Ако је веровати Кости Порфирогениту:
"Када Бугарска беше под влашћу Ромеја, пошто је умро онај исти архонт (кнез) који је пребегао цару Ираклију, њега је наследио у владавини његов син, а затим његов унук, и тако редом архонти из истог рода. После извесног броја година од њих се родио Вишеслав (Војислав), а од њега Радослав, а од њега Просигој, а од њега Властимир и све до времена овога Властимира Бугари су живели мирно са Србима, као блиски суседи, волећи једни друге, налазећи се у служби и потчињености према царевима Ромеја и примајући од њих доброчинства. Током владавине тог истог Властимира, зарати против Срба Пресијам, архонт Бугарске, желећи да их потчини, али и ако их је тукао три године, није ништа постигао него је чак изгубио и већину своје војске. После смрти архонта Властимира, његова су три сина, Мутимир и Стројимир и Гојник наследили владање Србијом и поделили су земљу. За њихово време појави се архонт Бугара Михајло Борис, желећи да освети пораз свога оца Пресијама и отпочне рат; и Срби га тако потуку, те заробе његовог сина Владимира, са дванаест великих бољара."
Треба напоменути да је Бугарска тада била изузетно моћна, а изгубила је рат и "већину своје војске". Хм...Ценим да смо били жилави.
Kada kažeš "paganski" to zvuči kao nešto loše?
Паганство је лоше, Православље је добро. xjap Али нисам хтео да звучи лоше, просто тако је било. Властирмирови наследници су били крштени.
Čekaj bre, šta fali paganstvu i varvarima?????
Зависи шта подразумеваш под варварима. Онако како их ја схватам, ништа им не фали. :| А паганству фали права вера, то је бар јасно.
U pogovoru romana HADRIJANOVI MEMOARI od Margarit Jursenar, ima jedna predivna rečenica, citiram po sećanju:
...pri kraju Rimskog carsta ljudi nisu više verovali kao nekad. Stari bogovi bili su umorni, novi bog još nije bio rođen - i u tom neverovatnom trenutku, SAMO JE ČOVEK POSTOJAO.
Лепо звучи. Слажем се да су "стари богови", као плод људске маште и илузије, завршили причу. Победа је морала припасти Хришћанству, јер вера у божанство које свесно жртвује живот за грешни и слаби људски род и потом васкрсава, обећавајући вечни живот свима који верују...непревазиђено у освајању људских срца.
U ime Hrišćanstva pobijeno je više ljudi nego u ime bilo čega drugog, od postanka sveta i ljudi... Hrišćanstvo nije pobedilo verom, nego je nametnuto silom kakva nikad pre nije upotrebljena za bilo šta.
A ljudi su sami po sebi slabi i potrebna im je vera u bilo šta, makar i u komuniste.
Првих три века Хришћанства искључиво су Хришћани умирали у име Хришћанства. Наставили су да умиру још много потом, а умиру и данас. Друго, ко је убијао у име Хришћанства? Која црква и институција? Православље или Римокатолицизам? Мени је то као православцу врло битно.
Pre svega, Vizantija je jedan od najvećih neprijatelja i progonitelja Srba.
Na kraju krajeva, puštali su Turke da prolaze preko njihove teritorije u napadima na Srbe, računajući da će Turci poštovati dogovor o nenapadanju Carigrada. No, Turci su znali da su Srbi najveća pretnja u ovom regionu i kada su im doakali, okrenuli su se Carigradu i tek posle njegovog osvajanja, ponovo došli na Balkan.
Toliko o pravoslavlju i Vizantiji kao prijatelju Srba, uostalom i Rusi kao prijatelji Srba su se pokazali mnogo puta, posebno u XIX veku.
A što se Pravoslavlja tiče, da li ti zaista veruješ da je svet nastao pre 6000 godina, tj. sada već nekih 7700? Ako ne veruješ u to, onda to znači da Biblija sadrži očigledne laži, a ako sadrži neke očigledne laži, zašto i neke druge stvari ne bi bile lažne, tj. zašto bi uopšte išta bilo istina.
Drugo, potrebna ti je vera, to je zato što nisi sposoban sam, svojom glavom da razmišljaš i krećeš se kroz život nego ti je potrebno usmerenje i konačno odredište.
Veruješ? To je zato što si slab da se suočiš sa istinom, stvarnošću i posledicama.
Vlastimir.... Boromir.... Rohan..... :idea:
Suba, o kojem vijeku je riječ, i piše li Porfirogenit o granicama te države?
Kad već idemo dalje u istoriju, mislim da se prvi poznati srpski vladar zvao Časlav, treba i to ispitati.
Oko ostalog, ne znam kako stvari uvijek završe na pitanju hrišćanskih zločina i tome sličnog... jasno je da su Srbi ratovali protiv Vizantije mnogo prije nego što je Turska uopšte došla na Balkan, a Dušan je već imao otvoren cilj da zauzme rimski presto u Carigradu, i to je obećavao u svojoj prepisci sa zapadnoevropskim vladarima, naravno, smrt ga je omela. Tako da odnosi Vizantije i Srba nisu bili divni, Vizantiju su napadali i Rusi, ali generalno gledano, mi pripadamo istoj civilizaciji, i raniji sukobi su irelevantni, ne zbog toga što je Vizantija nas napadala, već što smo mi slabljenjem Vizantije sami iskopali tursku rupu i u nju upali. Da smo počeli da sarađujemo Turci nikad ne bi došli na Balkan.
Tako da Dušana i njegove megalomanske hirove nijedan Srbin ne bi trebao da slavi, a ako ćemo po pravoslavlju, on je jedini Nemanjić koji nije proglašen svecem.
Pravoslavci nisu imali inkviziciju, nisu palili vještice itd... to su ipak zapadnjaci radili
Quote from: Boban on 04-02-2011, 12:14:50
Pre svega, Vizantija je jedan od najvećih neprijatelja i progonitelja Srba.
Na kraju krajeva, puštali su Turke da prolaze preko njihove teritorije u napadima na Srbe, računajući da će Turci poštovati dogovor o nenapadanju Carigrada. No, Turci su znali da su Srbi najveća pretnja u ovom regionu i kada su im doakali, okrenuli su se Carigradu i tek posle njegovog osvajanja, ponovo došli na Balkan.
Toliko o pravoslavlju i Vizantiji kao prijatelju Srba, uostalom i Rusi kao prijatelji Srba su se pokazali mnogo puta, posebno u XIX veku.
A što se Pravoslavlja tiče, da li ti zaista veruješ da je svet nastao pre 6000 godina, tj. sada već nekih 7700? Ako ne veruješ u to, onda to znači da Biblija sadrži očigledne laži, a ako sadrži neke očigledne laži, zašto i neke druge stvari ne bi bile lažne, tj. zašto bi uopšte išta bilo istina.
Drugo, potrebna ti je vera, to je zato što nisi sposoban sam, svojom glavom da razmišljaš i krećeš se kroz život nego ti je potrebno usmerenje i konačno odredište.
Veruješ? To je zato što si slab da se suočiš sa istinom, stvarnošću i posledicama.
Не слажем се ни са чим из твог поста. Рећи ћу само ово: вера није последица слабости већ управо жеље за истином. Друго, да ли си читао Библију? Упути ме, молим те, где пише датум настанка света? Канда сам промашио тај део.
Inače, Vizantija je poznata po tome da je rijetko ponižavala svoje neprijatelje, znala je da se stvari obrću i da lako mogu postati i prijatelji, jedino poznato ponižavanje je ono kad su oslijepili okosnicu bugarskog ustanka, nekoliko stotina slijepih ratnika su se tako vratili u domovinu kao znak da je zabranjeno ustajati protiv vlasti u Carigradu.
Ali generalno gledano, Vizantija je nanosila protivnicima gubitke tolike da bi ih navela da odustanu, ali ne i da ih satre sa zemljom, kao npr protetstantske/ateističke SAD u slučaju Vijetnama, Iraka, pa što ne i Srbije. To sigurno nije bilo učinjeno u Hristovo ime.
Quote from: Bata the Životinja on 04-02-2011, 12:31:27
Suba, o kojem vijeku je riječ, i piše li Porfirogenit o granicama te države?
Kad već idemo dalje u istoriju, mislim da se prvi poznati srpski vladar zvao Časlav, treba i to ispitati.
Oko ostalog, ne znam kako stvari uvijek završe na pitanju hrišćanskih zločina i tome sličnog... jasno je da su Srbi ratovali protiv Vizantije mnogo prije nego što je Turska uopšte došla na Balkan, a Dušan je već imao otvoren cilj da zauzme rimski presto u Carigradu, i to je obećavao u svojoj prepisci sa zapadnoevropskim vladarima, naravno, smrt ga je omela. Tako da odnosi Vizantije i Srba nisu bili divni, Vizantiju su napadali i Rusi, ali generalno gledano, mi pripadamo istoj civilizaciji, i raniji sukobi su irelevantni, ne zbog toga što je Vizantija nas napadala, već što smo mi slabljenjem Vizantije sami iskopali tursku rupu i u nju upali. Da smo počeli da sarađujemo Turci nikad ne bi došli na Balkan.
Tako da Dušana i njegove megalomanske hirove nijedan Srbin ne bi trebao da slavi, a ako ćemo po pravoslavlju, on je jedini Nemanjić koji nije proglašen svecem.
Pravoslavci nisu imali inkviziciju, nisu palili vještice itd... to su ipak zapadnjaci radili
Први владар српски кога Порфирогенит наводи именом је Вишеслав, историчари га смештају у 8. век. Које су то земље српске и које су им границе, врло је чупаво питање. Према Константину Порфирогениту Срби су населили простор од Цетине до Бојане док је северна границу њихових земаља била Сава односно Дунав. Границу између Срба и Хрвата чине жупе: Имота, Цетина, Ливно и Плива.
Nisam ja čitao o Časlavu kod Porfirogenita, ali ne mogu da se sjetim gdje, možda i u najobičnijoj enciklopediji... Časlav se spominje kao župan iz 7. vijeka, bar po mom sjećanju.
Часлава има у летопису попа Дукљанина, можда тамо. Он је из 10. века, Порфирогенитов савременик.
Quote from: Bata the Životinja on 04-02-2011, 12:31:27
...
Pravoslavci nisu imali inkviziciju, nisu palili vještice itd... to su ipak zapadnjaci radili
Odlično si primetio!
Koliko je sećanje na Inkviziciju bilo jako u narodu?
U vreme španskog građanskog rata (od 12 miliona Španaca pobijeno više od milion) - republikanci nisu imali ni malo milosti za zarobljene sveštenike, koji su propovedali u korist falangista.
Više sveštenika...su živi spaljeni, u svojim crkvama. Toliko o sećanju na Inkviziciju.
И још једна, јако битна ствар: православље није гушило народни дух и обичаје, док је католичка црква путем својих црквених редова фанатично гушила исте.
Povlačim se sa ove teme, jer se učesnici frljaju sa jako malo znanja. Sa druge strane, nekako je opet umešano pravoslavlje čime se sopstvena jaja stavljaju u procep. Kako nikom ne padne na pamet progon bogumila od strane srpskog pravoslavlja?
Вређаш, Скалопе. Богумилство је јерес, увозни производ. И врло смртоносно за државотворност. А друго, богумиле је истребљивала државна власт, не некаква "православна инквизиција."
Onda se ovaj nije zvao Časlav, ali siguran sam da je bio neko prije Višeslava, jebiga, istorija posebno tog perioda me nije mnogo zanimala, kao i većinu uostalom...
A bogumile su protjerivali vi od Bosfora do Italije i Francuske, a održali su se najviše u srpskim oblastima, tako da o ''istrebljivanju'' nema govora, srpska vlast bila je surova ali najblaža prema bogumilima
Sveti Sava ima belešku o tome kako je njegov otac ognjem i mačem iskorenio bogumilsku jeres.
Koliko shvatam, najstrašnije u toj jeresi bilo je što negira potrebu za posrednikom (crkvom), između čoveka i Boga.
A ako negira crkvu, jednom može da postavi i pitanje vladara, koji krunu dobija iz ruku crkvenog velikodostojnika...
Skalope, možda sam u toj grupi neznalica, ali ne povlači se!!
Quote from: varvarin on 04-02-2011, 14:18:14Koliko shvatam, najstrašnije u toj jeresi bilo je što negira potrebu za posrednikom (crkvom), između čoveka i Boga.
I tvrdi da je Šejtan stvorio Zemlju a ne Bog.
Ali najviše očuvanih bogumislkih spomenika ima u srpskoj oblasti, na jugu Francuske ili u Grčkoj oni su sravnjeni sa zemljom. Tako da to trebljenje ''ognjem i mačem'' nije bilo toliko radikalno.
Quote from: Suba on 04-02-2011, 12:06:08
Првих три века Хришћанства искључиво су Хришћани умирали у име Хришћанства. Наставили су да умиру још много потом, а умиру и данас. Друго, ко је убијао у име Хришћанства? Која црква и институција? Православље или Римокатолицизам? Мени је то као православцу врло битно.
Vizantija je sprovodila poprilično ugnjetavanje monofizita, koliko se sećam. A i tokom ikonoboračkih sukoba bilo je stravičnih zločina, po svemu ravnih španskoj inkviziciji.
Ikonoborci su bili dinastička skupina, predvođeni vizantijskim carevima oni su napadali Crkvu, uništavali ikone, pa danas mislim da samo u Siriji ili tako nekoj vukojebini postoje ikone iz 5. i 6. vijeka, pošto su u 8. i 9. ikonoborci iz političkih razloga uništili sve to, da ne kažem da ga nisu džaba nepovratno okrečili.
Tako da ikonoborci nisu bili crkvena već politički, državni pokret. Mislili su da ako unište u pravoslavlju ikone, da će ih to približiti i monofizitima i nadolazećem islamu, koji zabranjuje prikazivanje Muhameda.
Dakle, to ti nije dobar primjer, jer nije carigradski patrijarh taj koji je podsticao sukobe, već je politika ta koja se miješala u crkvene kanone. Kao u ostalom i danas u Srbiji. Papa će doći u Srbiju jer je to Tadić odlučio.
Колико сам читао, иконокласти су страшно прогонили иконофиле, не обрнуто. Не знам за угњетавање монофизита, али волео бих да сазнам и о томе. Имаш неки линк или да копам?
To ''ugnjetavanje'' je klasično imperijalističko, sad ne znam da li su germanska plemena pod vizantijskom vlašću bila monofiziti, ili su to bili narodi sa Bliskog istoka, u svakom slučaju, u političkom smislu monofizitizam je nastao radi ideološkog odvajanja od carigradskog patrijarha, to je bila poenta te jeresi, da se oslobode vizantijekse vlasti, koja je Bliski istok koristila za uzgoj žitarica za čitavo carstvo, dakle tu je bila prehrambena industrija koju su Vizantinci držali pokorenu.
Bili su u sukobu, ali taj sukob je završen pobjedom, to jest separacijom monofizita, nezavisnošću od vizantijske vlasti, da ih je ona toliko ugnjetavala prvo bi ih istrijebila kao bogumile, a drugo ne bi im se ulagivala sa ikonoklastičkim pokretom, nadajući se da će ih privoliti na svoju stranu.
Ne vredi, Varvarine. Ovde svi startuju sa "pozicije", a to je, po pravilu, stranputica. Tek kad se oslobodiš predrasuda možeš logički da razmišljaš. Logika nameće ocenu da je vlast u tim vremenima ocenila prednosti povezivanja sa religijom, a to nije ništa novo. Kralj David je to činio sa svim lokalnim religijama po Bliskom Istoku, faraoni pre njih. Kad ja razmišljam počeci su mi u sinergiji vođe i žreca. Na kraju, i Sv. Sava se uložio u bitku za "sopstveno" hrišćanstvo iz istih razloga. Nemam ja ni snage ni volje da razvređam Subu ili Albeda.
Могу се ослободити ''позиције'' али своје вере тешко. Нисам био озбиљан кад сам рекао да вређаш, сматрам те за сјајног саговорника. Сви износимо своја мишљења. Потпуно се слажем са синергијом вође и жреца, такође мислим да је једна од најјачих синергија икад била св. Сава и Стефан Првовенчани. Два владаоца, сваки у својој сфери. Е сад, последице њиховог заједниког деловања...хм, не знам зашто осећам да се ту нећемо сложити. :cry:
И да, немој се повлачити са теме.
Ma, nisam ja ni antipravoslavac, ni protiv Nemanjića. Želim da dokučim gde je istina i tu se sudaram sa dogmama. Da, jesam antidogmata. Prospertitet je sazdan na rušenju dogmi. Vidi, u svakoj koristi postoji i deo štete. Ne mogu zbog tamo neke dogme da ne ljuštim krompir. Ako sam video (pazi, kažem video, a ne čuo) mnogo toga povezanog za rano hrišćanstvo na Balkanu, teško da ču prihvatiti da je počelo sa Sv. Savom. Sa njim je počela srpska pravoslavna crkva, a ona nije Bogom dana na ovom prostoru. Video sam i ranohrišćanske crkve IV do VII veka, znam šta je i zašto uradio Nišlija Konstantin Veliki i njegova majka Jelena (oni mi na zidu stoje), Pa, kako onda da ne vidim i komešanje religija na tom prostoru? To komešanje je suština za kojom traga ovaj topik i ako ćete se nadmetati ko je veći srpskopravoslavni Srbin, ja u tome ne učestvujem. Oni zapadni varvari sa Varvarinom na čelu sve znaju o opsadi Kostantinopolja od strane Vikinga, a mi ništa ne znamo o nama. O ćemu mi onda pričamo?
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
Vi hrišćani ste grdne pičketine
:lol: :lol: :lol:
Što se paganizma tiče, sve zavisi od toga ko daje definiciju. Evo šta piše na wikipediji:
QuotePaganism (from Latin paganus, meaning "country dweller", "rustic"[1]) is a blanket term, typically used to refer to polytheistic religious traditions.
It is primarily used in a historical context, referring to Greco-Roman polytheism as well as the polytheistic traditions of Europe before Christianization. In a wider sense, extended to contemporary religions, it includes most of the Eastern religions and the indigenous traditions of the Americas, Central Asia, Australia and Africa; as well as non-Abrahamic folk religion in general. More narrow definitions will not include any of the world religions and restrict the term to local or rural currents not organized as civil religions. Characteristic of pagan traditions is the absence of proselytism and the presence of a living mythology, which explains religious practice.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Властимир јесте пагански владар, али је јако битна историјска личност. Ја сам покренуо овај топик њему у част, али ме је Бобан одмах окренуо у ово где смо сад. Пази, нико ништа ''не мора''. Ја теби признајем право на твоја веровања и неверовања. И не пренемажем се. Имаш пуно право да не поштујеш Христа, ја имам пуно право да сматрам да грешиш. И мирна Босна.
Scallop, драго ми је да си ту. Не желим да се надмећем, и мене ждере поједностављивање наше повести. Није све почело са 12. веком, нити са ''досељавањем у 7. веку''. Црква св. Петра и Павла у Расу била је седиште рашке епископије вековима пре св. Саве, а ми је знамо по Немањићким саборима. Један од милион примера пресецања историје.
Quote from: Suba on 04-02-2011, 17:39:10
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Властимир јесте пагански владар, али је јако битна историјска личност. Ја сам покренуо овај топик њему у част, али ме је Бобан одмах окренуо у ово где смо сад. Пази, нико ништа ''не мора''. Ја теби признајем право на твоја веровања и неверовања. И не пренемажем се. Имаш пуно право да не поштујеш Христа, ја имам пуно право да сматрам да грешиш. И мирна Босна.
Možda nije bio pagan, možda je bio ateista ili nešto treće. Ili paganizam kod hrišćana ima jedno jedino značenje - prehrišćansko i antihrišćansko?
Citiram - "on jeste paganski vladar, ali je jako bitna istorijska ličnost." Kao da mu to što je paganski vladar onemogućava da bude bitna figura. Ali, gle, desilo se čudo.
Nisu Nemanjići bitne vladarske figure samo zbog hrišćanstva, već zato što su imali dobre diplomatske mehanizme vladanja, pa su shvatili kako da iskoriste sve što mogu. Jes' Rastko je baš otišao u manastir da postane Sveti Sava. Otišlo dete da se zabavlja, moglo mu se (o tome više u jednoj fusnoti u kojoj se tadašnji poglavar (?) žali na njegovo ponašanje).
Sad sam i ja otišla ko zna gde. Bolje da se ovde zaustavim. Svratila sam samo da kažem da je naslov pogrešan.
A istoriju neka pišu pogrebnici.
Quote from: varvarin on 04-02-2011, 14:18:14
Koliko shvatam, najstrašnije u toj jeresi bilo je što negira potrebu za posrednikom (crkvom), između čoveka i Boga.
Bogumili su imali jeretičko učenje dualiteta. Njihova podela na domen dobra (duhovni) koga je Bog stvorio i domen zla (materijalni) koga je Satana stvorio, okamenjuje sistem kroz večnu borbu Boga i Djavola, što je potpuno netačno, proizvoljno i besmisleno. Takodje, oni odbacujući celokupno nasledje svetih Otaca, svetih tajni, Krsta, Djeve Marije, samim tim, odbacuju hrišćansko zajedništvo kroz veru, molitvu i crkvu. Zato, oni dodju kao ove današnje sekte. Kraće rečeno - jeretici.
Meni se više sviđa kako je to Umberto Eko objasnio.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Mims, ili ništa nisi shvatila ili te je neko lagao. Pazi amo...
Bog nas je stvorio slobodnim bićima koja imaju razum i volju, na osnovu koje mogu da izaberu svoj put. Naravno, spas duše zavisi od izbora puta. Jedini ispravni put je pravoslavni hrišćanski, ali ni jedna osoba nije u obavezi da ide bogotražiteljskim putem, Hristovim putem. Svako sebi odabira put, a time i ono što ide uz njega.
Pravoslavni hrišćani poštuju druge ljude i smatraju da ima spasenja i van pravoslavne hrišćanske crkve (u posebnim uslovima), ali druga verovanja ne smatraju istinitim. Istovremeno, pravoslavna crkva ne goni druge, niti ih primorava na verovanje u Hrista.
Quote from: Cornelius on 04-02-2011, 18:05:39
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Mims, ili ništa nisi shvatila ili te je neko lagao. Pazi amo...
Bog nas je stvorio slobodnim bićima koja imaju razum i volju, na osnovu koje mogu da izaberu svoj put. Naravno, spas duše zavisi od izbora puta. Jedini
je pravoslavni hrišćanski, ali ni jedna osoba nije u obavezi da ide bogotražiteljskim putem, Hristovim putem. Svako sebi odabira put, a time i ono što ide uz njega.
Pravoslavni hrišćani poštuju druge ljude i smatraju da ima spasenja i van pravoslavne hrišćanske crkve (u posebnim uslovima), ali druga verovanja ne smatraju istinitim. Istovremeno, pravoslavna crkva ne goni druge, niti ih primorava na verovanje u Hrista.
Ne, ja ne vidim nikakvu slobodnu volju koja se toliko pominje u kontekstu hrišćanstva.
Hrišćanstvo je esencija neslobode i uslovljavanja.
Takođe, kanibalizma!!!! Jedu Hristovo telo i piju njegovu krv kad se pričešćuju!!! ZOMG!!!!
Mims, ti verovatno ne znaš sva slova. Još jednom - niko nije u obavezi da ide hrišćanskim putem. To je slobodna odluka svake osobe. Da li je sada jasno?
Pa, da, to je baš ono što bi jedan hrišanin želeo da pomislimo... pre nego što nas šutne u plameno grotlo pakla da gorimo za vječnost jer nismo sledili etičke principe koje je napisao neki... Jevrejin.
Јеврејин? То му је минус или...? :?
Cornelius,
Nije. Ne znam sva slova. Prosvetli me, molim te. Uostalom, boldovala sam ti slova koja znam.
Najveći paradoks hrišćanstva je upravo SLOBODNA VOLJA. Nema slobode u hrišćanstvu, ako taj Bog daje izbor, ali ga ograničava, ako je moral uslov, a ne potreba (zbog sveukoupnog spasenja), ako "siromašni duhom idu u raj". Nema slobode i slobodne volje. Je l' sad jasno?
OK, Mims. Nemam nameru da se natežem sa tobom i da ti ovde ispisujem čitave stranice pravoslavlja. Ako te zanima, ti ćeš naći. Ako te ne zanima, ti ćeš ostati na stavovima koje si izrekla. Sloboda volje i delovanja.
Мимс, ако је Христос пут, истина и живот као што Хришћани верују да јесте, онда је слобода управо бити уз Христа или не. Морал није услов, Бог не условљава. Морал је средство којим се посрнули човек чува од греха. Не видим како то да Бог ограничава слободу.
Ograničava izbor.
Ma ne ogranicava, samo kaze radi to i to ili vecna patnja, bol i agonija. :lol:
Не видим у чему је ограничење-ако изабереш Бога, изабрала си пут познања истине и вечног живота. Ако не, изабрала си оно супротно. Једноставно за схватити, тешко за применити.
Quote from: Father Jape on 04-02-2011, 18:33:25
Ma ne ogranicava, samo kaze radi to i to ili vecna patnja, bol i agonija. :lol:
:lol: upravo, upravo.
Meni su, kao iskrenom neverniku, antivernici poput Mims daleko komičniji od vernika. Kad te niko ne tera da veruješ - štaviše, mislim da je nemoguće nekoga NATERATI da u nešto poveruje, šta te briga da li to verovanje ograničava bilo šta?
Quote from: Father Jape on 04-02-2011, 18:33:25
Ma ne ogranicava, samo kaze radi to i to ili vecna patnja, bol i agonija. :lol:
I tebe je neko lagao... Nemoj da slušaš sekte.
Quote from: John Reynolds on 04-02-2011, 18:51:36
Meni su, kao iskrenom neverniku, antivernici poput Mims daleko komičniji od vernika. Kad te niko ne tera da veruješ - štaviše, mislim da je nemoguće nekoga NATERATI da u nešto poveruje, šta te briga da li to verovanje ograničava bilo šta?
otkud znaš da sam ja antivernik?
Vidiš, ako nisam hrišćanka, onda sam antivernik. Slično postavljanje stvari kao u naslovu ovog topika.
Da, Dzone, Mims bi mogla biti bilo sta od vikend sataniste, preko vikana, pa sve do nekakvog nju ejdz panteiste ili cak koliko-toliko ozbiljnog budiste. :lol:
No, to na stranu, povodom toga sta je briga, pa tome valjda forumi sluze. Ljudi koje nije briga sta drugi ljudi misle se drze podalje od takivh formi drustvene interakcije, i sigurno negde tamo imaju uspesne, produktivne zivote dok ja ovo kucam.
Ma, da se razumemo, kakvih je izbora bilo pre hrišćanstva, nije ovaj najgori. Naravno, ucenjivački je, ali pošto je jedna od svrha religije da natera pučinu da se ponaša u skladu sa etikom, određena represivna komponenta se podrazumeva (Budizam je ovome doskočio time što je svakodnevni život već pretvorio u pakao).
Hrišćanstvo je previše staro i prefrigano da bismo ga tek tako kritikovali izjavama koje je, bez sumnje neko pre nas već isprobao (i potonuo), uostalom, prave kritike su stizale tek od najvećih među najvećima (Niče sa svojim prevrednovanjem vrednosti, Kjerkjegor sa svojim pitanjem zašto moramo da nosimo hipoteku krivice za smrt boga koji, navodno, priča o ljubavi).
Ono što bi mogla biti zanimljiva tema na osnovu koje bi se kritikovalo ili prejzovalo hrišćanstvo je njegov učinak, mislim, tako bi bar pragmatičari radili. (Naravno, to daleko izlazi iz okvira ovog topika.)
Dakle, pre hrišćanstva si u Evropi imao politeizam, robovlasništvo, ali i stalni ekonomski, naučni i socijalni rast. Sa hrišćanstvom si izgubio politeizam i robovlasništvo ali si dobio barem hiljadu godina naučne, socijalne i ekonomske stagnacije (ili izuzetno usporenog progresa). Naravno, iz naše prespektive, ukidanje ropstva kao dopustive socijalne kategorije možda opravdava stagnaciju (ili taj jako spori rast) ali to je zato što živimo u društvu izgrađenom na hriđćanskoj etici, čak i kad joj se odupiremo. Možda bi neko od spolja jasno rekao "pa vas je hrišćanstvo unakazilo", ukazujući, recimo na islam koji je za vreme od svog uzleta pa skoro sve do početka prosvetiteljstva u Evropi donosio ogroman društveni progres (u smislu bogatstva društva, razvijanja nauke, sofisticiranja upravljačkih mehanizama društvom itd.). Naravno, ja ovo najstrašnije uprošćavam ali bila bi to zanimljiva tema za obrazovanije ljude od mene da je se poduhvate.
Bem ti sunce, kakvih sam se besmislica ovde načito! Prava mala menažerija.
Sad si načitan.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 18:32:34
Ograničava izbor.
Evo ti izbor: Ako ne vjeruješ u Boga, možeš li da ubiješ čovjeka i ne brineš zbog toga?
Ubijanje čoveka na stranu, ali možeš li da imaš analni seks i da ne brineš zbog toga, to je bitnije pitanje.
to verovatno zavisi od recipijenta.
Id' Meho u 'tamo'! Poginuh padom sa fotelje :-)
Quote from: Meho Krljic on 04-02-2011, 22:57:58
Ubijanje čoveka na stranu, ali možeš li da imaš analni seks i da ne brineš zbog toga, to je bitnije pitanje.
sveštenici su u Srednjem vijeku preporučivali analni seks, zarad kontrole nataliteta ;)
A još su ga zvali "mračnim srednjim vekom"...
Quote from: Cornelius on 04-02-2011, 18:05:39
Naravno, spas duše zavisi od izbora puta. Jedini ispravni put je pravoslavni hrišćanski,
Pravoslavni hrišćani poštuju druge ljude i smatraju da ima spasenja i van pravoslavne hrišćanske crkve (u posebnim uslovima), ali druga verovanja ne smatraju istinitim.
Odlično te Father Jape razumeo. Meni ovo zvuči kao pretnja.
Ko nije pravoslavni hrišćanin, nije na ispravnom putu i neće biti spašen (od čega?)!
Postoji mogućnost da nečija duša nađe spas (od koga?) iako nije pravoslavac, ali samo u
posebnim slučajevima - 1 od milion (ili mnogo više)?
naravno da postoji, bar u pravoslavlju postoji teza da je npr Odisej nesvjesni hrišćanin, a njegov put od Troje do Itake je put od Pada do nebeskog Jerusalima. Vizantinci su tako riješili problem cenzure paganske literature, jer su je mogli tumačiti kao nesvjesne nosioce istine, a njihove Bogove tretiraju tek kao simbole ili đavolje aveti. U svakom slučaju, čak i paganin može biti na ''pravom putu''.
Npr Žižekovo putešestvije možemo da tumačimo kao ateistu koji se ponaša kao Odisej na početku svog puta, ali postepeno prihvata neoborive argumente Bate Životinje i uzdiže se na nebo. Već oko 2006. godine je počeo donekle da brani Srbe. Taj proces pokajanja i i preobrtanja u maniru Svetog Pavla mi u SPC Službi očekujemo do neke 2020. godine :)
Quote from: Meho Krljic on 04-02-2011, 23:22:07
A još su ga zvali "mračnim srednjim vekom"...
pa... zbog analnog seksa.
Quote from: Bata the Životinja on 05-02-2011, 01:06:49
naravno da postoji
Sve duše će biti spašene (od nečega?) onih koji zaslužuju. A ne samo sebični pravoslavci.
Bio jednom jedan dobar vic. Sveti Petar sprovodi novu turu bezgrešnih, upoznaje ih sa okruženjem. Atmosfera opuštena, aman u Raj se stiglo! Kad su došli do izvesnih vrata, kaže Pera 'Pst! Zamolio bih sad za tišinu. Iza ovih vrata su '(upisati konfesiju po izboru)', oni misle da su sami ovde'.
Quote from: Alex on 05-02-2011, 01:43:31
Quote from: Bata the Životinja on 05-02-2011, 01:06:49
naravno da postoji
Sve duše će biti spašene (od nečega?) onih koji zaslužuju. A ne samo sebični pravoslavci.
pa to sam i rekao :)
samo zato što je neko pravoslavac (po rođenju ili krštenju) ne čini ga predesetiniranim, predestinacija je protestantsko uvjerenje, ne pravoslavno. Odisej nije bio hrišćanin, ali po vizantijskom tumačenju zaslužuje da ide u Raj.
A tamo će ga sačekati, tj Odiseja će sačekati 10000 hurija da mu ulepša večnost.
Oh those Greeks :roll:
Quote from: Alexdelarge on 04-02-2011, 23:02:46
to verovatno zavisi od recipijenta.
Jok, zavisi od prezervativa.
Zato vise nije mracni srednji vek. :)
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Koliko paušalnih bezvezarija. Ko tebe u šta tera? Da li te je neko na ulici zaustavio i rekao da moraš u nešto da veruješ??? Što se svi ateisti po difoltu osećaju prozvanim samo postojanjem hrišćanstva?
Pusti vernicima njihov teizam, a ti ostani u svom ateizmu. Koga je briga.
Mims se od ateizma već donekle ogradila.
Problem sa hrišćanstvom kod ateista i pripadnika drugih vera jeste što je dominantna religija (u ovim krajevima) i kao takva ima ne samo dosta airtimea da priča o svojoj viziji etike nego i neretko logističku podršku državne propagandne mašine pa ih to žulja. Ne bez razloga, jasno je. Ali, izdržali smo i gore...
eh boki,
procenat teista koji te (ne)ubeđuju da moraš da veruješ u nešto ekvivalentan je broju ateista koji te (ne)ubeđuju u isto to. kao što se hrišćani (muslimani, jevreji, dodati po želji) po difoltu osećaju prozvani samim postojanjem ateista, tako vredi i obrnuto.
biće da je su ti porivi zapisani u genomu homo sapiens sapiensa...a sam predznak zavisi ne od genotipa, već od fenotipa.
Mene su i terali i napadali. Glupavo, bezvezno i nepotrebno.
Quote from: lilit_depp on 05-02-2011, 17:59:23
eh boki,
procenat teista koji te (ne)ubeđuju da moraš da veruješ u nešto ekvivalentan je broju ateista koji te (ne)ubeđuju u isto to. kao što se hrišćani (muslimani, jevreji, dodati po želji) po difoltu osećaju prozvani samim postojanjem ateista, tako vredi i obrnuto.
biće da je su ti porivi zapisani u genomu homo sapiens sapiensa...a sam predznak zavisi ne od genotipa, već od fenotipa.
Спроводио си истраживање? Анкету? :idea:
Ahahahah :lol: :lol: :lol: :lol:
Lilit je žensko.
Quote from: boki77 on 05-02-2011, 17:41:26
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Koliko paušalnih bezvezarija. Ko tebe u šta tera? Da li te je neko na ulici zaustavio i rekao da moraš u nešto da veruješ??? Što se svi ateisti po difoltu osećaju prozvanim samo postojanjem hrišćanstva?
Pusti vernicima njihov teizam, a ti ostani u svom ateizmu. Koga je briga.
O bože. O bozi.
Šta ćemo ako sam ja paganka koja se npr. uvredila zbog naslova topika? Gde je tu verska tolerancija?
I dosta više s tim "ko tebe tera", ko tebe tera da mene pitaš ko mene tera? Ako ćemo k'o deca.
Problem je u jedenju mesa. Tako su prvi ljudi dobili višak slobodnog vremena i počeli da se osvrću oko sebe. Odmah su primetili da osim sličnosti postoje i razlike. I odonda istorija civilizacije protiče u nastojanju da one oko sebe učinimo sličnijim, ako nam je stalo do njih i različitijim ako bislo da ih istrebimo. Sve ostalo je protraćena istorija. Zato, budite vegetarijanci. Njima ne smeta niko.
----
---
--
-
Osim onih koji nisu vegetarijanci.
Ima i među vegetarijancima frakcija, nismo ni mi monolitan pokret.
Kako se vi koljete? Baba za dedu, deda za repu, pa povuci, potegni...
:lol:
Ima raznih - militantnih, nemilitantnih, onih koji su to iz ubeđenja, onih koji su to zbog vere, vegana, koji ne jedu ni jedan životinjski produkt (med, jaja, sir), peskarijanaca koji ne jedu meso toplokrvnih životinja ali jedu ribu, frutarijanaca koji jedu povrće i voće (i, hmmm, korenje) samo u prirodnoj formi (bez termičke ili hemijske obrade)... Velika je to i šarolika zajednica.
Ja ko da sam na nečemu...zaklela bih se da sam videla 2 posta između scallopovog i Mehovog. :?
Ma obrisala sam, smorila me je pomisao na ono što će uslediti.
Ali kako si sklonila cele postove? Odnosno, zar to može?
Postoji opcija delete, uz modify i quote.
Kod mene ne postoji.
Možda postoji kad su novi članovi u pitanju, ne bi li pomislili da je demokratija na forumu široka. :lol:
Šalu na stranu, kod mene "delete" opcije nema, ali sad me zanima kod koga sve ima. :lol:
Kad ćete, bre, jednom vi teisti i vi ateisti da se bubate preko nas koji se opredeljumo ni za jedne ni za druge? xalli5
Mims definitivno ide u pakao, uskoro će postati veća prznica od mene.
A ovo što scallop priča uopšte nije tačno, ja kad se najedem mesine ne mogu ni da mrdnem dok varim, a kad jedem neku vegetarijansku hranu samo mislim na krvave bifteke. Dakle, sasvim je logično da su ratove izazivali vegetarijanci gladni mesa.
I rest my case :)
Quote from: lilit_depp on 05-02-2011, 18:47:17
Možda postoji kad su novi članovi u pitanju, ne bi li pomislili da je demokratija na forumu široka. :lol:
Šalu na stranu, kod mene "delete" opcije nema, ali sad me zanima kod koga sve ima. :lol:
To je samo za nas pagane :) Mi imamo slobodu izbora :lol:
Ma pazi, lepo je što duže živeti u iluziji da sloboda izbora uvek postoji :lol:, ali jedna od boljih tekovina ovog foruma je što ni edit opcija ne radi posle sat vremena od pisanja posta. Zato se i zagrcnuh kad čuh da se dešava da nekom zapadne (čak i) "delete". E to se zove bogohuljenje. :lol: :lol:
Lilit, lepo receno; potpuno se slazem. Stavise, poslednji deo cu da maznem za sledecu raspravu teista/ateista ;-)
Bog je isfurao Adama iz raja kad ga je Eva navela da postane vegetarijanac. I ne čudi me šta sanja Albedo. I vegetarijanci sanjaju krvave bifteke. :mrgreen:
Lilit, oćeš da svoj delete podeletim sa tobom?
Quote from: scallop on 05-02-2011, 18:57:48
Lilit, oćeš da svoj delete podeletim sa tobom?
:? :?
Tu quoque, scallope, fili mi!Mislim da je krajnje vreme da se vidi ko je ovde privilegovan, a ko nije, kao i da se iznesu razlozi koji su doveli do ovakve neravnopravnosti. :lol: :lol: :lol:
Quote from: Bata the Životinja on 05-02-2011, 18:51:11
Mims definitivno ide u pakao, uskoro će postati veća prznica od mene.
Ih, u pakao. Sad kad sam počela da koristim smajliće :)
Smajlići su iz pakla izašli!
Lako je scallopu da bude vegetarijanac kad ima delete opciju, u Vlastimirovo vrijeme to je bilo isto kao i ispijanje krvi manje privilegovanih, bre ja nemam modify ni 15min :)
Quote from: Bata the Životinja on 05-02-2011, 19:33:10
Smajlići su iz pakla izašli!
Lako je scallopu da bude vegetarijanac kad ima delete opciju, u Vlastimirovo vrijeme to je bilo isto kao i ispijanje krvi manje privilegovanih, bre ja nemam modify ni 15min :)
У паганских (пардон, претхришћанских) Србаља није било испијања крви али било је узидавања живе деце у бедеме утврђења. Сетите се оне епске "Зидање Скадра". xanix
Jedino ako misliš da su Marko i Šarac vino pili :)
Vegetarijanci krvopije bre!
Quote from: Mims on 05-02-2011, 18:51:38
To je samo za nas pagane :) Mi imamo slobodu izbora :lol:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.cheezburger.com%2Fcompletestore%2F2009%2F7%2F14%2F128921143188078002.jpg&hash=ba977d1925bdbee64c39067d54f6b4e47f1ddf42)
Skadar se zidao pre pokrštavanja? Molim za ozbiljnost...
Стево, није поента у историјској тачности, већ у језивој пракси коју је налагала претхришћанска вера. Сунце ти твоје, ти мора да си из Иђоша.
Oma posle iđoške krivine i Šumica.
Quote from: Bata the Životinja on 04-02-2011, 12:31:27
Pravoslavci nisu imali inkviziciju, nisu palili vještice itd... to su ipak zapadnjaci radili
Apsolutno. Problem kodljudi ovde je što,ako ne čitaju loše prevode knjiga,a ono bar gledaju revše filmova, i primaju zapadno poimanje hrišćanstva, tačnije rimokatoličko (a oni prisvajaju celovitost - katoličnost - crkve za sebe). Iz tog ugla, hrišćani su zločinci koji su koristili lomaču. Glupost.
Onda se navode druge, takođe pogrešno protumačene stvari. Ubijalo se u ime hrišćanstva. Ono što bih ja voleo da čujem, jeste da li postoji jedno ime zbog kojeg se nije ubijalo? Sport (kad će derbi?!), umetnost, ljubav, pare, uticaj, pare... ??
Quote from: Nightflier on 04-02-2011, 14:52:48
Vizantija je sprovodila poprilično ugnjetavanje monofizita, koliko se sećam.
Vizantije je sprovodila i poprilično ugnjetavanje pravoslavaca. Pogledaj događaje iz 8. i 9. veka, i ikonoboračke krize. Guglaj, naći ćeš na wikipediji, a ako malo bolje pogledaš i na projektu Rastko.
Poenta je - svaka država će uništavati one koji joj stoje na putu.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:17:02
U samom naslovu teme postoji velika greška. Nije sve prehrišćansko pagansko. I za neke pagane bi možda bilo uvredljivo da ih smeštate u taj kontekst.
Vi hrišćani se svi nešto prenemažete da niko ne mora da veruje u Hrista, ali mora da poštuje to u šta vi verujete. Zašto vi onda ne poštujete tuđa verovanja i neverovanja?
Na dva sata imam net, pa da pogledam i tvoje postove.
Ovako nešto bi rekao i Čeda Jovanović. Ali ajde.
Evo ja sam hrišćanin. Zašto mi stavljaš rečiuusta. Poštujem i islam i dalekoistočne religije, i svaku drugu erligiju koja nosi crtu etike. Jako je zanimljivo što post počinješ sa tim da se mi hrišćani prenemažemo (vređaš), a onda tražiš poštovanje za sebe.
U svakoj religiji postoje ostrašćeni ljudi. Ali u religiji (kao sociološkom pojmu) postoje elementi koji se sastoje i u modernom ateizmu. Ostrašćenici i sa jednii sa druge strane su podjednako loši.
Ostrašćenost izvire i iz tvog post. Ne vidim da je ovde iko rekao "vi, ateisti se prenemažete"; na radionici niko nije napisao priču o "bezumnim ateistima", a i u januarskoj i u februarskoj radionici imaš takvo poimanje vernika. Tvoj problem je što ti je sve uvredljivo. A nikoga nije briga za to.
Pagansko nije po sebi uvredljivo; označava period, korak u vremenu.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 17:53:34
Otišlo dete da se zabavlja, moglo mu se (o tome više u jednoj fusnoti u kojoj se tadašnji poglavar (?) žali na njegovo ponašanje).
xrofl xrofl xrofl
A sad da malo stanem, zavrtelo mi se u glavi. Jedan poglavar? Moglo je da stoji i jedan homosapijens, ili jedna ličnost; dašak vetra xrofl
Elem, taj "poglavar" se zvao Dimitrije Homatijan, i nije se žalio na Savino monaško držanje, nego na njegovu želju da dobije autokefalnu crkvu. "Poglavar" je bio podređen carigradskom patrijarhu, od koga je Sava na kraju i dobio zvanje arhiepiskopa.
Quote from: Mims on 04-02-2011, 18:12:48
Hrišćanstvo je esencija neslobode i uslovljavanja.
Shodno Bobanovom ispitivanju novih nikova, ja bih pitao tebe šta si pročitala od hrišćanskih spisa?
Quote from: Cornelius on 04-02-2011, 18:30:16
OK, Mims. Nemam nameru da se natežem sa tobom i da ti ovde ispisujem čitave stranice pravoslavlja. Ako te zanima, ti ćeš naći. Ako te ne zanima, ti ćeš ostati na stavovima koje si izrekla. Sloboda volje i delovanja.
Svaka čast. xjap Ovde i ja silazim.
Quote from: Alex on 05-02-2011, 01:43:31
Sve duše će biti spašene (od nečega?) onih koji zaslužuju. A ne samo sebični pravoslavci.
Zanimljiv je strah i zapitanost ateista nad spasenjem. Zašto ga ima toliko? Zašto se ja ne brinem da li će me Alah spasiti? A, da - zato što me ne interesuje.
Ako veruješ da Bog ne postoji, čemu rasprava?
Ala si se ti razgnevio, maaaajko moja.
To je nedostatak neta, pa hvatam priključak. ;)
Ali Alah JESTE Bog. Mislim, Al'lah i znači "jedini bog".
To mu je u opisu radnog mesta. On mora da zna za razliku od "ostrašćenih".
I,da, nekada nije smelo da se pominje Njegovo ime. Videti kod Artura Klarka.
To. :lol:
Ma znam, Meho*, ali sam hteo da kažem nešto drugo. Pod Alahom sam hteo da kažem bog druge religije osim hrišćanske.
* u svim semitskim jezicima al, el, i il su oznake za boga. Zato imaš imena Dan-il (bog je moj sudija), Mihail (kop je kao bog)... Il je u semitskom od elohim (tanko "h").
Quote from: scallop on 06-02-2011, 13:25:19
To mu je u opisu radnog mesta. On mora da zna za razliku od "ostrašćenih".
I,da, nekada nije smelo da se pominje Njegovo ime. Videti kod Artura Klarka.
A imaš i u Bibliji ;) Jevreji su, pre preseljenja u Vavilon, samo jednom godišnje spominjali Njegovo ime - Jahve (što znači "ja sam onaj koji jesam"). I tada je to proiznosio prvosveštenik.
Quote from: boki77 on 06-02-2011, 13:27:34
Ma znam, Meho*, ali sam hteo da kažem nešto drugo. Pod Alahom sam hteo da kažem bog druge religije osim hrišćanske.
* u svim semitskim jezicima al, el, i il su oznake za boga. Zato imaš imena Dan-il (bog je moj sudija), Mihail (kop je kao bog)... Il je u semitskom od elohim (tanko "h").
Moguće da ću da pojednostavim, ali ako pravoslavlje poštuje sve religije (konsekventno i njihove bogove), da li to znači da priznaje i ostale bogove ili poštuje samo vernike bez bogova? A ako je ovo drugo u pitanju, šta ćemo onda s poštovanjem? Ne provociram, zanima me. :)
Pravoslavlje poštuje etičnost drugih religija. To je suština (ujedno se tu vidi i poštovanje izbora, ali ajde...). Ne poštuje se drugi bog (ako bi smatralo da drugi bog postoji, onda bi ono - pravoslavlje - prestalo da postoji), već ljudi.
Po pravoslavlju, svaki čovek u sebi nosi potenciju božanstva. Ali, da bi se čovek konačno i obožio, potrebna je zajednica sa bogom. Zato se u pravoslavlju poštuje svaki čovek, bez obzira na veru/neveru.
U novom zavetu imaš, recimo, savet apostola Pavla, gde kaže da se muž ne razdvaja od žene ako paganka, niti žea od muža u suprotnom. To ima i dublji smisao, ali da ne preterujem ;)
Aaa, znači zato Pravoslavci peku roštilj nad džamijama. Ja sam mislio da je to samo zbog dostupnosti drvene građe.
@boki77
Ok, boki, da ne odgovaram na svaki post posebno.
Žao mi je što sam ti "stavila reči u usta" i što sam te uvredila. Mene je prvobitno naslov uvredio (hipotetički) pa sam došla da vidim o čemu se radi.
Čitala sam Bibliju i polagala ispit iz biblijske književnosti, i čak kada se posmatra kao književno delo meni nema neku posebnu vrednost. Ali dobro, ima smešnih delova.
Ok, to je tvoj stav. Vidiš da možemo lepo da se složimo u neslaganju?;)
Naravno da možemo. Evo stiže i smajli :)
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 06-02-2011, 13:48:15
Aaa, znači zato Pravoslavci peku roštilj nad džamijama. Ja sam mislio da je to samo zbog dostupnosti drvene građe.
xrofl
Quote from: boki77 on 06-02-2011, 13:29:09
Quote from: scallop on 06-02-2011, 13:25:19
To mu je u opisu radnog mesta. On mora da zna za razliku od "ostrašćenih".
I,da, nekada nije smelo da se pominje Njegovo ime. Videti kod Artura Klarka.
A imaš i u Bibliji ;) Jevreji su, pre preseljenja u Vavilon, samo jednom godišnje spominjali Njegovo ime - Jahve (što znači "ja sam onaj koji jesam"). I tada je to proiznosio prvosveštenik.
"Jahve" je treće lice imperfekta od blagola "biti", neki najtačniji prevod bi bio "jeste". Ne zna se koliko je to ime staro, ali verovatno je usvojeno umesto ranijeg imena Ba'al koga su takođe slavila druga semitska plemena sa kojima su Jevreji došli u zavadu.
Nisam znao da su imali treće lice imperfekta od blagola biti!!! :? Ja mislio da je to od - Jašta! Ba'al je straaašno slično.
Quote from: scallop on 07-02-2011, 15:14:30
Nisam znao da su imali treće lice imperfekta od blagola biti!!! :? Ja mislio da je to od - Jašta! Ba'al je straaašno slično.
Pa valjda su se zavadili i hteli nešto sasvim drugačije.
Quote from: morbius on 07-02-2011, 15:04:43
"Jahve" je treće lice imperfekta od blagola "biti", neki najtačniji prevod bi bio "jeste". Ne zna se koliko je to ime staro, ali verovatno je usvojeno umesto ranijeg imena Ba'al koga su takođe slavila druga semitska plemena sa kojima su Jevreji došli u zavadu.
Ba-al nema veze sa Jahveom. Baal je bozanstvo Tira, Sidona, Askelona... / predela u koje su Jevreji dosli stotinak godina nakon sto su znali za Jahvea. Druga stvar, jevrejski lingvisti izucavaju poreklo Jahvea stotinama godina. Reci nesto ovako na precac je poprilicno neoybiljno.
Quote from: boki77 on 07-02-2011, 20:19:41
Quote from: morbius on 07-02-2011, 15:04:43
"Jahve" je treće lice imperfekta od blagola "biti", neki najtačniji prevod bi bio "jeste". Ne zna se koliko je to ime staro, ali verovatno je usvojeno umesto ranijeg imena Ba'al koga su takođe slavila druga semitska plemena sa kojima su Jevreji došli u zavadu.
Ba-al nema veze sa Jahveom. Baal je bozanstvo Tira, Sidona, Askelona... / predela u koje su Jevreji dosli stotinak godina nakon sto su znali za Jahvea. Druga stvar, jevrejski lingvisti izucavaju poreklo Jahvea stotinama godina. Reci nesto ovako na precac je poprilicno neoybiljno.
Ba'al je božanstvo proto-semitske religije i bio je slavljen od strane svih svih semitskih naroda i onih koji su religiju poprimili od njih. Slavili su ga Feničani, Kartaginjani, stari Arapi, svi redom. Zna se prilično pouzdano da su ga kao vrhovnog boga slavili Hiksosi, pri stapanju njihove i egipatske religije bio je identifikovan sa egipatskim bogom Setom. Ako su Jevreji stvarno Hiksosi (a najverovatnije jesu) onde je Ba'al njihov bog koga su poneli iz Egipta.
Au... Jevreji i Hiksosi (ili Hiksi)... Previše za mene. Nisu ga slavili svi redom; semiti pogotovo. Jevreji jesu, ali kad pričamo o Jevrejima od 15-11. veka pre Hrista (pa čak i kasnije) treba imati u vidu njuhovih 12 plemena; kako oni to često navode - Jevreji od Dana do Virsaveje.
Pazi, koren problema tvoje i moje rasprave verovatno leži u tome što ti misliš da su Jevreji Hiksi (za šta ne da nema istorijskog dokaza, nego je na nivou paušalne konstrukcije), a ja mislim da nisu. Glupo je nastavljati raspravu u tom pravcu.
Uzgred, o poreklu Hiksa ima, čini mi se, 5-6 teorija. A da su to bili Jevreji to je već suludo. Jevreji su semiti; Hiksi nisu. Hiksi su bili vladari u Egiptu, Jevreji robovi...
Ali dobro. Ja se držim jevrejskih lingvista (pogledaću tačne autore, pa ću okačiti). Posebno u raspravi sa Jehovinim svedocima (Jevreji su dokazivali - i valjda dokazali - da se Jahve izgovaralo kao J-hve, ili J-hova, a nikako Jehova itd.). Problem sa jevrejskim pismom je nepostojanje samoglasnika. Time su se bavili masoreti... i došli do zaklučaka o starojevrejskom jeziku.
mozda mi mozete pomoci: imate li kakvog boga koji nudi znatan dobitak na lutriji ili kucu? jedno vrijeme sam trazio informacije kako stovati fortunu, no nisam nasao nista konkretno. vidim da se razumijete u bogove. hvala.
Пробај са Јуром Францетићем, чујем да је био непобедив док га сељаци нису изболи вилама. xrofl
Tito nije bio bog koji obećava?
Био.
Quote from: boki77 on 10-02-2011, 18:17:41
Au... Jevreji i Hiksosi (ili Hiksi)... Previše za mene. Nisu ga slavili svi redom; semiti pogotovo. Jevreji jesu, ali kad pričamo o Jevrejima od 15-11. veka pre Hrista (pa čak i kasnije) treba imati u vidu njuhovih 12 plemena; kako oni to često navode - Jevreji od Dana do Virsaveje.
Pazi, koren problema tvoje i moje rasprave verovatno leži u tome što ti misliš da su Jevreji Hiksi (za šta ne da nema istorijskog dokaza, nego je na nivou paušalne konstrukcije), a ja mislim da nisu. Glupo je nastavljati raspravu u tom pravcu.
Uzgred, o poreklu Hiksa ima, čini mi se, 5-6 teorija. A da su to bili Jevreji to je već suludo. Jevreji su semiti; Hiksi nisu. Hiksi su bili vladari u Egiptu, Jevreji robovi...
Ali dobro. Ja se držim jevrejskih lingvista (pogledaću tačne autore, pa ću okačiti). Posebno u raspravi sa Jehovinim svedocima (Jevreji su dokazivali - i valjda dokazali - da se Jahve izgovaralo kao J-hve, ili J-hova, a nikako Jehova itd.). Problem sa jevrejskim pismom je nepostojanje samoglasnika. Time su se bavili masoreti... i došli do zaklučaka o starojevrejskom jeziku.
Hioksosi su bili Semiti, tu danas skoro da i ne postoji sumnja. Ranije neke egzotične ideje da su oni bili Hurioni ili Arijevci su pale u vodu. Nema dokaza da su oni zaista današnji Jevreji, ali puno stvari u celoj priči se jako dobro uklapa. Nije teško zamisliti kako bi njihov ponos mogao da izvrne stvari i od tlačitelja napravi potlačene ili da sramni progon pretvori u smelo bekstvo. Jevrejima je oduvek dobro ležalo izvrtanje istorije.
Na historiju je pre dva-tri meseca bila emisija gde se kaću da se ne zna kog su porekla.
Neću insistirati na tome, jer ne mogu da dokažem. Ipak, to jesam video, pa ne mogu da prihvatim ni tvoj stav (iz, takođe, neobjavljenih izvora).
Нема теорије коју је иједан историчар износио о пореклу Хикса, а да је неко други није побио. Извори о њима су јако оскудни, већина потиче из много каснијег периода. Остаће загонетка. Ит дис.