, na druga mesta i ne zalazi. Sve ti piše gore.

Quote from: Kunac on 24-04-2011, 16:19:21
Stipan objasnio. Od Sagite uvek treba očekivati NAJVIŠE. Sama Gudeja joj daje apsolutni primat, na druga mesta i ne zalazi. Sve ti piše gore.

Uh, bre Kunac, prevideo si onaj namigujući smajli. Nije baš da ne zalazim na druga mesta, ali da, ovo je forum od koga očekujem najviše... :)

Nisam bila nepažljiva, pročitala sam tvoje, angelino i Anomanderovo mišljenje o knjizi i...D. je u pravu, to mi je nedovoljno da steknem bolji utisak. Tri mišljenja, od kojih su dva blago/mlako afirmativna...ne znam, očekujem nešto više od knjige koju ću eventualno da kupim. Sačekaću još neki komentar, ne žuri mi se... :)

Gudeja, opasan si ti igrač - nije ti lako izvući novac iz džepa.  :) Ali ako tako budeš rezonovala, nikada nećeš imati apsolutni dokaz da li nešto valja i ne. Šta jednom prija, drugi sa indignacijom odbacuje. Uostalom, sve da je napisano i 100 hvalospeva o knjizi - ko ti garantuje da će se tebi dopasti? Niko. Prema tome - reskiraj. Izbroj 500 dinara i kupi knjigu. Nećeš bankrotirati.

K. pogrešan si utisak stekao o meni, nisam bre stipsa. Ono što mrzim, nisu bačene pare već vreme. Najviše mrzim kad nakon pročitane knjige (koja nije dovoljno loša da odmah na početku odustanem od čitanja) pomislim:''pa... nije ništa naročito.'' Ja hoću da bude naročito. Dobro. Sjajno. Fantastično. Tome se nadam kad je uzimam u ruke. Zato sam oprezna... :)

Ne mislim da si stipsa. Zaista. Razumem šta želiš da kažeš. Ima tu rezona. Jedino imam malo drugačije mišljenje o toj temi, verovatno zato što sam stariji.  Posle toliko pročitanih naslova teško je naći knjigu koja može da me obori sa nogu. Retko koja knjiga može da me oduševi - da bude baš naročita, sjajna, fantastična. Pa je i ne tražim po svaku cenu. Čitam knjige iz domena fantastike (i šire) koje variraju u kvalitetu, a nisu tu sve buseri i dragulji, i to mi pomaže da u onima zaista dobrim još više uživam. Ovo posebno važi za domaće pisce. Želim da sam u toku i spreman sam da platim za to. Ne čitam baš sve, to nikako, uvek se raspitam, ali ako me nešto iole zainteresuje odvojiću vreme i novac. Koliko shavatam, tebe je SNŽ već u stratu privukla do izvesnog stepena. Ja ne bih tu oklevao. Naročito imajući u vidu cenu koja je krektna. Čak i ako ti se knjiga ne dopadne, dobićeš dragocen uvid u domaću žanrovsku scenu koju pratiš. Ne verujem sa bi bila na Sagiti da je drugačije.

Ajde sad lepo priznaj da ti je Darko Tuševljaković prijatelj.  ;) :lol:

Ma, shvatam šta hoćeš da kažeš, ali nemam više toliko vremena za čitanje kao ranije. Jbg, ne mogu više da se tom poroku odajem na poslu, zlotvori ne daju, uveli kamere na svakom ćošku. :cry: Mislim, ako već čitam manje, neka je bar kvalitetnije...slažeš se? Inače, da, knjiga me je u startu zainteresovala...verovatno ću joj dati šansu.  :)

Pa, da... To ti je to. Kada nekog pokudiš - mrziš ga. Kada ga pohvališ - prijatelj ti je.

:D

Eto, ako se dvoumiš - ja ću ti pozajmiti knjigu. Pa ako ti se dopadne - kupi svoj primerak. Ako ti se ne dopane - nikom ništa. 

xcheers

K., to je baš slatko od tebe, da nepoznatoj osobi pozajmljuješ svoj primerak knjige...dirnuo si me. xremyb

Kupiću knjigu.  xcheers

A ovo za prijatelja sam se naravno šalila, ne znam da li ste, niti mi je nešto bitno... :)

ZS metastazira u hipi komunu!

Kunac ne kapira kakvu vrstu fantastike voli Gudeja; on misli "žensko, njoj je dovoljna patetika i ljubići..."

Gudeja, izjasni se kakvu fantastiku voliš! :lol:

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 26-04-2011, 22:22:02
ZS metastazira u hipi komunu!

:?

Quote from: Boban on 26-04-2011, 22:33:19
Kunac ne kapira kakvu vrstu fantastike voli Gudeja; on misli "žensko, njoj je dovoljna patetika i ljubići..."

Bobane, izgleda da si bio u pravu glede patetike i ljubića. :(

Danas sam pročitala kritiku koja me je definitvno i argumentovano (sa sve citatima) ubedila da Senka naše želje nije moja šolja čaja. Sorry K. :)

Nema problema, Ghudeja. Svaka ptica svom jatu. :)

Ma, nemam ja svoje jato. Ja sam Dodo... ;) xremyb

Videla si onu Guletovu črčkariju? :D
Ignoriši. Nemam reči da opišem koliko je to pogrešno.

Pročitaj odlomak knjige sa Darkovog sajta pa prosudi na osnovu toga.

Quote from: zakk on 03-05-2011, 02:49:15
Videla si onu Guletovu črčkariju? :D
Ignoriši. Nemam reči da opišem koliko je to pogrešno.

Pa jesu li citati koje je naveo pogrešni? Ukoliko nisu, reklo bi se da je knjiga teško smeće. To jest, ne vidim kako knjiga koja u sebi ima one rečenice može ičemu da valja.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=142544362484094&id=674782258 (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=142544362484094&id=674782258)

Sam kaže: "rečenice koje se nalaze između citiranih i nisu tako loše, a ima ih više. osim toga, fanovima palpa ovakve fraze manje će smetati nego li nekome ko preferira dobru književnost."

Nisu citati pogrešni nego je Ghoul pogrešan.

Darko savim lepo piše, roman mu ima svojih i vrlina i mana (a su retko jezičke), a u celini je pristojno štivo, nikako smeće.

jbt, vilja?!? :!:

mrzi me da pregledam sve Gudejine postove, ali na osnovu uzorka od jedne strane, mogu da potpišem da se iza tog nika krije dobra vila...

da li sam nešto propustila? tripujem? otkrivam toplu vodu?! šta!?! xrotaeye

Tripuješ. Čekaj da je vidiš kad se razbesni, kao onomad na mene.  :oops:

vilja je jedno posebno drago biće, neponovljivo i nezaboravljivo... odbijam da poverujem da se na ovom istom mestu pojavila još jedna njoj slična ženska osoba.

muzički afiniteti, odbijanje poklona od 'nepoznatih', isti horoskopski znak... ma, nema šanse da tripujem. 8-)

plus opčinjena ghoulom...

de si bre akacija! i ja sam mislila da je gudeja villa, ali odbijam da poverujem da nam nije prijavila promenu nicka. :lol:

Igre identiteta na internetu nemaju kraja i konca.

Quote from: lilit_depp on 03-05-2011, 15:05:07
de si bre akacija! i ja sam mislila da je gudeja villa, ali odbijam da poverujem da nam nije prijavila promenu nicka. :lol:

evo, lilit, u prolazu... ali, zapade mi gudeja za okance, pa ne izdržah da ne prozborim koju.   xwink2

Videh i ja kako rece zakk  Guletovu črčkariju,dodjem da se opustim na sagitu al ne vredi ovaj mi dize pritisak da bih ga isutirala.Baksuz jedan.
Kupujem knjigu .Resila sam ,koju god knjigu da napljuje ,ja cu je kupiti.

Quote from: agota on 03-05-2011, 18:26:43Kupujem knjigu .Resila sam ,koju god knjigu da napljuje ,ja cu je kupiti.

:D

Quote from: Gudeja on 02-05-2011, 22:01:03
Ma, nemam ja svoje jato. Ja sam Dodo... ;) xremyb

:|

Toliko je napljuvana tako da mora da ima tu nesto sto vredi. Kupujem i ja roman iz istih pobuda kao i agota. Ne trpim nepravdu i baksuzluk.

drugi deo rivjua je jos bolji. :!:

Quote- "Nakratko, izgledali smo kao otac i sin iz romantičnih televizijskih serija, samo smo, umesto palica za bejzbol, baratali sekirom." (240)
            vaistinu, tako je. keva je 'karakterizovana' kuhinjom, a ćale – cepanjem drva. čovek prosto ima fetiš na cepanje drva, usred leta ih delje ko nezdrav, i čak sa sinkom se bonduje upravo kroz tu (mušku, je li) aktivnost, baš kao što je pisac video da u stranim serijama to čine ćalci i sinovi igrajući bejzbol.

xrofl

 O zakk pa ti si i u zahvalnici zavrsio.Lepo,lepo. :lol:
Pisac moje godiste  :)  ,pocinjem veceras da citam ,te se nadam da cu brzo  stumbati ovih 267 strana i javiti utiske.

Quote from: Lilith Lee on 04-05-2011, 10:55:52
Toliko je napljuvana tako da mora da ima tu nesto sto vredi. Kupujem i ja roman iz istih pobuda kao i agota. Ne trpim nepravdu i baksuzluk.

Ako kupujete sve što Ghoul napljuje, bankrotiraćete. :lol:

Like :)

Sad sam pročitala drugi (još uvek ne i poslednji!) deo Ghoulovog prikaza Darkovog romana.

Vrlo zabavno.

Ima i pominjanja nekih ljudi:

kada vidite da 'kritika' potiče od nekog od aktivnih rivjuera iz kružoka 'lazar komarčić' (ivana milaković, miloš cvetković, đorđe bajić) – s njima nema neizvesnosti. po principu 'rodilo se, valja ga ljuljati', ti će vam 'kritičari' pronaći nešto pozitivno, ma kako to usiljeno zvučalo, i u najmediokritetskijem proizvodu, a sve prema misguided principu da knjige iz geta ne treba kritikovati, nego ih maximalno hvaliti gde god se može, a o eventualnim nedostacima njihovim šaputati sa autorom u 4 oka – ili ni to, nego njemu/njoj iza leđa. dakle, ko preživi priče iz skalopove 'majstorske' radionice, nema brige: naći će se uvek "prijateljska" reč od strane "drugara" koji će da vam tolerišu nebuloze i pišu vam panegirike po kojekakvim popboksima i jelou kebovima.

:| :| :| xrofl

nemojte opet coveka da pravite gorim nego sto jeste.
ako malo prelistate gukijev blog mozete da nadjete i sledece (sayam's loot):

SENKA NAŠE ŽELJE - Darko Tuševljaković – oko 470? ili 540?
iako sam se na ovom blogu pomalo surovo šalio s jednom darkovom pričom, ipak imam respekt prema njegovom minulom radu, i visoka očekivanja od ovog romana.

nemojte da se lazemo, ako neko ima talenat, znanje i muda za kritiku onda je to gukson. mozda mu jesu kritike brutalne, povremeno i beozbrazno podjebavacke, ali skoro nijedna njegova kritika me nije navukla na pogresan trag.

A ona za Srpski film?

Pustite čoveka da nosi svoj križ.

harvi,

rekao sam skoro nijedna :).

Quote from: sandjama on 04-05-2011, 20:07:44
mozda mu jesu kritike brutalne, povremeno i beozbrazno podjebavacke, ali skoro nijedna njegova kritika me nije navukla na pogresan trag.

Ovo ne znači ništa drugo do da ste srodne duše.

Quote from: sandjama on 04-05-2011, 20:07:44nemojte da se lazemo, ako neko ima talenat, znanje i muda za kritiku onda je to gukson. mozda mu jesu kritike brutalne, povremeno i beozbrazno podjebavacke, ali skoro nijedna njegova kritika me nije navukla na pogresan trag.

zato su mu preporuke budibogsnama :)

'teo sam da kazem (prost primer): skoro svaki film kojem je, recimo dao cetvorku bio je jebeno dobar, iako mi se neki od njih nisu svideli (npr. "martyrs", itd.).
nije mi bas drago kad vidim da se onako ostrasceno zanese i proziva ljude, ali nije u redu da mu se na osnovu toga nipodnastava kriticarski kredibilitet.

Ghoul, ruku na srce, ima sjajan kritičarski ugao i, ono što je još važnije, ne preza da svakome u lice kaže baš tačno šta misli, što, priznaćete, niti je često niti poželjno.
Ja sam, sličnim pristupom, stekao pregršt neprijatelja tamo davno u osamdesetim...

kad se ghoul vraća, datum zelim čuti?  :lol:

12.05.2057

Quote from: Boban on 04-05-2011, 22:22:40
12.05.2057

tačku iza sedmice ne stavljaš zbog nemačkog tj. da bih lakše razumela?  :lol:

Quote from: Bata Bigud on 04-05-2011, 22:03:13

Quote from: sandjama on 04-05-2011, 20:07:44nemojte da se lazemo, ako neko ima talenat, znanje i muda za kritiku onda je to gukson. mozda mu jesu kritike brutalne, povremeno i beozbrazno podjebavacke, ali skoro nijedna njegova kritika me nije navukla na pogresan trag.

zato su mu preporuke budibogsnama :)

Jes vala, kad on nešto toplo preporuči, od toga bježi ko Đavo od krsta...

Quote from: Boban on 04-05-2011, 22:20:43
Ghoul, ruku na srce, ima sjajan kritičarski ugao i, ono što je još važnije, ne preza da svakome u lice kaže baš tačno šta misli, što, priznaćete, niti je često niti poželjno.
Ja sam, sličnim pristupom, stekao pregršt neprijatelja tamo davno u osamdesetim...

...  xrofl.... koja si ti muljara Bobane ,cim si  potpiso pakt sa Gulom ,jasno je da ces ga opet zajebati, namazan si,  ali neka...   xcheers

Nakon što sam izbrojao do deset i redukovao prvobitni odgovor (čitaj: izbacio psovke) evo šta sam dotičnom upravo odgovorio na fejsbuku:

"ghoule, ako si mislio da ću da oćutim ovo neosnovano vređanje samo zato što smo prijatelji, zajebao si se. principi > ljudi, uvek bilo i uvek biće, a čini mi se da je tako i kod tebe, pa razmisli malo šta sve, i zašto, pričaš po internetu i koliko je to tobož principijelno i objektivno. ja ti ovo neću zaboraviti, u to budi siguran."

Kad sam ja njega zajebao?
Za razliku od mnogih, ja razdvajam privatno i poslovno.
Doduše, ghoul ima samo nekoliko vrlina i lakše je ne voleti ga nego voleti, ali objektivno (ne sagledavanje, verujem da to i drugi vide) izjašnjavanje po pitanju manjkavosti fandomske proze stoji kano klisurine...

Kamo lepe sreće da je objektivan i nepristrasan. Ovo ponašanje je ABN za horor.

Quote from: Boban on 04-05-2011, 23:50:06
Kad sam ja njega zajebao?

A nisi,a dobro ondak.
Ma , samo se zabavljam, bole me usi za gula ,odo citam knjigu.
Good night, and good luck.  xyxy

Quote from: zakk on 05-05-2011, 00:11:19
Kamo lepe sreće da je objektivan i nepristrasan. Ovo ponašanje je ABN za horor.

Donekle jeste.
Ali se ne boji da viče da je car go.
Jeste neselektivan je po izboru onoga o čemu će pisati i to je najveći problem.
Ovakva vivisekcija bi unizila svako delo.

Ima neke sličnosti sa ABN-om, recimo, ABN je potrošio 17 strana da popljuje roman "Sneg i led" Erika Koša i dokaže da se ne radi ni o kakvom SF romanu koji je ZŽ uvrstio u ediciju Kentaur. Pri tom, u toj deceniji, ABN je ukupno potrošio manje od 10 strana da piše o svim ostalim domaćim SF knjigama. Takva disproporcija i temeljita posvećenost jednom delu ukazuje ipak na određeni poremećaj.

Dobra mi je fandovska proza ali moze biti i bolja nego sada sto je to je tacno kako kaze Boban. Ima dobrih stvari za citanje i bolja je od ostale proze koju zovu glavnotokovska. Nije klisura kako kaze Boban to preteruje.

je l' neko u međuvremenu pročitao SNŽ? ima li neko želju da ospori ghulovu analizu i da pokaže da su njegova zapažanja, tvrdnje, zaključci pogrešni? ajmo ljudi, dajte protivdokaze!

Da li si ti procitao kad se vec toliko inturesujes?

ne, nisam pročitao. interesujem se iz drugih razloga. zanima me da li neko ima drugačiji stav o knjizi SNŽ i da li može da ospori ghoulovu analizu. ponavljam, roman nisam pročitao, ali mi ghoulov prikaz deluje ubedljivo. ne kažem da su njegove tvrdnje povodom slučaja tuševljaković uklesane u kamenu, ali je zanimljivo da je način osporavanja ghoulovog osvrta, neargumentovan, čak i smešan. ume li neko da primer po primer, stavku po stavku opovrgne, tako što će reći, ghoule, iz citata izvlačiš pogrešne, nepravilne i zlonamerne zaključke, ne treba tako nego ovako itsl?

Da li si ti zaista ozbiljan? Misliš li da zaista postoji neko sa toliko slobodnog vremena ko bi "išao stavku po stavku" i parirao toj trodelnoj grdosiji od teksta? A i zašto bi to neko radio? Ljudima unutar fandoma je sve jasno, a van njega malo koga ovo uopšte i zanima.

naravno da sam ozbiljan, kunac. prikaz jeste detaljan, pisan je jasnim i razumljivim jezikom, a iznete primedbe su više nego konkretne. umesto da se pruže kakvi-takvi dokazi da je knjiga dobra, ili manje loša nego što to pokazuje gholulov nalaz, sagitaši napadaju autora kritike govoreći mu da je baksuz, da je njegova analiza pljuvačina itd.

Gulu bi bolje bilo da pazi da neko ne uvati njegova dela da analizira.

Osim toga, ko je još video da se kolege pisci bave ovakvim detaljnim analizama. Neka se Gul opredeli hoće li da bude kritičar ili pisac.

Pa i bilo je takvih analiza. Bata je na svom blogu loše ocenio Faustovski ekran (valjda). On svoje loše mišljenje o Gulu nikad i nije krio, pa opet nije bilo priča o tome da je pristrasni baksuz.

Quote from: Alexdelarge on 17-05-2011, 22:15:19
naravno da sam ozbiljan, kunac. prikaz jeste detaljan, pisan je jasnim i razumljivim jezikom, a iznete primedbe su više nego konkretne. umesto da se pruže kakvi-takvi dokazi da je knjiga dobra, ili manje loša nego što to pokazuje gholulov nalaz, sagitaši napadaju autora kritike govoreći mu da je baksuz, da je njegova analiza pljuvačina itd.

Evo i ja sam ozbiljan. Ghoul je u svom analitičkom seciranju (dakle, to nije prikaz) u startu pokušao da se obezbedi od drugačijih mišljenja tako što ih je okarakterisao kao bezvredna (angel je to već citirala, ako je nekome promaklo), pokazujući time samo koliko je nesiguran u svoje kritičko pisanje kad mu je takav disklejmer uopšte potreban. I to je taj ghoulov bezobrazluk koga su pojedinci uočili i zato ga prozvali tj. da govorim samo u svoje ime, ja sam ga zato prozvao. Meni na pamet ne pada da pišem nekakvu kontra-analizu, rečenica po rečenicu ili tako nešto, kako bi sad nešto opovrgao, pošto se ja time ne bavim, koja kod da je knjiga u pitanju. Dakle, neka stoji ghoulova analiza u kamenu interneta uklesana, nemam ništa protiv, to je njegovo mišljenje, ali nemoj mi prodavati tu logiku po kojoj neko nema pravo da kritikuje nečije delo (u ovom slučaju delo=tekst kritike) ako i sam ne napravi (napiše) isto. Takođe, da ne ispadne da sam sebi ulećem u usta, nemam ja ništa protiv da neko kritikuje i moje kritike (ili prikaze), ali mislim da ipak postoji fina razlika između argumentovane kritike i čistog bezobrazluka, granica koju je ghoul, možda i nenamerno, u jednom trenutku prešao, a ti se sad, rekao bih, praviš da je ne vidiš.

Što se romana tiče, o njemu sam već pisao u svom prikazu koji nije detaljno seciranje dela već ukratko izlaganje ličnog utiska s kojim neko može da se složi ili ne mora, može da ga uvaži ili da se na njega posere, zabole me više.

Quote from: Lord Kufer on 17-05-2011, 22:26:50
Gulu bi bolje bilo da pazi da neko ne uvati njegova dela da analizira.

Osim toga, ko je još video da se kolege pisci bave ovakvim detaljnim analizama. Neka se Gul opredeli hoće li da bude kritičar ili pisac.

ma zašto bi se pazio analize? nekako mi to dođe kao pretnja dr.dragana m. jeremića danilu kišu. postoji topik za roman NAŽIVO, pa koga je volja nek vrši dubinsku, ili makar u površinskom sloju analizu tog romana.

Ja sam Ghoulu poslao svoju i stekao neprijatelja. I nemoj se porediti sa Kišom, malo je bljutavo.

Quote from: scallop on 17-05-2011, 23:04:11
I nemoj GA porediti sa Kišom, malo je bljutavo.

ispravio sam. naravno da nisam mislio na sebe (to bi bilo ne malo nego mnogo bljutavo), a ne poredim ni gula sa kišom. jedan je danilo kiš.

Quote from: Milosh on 17-05-2011, 22:56:39

Evo i ja sam ozbiljan.

deo teksta u kome se pominjete ti, angel i kunac  je ipak (kako mi se cini ) sekundaran i ne bih da se mešam. mene zanima njegova kritika SNŽ, zašto je loša/pogrešna?

a da procitas knjigu i sam dodjes do nekog zakljucka?  :mrgreen:

Quote from: Milosh on 17-05-2011, 22:56:39
mislim da ipak postoji fina razlika između argumentovane kritike i čistog bezobrazluka, granica koju je ghoul, možda i nenamerno, u jednom trenutku prešao, a ti se sad, rekao bih, praviš da je ne vidiš.

Nema tu ničeg nenamernog...

Quote from: Alexdelarge on 17-05-2011, 23:16:55deo teksta u kome se pominjete ti, angel i kunac  je ipak (kako mi se cini ) sekundaran

...a ni sekundarnog. Sve je odlično programirano kako bi se obezbedio parametar pre nego što se zada coup de grâce.

Što se mene tiče, o romanu sam napisao šta sam imao u okviru prikaza na Popboksu i stojim iza svake reči. Ne bih da se ponavljam.

Quote from: Alexdelarge on 17-05-2011, 23:07:42

Quote from: scallop on 17-05-2011, 23:04:11
I nemoj GA porediti sa Kišom, malo je bljutavo.

ispravio sam. naravno da nisam mislio na sebe (to bi bilo ne malo nego mnogo bljutavo), a ne poredim ni gula sa kišom. jedan je danilo kiš.

Pa, koga si onda poredio? Pljesnuo tek da se nađe za buduća pokolenja?

Quote from: lilit_depp on 17-05-2011, 23:36:18
a da procitas knjigu i sam dodjes do nekog zakljucka?  :mrgreen:

da sam dođem do zaključaka? :? ja sam poslednji put došao do nekog zaključka još u osnovnoj školi, kad mi je jedinica iz hemije otvorila oči da hemijske simbole nipošto ne treba da pišem ćirilicom.

hoću da kažem, ghoul je izneo konkretne primedbe u pogledu npr. karakterizacije, zapleta ili stila i mene sada zanima da li su te primedbe u skladu sa pravilima struke ili nisu, a ako nisu zašto nisu. vi o svemu pričate, samo ne o onome što vas pitam.

Ja bih rekao da nisu, ali ti bi onda pitao na koju teoriju književnosti se oslanjam, pa ako se i oslanjam onda to sigurno nije Cvetko Todorov i opet sam najebao. Ma, jesu, viđao sam slične analize kod ABN-a, a on je profesor doktor u toj struci.

Gul nije nikakva klasa od pisca, a još manje od kritičara. Takvu kurvinsku ogradu, da se obezbedi od sopstvenih kritičara, imao je i Pavić u uvodu u Hazarski rečnik. Takav pristup može samo da vodi u svađu a nikako u neki relevantni diskurs.
A svi znaju da Gul vole da se svađa.
Eto, to mu je voda na točak. On dalje od toga ne može.

I još da ga poredimo s Kišem ;) Good grief Charlie Brown!

Quote from: sandjama on 04-05-2011, 20:07:44
nemojte opet coveka da pravite gorim nego sto jeste.
ako malo prelistate gukijev blog mozete da nadjete i sledece (sayam's loot):

SENKA NAŠE ŽELJE - Darko Tuševljaković – oko 470? ili 540?
iako sam se na ovom blogu pomalo surovo šalio s jednom darkovom pričom, ipak imam respekt prema njegovom minulom radu, i visoka očekivanja od ovog romana.

nemojte da se lazemo, ako neko ima talenat, znanje i muda za kritiku onda je to gukson. mozda mu jesu kritike brutalne, povremeno i beozbrazno podjebavacke, ali skoro nijedna njegova kritika me nije navukla na pogresan trag.

Ma Ghoulove kritike i ja čitam, i cenim, ali sad za ovaj konkretan roman, njegovo mišljenje nije uticalo na moje. Dosta rečenica je secirano, ali teško je to posmatrati van konteksta šire celine. Recimo neka izvađena rečenica-ili više njih, može da zvuči patetično i smešno, a opet u celini može da se uklopi i zvuči potpuno drugačije.
Ono što je meni ovde bio problem, pod 1. da mi atmosfera nije uverljiva, ni napeta, ni hororična, ni tiha jeza, ništa od toga. Pod 2.još više, što autor nije prikazao uverljivo svoje likove, jer iza gotovo svake misli i postupka petnestogodišnjaka ja prepoznajem nekoga ko ima 30+. Žao mi je, preko toga ne mogu da pređem, jer takva falinka je krupna. Ne sporim ni talenat ni mogućnosti autora, niti tvrdim da nije napisao odlične priče, ni da neće napisati odličan roman, ali SNŽ... jednostavno, nije ispalo kako treba.

ghoul je kukavica jer je uzeo da se podsmeva jednom realno slabom romanu.
Što ne napadne druge dve knjige iz trilinga pisaca?
Što ne zapljune Skrobonjin roman? Ne sme jer može lako da mu se desi da ostane bez priče u narednim antologijama?
I onda bira da ćuti i da se poteže kamenjem na neukog Tuševljakovića.

Đavo s tikvama ;)

SNZ za 21 din. sve je to ghoulovo maslo!

http://www.limundo.com/kupovina/Knjige-i-Casopisi/Pisani-romani/SENKA-NASE-ZELJE/2880187 (http://www.limundo.com/kupovina/Knjige-i-Casopisi/Pisani-romani/SENKA-NASE-ZELJE/2880187)

Quote from: Boban on 04-05-2011, 22:20:43
Ghoul, ruku na srce, ima sjajan kritičarski ugao i, ono što je još važnije, ne preza da svakome u lice kaže baš tačno šta misli,

Quote from: Boban on 29-05-2011, 14:57:35
ghoul je kukavica jer je uzeo da se podsmeva jednom realno slabom romanu.
Što ne napadne druge dve knjige iz trilinga pisaca?
Što ne zapljune Skrobonjin roman? Ne sme jer može lako da mu se desi da ostane bez priče u narednim antologijama?
I onda bira da ćuti i da se poteže kamenjem na neukog Tuševljakovića.

pa?
te dve stvari ne isključuju jedna drugu...

Ne valja se potezati kamenjem.
Jevreji kažu: Svakog kad-tad stigne njegov kamen...

Senka naše želje (https://www.facebook.com/pages/Senka-na%C5%A1e-%C5%BEelje/158633930828019) dostupna na iOS (http://bit.ly/vXscW6 (http://bit.ly/vXscW6) ) i Android uređajima (http://bit.ly/tP79ed (http://bit.ly/tP79ed) )

http://www.darkotusevljakovic.com/2012/03/drama-nase-senke/ (http://www.darkotusevljakovic.com/2012/03/drama-nase-senke/)

QuoteDRAMA NAŠE SENKE
mart 5, 2012

Prezauzet (ili možda lenj) autor uvek može javnu neaktivnost da prikrije uspesima koje mimo njega ostvaruje njegovo poslednje (ili prvo) delo. Srećom pa je tako, jer o čemu bih vam inače ovde pričao. Ne bih valjda o onome što trenutno pišem... O tome nikako.

Zato slobodno možemo o radio drami "Senka naše želje", koja će na prvom programu Radio Beograda biti premijerno emitovana 18. marta 2012., u 12:15h. To je nedelja, deco. Škola je zaključana.

Ljubazna ekipa koja je realizovala dramu mi je poslala obrađeni tekst pre nego što je počelo snimanje, da proverim smeta li mi nešto, ali podjednako kompetentno bi se osećao putnik mlaznog aviona da ga pilot uvede u kokpit i pita je li zadovoljan opremom.

Batice, samo da mi sletimo, za ostalo ne brinem.

Drugim rečima, imam tremu. Sigurno veću od ljudi koji su dramu skrojili. A evo ko su:

Režija: Milan Đukanović
Uloge:
Srđan Jovanović (Danijel)
Bojan Žirović (Goran)
Daniel Sič (Milan)
Dobrila Ilić (Džemira)
Vladimir Tešović (Martin)
Suzana Lukić (Željka)
Tanja Mirčetić (Hana)
Dramatizacija: Sonja Milošević
Lektor: Nataša Šuljagić
Muzički saradnik: Marija Ćirić
Tonski snimatelj: Dejan Ivanović
Producent dramskog programa: Aleksandra Rajić Žikić
Urednik serije: Kristina Đuković

Senka odavno više nije samo moja, a sada tačno znate čija je još.

Živeli!

Kristina Đuković is the best.

Urađena i filmska verzija?

Stoker Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=JNpDG4WR_74#ws)

Quote from: Kunac on 27-09-2012, 20:09:44
Urađena i filmska verzija?

Stoker Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=JNpDG4WR_74#ws)

:)
te adoro.

pa ovo je rimejk hičove SENKE SUMNJE!

Quote from: Ghoul on 27-09-2012, 22:03:40
pa ovo je rimejk hičove SENKE SUMNJE!

Rekao bih da je ovo rimejk Senke sumnje u onoj meri u kojoj je Astronautova žena rimejk Rozmarine bebe, a ako je tako meni je to znatno interesantnije od klasičnog rimejka...

samo se nadam da u filmu ima više od hiča nego od tuševljakovića - a nažalost, u svojim novijim filmovima čanvuk je pokazao veću sklonost ka otužnoj patetici, ispraznoj ekstravaganciji i drugim tuševljakovićizmima negoli prema saspensu, misteriji i pametnoj stravi a la hitch.

Quote from: zakk on 03-05-2011, 02:49:15
Videla si onu Guletovu črčkariju? :-D
Ignoriši. Nemam reči da opišem koliko je to pogrešno.

naravno da nemaš reči - kao ni toliki drugi koji ih nisu imali, na ovom topiku, sem za paušalno pljuvanje.

uverite se i sami da li je i koliko pogrešna moja 'črčkarija' (i čik nek neko napiše takvu bilo kojim povodom, pa makar to bio i moj ZAVODNIK, recimo).
u vreme kad sam ovde bio blaćen, pljuvan i ogovaran iza leđa, bio sam banovan pa nisam mogao da odgovorim.

a moj 'odgovor' i dalje piše ovde, i stoji kano klisurina.
jer, ghoul tells it like it IS.

1. deo
http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-1-darko-tusevljakovic.html (http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-1-darko-tusevljakovic.html)

2. deo
http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-darko-tusevljakovic-2.html (http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-darko-tusevljakovic-2.html)

3. deo
http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-3-darko-tusevljakovic.html (http://ljudska_splacina.com/2011/05/senka-nase-zelje-3-darko-tusevljakovic.html)

Pa jesam rekao da je to pogrešno? Ne sad što je Darkov tekst, da je bilo čiji, tendenciozno traženje brljotina lupom samo broljotine može i da nađe.

Evo, takođe: nije tačno, nije na mestu, nije objektivno, nije odmereno, izvlači iz konteksta, izvrće značenja, dakle jedan krajnje perfidan i senzacionalistički postupak.

Quote from: zakk on 12-04-2015, 21:58:23
Evo, takođe: nije tačno, nije na mestu, nije objektivno, nije odmereno, izvlači iz konteksta, izvrće značenja, dakle jedan krajnje perfidan i senzacionalistički postupak.

ovo je jedna obična črčkarija.