ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Bilo bi lepo da nam Zosko, kao poznavalac nemačkog, prevede ovaj tekst, da vidimo o čemu se tu radi, kakva je to SERBIEN na ovoj lokaciji, a i ovi što tvrde da Duklja nije bila Srbija, da nam objasne kakvi su ovo tekstovi na nemačkom, pre 30 godina...
Zapazite znakove pitanja na strani gde je Bosna i sadašnji prostor Hrvatske, tu se, dakle, u to doba nije znalo ni za kakvo uređeno stanište ljudi.
Izgleda da Split ipak nikada nije bio u granicama Srbije.

(https://www.znaksagite.com/sneg/DDR_S.jpg)

Ta priča sa Bugarima je zanimljiva. Kao, Bugari ovde, Bugari onde, a na kraju svi govore maternjim jezikom. Svi ti Persijanci i Presijanci samo upisivali ime u knjigu rođenih.

Бах, чим се зову Булгари (од туранског "булга"-мешати, мешано) све је могуће с њима. Једино дефинисање граница тадашње српске земље имамо код Порфирогенита, ето то ми је криво. Не желим баш толико да му верујем.

Subo, nisam bio jasan. Nije važno doneto ili dobijeno ime, nego jezik kojim se govori. I braća Hrvati imaju ime. Taj izvor iz "turanskog" bih voleo da vidim. Etimologije znaju da budu mnogo napamet. Meni se motaju po glavi Volgari (sa Volge). To B i V je kod grčkih izvora jako nepouzdano.

A kako se takve stvari više nemogu pouzdano utvrditi, zagarantovana je samo EF.

Bobane, ta karta koju si postavio uopšte nema Srbiju u svom sastavu, pogledaj malo bolje. Zapadne granice su joj Drina i Ras, dakle 90% Srbije tu nema.

Da li se ta zemlja u 7. vijeku zvala Srbija čisto sumnjam, i u sličnim granicama u 11. vijeku pod kraljem Bodinom zvala se Duklja.

Duklja jeste Srbija, ali današnja Srbija nije Srbija, sort of :)

Kralj Milutin je uz "mnogo muka" pomerio granice Srbije do Morave. Znači današnja Srbija nije nikako mogla biti na ovoj karti.

Pa Srbija se za 1300 godina pomerala tamo-vamo; prakolevka je upravo ovo što je iscrtano, pa je Dušan stigao gotovo do Carigrada i imao nameru da ga osvoji što bi i učinio da je poživeo još desetak godina, posle je Srbija sabijana nazad, nadole, pa kako su Turci nadirali krenula je nagore ka Beogradu i Vojvodini. Srbija ni dan danas nema konačan oblik.
Kada ja kažem Srbija u srednjem veku onda ne mislim na današnje granice nego na prostor u kome su proto-Srbi kao većina imali uspostavljen neki oblik proto-državnosti.
Kako je izgledala Francuska u VII veku. Ili Holandija? Ili Nemačka?

Najzanimljivija mi je bobanova nedoslednost. Kad nešto odgovara - to je ok, kad ne odgovara onda nije.
Dakle, kako, Bobane, navodiš Nemce kao relevantan izvor? Nisi li na drugom topiku rekao da su nam upravo oni isfabrikovali zvaničnu istoriju koje se držimo kao pijan plota??? Zvanićna istorija sucks, jer je došla sa zapada sa namerom da nas... da ne nastavim, zvučaću kao Šešelj.
Otkud nemački istoričari da postanu važni za našu prošlost? I još nešto - ovo što si naveo, je l to zvanična ili nezvanična istorija?

Quote from: scallop on 06-02-2011, 10:22:34
Subo, nisam bio jasan. Nije važno doneto ili dobijeno ime, nego jezik kojim se govori. I braća Hrvati imaju ime. Taj izvor iz "turanskog" bih voleo da vidim. Etimologije znaju da budu mnogo napamet. Meni se motaju po glavi Volgari (sa Volge). To B i V je kod grčkih izvora jako nepouzdano.

Мрзи ме да тражим изворе, мораћеш гуглати.  :shock: "Волгари" је такође једно од тумачења. У сваком случају, језик им је нестао па нестао. Нејма га.  xyxy
Србија никад није имала дефинитиван облик. Претила је да има за време Стефана Дечанског али онда је Душан додао гас. Али Дукља је пипава тема до неба и натраг. Једина од територија за коју је Порфирогенит избегао изричито да каже да ли су је населили Срби или ко већ.

Nisam ja nedosledan, nego pitanja prošlosti nisu nikad dovoljno omeđena da bi iko mogao da bude siguran. Pa jesu nas Nemci zatirali i proganjali, ali ako se u nemačkom izvoru nađe ovakav tekst onda je mnogo verovatnije da je verodostojan nego da ga je pisao Šešelj.
Kome ovakav stav nije dovoljno prihvatljiv, bolje neka ide da se preganja sa navijačima čiji je veći i ko može grđe.
Prošlost je nepoznanica; mi je oblikujemo na osnovu nekoliko natuknica iz ko zna kakvih izvora i to se nikada neće promeniti.

Znam, Bobane, ali nedoslednost je uzimati Nemce samo onda kad ti odgovaraju njihovi izvori.

Za Šešelja sam se šalio ;)

"Вероватније", ето у томе је ствар. Тај период је сав од "вероватности". Оно што је сигурно јесте да је језгро српских земаља од искона до данас остало у српским рукама. Полимље, Подриње, слив Пиве и Таре. То се није мењало.

A izvor je tačno ko?

Zavisi, lilit, za koji ćeš reći da ne stoji?

Quote from: boki77 on 06-02-2011, 13:22:21
Zavisi, lilit, za koji ćeš reći da ne stoji?

Neću ništa da kažem  :lol: nego me zanima: autor, naziv knjige, godina izdanja, etc.
Pitanje je upućeno Bobanu.

Teritorijalnost je besmislena u X veku. Tačno je da su tada Beograd nazivali Alba Bulgarica.

Tu se uvek postavlja pitanje - ko ga je tako zvao.

Hah, Tutograd!

Quote from: scallop on 06-02-2011, 13:27:34
Teritorijalnost je besmislena u X veku. Tačno je da su tada Beograd nazivali Alba Bulgarica.

Ma meni se čini da je državna teritorijalnost na mapi ubačena radi lakšeg razumevanja onih koji nisu sa ovih prostora, odnosno da bi mapu trebalo posmatrati kao verovatnoću zauzetog prostora u datom istorijskom periodu.

Teritorijalnost je uvek postojala, ali mi istoriju posmatramo iz evropskog ugla. Svakako, teritorijalnost je subjektivna, ali da je nema, ne bi bilo ni kineskog ziad, je l', a šta bismo onda gledali kad se popnemo na Mesec? :)

Kakva crna teritorijalnost?! Goli život, i onda i sad.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 06-02-2011, 13:32:41
Hah, Tutograd!

Skoro, pa - Titograd.
Teritorijalnosti pre državnosti nema. To je iluzija nastala iz naše današnje tačke posmatranja. Sumnjam da su Nemanjići znali svoje državne granice. Da je tako bilo svedoče i Britansko-Francuski ratovi oko krunskog nasleđa, otprilike, u slično vreme. Tamo gde nema državnih institucija nema ni državne teritorije. Ne bih sada u detalje, jer to traži i "neostrašćenog" sagovornika.
Meni je jezik daleko meritorniji. Treba pogledati gde su "slovenski" toponimi, tamo je bio i "slovenski" narod. Svojevremeno sam bio zapanjen da je Frensis Kont zabeležio čak 449 slovenskih toponima na Peloponezu. To nešto znači. Negde vrlo blizu Korintskog kanala i danas postoji mesto koje se zove Granitsa. Čija granica? Ko ju je imenovao? Zašto još traje? Cela Voloska regija je prepuna slovenskih toponima. To je govor porekla i prisustva, a ne neke zamišljene i idealizovane "državne" granice.

Quote from: Boban on 06-02-2011, 11:40:03
Pa Srbija se za 1300 godina pomerala tamo-vamo; prakolevka je upravo ovo što je iscrtano, pa je Dušan stigao gotovo do Carigrada i imao nameru da ga osvoji što bi i učinio da je poživeo još desetak godina, posle je Srbija sabijana nazad, nadole, pa kako su Turci nadirali krenula je nagore ka Beogradu i Vojvodini. Srbija ni dan danas nema konačan oblik.
Kada ja kažem Srbija u srednjem veku onda ne mislim na današnje granice nego na prostor u kome su proto-Srbi kao većina imali uspostavljen neki oblik proto-državnosti.
Kako je izgledala Francuska u VII veku. Ili Holandija? Ili Nemačka?

Na latinskom SERBIA DIOCLEA znači KRALJEVINA DUKLJA.

MONS SERBIAE - GORSKI VIJENAC

A valjda je latinski bio važan u srednjem vijeku.

Samo kažem da Srbija ne mora biti prvobitan naziv ničega...

Onda su latini pismeni do moga.

Jok, prevodilac nema pojma. :mrgreen:

Država je termin koji postoji relativno kratko (17. vek, ako se ne varam; pravnici, istoričari, ispravite me). Ali granica postoji mnogo duže.
Kad smo već kod toga - scallope, da li Granitsa postoji pre države ili posle nastanka države? Zašto bi termin "granica" postojao, ako ništa ne označava?

Скалоп, слажем се за језик и топониме. Али граница јесте постојала у Европи у раном средњем веку, тамо где је сама природа стварала међе: реке, планински венци итд. Стоји да је језик далеко мериторнији, и сам сам заговорник те теорије ако истражујемо нечије присуство на одређеном подручју. Али овде је тема граница српских земаља. Понављам, Немањићи су се потписивали као владари "српске земље, Диоклитије, Травуније, Далмације и Захумља". По теби, ако нису знали границе, испада да су напамет ставили ове земље у титулу.

Sigurno da su napamet stavljali sve što su mislili da su imali ili da bi mogli imati. Inače, ne bi isti zemljodržci stavljali u svoje titule iste teritorije. Teritorije su imale uslovne granice, niko se tada nije sporio oko "dva pedlja", bitno je bilo - mogu li ja tamo da dođem a da ne moram da se bijem. Pa, i tada ništa nije bilo sigurno. Fridrih Barbarosa je u to vreme bio car Svetog Rimskog Carstva, pa ga neki njegovi gradovi u Italiji nisu priznavali i plaćali porez Svetoj Stolici u Rimu. Alo, jeste li u stanju da razlikujete toponime i državnu teritoriju? Da, pominješ kako su se pisali Nemanjići, ali, ako su navodili "srpske zemlje" da li Duklja, Travunija, Dalmacija i Zahumlje nisu bile "srpske" zemlje ili jesu, ali oni nisu bili sigurni da li tako misle i neki drugi, koji u svoje titule upisuju iste zemlje?
Možda je bilo bolje kad sam rekao da neću da se petljam u ovo.

QuoteJok, prevodilac nema pojma.

da, u stvari prevodilac ne zna da čita :lol:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F3920%2Fserivamt5.jpg&hash=0f0fb77d2318aa53716235b75b585298b1e9e1cf)

Ja vidjeh Kranz, što znači vijenac ili kraljevina, ali u stvari piše ßranz, što ne znam šta znači....

Зашто стално претиш напуштањем теме? Износимо своје закључке, ја сам овде да нешто научим. Ако мислиш да сам острашћен, разочараћу те. Мислим да су Дукља, Травунија, Далмација и Захумље наведене посебно јер нису спадале у српске земље. Спадају у списак земаља које Немања изричито наводи као "задобијене" (контам, освојене) земље.
Нису постојале границе у модерном смислу, нити то тврдим. Па наводи се да је жупа Ливно граница између Срба и Хрвата у раном средњем веку. Не пише нигде (нити је могло да пише) где у жупи Ливно. Али нико није бре био буздован да каже да је Бар у Далмацији уместо Дукљи итд. Границе су биле мочварна ствар, али постојале су.

Današnje srpske zemlje oko Morave  nisu bile u sastavu najstarijih srpskih država - što nikako ne znači da su tu živeli jedino Bugari.
Kijevska Rusija ne liče ni malo na današnju Rusiju, a Moskva je tada  (IX-X vek) tek selo lovaca na krzna...
Mislite li da BERLIN dolazi od nemačkog BER - medved ? A, jok!! Dolazi od jedne verzije starog slovenskog jezika: BERLE - ograda od kolja, palisada. Ko je tu prvi živeo? Čitajte Konta i ISTORIJU SLOVENA.
I kod Ekmečića, u knjizi koju sam toliko pominjao da postajem dosadan, upravo se govori o pustarama, slabo naseljenim, i o velikim divljim šumama - na prostoru koji mi danas poznajemo kao užu Srbiju...
Počelo je sa srpskom državnom organizacijiom južnije i zapadnije, ali to ništa ne menja .
Daleko veću težinu ima beleška nekih austrijskih oficira - kako u Slavoniji (deo Vojne krajine), u XVIII. veku praktično svaka porodica slavi krsnu slavu!!!   :)
Možda je Zosko zaista izgubljeni brat... :x

Srećna slava!!! ;)

ma Nemačka je puna slovenskih toponima, nema tu ničeg čudnog, pa fudbalski klub im se zove Borusija Dortmund, a i čitava država se zvala Prussia.

Ako neko nađe kartu Polablja, neko mi reče da tamo bukvalno postoje naselja koja nose iste nazive kao u Srbiji i Crnoj Gori, Cetinje i tome slično... Uostalom, tamo žive lužički Srbi.

Koliko ja znam, Berlin je dobio ime po nekoj reči koja znači močvara. A i sve ostalo sa Pribaltikom je toliko mutno, skoro kao Balkan.

Pa Nemci su potekli sa Balkana, zar to nismo utvrdili na temi o utočištima homo sapiensa za vreme ledenih doba; Pirineji su naselili Špance, italijane i Francuze, Balkan je naselio Nemačku i kasnije Britaniju, a Crnomorci su postali Sloveni i malo uleteli u Germane, tj. nas i ponegde ih potisnuli (kao na delu Balkana) ali ponegde dobili preko nosa, kao na prostoru Istočne Nemačke i Poljske.

Lilit, to je ova knjiga: http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen (http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen)
Celu sam je skenirao u ogromnoj rezoluciji i kada je sredim, postaviću je na rapidshare da ljudi mogu da je koriste.

Da, da. Herman i Manfred su prvi Srbi.

Otud ta fascinacija Nemaca sa Balkanom; to im je prapostojbina.

Pa dobro, ni sami Nemci ne negiraju da je ime Berlin slavenskog porekla i da znači: parče kopna okruženog vodom.

Daj da vidimo koliko Berlin ima znacenja na slovenskom. Cini mi se da su do sada izneta 4 znacenja.

Овде свака тема потраје два-три поста. Класично српски. Одох.

mislim da ovaj podatak dovoljno govori:

Kroaten und Serben ... 88    
   — Kroaten und Kroatien (Janko Belošević) ... 88    
   — Serben und Serbien (Slavenka Ercegović-Pavlović, Dušica Minić) ... 100    
Alpenslawen und Slowenen (Paola Korošec) ... 103

znaci, o hrvatima i hrvatskoj 12 stranica, o srbima 3.

heh... u sred tog teksta o Hrvatima je umetak u boji, 10 strana koje nemaju veze sa Hrvatskom, fotografije i ostalo, otud takav utisak.
U svakom slučaju, neosporno je da Dubrovnik i Dalmacija uopšte ulazi u sastav Hrvatske tek formiranjem Jugoslavije.

Quote from: Boban on 06-02-2011, 23:20:23
heh... u sred tog teksta o Hrvatima je umetak u boji, 10 strana koje nemaju veze sa Hrvatskom, fotografije i ostalo, otud takav utisak.
U svakom slučaju, neosporno je da Dubrovnik i Dalmacija uopšte ulazi u sastav Hrvatske tek formiranjem Jugoslavije.

Дефинитивно, Чак и за време средњевековне хрватске државе разликују се Хрватска, Далмација и Славонија. А тек Дубровник, то до 19. века није ни знало за Хрвате.

Hrvati ispadoše najuspešniji osvajači na Balkanu.

Хехехе, они то исто приписују нама. Сад је популарно мишљење да до 1918. с ону страну Дрине није ни било Срба. Православни Хрвати беху они, и православни Власи. и ко зна шта све не, мжда и православни Симеријанци. Па их наша црква грубо убацила у великосрпски блендер.

To bi moglo, ako nisu imali slavu. Slava je tu ključna. Na primer, moji u Makedoniji nemaju slavu, a pravoslavci su. Ako u Hrvatskoj i BeHa nisu imali slavu, alal im.

управо то.

Svi koji imaju slavu su Srbi, to je bar jasno, jer Srbi jedini na svetu slave slavu.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:226551-Slavu-imaju-samo-Srbi-i-beduini (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:226551-Slavu-imaju-samo-Srbi-i-beduini)   xrofl

pa ima jedna srpska crkva na bliskom istoku, i to dosta stara...

Quote from: scallop on 13-02-2011, 15:09:58
Ako u Hrvatskoj i BeHa nisu imali slavu, alal im.

не бих рекао да нису...ако неко то зна подробније нека каже!

Quote from: Boban on 06-02-2011, 02:46:48... kakva je to SERBIEN na ovoj lokaciji ...

kao prvo, upitno podrucje moramo pogledati detaljnije. sta vidimo? travuniju, zahumlje i sl. nikako srbiju:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F4638%2Fpaganiazahumljetravunia.th.png&hash=1ba211d7d01acd382c861630bb726c43dd9c5ffb) (http://img130.imageshack.us/i/paganiazahumljetravunia.png/)

dalje, teza kao po caru konstantinu vii kako tamosnji stanovnici bijase srbi, odavno je odbacena. heinrich kunstmann, 1996

Дуго времена славио је славу и добар део Арбанаса и Бугара, као и Власи, на подручјима која су спадала у надлежност Пећке патријаршије. Што само доказује да је крсна слава дело наше цркве. Наравно, волео бих да постане свехришћански обичај, што да не.

Kakve veze ima trodnevno opijanje i ožderavanje sa hrišćanstvom? I zar krsne slave nisu u suprotnosti sa jednom od božijih zapovijesti? Mislim na onu: "Ne pravi sebi idola niti kakva lika, nemoj im se klanjati niti ih služiti."

Nisu ni u kakvoj koliziji sa tim. A to što se neko opija na SVOJOJ slavi nema nikakve veze sa hrišćanstvom, tj. pravoslavljem. Ko slavi slavu na nehrišćanski način (poziva striptizete, bilo je i toga), jednostavno nije pravoslavac.

Nemoj meriti pravoslavlje po ljudima koji pričaju da su pravoslavci. Sa druge strane, Božja zapovest koju si naveo nema nikakve veze sa slavom. Slava podrazumeva poštovanje svetitelja, a po pravoslavlju, svetac je čovek koji je stekao Boga u sebi.

Quote from: Boban on 13-02-2011, 15:37:18
pa ima jedna srpska crkva na bliskom istoku, i to dosta stara...

Свети Сава је основао нов манастир у Јерусалиму, са намером да то буде уточиште српским ходочасницима. Не знам како се манастир звао, ни да ли још постоји.

Postoji naravno; imam i fotografiju negde, sad ću da probam da nađem.

? Šta će tebi slika manastira?

Imam ja svašta. Iznenadio bi se.

SVETI SAVA U SVETOJ ZEMLjI

Duboki su srpski tragovi u Svetoj zemlji. Manastir Svetog Jovana Bogoslova, manastir Èasnog krsta u Jerusalimu, i crkvu Svetog Ðorða u Akru, podigao je Sveti Sava. Kralj Milutin, u Jerusalimu, podigao je manastir posveæen Svetim arhangelima. Prvi srpski patrijarh, Joanikije, na Tavoru, diæi æe crkvu Svetog Ilije. Srbi æe upravljati manastirom Save osveæenog 130 godina, iguman sinajskog manastira u 14. veku, bio je Srbin, Joanikije... Tamo gde su Srbi, vekovima, ostavljali širok trag, danas je samo jedan Srbin - monah Grigorije u manastiru Save osveæenog, i jedna Srpkinja - monahinja Mihaila, u ruskom manastiru Svete Magdalene. Danas, Srbi kad doðu na hodoèašæe, spavaju u prljavim arapskim hotelima, u sobama bez prozora
Sveti Sava dva puta je hodoèastio na Hristov grob: prvi put imao je i državne razloge, a drugi put, odlazeæi, kao da je znao - u otadžbinu, u telu, neæe se više vratiti

Moj petrogradski prijatelj Jevgenij Borisoviè Ivaškin krajem 1994. godine bio je na hodoèašæu u Jerusalimu. Kada se vratio, za izvanredni èasopis "Sloven", kojeg je u Petrogradu izdavala grupa Kozaka, napisao je poduži zapis sa putovanja. Tu kaže da su mu, tek posle obilaska svetih mjesta u Jerusalimu i okolini, postala bliska osjeæanja èuvenog ruskog hodoèasnika iz XII vijeka, igumana Danila, opisana u èuvenom "Idenju u Svetu zemlju".

I mi Srbi imamo svog znamenitog hodoèasnika - svetog Savu. On je dva puta išao u Svetu zemlju, 1229. i 1234. godine. Ova putovanja opisali su hilandarski monasi Domentijan i Teodosije.

Iæi u Svetu zemlju kao turista znaèi od vreæe blaga dobijene na dar uzeti samo novèiæ. Tamo se ide srcem i vjerom, kao što je i sveti Sava išao.

Iz Budve, sa tovarom blaga

Fidrih drugi Hoenštaufen, njemaèki kralj i rimski car, koji je živio uglavnom na Siciliji, kao veliki neprijatelj papstva bio je iskljuèen iz crkve, ali vodio je VI krstaški rat i 1229. godine uspio je da na neobièan naèin, diplomatskim putem, od egipastkog sultana Al-Kamila dobije, na deset godina, nadzor nad Jerusalimom, vitlejemom i Nazaretom, najsvetijim hrišæanskim mjestima, i pristup luci Akr. To je bila prilika koju je naš sveti Sava dugo èekao. Prethodno, hrišæanima tamo nije bilo puta, jer Svetom zemljom su vladali muslimani. U tih deset godina vidjeli smo, sveti Sava je dva puta boravio u Svetoj zemlji.



"Poslije prestavljanja blagoèestivog Stefana i prvoga kralja, sveti arhiepiskop vjenèa kraljevstvom najstarijeg sina njegovog Radoslava u velikoj crkvi, u pomenutoj Žièi, utvrdivši ga molitvama i blagoslovom, predade mu da samodržavno upravlja otaèaskim i srpskim skiptrom", piše monah Teodosije u "Žitiju svetog Save".

Srpski episkopi i kralj Radoslav molili su Svetoga da ostane kod njih, ali njegovo srce je gorjelo èežnjom "da se pokloni spasnom životvornom svetom grobu Hrista Boga našega".

Kada nijesu uspjeli da ga zadrže, kralj Radoslav ga ispratio tovarom zlata i srebra.

Sveti Sava je, sa uèenicima, isplovio najvjerovatnije iz Budve. Vrijeme ga je poslužilo i bez problema je stigao u drevnu luku akr, danas grad Ako na sjeveru Izraela, a odatle u jerusalim. Odmah je otišao u crkvu Vaskresenja gdje "prolivši mnoge suze, dotièuæi se oèima i tijelom životvornoga groba Vladike svojega Hrista, i rukama ga grleæi, s ljubavlju celiva".

Na prvom putovanju u Jerusalim, sveti Sava kupio je kuæu Jovana Bogoslova. U ovoj kuæi je Soba tajne veèere - odaja u kojoj je Gospod apostolima oprao noge, a zatim, na poslednjoj veèeri, ustanovio Euharistiju Svetu tajnu prièešæa. U ovoj kuæi Gospod se posle Vaskrsenja, javio apostolima... Ispod ove sobe, u istoj kuæi je i Davidov grob. Kuæu je sveti Sava kupio od Saracena. Tu je sazidao crkvu svetog Jovana, odlažuæi povratak kuæi sve dok crkva nije bila završena. Crkva i kuæa su, u potonjim krstaškim ratovima -porušeni.

Potom je, nedaleko, u sklopu iste bazilike (u stvari, ispravno je: "vasilike"), izašao na Golgotu, gdje je takoðe prolio suze. Sveti Sava Srpski imao je rijetki, ali za duhovni život veoma znaèajni dar od Boga - izlivanja obilja suza. Potom je obišao i ostala sveta mjesta u velikoj vasiliki. Zatim je bio gost jerusalimskog patrijarha Atanasija Drugog. Sjutradan su u crkvi Vaskresenja, služili službu Bogu. Sveti je od patrijarha dobio blagoslov da može svetu službu obaviti u Palestini, u oblasti koja je pod njegovom jurisdikcijom.

Èudo u crkvi Svetog Save Osveæenog

Narednih dana sveti Sava se poklonio u Vitlejemu, svetom Sionu, Svetinji nad svetinjama, Getsimaniji, na Gori Jeleonskoj, u Galileji, vitaniji, Postnici Gospodnjoj. Odmorivši nekoliko dana, nastavio je: spustio se na Jordan, u Vitavaru, gdje je sveti Jovan Krstitelj krstio isusa Hrista, pa je prešao Jordan i otišao do crkve Svetog Jovana Krstitelja. U povratku, posjetio je manastir Svetog Gerasim a otišao i u manastir Svetog Save osveæenog, Mar Sab, u Judejskoj pustinji, jedan od najstarijih hrišæanskih manastira, koji je neprekidno živ.

Kada je sveti Sava Srpski zakoraèio u manastirsku crkvu, dogodilo se èudo - žezlo svetog Save osveæenog, koje je na jednom tronu stajalo do njegovog upokojenja 532. godine, dakle skoro 700 godina, iz èista mira je palo. To je zbunilo monahe koji su se zatekli u crkvi. Meðutim, sljedeæeg jutra dogodilo se isto: kada je sveti Sava ušao u crkvu, žezlo je palo... Onda se neko sjetio amaneta svetog Save Osveæenog da njegovo žezlo - patericu ("pastirsku palicu") predaju arhijereju carskog roda i istog imena kada jednog dana doðe sa Zapada. Iguman je postavio nekoliko pitanja Svetome i vidio je da se zavještanje (i proroèanstvo) svetog Save Osveæenog ostvaruje na svetom Savi Srpskom.

Crkvu i kuæu Svetog Jovana Bogoslova, sveti Sava daæe kao metoh lavri Svetog Save Osveæenog, po kome je dobio monaško ime. Pored crkve Svetog Jovana, sagradio je i manastir Èasnog krsta, i to na mestu gde je raslo drvo od koga je naèinjen krst na kome je Gospod raspet. Sveti Sava osnovaæe i srpsku monašku koloniju u manastiru Svetog Save Osveæenog (Mir Sab), i ovim manastirom Srbi æe upravljati 130 godina. PolazeæI na brod za povratak kuæi, sveti Sava kupiæe u luci Akr crkvu Svetog Ðorða, i pokloniti i nju da bude metoh Savi Osveæenom.

Odlazeæi iz Mar Saba, sveti Sava je ponio žezlo svog velikog imenjaka (po kome je, vjerovatno, dobio monaško ime) i ono se sada nalazi u hilandarskoj keliji Paterica, u administrativnom centru Svete Gore, kareji. Bratija ovog manastira dala mu je i dvije ikone: "Mljekopitateljnicu", koja je sada u ikonostasu kapele isposnice svetog Save u Kareji, i danas najèuveniju srpsku ikonu, nekada domaæu ikonu velikog pravoslavnog teologa i branitelja ikonopoštovanja svetog Jovana Damaskina, Trojeruèicu, koja je dugo bila igumanija manastira Hilandara, a sada je na tronu pored igumanskog, u glavnoj manastirskoj crkvi.

Soba tajne veèere u kuæi Jovana Bogoslova

Iz Mar Saba sveti Sava je obišao manastire Svetog Evtimija, Svetog Nikona, Svetog Teodosija Opštežitelja i druga sveta mjesta u okolini Jerusalima. Onda je otišao u Nazaret, u crkvu Blagovještenja u kojoj je izvor na kojem se Presvetoj Bogorodici javio arhangel Gavrilo i blagovijestio joj da æe bezmužno, osjenjena silom Višnjega "od preèiste svoje krvi djevièanske roditi tijelom Hrista Boga našega". Iz Nazareta je otišao na svetu goru Preobraženja Gospodnjeg - Tavor, odakle se vratio u Jerusalim.


Manastir Svetog Gerasima Jordanskog: U Svetu zemlju Sava je poneo zemaljsko blago, trošeæi ga da bi stekao božansko

"Mnoge svete mošti u manastirima i u Jerusalimu i od patrijarha zatraživši i kupivši, i svete službene odežde i èasne sasude, i po cijeloj Palestini ako bi nalazio što sveto i èasno sveti arhiepiskop kupovaše, hoteæi donijeti u svoje otaèestvo".

Ono silno blago koje je dobio od kralja Radoslava, sveti Sava je utrošio u kupovinu crkvenih utvari i relikvija. Takoðe, svuda je obilno darivao manastire, kao i samog patrijarha, i "nište" (siromašne).

Osim toga, on je na svom prvom putovanju u Jerusalim kupio - kuæu svetog Jovana Bogoslova. U toj kuæi je soba Tajne veèere, jevanðeljska "gornja soba", "gornjica", u kojoj je Gospod apostolima oprao noge i u kojoj je na poslednjoj veèeri ustanovio Evharistiju, Svetu tajnu prièešæa. Tu se, kasnije, po Vaskresenju, Gospod javio svojim uèenicima. Obeæao im je silazak Duha Svetoga na njih i rekao da se ne udaljavaju iz Jerusalima dok se to ne zbude. Bilo je to na dan Vaznesenja Gospodnjeg, na Spasovdan. Ispod "gornjice" je Davidov grob. Tu je sveti Sava podigao crkvu Svetog Jovana Bogoslova. Nije se vraæao kuæi dok gradnja nije bila gotova.

Kada je sveti Sava stupio u crkvu manastira Svetog Save Osveæenog dogodilo se èudo: žezlo Osveæenog, koje je na jednom tronu stajalo punih 700 godina (od upokojenja Osveæenog, 532. godine), odjednom je palo. Monasi se setiše zaveštanja Save Osveæenog, da æe stiæi monah kraljevskog roda i istog imena - te mu poklone žezlo. Žezlo se danas èuva u Kareji. Bratija istog manastira pokloni mu dve ikone: "Mlekopitateljicu" koja je u Savinoj isposnici u Kareji, i najèuveniju hilandarsku ikonu, "Trojeruèicu", koja je dugo bila "igumanija" manastira, a sada stoji na tronu pored igumanskog, u glavnoj manastirskoj crkvi. Odlazeæi iz Jerusalima, od patrijarha je dobio srebrno žezlo, pri vrhu ukrašeno dijamantima, koje je bilo u manastiru Mileševa, da bi, zbog sigurnosti, sredinom 16. veka bilo, preneto u riznicu manastira Svete Trojice, kod Pljevalja gde se i sad nalazi. A iz Nikeje, sveti Sava doneæe i najveæu relikviju - deliæ krsta na kome je Gospod raspet.

Kuæu svetog Jovana Bogoslova sveti Sava je kupio od Saracena. Zapalili su je, po svoj prilici, templari u poslednjem krstaškom ratu. I crkva koju je podigao sveti Sava je porušena. Kasnije su tu franjevci podigli vasiliku. Od 1524, kada su ih istjerali muslimani, do 1948. godine hrišæanima je bilo zabranjeno da se tu mole Bogu. Danas su tu muslimani i Jevreji, i hrišðanima je dozvoljeno samo da se mole u sebi, bez bogosluženja.

Trojedno drvo: kiparis, kedar, bor

Manastir Svetog Jovana Bogoslova (kuæa - konak i crkva) sveti Sava je dao kao metoh Lavri svetog Save Osveæenog, gdje je, kao i u manastiru Èasnog Krsta (Podnožja Božijeg) - koji je sagraðen na mjestu gdje je raslo trojedno drvo (iz jednog korijena izrasle su grane tri razlièita drveta: kiparisa, kedra i bora) od kojeg je napravljen Krst na kojem je raspet Gospod - osnovao monašku koloniju.


Jakovljev zdenac: Manastir Svetog Jovana bogoslova, koji je izgradio sveti Sava, spaljen u jednom od krstaških ratova, bio je podignut na mestu Tajne veèere

Kada je bog sumporom sagoreo Sodom i Gomor, èiji ostaci su sada ispod Mrtvog mora, èija je površina 394 metra ispod nivoa svjetskog mora, poštedio je jedino pravednog Lota i njegovu porodicu. Ali, udaljavajuæi se od svoje kuæe, Lotova žena prekršila je Božiju zabranu da se ne smiju okretati i istog trenutka se pretvorila u stub soli. Tako je Lot ostao bez žene. Nije imao sina, veæ samo dvije kæerke. Da im otac ne bi ostao bez muškog potomstva, da bi mu saèuvale "lozu" njih dvije se dogovore da ga opiju i da sa njim spavaju. Tako je od Lota nastalo veliko pleme. Ali pravedni Lot je bio svjestan strašnog grijeha koji ga je razjedao. Otišao je kod svog strica Avrama, patrijarha. Ovaj mu je dao tri suve granèice i rekao da ih posadi, pa ako ozelene to znaèi da mu je Bog oprostio grijeh. Od te tri granèice izraslo je jedno drvo sa tri grane.

Manastir na tom mjestu podignut, sveti Sava je dozidavao i, po svoj prilici, u njemu je boravio za vrijeme svog prvog putovanja u Svetu Goru. Tu je doskora, u biblioteci (vivlioteci) bilo srpskih rukopisa.

Sveti Sava je osnovao srpsku monašku koloniju i u manastiru Svetog Save osveæenog, kojom su, kasnije, 130 godina upravljali Srbi. Treba reæi da je ovaj manastir važio, a važi i danas, kao mjesto najstrožeg monaškog podviga.

Ali, ne treba zaboraviti da je sveti Sava Srpski bio od Boga prizvani monah. On je to bio u mladosti, kada je napustio raskoš svog oca vladaoca i otišao u manastir, tako je živio, takav je bio i kada se upokojio. Kao usrdni monah, revnitelj, strog prema sebi, on je boravak u Svetoj zemlji iskoristio da porazgovara sa pustinjacima, anonimnim podvižnicima, tim od ljudi neznanim svetiteljima, i da kao na Izvoru živonosnom napoji svoju, Boga stalno žednu dušu. Boravak i Svetoj zemlji iskoristio je da nabavi utvari i relikvije za mladu Srpsku pravoslavnu crkvu kojoj je bio glava, da je utvrdi podrškom jerusalimskog (a kasnije i aleksandrijskog i antiohijskog) patrijarha i monaškim kolonijama tamo gdje sve podsjeæa na Isusa Hrista, ali i da - poradi na sebi, da što je moguæe više izbistri svoju dušu. Sveti Sava je znao da duhovna iskustva pustinižitelja nemaju cijenu.

Gdje god je stigao, na ovim svetim mjestima sveti Sava je obavljao službu Božiju. Odlazeæi iz Jerusalima, Sveti je (vjerovatno od patrijarha) dobio na poklon lijepo srebrno žezlo, ukrašeno pri ovalnom vrhu dijamantima. Ovo žezlo bilo je u manastiru Mileševi do 1545. godine, kada je, radi sigurnosti, prenijeto u rzinicu manastira Svete Trojice kod Pljevalja, gdje se i sada nalazi. Za ovo èudotvorno žezlo vezana su mnoga isceljenja.

Prije nego se ukrcao na brod, u povratku iz Svete zemlje, sveti Sava je u luci Akr kupio od Latina crkvu Svetog Ðorða i ustupio je Lavri Svetog Save Osveæenog, èiji je ona metoh bila ranije.

Iz Akra, sveti Sava je otplovio u Malu Aziju, u Nikeju. Tu je vladar bio Jovan (Kalojovan) Vatac, koji je svetog Savu doèekao najveæim poèastima. Darivao mu je odežde, crkvene sasude, mošti svetih, zlato i - djeliæ Èasnog krsta, na kojem je Gospod raspet. Sada se ovaj djeliæ trojednog drveta èuva u manastiru Hilandaru. (Takoðe, jedna èestica Èasnog krsta, ali drugim putem, stigla je na Cetinje, i sada je na kivotu svetog Petra Cetinjskog.)

"U otadžbinu se, u tijelu, vratiti neæu"

Na drugo poklonièko putovanje u Svetu zemlju, sveti Sava Srpski pošao je 1234. godine. Prethodno je našao sebi nasljednika, jeromonaha Arsenija, "koga taèno poznavaše da je više od drugih ukrašen bezlobnošæu i pravdom", i "dade mu svu vlast koju je sam od Duha Svetoga primio" (hirotonijom). Arsenije (Sremac) je tako postao drugi arhiepiskop srpski. Mošti su mu danas u manastiru Ždrebaonica, kod Danilovgrada.

Sveti je, možda i znajuæi da se u otadžbinu neæe vratiti u tijelu, sve poradio na organizaciji Crkve koja je Božijom blagodaæu njemu bila data na upravu, tako da i bez njega može da funkcioniše. Potom je opet uzeo veliko zlato od kralja Vladislava, ali sada i od Arhiepiskopije, i krenuo na put. Opet se na laðu ukrcao u Budvi (Starom gradu).

Sinajski manastir, na kome je sveti Sava, drugi put odlazeæi na hodoèašæe, proveo Èasni post, dugo je bio u brzi i staranju kraljeva Dragutina i Milutina. A krajem 14. veka, iguman Sinajskog manastira bio je Srbin, Joanikije. Kralj Milutin, podigao je, nedaleko od groba Gospodnjeg, manastir posveæen Svetim Arhangelima. Ovaj manastir bio je pod pokroviteljstvom Dušana Silnog, a Dubrovnikje imao obavezu da mu svake godine plaæa porez. Metosi jerusalimskih arhangela, bili su jedan manastir na Bojani, i manastir Svetog Nikole, na Vranjini, ostrvu Skadarskog jezera. Manastirom Svetih arhangela, Srbi æe upravljati punih 300 godina. Patrijarh, Joanikije, u vreme cara Dušana, podigao je na Tavoru crkvu Svetom Iliji. Na hodoèašæe, u Jerusalim, išao je car Lazar, zapamæen kao veliki darodavac.

Ali, "mnogi su èuli za putovanje Svetoga u Jerusalim, i znajuæi da nosi sa sobom mnogo bogatstvo, krvnici zvani gusari, ukrcavši se u brze galije i u morskim zalivima u zasjedi èekajuæi, vrebahu na njega, tražeæi da ga opljaèkaju. Ali Bog koji je Veliki u milosti i neizmjenljiv u dobroti, koji poznaje i èuva one koji ga uvijek ljube, i kao što svojim uèenicima povika 'Ja sam sa vama i niko protiv vas!' - bio je i ovome pomoænik na spasenje i pokrovitelj od onih ubica. Jer gustom maglom zavi morske zalive, u kojima bjehu u zasjedi protiv Svetoga, i uèini ga nevidljivim, i nepovrijeðena proveda ga", napisao je Teodosije.

Kada se magla podigla, laða svetog Save veæ je bila u Brendidžu, današnjem Brindiziju u Italiji. Gusari su se, u bijesu, živi jeli što im je izmakao toliki plijen. A onda su shvatili sa kim imaju posla, jer èak i mnogi razbojnici onog vremena znali su za Boga, i pošli su pred Svetoga. Sve su mu isprièali, kajuæi se, kako su htjeli da ga opljaèkaju i kako im je izmakao, i poklonili mu se, poput dobrog razbojnika Dismasa koji je i sam raspet na krstu priznao raspetog Isusa za Hristosa. Zahvalivši Bogu što ga je saèuvao, Sveti oprosti gusarima, koji se gorko kajahu i blagoslovi ih.


Manastir na Gori kušanja: na hodoèašæu Sava je služio sa patrijarsima i arhijerejima, ali ga je srce vuklo pustinožiteljima

A onda, "najedanput se podigoše bura s nebesa i protivni vjetrovi, nastade sumrak i veliki metež na moru. Vali se okolo gibahu, tako da su pokrivali laðu, i jedrila su se savijala, i od siline vjetra zamalo se nijesu slomila. Krmar je zbog mnogih vjetrova upotrijebio svu vještinu upravljanja, i nešto bolje da uèini nije mogao smisliti. A laðarima, koji izgubiše nadu da æe preživjeti, ruke sasvim oslabiše. I svi našašvi se u nevolji od straha umirahu."

Svi putnici potpadoše Svetome, moleæi ga da umilostivi Gospoda da ih spase. A sveti Sava, buduæi grješan, jer je èovjek, svaki svoj grijeh, pa i najmanji, viðaše kao planinu veliki i umišljaše da ih je ova nevolja snašla baš zbog njega.

"Smiluj se, oèe, na život oèajnika!" - vapili su ljudi sa laðe, pripavši njegovim nogama.

Sveti se neprekidno moljaše: "Nemoj da zbog mojih grjehova potopiš i one koji su sa mnom..."

Na kraju, sa velikom vjerom prizvaši Boga, sveti Sava uèini sliku krsta na vjetrove i talase, "i odmah imenom Gospoda Isusa Hrista i njegovim ustima vjetrovi i more ulegoše, a vali se u sebi složiše, i sunce presvijetlo obasja, i nastade tišina velika", kao kada Gospod na putu preko Genisaretskog jezera za Gadarinsku oblast stiša buru i umiri svoje uèenike koje nazva malovjernim.

Nije štedeo blaga zemaljska, da stekne ono što cene nema

Kada su stigli u Akr, sveti Sava je otišao u crkvu Svetog Ðorða, koju je kupio u povratku sa prvog putovanja u Svetu zemlju, da se odmori. Èuvši to, mnogi pohitaše ka crkvi Svetog Ðorða da se poklone Svetome. Kao uistinu Božijem èovjeku, ukazali su mu najviše poèasti i ugošæenje.


Manastir Vranjina, na Skadarskom jezeru, bio je metoh manastira Svetih Arhangela, zadužbine kralja Milutina, u Jerusalimu

Sveti Sava se u Akru ukrcao u drugu laðu i otplovio je u Veliku Kesariju (Kesariju Primorsku), a odatle u Jopu, današnju Jafu, koja je dobila ime po Nojevom sinu Jafetu, gdje je, po legendi, Noje sagradio barku, koja je od pedesetih godina ovog vijeka sa Tel Avivom srasla u jedan grad. Od Jafe do Jerusalima je šezdesetak kilometara kopnenog puta.

U Jerusalimu je svratio prvo u "svoj" manastir, Svetog Jovana Bogoslova, a onda je, sa bratijom i igumanom manastira Svetog Save osveæenog koji ga je doèekao u Jerusalimu, otišao na grob Gospodnji.

Dok je Sveti obilazio veæ mu znana sveta mjesta u crkvi Hristovog groba, èuvši da je stigao, u crkvu je došao i patrijarh jerusalimski Atanasije II. Nije bilo druge, Sveti Sava je na ruèku bio kod patrijarha.

A i svi ništi Svetog grada, èuvši da je opet došao onaj koji im je pet godina ranije uèinio veliku milost, pohitaše da ga vide. Sveti Sava nije štedio blago koje je donio, ni ništima ni svetim mjestima.

Uzevši blagoslov patrijarha jerusalimskog, sveti Sava je sa pratnjom, otišao u Aleksandriju, koja je bila u rukama Arapa, pod vlašæu egipatskog sultana Maleka el Æamila. U Aleksandriji, prvo se poklonio u crkvi Svetog Marka, jevanðelista i apostola. Aleksandrijski patrijarh Nikola primio ga je sa velikim poèastima, jer veæ je bio èuo kakav mu èovjek dolazi. Patrijarh se posebno oduševio svetim Savom sjutradan, kada je iz razgovora saznao nešto više o njemu.

Svetoga je opet srce vuklo pustinožiteljima. Od njih, znao je, uvijek, može da èuje nešto dušekorisno. Sa vodièima koje mu je dao Aleksandrijski patrijarh obišao je crkve svetih muèenika i èudotvoraca Kira i Jovana i svetog Mine, koje su bile u Aleksandriji, pa je otišao u Tivaidu, na srednjem Nilu, u gornjem Egiptu, i u Skit (Egipatski Skit), pustinjski predio izmeðu Nila i Libijske pustinje. Tako je sveti Sava roðen u Crnoj Gori, u Ribnici, današnjoj Podgorici, pred kraj života otišao u Crnu Goru, kako Kopti zovu Egipat (a znaèi: plodna zemlja, crnica).

Gdje je iz "Crne Gore" pošao sveti Sava, istorièari nijesu uspjeli da rašèivijaju, a žitija, i Teodosijevo i Domentijanovo, tu su nejasna. Mi tim problemom neæemo lomiti glavu, jer za ovu prièu to nije nužno.

Posle puta u Veliki Vavilon, koji zbunjuje istorièare (da li Kairo? da li Bagdad?), sveti Sava je u Egiptu. Sultan Malek el Æamil primio ga je usrdno i smjestio u mitropoliji, u manastiru koji je danas posveæen svetom Sergiju, a koji je bio sjedište koptske patrijaršije, u vrijeme svetog Save upražnjen. Tu je prebivala Presveta Bogorodica sa malim Isusom i obruènikom Josifom, kada je Sveta porodica pobjegla od Iroda u Egipat. Na tom mjestu podignuta je manastirska crkva.

U pratnji inoka, kojeg mu je dao mitropolit, sveti Sava je otišao u pustinju, u prebivalište svetog antonija Velikog i svetog Arsenija Velikog. kada se vratio, spremio se za put na sinajsku goru. Sultan, inaèe naklonjen uèenim ljudima, mnogo je zavolio svetog Savu, i èinio mu je poèasti kakve nikada nije jednom hrišæaninu. Ispraæajuæi ga, darivao ga je bogato i dao mu je pratnju. Arapski plemiæi su se tiskali oko njega samo da bi mu se dotakli ruke ili barem mantije.

Sinajska gora je visoka, krševita planina na sinajskom poluostrvu, izmeðu Egipta i Arabije. Na putu za obeæanu zemlju Hanan, izvodeæi Jevreje iz Egipta, u DžIII vijeku prije Hrista, tu Mojsije je primio od Boga Tablice deset zapovijesti (Dekalog). U podnožju jednog od najviših sinajskih vrhova Džabel Muse (Mojsijeve planine) car Justinijan je u VI vijeku sagradio veliki utvrðeni manastir Svete Katarine. U manastiru je velika crkva posveæena Preobraženju Gospodnjem, ali ima više crkava od kojih je jedna posveæena Uspenju Presvete Bogorodice. Oltar ove crkve je na mjestu gdje se Bog (Jahve) javio Mojsiju u obliku "kupine neopalime", kupine koja gori a ne sagorijeva, kazavši mu:

"Ja sam Bog Avramov i Bog Isakov i Bog Jakovljev. Izuj obuæu sa nogu svojih, jer mjesto na kome stojiš zemlja je sveta."

U tom oltaru sveštenici služe bosi. Došavši na sinaj, sveti Sava se poklonio prvo u ovoj crkvi.


Lazarev grob u Vitaniji: vreme je izbrisalo mnoge srpske tragove u Svetoj zemlji

Èitav sinajski kompleks vremenom je postao jedan od najvažnijih centara pravoslavne duhovnosti. U široj okolini manastira Sveta Katarina vjekovima su živjeli pustinjaci, a žive i danas. U stalnoj duhovnoj vezi sa Palestinom i njenim duhovnim centrima, kao i sa duhovnim centrima u egipatskoj pustinji, sinajski pustinjaci su vremenom stekli poseban ugled u pravoslavlju. Nosioci sinajskih duhovnih iskustava, prenošenih kroz vjekove ili lièno ili preko spisa, nazvani su Sinaiti. Zbirka starih slovenskih rukopisa, meðu kojima su najznaèajniji glagoljski kodeksi iz DžI vijeka i neki najstariji srpski rukopisi prve polovine DžIII vijeka, svjedoèi o ranom prisustvu i duhovnom životu južnoslovenskih i srpskih monaha na Sinaju. Dolaskom svetog Save, odnos Srbije i Sinaja postaje življi. Ova veza je izuzetno znaèajna zbog duhovnog uticaja Sinaita na pravoslavne Srbe kroz cijeli nemanjiæki period, pa i kasnije. O Sinajskom manastiru brinula je kraljica Jelena i njeni sinovi Dragutin i Milutin. Njegov iguman je, krajem DžIV vijeka bio Srbin Joanikije. Jelena, žena cara Uroša I, imala je "duhovne oce u Svetom Božijem gradu Jerusalimu, zatim na sinaju, u Raifi i u svetoj gori atonskoj", njima se ispovijedala i slala im je bogate darove. Ovakve veze postojale su i u vrijeme cara Dušana, pa i posle njega.

Na Sinaju, u manastiru, sveti Sava je proveo èitav Èasni post. "Svake subote ushoðaše na sveti vrh i ispunjavaše tamo svenoæno stojanje u nedjelju u pjesmama i molitvama, i svršivši Svetu božanstvenu Službu opet u manastir ka bratiji dolazeæi ostajaše, zavoljevši veoma njihov dobar život u Bogu."

Do vrha Sinaja, naime, vode èuvene kamenite stepenice.

"I okusivši od one ribe, sveti Sava ozdravi"

Poslije Vaskrsa, Sveti se vratio u Jerusalim. Odmorivši se izvjesno vrijeme, obišao je još jednom, poslednji put u životu, sveta mjesta u crkvi Hristovog groba, sa mnogo suza ih je celivao, izvršio je službu Bogu i uputio se nazad, ka otadžbini, u koju nije stigao u tijelu.

Iz Jerusalima Sveti Sava je otišao prvo u Veliku Antiohiju, u Siriji i u obližnji manastir Svetog Simeona Divnogorca, a odatle u Jermensku Malu Armeniju, bivšu Kilikiju, u jugoistoènom dijelu Male Azije, u pribrežju Sredozemnog mora. Iz Jermenske laðom je otišao u Konstantinov Grad, u Carigrad, koji je bio pod Latinima.

Na putu za Carigrad, "od mnogih napora obuze Svetoga jaka bolest u laði". Bili su na puèini, daleko od obale, i njegovi uèenici nijesu znali što da èine. Nutkali su ga svime što su imali, ali Svetome nije bilo do jela. Jedino, "kada bi se mogla naæi svježa, sada ulovljena riba, od nje bih, mislim, okusio", rekao im je.

Na uzbrukanom moru bilo je nemoguæe uloviti ribu. Ali što je u ljudi nemoguæe, u Boga je moguæe. Kada su uèenici, tužni što ne mogu da mu ispune, mislili su, možda i poslednju želju, došli da mu kažu da ribe nema, nad laðom se uzvis val "držeæi kao rukama preveliku ribu, i u ruke Svetoga, gdje ležaše u laði, na prsa je njegova položi" i ne okvasivši ga. Udivljeni, svi sa laðe pripadoše mu nogama. A on, okusivši ove ribe, ozdravi.

U povratku za otadžbinu, sveti Sava se upokojio u Trnovu, u Bugarskoj. Bilo je to 27. januara, na (kasnije ustanovljeni) Savindan, 1236. ili 1237. godine, što istorièari takoðe nijesu rašèistili. Ali, "želja njegova u Bogu ispuni se, i nada njegova nije bila prazna. Jer došavši do svetih i do svetih mjesta, pokloni se, i vidje stroge i izvanredne monahe u tijelu kao anðele, i njihovim svetim rijeèima nasladi se, blagoslovom i molitvama njihovim veoma se okoristi. Obogati se mnogo svima dobrim duši korisnim stvarima i moštima svetih, i èasnim sasudama, i crkvenim potrebama, hoteæi sve ovo donijeti u svoje otaèestvo."

Napojivši dušu na Izvoru živonosnom, zauzeo je veæ mu pripremljeno mjesto s desne strane Isusa Hrista, Gospoda svoga.

Jerusalimski manastir kralja Milutina

Vidjeli smo da je i prije svetog Save bilo srpskih monaha u Svetoj zemlji, posebno na Sinaju. Meðutim, rijeè je o sporadiènim sluèajevima. Tek je sveti Sava zaorao duboku srpsku brazdu od Damaska do Aleksandrije.

U Jerusalimu, nedaleko od Patrijaršije i groba Gospodnjeg, i danas se nalazi manastir Svetih arhangela Mihaila i Gavrila. Njega je, proslavljajuæi zajedno sa Grcima 1315. godine pobjedu nad Persijancima pod voðstvom srpskog vojvode Novaka Grebostreka, te godine, na temlju ruševina starog vizantijskog manastira koji je tu bio od IV do IX vijeka i koje je kupio, a za potrebe srpskih kaluðera u Jerusalimu, podigao kralj Milutin. Kralj Milutin se zarekao bogu da æe za svaku godinu svoje vladavine podiæi po jedan Božiji hram. Manastir u Jerusalimu je jedan od 40 hramova koje je podigao u svojoj èetrdesetogodišnjoj vladavini.

Car Dušan je 1348. godine odredio pomoæ ovom manastiru: Dubrovnik je izdvajao 500 perpera godišnje na ime carine za prodaju soli Srbiji, manastir Svetog Spasa na bojani 100 perpera, a manastir Svetog Nikole na Vranjini, ostrvu na Skadarskom jezeru, dao je jerusalimskom manastiru kao metoh i on je bio dužan da za njegove potrebe izdvaja pola svojeg godišnjeg prihoda.

Vranjinski manstir osnovao je poèetkom XIII vijeka prvi zetski episkop, kojeg je u manastiru Svetih arhangela na Svetomiholjskoj prevlaci postavio sveti Sava, Ilarion. kada je sveti Sava hodio Crnom Gorom, sreo je, za ovcama momèiæa koji mu se svojom bistrinom veoma dopao. Pitao ga je da li bi pošao sa njim. Ovaj mu je odgovorio da bi, ali da mora prvo da vrati ovce kuæi i pita majku. Ali Sveti, vidjeæi što taj mali nosi u sebi, kao što je nekada Gospod jednom od svojih uèenika koji je htio prvo da sahrani oca koji je upravo umro pa da poðe za Njim rekao: "Neka mrtvi sahranjuju mrtve", kazao mu je da ostavi ovce ostalim èobanèiæima da ih oni vrate njegovoj majci. Tako, od ovaca, odveo ga je pravo na Svetu Goru gdje je postao jedan od njegovih najboljih uèenika. Manastir Svetog Nikole na Vranjini bio je jedan od najznaèajnijih srpskih manastira. Pomagali su ga i Nemanjiæi, i Balšiæi i Crnojeviæi, a kasnije i Petroviæi. Kralj Vladislav mu je, poveljom iz 1242. godine, darivao crmnièka sela Orahovo, Godinje i Brèeli. Tako su i ova sela, zajedno sa Vranjinskim manastirom, postala metoh manastira Svetih arhangela Mihaila i Gavrila u Jerusalimu.

Za vrijeme cara Uroša ovaj manastir primao je 100 perpera godinjše od Stona. Tu su poèeli da se okupljaju i ruski kaluðeri, koji nijesu imali svojeg manastira u Palestini.


Manastir Marije Magdalene na Maslinskoj gori: jedna Srpkinja je monahinja u ovom ruskom manastiru - monahinja Mihaila

Posle propasti srpske države, srpski manastir u Jerusalimu pomagali su ruski vladari i boljari. Iz hrisovulje carice Mare, supruge cara Murata II, a kæerke Ðurða Brankoviæa, vidi se da je ovaj manastir u drugoj polovini XV vijeka jedno vrijeme bio opustio, vjerovatno od èume (kolere). Za vrijeme jerusalimskog patrijarha Teofana, u XVII vijeku, koji je isplatio neki dug srpskih kaluðera iz njihovog manastira u Jerusalimu, arhangelski manastir potpao je pod patrijaršijsku, odnosno grèku, vlast. Time su presjeèeni i sporovi unutar manastira proistekli iz još i tada posloviène srpske nesloge.

Srpskim manastirom Svetih arhangela Mihaila i Gavrila srpski monasi upravljali su oko 300 godina. Sada je on grèki manastir. I, vjerovatno, još je važnije: srpski monasi 130 godina su upravljali lavrom Svetog Save osveæenog u Judejskoj pustinji. Bilo je to vrijeme procvata srpske državnosti i, nadasve, duhovnosti. Bilo je to vrijeme Nemanjiæa, kada su Srbi bili neko i nešto.

U manastiru Svetih arhangela Mihaila i Gavrila bio je srpski patrijarh Arsenije III Èarnojeviæ (Crnojeviæ), koji je manastiru podario jevanðelje na staroslovenskom jeziku. Bilo je to 1683. godine.

Godine 1959. tu je tropar otpjevao srpski patrijarh German.
U današnje vrijeme izuzetno je znaèajna komunikcija, puna ljubavi u Gospodu, izmeðu mitropolita crnogorsko-primorskog, zetsko-brdskog i skenderijskog Amfilohija i jerusalimskog patrijarha Diodora, iz koje je proistekao zahtjev Svetog Sinoda Srpske pravoslavne crkve Jerusalimskoj patrijaršiji da joj vrati nekada njen manastir u Jerusalimu, koji, uz Božiji blagoslov, ima puno šansi na po srpski narod blagodatno rješenje.

Zadužbina patrijarha srpskog Joanikija

Srpskih tragova u Svetoj zemlji bilo je još. Za neke od njih se zna. Tako se zna da je prvi srpski patrijarh Joanikije, dakle u vrijeme cara Dušana, na Gori preobraženja Tavoru podigao crkvu u grèkom stilu, posveæenu svetom Iliji. Patrijarh Joanikije je i na brdu Karmil, kod Sredozemnog mora, podigao manastir Svetog Nikole. Oba ova srpska hrama porušili su muslimani, ali tako krvnièki da im se danas ni tragovi ne poznaju.

U Jerusalim, na poklonièko putovanje, išao je car Lazar. I on je bio darodavac široke ruke, i to ne samo u Svetoj zemlji, nego i u Vlaškoj, Svetoj gori, pa i u Egiptu. Nije bez neke ptica soko doletjela "od svetinje, od Jerusalima" da ga uoèi Kosovske bitke podstakne na izbor Carstva nebeskog.

Kæerki cara Lazara, Jeleni, kojoj je grob na ostrvu Beška na Skadarskom jezeru, duhovnik je bio Nikon Jerusalimac, koji je došao u bratstvo manastira na Vranjini. Na njenu molbu, on je 1442. godine sastavio èuveni "Gorièki zbornik", biser sinaitskog isihizma.

Kæeri kneza Lazara, Jeleni, sahranjenoj na ostrvu Beška, na Skadarskom jezeru, duhovnik je bio Nikon Jerusalimac, koji je iz Svete zemlje došao ubratstvo na Vranjini.

Veza Srbije sa Palestinom nije prekidana sve do XVIII vijeka. Danas Srbi u Svetu zemlju idu avionom: Beograd - Tel Aviv (Gurion) - dva sata. Nema protivnih vjetrova, nema valova koji bacakaju laðu. Nema podviga, oslabila vjera, nema ni èuda.

Ohrabreni lanjskim podvigom sestre Tamare Šijan i njene tri drugarice, koje su raspalim "jugom" otišle iz Beograda do Atine, pa odatle, iz Pireja, tri noæi i dva dana brodom do Haife, u Izraelu, slièno svetom Savi, ove godine je za Vaskrs pošlo na isti naèin nas osam Srba, tri iz Srbije i pet iz Crne Gore. U potpunosti smo razumjeli Ženju Ivaškina. On je razumio igumana Danila, a mi smo razumjeli svetog Savu.

Nažalost, od tog silnog sjemena koje je u Svetoj zemlji posijao sveti Sava, koje je, vidjeli smo, vjekovima bilo tako plodonosno, Srbima u Svetoj zemlji danas su ostali monah Grigorije u manstiru Svetog Save Osveæenog, koji je prije 30 godina, po profesiji milicioner, otišao u Svetu goru, i tamo ostao, da bi poslije otišao u Svetu zemlju, i monahinja Mihaila u ruskom manastiru Svete Magdalene na Maslinskoj gori. Danas Srbi u Jerusalimu spavaju u prljavim arapskim hotelima bez prozora.

Колико Срби знају о овоме, ни не заслужују ништа боље од прљавих хотела.

Subo, muka je naša što 1300 godina kontinuiteta Srbije počinju i završavaju sa pravoslavljem.

Тек то...Сети се Његоша: "Но се бојим од зла домаћега." Наши историчари отресоше Плинија, Тацита и Птолемеја као блато с ципела.

Quote from: scallop on 14-02-2011, 08:42:25
Subo, muka je naša što 1300 godina kontinuiteta Srbije počinju i završavaju sa pravoslavljem.

Muka je što Srbi nikad nisu razumeli pravoslavlje.

a kako si ga ti razumeo?

Za većinu srpskih manastira u sv. Zemlji sam znao, kao i o Savi osvećenom. Ali bilo je i novih stvari.
Dobar tekst, Bobane.

Quote from: Alexdelarge on 14-02-2011, 13:33:19
a kako si ga ti razumeo?

Pravilno.

a to znaci?

Quote from: scallop on 14-02-2011, 08:42:25
Subo, muka je naša što 1300 godina kontinuiteta Srbije počinju i završavaju sa pravoslavljem.

Само бих додао, да се разумемо: за недостатак извора о нашој преднемањићкој историји никако не кривим православље.

Quote from: Alexdelarge on 14-02-2011, 13:54:36
a to znaci?

Znači da pravoslavlje nikada nije trebalo da bude zloupotrebljavano. Ni u jednom državnom projektu.
Znači da je Hristos stradao za ljude. Naši ostrašćeni teisti i ateisti razapeli bi ga opet.
Znači da je Dostojevski u Braći Karamazovima u poglavlju Veliki inkvizitor rekao to mnogo bolje od mene.
Jedan od najboljih primera pravoslavnog pristupa vidi se u pokrštavanju severnoameričkih Indijanaca. Sloboda izbora. Sloboda sapostojanja totema i krsta.

ja sam oduvek bio za ivana karamazova.

ja sam kao pravoslavac uvek bio za slobodu izbora.

Quote from: Alexdelarge on 14-02-2011, 14:12:28
ja sam oduvek bio za ivana karamazova.

Желиш и да завршиш као он?

ja sam nabavio 'welt der slawen' i cekam da stigne pa da proucim ddr-istinu. no, kako diskusija odmice, cini mi se da bi bolje bilo obnoviti poznavanje biblije.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 14-02-2011, 14:27:14
ja sam nabavio 'welt der slawen' i cekam da stigne pa da proucim ddr-istinu. no, kako diskusija odmice, cini mi se da bi bolje bilo obnoviti poznavanje biblije.

Quote from: scallop on 14-02-2011, 08:42:25
Subo, muka je naša što 1300 godina kontinuiteta Srbije počinju i završavaju sa pravoslavljem.

Tekst naravno nije moj, ali nisam uspeo da pronađem ko je autor; ima ga na nekoliko mesta na netu; izgleda da ga je pisao neko za forum, potpisavši se samo nikom.

Има мало бајковитости у тексту, али је одличан због ктиторске делатности владара нам.

Da; pristup jeste mekan na par mesta, ali ima dosta informacija.

prilozeni tekst je samo dokaz vise da je istorija konstrukcija, odnosno narativ.

sve je konstrukcija. neku voliš, neku ne voliš.

Quote from: Boban on 06-02-2011, 02:46:48
Bilo bi lepo da nam Zosko, kao poznavalac nemačkog, prevede ovaj tekst, da vidimo o čemu se tu radi, kakva je to SERBIEN na ovoj lokaciji, a i ovi što tvrde da Duklja nije bila Srbija, da nam objasne kakvi su ovo tekstovi na nemačkom, pre 30 godina...
Zapazite znakove pitanja na strani gde je Bosna i sadašnji prostor Hrvatske, tu se, dakle, u to doba nije znalo ni za kakvo uređeno stanište ljudi.
Izgleda da Split ipak nikada nije bio u granicama Srbije.
(https://www.znaksagite.com/sneg/DDR_S.jpg)

evo, dosla knjiga. bas je krasna. pa sad vidimo i kako ta tvoja karta STVARNO izgleda. sta li ono pise iznad splita?

a dio o hrvatima je 10x opsirniji no o srbima. zanimljivo kako je i onda hrvatska bila skoro u granicama ndh.

Quote from: Boban on 06-02-2011, 23:20:23heh... u sred tog teksta o Hrvatima je umetak u boji, 10 strana koje nemaju veze sa Hrvatskom, fotografije i ostalo, otud takav utisak.
...

zgodan je i taj umetak koji nema veze sa hrvatskom, takozvana krstionica kneza viseslava (pokojni pantelic napisase zanimljivu knjigu o njoj), ima i crkva, i ispod svakog prikaza rijec "hrvatska". hm.

Quote from: Boban on 06-02-2011, 15:16:07...
Lilit, to je ova knjiga: http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen (http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen)
Celu sam je skenirao u ogromnoj rezoluciji i kada je sredim, postaviću je na rapidshare da ljudi mogu da je koriste.

na koliko si jos mjesta falsificirao knjigu, t.j. izbrisao hrvatsku? ili autore? da ne listam previse.

ti očigledno imaš neko novo, postkomunističko izdanje sa izmenjenim podacima,

Uzgred, koliko te je koštalo to zadovoljstvo?

eh, mene si nasao lozit. imam prvo izdanje iz 1986.
knjigu sam dobio za bagatelu. na prvi pogled bih rekao sasvim lijepo izdanje. ugodno iznenadjen. tu je i predstavljena:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13519758.html (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13519758.html)

Quote from: Josipovitch Broznjev on 18-02-2011, 19:15:17zanimljivo kako je i onda hrvatska bila skoro u granicama ndh.

Granice NDH su bile rijeke Bosna i Sava, i grad Split? :lol:

Jebote, pa Zemun nije bio ni u Srbiji :lol:


Lud čovjek...


Inače, evo zanimljive mape, a na sajtu možete naći mape za svaki vijek
http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html (http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html)

zivotinjo, nabavi knjigu pa vidi kako je prikazano podrucje nastanjeno hrvatima.
iako, ni taj tvoj link nije los.
http://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html (http://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html)

Problem sa Hrvatima je što je ta mala skupina nacionalnih Hrvata dobila državu ogromnih granica, iskoristila Jugoslaviju da proizvede da svi koji žive unutar tih granica postanu Hrvati ne kao građani Hrvatske nego Hrvati po nacionalnosti.

Ja dobro vidim da je hrvatska prije hiljadu godina bila zapadnije i južnije nego što su to i NDH i današnja Hrvatska, pa ti vidi. Meni mapa iz godine 1000. sasvim odgovara, mijenjam se kad god poželiš.

dobra ta knjiga. stranica 81:
"... der name kroaten bedeutet im slawischen >die, die viel land einnehmen<..."
"... naziv hrvati u slavenskom znaci >oni koji posjeduju mnogo zemlje<..."

bolje da se srbija okrene svojatanju bugarske. a kralju ce mo, kao atrakciji, dati azil.

Bobane opet srljaš. Hrvatska jeste nekad bila Maksimir sa atletskom stazom, ali za kreiranje i cementiranje hrvatske nacije, Yu nije kriva. Jeste bila Cro projekt, ali nije kriva. Hrvatska nacija je bila oformljena od mesa svih katolika ex Yu prostora (osim Slovenije), ali ta priča je završena debelo pre stvaranja SHS (srpskog rasporeda slova S u imenu).

Nažalost, nije.
1929. godine Srpska crkva je donela odluku da Srbi mogu biti samo Pravoslavci i tako gurnula ogroman procenat stanovništva koje se dotad osećalo Srbima ali su bili Katolici ili muslimani od sebe. E, sad, priča se da je to bio neki hrvatski ultimatum da ostanu u Jugoslaviji, a mentalno zaostali kralj nije hteo da smanji svoje carstvo. U svakom slučaju, godina 1929. je trenutak kada je srpska priča na Balkanu završena i umesto da danas na ovim prostorima postoji Srbija veća i brojnija nego ikad, imamo ovo što imamo, veći smo i brojniji od svih drugih, ali tih drugih je moglo i trebalo ladno da ne bude.

Ta godina koju pominješ može biti bitna samo za odbijanje Muslimana od srpske nacije. Poznata je činjenica da su se katolici Nemci izjašnjavali kao Hrvati još polovinom XIX veka (Petrovaradin, Osek, Vukovar). Da ne pominjem pokatoličenja pravoslavnog življa Hercegovine posle Nevesinjške Puške (franjevačka krava za 3 sina i tako to). Hrvati su odradili posao kao pravi Čivuti, kapa im dole.

Quote from: Boban on 18-02-2011, 23:45:23
Nažalost, nije.
priča se da je to bio neki hrvatski ultimatum da ostanu u Jugoslaviji, a mentalno zaostali kralj nije hteo da smanji svoje carstvo.

ех, а да је бар послушао Живојина Мишића, било би боље и за нас и за Хрвате...

ne mogu a da ovaj prostor ne iskoristim za prisećanje na jedan divni izveštaj vojvode Živojina Mišića, podnet kralju Aleksandru po povratku iz Splita i drugih krajeva tadašnje Hrvatske. Belešku je napravio Milorad Pavlović, sekretar jednog od najvećih junaka nekad ponosne Srbije.

,,Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice... Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš... stvar je propala... Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo. Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih političkih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu. Granice će biti gde ih mi povučemo, a mi ćemo ih povući ne onde gde naše ambicije izbijaju na površinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kažu jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago. A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi. Ne zaboravite, Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite, siguran sam da ćete se ljuto kajati. Vojvoda Živojin Mišić"

ovaj bi hrvatima "dao drzavu". :lol:
1918. kad su domaci izdajnici predali hrvatsku srbiji, desilo se nesto poput kao kad bi danas veliku britaniju stavili pod upravu plemena bantu.

што, као имали су државу тад?  :lol:

ne, cekali su da je srbi oslobode. :lol:

па, ето дочекали су... xyxy

шта би фалило? имали би државу већ од 1918-те и мирна Босна...а можда би имали и пола Босне, кад смо већ код ње!  :lol:

SHS znači republika Slovenaca, Hrvata i Srba. Svi prečani, majku im!

Quote from: Boban on 18-02-2011, 23:45:23
mentalno zaostali kralj nije hteo da smanji svoje carstvo.

Taj kralj je najgori kralj, uz kralja Milana, naravno. Problem je što i republikanci nisu bili mudriji, pa su '74. stvorili Kosmet i Vojvodinu... nažalost, Srbi ne znaju da vladaju sobom.

srbi bi trebali spaliti sve knjige gdje se spominju hrvati i napisati nove.

Quote from: boki77 on 19-02-2011, 00:32:15

Quote from: Boban on 18-02-2011, 23:45:23
mentalno zaostali kralj nije hteo da smanji svoje carstvo.

Taj kralj je najgori kralj, uz kralja Milana, naravno. Problem je što i republikanci nisu bili mudriji, pa su '74. stvorili Kosmet i Vojvodinu... nažalost, Srbi ne znaju da vladaju sobom.

sve je to naklapanje. ne pita se nista stevana i milion manjina. cinjanica je:
hrvati i srbi bijase stoljecima prijatelji. e onda dodjose pametni srbski kralj egomanijak ili sta vec, ubise radica, zabranise pojam "hrvatska", uvedose diktaturu, pocinise mnogo zlocina, 4 tisuce srbskih glasova ekvivalentno 10 tisuca hrvatskih itd. itd.
i jos ga i danas najmanje trecina srbskog pucanstva otvoreno podrzava, dodatna trecina presutno. pa neka im bude.

Tito vam je vratio sve što je kralj uzeo, sa kamatom. A kralj vam je davao previše.

Tragedija Srba u odnosu na Hrvate je što su u oba svetska rata bili na pravoj strani, a Hrvati oba puta uz agresore. To je nepromenljivo, ali i tragićno, jer Srbi to nisu kapitalizovali. Mi ne znamo da pobedimo mir; rat još i kako tako.

mitomanija.

Quote from: boki77 on 19-02-2011, 01:07:26
Tragedija Srba u odnosu na Hrvate je što su u oba svetska rata bili na pravoj strani, a Hrvati oba puta uz agresore. To je nepromenljivo, ali i tragićno, jer Srbi to nisu kapitalizovali. Mi ne znamo da pobedimo mir; rat još i kako tako.

Razvodnjeno objašnjenje. Hrvati su oduvek umeli da odaberu pravi trenutak da se uvuku u pravu bulju i to je njihova tajna.

zer ne bi onda uvijek bili na pravoj strani, poput srba, koji povijest pisu po potrebi?

јесте, све што ми кажемо је митоманија и "повјест" писана по потреби, а све што ти истрипујеш је богом дана истина, уклесана у камену!  xfrog

иначе, упознао сам праунука Пунише Рачића, београдски пунишић (гле конекцију!) и born again Црногорац...речју, шабан. :)

Јосиповичу, зар није много пре краља Александра ваш отац домовине, психопата Старчевић, писао:
,,Srbe treba staviti van zakona. Tu je sudac i overšitelj svaki onaj koji je i bjesnom paščetu."

Или још сексепилније:
"Slavo-Serbi su smeće naroda, oni su Hervatsku izdali i, ako ustreba, opet će je izdati, makar bez svoje koristi, samo da nju izdaju. Oni su po svojoj naravi bez uma i poštenja, proti slobodi i proti svakom dobru."

Можда зато што му је мајка Српкиња. Биће да је тај комплекс. Док таквог јадника називате "оцем домовине", биће вам весело.

Otac domovine, a majka Srbija.

Quote from: John Reynolds on 19-02-2011, 01:26:00
Hrvati su oduvek umeli da odaberu pravi trenutak da se uvuku u pravu bulju i to je njihova tajna.

Nisu oni birali stranu u 1. sv. ratu ; sloboda izbora podrazumeva slobodu koju nisu imali (koju su dobili posle tog rata). Strana na kojoj su bili u drugom sv. ratu je izbor. Nacisti su odučili da se oduže ustašama za podršku, pa su im dali državu 90tih. Tako, Hrvatima uvek neko podari državu. Mi uvek ginemo za istu. A onda ne znamo šta s njom. Mi-glupi, oni-jadni. Nema tu razvodnjavanja.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 19-02-2011, 00:09:34
ovaj bi hrvatima "dao drzavu". :lol:
1918. kad su domaci izdajnici predali hrvatsku srbiji, desilo se nesto poput kao kad bi danas veliku britaniju stavili pod upravu plemena bantu.

haha, koji kompleksaš...

Petar Karađorđević je preveo i uveo u praksu liberalno učenje Džona Stjuarta Mila iz njegove knjige O SLOBODI. Jedna od 27 nezavisnih država u svijetu u to vrijeme je bila Srbija, Hrvatska je bila tisućljetni nepostojeći rajh, toliko smo napredniji od vas.

Zajebao se Petar kada je pleme ustašntu primio 1918. godine, i pored Starčevićevih drombuljanja i koncentracionih logora koje je hrvatska stranka prava držala u BiH tokom Prvog svjetskog rata, kada je spalila većinu srpskih škola u Bosni, sve u ime svoje ''kulturne superiornosti'' (pola zemlje su vam bili kozji putevi do 1970), e pa superiorni ste u klanju, to je sigurno.


meni je fascinantna ova priča o civiliziranosti hrvata, posebno kada se razvila u vrijeme kada su pokrali novac iz državnih rezervi SFRJ, da bi pokupovali neke automobile zapadnih marki. Čitava civiliziranost je bazirana na zadnjim sjedištima tih automobila.

Nikola Tesla - trauma hrvatskog Realnog.

meni je apsurdno diskutirati sa cudacima tipa zivotinja koji su ozbiljno uvjereni kako se neka toboznja srbija kroz stoljeca razvila naprednije od hrvatske koja je uvijek bila neotudjivi dio zapadne kulture.
pa srbija i dan danas puna je analfabeta, novina gdje je glavna reklama ponuda vracarskih usluga baba roga, manijaka koji tjeraju vraga iz skole i sl., ludjaka mitomana, manjka najosnovnije kulture, eno, pricaju ljudi koje ste protjerali iz takozvane republike srpske krajine kad se vratise, kao da su svinje zivile u njihovim kucama.

u srbiji postoje dvije manjine normalnih srba: oni zlobni koji manipuliraju neukom masom, te oni dobri koji su taoci svih.

ovo bi bio dobar uvod za pricu naslova: dvoboj, broznjev vs. vagina!

vidim, svidjelo ti se moje pisanje u radionici. prati sve i mozda i ti nesto naucis.

Dobri ste vi, dobriii...
Bunjevci, Hrvati, Bunjevci...

ljustikin, reagiraj!

Vreme je. Bar on nema govornu manu.

kako nema? drhte mu ruke a ovo je ipak forum... ili ti mene cujes?

Ajde Stevo. Danas nit' lajem nit' grizem.

pa naravno da se jeste razvila naprednije, pa mi imamo 800 godina državnog staža, a vi? Dvjesta u vrh glave. To je itekako važno po psihu građana, zato vi i jeste kompleksaši. Jebiga, naše narodne pjesme je najveći um svihvremena Johan Volfgang Gete smatrao superiornom, čak je učio srpski jezik da bi ih čitao u originalu, što bi rekao Jovan Dučić:

Ti ne znade mreti kraj slomljenog mača,
Na poljima rodnim, braneći ih časno
Kitio si cvećem svakog osvajača,
Pevajuć' mu himne, bestidno i glasno.

Slobodu si večno, zakržljala raso,
Ček'o da donesu tuđi bajoneti,
Po gorama svojim tuđa stada pas'o,
Jer dostojno ne znaš za Slobodu mreti.

Pokaži mi redom Viteze tvog roda,
Što balčakom s ruku slomiše ti lance,
Gde je Karađorđe tvojega naroda,
Pokaži mi tvoje termopilske klance.

S tuđinskom si kamom puzio po blatu,
S krvološtvom zvera, pogane hijene,
Da bi mučki udar s ledja dao Bratu,
I ubio porod u utrobi žene.

Još bezbrojna groblja zatravio nisi,
A krvavu kamu u nedrima skrivaš,
Sa vešala starih novi konop visi,
U sumraku uma novog gazdu snivaš.

Branio si zemlju od nejači naše,
Iz kolevke pio krv nevine dece,
Pod znamenje srama uz ime ustaše,
Stavio si Hrista, Slobodu i Svece.

U bezumlju gledaš ko će nove kame,
Oštrije i ljuće opet da ti skuje,
Čiju li ćeš pušku obesit' o rame,
Ko najbolje ume da ti komanduje.


Ja ne sudim o drugom narodu po njegovom najgorem primjerku, ako je neko bio svinja u hrvatskoj kući to ne može biti kriterijum za srpski narod (mada su najvjerovatnije stvarno držali svinje u vašim kućama).

Dakle, skupi virtuelna mudašca pa udri direktno u centar, jer Krležini kompleksi su čudo, za razliku od Teslinih.  

Šta me sad džagate? Opet ja da ispadnem grbav? Pa dobro... Ko gura Bunjevce u Hrvate nema pameti, ko se diči 'zapadnom kulturnom baštinom' nema razuma. Nit ima Bunjevaca Hrvata nit se 'ono' kod pravih Zapadnjaka smatra 'rođačkom' vezom. Nažalost, prepušteni smo jedni drugima. Jedva čekam da i Hrvatska i Srbija 'postanu' EU, pa da im se svima 'kulturni' krvi napiju. Slepac se slepom ruga. U to ime, živela Vojvodina (sa sve Os(j)ekom, Segedinom i Temišvarom)!  :-)

svidja mi se ta pjesmica jovana ducica. mora da to bijase neki veliki um. uber-srbin ili tako nesto.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-02-2011, 14:42:43
U to ime, živela Vojvodina (sa sve Os(j)ekom, Segedinom i Temišvarom)!

Tooo Majstore!
xcheers
To sa bunjevcima i hrvatima ja malo tebe i Josipovića provociram.
Tek da vidim ko je na mojoj strani.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 19-02-2011, 14:53:50
svidja mi se ta pjesmica jovana ducica. mora da to bijase neki veliki um. uber-srbin ili tako nesto.

Kako ne, ambasadu u Budimpešti platio je litrom votke, gdje ćeš jefitnije i civilizovanije.

baš nešto u posljednje vrijeme razmišljam o tom problemu nacionalnog pitanja na ovom balkanskom prostoru.
čini mi se da je sasvim realan i objektivan razlaz, uspostava RH i poraz Srbije u svim pogledima. realno pogledavši, Hrvatska je izvrsno postupila, makar idealistički gledano sam pojam jugoslavenstva i Jugoslavije ni ne zvuči loše. stoga ni ne čudi to priklanjanje, ta iluzija, dobrog dijela hrvatske inteligencije toj ideji ilirstva i jugoslavenstva.
međutim, iz tih teoretskih i akademskih visina treba se spustiti na zemlju, u realno. na znak sagite recimo. i premda ovdje susrećem od sjajnih ljudi do idiota, baš ta činjenica idiota preteže; ta glasna skupina velikosrpskih idiota potvrđuje objektivnost hrvatske politike, od hrvatskog proljeća do konačnog uspona i realizacije kroz pobjednički rat.
srbiji tek predstoji prolaženje kroz fantazmu, mislim, dobrom dijelu građana, koji su istinabog većinom pasivna gomila, ali to je pogreška jer prešutno podržavaju onu glasnu skupinu idiota, tipova koji zapravo reprezentiraju srbe na sagiti. tip, da ne kažem starćevićanski "herđa" koji citira Starčevića za neko svoje sitno političarenje, a ustvari nema pojma u kom smislu i što označava kod 'Starog' termin "Slavo-serbi".

Je l zna neko za pobednički rat Hrvata? Postoje ratovi koje su im drugi dobili i dodelili. A oni? Jesu li ikad pobedili?

Па просветли ме, Пингвине. Сигурно Старчевић има одличне разлоге да тако пише о Србима. Мислим, пасмина Славо-Сербска ееееј...па куд ћеш већег идиота од оног који правда Старчевића. А ту мантру о "катарзи и проћишћењу Срба од злочиначке им прошлости" слободно набијте себи у клоаку и самозадовољавајте се.

tko pravda Starčevića? ti si se z(a)bunio. kao da bi njega trebalo pravdati, i to na forumu znakasagite, kada se on već sam dokazao životom i djelom. ne budi smiješan...
a "slavo-serbi" ne označava srbe niti stari pod tim terminom piše o srbima. nego pod taj naziv okuplja sve one koji ne vjeruju da hrvatska može i ima snage samostalno bivstvovati. sve austrofile, madžarone, jugofile. dakle, i hrvate i srbe, a termin zapravo ima političke konotacije, nego neku rasnu ili etničku netrpeljivost. uostalom, ako te ta problematika zanima, uzmi pa čitaj.

ps - osobno su mi stračevićeva djela dosadna; eventualno je zanimljiv osvrt na Mažuranićev legendarni spjev, dok stari kaže "Čengićkinja bijaše i ostade mi sablazan" pa se čudi kako se to veliča crnogorce za neki tamo kukavni čin (prema njegovom viđenju).

dakle, slaveno-serbi su u stvari ideološka kategorija? genijalno! :lol:

stvarno fantastično... a onda je ideološku kategoriju obasuo rasističkim atributima poput pasmina, smeće naroda itd...

inače, i ovdje su Srbi ideološka kategorija

"...u kirilici do jučer jezikom cerkvenim, a gospodo Hervat je prie imao i svoju cerkvu i u njoj svoj jezik, nego li se za Srbe znalo. Sva pisma kraljah hervatskih pisana su, gospodo, jezikom hervatskim. Pod Krešimirom velikim pokazala je bila Latinština roge, te se i u njoj pisalo, ali je vazda ono isto bilo i hervatski pisano."

" Ja sam vidio, da nekoi Sremac piše otcu: ,,dragi otac!" To je gospodo, kajkavski vokativ. Vi i danas govorite n. p. ,,pomoz, ne-daj, oslobodi bog." To je, gospodo, čisti kajkavski modus optativus. Vidite li, kako vas kajkavci još i danas za uši derže?

"Gde je taj srbski jezik? Ja vas opet pitam! Kajkavština nije, čakavština nije, nebi li bila možda štokavština? Ali je to, kako vam rokh, čedo kajkavacah i čakavacah. Pokažite jedan glas, jednu formu štokavacah, koju nebi čakavci ali kajkavci imali. I ja sam štokavac. Ko je taj štokavski jezik skovao? Hervatski narod gospodo, i stotine hervatskih pisacah, Kako Dalmacia malo po malo prima štokavštinu, može se videti iz njezinih spisateljah, ali se i svoje čakavštine derži na toliko, da n. p. Gundulić, Gjorgjić, Palmotić i ost. sasvim u čakavštini plivaju. — Ovo stoji ne samo o Dalmatincih nego i Ličanih, n. p. o Došenu i Kermpotiću, o Slavoncih, n. p. Relkovićih i Katančiću, o Bošnjacih, n. p. Margetiću i Divkoviću. "

to bi trebalo nabaviti u originalu, skenirati u ogromnoj rezoluciji, izbrisati hrvate, naglasiti srbe i okaciti na rapidshare, t.j. staviti sirokim masama na raspolaganje... onako pod naslovom 'i stari hrvati su govorili srbskim jezikom'

Jedna od zanimljivosti vezanih uz dela Ante Starčevića jest da je on svoje knjige pisao na ekavici.[25] Iako je bio Ličanin i izvorno ikavac, Starčević je bio za ekavicu, budući da se Vuk Karadžić zalagao za jekavicu kao zajednički standard Hrvata i Srba (koji u BiH i Hrvatskoj govore jekavski, a među Srbe je, uostalom, ubrajao i Crnogorce, koji su naglašeni "ijekavci") što su preko tzv. "hrvatskih vukovaca" prihvatili samo Hrvati. Starčević se htio tomu usprotiviti i uvesti u hrvatski jezik ekavicu (što je govor Hrvata kajkavaca i dijela čakavaca) da bi se hrvatski jezik razlikovao od srpskog, za koji se u danom trenutku činilo da će u potpunosti preuzeti jekavicu.

to za starčevićev jezik se pretpostavlja. nije sasvim poznato iz kojih razloga je tako pisao.
ovo pak što si citirao je polemika; odgovor na članak u srpskim novinama (ne sjećam se točno čiji) gdje se negira hrvatski jezik. dakle, ništa skandalozno niti sporno, već ustaljena polemička praksa (kakvu njegujemo ovdje na sagiti npr)

pa?

to opet ne mijenja činjenicu da Srbi za Starčevića nisu ideološka kategorija.

Quote from: Bata the Životinja on 19-02-2011, 21:23:03... Vuk Karadžić zalagao za jekavicu kao zajednički standard Hrvata i Srba (koji u BiH i Hrvatskoj govore jekavski, a među Srbe je, uostalom, ubrajao i Crnogorce, koji su naglašeni "ijekavci") što ...

zivotinjo, reci ti meni zasto se vi srbi volite karakterizirati raznim pasminama?

ne preostaje ti drugo nego da pređeš na hrvatsku literaturu i tako obasjaš svoje nedoumice sa druge strane; to će ti pomoći da uspostaviš objektivnije viđenje, a i potpunije znanje na kraju krajeva

ne znam sad gdje sam točno pročitao da je "bilo srba među pravim pravašima"; možda baš potražim, čini mi se da sam kod matoša, pa ću prenijeti ovdje što kaže, ako je to to

Ako ćeš tako, jedan Hrvat je gađao Vukovar, ali to teško da mijenja činjenicu da je to već tada bila ipak srpska vojska.

I nije baš moglo biti Srba među pravašima, kad je Starčević tvrdio da su svi Srbi u stvari Hrvati. Dakle, ti Srbi su samo prihvatili njegovu tezu.

Više hrvata je gađalo Vukovar, ali to nije bila srpska vojska.
Tada je još uvek postojala Jugoslavija. Kakva - takva.

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 11:16:44
Ako ćeš tako, jedan Hrvat je gađao Vukovar, ali to teško da mijenja činjenicu da je to već tada bila ipak srpska vojska.

чини ми се да је био и један Србин међу истакнутим бранитељима Вуковара...после су га одбацили као стару крпу, јер that`s the way they roll!  :lol:

Ne brini Savajate.
Odbacili su i naši one što su okrvavili gaće pod Vukovarom.
that`s the way they roll!

90% JNA činili su Srbi 1991. godine, jer ostali su već napustili vojsku, umjesto da brane Jugoslaviju, pa zato je i Čeku ostao u hrvatskoj vojsci, u tom trenutku je bio na hrvatskoj teritoriji i to je to... masovno napuštanje.

To je samo donekle tačno.
Pod Vukovarom je ratovao Novosadski korpus, gde su gotovo polovinu sastava činile nacionalne manjine - uključujući tu i Vojvođanske hrvate.

da su bili pravi srbi sigurno bi oslobodili cijelu hrvatsku.

Stipane, ja govorim o profesionalnim vojnicima, ne mobilisanim civilima

ko je uopšte vodio rat nego diplomci vojne akademije u Boegradu na sve tri zaraćene strane.

beogradski diplomac:

ниси могао да нађеш неку слику која није виђена 96.000.000 пута?

To je, Bato, pomalo pretenciozno.
Diplomci vojne akademije u Beogradu su bili komandni kadar, a oni su bili onakvi kakvi su bili - sitne šićardžije.
Veruj ti meni da su klinci od 18 - 19 godina pod Vukovarom vredeli stostruko više nego sav taj komandni kadar zajedno, uključujući tu i sam generalštab.

evo, stipan zna. izgleda da je sudjelovao u pljackaskom pohodu na vukovar. jesi li stipane?

Ne znaš ti, moj Josipoviću, šta je mobilizacija.
Ako te teši - Novosadski korpus nikada nije ušao u Vukovar.
Kad smo vas sjebali, stigla je garda iz Beograda, a Stipan se sav sretan vratio kući.

pa JNA je imala 200 hiljada pro-vojnika (što akademija što srednja vojna), nije to zanemarljivo.

Uostalom, nije da meni više ne odgovara tvoja verzija, jer dodatno dokazuje da pingivnovo tumačenje starčevića nema veze s vezom. Ispade sad niko ga živ nije shvatio, osim nekih marginalaca s kraja 19. vijeka, a nakon toga sto godina jadni neshvaćeni tarčević žari i pali i to sve preko srpskih grkljana.

To što se na kraju pokazuje da je JNA najduže zadržala (iako i ona vrlo kratko) neki južnoslovenski karakter, držeći zajedno narode i anrodnosti (bilo je i kasnije muslimana i Hrvata u vojsci, ali manje) to sve ne ide u prilog Pingvinu.

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 11:16:44

I nije baš moglo biti Srba među pravašima, kad je Starčević tvrdio da su svi Srbi u stvari Hrvati.

zanimljivo je kako si ti polovičan. pa jel on to tvrdio samo tako, iznebuha, ili i to ima genezu? jedna međuigra suprotstavljenih strana. dakle, kao što su vukovci tvrdili da su svi hrvati srbi, tako je došlo i do obrtanja. u taj kontekst treba smjestiti i ono gore citirano "gde je taj srbski jezik? kajkavski modus optativus!", ali naravno tebi to nije poznato nego samo jednostrano pejstaš s vikipedije.

evo što kaže Matoš:
"...Dok bijaše revolucionarno i slobodoumno, pravaštvo je privlačilo i pravoslavne, pa vidimo iza Subotićeva Zvonimira B. Budisavljevića i Vasu Đurđevića kao Hrvate uz pravoslavnog Kokotovića u kolu hrvatskih nacionalista..."

(ovo je zanimljivo i u svjetlu onoga što sam jednom stavio u varvarinove "istorijske zagonetke", gdje se pravoslavci izjašnjavaju kao Hrvati; a sve to ide u prilog onoj tezi koju sam vidio, doduše ne proučavao pobliže, da tek dolaskom Kraljevine i srpske pravoslavne crkve, počinje okupljanje pravoslavnog življa u hrvatskoj pod srpski identitet)

a evo što kaže Krleža:
"...To je čudno. Pišem šezdeset godina i za tih šezdeset godina nisam vidio svoje knjige u beogradskom knjižarskom izlogu.
Je li to nekakva  politika ili jednostavno nemaran odnos, ne znam. Ali, tako je. Neke stvari tu nikada nisu štimale. Valjalo bi oformiti institut koji bi sačinio bibliografiju svega onoga što su Hrvati pisali o Srbiji i Srbima i onoga što su Srbi napisali o Hrvatima, to bi trebalo da se jedanput vidi kako stvari stoje od 1810. do 1910. pa i dalje. Za neke srpske literate Hrvati ne postoje, oni su austrijska izmišljotina, oni nemaju svoga jezika ni svoga bića ----vežimo ovo uz kontekst Starčevića, dakle ponovo odgovor na albedijanske pamfletske citate bez poznavanja materije; op.Pingvin------ . E pa, da sve to sračunamo i sravnimo i da o svemu tome javno progovorimo, jer prema nekima u Hrvatskoj nije bilo revolucije, nije bilo naprednih pokreta, nije bilo literature, umjetnosti, ničega nije bilo. A Partija bi mogla to privesti kraju i bio bi red da te stvari na osnovi objektivnih pokazatelja sredimo...»

Krleža to kaže 1974.  ne treba smetnuti s uma da je Krleža od mladosti pa do kraja ostao vjeran jugoslavenskoj ideji, obrušavao se na prijeratni ('malograđanski') hrvatski nacionalizam, partijac, ljevičar. No, kao enciklopedijski poznavatelj prilika i kulture, ne može a da ne primijeti taj nesrazmjer u tretiranju nacionalnog pitanja. Ovo su godine nakon hrvatskog proljeća, nakon smjene čitavog rukovodstva, hapšenja i zatvaranja hrvatske inteligencije koja je bila za reforme. U zraku očito lebdi naturanje hrvatskog nacionalizma, Hrvati su snage reakcije. Ali, reče Krleža, pogledajmo OBJEKTIVNE POKAZATELJE. Pogledajmo tko je, kako i koliko pisao.

Okolnosti su htjele da je Srbija i Srbi, da su oni imali onu platonovsku kairos, povoljnu priliku da uspostave politički ispravnu i pravednu zajednicu. Oni su to imali početkom 20. stoljeća, međutim su prokockali tu šansu, hegemonističkom karađorđevićevskom politikom. Nije riješeno hrvatsko pitanje, dapače, u nekoj inačici se povijest ponovila u drugoj Jugoslaviji budući je uprava ponovo bila u Beogradu (iako su tada već prilike bile opterećene raznim odnosim, a nacionalno pitanje svih naroda je tinjalo). Opet se ističe hrvatski nacionalizam (Krleža to primjećuje pa upućuje da se stvari objektivno provjere u relevantnoj studiji), da bi nam provalio Gazimestan i provala srpske megalomanije. Time su nacionalna pitanja riješena na jedini mogući način, ratom i razdvajanjem.
Otkuda sada ta srpska kuknjava i anakrono čitanje jugoslavenstva i Jugoslavije?

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 14:13:46Krleža kao enciklopedijski poznavatelj prilika i kulture, ne može a da ne primijeti taj nesrazmjer u tretiranju nacionalnog pitanja.

haha, pa ovo je genijalno, Krleža koji je osvjedočenog ustašu Štedimliju nakon rata ne samo spasao zatvora ili nečeg goreg, već ga je zaposlio u Jugoslavenskom leksikografskom zavodu, gdje su zajedno radili na pisanju OPĆE ENCIKLOPEDIJE, mislim da bi doktorat mogao da se piše o raznim začkoljicama i čudnim nedostacima tog osmotomnog djela, kao i da podosta objasni o srpskim ''intelektualcima'' zadojenim tim štivom.

Stvarno bi neko morao napokon da izvadi tu enciklopediju iz naftalina da vidimo šta su napabirčili Krleža i Štedimlija, ne samo što se povjesti tiče već onako generalno, šta su pisali o koječemu i gradili kolektivnu svijest građana Jugoslavije.

no možda je to i tvoj problem, što oni nisu niti će a ti vjeruješ u tu enciklopediju.

OPĆA ENCIKLOPEDIJA je KRLEŽIN UQBAR, takav da je Borhes običan amater.

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 14:09:44
pa JNA je imala 200 hiljada pro-vojnika (što akademija što srednja vojna), nije to zanemarljivo.

Pojma ti nemaš, a uporno lupetaš.

Pljačku su radile bande, uglavnom pod Arkanom.
Pričao mi je čovek koji je bio komandant onih oklopnih transportera, valjda ih je bilo 12... dobiju obaveštenje da se neko hrvatsko selo predalo; vojska i ljudi napustili položaje i javili da se neće boriti; predaju naselje bez borbe. Kaže taj moj poznanik; mi krenemo i za 4 sata stignemo u selo. Pre nas prošli Arkanovi i počinje kiša, mi nemamo gde da se sklonimo, ne postoji nijedna kuća sa krovom, žice izvađene iz zidova, doslovno sve odneto kao žitno polje pri najezdi skakavaca. Kiša pada, a mi sedimo u transporterima i čekamo da prođe. To je nažalost stvarnost.

JNA je bila potpuno sputana političkim odlukama, još od Slovenije. Moj brat je bio među vojskom koja je izvršila invaziju na Sloveniju; dobili su po pet metaka i pretnju vojnim sudom ako iko ispali ijedan metak. Čista klanica, 39 srpskih mladića ubijeno kao na streljani da bi se odradile političke igre. Milošević je imao sve adute u igrama dok je postojao SSSR. U mesecu kada je raspušten SSSR, USA je napravila uaokret od 180°, uvela sankcije Srbiji i dopustila priznanje svih, te Srbiji zapretila vojnom silom. Jebiga, Srbija nema iskustva u ubijanju civila i čišćenju gradova kao Hrvati, tako da je čak puštala strane TV ekipe da prate akcije, dok su Hrvati sve lepo počiste, pobiju, zatrpaju u rupe, iznad na livadi zasade bagrenjak i onda puste strane novinare da se šetkaju.

dobroj, ja lupetam, ali sljedeći put napiši i brojku, kad već ja lupetam nemoj ti da troluješ.

Quote from: Boban on 20-02-2011, 14:52:15
Jebiga, Srbija nema iskustva u ubijanju civila i čišćenju gradova kao Hrvati

xcheers xcheers

Quote from: Bata the Životinja on 20-02-2011, 14:52:40
dobroj, ja lupetam, ali sljedeći put napiši i brojku, kad već ja lupetam nemoj ti da troluješ.

Albedo, petljaj se u ono što znaš. Ovako čak i ono što znaš stiže u domen fikcije. Onda te nameštaju kako im se svidi. Ja te, zapravo, štitim. :mrgreen:

Eto, Boban bar zna šta su govorili ljudi koji znaju.

dobro ti kaže scallop da lupetaš
enciklopediju nisam nikada čitao, međutim krležu jesam te mogu prosuditi što je i koliko taj čovjek znao. s druge strane, izgleda mi da ti nisi čitao ni jedno ni drugo, ali te to ne sprječava da se nabacuješ poluinformacijama, podmetanjima i glupostima
npr. što želiš reći ovim posljednjim upisom? opće je poznato na kojim političkim uvjerenjima je stajao krleža, a dovoditi ga u ravan s ustašama može jedino analfabet
usput, u tom čitanju krleže čitao sam i njegove prikaze o srpskim umjetnicima. isto tako i matoševe. to su rane godine 20. stoljeća. ima li toga s druge strane, ne znam. Krleža reče, pogledajmo objektivno, napravimo studiju. insinuira se da nije zapravo hrvatski nacionalizam toliko koliko je možda srpski. možda srbi imaju problema sa hrvatskom kulturom? ako tako stvari stoje, tko je tu kompleksaš? recimo, i ovdje na forumu se javlja tip i tvrdi da ne kupuje hrvatske proizvode. štoviše, minuciozno i pedantno provjerava, daje upute ženi, prodavačicama (je li ovo odjek analno-sadističkog karaktera?). ima li i tu kompleksa? zanimljivo je sve to pogledati, kada se već inzistira na antagonističkim odnosima.

Uf, nemoj o kupovini proizvoda... ono što je na forumu neko rekao nije delić onoga što je u Hrvatskoj državna politika o srpskom kapitalu.

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 15:20:28
dobro ti kaže scallop da lupetaš

Kad pogledam malo bolje Albedo je amater u lupetanju po timpanima kad si ti u pitanju. Jesi li sam sebe ubedio ili te je neko zlobno prevario da ima smisla u onome što kuckaš po sajtu?

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 15:20:28recimo, i ovdje na forumu se javlja tip i tvrdi da ne kupuje hrvatske proizvode. štoviše, minuciozno i pedantno provjerava, daje upute ženi, prodavačicama (je li ovo odjek analno-sadističkog karaktera?). ima li i tu kompleksa?

Ovde imamo samo hladnu tržišnu logiku. Ako se novac kreće u samo jednom smeru onda će na kraju potpuno preći sa jednog mesta na drugo. Onaj ko daje novac će ostati bez njega. Dakle, ako Hrvati ne kupuju srpske proizvode, i to se i propagira, onda nema razloga da i Srbi ne kupuju hrvatske proizvode, i da se to ne propagira.

Joj, Mac, kako ne razumeš logiku velikog patuljastog filozofa. Ako Srbi bojkotuju hrvatske proizvode, to je fašizam, nacionalizam, Slobo, SANU, i sve što pevaju decenijama. Ako Hrvati bojkotuju srpske proizvode, to je zaboga domoljublje i opravdano, jer Srbi su agresori, zločinci, njihovi proizvodi su nekvalitetni, itd, itd.
A što se tiče kulture, gospoda koja pričaju o kulturnijoj Hrvatskoj izgleda su zamrznuta u vremenu, moguće još od Krleže. U kulturnoj Hrvatskoj mladi slušaju Seku Aleksić i srpske folk pevače. I pevačice. Po procentu stanovništva, nezaposlenost nije ništa manja od srpske. Uništena i opljačkana privreda i tajkuni. Veće plate, da, i veći troškovi života. Ako je i generalno bolje stanje nego u Srbiji, to je toliko zanemarljivo da je gotovo besmisleno voditi rasprave o tome. Čak je i natalitet jednak- ako se šta bitno ne promeni, za koji vek Hrvati će izumreti, a za njima i Srbi.

Evo da se ispravim, ja sam znao da je ukupan broj bio 350 000, ali nisam znao da je tek četvrti dio redovan kadar (a ne bar pola), i dalje mi nije logično, ali taj broj isčačkah...

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 15:20:28
dobro ti kaže scallop da lupetaš
enciklopediju nisam nikada čitao, međutim krležu jesam te mogu prosuditi što je i koliko taj čovjek znao

Ja nisam ni rekao da je Krleža neznalica, štaviše, on je čovjek koji je previše znao, i to zloupotrijebio za stvaranje YUqbara.

Što se ostalog tiče, dobro reče boki, što je u Srbiji jedan forumaš to je čitava državna mašinerija u Hrvatskoj što se ograničavanja tržišta tiče.

Krleže nema u izlozima, ali čovjek se zapita gdje su Andrić, Ćosić ili kapor u arhivama hrvatskih biblioteka, ili je i to odjek tog ''građanskog'' duha? Krležu i danas imaš u svakoj biblioteci od Đerdapa do Banja Luke. AKo ga nisu čitali, jebiga, nisu ga ni bacali u smeće kao Andrića i Kapora u Zagrebu, onako ''građanski''. Vjerovatno je samo Andrić preživio tu građansku katalogizaciju.

A što se ostalog tiče, opet ista priča, govorimo o višemilionskom građanstvu, a Pingvin se plaši da prizna da hrvatski obrazovni program i religijska propaganda nemaju nijedno kritičko polje u njima, već se hvata na Krležine recenzije srpskih pisaca, pa nego šta će da radi kad smo imali veću književnu scenu, i bez problema ugostili i Tina Ujevića, pa i Iva Andrića.

Andrićevih knjiga ima u Hrvatskoj, i lako se nalaze. Pre nekoliko godina imali su i kiosk-izdanje (ono uz novine).

Angel, u generalnom pogledu, hrvatska averzija daleko nadmaša srpsku. O tome je reč, a ne o Andriću. Sigurno ne znaš, ali postoji i ujdurma sa žestokim alkoholnim pićima. Prošlog leta nisam mogao da pronađem rakiju od 40%. Sva žestoka alkoholna pića na tom tržištu su 38%. Sigurno postoji poreska olakšica za pića ispod 40%. To je upereno protiv uvoza iz Srbije.

Quote from: angel011 on 20-02-2011, 17:36:12
Andrićevih knjiga ima u Hrvatskoj, i lako se nalaze. Pre nekoliko godina imali su i kiosk-izdanje (ono uz novine).

Znam ja da oni danas pokušavaju da ga rehabilituju, ali su ga bacali u smeće 1991. i to je sam Kapor svjedok. On je sakupljao knjige srpskih pisaca po zagrebačkim kontejnerima, nije da su Hrvati redom to iz principa bacali, već su to činili pod ''građanskim'' pritiskom.

sve knjige gdje se spominju hrvati treba skenirati u ogromnoj rezulociji, izbrisati hrvate, naglasiti srbe, dici na rapidshare i staviti na raspolaganje sirokim masama...

sad samo da se još neko složi sa tobom, je li tako?

Narode, Hrvatska je u ovom trenutku, po glavi stanovnika zadužena 10x više od Srbije; prema inostranstvu naravno.
Jadnici su se morali toliko zadužiti da bi stvorili iluziju dobrog života i da je vredelo razbucati Jugoslaviju.
Ali najednom sada imaju probleme; upravo su saznali da je ulazak Hrvatske u EU predviđen u isto vreme kada i Srbije. Kako li će to objasniti svom narodu? A dugovi stižu polako na naplatu?
Hrvatska bolja pozicija je samo iluzija; u realnom, nema nikakve razlike u odnosu na Srbiju. Turizam o kome Hrvati maštaju donosi manje nego tranzitni kamioni koji prolaze kroz Srbiju.
Znate li šta je ono što će doći Hrvatima glave? To što su oni u osnovi zapravo preko 70% Srbi; hteli to ili ne, muzika, kultura, filmovi odavde će naći svoju publiku jer su upisani u genetski kod. A pravi Hrvati, Zagorci, mogu samo gledati kako se njihove osobene vrednosti ispiraju na vetru vremena.
Da bi bili veliki morali su oteti ljudstvo i teritoriju od Srba, ali sada ti isti Srbi neće da im priznaju postojanje i pravo na ravnopravni život. U vremenima koja dolaze, izraz Hrvat biće ono što zapravo i jeste: katolički Srbin.

Zosko, da li bi više voleo da skeniramo i svima ponudimo tvoje domovinske postove? To bi te diglo u očima pravih Hrvata.

Ma Zosko je proteran sa svih hrvatskih foruma upravo zbog zajebavanja Hrvata.
On je naprosto provokator iz očaja, čovek bez države, stranac u stranoj zemlji.
Zato ima neke sete u njegovom prkosu i neke slabosti u mahanju oružjem;kada se jednog dana, pred kraj naših života, krene u ujedinjenje Srba i Hrvata, on će plakati kao dete kada dobije popravljenu omiljenu igračku koju je razbilo.

Koliko god da su Hrvati dužni, papa će to pozlatiti.

hrvati su oteli najlepsi deo srbije ali platit ce oni to.

scallope, daj se ti gospodine uključi u diskusiju ako si u stanju. pa što ako sad jedan pingvin toliko toga znade, previše za temu pa se ona lomi pod težinom tog preobilja. ako i ti znaš nešto, daj nam saopći, a savjete ex catedra i banalne subjektivnosti zadrži za svog popa.

što se tiče ove daljnje rasprave, vidi se da ste amateri, nedijalektički niti niste u stanju misliti historijski. gore sam naveo da je krleža ono rekao 1974. a ovdje se laćaju '91. i ratnih vremena, potpuno izmijenjenih okolnosti i radikalnog reza. (osim toga, andrić je hrvat. doduše nekakav konvert, ali tako je to)

a pokušaji obrane paranoičnog tipa, tipa koji povećalom provjerava po dućanu proizvođača, svakako su zanimljivi. pa jasno da se sve to može gledati čisto ekonomski, brižni mac, ali to svejedno ne lišava istog sumnje da se radi o bolesniku, da tu ima neke psihopatologije.

da, boban je u ovim temama jeftin kao i uvijek, predvidljiv, dosadan, ponavlja se. a možda je genij: jednom davno je pročitao neki srpski pamflet i drži se sada toga ko pijan plota, pa time barem ostvaruje postojanost i dosljednost (u gluposti).

''Nekakav konvert'' - kako se čudno piše Srbin.

Quotehrvati su oteli najlepsi deo srbije ali platit ce oni to.

Zlatibor i Tara su u Hrvatskoj? :lol:

baš volim medena srca pionir. a možda ima u tome neke simbolike ili štoviše, nesvjesnog: hrvat ždere srpsko srce; negira srpsku materiju i lišava je bitka da bi apsorbirajući taj predmet produživao vlastiti bitak.
ovo se uklapa sa bobanovim tezama na makroplanu: hrvati su oteli i apsorbirali zemlju, ljude, ma materijalnu osnovu srpstva i unijeli to u vlastiti bitak. paralela se sama nameće.

Nisi ti dugo jeo srpska srca, vidi se, odavno su povadili voće iz mašina, maltene pekmez od šljiva nije napravljen ni od jedne šljive (srpskog srca), sam šećer, želatin i boja. Slatkiši su lošiji, a i šta će nam slatko, ionako nije zdravo, ali smo se u političkom smislu opametili, pa sad kljukamo time okolne narode.

A tek da vidiš ko sve pravi med ovih dana, taj med pčelu nije vidio, ni plodnu livadu! :lol:

ma trivije. hrvati jedu i idu dalje.

Ali Krleža je prognan i iz Hrvatske; upravo zbog verovanja u jugoslovenstvo.
Nema veze, vratićete mu se jednog dana, i volećete ga više nego ikada.

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 20:18:09
scallope, daj se ti gospodine uključi u diskusiju ako si u stanju. pa što ako sad jedan pingvin toliko toga znade, previše za temu pa se ona lomi pod težinom tog preobilja. ako i ti znaš nešto, daj nam saopći, a savjete ex catedra i banalne subjektivnosti zadrži za svog popa.

Eto, puca mi od tvog preobilja, a mogao bi i ti da pukneš, pa da ovce budu site, a i vuk na broju.

skalop se uskoro ukljucuje iz starackog doma iz omrazene amerike usa... a mogao bi se ukljuciti i u akciju skeniranja u ogromnoj rezoluciji, krivotvorenja, postavljanja na rapidshare i stavljanja na raspolaganje ljudima...

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 20:18:09
(osim toga, andrić je hrvat. doduše nekakav konvert, ali tako je to)

Naravno - andrić, tesla, sergej bupka i martin luter king - svi hrvati. dalje: adam, eva, kain (avelj je već bio srbin, je l)...

Quote from: PingvinPatuljak on 20-02-2011, 15:20:28
možda srbi imaju problema sa hrvatskom kulturom? ako tako stvari stoje, tko je tu kompleksaš? recimo, i ovdje na forumu se javlja tip i tvrdi da ne kupuje hrvatske proizvode. štoviše, minuciozno i pedantno provjerava, daje upute ženi, prodavačicama (je li ovo odjek analno-sadističkog karaktera?). ima li i tu kompleksa? zanimljivo je sve to pogledati, kada se već inzistira na antagonističkim odnosima.

Ne ide ti a da me poveremeno ne staviš u usta, a? Jbg, toliko o kompleksima. Više si mi se sviđao kad si me stavljao u usta forumskim imenom i prezimenom, a ujedno i nazivao - neprijateljem. A sad ovako, bezlično? Moram priznati da manje uživam.

Nego, da objasnim. Mac spominje hladnu tržišnu logiku i jeste u pravu ali priča se ne završava tu. Ozbiljne firme, a to će potvrditi svako ko se bilo kakvim ozbiljnim poslom bavi, NIKAD ne sklapaju ugovore sa subjektima s kojima su u pravnom sporu. Prostije rečeno, ako se s nekim sudiš, s njim ne sklapaš nikakve dalje poslove dok se spor ne razreši. To je jedno od osnovnih pravila poslovanja, makar spor nemao nikakve veze s ugovorom.

Ja samo radim ono što država Srbija ne radi prema hrvatima i Hrvatskoj. Ponašam se tržišno s(a)vesno, za razliku od kompleksaške države u kojoj živim. Da ponovim da shvatiš - kompleks imaju oni koji vode Srbiju, ne ja koji hrvatsku robu potpuno bojkotujem. Svestan sam kompleksa države Srbije prema Hrvatskoj i činim kao pojedinac koliko mogu, sa tim - a ovo je ključno - ja sam taj koji se ponaša po pravilima ozbiljne tržišne privrede, po svim osnovama, hladno i proračunato, a to ne radi onaj ko bi trebalo da zaštiti srpsko tržište - država Srbija. Zbog toga se i veoma aktivno zalažem za ozbiljnu vlast u mojoj zemlji; nije prvenstveno pitanje, kad se govori o "okruženju", stav Srbije prema Kosovu, nego stav Srbije prema Hrvatskoj, upravo zbog svega gore navedenog i činjenice da Hrvatska jasno štiti svoje tržište od srpskih firmi i proizvoda. Na tome vam svaka čast, najiskrenije. Država Hrvatska se ponaša baš onako kao što se ponašam ja, pojedinac. Shvati to, Kepeče, i prihvati. Nemoj biti licemer.

Mislim... kakva te crna "hrvatska kultura" spopala? Pazi ti to... Hrvatska kultura...  :o

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-02-2011, 21:49:50
skalop se uskoro ukljucuje iz starackog doma iz omrazene amerike usa... a mogao bi se ukljuciti i u akciju skeniranja u ogromnoj rezoluciji, krivotvorenja, postavljanja na rapidshare i stavljanja na raspolaganje ljudima...

Nosiocima nekulture na sajtu Znak Sagite poručujem da je potezanje mojih godina znak najnižeg dometa. Pošto nisam spreman da na isti način odgovorim, barem ću obrazložiti tri od mnoštva razloga zašto se Jasenovac i Blajburg ne daju porediti uprkos naporima koji se u taj projekat ulažu.
1.   Jasenovac je bio projekat istrebljenja na bazi rasne, etničke i verske pripadnosti, a Blajburg je bio prekoračenje u obračunu sa tim projektom i nosiocima istog.
2.   Jasenovac je projekat normativno uređen, organizovan i sprovođen od strane države i protagonista najnižih ljudskih poriva jedne nacije, a Blajburg je delovanje jedinica antifašističkih jedinica narodnog oslobođenja Jugoslavije u čijem su sastavu bile sve nacionalne grupacije te države, a ne samo jedne nacije.
3.   Starosna i polna struktura žrtava u Jasenovcu jasno ukazuje da nije bilo ,,diskriminacije" u istrebljenju, a Blajburg ima težište na potencijalnim uniformisanim i neuniformisanim učesnicima prethodnog zločinačkog poduhvata.

kad vec usporedjujes, mogao bi skenirati knjige o jasenovcu i bleiburgu u ogromnoj rezoluciji, jos bolje krivotvoriti, postaviti na rapidshare i staviti na raspolaganje sirokim masama...

Koliko ti puta možeš da ponoviš jednu idiotsku rečenicu, koju si sam smislio? Hajde se ti suoči sa činjenicama koje sam naveo. Ni brojeva, ni slika, samo osnovna logika.

I stvarno je ispod svakog dostojanstva prozivati ljude na forumu na ime njihovog uzrasta. Mislim, nije ni smešno, a ja se na svašta smejem...

Blajburg je možda... prekoračenje.
Ja ga pre vidim kao deratizaciju, ali to je privatno mišljenje.
Tu, na austrijsko- slovenačkoj granici, nisu pobijeni samo Hrvati.
Josip (namerno?) previđa da su - osim Hrvata - pobijeni i ljotićevci, nedićevci, četnici, pripadnici Srpske državne straže, crnogorski četnici... U manjem broju, ali samo zato što u Srbiji nisu baš toliko masovno  zapeli uz Hitlera.
Egzekutori svedoče da su  u ljotićevce (srpski fašisti par exelence) - pucali po tri puta, za razliku od ostalih: za Boga, za kralja, za otadžbinu...
To nimalo ne služi na čast egzekutorima, ali više govori o vremenu dešavanja.
Srbi ipak imaju još mrvu razuma, da svoje fašiste ne proglašavaju za svece.
Bez obzira na zločine sa svake strane, još naziremo liniju razdvajanja.

Quote from: scallop on 21-02-2011, 14:51:19Koliko ti puta možeš da ponoviš jednu idiotsku rečenicu, koju si sam smislio? ...

hm

Quote from: Boban on 06-02-2011, 15:16:07...
Lilit, to je ova knjiga: http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen (http://openlibrary.org/books/OL2445425M/Welt_der_Slawen)
Celu sam je skenirao u ogromnoj rezoluciji i kada je sredim, postaviću je na rapidshare da ljudi mogu da je koriste.

Quote from: scallop on 21-02-2011, 14:51:19... Hajde se ti suoči sa činjenicama koje sam naveo. Ni brojeva, ni slika, samo osnovna logika.

zasto ti te "cinjenice" ne skeniras u ogromnoj rezoluciji, jos bolje krivotvoris (sredis), postavis na rapidshare da je ljudi koriste?

evo i varvarin bi se mogao ukljuciti u akciju skeniranja u ogromnoj rezoluciji...

Varvarin bi pre nekog turio na...

a ti si taj:

"Petar Janjić Tromblon: Tužit ću Srbiju za silovanje u logoru"
link (http://www.vecernji.hr/vijesti/petar-janjic-tromblon-tuzit-cu-srbiju-silovanje-logoru-clanak-255206)

 :lol:

mehane reagiraj!

Ima za to poseban topik.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 21-02-2011, 15:10:58

Quote from: scallop on 21-02-2011, 14:51:19... Hajde se ti suoči sa činjenicama koje sam naveo. Ni brojeva, ni slika, samo osnovna logika.

zasto ti te "cinjenice" ne skeniras u ogromnoj rezoluciji, jos bolje krivotvoris (sredis), postavis na rapidshare da je ljudi koriste?

I ništa više ne možeš da smisliš u toj ustaškoj tintari? Sad mi je jasno zašto su te isfurali sa hrvatskih topika. Tamo još ima nešto u mozgu pa su te teslimili nama i Bobanu koji misli da od tebe ima fajde. Šta će ti Meho pomoći? Nije on blesav da se jebava sa idiotima.

Zavisi koliko imaju da plate...

nazire li se to nova diskusija o izbacivanju? o gusenju istine?

Quote from: Meho Krljic on 21-02-2011, 15:03:36I stvarno je ispod svakog dostojanstva prozivati ljude na forumu na ime njihovog uzrasta. Mislim, nije ni smešno, a ja se na svašta smejem...

ne mehane, to je pogresna interpretacija. ne prozivam nikoga po godinama, vec u smislu diskusije dodirujem strahove. skalopov je vjerojatno taj da bi se jednog dalekog dana mogao naci kod kcerke u americi usa u starackom domu u drustvu njegovateljice crnca od 150 kg.
a onda 1300 godina postaju nebitne.

Zosko, Josipoviču ili već kako želiš da te oslovim. Da li si čuo za izvesnu Dijanu Budisavljević?
Da se ova tema povela pre septembra prošle godine ja ne bih znao ko je to. Međutim, sa životom te žene upoznao me je, čovek vredan divljenja, i o njenom životu, na žalost, nije snimljen film (još uvek) kao što je snimljen film o Šindleru koji je spasao jebenih 1.000 jevreja i kome je Spilberg ispevao hvalospev.
Inače, razgovarao sam sa čovekom koji je zadužio srpsku i jugoslovensku kinematografiju.
Zašto ja to sve spominjem? Dijana Budisavljević je osoba koja, na neki način, može da opere Hrvatsku što se tiče Jasenovca. I o njenom životu bi možda mogao da se snimi film. Za one koji ne znaju Dijana Budisavljević je, Austrijanka, žena koja je spasila 12.000 dece srpskog porekla iz Jasenovca. Decu je smeštala u hrvatske porodice koje su, za ne poverovati, prihvatale srpsku decu i odgajale ih kao da su njihova.
Srpska ekipa otišla u Hrvatsku na pregovore u vezi projekta i šta se dogodilo? Skoro da su bili linčovani. Jedva su izvukli živu glavu.
I sada se postavlja logično pitanje. Srbi žele da snime film koji će oprati braću Hrvate, a oni bi da ih linčuju zbog toga. Josipoviču, Brozinijeve, jako bi me interesovalo šta to govori o, vama, Hrvatima kao naciji?

Quote from: Josipovitch Broznjev on 21-02-2011, 15:43:24

Quote from: Meho Krljic on 21-02-2011, 15:03:36I stvarno je ispod svakog dostojanstva prozivati ljude na forumu na ime njihovog uzrasta. Mislim, nije ni smešno, a ja se na svašta smejem...

ne mehane, to je pogresna interpretacija. ne prozivam nikoga po godinama, vec u smislu diskusije dodirujem strahove. skalopov je vjerojatno taj da bi se jednog dalekog dana mogao naci kod kcerke u americi usa u starackom domu u drustvu njegovateljice crnca od 150 kg.
a onda 1300 godina postaju nebitne.

Ma hajde, budimo malo ljuckiji nego što smo navikli.

Budimo ljudi, iako smo Srbi!!!

Quote from: John Reynolds on 21-02-2011, 00:07:40

Ne ide ti a da me poveremeno ne staviš u usta, a? Jbg, toliko o kompleksima. Više si mi se sviđao kad si me stavljao u usta forumskim imenom i prezimenom, a ujedno i nazivao - neprijateljem. A sad ovako, bezlično? Moram priznati da manje uživam.

zar uopće postoje okolnosti pod kojima možeš koristiti pojam "sviđanje" u vezi sa mnom? sablazni me.
na toj platformi, nisam te spomenuo. prvo, jer kontekst nije posebno iziskivao da se navede izričito ime; da bi se poentiralo, i nadovezalo na krležin citat, dovoljno je bilo reći "jedan tip ovdje, na znaku sagite". time je suštinska veza uspostavljena, a jedan takav udaljeni primjer potkrjepljuje krležinu tezu. a moraš priznati da upravo bizarnost primjera, njegova banalnost "neki anonimni građanin odbija kupovati hrvatske proizvode" solidno zvuči.
drugo, pošto si više puta davao na znanje da me mrziš, imam svako pravo da te smatram budalom i neprijateljem, pa i otuda podvađanje u bezličnost.

Quote from: John Reynolds on 21-02-2011, 00:07:40
Ja samo radim ono što država Srbija ne radi prema hrvatima i Hrvatskoj. Ponašam se tržišno s(a)vesno, za razliku od kompleksaške države u kojoj živim. Da ponovim da shvatiš - kompleks imaju oni koji vode Srbiju, ne ja koji hrvatsku robu potpuno bojkotujem. Svestan sam kompleksa države Srbije prema Hrvatskoj i činim kao pojedinac koliko mogu, sa tim - a ovo je ključno - ja sam taj koji se ponaša po pravilima ozbiljne tržišne privrede, po svim osnovama, hladno i proračunato, a to ne radi onaj ko bi trebalo da zaštiti srpsko tržište - država Srbija. Zbog toga se i veoma aktivno zalažem za ozbiljnu vlast u mojoj zemlji; nije prvenstveno pitanje, kad se govori o "okruženju", stav Srbije prema Kosovu, nego stav Srbije prema Hrvatskoj, upravo zbog svega gore navedenog i činjenice da Hrvatska jasno štiti svoje tržište od srpskih firmi i proizvoda. Na tome vam svaka čast, najiskrenije. Država Hrvatska se ponaša baš onako kao što se ponašam ja, pojedinac.

ovo ispravno shvaćaš, mislim čisto ekonomski gledano, ali ono što ne kužiš je psihološko čitanje. i to je ono zbog čega ispadaš smiješan, a nadasve sumnjiv, spreman za ustanovu.
naime, ti uzimaš dva entiteta u istoj ravni, RH i samog sebe. a to nikako ne ide, odnosno, tako rade pacijenti po ustanovama kada se precjenjuju. kužiš, ako jedna država (kao zbir bezbrojnih pojedinaca) slijedi određenu političku, tržišnu ili kakvu već hoćeš praksu, onda je to legitimno, štoviše, realno, objektivno. nema dalje nikakvog drugog referentnog sustava izvan države (osim drugih država, ali kako je svaka od njih po ustavu samostalna to ona sama propisuje svoje stanje, ako hoćeš mentalno). s druge strane, ti si pojedinac, najobičnija subjektivnost. i sada ti iz te privatne, subjektivne pozicije, odstupaš od prakse ostalih tvojih sugrađana, pa i državne prakse (kako tvrdiš); drugim riječima, ti si nenormalan u odnosu na samo tvoje društvo, a jedino ono ti može biti referentni sustav.
znači, između ta dva slučaja koja uzimaš, nema ekvivalencije: jedno je objektivno legitimna politika, normalno stanje, a drugo je subjektivno odstupanje, što će reći objektivno se radi o čovjeku koji ima problema u socijalnom polju, pa društvo za takve predlaže potrebitu ustanovu

Quote from: Miljan Markovic on 21-02-2011, 16:00:05
Zosko, Josipoviču ili već kako želiš da te oslovim. Da li si čuo za izvesnu Dijanu Budisavljević?
Da se ova tema povela pre septembra prošle godine ja ne bih znao ko je to. Međutim, sa životom te žene upoznao me je, čovek vredan divljenja, i o njenom životu, na žalost, nije snimljen film (još uvek) kao što je snimljen film o Šindleru koji je spasao jebenih 1.000 jevreja i kome je Spilberg ispevao hvalospev.
Inače, razgovarao sam sa čovekom koji je zadužio srpsku i jugoslovensku kinematografiju.
Zašto ja to sve spominjem? Dijana Budisavljević je osoba koja, na neki način, može da opere Hrvatsku što se tiče Jasenovca. I o njenom životu bi možda mogao da se snimi film. Za one koji ne znaju Dijana Budisavljević je, Austrijanka, žena koja je spasila 12.000 dece srpskog porekla iz Jasenovca. Decu je smeštala u hrvatske porodice koje su, za ne poverovati, prihvatale srpsku decu i odgajale ih kao da su njihova.
Srpska ekipa otišla u Hrvatsku na pregovore u vezi projekta i šta se dogodilo? Skoro da su bili linčovani. Jedva su izvukli živu glavu.
I sada se postavlja logično pitanje. Srbi žele da snime film koji će oprati braću Hrvate, a oni bi da ih linčuju zbog toga. Josipoviču, Brozinijeve, jako bi me interesovalo šta to govori o, vama, Hrvatima kao naciji?

Miljane, kao da njega interesuju bilo kakve činjenice. To je čovek koji je pravdao ubicu deteta-imaš o tome topik na politici, i šta je izgovorio. Očekivati bilo kakav tračak ljudskosti od takvoga je suludo. Za njega je Jasenovac radni logor, Srbi, Hrvati, Romi stradali tamo su umrli eventualno od gladi, u Jadovno su valjda sami skakali, a ako eventualno i prizna kakav zločin, zato su krivi Kralj Aleksandar, Jugoslavija, Slobo, SANU, SPC, praživotinje iz mora, itd...Takvog čoveka je najbolje ignorisati. Liferovali su ga i sa hrvatskih sajtova, i sa stripova, jedino još ovde služi za cirkusku nakazu.

@ mm: govori kako je u zagrebu na vlasti jos uvijek isti sljam iz 1945.
dobro poznato, nista spektakularno.

Quote from: Anomander Rejk on 21-02-2011, 16:38:48... To je čovek koji je pravdao ubicu deteta-imaš o tome topik na politici, i šta je izgovorio....

opet ti napasti. a gdje su dokazi? link? rendgenske snimke?

ajd ne seri eriops
brini se za sebe što si pisao, a ne ko posljednji papak povoditi se za gomilom i iza mase se bodriti i linčovati čovjeka. ne služi ti to baš na čast.

to mu je fiks-ideja. zato zivi.

Quote from: PingvinPatuljak on 21-02-2011, 16:37:37

Quote from: John Reynolds on 21-02-2011, 00:07:40

Ne ide ti a da me poveremeno ne staviš u usta, a? Jbg, toliko o kompleksima. Više si mi se sviđao kad si me stavljao u usta forumskim imenom i prezimenom, a ujedno i nazivao - neprijateljem. A sad ovako, bezlično? Moram priznati da manje uživam.

zar uopće postoje okolnosti pod kojima možeš koristiti pojam "sviđanje" u vezi sa mnom? sablazni me.
na toj platformi, nisam te spomenuo. prvo, jer kontekst nije posebno iziskivao da se navede izričito ime; da bi se poentiralo, i nadovezalo na krležin citat, dovoljno je bilo reći "jedan tip ovdje, na znaku sagite". time je suštinska veza uspostavljena, a jedan takav udaljeni primjer potkrjepljuje krležinu tezu. a moraš priznati da upravo bizarnost primjera, njegova banalnost "neki anonimni građanin odbija kupovati hrvatske proizvode" solidno zvuči.
drugo, pošto si više puta davao na znanje da me mrziš, imam svako pravo da te smatram budalom i neprijateljem, pa i otuda podvađanje u bezličnost.

Quote from: John Reynolds on 21-02-2011, 00:07:40
Ja samo radim ono što država Srbija ne radi prema hrvatima i Hrvatskoj. Ponašam se tržišno s(a)vesno, za razliku od kompleksaške države u kojoj živim. Da ponovim da shvatiš - kompleks imaju oni koji vode Srbiju, ne ja koji hrvatsku robu potpuno bojkotujem. Svestan sam kompleksa države Srbije prema Hrvatskoj i činim kao pojedinac koliko mogu, sa tim - a ovo je ključno - ja sam taj koji se ponaša po pravilima ozbiljne tržišne privrede, po svim osnovama, hladno i proračunato, a to ne radi onaj ko bi trebalo da zaštiti srpsko tržište - država Srbija. Zbog toga se i veoma aktivno zalažem za ozbiljnu vlast u mojoj zemlji; nije prvenstveno pitanje, kad se govori o "okruženju", stav Srbije prema Kosovu, nego stav Srbije prema Hrvatskoj, upravo zbog svega gore navedenog i činjenice da Hrvatska jasno štiti svoje tržište od srpskih firmi i proizvoda. Na tome vam svaka čast, najiskrenije. Država Hrvatska se ponaša baš onako kao što se ponašam ja, pojedinac.

ovo ispravno shvaćaš, mislim čisto ekonomski gledano, ali ono što ne kužiš je psihološko čitanje. i to je ono zbog čega ispadaš smiješan, a nadasve sumnjiv, spreman za ustanovu.
naime, ti uzimaš dva entiteta u istoj ravni, RH i samog sebe. a to nikako ne ide, odnosno, tako rade pacijenti po ustanovama kada se precjenjuju. kužiš, ako jedna država (kao zbir bezbrojnih pojedinaca) slijedi određenu političku, tržišnu ili kakvu već hoćeš praksu, onda je to legitimno, štoviše, realno, objektivno. nema dalje nikakvog drugog referentnog sustava izvan države (osim drugih država, ali kako je svaka od njih po ustavu samostalna to ona sama propisuje svoje stanje, ako hoćeš mentalno). s druge strane, ti si pojedinac, najobičnija subjektivnost. i sada ti iz te privatne, subjektivne pozicije, odstupaš od prakse ostalih tvojih sugrađana, pa i državne prakse (kako tvrdiš); drugim riječima, ti si nenormalan u odnosu na samo tvoje društvo, a jedino ono ti može biti referentni sustav.
znači, između ta dva slučaja koja uzimaš, nema ekvivalencije: jedno je objektivno legitimna politika, normalno stanje, a drugo je subjektivno odstupanje, što će reći objektivno se radi o čovjeku koji ima problema u socijalnom polju, pa društvo za takve predlaže potrebitu ustanovu

Evo ga i sobni fašista. Tačno se vidi da si taj tip, i po tvojim postovima, pravi zagovornik totalitarnog i fašističkog, ali bez smelosti da sam nešto preduzme, osim da iznosi svoju prljavštinu na forumu. Poređenje države i Jhonovog stava kao pojedinca je besmisleno. Zašto bi pojedinac bio lud ako ne sledi državnu-objektivnu politiku ? Da li je nekom Nemcu koji je tridesetih odbio da pali sinagoge, po tebi mesto u bolnici ?Čovek postupa po svojoj savesti, a političke elite su prolazne. Tvoje spočitavanje Jhonu da se ne uklapa u većinu, u objektivnu državnu politiku, jasan je dokaz tvoje malene, skučene svesti, kojoj treba totalitarni vođa, nešto tipa Musolinija, Hitlera, Tita, Tuđmana.

Quote from: PingvinPatuljak on 21-02-2011, 16:37:37drugim riječima, ti si nenormalan u odnosu na samo tvoje društvo, a jedino ono ti može biti referentni sustav.

"Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people." - George Bernard Shaw

Quote from: Boban on 18-02-2011, 23:45:23
Nažalost, nije.
1929. godine Srpska crkva je donela odluku da Srbi mogu biti samo Pravoslavci i tako gurnula ogroman procenat stanovništva koje se dotad osećalo Srbima ali su bili Katolici ili muslimani od sebe. E, sad, priča se da je to bio neki hrvatski ultimatum da ostanu u Jugoslaviji, a mentalno zaostali kralj nije hteo da smanji svoje carstvo. U svakom slučaju, godina 1929. je trenutak kada je srpska priča na Balkanu završena i umesto da danas na ovim prostorima postoji Srbija veća i brojnija nego ikad, imamo ovo što imamo, veći smo i brojniji od svih drugih, ali tih drugih je moglo i trebalo ladno da ne bude.

Brojnost kao kvalitet je vrlo upitan.
Da je broj stanovnika u Srbiji 4 puta veći, onda bi i ...

- sve reke bile tačno 4 puta zagađenije
- državi bilo potrebno 4x više struje. Dakle 4x više termo i hidro elektrana.
- bilo bi potrebno 4x više radnih mesta (dakle opet više fabrika, veća industraija i ponovo 4x veće zagađenje).


U Dunavu, Savi i na jezerima ipak možemo i dalje da se kupamo (bar na većini mesta), a Egipćani u Nilu to više ne mogu.
Reka im je crna od prezagađenosti jer Egipat ima 80 miliona, Sudan 43 miliona, a pola Etiopije (takođe 80 miliona) je na pritokama Nila.

Računaj samo 150 izmeta na dnevnom nivou u otpadnim vodama, koje se ulivaju u Nil, a gde su otpadne vode iz fabrika.
Za Novosađane, koji vole Štrand najbolje bi bilo da Mađarska, Slovačka, Austrija i Nemačka imaju što manje ljudi.


- Građani 10-milionskog Pekinga prvi put su posle više decenija videli pravo nebo kad su čelnici grada zbog Olimpijade zabranili rad par desetina fabrika.

Toliko o prednosti brojnosti države u industrijskoj eri.

sad anomander odvukose topic u neukus svojim fobijama. a tako je lijepo pocelo. prozivanje, brisanje hrvatske, implikacija njemackog autora, preokret, itd. sve u opustenom duhu.

eh ljudi,
teško se mi možemo sporazumjeti kada ste vi tako beznadno doslovni, prvoloptaški, ukočeni i generalno nemate uho za pingvinske finese i dubine

Pingvinove finese se svode na svoje pravdanje Jevtropijevićki na jednom topiku, kako njega čak mogu smatrati izdajnikom u njegovom društvu, i to smatra svojom pozitivnom objektivnom pozicijom, a onda okrene list i istu poziciju kod Reynoldsa napada kao psihopatološku, pa šta će biti? Dvostruki aršini su u pitanju.

Ovde se već duže vreme radi o vrlo perfidnim stvarima. JB otvoreno veliča ustašku ideologiju i ismijava žrtve Jasenovca i ustaškog terora, a kada neko odgovori, onda se pojavi filozof da nam objasni kako smo mi eto gomila koja nasrće na jadnog  nezaštićenog pojedinca, i njegovu slobodu govora. A onda Jhonu spočitava zašto nije deo gomile, i zašto mu se mišljenje mora podudarati sa državnim.

sjajno si to formulirao, eriopse. možda prvi put otkad si ovdje.

Quote from: Anomander Rejk on 21-02-2011, 16:38:48
Liferovali su ga i sa hrvatskih sajtova, i sa stripova, jedino još ovde služi za cirkusku nakazu.

Ваљда је и даље присутан на Дарквуд форуму? Или су га и одатле протеран? Нисам био тамо одавно...

Quote from: Anomander Rejk on 21-02-2011, 16:38:48Takvog čoveka je najbolje ignorisati.

Pa zašto već jednom ne počneš da ga ignorišeš?

Uzgred, PingvinPatuljasti je Johnu (John, je Jhon) spočitavao, ne zosko.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 21-02-2011, 15:37:52
nazire li se to nova diskusija o izbacivanju? o gusenju istine?

Ne radi se ovde o izbacivanju nego o prostakluku i besmislenom ponavljanju jedne nesuvisle rečenice. Ne dolazi u obzir Angelin savet o ignorisanju, jer svako treba da zna sa kim ima posla. Ako Boban misli da mu treba Zosko neka mu ga, ali neću dozvoliti da se neki majmun otresa preko mene, a da ja to trpim. Da u pojedinim momentima ismevanje dobija prizvuke orkestrirane mržnje svedoči i Pinginovo naci-uključivanje, premda je poodavno potrošio poslednji trun moje naklonosti i obzirnosti. Ja na isti način tretiram srbomanijaštvo, pa nema nikakvog razloga da se tako ne odnosim i prema brukanju hrvatske nacije. Moja zadnja nacionalna odrednica je balkansko poreklo i reagovaću na sve što me truje na tom nivou.

sve je to belosvetsko-vatikanska urota protiv srba... ops, hocu reci, protiv balkanskog porekla...

Opet advokat...
A šta ti misliš, zašto nekome smeta veličanje NDH-saveznika nacista, i ismijavanje njenih žrtava ? I pokušaja da se iste izjednače sa svojim dželatima ? Pada li ti na pamet zbog čega bi to nekome smetalo ?
Da ja nešto slično napišem o negiranju žrtava Srebrenice, onda bi sigurno odmah skočila.

po najnovijim skenovima u ogromnoj rezoluciji ndh ubise 2 miliona srba.

Jebiga zosko...


Francuzi se sa prosečnom dužinom od 15,48 i obimom od 13,63 centimetra nalaze na čelu, dok su Grci sa prosečnih 12,18/10,19 centimetara najmanje obdareni. Nemci (14,61/11,80 cm) se nalaze na sredini tabele, nešto iznad evropskog proseka od 14,27/11,70 centimetara.

Seksolog dr Sava Bojović iz klinike "Plodnost" rekao je za "Alo!" da su Srbi, prema rezultatima studije koju je sproveo, obdareniji od prosečnog Evropljanina.

"Upravo završavam knjigu 'Spoljni genitalni organi muškarca', u kojoj su i rezultati mog istraživanja. Prema rezultatima do kojih sam došao, prosečna dužina penisa u opuštenom stanju kod nas je 8,54 centimetra, a u erekciji on naraste i do dva-tri puta. Prosečna dužina penisa u erekciji kod Srba iznosi između 16 i 17 centimetara."


Nadam se da ćemo se sada vratiti na temu

ali scallope, što je sa vama?
ajde dobro, sobni fašist kad dolazi od jedne nenormalne, isključive i napaljene osobe. ali naci-uključivanje od jednog iskusnog gospodina? stvarno čudno, da ne kažem suludo.

Quote from: Anomander Rejk on 21-02-2011, 18:31:29
Opet advokat...
A šta ti misliš, zašto nekome smeta veličanje NDH-saveznika nacista, i ismijavanje njenih žrtava ? I pokušaja da se iste izjednače sa svojim dželatima ? Pada li ti na pamet zbog čega bi to nekome smetalo ?
Da ja nešto slično napišem o negiranju žrtava Srebrenice, onda bi sigurno odmah skočila.

Nije mi do skakutanja po forumu.

Ne reče zašto jednostavno ne ignorišeš zoska, kad to već savetuješ drugom.

Quote from: Bata the Životinja on 21-02-2011, 18:37:53
Seksolog dr Sava Bojović iz klinike "Plodnost" rekao je za "Alo!" da su Srbi, prema rezultatima studije koju je sproveo, obdareniji od prosečnog Evropljanina.

"Upravo završavam knjigu 'Spoljni genitalni organi muškarca', u kojoj su i rezultati mog istraživanja. Prema rezultatima do kojih sam došao, prosečna dužina penisa u opuštenom stanju kod nas je 8,54 centimetra, a u erekciji on naraste i do dva-tri puta. Prosečna dužina penisa u erekciji kod Srba iznosi između 16 i 17 centimetara."

И ето чиме се бави унук Војводе Петра Бојовића! цццццц  :lol:

Quote from: Bata the Životinja on 21-02-2011, 18:37:53
Prosečna dužina penisa u erekciji kod Srba iznosi između 16 i 17 centimetara."

Prosečna dubina vagine je oko 20 cm.
Sa sadašnjim stanjem stvari i brojem stanovnika, u Beogradu ima preko 2 kilometra neiskorišćene vagine...

Čekaj, pa mora da ostane malo lufta za glavnu stvar. Sve je to evolucija lepo udesila.

Inžinjer bi ti rekao da je to neracionalno!

Majku mu, u Srba je, izgleda, sve dugačko.

а понајвише језик...али за лагање, наравно!

Prosečna vagina 20 cm?
To su za mene novi momenti.

Uvek ću pamtiti jednu nisku, ali vrlo okretnu balerinu, koja
pred seks zna da uteši sledećim rečima:
- Moja vagina duboka je 14 cm. Dakle dovoljan je penis te veličine,
a taj standard ispuni svako. Preko toga, da l je 15, da l 23 me ne zanima.

Elem, ma koliko da izgledaju male, umeju one da se rastegnu kad treba,
a kad treba i suze.
Muška zabluda je da je veličina bitna. (Ili one to neće da nam priznaju).

Quote from: angel011 on 21-02-2011, 19:01:12...
Ne reče zašto jednostavno ne ignorišeš zoska, kad to već savetuješ drugom.

vec je on to jednom dosta nasiroko objasnio. ovako nekako:
"on tu siri ustasku propagandu, neistine i lazi, pravda zlocince najvece krvoloke i ljudi ulaze u diskusiju pa mu povjeruju a nemaju pojma sta je bilo kod mene ubosni i povjeruju mu. a ja znam sta je bilo i mogu se nositi lazima, drugi ne jer su sve gledali u televizoru."

Quote from: Miljan Markovic on 21-02-2011, 16:00:05
Zosko, Josipoviču ili već kako želiš da te oslovim. Da li si čuo za izvesnu Dijanu Budisavljević?
Da se ova tema povela pre septembra prošle godine ja ne bih znao ko je to. Međutim, sa životom te žene upoznao me je, čovek vredan divljenja, i o njenom životu, na žalost, nije snimljen film (još uvek) kao što je snimljen film o Šindleru koji je spasao jebenih 1.000 jevreja i kome je Spilberg ispevao hvalospev.
Inače, razgovarao sam sa čovekom koji je zadužio srpsku i jugoslovensku kinematografiju.
Zašto ja to sve spominjem? Dijana Budisavljević je osoba koja, na neki način, može da opere Hrvatsku što se tiče Jasenovca. I o njenom životu bi možda mogao da se snimi film. Za one koji ne znaju Dijana Budisavljević je, Austrijanka, žena koja je spasila 12.000 dece srpskog porekla iz Jasenovca. Decu je smeštala u hrvatske porodice koje su, za ne poverovati, prihvatale srpsku decu i odgajale ih kao da su njihova.
Srpska ekipa otišla u Hrvatsku na pregovore u vezi projekta i šta se dogodilo? Skoro da su bili linčovani. Jedva su izvukli živu glavu.
I sada se postavlja logično pitanje. Srbi žele da snime film koji će oprati braću Hrvate, a oni bi da ih linčuju zbog toga. Josipoviču, Brozinijeve, jako bi me interesovalo šta to govori o, vama, Hrvatima kao naciji?

Naivan si, Miljane... ako bi Hrvati priznali da je jedna žena spasla 12000 dece od ustaškog noža; postavilo bi se logično pitanje, ako je to istina, koliko onda dece nije spaseno.  Ako jedna žena može da izvuče 12000 dece, koliko 5000 ustaša mogu da ipak pohvataju i srede?

Tačno tako - od koga da spasava srpsku decu? A i preziva se kao Jovanka.

A da ne govorimo kako je tim potezom dobijeno 12000 novih Hrvata  :)

12.000 je ogroman broj. Ogroman. Kolike su onda razmere tog pogroma bile ako je 12.000 moralo da bude spaseno? I šta je bilo s roditeljima? 2 x 12.000 = 24.000. A koje se ono brojke vrte po Vikipediji u vezi s Jasenovcem?

Naravno, apologete i revizionisti, kako hrvatski tako i srpski, mogu Dijanu da uvrste su antihrvatsku propagandu. O Dijani sam čitao još pre nekoliko godina i zapanjo se pričom, ali mi je - eto - ostala negde skrajnuta dok me Miljan nije podsetio. Hvala mu na tome, thought provoking, što bi reko naš narod. Kao i Melkorov komentar, ali na drugi način.

Selo odakle je moj otac, Očigrije iznad Martin Broda (centralno mesto u mom romanu Poslednji Srbin), ima 27 Kneževića koji su stradali u Jasenovcu. Zvanično. Popisano; po imenu i prezimenu, istom...
U tom selu danas niko više ne živi.
A ja se pitam, ako je iz tog malenog sela smaknuto 27 ljudi istog prezimena, kolike su zaista razmere tog pokolja na nivou celog prostora na kome su ustaše operisale...

Победио си за 1, мојих је 26 оставило кости тамо.

Dijana Budisavljević je za svako dete vodila detaljnu evidenciju; ko su bili roditelji deteta; odakle porodica potiče i slično. Najneverovatnije od svega je to što su komunisti po završetku rata uništili celokupnu Dijaninu dokumentaciju. Iz kojih pobuda su to učinili ja nikada neću moći da razmem...
Mada, odgovor je možda jednostavan, ali ja odbijam da ga prihvatim...

ocigledno brojka od 2 miliona ubijenih srba za vrijeme drugog svjetskog rata nije realna. 3 miliona?

dobro. neka bude 4, ali da ostane konstantna bar 10 godina.

Zadržimo se na 700000...

to su samo djeca i nejac...

1 700 000, ukupan broj poginulih među stanovnicima Jugoslavije, šta lupaš ti više...



Inače, što se tiče te ''spašene'' djece, bila je u Pečatu prije nekoliko mjeseci priča o jednoj sada babi a tada djevojčici koja je preživjela Jasenovac. Nakon što su joj ubili ostatak familije, nju je usvojio jedan od ustaških funkcionera koji su posjetili Jasenovac, a koji sa ženom nije imao djece.

Malu su usvojili, promijenili joj ime, vaspitavali kao katolkinju, ali dalje priča ide da ona nikad nije zaboravila ko je i šta je, i pojma nemam da li je ostatak izmišljen jer je previše ludo da je istinit, ali tvrdi da je njenu školu kasnije posjetio Ivo Andrić glavom i bradom, i pitao je kako se zove i ona mu je rekla pravo ime, a ne ono u školskom dnevniku, na šta je sam Andrić odgovorio da shvata da je Srpkinja, implicirajući da i on ima slično ''porijeklo''.

Kasnije je napustila hrvatske roditelje, vratila staro ime i prezime, sad živi negdje u Srbiji.

mislis, ako nije umrla jos i danas sretno zivi negdje u srbiji.

bah, dobri ste vi sagitasi. ovih dana iscitavam pamflete jednog njemackog profesora, strucnjaka za balkan, koji pise velikosrbsku propagandu i provjeravam ima li dovoljno za jednu lijepu prijavu kod drzavnog odvjetnistva. za njega su vasa pisanja i skenovi u ogromnoj rezoluciji smijesni. taj ima neke "izvornije" sanu izvore (kako informacija, tako vjerojatno i financija).
ustvari, tesko je reci ciji je. retorika je slicna i beckim orjunasima beogradskim disidentima knjizevnicima.

Quote from: Miljan Markovic on 22-02-2011, 23:17:25
Dijana Budisavljević je za svako dete vodila detaljnu evidenciju; ko su bili roditelji deteta; odakle porodica potiče i slično. Najneverovatnije od svega je to što su komunisti po završetku rata uništili celokupnu Dijaninu dokumentaciju. Iz kojih pobuda su to učinili ja nikada neću moći da razmem...
Mada, odgovor je možda jednostavan, ali ja odbijam da ga prihvatim...

Po mom mišljenju, odgovor je jednostavan - dogovor velikih sila je bio da Jugoslavija opstane u manje-više istim granicama koje su postojale i pre rata. Jedini način da takva država, posle svega, opstane jeste da se nametne tzv. "bratstvo i jednistvo", to jest da se hrvatski zločini gurnu pod tepih. Na stranu što je komunistička vrhuška imala Tita koji je, deklarativno bar, bio Hrvat.

Zbog toga mi je pljuvanje po komunističkoj Jugoslaviji najbedniji deo aktivnosti forumskih ustaša, jer upravo su komunisti spasli Hrvatsku osude za genocid. I ne samo to, mnogi su dokumenti sklonjeni, zatureni ili prosto neklasifikovani, pa zvanične brojke ubijenih sad mogu jednostavno osporavati.

Na kraju krajeva, slično se događa i danas, od sličnih ljudi iz sličnih struktura. Sonja Biserko prekoreva medije da ne treba ovoliko da pišu o Diku Martiju i istrazi prodaje organa jer, zaboga, izazivaju antialbansko raspoloženje u Srbiji.

Jasenovac i ustaško delovanje ne može se opisati drugačije nego kao zversko. Svaki pokušaj da se to prikaže drugačije je jadan. Razumem da Hrvatska opovrgava zločin zbog nekog pokušaja čišćenja reputacije pred svetom, ali da pojedinci toliko sebi kopaju oči da ne bi videli - to je teško za razumeti.

Problem kod Srba je taj suicidni gen, oličen u linostima kao što su Sonja Biserko i ostalim ženturačama/NVO prostitutkama, ekstremnim levičarima i sl. Takvih je uvek bilo - komunisti podeliše Srbiju na Vojvodinu i Kosmet, uskrate Srbima onoliko prava koliko mogu ("Srbi nisu dovoljno izginuli u ratu" - Ranković (?) ), a evroguzoljupcima da ne pričam.

Na kraju, napravili smo Jugoslaviju koja je bila platforma za hrvatsku slobodu i srpsku podelu i propast. To nije bilo samo suicidno, već i neracionalno.

Ne mešaj Vojvodinu i Kosovo Boki. Istorijske okolnosti ni izbliza nisu iste!
O ekonomiji i kriminalu i da ne pričam!

mitomanija.

Kakve veze ima istorija sa tim?? I jedan i drugi su bili deo Srbije u vreme donošenja Ustava iz '74. Zašto im je data autonomija? Zašto Istra ili Slavonija nisu dobili autonomiju?? Samo srpski komunisti su pucali sebi u mozak.
Uostalom, šta su to autonomaši u Vojvodini doneli? Bili su najkorumpiranije zverke na političkoj sceni SFRJ. I danas su autonomaši u Skupštini Vojvodine najprljavije ljige.

Uostalom, jadan je vojvođanin kojem "autonomaška prava" donosi smrad iz Like.

Ustav iz 74!?
Pa ko god nema za šta da se uhvati, hvata se za tu nesreću!
Autonomaši nikada nisu propagirali otcepljenje, za razliku od Šiptara, Hrvata i Slovenaca.
Ta priča je jednostavno rezultat besomučne propagande.

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 10:53:28
Jasenovac i ustaško delovanje ne može se opisati drugačije nego kao zversko. Svaki pokušaj da se to prikaže drugačije je jadan. Razumem da Hrvatska opovrgava zločin zbog nekog pokušaja čišćenja reputacije pred svetom, ali da pojedinci toliko sebi kopaju oči da ne bi videli - to je teško za razumeti.

Problem kod Srba je taj suicidni gen, oličen u linostima kao što su Sonja Biserko i ostalim ženturačama/NVO prostitutkama, ekstremnim levičarima i sl. Takvih je uvek bilo - komunisti podeliše Srbiju na Vojvodinu i Kosmet, uskrate Srbima onoliko prava koliko mogu ("Srbi nisu dovoljno izginuli u ratu" - Ranković (?) ), a evroguzoljupcima da ne pričam.

Na kraju, napravili smo Jugoslaviju koja je bila platforma za hrvatsku slobodu i srpsku podelu i propast. To nije bilo samo suicidno, već i neracionalno.

Sonja Biserko je Hrvatica...
Postoje preterivanja s ciframa poginulih- kod Srba dodavanje cifara, a kod Hrvata minimiziranje. Ali to i dalje ne menja činjenice o ustaškim zverstvima, da su oni postojali, i da su ubijali ljude, najviše Srbe, na najzverskije načine. Da li su ubili 500 000, 700 000 ili 100 000, to suštinu ne menja. Da li je u Srebrenici ubijeno 8000 ili 2000, to ne menja suštinu zločina. Boban je sam pisao o žrtvama kraja iz koga potiče. A Bih i Hrvatska je puna takvih priča, zatrtih srpskih sela i potpuno ugašenih familija. Ono što mene čudi da nam pravda čoveka koji se već dugo vremena ismijava tim žrtvama, govori o NDH kao demokratskoj državi, Jasenovcu kao radnom logoru, kako je on eto neshvaćeni stranac koji zajebava malo Hrvate, malo Srbe.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:04:10
Ustav iz 74!?
Pa ko god nema za šta da se uhvati, hvata se za tu nesreću!
Autonomaši nikada nisu propagirali otcepljenje, za razliku od Šiptara, Hrvata i Slovenaca.
Ta priča je jednostavno rezultat besomučne propagande.

Tvoj odgovor zapravo govori da bi bilo bolje da odgovora nema.
(besomučna propaganda?!! ništa bolje nisi mogao da smisliš?!)

Prvo, uopšte ne postoji razlog da Vojvodina ima autonomiju. Ne postoje SRPSKI istorijski razlozi za to već samo austrougarski. A ako je potrebno zarad nekog ''ravnomjernog ekonomskog razvoja'', opet Vojvodina ne bi trebala biti region, već bi se to po finansijskim a ne istorijskim kriterijumima dijelilo.

Od Vojvodine bi po finansijskim kriterijumima moglo da se napravi i 4 regiona, i to ne struktno vojvođanska, nego npr da jedan sadrži Mačvanski, Kolubarski i Zlatiborski okrug, jedna Južnobanatski, Braničevski i Podunavski okrug itd... Mislim, sad napamet govorim, ali niko ne može Dunav da tretira kao finansijsku granicu kad ona to nije.

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 10:53:28Problem kod Srba je taj suicidni gen, oličen u linostima kao što su Sonja Biserko i ostalim ženturačama/NVO prostitutkama

Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Ama Boki, Autonomaši NISU propagirali otcepljenje, nego ekonomsku samostalnost!
Da su bili i ostali ljige - podržavam! Takođe podržavam i neke druge stvari koje se ovde iznose, pre svega o ratu u Hrvatskoj. Ali Boki : o čemu mi ovde pričamo nego o besomučnoj propagandi?! Šta je drugo izvrtanje činjenica o Jasenovcu, Srebrenici itd.?

A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Problem je ko ima daje toliki prostor za delovanje?!! Ok, srpkinje nisu, ali Srbi im daju prostor na televiziji. Srpska stranka (LDP) propagira njihove ideje.
Tolerancija prema tome je dovoljno suicidna, za mene.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:15:11
Ama Boki, Autonomaši NISU propagirali otcepljenje, nego ekonomsku samostalnost!
Da su bili i ostali ljige - podržavam! Takođe podržavam i neke druge stvari koje se ovde iznose, pre svega o ratu u Hrvatskoj. Ali Boki : o čemu mi ovde pričamo nego o besomučnoj propagandi?! Šta je drugo izvrtanje činjenica o Jasenovcu, Srebrenici itd.?

Svaka vrsta autonomija u nekom trenutku vodi do državne. Opet - Hrvati nisu dali autonomiju nijednom svom regionu. Razmisli, Srbine, ako si Srbin, da li to ima nekakve veze.

Ako bi postojali regioni, bolje bi bilo da su Srem (sa Mačvom), Banat i Bačka (sa Osjekom ;) ) samostalni. Kako, bre, jedan Pančevac, kojem je BG preko mosta da shvati NS kao svoj cenar? O čemu pričamo??

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 11:19:13

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Problem je ko ima daje toliki prostor za delovanje?!! Ok, srpkinje nisu, ali Srbi im daju prostor na televiziji. Srpska stranka (LDP) propagira njihove ideje.
Tolerancija prema tome je dovoljno suicidna, za mene.

Srbi su oduvek bili najtolerantniji narod na ovim prostorima. Primer ti je i ovaj forum, neograničena sloboda koju ovde imaju Zosko i Pingvin da pljuju Srbe i Srbiju. Probaj da odeš na neki hrvatski sajt, i primeni priču ove dvojice, samo na Hrvate- pljuj žrtve Vukovara, Blajburga itd, minimiziraj njihov broj, pričaj kako su Hrvati koljači i divljaci, itd.
Letećeš za dva minuta sa sajta, i dobiti trajni ban. Kod nas sve može, imaju slobodu da nas pljuju kako hoće, i još obraza da nam spočitavaju kako nismo dovoljno gostoprimljivi, i ne dozvoljavamo slobodu mišljenja.

Jesam Srbin Boki - i ovo da si poslednji put doveo u pitanje!
Hrvati neka rade šta god oni hoće - briga me! Nema to nikakve veze.
Srbiji će više vrediti ekonomski jaka Vojvodina, nego još jedna izgladnela masa koje ionako ima suviše.

E, pa jednom i sa tobom da se složim. Nijedan Vojvođanin ne smatra Pančevo delom Vojvodine.

Смисао аутономаштва је да "београдизацију" смени "новосадизација". А те приче ватрених "Војвођана" (Чанак Личанин, Костреш Босанац, Пајтић Србијанац итд.) о војвођанском житу и војвођанском шајтову, пффффф...Прођите мало по кикиндским лалошким селима, тамо живе такве Србенде каквих мало где има. Нахранили би свиње аутономашким вођама.

Suba, Prečane bi samo budala proglasila manjim Srbima od Beograđana.
Što se tiče ekipe koju si naveo - pregledaj još jednom. Jedan od njih je podvučen žutim.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:17:39
A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

Sačekaj da pita Antonića...

Quote from: Suba on 23-02-2011, 12:59:22
Смисао аутономаштва је да "београдизацију" смени "новосадизација". А те приче ватрених "Војвођана" (Чанак Личанин, Костреш Босанац, Пајтић Србијанац итд.) о војвођанском житу и војвођанском шајтову, пффффф...Прођите мало по кикиндским лалошким селима, тамо живе такве Србенде каквих мало где има. Нахранили би свиње аутономашким вођама.

I "Novosadizacija" bi bila neki korak napred.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:17:39
A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

pa rekoh već...


A silno griješiš da Srbiji treba ekonomski jaka Vojvodina, naime, Srbiji treba ekonomski jaka Srbija, a ne Vojvodina sa olinjalom prikolicom.

Možda ti nisi marksista ali zato ja jesam, pare u Vojvodini i samo Vojvodini vode ka separaizmu one way or another.

Što se regiona tiče, naravno da kriteijum mora biti prosječni lični dohodak a ne geografija, dakle južna Bačka kao najbogatiji dio treba da bude u istom regionu sa najsiromašnijim srednjim Banatom i eventualno još nekim okrugom, i činiti jedan region.

Sjeverna Bačka i Sjeverni Banat poseban region odvojen od Novog Sada. I ostalo što sam već spominjao.

Čanku to smeta je je on umislio da postoji neka ''vojvođanska kultura'' i ''istorijsko pravo'' njegove drage Austro-Ugarske, međutim, čovjek je lijeop pitao di su mu novci, ja tvrdim novci su tu da ostanu u Subotici, a ne da se slivaju u Beograd i Novi Sad. AKo trebaju negdje da se slivaju neka se slivaju u Leskovac.

Dakle, Srbija može da ima 10-15 regiona bez problema, samo Čanku to smeta jer bi ''raskomadalo'' njegovu imaginarnu Vojvodinu. To je sjeverna Srbija a ne Vojvodina, ne postoji više nikakav Vojvoda pa da je tako zovemo.

Vidi sleep ti si mi bliži po shvatanju, ali ni to nije rešenje.
Stvar je u tome da se ogroman novac odlio iz Vojvodine pre svega korumpiranom privatizacijom i da su se vratili zemljišni baroni - ovoga puta Mišković i Matijević, a ima i par drugih. Nijedan od njih nije Vojvođanin, a neka mi niko ne tvrdi da je Matijević Novosađanin.
Predati novac Vojvodine, koji se razlio po džepovima raznih agencija i komisija, iz ruku Beograđana u ruke Novosađana teško da će popraviti situaciju.

Hteo sam da se ispravim tj. da editujem post ali ajde...Mislim da ta ''novosadizacija" nije samo paranoična dss-ovska glupost i možda ne bi bilo toliko loše.

Ma, slušaj Bato, ko j... Čanka. Jedino Beograđani veruju da je on neki činilac. Niti Vojvođanski Srbi, niti Mađari ne daju za njega ni prebijene pare, o Hrvatima, Bunjevcima i ostalima da i ne govorim. Njega guraju jedino i isključivo Beogradske demokrate. Ali moram priznati da nisam očekivao od tebe da ćeš reći da novci treba da ostanu u Subotici, a ne da se slivaju u Beograd i Novi Sad, jer to je upravo ono što ja mislim i to u najčistijem obliku. Ako treba da se sliva u Leskovac, O.K., ali ne po cenu da Subotica propadne!

Naravno da svaki grad mora da plaća porez i da to ide u glavni grad, ali govorimo o nekih 20% ukupnog društvenog proizvoda, a Beograd uzima i tri puta više.

Poenta regionalizacije je postepeno izjednačavanje prosječne plate i životnog standarda uopšte na nivou čitave Srbije, i naravno da bi u tom slučaju pare trebale ići u Leskovac ili neku siromašnu opštinu, jer koja je poenta regionalizacije onda?

Čanak smatra da je to zamrzavanje finansijskih transakcija i zadržavanje novca u novom Sadu, što uopšte nije regionalizacija.

Ravnomjerni razvoj Srbije podrazumijeva sporiji razvoj Novog Sada i Beograda a brži razvoj Leskovca i Subotice i ostalih gradova, dakle njima trebaju pare, a Čanak i kompanija KAO to ne kapiraju.

Oni se potpuno slažu sa Palmom i njemu sličnima, on misli da je regionalizacija neka mogućnost da Jagodina zadrži sve pare za sebe. Nije Jagodina ne znam kako bogata, ali je bogatija od Pirota. Regionalizacija zahtijeva kretanje novca u smjeru Pirota, Leskovca, Subotice, sve u zavisnosti od njihove privredne situacije.

Kad je ova rasprava počela zasmetalo mi je poređenje Kosova i Vojvodine i ne znam kako sam se iz te rasprave našao na strani Čanka i ostalih jadomira, kad ni najmanje ne podržavam njihovo ludilo.
Za Suboticu grešiš, jer Subotica se tek posle ove najnovije pljačke našla u redovima siromašnih. Donedavno je Subotica bila prilično jak industrijsko poljoprivredni centar, uprkos tome što je pozicionirana na samoj granici.

Bila onomad u Politici rasprava o ovome:

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Da-li-nam-je-potrebna-regionalizacija.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Da-li-nam-je-potrebna-regionalizacija.lt.html)

A bilo je i ovo još 2009. godine:

http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Vojvodina-i_li-regionalizacija.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Vojvodina-i_li-regionalizacija.lt.html)

Naravno, potrebni su pravi podaci o svakom gradu i okrugu.

Neka uprošćena verzija bi bila da ako je prosječna plata na nivou Srbije X, onda iz onih okruga koji imaju X+N mora da se slije neki M (koji mora biti manji od N u svakom slučaju) okrugu koji ima X-N. Tako se pospješuje ravnomjerni razvoj.

Nije bitna sada Subotica, bitno je da se taj princip prihvati, a onda se ista procedura za sve primjenjuje, i na Suboticu, Niš, Beograd, Novi Sad itd...

Da li je Subotica ispod ili iznad X to je lako provjeriti, važno je prihvatanje procedure.

Naravno, ni ovo nije čitav kriterijum jer ako bi ulaganje u Suboticu donijelo veće pare nego ulaganje u Sombor, onda je besmisleno davati pare Somboru, i treba dati više Subotici, sve do određene granice X+N. Na tom nivou standarda bi i Subotica bila samostalnija, i ne bi joj bila potrebna pomoć već bi ona morala da pomaže nekom drugom gradu.

Najmanji problem su ovdje Subotica, Kikinda i ostali (ako su uopšte problemi), najveći problemi su Beograd i Novi Sad. Ali i Novi Sad, što Čanak zaboravlja.

Poenta je da se regionalizacijom stvori 10-15 privrednih centara u Srbiji, pa i Subotica kao jedna od njih.

--------------

Na osnovu brzog pregleda Mehovih linkova mislim da se generalno slažem sa Jovanovićem i Popovićem, iako oni vjerovatno misle da su njihovi stavovi nepomirljivi. Popovićevu polemiku sam i ranije čitao

Da, pa stvar je u tome što regionalizacija, kao, ajde da kažemo nauka ili barem tehnologija nije nešto što mi sad treba da izmislimo ex-nihilo. Bio je još jedan tekst u Politici pre nekoliko dana koji je izveštavao o okruglom stolu koji se bavio pitanjima regionalizacije, ali sad nemam vremena da ga tražim, u kojem je najupečatljivije bilo to da većina predstavnika političkih stranaka koji u učestvovali na okruglom stolu zapravo ne znaju dovoljno o principima regionalizacije i da se vode najviše političkim idejama.

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu.

Постоје Кандићи у мом крају и гарантујем ти да нису никакви Русини, нити да су тог порекла...и не верујем да имају икакве везе за Наташом Кандић.

...pa i aleksandar vuco je srpski pisac.

а и Биљана је ваљда српско име.... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=VuX8L3amJC4

Srpsko prezime as fuck  :|

''Familija Kandic vodi poreklo iz Crne Gore tacnije iz Kotora (mada sam saznao da vodimo poreklo iz Italije ali je ne provereno) odakle su se tri brata odselila u Srbiju od kojih je jedan ostao u Bjelom Poju, drugi u Kotorama na Kosovu a treci u Opornici kod Kragujevca...''


Valjda ima i drugih Kandića, ali meni to ipak ne zvuči srpski, ali ni Karadžić ne zvuči srpski tako da ne mora ništa da znači...


nego ovo što Meho reče, naši političari u stvari pojma nemaju šta nude kao politički program, da kad ih usere narod i da im mandat vjerovatno kukaju ''pa šta sada da radimo'', ajd sklepaj nešto od te regionalizacije da liči na nešto. Nemaju oni plan ni na vidiku.

Što je više simptom bezobrazluka nego nesposobnosti. Kako rekoh, nije da tu treba izmišljati sve od nule i krčiti puteve tamo kuda niko do sada nije prošao. Regioni postoje i u drugim zemljama, fala Alahu, lako je doći do postojećih studija, videti primere dobre prakse, možda odraditi sopstvenu analizu i studijska putovanja, pa doći do modela koji bi ovde radio posao. Ali problem jeste u partokratiji i tome da se prvo gleda da se zadovolji svačiji interes u koalicijama pa onda sve ostalo.

Znaju oni dobro šta je regionalizacija i šta su joj ciljevi, ali im se ne isplati.

Pa to sam i ja rekao samo sa više reči...  :lol:

A ja sa manje. :lol: :lol:

bitno da zaspamate svaku ozbiljnu temu...

Kakve ti veze imaš sa 1300 godina kontinuiteta Srbije? Ti si spam najgore vrste.

Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

Šta reći osim zakolutati očima.  :roll:

Quote from: Plut on 24-02-2011, 00:50:12
Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

Plut, može jedno pitanje ?
Pošto znam dosta ljudi koji su rođeni ovde, i njihovi su tu generacijama, nisu dakle iz Bosne ili Hrvatske, a da su izričito protiv autonomije, ustava iz 74, itd... Moje pitanje je da li ti misliš da ti ljudi mrze svoj zavičaj i svoj dom-Vojvodinu, i Vojvođane ?? Nama koji smo sa strane uvek se može prebaciti da smo mi protiv, a šta je s ljudima rođenim i odraslim ovde ? Nismo ih valjda mi inficirali protiv autonomije ?

Evo ispravljam se, ne bez svih Vojvođana. Ne, naravno da ne mrze svoj zavičaj, ali ne razumem to "izričito protiv autonomije...". Ne znam šta je to tako strašno u autonomiji pa da nekima toliko smeta.
Što se mog iskustva tiče, najčešće sam nailazila na žestoke mrzitelje, nežitelje Vojvodine. Velika pretnja, strašno... a nikad nikakvo konkretno obrazloženje nisam čula osim tipa: "Vi Vojvođani samo hoćete da se otcepite, vi niste Srbi, vi hoćete novi rat..." i sl. možda malo banalizujem, ali to je otprilike to. Aman, to više i nije samo za kolutati očima.

Quote from: scallop on 24-02-2011, 00:26:00Kakve ti veze imaš sa 1300 godina kontinuiteta Srbije? Ti si spam najgore vrste.

kakve veze ima kontinuitet sa srbijom uopce??? lazi, podmetanja, fasizam, mitomanija, ok, ali drzavnost?

назовите ме параноичним, али све више стичем утисак да Јосипович Брожњев има нешто против Србије и Срба уопште.

Josipoviću, postaješ nepodnošljiv.

Anomanderu, autonomija nije samo ono što propagira Čanak.
Većina Vojvođana, pa između ostalih i Prečani, itekako su iziritirani zemljišnim baronima i transferom para u Beograd.
Mnogi su u stvari za regionalizaciju, onakvu kakvu je Bata opisao, ali ako se bezobzirna otimačina nastavi, lako može da se desi da i oni stanu iza autonomije.

Quote from: Savajat Erp on 24-02-2011, 02:13:50
назовите ме параноичним, али све више стичем утисак да Јосипович Брожњев има нешто против Србије и Срба уопште.

Na sreću nema ništa efikasno.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-02-2011, 02:09:06
kakve veze ima kontinuitet sa srbijom uopce??? lazi, podmetanja, fasizam, mitomanija, ok, ali drzavnost?

Gde u naslovu topika piše državnost? Idi, bre, laži, podmeći, bavi se fašizmom i mitomanijom u svojoj tatkovini. Tamo viči "Lopov!"

Dobro jutro Scallope!

Na nivou Srbije, kao i svake zemlje, jasno se formiraju tzv. "funkcionalni regioni" - istinski ekonomsko-socijalni regioni unutar koji su ljudi poslom, ekonomijom i svim drugim socijalnim kategorijama povezani. Takvi funkcionalni regionu su buducnost i na osnovu njih nastaju i administrativni regioni. Danas se funkcionalni region Beograda proteze do Stare Pazove i Iđije. Šabac i Mačva čine funkcionalni region sa donjim Sremom Mitrovica (Sremska i Mačvanska jedan su grad). Novosadski region zahvata gornji Srem i sve do Srbobrana i Sombora. Donji Banat i Podunavlje su jedan funkcionalni region gde su Kovin i Smederevo jedna gradska celina. Severna Bačka i Severni Banat su jedan region (što traže i Mađarske stranke). Zrenjanin je centar Srednjebanatskog regiona. Ako idemo na jug, Niš je centar Moravskog regiona, Kragujevac Šumadije. Užice - Užičke republike.

Slažem se. Samo...
Užice - Užičke republike ???

Šala.
Ali kako nazvati region čiji je centar Užice?

Sandžak? :D

Jah... :lol:

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 06:25:30
Anomanderu, autonomija nije samo ono što propagira Čanak.
Većina Vojvođana, pa između ostalih i Prečani, itekako su iziritirani zemljišnim baronima i transferom para u Beograd.
Mnogi su u stvari za regionalizaciju, onakvu kakvu je Bata opisao, ali ako se bezobzirna otimačina nastavi, lako može da se desi da i oni stanu iza autonomije.

Ali nezadovoljstvo ne postoji samo u Vojvodini. Pogledaj kakvo je stanje na jugu Srbije, ili u Istočnoj Srbiji. Bukvalno siromaštvo vlada. Rešenje nije iscepkati siromašnu državu na lokalne feude, kojima će vladati Čanci, Stevanovići, Velje, Dinkići, već uspostaviti efikasan sistem i efikasnu vlast koja će omogućiti lokalnim samoupravama da dišu i ostvaruju svoje prihode. Ja jednostavno ne verujem da je rešenje ekonomskih problema autonomija, nova zastava, grb ili država. SFRJ je bila u ekonomskoj krizi, rasturili su je, i šta sad ? Sem možda Slovenije, sve bivše republike i ljudi u njima žive mnogo gore nego što su živeli- s tendencijom da se to u skorije doba neće promeniti.

I ako je Dinkić rodonačelnik Regiona, ja uzimam slobodu da mu ne verujem. Čovek je slagao i prevario milion puta, zašto bi mu sad verovao ?

Dinkić?!?!? Hahahahahahaaaaa!
Pa ja i govorim da sam pristalica PRAVE regionalizacije, a ne nezavisne Vojvodine, ili ne znam ti šta već.
Ali nikada ne zapostavljaj opasnost praznih stomaka. Kad zagusti ljudi su skloni besmislenim potezima!

Pa toga se i bojim. Napravićemo sranje, a ništa nećemo rešiti. Nekako mi se čini da nam treba nova politička opcija i sistem. Ovi su potpuno istrošeni, za ovih 11 godina samo gledamo jedne te iste face, a stanje ekonomije gore nego pod Slobom.

Jbg. Bojim se da vreme za mirna rešenja polako ističe.
Ljudi su sve nervozniji.

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 10:25:26
Jbg. Bojim se da vreme za mirna rešenja polako ističe.
Ljudi su sve nervozniji.

бах, а цесид каже да би 60% срба данас изашло на изборе, јебеш такву нервозу  :(

barcode & CESID never lies...

на моју велику жалост до сада су били прецизни поготову око излазности  :(

Izlaznost na izbore i izlaznost na ulice se ne daju porediti. Kad bih bio u sličnoj situaciji, sedeo bih u predsoblju - ni u dnevnu sobu, ni u kuhinju. :lol:

Quote from: Plut on 24-02-2011, 00:50:12
Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

Meni smeta. Rođen sam i živim u Vojvodini. Živim u gradu u koji je dugo bio uporište LSV, najvećeg protažera autonomaških ideja, i vidim koliko su korumpirani, koliko žele od Vojvodine da naprave svoju državu. Možda autonomija deluje benigno ponekom sa strane, ali mi Srbi smo poprilično kratkovid narod. Prvo nam je Jugoslavija bila sjajna, a sad je pljujemo. Sad je autonimija dobra; pa kad se izrodi u nešto loše, onda ćemo biti jako iznenađeni, i zdravo pogođeni. Kratkovidi, glupi.

Boki, boki...

Živiš u Vojvodini, a ona ti smeta? Neobično.

Smeta mi autonomija koja vodi ka nezavisnosti.

Quote from: boki77 on 24-02-2011, 11:45:52

Quote from: Plut on 24-02-2011, 00:50:12
Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina.

Meni smeta.

Мени смета Војводина, онако како је одређени људи замишљају. Поготово мантра да су узроци свих војвођанских проблема јужно од Војводине.

Da, klasična propadaganda.
Ne vodi svaka autonomija ka nezavisnosti, ali svako napadanje i agresija prema bilo kakvoj autonomiji može da odvede u nezavisnost.

Nisu Srbi kratkovidi nego na vlast stalno dolazi gologuzija koja prvo namiruje svoje potrebe, a onda prođe mandati i drugi dođu opet sa svojim potrebama i tako stotinama godina. Šta mislite, da je džaba Amerika uvela da predsednik može biti onaj ko već ima milijardu dolara u dohvatu... jednostavno da ne bude gladan i žedan svega kada se domogne vlasti.
Pa stari Stambolić je za nekoliko stanova i šta ti ja znam šta potpisao smrtnu presudu Srbiji 1974. godine pristajući da dotadašnje nedeljive republike dobiju državnost i pravo na otcepljenje. Ista stvar bi bila i s Vojvodinom; možda ovi koji žele autonomiju ne žele samostalnu državu, ali neki drugi koji ih naslede će možda želeti a imaće sjajan alat u rukama.

Kod Hrvata toga nikada nije bilo; pa nema veće logike nego da je Hrvatska izdeljena na četiri dela: Istru, Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju, Bosna na tri, Srbija na pet; da je Jugoslavija napravljena od 26 pokrajina ne bi bilo trika da se rasturi.

Quote from: Plut on 24-02-2011, 13:01:25
Da, klasična propadaganda.
Ne vodi svaka autonomija ka nezavisnosti, ali svako napadanje i agresija prema bilo kakvoj autonomiji može da odvede u nezavisnost.

Ljudi su se oparili sa autonomijama, ustavima, promenama država i slično, jednostavno- ne veruju više u dobre namere, i ne bi da rizikuju.

Војвођанска аутономија води ка независности, нико ме не може убедити да су сва та обележја државности у сврху економског напретка Војвођана.
Бобане-"Слаба Србија, јака Југославија". Пијаде је тражио од Тита аутономију за прекодринске Србе, ако се већ у Србији формирају покрајине по наводном етничком принципу. 'Ладно је одбијен уз образложење да се аутономија формира само тамо где живе несловенски народи и народности. Прц.  

Svaka agresija izaziva reakciju, ako se neko oseća dovoljno ugroženim, bez obzira na dobre ili loše namere. Plut samo priča ono što ja sve češće slušam po pijaci.
Neargumentovani (čitaj nepodržani promenama u odnosu prema Vojvođanima) napadi na autonomaše samo doprinose njihovom jačanju.
Ako bi regionalizacija zaživela onako kako treba i ako bi se lopovi tresnuli po prstima ideja o autonomiji bi sama od sebe zamrla.

Пошто живим у Војводини ја бих прво да се тресну по прстима војвођански лопови.

Slažem se, ali i Beogradski u povratnom zamahu.

Quote from: Boban on 24-02-2011, 13:01:34
Nisu Srbi kratkovidi nego na vlast stalno dolazi gologuzija koja prvo namiruje svoje potrebe, a onda prođe mandati i drugi dođu opet sa svojim potrebama i tako stotinama godina. Šta mislite, da je džaba Amerika uvela da predsednik može biti onaj ko već ima milijardu dolara u dohvatu... jednostavno da ne bude gladan i žedan svega kada se domogne vlasti.
Pa stari Stambolić je za nekoliko stanova i šta ti ja znam šta potpisao smrtnu presudu Srbiji 1974. godine pristajući da dotadašnje nedeljive republike dobiju državnost i pravo na otcepljenje. Ista stvar bi bila i s Vojvodinom; možda ovi koji žele autonomiju ne žele samostalnu državu, ali neki drugi koji ih naslede će možda želeti a imaće sjajan alat u rukama.

Kod Hrvata toga nikada nije bilo; pa nema veće logike nego da je Hrvatska izdeljena na četiri dela: Istru, Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju, Bosna na tri, Srbija na pet; da je Jugoslavija napravljena od 26 pokrajina ne bi bilo trika da se rasturi.

xcheers xcheers xcheers

Quote from: Anomander Rejk on 24-02-2011, 10:23:11... Nekako mi se čini da nam treba nova politička opcija i sistem. Ovi su potpuno istrošeni, za ovih 11 godina samo gledamo jedne te iste face, a stanje ekonomije gore nego pod Slobom.

drzava se cesto destabilizira na ekonomskom planu. kad su ovce site nije im do rata. a kad manjka dobara, postoje dva rijesenja. ili se povecaju dobra pljackajuci susjede, ili, ako je zemlja pre slaba za to, hm, smanji se potraznja. jesi li kad cuo za leminge?
zamisli, po principu leminga, svaki srbin odjednom se nadje u prilici da posjeduje dvije kuce. jednu proda, u drugoj zivi i mase zastavom bar 20 godina.

Хајде пробајте ви "пројекат леминг", па ако преживите самоубојство знаћемо да пројекат не ваља.  xyxy

U bre, ovaj Josipović k'o svrab na guzici...

i, sta radi pseto kad ga svrbi guzica?

Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-02-2011, 15:17:35
i, sta radi pseto kad ga svrbi guzica?

laje da su srbi krivi za svrab.

Ali pseto je tako slaaaaaaaatko kad ga svrbi guzica. Loše ti je poređenje Boki.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-02-2011, 15:17:35
i, sta radi pseto kad ga svrbi guzica?

Rastura 'rvate da zaboravi nevolju.

Opet mi se praćkate na štenaru,sreća vaša pa sam još ranije skratio lanac.Elem,kratkovido-glupi 'Srbin' koji se stidi što je Kikinda bila skoro pa centar
Vojvođanstva u poslednjih dekadu i po,nek izvadi prst iz osvećenog mu dupeta i turi ga na čelo.Zašto baš Kikinda?Hmm?Da nije možda zato što je oduvek bila najsrpskije mesto u Vojvodini?Gde je ono bio pravi početak ustanka 1848.;Čurug nije,Sentomaš nije,Karlovci nisu...I ko je vešan na 'IDA' parkingu?Redom svi,Madžari,Nemci i Srbi,svako ko se ogrešio...

...Zna se ko su bili osnivači Kikinde,to ni Marija Terezija nije uspela odučiti od ludila,kamoli štokakva Bg banda da će.Ako se toga stidiš,natrag u pomrčinu!Sa Ki se nemoj zajebavati. Sad kad je 'onaj' prikupio preosveštane skute,nastavio bih taksativno. 1. Nikad dosta napada na W.Pravilno strateško razmišljanje.Što više pljuvanja,to bliža sloboda Vojvodine. 2. Uzroci svih W problema su južno od W.Greška.Sirbistan jeste najveći problem,ali oma za ćoškom čekaju Hrvatska,Mađarska,Rumunija.Jednog po jednog...

Nema, braćo, rasprave dok Steva ne zalaje!

Quote from: Plut on 24-02-2011, 00:50:12
Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

pa i nema Vojvođana, to je kao kada bi bilo Rašana i Dukljana i Zahumljana...

Vojvođanin je geografska odrednica.  Neko želi da bude i politička kategorija.

... 3. O da,autonomija jeste samo zacrtani prvi korak ka punoj nezavisnosti.Treba biti iskren. 4. Pančevo jeste Bg,baš kao i Zemun;i tu treba biti iskren.Infekcija je predugo trajala,šteta je totalna. 5. Šteta iz gore navedene stavke biće namirena teritorijama Šabac-severno podrinje.Ništa smejanje,W bez potpunog razbijanja Sirbistana nema šanse za postojanje baš kao što je to bilo u obratnom slučaju sa uništenjem KuK. 6. Kome ove stavke i dalje deluju smešno,nek proveri rezultate referenduma za ustav u W...

...Ustav u W NIJE PROŠAO,narod u W ga nije podržao,nemamo ga se zašto pridržavati. 7. Rođen sam ovde,znam gomile njih koji su došli '91. na ovamo. Većina je za nezavisnost W.Biće da neko laže.Kako god,istina je jedna,W će biti samostalna država,kad tad,makar Boki i John krepali od histerične dijareje. 8. Nisam Ligaš. 9. Živela slobodna Vojvodina! :-)

Steva je slepac, ali je barem iskren. Koliko god ne umeo da nas nasmeje svojim pisanijem u radoinicama i nejasno sklepanim metaforama, toliko je čovek iskren - autonomija vodi ka nezavisnosti. Bravo Stevo. Zaslužio si kreker.

10. kurWa ostaje kurWa

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 18:48:26
Živela slobodna Vojvodina! :-)

kao rođena vrščanka, podržavam iz nekih tužnih razloga.

Nekom vise muda, nekom mantija, tako to biva. Mi Ljuštikini, još kad popijemo (uf!), te blagoveštane u svinjac saterujemo. Komšiliku posle idu čvarci i majuška, da se pričeste.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 18:48:26
...Ustav u W NIJE PROŠAO,narod u W ga nije podržao,nemamo ga se zašto pridržavati. 7. Rođen sam ovde,znam gomile njih koji su došli '91. na ovamo. Većina je za nezavisnost W.Biće da neko laže.Kako god,istina je jedna,W će biti samostalna država,kad tad,makar Boki i John krepali od histerične dijareje. 8. Nisam Ligaš. 9. Živela slobodna Vojvodina! :-)

Stevo, izvini, ali-ne govoriš istinu. Ja sigurno znam više od tebe onih koji  su ovamo došli 91-95. 90 posto njih je protiv nezavisnosti. Ljudi su prošli golgote sa nastankom novih država, i ne pada im na pamet da učestvuju u novom eksperimentu.
Nezavisna Vojvodina ne bi opstala- misliš da susedi, Mađarska, Hrvatska, Rumunija, ne bi štrpnuli po parče, nego bi samo aplaudirali ? Imao bi scenarij druge Bosne ovde. Priče mi nismo takvi, ne bi mi, batali. Nismo ni mi hteli, pa su stigli Zenge iz Hrvatske u Livno, i Šešeljevci iz Srbije u Grahovo. Doveli bi vam jedinice sa strane i ugasili toleranciju i multietničnost za dan.
Naravno da je autonomašima krajnji cilj nezavisnost. Da se ne lažemo.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 19:09:09
Nekom vise muda, nekom mantija, tako to biva. Mi Ljuštikini, još kad popijemo (uf!), te blagoveštane u svinjac saterujemo. Komšiliku posle idu čvarci i majuška, da se pričeste.

:) Drago mi je da takvi kao ti traže nezavisnu vojvodinu. Ljuštika, ti toliko nemaš kreativnosti i smisla za humor, da je samo tvoje postojanje u autonomaškim redovima veliko pojačanje za one koji su protiv separatizma. Samo nastavi. Stiže još jedan kreker.

Bato od AnalBede, pozdravila te keva, eno tovare je pod kontejnerom. Kaže da će ti roditi brata. Valjda ne laže. Ako ipak rodi kurWu, da je turim na sisu pod krmaču il pod kozu? Mrzim zabune, de mi kaži šta da tačno radim.

Epi, reko, neko laže. Ko laže, doživećemo valjda da i to vidimo.

Stevo, nisam ni tebe ni familiju ti spominjao, ako si se našao u činjenici da Vojvodina kao koncept jeste kurWa, to nije moj problem, ali vjerovatno jeste problem moderatora foruma.


kurWa ostaje kurWa.

Između ostalog je njen problem što debili (e to je već uvreda upućena tebi lično) koji je podržavaju ne shvataju razliku između JA i DRŽAVE. Između Steve i države ne postoji znak jednakosti, pa da se prvi nađe uvrijeđenim što je druga nazvana kurWom.

To je već patologija, masturbiranje na državne zastave a ne slike golih žena, postoje stručnjaci koji se time bave.

O da, AnalBedo, familija će ti kod mene uvek biti sa metom na čelu! Dokle gođ se mećeš u teme koje sa tobom veze nemaju. Nešto drugo je preosvešteni Boki, njemu rena rendam za svaku jednu priliku, sa il bez junetine.

Е да, кад ослободите јужну Угарску вратите јој прави назив, јербо Војводина је српска творевина. Звала се Војводство Србија и Тамишки Банат. Посаветуј се са овима из 64 жупаније-мислим да је зову "јужна област".

Uostalom, tu se niko ništa i ne pita osim Vojvodine.

Suba ne lupetaj! Nastaviš li tako počeću i ja Stevinom stilu!
Vojvodina pripada Vojvođanima.
Okupatorima se smatraju svi koji otimaju više nego što možemo da podnesemo!
Svejedno nam je da li su na jugu ili severu.
Što više pritiskate, otpor će više rasti i to je fakat!

Ej, nisam pratio ovaj topik, ali vidim ovde neke silne uvrede koje normalnim ljudima ne priliče i neophodno izbacivanje.

I kakve su to Budalaštine o odvajanju Vojvodine? Podizanje novih granica? Zar postoji iko toliko glup da mašta o tome? Zar ne težimo rušenju granica, ujedinjenju sveta i srećnoj budućnosti nalik onoj u Zvezdanim Stazama, gde će biti nebitno ko je odakle, sve dok je stanovnik Zemlje (a i šire)?

Vojvođani treba da budu srećni što žive na tako bogatoj teritoriji, jer što više imaš više možeš da podeliš sa siromašnima, koji nisu imali tu sreću da se rode na plodnom tlu, nego na pesku ili kamenu. Samo kroz nesebično davanje ljudi postaju pravi ljudi, a ne sebična gamad.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 19:42:42
O da, AnalBedo, familija će ti kod mene uvek biti sa metom na čelu! Dokle gođ se mećeš u teme koje sa tobom veze nemaju. Nešto drugo je preosvešteni Boki, njemu rena rendam za svaku jednu priliku, sa il bez junetine.

Zašto ova tema nema veze sa mnom? Stvarno me zanima, mislim ako preskočimo da mi je prababa iz Kikinde, a i danas imam u Novom Sadu rodbine, dakle da preskočimo to i zapitamo se za nekog tipa koji nema nikoga na sjeveru Srbije (koji ovdje neki pogrešno nazivaju Vojvodinom), npr neki Leskovčanin 200 kilometara daleko, po kom to osnovu debil kao što si ti zaključuje da ovo nije tema za nekog Leskovčanina?

Jer da si neki faktor, tipa u Vladi Srbije, i da počneš da lupetaš takve gluposti, trebalo bi te uhapsiti. Ali si samo zatupasti fićfirić.

Ne postoji nikakva ograničena teritorija koja pripada nekom ograničenom stanovništvu Srbije, već sjever Srbije (koji neki debili nazivaju Vojvodinom) pripada svim građanima Srbije, a ne samo onima koji žive na toj teritoriji (ili kako ih neki debili nazviaju - Vojvođanima).

U protivnom, hapisti, hapsiti i samo hapsiti. Što bi rekao Branislav Lečić - udri milicijo.

Quote from: Alex on 24-02-2011, 20:27:40
... jer što više imaš više možeš da podeliš sa siromašnima, koji nisu imali tu sreću da se rode na plodnom tlu, nego na pesku ili kamenu.

Je l' mi se čini ili si mislio na Beograd?  :evil:

Izvini bato, jel' ti to mene nazivaš debilom? Ja svoju postojbinu nazivam Vojvodinom, a svoje sapatnike Vojvođanima? Predlažeš li ti to ozbiljno za nas hapšenja i miliciju?

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 20:46:48
Izvini bato, jel' ti to mene nazivaš debilom? Ja svoju postojbinu nazivam Vojvodinom, a svoje sapatnike Vojvođanima? Predlažeš li ti to ozbiljno za nas hapšenja i miliciju?

Opusti se, Bata se malo zaneo - svi mi Vojvodinu nazivamo Vojvodinom. A hapšenje je predložio za one koji pokušavaju da unište državu. A Vojvodina "pripada" i ne-Vojvođanima, jer i Vojvođanima "pripada" (ma šta to značilo) i ostatak Srbije.

Quote from: Alex on 24-02-2011, 20:27:40
Vojvođani treba da budu srećni što žive na tako bogatoj teritoriji, jer što više imaš više možeš da podeliš sa siromašnima, koji nisu imali tu sreću da se rode na plodnom tlu, nego na pesku ili kamenu. Samo kroz nesebično davanje ljudi postaju pravi ljudi, a ne sebična gamad.

Svakako. Ne mogu da se složim više. Ali samo u situaciji kada onaj koji ima, poseduje i mogućnost da bira kada i koliko će da daje siromašnima i manje srećnima.

U ovom slučaju situacija je obrnuta - onom koji ima se otima i to ne da bi se dalo siromašnima, već da bi se zadržalo za sebe (mislim na Beograd). Potpuna autonomija je lepo rešenje za Vojvodinu. Sloboda da se upravlja sopstvenom imovinom je svačije pravo. Dođavola, sloboda je svačije pravo.

A da mi neko pokaže šta je to u Beogradu napravljeno od vojvođanskog novca? Lepa je to tlapnja, "sve se sliva u Beograd", baš bih voleo da čujem i vidim - konkretno - gde, šta, ko...

Uzgred, lepo je videti da različito mišljenje čini da ljudi ne reaguju na prozivanje porodice od strane ovog histeričnog idiota Steve, već nastavljaju da teraju svoje kao da ničeg nije bilo.

Quote from: Anomander Rejk on 24-02-2011, 19:17:49... Stevo, izvini, ali-ne govoriš istinu. Ja sigurno znam više od tebe onih koji  su ovamo došli 91-95. 90 posto njih je protiv nezavisnosti. ...

zar ne mislis da bi se oni mogli vratiti doma, sad kad je rat prosao, i pomoci u obnovi svoje zemlje. a ne divljati po vojvodini, crpiti njezin socijalni sistem i zlorabiti gostoprimstvo, t.j. "praviti reda" u tudjoj kuci?

Твоје питање, Јосиповичу, треба да заврши на столу за обдукцију, а не да се на њ одговара.

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 20:46:48
Izvini bato, jel' ti to mene nazivaš debilom? Ja svoju postojbinu nazivam Vojvodinom, a svoje sapatnike Vojvođanima? Predlažeš li ti to ozbiljno za nas hapšenja i miliciju?

nazivam debilom svakoga ko ne shvata ono što je Alex objasnio: ''Vojvodina "pripada" i ne-Vojvođanima, jer i Vojvođanima "pripada" (ma šta to značilo) i ostatak Srbije.''

glupo je traziti argumente protiv samostalne vojvodine. iz cijele zlocinacke tvorevine bivse srbske jugoslavije oslobodise se svi osim vojvodjana. kosovo drzava, crna gora drzava, cak i bosanski srbi osudjeni za genocid imaju svoju zemlju. srbija jos samo iz vojvodine crpi zadnje kapi infuzije sve dok je ne isise.
u tu svrhu nastanise tamo najgori olos koji je preostao iz srbske agresije devedesetih a nije zavrsio u australiji.

Quote from: John Reynolds on 24-02-2011, 21:02:38
A da mi neko pokaže šta je to u Beogradu napravljeno od vojvođanskog novca? Lepa je to tlapnja, "sve se sliva u Beograd", baš bih voleo da čujem i vidim - konkretno - gde, šta, ko...

Raspodela budžeta RS je već d(r)uga priča. Da ne govorimo o zloupotrebama, proneverama i manipulacijama novcem koji stiže iz Vojvodine. U stvari, upravo je navedeno tužan razlog moje podrške slobodi Vojvodine čak i da nisam tamo rođena. Zašto bi gomila korumpiranih bilmeza i svinjogojaca koji nikada neće izaći iz okvira sitnih, ličnih, svinjogojskih interesa, imala moć da raspolaže tuđim novcem?

Vojvodina jeste deo Srbije. Vojvodina pripada i ne-Vojvođanima, da.  Ali više pripada Vojvođanima.

Beograd reketira celu Srbiju. To je tako prosto. Koštunica se zalagao za "decentralizaciju". Šta je učinio povodom toga? Čovek je jednostavno ukapirao da ako prestonica oseti muku, eto ti nemira i vlast pada. Ovi posle njega mudro drže jezik za zubima jer znaju da ako bude došlo do "decentralizacije" neće biti potrebni provincijalci da ruše Beograd onog milicajca-heroja već će ga sami beograđani pojesti sa sve kostima.

QuoteVojvodina pripada i ne-Vojvođanima, da.  Ali više pripada Vojvođanima.

Nema to više-manje, postoji nešto što se zove zakon, a Vojvođani (kao i svi Srbi uostalom) pate od nepostojanja građanske svijesti, što između ostalog znači i poštovanje zakona.


dakle postoji

1. nivo koji sadrži privatnu svojinu ljudi i naravno da ona pripada samo Stevi, Lazi, Stipanu itd.

2. nivo je privredni i on više ne pripada samo ''Vojvođanima'' već pripada čitavoj državi, i organizuje se u skladu sa interesima čitave države, i stvarno ako budem morao da biram između dibidus lošeg beogradskog centra i nekakvog možda efikasnije, možda i poštenijeg vojvođanskog privređivanja, uvijek ću izabrati onog prvog dibidusa, jer građanstvo i pare ne idu baš uvijek zajedno, ako uopšte i idu zajedno.
To što sebe kao građane ovdje neki svode na pare je druga priča.

3. nivo je administrativni, i ni on ne pripada nekakvim ''Vojvođanima'' već građanima Srbije.

Problem, i to PSIHOPATOLOŠKI problem je što neko 3. i 2. nivo doživljava kao 1.

Onda treba menjati zakon. O tome se ovde, uostalom, i priča.

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 20:13:41
Suba ne lupetaj! Nastaviš li tako počeću i ja Stevinom stilu!
Vojvodina pripada Vojvođanima.
Okupatorima se smatraju svi koji otimaju više nego što možemo da podnesemo!
Svejedno nam je da li su na jugu ili severu.
Što više pritiskate, otpor će više rasti i to je fakat!

Lupetaš, a osim floskula i svog ličnog doživljaja ne nudiš ništa. Vojvođani, gospodaru ravnice, nisu narod, da bi im nešto pripadalo, već stanovnici te oblasti.
"Okupatorima se smatraju svi..." - Ko to smatra koga okupatorom? Ti? Ko šta otima, i to mi objasni. Gde odnosi? Kako zlouotrebljava? Je l postoji nešto što Vojvodina dobija ili odvozi od drugog?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 19:42:42
Nešto drugo je preosvešteni Boki, njemu rena rendam za svaku jednu priliku, sa il bez junetine.

Kako ti, jadan, nisi smešan. Drago mi je da vidim da se trudiš, uprkos učinku. Hajde, narendaj još. Da se makar smejemo tebi, kad već ne možemo tvojim rečima.

Quote from: D. on 24-02-2011, 21:37:45
Onda treba menjati zakon. O tome se ovde, uostalom, i priča.

jeste, hajde da mijenjamo SVJETSKU PRAVNU I POLITIČKU LIBERALNU PRAKSU I TEORIJU zbog Vojvodine.

Upravo kao što rekoh, Srbi imaju kompjutere, internet, ipodove, gprs mobilne, a ne znaju temelje sopstvene CIVILIZACIJE.

Eh, pa sad. Menjao si i ti teoriju kada si implicirao da su tvoje tri tačke aposlutno razdvojive i nezavisne jedna od druge, pa ti nisam spočitavala. Ali zato sad hoću.

Prvi nivo jeste nivo privatne svojine. Trebalo bi da bude ovako: pojedinac odvaja od svojih prihoda da bi dao za zajednicu, ili privredu, što je tvoj drugi nivo. Privreda i njeni tokovi regulišu se administracijom. Privreda utiče na pojedinca, a kroz privredu i njena administracija. Pojedinac utiče na privredne tokove i administraciju. Administracija utiče na privredu, a privreda na administraciju (zamisli to kao jednu kružnicu).

U Vojvodini je ovako: pojedinac ne utiče ni na šta, on daje pare. Neko izvan njegovog salaša (famozna Administracija) reguliše tokove privrede od kojih on zavisi. On nema uticaja na to. Ali zato daje pare, i zavisi od tuđih odluka.

Niko ne doživljava 1. nivo kao 2. i 3., već prosto vidi njihovu međuzavisnost i međusobni uticaj.

Drugim rečima, ako će privredni tokovi koje reguliše administracija da imaju uticaja na moje lično privređivanje, onda i ja hoću da imam uticaja na privredne tokove i administraciju.

Hajde prvo svako da se dogovori sam sa sobom šta podrazumeva pod "Beograd" - Beograd kao grad ili Beograd kao glavni grad, pa samim tim i mesto gde se nalazi vlada, gro državnog aparata, parlament, političari, itd.

Evo i zašto. Često postoji zla namera iza priča tipa "novac ide u Beograd", jer implicira da se mi Beograđani bahatimo s novcem ostatka zemlje. A oni, jadni, grcaju. Naročito ovi iz... Voše (*). Poenta je da je razbojništvo i lopovluk na nivou SISTEMA, čitav politički sistem je usaglašen s interesima kapitala, te se i vlastodršci ponašaju shodno tome, a sam Beograd ima veoma malo veze s time. Na kraju krajeva, procenat Beograđana među političarima, tajkunima, lopovima i ostalima od te fele izrazito je nevelik.

(*) Voša je, inače, codeword. "Slovenija moja dežela" all over again.

Nisam baš uveren da ću u srce žučne rasprave uspeti da unesem malo razuma, ali moram da pokušam. Moram, bestraga mu glava!

Moj je stav (verovatno i Marksov, ne znam, nisam čitao) da se društvene mase gibaju, i da to gibanje ima svoje zakonitosti, i da te zakonitosti u svojoj osnovi nemaju ni religiozni ni politički, pa ni ekonomski karakter (ako se ekonomija svodi samo na novac), nego nešto što bismo mogli nazvati "pogonom na neravnopravno bogatstvo". U prirodi svake mase je da se iz nje odvajaju delovi koji su nadrasli početnu strukturu, i koji mogu da postanu samodovoljni jer su akumulirali dovoljno bogatstva. Amebe se dele, a deca odlaze od roditelja (u normalnom svetu). To je normalno, ako ima dovoljno bogatstva za sve. Ali ako je resurs ograničen onda ove deobe proizvode neke druge probleme. Recimo da imamo izolovanu grupu ljudi koja trguje međusobno. Ako je neko od njih sposobniji (ili makar tako smatra) on će pokušati da uveća svoj kapital. Zapravo ne mora ni da smatra, dovoljno je da je genetski sklon gomilanju. U pitanju je neformalna grupa, nema tu neke regulacije, i normalno neko će vremenom postati bogatiji, a neko siromašniji. Onaj ko postane bogatiji će koristiti višak svojih resursa da zadrži svoju povlašćenu poziciju. Ovde sad ne mogu lepo da objasnim šta imam u glavi, pa ćete morati prosto da mi verujete. Ono što se dešava je da od jedne homogene grupe sa podjednako raspoređenim bogatstvom dobijamo dve, u kojoj manja grupa ima više, a veća grupa ima manje. Ova veća grupa je zbog svoje veličine porediva sa početnom grupom, ali je siromašnija od nje. Proces raslojavanja se nastavlja koliko je god fizički moguće. Na kraju imamo situaciju grupa više ne može da se deli jer nema više šta da se podeli. Bogatstvo je otišlo. Ti što nemaju bogatsvo više ne mogu ni da trguju (nemaju čime), i sasvim je logično što će biti odbačeni kao nepotrebni balast od ostatka grupe. Mogu da izumru, ili šta god, tek oni više nisu interesantni. I tako smo od početne idilične situacije sa homogenom grupom došli do racionalizacije za genocid. Ili šta god. A sve je to u stvari obična matematika. Nema veze s autonomijom u Vojvodini. Nisam ovde pričao konkretno o novcu. Mogli smo da pričamo o bilo čemu što je traženo, a ograničeno. Mogli smo da pričamo i o medijskoj eksponiranosti (to jest o popularnosti), i o tome kako nepopularni bivaju odbačeni, jer nisu od koristi popularnima.

Dakle, kad neko iz Vojvodine traži ekonomsku autonomiju, to je zato što je stekao višak kapitala koji ne želi više da deli sa ostatkom Srbije. Početni višak je stekao svojim radom i srećom što je u plodnoj sredini, ali taj početni višak je onda uvećao koristeći slabosti u postojećem sistemu raspodele bogatstva. Ostatak Srbije je kupovao ono što Vojvodina prodaje, i to je Vojvodinu učinilo još bogatijom. Ako Vojvodina dobije ekonomsku autonomiju, onda će prestati da deo svog bogatstva ulaže tamo odakle ga je dobila. Jer to je poenta autonomije, da sam biraš šta ćeš sa svojim bogatstvom, a niko nije lud da prosto poklanja ono što ima. I tako dobijamo ostatak Srbije koji je ranije imao manje, a sad neće imati ni to.

Da li je to naš krajnji cilj?

Svako može da dođe u Vojvodinu da obrađuje zemlju i time stekne uslov da "ima sreću da bude u plodnoj sredini". Problem je što malo ljudi to želi. Svi žele da žive u Beogradu. Odgovor na pitanje zašto svi žele da žive u Beogradu, je odgovor na pitanje zašto Vojvođani žele (veću) autonomiju.

Ako ćemo pravo, nije nimalo lako obrađivati tu zemlju, a još je teže živeti od nje.

Quote from: Plut on 24-02-2011, 22:57:00
Ako ćemo pravo, nije nimalo lako obrađivati tu zemlju, a još je teže živeti od nje.

Naravno. To je zato što jedan prost paor nema kontrolu nad privrednim tokovima.

Mene posle posla boli glava od mentalnog napora. Da li bi prost paor želeo da se menja sa mnom? Ovo sa "prostim paorom" je demagogija. Sve izgleda prosto kroz takva stakla.

Ti možeš da odeš do prve apoteke na 300m i kupiš aspirin. Paor teško. Osim toga, njega bole i ruke i noge i glava... koju ponekad može i da izgubi u mašinama za krunjenje kukuruza, na primer. Verujem da bi se menjao sa tobom.

Poželeo bi i to bi trajalo neko vreme, kao što bi i ti neko vreme želeo da šetaš uzoranim njivama, diviš se prirodi, pokreneš malo mišiće. Na kraju, svako se vrne na svoje (ti rađe nego on) i niko opet nije zadovoljan, jer od silnog mučnog rada ne vidi rezultate pa mu i želja za tolikim i takvim radom opada. I opet isti krug.
Samo što je paoru teže.

postoje narodi stvoreni za rad, i narodi stovreni da vladaju. srbi nisu stvoreni za rad!

Hoćeš reći da su stvoreni da vladaju? To misliš?

srbi su stvoreni da vladaju stadom i cuvaju ga od svih zala. tu i tamo prikolju koju ovcu sve dok je stada, no to je cijena zastite, a onda nadju sljedece. srbi su rodjeni fureri...



kojem pravom srbinu ne laskaju ove budalastine? :)

Balavurde ustaški, stalno provociraš ovde i zloupotrebljavaš slobodu foruma. U Vojvodini niko ne divlja, ljudi se druže i ne mrze jedni druge. Pusti ti Vojvodinu i Srbiju. Brini se za tvoju Kroaciju. Eno tvoji vredni sunarodnici kukaju na sav glas kako loše žive. Pljuju i vlast i EU. I njih stotinjak bije policija, pročitaj malo vesti.
Što se tiče toga ko gde živi, ja živim u Srbiji, po Ustavu ovo je zemlja srpskog naroda i ostalih koji tu žive, a ti ćeš u Nemačkoj uvek biti stranac-do god si živ, i to te boli, pa ovde lečiš frustracije...

ipak su bili u pravu oni koji su '95. tvrdili kako treba pustiti srbske zlocince u vojvodinu a ne ih zatuci u bijegu. tvrdise to uz argument da ce oni prije ili poslije pljackati "svoje" jer drugo ne znaju.

Druže, ignore...

Čovek kao da je na drogama. Takvog trola i spamera na netu još nisam video.

istina boli? pa sta mislis zasto vam uspjese bijeg? pustilo vas se da malo harate i po srbiji...

Quote from: mac on 24-02-2011, 22:45:59Dakle, kad neko iz Vojvodine traži ekonomsku autonomiju, to je zato što je stekao višak kapitala koji ne želi više da deli sa ostatkom Srbije. Početni višak je stekao svojim radom i srećom što je u plodnoj sredini, ali taj početni višak je onda uvećao koristeći slabosti u postojećem sistemu raspodele bogatstva. Ostatak Srbije je kupovao ono što Vojvodina prodaje, i to je Vojvodinu učinilo još bogatijom. Ako Vojvodina dobije ekonomsku autonomiju, onda će prestati da deo svog bogatstva ulaže tamo odakle ga je dobila. Jer to je poenta autonomije, da sam biraš šta ćeš sa svojim bogatstvom, a niko nije lud da prosto poklanja ono što ima. I tako dobijamo ostatak Srbije koji je ranije imao manje, a sad neće imati ni to.

Da li je to naš krajnji cilj?

Plus što još nisam čuo nijednog Vojvođanina da prokomentariše činjenicu da je Vital Vrbas nastao tako što su komunisti izbrisali leskovačku uljaru i njene mašine premjestili u Vojvodinu, a to je samo jedan primjer, ko zna koliko ih je bilo, tako da je stvar još komplikovanija.

Hoće sada nezavisnost, ekonomsku i političku?

Izvolite račun za uljaru koju ste koristili 70 godina, akumulaciju, profit itd beneficije koje bi građani i grad i region na jugu mogli imati da je uljara ostala u Leskovcu a vi se i dalje jebali sa poljoprivrednim sirovinama.

Dakle, ČIST RAČUN, duga ljubav!


To važi i kao odgovor za D. koja je mene našla da uči o međuzavisnost i međusobnom uticaju.

Prava istina je da bi Leskovčani trebali da se zapitaju di su njihovi novci!

A kao što rekoh, to je samo jedan primjer, kada bi malo više prošešljali period 1945-1950 ko zna kakav bi sve ''početni višak'' našli, a koji je direktno isisan iz nekog drugog regiona.

Quote from: mac on 24-02-2011, 22:45:59
Dakle, kad neko iz Vojvodine traži ekonomsku autonomiju, to je zato što je stekao višak kapitala koji ne želi više da deli sa ostatkom Srbije. Početni višak je stekao svojim radom i srećom što je u plodnoj sredini, ali taj početni višak je onda uvećao koristeći slabosti u postojećem sistemu raspodele bogatstva. Ostatak Srbije je kupovao ono što Vojvodina prodaje, i to je Vojvodinu učinilo još bogatijom. Ako Vojvodina dobije ekonomsku autonomiju, onda će prestati da deo svog bogatstva ulaže tamo odakle ga je dobila. Jer to je poenta autonomije, da sam biraš šta ćeš sa svojim bogatstvom, a niko nije lud da prosto poklanja ono što ima. I tako dobijamo ostatak Srbije koji je ranije imao manje, a sad neće imati ni to.

Lepo rečeno. Pozdrav za Marksa. ;)

Quote from: D. on 24-02-2011, 22:55:48
Svako može da dođe u Vojvodinu da obrađuje zemlju i time stekne uslov da "ima sreću da bude u plodnoj sredini". Problem je što malo ljudi to želi. Svi žele da žive u Beogradu. Odgovor na pitanje zašto svi žele da žive u Beogradu, je odgovor na pitanje zašto Vojvođani žele (veću) autonomiju.

I ovo je tačno.
Dodajem da je i u vojvodini i u Srbiji sve više napuštenih sela. Sa ovakvim natalitetom, u vojvodini neće biti koga da radi zemlju. A zemlja ko zemlja - ne vredi mnogo bez ljudi, je l...

Quote from: Bata Životinja on 24-02-2011, 23:56:03
To važi i kao odgovor za D. koja je mene našla da uči o međuzavisnost i međusobnom uticaju.

D. tebe ne uči ničemu. Ne bavi se ona društveno korisnim radom. Niti zagovara otcepljenje. Niti za ozbiljan argument uzima jedan izolovani primer (makar stajao uz nedokazanu konstataciju da takvih primera ima još).

Evo šta kaže nauka... Barem neka nauka:

Dimitrije Boarov:
EKONOMSKI ASPEKTI
AUTONOMIJE VOJVODINE (http://www.scribd.com/doc/420615/Ekonomski-aspekti-Vojvodina)

Quote1. Glavna ekonomska specifičnost Vojvodine danas – to je da je ona regija u Srbiji
koja je značajno razvijenija od proseka Srbije, što zahteva da se u njoj određena
ekonomska pitanja rešavaju na drugačiji način nego u Beogradu i centralnim
delovima Srbije – i da ta rešenja budu mnogo bliža evropskim rešenjima. To je prvi
razlog što je Vojvodini potrebna funkcionalna autonomija. Vojvodina u Srbiji, bez
Kosova i Metohije, ima 27 odsto stanovništva, a ostvaruje oko 35 odsto društvenog
proizvoda. Mada ne raspolažemo podatkom o sadašnjem učešću Vojvodine u bruto
domaćem proizvodu Srbije, može se poći od pretpostavke da je učešće Vojvodine i u
tom pokazatelju najmanje 35 odsto, a logika nalaže zaključak da je ono veće za
najmanje 5 procentna poena.
Služeći se navedenom aproksimacijom može se proceniti da je 2004. godine u
Vojvodini ostvaren bruto domaći produkt (BDP) od najmanje 7,7 milijardi dolara (po
tekućem kursu dolara), a prema tom pokazatelju to bi značilo da smo u Vojvodini te
godine imali BDP per capita od 3.850 dolara, dok u ostalom delu Srbije imamo oko
2600 dolara per capita. Čak i po ovoj najskromnijoj računici ispada da je
Vojvodina najmanje za blizu 50 odsto razvijenija od ostatka Srbije – mada i ona
danas producira samo oko 60 odsto društvenog proizvoda u odnosu na onaj koji je
ostvarivala pre 15 godina. Dakle i Vojvodina je temeljno propala pod Miloševićem
režimom – čak i više nego Centralna Srbija, ali se nakon 2000. godine stalno
razvija po stopama rasta BDP nešto višim od proseka Srbije, što rezultira
postepenim rastom učešća Vojvodine u BDP Srbije.
Vojvodina u pukom ekonomskom pogledu ima više nego dovoljnu snagu da snosi
troškove funkcionalne autonomije, jer će oni veoma brzo, takoreći automatski –
rezultirati takvim dodatnim ekonomskim razvojem I kapitalnim prinosom koji će
višestruko nadmašiti predujmljene troškove.

2. Platforma Izvršnog veća Skupštine Vojvodine tačno uočava da Autonomna Vojvodina
ne može ostvarivati svoje bitne funkcije ukoliko nije načelni titular svojinskih
prava nad državnom svojinom koja se nalazi na njenoj teritoriji, sa izuzetkom onog
dela državne svojine koja je u funkciji onih centralnih državnih organa koji vode
poslove u oblastima u kojima centralna vlast rezerviše puna ovlašćenja u cilju
zaštite javnog interesa od republičkog značaja. Zato što je upravljanje državnom
svojinom koju su stvorili građani Vojvodine nerazdvojivo od borbe za poboljšanje
njihove ekonomske pozicije. U tom smislu se traži eksplicitno, ustavno
proširivanje nadležnosti Pokrajine na neke ekonomske oblasti od vitalnog značaja
za građane u Pokrajini, koje su do sada bile definisane kao oblasti od javnog
interesa republičkog značaja, a koje se objektivno mogu bolje zaštititi i
unaprediti na pokrajinskom nivou (šume, vode, putevi, poljoprivreda, prirodna
bogatstva, javna bezbednost i slične oblasti od javnog regionalnog interesa).
Kao posebno značajno za funkcionalnu autonomiju u Vojvođanskoj platformi se ističe
da Pokrajina većinu svojih nadležnosti treba da finansira iz izvornih prihoda, te
da se, u okviru danas opšteprihvaćenog evropskog načela "fiskalne
decentralizacije", na primer, najmanje polovina fiskalnih prihoda sakupljenih na
njenoj teritoriji mora raspoređivati u samoj Pokrajini, odlukama samih
pokrajinskih organa; za proporciju ravnopravne deobe zajedničkih fiskalnih prihoda
sakupljenih na teritoriji autonomne pokrajine ili za pravila po kojima se dele ti
zajednički prihodi – potrebna je ustavna garancija.

3. Autonomija Vojvodine, potrebna zbog ekonomskih karakteristika regije, ne može
se graditi na starim osnovama pošto je u poslednje dve decenije došlo do bitnih
društveno-ekonomske promene i u Vojvodini, a te promene nalažu promenu koncepcije
autonomne pokrajine. Posle istorijskog sloma socijalizma u svetskim razmerama,
početkom devedesetih godina XX veka, i nakon rušenja Miloševićevog
autoritarističkog sistema "produženog socijalizma u Srbiji", oktobra 2000. godine,

kao i posle raspada Jugoslavije (koji je okončan ove godine), u novom sistemu
parlamentarne, pluralne demokratije i tržišnog privrednog sistema u Srbiji – I
sama Vojvodina je doživela temeljne političke, socijalne i ekonomske promene, pa
mora biti izmenjena i koncepcija njene autonomne pozicije u Srbiji. Sistem
"ekonomske redistribucije" koji je bio jedan od stubova socijalizma više nema
oslonac u starim ideološkim dogmama,
"redistribuciju" ne može više voditi preko birokratskih političkih institucija, u
ime i za račun "kolektivne privrede" na teritoriji "društveno-političke
zajednice". Privreda u Vojvodini je u velikoj meri privatizovana (oko 50 odsto
ukupnog kapitala je u rukama privatnih preduzetnika), a privredni system Srbije je
delimično liberalizovan, pa je glavni interes Vojvodine da se očuva jedinstvo
tržišta u Srbiji. To je najbolje ilustrovati vladajućom taktikom privlačenja
stranih investitora u Vojvodinu, jer se uvek ističe da oni imaju potpuni pristup
celom tržištu Srbije. U tom smislu je funkcionalna autonomija Vojvodine daleko
bolje rešenje od stare autarkičnosti socijalističke autonomne pokrajine.

4. U Vojvodini su objektivno promenjeni parametri za populacioni politiku i
probleme preterane imigracije može uskoro postati problem nedovoljne imigracije.
Iz Vojvodine se u proteklih 15 godina iselilo oko 100.000 pripadnika nacionalnih
manjina i oko 100.000 ranijih starosedelaca – što sugerira zaključak da u
Vojvodini više nema 54,6 odsto stanovništva koje je rođeno na teritoriji
Pokrajine, a što je rezultat migracione slike iz popisa 1991. godine – slike koju
ne možemo da uporedimo sa popisom iz 2002. godine, jer ona tim popisom nije
snimljena.
Vojvodina ipak, po popisu iz 2002. godine ima 60.000 stanovnika više nego u vreme
predhodnog popisa. To znači da je deficit stanovništva više nego popunjen
imigracijom. Ipak, postoje procene da će se imigracija stišavati u narednim
decenijama i da broj stanovnika u Vojvodini može početi rapidno da opada. To sa
ekonomskog stanovišta nije poželjno, jer je gustina naseljenosti (94,5 stanovnika
po kvadratnom kilometru) i dalje najmanja na području Srbije.

5. U prilog autonomije Vojvodine indirektno govore i posledice protekle
centralizacije Srbije.
-Centralizacija i gašenje stvarne autonomije Vojvodine nisu ojačali državni
autoritet i doveli do pozitivnih posledica jedinstva pravnog prostora, nego je
kredibilitet države kod građana bitno smanjen, a u Vojvodini
naročito.
- U ekonomskoj sferi transfer finansijske moći u centar državnog aparata ne samo
da nije racionalizovao upotrebu oskudne akumulacije, nego je doveo do rasipanja
kapitala, besmislenih investicija, velike korupcije, prevelike javne potrošnje u
neproduktivnim domenima i katastrofalnog procesa dezinvestiranja, sa ogromnom
nezaposlenošću kao glavnom socijalnom posledicom.
- Navodna politika brzog "ujednačavanja razvijenosti" u Srbiji putem posredovanje
državnog vrha, s kojom su opravdavani transferi kapitala iz Vojvodine u druge
krajeve, ne samo da nije dovela da bržeg privrednog rasta u nerazvijenim krajevima
Srbije – nego je dovela do širenja razlika u razvijenosti, jer je zbog procesa
opšteg osiromašenja, prirodno, pokrenula ljude i preostali kapital iz
najsiromašnijih, ka nešto manje
osiromašenim krajevima.
- Centralizacija javnih fondova zakonito je vodila nenamenskoj upotrebi njihovih
sredstava i slabljenju mehanizma prikupljanja njihovih prihoda – što je zbirno
delovalo u pravcu njihove potpune degradacije, pa je finansiranje javnih potreba
došlo do kolapsa ne samo u Vojvodini, nego i u celoj Srbiji.
- Birokratska "nacionalizacija" društvene svojine na teritoriji cele Srbije, pa
dakle i na teritoriji Vojvodine i lokalnih samouprava, te najstroža centralizacija
odlučivanja o raspolaganju i korišćenju državne svojine (Zakon o svojini RS),
navodno radi njene zaštite i bolje upotrebe – nužno su doveli do suprotnih
posledica neracionalnog korišćenja državne svojine i, sledstveno tome, do

radikalnog smanjenja njene vrednosti.
- Ukidanje gotovo svih oblika "fiskalnog federalizma" ne samo da nije povećalo
racionalnost budžetske potrošnje i ne samo da nije dovelo do pravednijeg
prikupljanja fiskalnih prihoda – nego je izazvalo upravo suprotne posledice.
Budžetska potrošnja i dalje favorizuje nepodnošljivi opstanak starog stanja I
zamrzavanje neracionalne matrice odlučivanja o fiskalnim troškovima, a
prikupljanje fiskalnih prihoda ide nasuprot razvojnoj politici i širi nepravde, to
jest, preko sistema pretežno indirektnog oporezivanja (pretežno najšire potrošnje)
sve više opterećuje ekonomski najslabije društvene slojeve, a štiti interese uskog
kruga moćnih finansijskih centara.
- Vojvodina je zbog takve centralizacije finansijske moći u vrhu državnog aparata
u nemogućnosti da izvrši bilo kakav značajniji uticaj na poželjnu alokaciju
akumulacije u regionalnom javnom interesu i na distribuciju javnih troškova u
skladu sa konkretnom poreskom snagom pojedinih slojeva i lokalnih teritorija, što
bitno usporava njen regionalni razvoj, a ne donosi nikakvu korist drugim krajevima
Srbije.
- Prema podacima koje je objavila nevladina organizacija Forum V-21 (Novi Sad,
2002), oslanjajući se na podatke Saveznog zavoda za statistiku u Beogradu,
godišnji društveni proizvod u Vojvodini 1989. godine je bio 6.095 miliona dolara,
a 1999. tek 2.534 miliona dolara. Eksperti V-21 su izračunali da je Vojvodina u
tom razdoblju izgubila 27.679 miliona dolara društvenog proizvoda, samo u
poređenju sa fiksiranim društvenim proizvodom iz 1989. godine. U istom vremenskom
segmentu, godišnji društveni proizvod Srbije bez AP opao je sa 12.169 miliona
dolara na 5.089 miliona dolara, a ukupno je centralno područje republike izgubilo
54.516 miliona dolara. Kad se, međutim, ovi gubici podele sa brojem stanovnika,
vidi se da je svaki Vojvođanin u Miloševićevih 11 godina izgubio 13.578 dolara
proizvoda (ili oko oko 30.000 tadašnjih nemačkih maraka), a svaki stanovnik
centralne Srbije 10.642 dolara (ili oko 24.000 tadašnjih nemačkih maraka).
Izgubili su, ponavljamo, mnogo više i Vojvodina i Srbija, jer ova računica polazi
od zamrznutog stanja iz 1989. godine, dakle polazi od pretpostavke decenije bez
razvoja. Kad bi se pošlo od pretpostavke da bi Vojvodina i centralna Srbija u toj
poslednjoj deceniji XX veka imale normalnu stopu rasta za nerazvijene zemlje, od,
recimo, 5 odsto godišnje, zajednički gubitak proizvoda bio bi verovatno dvostruko
veći, znači najmanje oko 150 milijardi dolara.
- Centralizacija je u Vojvodini ostavila najteže posledice na kapitalnim objektima
javne i privredne infrastrukture i bez revitalizacije autonomnih nadležnosti
Vojvodine u ovoj oblasti, ugrožena je nekada ključna komparativna prednost
Pokrajine u razvojnoj perspektivi.
- Nekada sa znatnim kapacitetima saobraćajne infrastrukture, Vojvodina je u
proteklih 15 godina potpuno izgubila korak u njihovoj modernizaciji i povećanju
protočnosti – što je u domenu željezničkog transporta, telekomunikacija, vazdušnog
i vodenog prevoza, pa i drumskog
saobraćaja – postalo zabrinjavajuće i objektivno usporava investicionu aktivnost i
pozicioniranje Vojvodine na evropskom tržištu.
- Željeznička mreža je u celini zapuštena, a čak i jedan od dva glavna željeznička
pravca (onaj na pravcu sever-jug) tek u 2005. godini doživljava elementarnu
rekonstrukciju. Željeznička veza sa zapadom, preko
mosta kod Bogojeva bila je u prekidu duže od decenije. Veza sa istokom ima
protočnost iz XIX veka. Veze sa Republikom Srpskom su neadekvatne izvanredno
povećanim potrebama. Gradnja željezničkih terminala u Subotici i Novom Sadu je
blokirana nestašicom finansijskih sredstava i niskim nivom stručnog vođstva.
Centralizovano željezničko preduzeće u državnoj svojini je nedovoljno stručno i
aktivno u potrazi za međunarodnom finansijskom potporom, niti ima dovoljnu podršku
nadležnog republičkog ministarstva;
vojvođanska administracija nema nikakav uticaj ni u pogledu revitalizacije
željezničke mreže i staničnih postrojenja i terminala na teritoriji Pokrajine, ni
u pogledu modernizacije samog željezničkog transportnog preduzeća, što u krajnjoj
konsekvenci blokira inplementaciju savremenog sistema integralnog transporta.

- U oblasti poštanskog saobraćaja i telekomunikacija tek poslednjih godina dolazi
do elementarnih investicija u modernizaciju fiksne telefonske mreže – a taj
zaostatak je, srećom, umanjen snažnim razvojem mobilne telefonije. Ipak, te
komunikacije ostaju usko grlo bržeg razvoja informatičkih usluga i stvaranja
sistema obaveštavanja u realnom vremenu.
- Uprkos dovršetka jedne trake autoputa između Novog Sada I Subotice i dogradnje
druge trake autoputa između Beograda i Novog Sada (koja još nije okončana), na
evropskom koridoru E-75, Vojvodina u
drumskom saobraćaju zaostaje za potrebama razvoja drumskog prevoza na njenoj
teritoriji, a istovremeno se odlukama o izdavanju pod koncesiju čitavog osnovnog
pravca (Subotica-Beograd) ekonomski i finansijski obesmišljava eventualno buduće
pravo Vojvodine da vodi politiku izgradnje i
održavanja drumske mreže na sopstvenoj teritoriji.
- U energetskoj oblasti, samo zahvaljujući naporima Izvršnog veća Vojvodine očuvan
je (u domenu nafte i gasa) princip da javna preduzeća u energetici, koja posluju
resursima i industrijskim kapacitetima na tlu
Vojvodine, imaju sedište na tlu Vojvodine. Očuvanje sedišta JP "Transnafta" na tlu
Vojvodine veoma je bitno s obzirom da postoji evropski interes da se izgradi
naftovod Konstanca-Trst, te ova odluka obezbeđuje i institucionalno učešće AP
Vojvodine u koordinaciji energetske zajednice jugoistočne Evrope u domenu nafte i
gasa, pa i u domenu elektroenergije (s obzirom da distribucioni sistem u
elektroprivredi Srbije neće biti privatizovan, a očuvan je subjektivitet
"Elektrovojvodine").
- Rekonstituisanjem JP "Vojvodina vode", posle promena 2000. godine, stvoren je
elementarni preduslov da Pokrajina oživi vodoprivredne objekte u Vojvodini koji su
tokom razdoblja centralizacije vodnih doprinosa doveli ceo vodoprivredni sistem na
tlu Vojvodine do ivice kolapsa. Ostaje problem da ovaj sistem stekne samostalne,
izdašnije prihode, kako bi se jedna od ključnih komparativnih prednosti Vojvodine,
bogatstvo vodom, valorizovala.
- Rekonstituisanje JP "Vojvodina šume", takođe je preduslov da se ovaj resurs
Pokrajine unapredi i stavi u funkciju hemijske i drvne industrije, kao i u
funkciju bolje ekološke zaštite.

6. Za ekonomski razvoj Vojvodine jedno od ključnih pitanja je pitanje fiskalne
decentralizacije, kojoj se nije pristupilo ni posle 5. oktobra 2000. godine.
Zadržani stepen centralizacije odlučivanja u javnoj potrošnji, i posle
demokratskih promena nakon 5. oktobra 2000. godine, moguće je ilustrovati na razne
načine. Na primer, prema izveštaju Ministarstva finansija Vlade Srbije za period
januar 2001. godine – februar 2003. godine (Beograd, 2004), na dan 31. decembra
2003. godine u registru imalaca računa korisnika budžetskih sredstava bilo je u
funkciji 22.758 računa, preko kojih su poslovala 9.392 korisnika – od čega je, na
nivou Republike 3.517 korisnika (37,4 odsto) sa 10.207 računa (44,8 odsto), na
nivou državne zajednice Srbija i Crna Gora 53 korisnika sa 86 računa, a na nivou
lokalne samouprave 5.822 korisnika (61,9 odsto) sa 12.456 računa (54,7 odsto).
Kada se ovim podacima, međutim, dodaju konkretni podaci o obimu sredstava koja se
transferišu preko tih računa, tek tada se uočava veoma visoka koncentracija
faktičke moći odlučivanja na uskom, najvišem republičkom nivou državne
administracije.
Pri svemu tome treba imati u vidu da se preko propisa o obezbeđivanju prihoda
opštinama, gradovima i gradu Beogradu iz budžeta Srbije ovim korisnicima
transferiše samo nešto više od 11 odsto republičkih
budžetskih prihoda. U politici određivanja dela poreza na zarade i poreza na
promet koji će Republika vratiti opštinama i gradovima mnogi analitičari vide
velike međuregionalne nepravde koje se ne ispravljaju ni posle propasti
Miloševićevog režima. Uporedimo, na primer, Novi Sad (300.000 stanovnika)
i Niš (250.000 stanovnika), gradove slične veličine. U 2002. godini procenjeno je
da se iz poreza na promet i poreza na zarade u Novom Sadu sakupi oko 7 milijardi
dinara, a u Nišu 3,1 milijarda dinara, dakle duplo manje. Od tog prikupljenog

prihoda Novom Sadu se vraća 6,2 odsto, a Nišu 12,5 odsto, dakle duplo više. Ova
razmera ima tendenciju učvršćenja pa je u zakonu o povraćaju sredstava u 2003.
godini bilo predviđeno da se u Novom Sadu skupi 14,3 milijarde dinara, a u Nišu 6
milijardi dinara – s tim da se Novom Sadu vrati 4,9 odsto prihoda, a Nišu 10,6
odsto, itd. Pri tome, generalno treba imati u vidu da su u Vojvodini, na primer,
2001. godine, u više od 75 odsto opština naplaćeni natprosečni iznosi poreza na
dobit preduzeća, na prihode od samostalnih delatnosti i na imovinu, dok se
natprosečlna naplata ovih poreza utvrđuje samo u 34,7 odsto opština centralne
Srbije. Da bi se ilustrovao pravi raspored moći u Srbiji i patuljasta ovlašćenja
organa autonomne Vojvodine u fiskalnoj oblasti može se navesti primer iz
2003. godine, jer je to godina za koju su objavljeni potpuni podaci. Te 2003.
godine, ukupni rashodi republičkog budžeta Srbije bili su 354 milijardi dinara – a
o njima je generalno odlučivala Skupština Srbije. Iz tog budžeta transferisano je
tek stvorenoj državnoj zajednici Srbija i Crna Gora 41 milijarda dinara. Ukupni
rashodi AP Vojvodine te 2003. godine bili su samo 13 milijardi dinara, a Skupština
Vojvodine nije mogla odlučivati o 10 milijardi dinara od tih sredstava, jer je reč
o transfernim sredstvima čija upotreba je predhodno određena republičkim zakonomi
i državnim budžetom. Dakle Skupština Vojvodine je odlučivala o 3 milijarde dinara,
a Skupština Srbije o 354 milijarde dinara budžetskih rashoda. Pojednostavljeno, u
Vojvodini se odlučuje o oko 1 odsto budžetskih prihoda Srbije, mada se u njoj
stvara trećina proizvoda Republike. Ogromna razlika u kapacitetu odlučivanja
između Skupštine Srbije I Skupštine Vojvodine u velikoj je diskrepanci sa
činjenicom da se na teritoriji AP Vojvodine, sudeći po učešću u BDP Srbije od 35
odsto, sakupi najmanje 35 odsto ukupnih fiskalnih prihoda (a sigurno i daleko
više) – a to znači da se od ukupnih fiskalnih prihoda Srbije od oko 5 milijarde
eura, u Vojvodini ubere najmanje 2 milijarde eura, a, verovatno i znatno više, dok
se u Skupštini Vojvodine stvarno odlučuje o 50-60 miliona eura tih prihoda.
Zbog svega toga je neodrživa današnja praksa da AP Vojvodina sada institucionalno,
osim prava da samostalno prikuplja neke takse, ima samo još regulisano pravo na
42,7 odsto poreza na dobit preduzeća na njenoj teritoriji I 18 odsto poreza na
zarade. Ako se, međutim, ne smetne s uma da je ukupan porez na dobit u Srbiji 10
odsto, a porez na zarade 14 odsto, ispada, kolokvijalno rečeno, da sama Vojvodina,
u svoju korist, oporezuje dobit po stopi od samo 4,27 odsto, a zarade po stopi od
samo 2,5 odsto. Znači ni po
ova dva tanka institucionalizovana stalna prihoda, Vojvodini ne pripada ni pola od
tih prihoda.

7. S obzirom na značaj poljoprivrede za privredu Vojvodine, pošto ona daje blizu
25 odsto društvenog proizvoda Pokrajine (a proizvodnja prehrambenih proizvoda i
pića sa 35 odsto učestvuju u društvenom
proizvodu ukupne industrije u Pokrajini), treba se prevashodno raspraviti oko tipa
ekonomske politike koja toj strukturi odgovara, a s tim u vezi je I pitanje da li
funkcionalna autonomija podrazumeva i formiranje samostalnog agrarnog budžeta
Vojvodine; Ako se, pojednostavljeno govoreći, zagovara onaj tip ekonomske politike
koji u državi ili autonomnoj pokrajini vidi vodećeg koordinatora ekonomije,
organizovanu silu koja mehanizmima zaštite unutrašnjeg tržišta I koncentracije
kapitala može uplivisati i ubrzavati tehnološki i opšteprivredni razvoj, onda se u
teorijskom ishodištu javlja upravo onaj tip države kakvu danas zagovaraju vodeće
političke snage u Srbiji. U takvom slučaju ekonomska autonomija doseže samo do
pitanja preraspodele političke moći u centru države, koja bi, dakle, trebalo da
vodi proagrarnu politiku beneficiranih agrarnih kredita i raznih drugih regresa i
premija, zaštitnu politiku zasnovanu na iskustvima agrarnog protekcionizma i
izvoznu politiku podržanu podsticajima i potpunim poreskim olakšicama; Smatramo da
funkcionalna autonomija u uslovima privatizovane poljoprivrede ne podrazumeva to
da se na vojvođanskom nivou konstituše neodržavna dirižistička ekonomska, pa ni
agrarna politika, jer Pokrajina ne može koncetrisati kritičnu masu kapitala preko
koje se mogu nivelisati finansijske potrebe aktivne agrarne politike i razvojne
politike u celini. Uostalom, ceo instrumentarij agrarne politike u Srbiji moraće
se harmonizovati sa agrarnim sistemom unutar Evropske unije. Uticaj Vojvodine na agrarnu politiku

Nažalost, nije celo, ali, slagali se ne slagali, ovo su bar sistematski izložene teze na koje se može diskutovati. Pa probajte.

Quote from: boki77 on 25-02-2011, 00:00:21

Quote from: D. on 24-02-2011, 22:55:48
Svako može da dođe u Vojvodinu da obrađuje zemlju i time stekne uslov da "ima sreću da bude u plodnoj sredini". Problem je što malo ljudi to želi. Svi žele da žive u Beogradu. Odgovor na pitanje zašto svi žele da žive u Beogradu, je odgovor na pitanje zašto Vojvođani žele (veću) autonomiju.

I ovo je tačno.
Dodajem da je i u vojvodini i u Srbiji sve više napuštenih sela. Sa ovakvim natalitetom, u vojvodini neće biti koga da radi zemlju. A zemlja ko zemlja - ne vredi mnogo bez ljudi, je l...

Eto, s jeseni nam je stiglo
i prvo zito
a nije s proljecem
kao sto to neki tvrde, nije

Jer, ko drugome jamu kopa
ne cini proljece
i da vam kazem
nikad ga nece cinit nikad

A zito nama treba
da narod ima 'ljeba
ili ko sto je to divno jedan
nas pjesnik rekao

Ajd' zivio
sta se zuti na beskrajnom polju
a ako te ko bude pit'o
s ponosom mu odgovori to je nase zito

Jer mi buducnost
ne zacrtavamo planovima
nego brazdama traktora
a ako imas traktor, vrati kombajn

A ne ko neki koji imaju
i traktor i kombajn
i onaj, onaj
kako se zove cirkulator

A jos imaju vremena da se bave horom
u kulturno umjetnickom drustvu
jel' tako, pa jasno, jasno da jeste
i zato, sto mozemo pozel'ti
mozemo pozel'ti da nam rodi zito

I nek nam rodi zito i iduce godine
i nek nam uvijek rodi zito, hvala

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 00:02:54...

Dimitrije Boarov:
EKONOMSKI ASPEKTI
AUTONOMIJE VOJVODINE (http://www.scribd.com/doc/420615/Ekonomski-aspekti-Vojvodina)

Quote4. ... Iz Vojvodine se u proteklih 15 godina iselilo oko 100.000 pripadnika nacionalnih manjina i oko 100.000 ranijih starosedelaca – što sugerira zaključak da u Vojvodini više nema 54,6 odsto stanovništva koje je rođeno na teritoriji Pokrajine, a što je rezultat migracione slike iz popisa 1991. godine ...
Vojvodina ipak, po popisu iz 2002. godine ima 60.000 stanovnika više nego u vreme predhodnog popisa. To znači da je deficit stanovništva više nego popunjen imigracijom. ...

Nažalost, nije celo, ali, slagali se ne slagali, ovo su bar sistematski izložene teze na koje se može diskutovati. Pa probajte.

evo i tu pise. rastjerali radisne ljude i naselili bandite.

Quote from: Bata Životinja on 24-02-2011, 23:56:03
Dakle, ČIST RAČUN, duga ljubav!

Okej, moram i ovde da se ubacim. Kada bi Vojvodina i ostatak Srbije bili izolovani od ostatka sveta onda bi ostatak Srbije takođe imao neku kontrolu nad protokom dobara, i logika sa čistim računima i dugim ljubavima bi bila validna. Problem je što imamo i ostatak sveta, a priroda svetske ekonomije je takva da jak opstaje a slab propada. Ako trenutnu Srbiju razdvojimo na Vojvodinu i ostatak Srbije (makar samo autonomno-ekonomski) onda sve što smo dobili su dva slabija igrača. Ostatak sveta će obojicu lakše potčiniti svojim ekonomskim potrebama. U takvoj konstelaciji onaj prosti paor bi morao da radi i još jače i duže, za manje pare, dok na kraju njegovu zemlju ne bi vrlo povoljno kupio internacionalni konglomerat. To se već dešava, jer Srbija nije dovoljno jaka, ali ako umesto Srbije stvorimo dva manja entiteta to će se prosto dešavati brže.

To je između ostalog bio i kontra-argument za razbijanje Jugoslavije, ali Slovenija je imala jači argument u svoju korist. Jebiga.

Treba i slušati Mitu kad priča. Pametan čovek.

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 00:02:54Nažalost, nije celo, ali, slagali se ne slagali, ovo su bar sistematski izložene teze na koje se može diskutovati. Pa probajte.

Ovo je upadanje u bunar detalja. Podseća me na dokazivanje Tome Akvinskog da postoji Bog. Stvar je prosta, ili veruješ u zajedničku državu, ili ne veruješ.

Evo da napravimo misaoni eksperiment. Recimo da Vojvodina dobije autonomiju, i recimo da je Vojvodini lepo. O ostatku Srbije ne moramo ni da pričamo. I recimo da se desi nešto sistemski strašno u Južnom Banatu. Nešto do te mere strašno, da ljudi tamo ne mogu da žive od svog rada, i ako im neko ne uliva pare sve vreme, oni će prosto propasti. I recimo da se tom ulivanju para prosto ne vidi kraj. I recimo da je to prosto neka lagana propast, a ne trenutna tragedija. Da li centrala u Novom Sadu ipak treba da uliva pare u Južni Banat, ili treba da regionalizuje Vojvodinu, jer svako treba da živi od svog rada, a ne da Sremac plaća za Banaćanina neradnika? Šta je logično, a šta je ispravno?

Da je cepkanje dobro, onda bi to uradila Nemačka. Ili italija. Obe ove države imaju strahovite razlike od teritorije do teritorije; posebno Italija. Nemac iz kelna će se podsmevati južnjaku iz Minhena na svim zamislivim nivoima, ali mu neće pasti na pamet da treba da žive u dve države jer zna kuda to vodi. Samo veliki uspevaju. Jugoslavija je morala da se ukloni jer je postojala mogućnost da postane prejaka u okruženju, i ekonomski i politički... Da bi Nemačka bila jaka, svi oko nje treba da budu što sitniji, pa to je elementarna stvar.
Evropa je trenutno po diktatu Nemačke, tkz. Četvrti rajh koji će konačno ujediniti sve nemce u jednoj državi. EU je za Nemačku ono što je Jugoslavija bila za Srbiju 1918, s tom razlikom da sam siguran da će Nemci izvući mnogo više iz EU nego Srbija iz YU.

Kad u svojoj kući hoćeš nešto da uradiš pa se odmah glava kuće javi i kaže "e ne može", ok pa onda hoćeš nešto drugo "ni to", radiš ko magarac, donosiš i hoćeš da uložiš u nešto, opet glava viče "daj meni, ne možeš ti", kreneš tamo "ne može", kreneš vamo "ne može", počneš da se raspravljaš "šta je? nije ti dobro? šta ti znaš? sve si više nervozan, buniš se "e ma nemoj? ostavi to, daj, pusti to, da nećeš možda da odeš? e ne može..." A ti sve vreme gledaš drugu kuću kako se fino dogovaraju, pa napreduju, rasprave su konsktruktivne, pa opet napreduju, idu...
I ti jednom popizdiš i oteraš sve u tri lepe...

mda, ali taj problem ne rešava autonomija nego pravilna raspodela dobara; ko više doprinosi, treba da dobija više; niko ne dobija sve i niko ne dobija ništa. Nije u redu način na koji se Beograd razvija, trenutno je 80% srpskih para u Beogradu, ali ako Vojvodina misli da će prosperirati bez Beograda i Srbije, grdno se vara... šta, neko im je obećao da će pre ući u EU ako se ocepe od Srbije, pa vidiš da je predviđeno da Srbija, Bosna i Hrvatska uđu zajedno u EU. Ne očekuje valjda neko da će ući samo Hrvatska i doneti 1600 km granice između EU i ne-EU koje treba obezbediti i braniti ne od ratnih upada, već pilićarskih pohoda.

njemacku na okupu ne drze lazi i mitovi. koliko god velike zemlje, velika trzista, itd. bili prednosni, toliko doticni moraju biti zreli za to. srbija to nikako nije. drzava koja vec cijelo stoljece laze i obmanjuje vlastiti narod, na stetu cijele regije, prvo mora urediti svoje dvoriste.
a posto o tome ne odlucuju janko, marko i dobrivoje, vec ljudi koji rabe mozak, pitanje glasi "koje prednosti imamo skupa?", "sta ja dobijam?" i sl. a ne historical bullshit.
i to je uvijek uzimanje i davanje. inace je osudjeno na propast poput srbske zlocinacke jugoslavije. da jedan bavarac i jedan berliner nemaju uzajamnu korist, poklali bi se za tren.
a janko, marko i dobrivoje dobiju po zastavu, po potrebi nacionalnu ili regionalnu, da masu njome i slabo ili bolje placen posao.

Hrvatsku na okupu drži strah od Srba...

Eh, ma ko se još zanosi ulaskom u EU? Kad bi nam to donelo nekog dobra, ali slabe vajde od toga. No, i ta raspodela dobara je dobra zamisao kad bi to tako lako moglo, al ne ide. Vojvodina je sistematski uništavana i to nam nije Tito doneo. On je samo nastavio ono što su pre njega počeli. A ovi posle njega udarili još jače. Pa na šta liče srednji i severni Banat? Tuga i jad, sve propada, pušteno niz vodu davnih dana. Imamo i mi naše Leskovce.

Quote from: Boban on 25-02-2011, 01:37:08Hrvatsku na okupu drži strah od Srba...

jednu drzavu na okupu moze drzati samo nesto racionalno sto se ne kosi ljudskom prirodom. uzajamna korist.
da je hrvatsko drustvo tek u tranziciji, drustvo koje se postepeno rijesava utvara proslosti poput mesica, srbofila, nebeskog naroda, raznih stegova, crvenih lopina, jasno je. uglavnom sve blize je zrelom stanju svijesti prije okupacije.

Quote from: Bata Životinja on 24-02-2011, 21:09:09

Quote from: Stipan on 24-02-2011, 20:46:48
Izvini bato, jel' ti to mene nazivaš debilom? Ja svoju postojbinu nazivam Vojvodinom, a svoje sapatnike Vojvođanima? Predlažeš li ti to ozbiljno za nas hapšenja i miliciju?

nazivam debilom svakoga ko ne shvata ono što je Alex objasnio: ''Vojvodina "pripada" i ne-Vojvođanima, jer i Vojvođanima "pripada" (ma šta to značilo) i ostatak Srbije.''

Slušaj ti, kretenu nijedan, još jednom da me nisi uzeo u usta!

Quote from: boki77 on 24-02-2011, 21:50:38
Lupetaš, a osim floskula i svog ličnog doživljaja ne nudiš ništa. Vojvođani, gospodaru ravnice, nisu narod, da bi im nešto pripadalo, već stanovnici te oblasti.
"Okupatorima se smatraju svi..." - Ko to smatra koga okupatorom? Ti? Ko šta otima, i to mi objasni. Gde odnosi? Kako zlouotrebljava? Je l postoji nešto što Vojvodina dobija ili odvozi od drugog?

Kako da objasnim nešto nekome ko ne vidi dalje od svoga nosa.
Pa zar nisam jasno rekao da sam PROTIV otcepljenja - i protiv Čanka i njegove politike?
Isključivo sam protiv lopuža - podjednako Beogradskih i Novosadskih. Pa, ako baš hoćeš, smatram ih okupatorima.

Quote from: John Reynolds on 24-02-2011, 22:42:07
Hajde prvo svako da se dogovori sam sa sobom šta podrazumeva pod "Beograd" - Beograd kao grad ili Beograd kao glavni grad, pa samim tim i mesto gde se nalazi vlada, gro državnog aparata, parlament, političari, itd.

Evo i zašto. Često postoji zla namera iza priča tipa "novac ide u Beograd", jer implicira da se mi Beograđani bahatimo s novcem ostatka zemlje. A oni, jadni, grcaju. Naročito ovi iz... Voše (*). Poenta je da je razbojništvo i lopovluk na nivou SISTEMA, čitav politički sistem je usaglašen s interesima kapitala, te se i vlastodršci ponašaju shodno tome, a sam Beograd ima veoma malo veze s time. Na kraju krajeva, procenat Beograđana među političarima, tajkunima, lopovima i ostalima od te fele izrazito je nevelik.

(*) Voša je, inače, codeword. "Slovenija moja dežela" all over again.

Kad kažem "Beograd" ili "Novi Sad" mislim na elitnu bandu lopova, a ne na obične ljude. Izvinjavam se svima koji su to tako shvatili.

Daj, bre, Stipane, autonomašu jedan belosvetski, oladi malo za noćas...

Ma, pusti princezo. Na vrh glave mi se popeli ovi jajoglavci.

He,he,he,lepo je videti kad se ljudi bez ičeg zajedničkog slože jedino u pljuckanju po VOŠI.Neka vam veselja u zaglupljenosti,verovatno se i na sokaku prepoznajete sa 'Dogodine u Kninu'.Pozdrav ADL,treba znati pa se setiti takvog bisera!Čuvam ga na vinilu :-)

E a sad,oranje mame.Po pitanju 'leskovačke fabrike'; od '45. do 51. iz VOŠE je izmešteno: livnica 1, elektiričnih centrala 2, hemijske fabrike 4, drvno industrijske fabrike 7, štamparija 5, mehanizovane ciglane 2, kudeljara 10,šećerana 1, ULJARA 1...

Iz Subotice "Zorka" '46...

Где су измештене?

...Mlinova 24. Tada je, kao oblik ratne reparacije, stiglo iz Nemačke 66 fabrika. Ni jedna nije završila u VOŠI. Ajmo dublje;1925. u VOŠI je naplaćeno 131 mil. din. poreza, u Hrvatskoj 67 mil., Srbija i CG 60 mil., Slovenija 57 din. Tada je u ostalim delovima države sakupljano 5-6 poreza, u VOŠI 25 vrsta. VOŠA je dala trećinu ukupnog poreza a bila je tek dvanaesti deo države. 1926. svaki Vojvođan je platio 355 din. poreza, Slovenac 191, Hrvat 159, Srbijanac 90 din. 1927. svaki kvadratni kilometar VOŠE...

Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-02-2011, 21:03:53

zar ne mislis da bi se oni mogli vratiti doma, sad kad je rat prosao, i pomoci u obnovi svoje zemlje. a ne divljati po vojvodini, crpiti njezin socijalni sistem i zlorabiti gostoprimstvo, t.j. "praviti reda" u tudjoj kuci?

Ti Josipoviću nikakva prava nemaš da govoriš o ljudima koje smo mi prihvatili kada ste ih vi proterali! Primili smo ih otvorena srca i nikada nismo ni pomislili da im mesto nije ovde.
Ako žele da se vrate - u redu. Ako hoće da ostanu - dobrodošli!
Problem u neslaganju sa starosedeocima (koji su takođe kad-tad odnekud došli) je samo u tome što još uvek nisu pojeli dovoljno testa sa krumpirom.
Naše svađe prepusti ipak nama!

...je bio oporezovan sa 90.759din., u Slo 81.580, u Cro 53.932, u Bosni 24.905, u Dalmiciji 21.220, u Srb 20.905 din. Još dublje; 1920. je urađena konverzija zatečenih KuK kruna po kursu 4 krune za 1 dinar. Bezočna pljačka, tržišni kurs je bio 2,5 prema 1. Pančevac 1925. - 'U Vojvodini je sve bilo uprlo oči u Bg i odande se očekivala ona svežina, koja je trebalo da pređe preko cele naše otadžbine. Međutim, ta svežina ne dođe. Naprotiv, umesto svežine dođe zapara u obliku korupcije, kranjeg partizanstva...

Suba - Zorka je izmeštena u Šabac.

...nesposobnog činovništva, socijalne i ekonomske nepravde, silne protekcije, itd. Što je god došlo iz Bg, morali smo primati bez kritike, jer bi nas u protivnom slučaju optuživali zbog nelojalnosti i nepatriotizma'. Penzionisani general Voja Živković, Pančevo 1926. - 'Ono što je u Srbiji bilo čestito i svesno, velikim delom je izginulo na ratištu, a nesretan narod je posle rata pritislo đubre i mulj, pa ga gnjaci i davi'. Nova Zora 1927 - 'Poslanički kandidati u Banatu i Bačkoj se dele među pijateljima...

...po Bg kafanama'. Gospodo draga, Autonomaštvo je rođeno u sekundi kad je Sirbistan okupirao VOŠU. Varate se kad mislite da je VOJVOĐAN kao nacija neka fikcija. Bili smo spremni da zaboravimo i učestvujemo u projektu Srbija, ali ne na silu. Kako drugo ne razumete, verovatno ćemo se morati na silu i pozdraviti. Daće baba i 5 din. da iz kola iziđe. Sve je legalno Epi, Ustav Sirbistana (da ponovim), čak ni na tom vašem Cesid lažiranom referendumu, u VOŠI nije prošao! Ja samo poštujem volju VOJVOĐANA.

Ne isisava se tamo gde ima sve više nego odande gde ima sve manje. Ne ulažu Evropa i svet u Vojvodinu zato što su bolji i vredniji nego zato što su teritorijalno bliži. Sramno je što se sada koristi model ponašanja jedne Slovenije koja je u SFRJ bila bliža, a ne bolja. Tamo negde, u Varvarinu, gde 20000 vrednih ljudi pokušava da opstane, niko ne ulaže u zalivanje, pa ne može ni dobro da rodi. U nekim drugim delovima Srbije već ne vredi ni ulagati jer nema kome da se pomogne. Muka mi je od takvog kontinuiteta Srbije.

Quote from: scallop on 25-02-2011, 09:05:38
Ne isisava se tamo gde ima sve više nego odande gde ima sve manje. Ne ulažu Evropa i svet u Vojvodinu zato što su bolji i vredniji nego zato što su teritorijalno bliži. Sramno je što se sada koristi model ponašanja jedne Slovenije koja je u SFRJ bila bliža, a ne bolja. Tamo negde, u Varvarinu, gde 20000 vrednih ljudi pokušava da opstane, niko ne ulaže u zalivanje, pa ne može ni dobro da rodi. U nekim drugim delovima Srbije već ne vredi ni ulagati jer nema kome da se pomogne. Muka mi je od takvog kontinuiteta Srbije.

xjap xjap xjap

A ko tvrdi da jedna Subotica ne bi pomogla Varvarinu da je nisu do gole kože opelješili razni Miškovići, pa sada ne može da pomogne ni sama sebi?
Nisu li posle zemljotresa među prvim kamionima sa pomoći bili oni sa NS oznakama?
Steva je ekstreman, ali jasno pokazuje šta će se desiti ako pljačka ne bude zaustavljena!

Kad se Varvarin seti da je samo Varvarin bitan, i ništa više, lično ću tamo otići da im polažem navodnjavanje. Ili bi možda bilo realnije da prvo sebi obezbedim takav jedan sistem navodnjavanja? Ova rupa od zemlje sa umišljenih 1,3 milenijuma a da se baš nije potpuno zaboravilo da je nekad nešto postojalo, kancerogeno je po mene isto koliko za bilo kog Varvarinca. Jedno je kukati, sasvim drugo tući se za oteti kajas.

Ko će kerovima objasniti.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 25-02-2011, 08:56:45
...po Bg kafanama'. Gospodo draga, Autonomaštvo je rođeno u sekundi kad je Sirbistan okupirao VOŠU. Varate se kad mislite da je VOJVOĐAN kao nacija neka fikcija. Bili smo spremni da zaboravimo i učestvujemo u projektu Srbija, ali ne na silu. Kako drugo ne razumete, verovatno ćemo se morati na silu i pozdraviti. Daće baba i 5 din. da iz kola iziđe. Sve je legalno Epi, Ustav Sirbistana (da ponovim), čak ni na tom vašem Cesid lažiranom referendumu, u VOŠI nije prošao! Ja samo poštujem volju VOJVOĐANA.

Na silu se i pozdraviti ??!
Vidi, Epiju je dosta sile, preživeo je dva rata, onaj u Bosni, i bombardovanje ovde, i treći ne bi nikako, i ne pada mu na pamet rešavanje ekonomskih problema tako što ćemo porušiti i ovo bede što imamo.  Ko oće na silu- bez mog učešća.Ti si vrlo dobro svestan okruženja Vojvodine. Mađarska nije slučajno podastrla onaj čuveni tepih pred multietničke Evropljane. Misliš da bi ti Hrvatska i Rumunija poslale ambasadore da čestitaju, ili bi rađe malo teritorije ? I Mađarska ?

Niko Anomanderu ne želi nikakav obračun, pa čak ni Steva.

Epi, pročitaj moje postove još jednom; probaj to ali sad sa razumevanjem. He, he Skalope, jeste, kerovi retko slušaju. Oklopne mekušce nikako.

Zato tako i prolaze.

Као прво, не знам одакле ове информације о измештању фабрика итд. Не кажем да нису истините али волео бих бар неке изворе. И ко су власници тог земљишта, тих фабрика, и то бих волео да знам. Међутим, мислим да мало више боли измештање из Србије на онај свет преко милион душа у периоду 1914-1918. Колико су том измештању припомогли прадедови неких овде, не бих знао. Праунуци, колико ми се чини, припомогли би. А то да је Србија ОКУПИРАЛА Војводство Србију и Тамишки Банат, пфффффф...

Od svega izvezenog, saznajemo da je samo Zorka izvezena. Za ostalo se ne zna. Koji su izvori za izvezene firme? Kako se danas zovu?

S druge strane, Meho, problem sa linkom koji si naveo jeste što je taj "naučnik" previše često u peščaniku. A tamo se pljuje po Srbiji, drži strana LDP, LSV itd. Hoću reći - meni nije relevantno. Danas naučnici tog tipa lako drže stranu onimak oji ih plate ili onima u čije vrednosti veruju. Ovde (http://www.nspm.rs/ (http://www.nspm.rs/)) imaš gomilu tekstova koji govore protiv ocepljenja.
Stvar je - kojim naučnicima ćeš poverovati.

Subo, malo usredsredi misli i priču. Priča se uglavnom o novcima i sl. a ne o dušama. Vrlo je nisko ubacivati sada ovo u temu. Još je gore prozivati nečije pradedove...

A znači, ako neko gostuje u Peščaniku, onda je on šta? Lažov? Budala? Neznalica?
Aaaaa zaboravila sam, plaćenik je. :!:

Suba - Ti bi pao na teme kad bi znao u kojoj meri su Vojvođani lojalniji Srbiji nego oni locirani u istočnoj Srbiji. Niko iz Vojvodine ne misli da nas je okupirala DRŽAVA SRBIJA, nego LOPOVI koji su navukli na sebe obeležja Srbije. Brate, što je mnogo, mnogo je!

Plut, kao što postoje plaćene ,, patrijote '', isto tako postoje i plaćeni pljuvači svega srpskog. Skoro sam slušao izjavu Sonje Biserko, koja izražava veliko žaljenje zbog toga što se uopšte pojavio Martijev izveštaj, i što će to narušiti legitimitet kosovskih vlasti.
Pazi, predstavnica organizacije koja se bavi ljudskim pravima, izražava žaljenje što se pojavio izveštaj koji govori o najbrutalnijom kršenju istih ?!
Ne kažem da nema preterivanja u tim tezama o plaćenicima, ali nekad je pristrasnost toliko očita da je jasno da rade za nekoga.

Quote from: mac on 25-02-2011, 00:19:35

Quote from: Bata Životinja on 24-02-2011, 23:56:03
Dakle, ČIST RAČUN, duga ljubav!

Okej, moram i ovde da se ubacim. Kada bi Vojvodina i ostatak Srbije bili izolovani od ostatka sveta onda bi ostatak Srbije takođe imao neku kontrolu nad protokom dobara, i logika sa čistim računima i dugim ljubavima bi bila validna. Problem je što imamo i ostatak sveta, a priroda svetske ekonomije je takva da jak opstaje a slab propada. Ako trenutnu Srbiju razdvojimo na Vojvodinu i ostatak Srbije (makar samo autonomno-ekonomski) onda sve što smo dobili su dva slabija igrača. Ostatak sveta će obojicu lakše potčiniti svojim ekonomskim potrebama. U takvoj konstelaciji onaj prosti paor bi morao da radi i još jače i duže, za manje pare, dok na kraju njegovu zemlju ne bi vrlo povoljno kupio internacionalni konglomerat. To se već dešava, jer Srbija nije dovoljno jaka, ali ako umesto Srbije stvorimo dva manja entiteta to će se prosto dešavati brže.

To je između ostalog bio i kontra-argument za razbijanje Jugoslavije, ali Slovenija je imala jači argument u svoju korist. Jebiga.

Slažem se ja sa tobom, samo mi je dosadilo da se raspravljam sa stanovnicima Vojvodine, samo gubim sopstvene živce na primitivne ljude koji neće stati dok ne dobiju ono što su u svojim postkomunističkim glavama uvrtili da zaslužuju.

Lijepo da pregledaju porijeklo svakog preduzeća u Vojvodini, eto neko je spomenuo Zorku, pa i to je bila ''beogradska investicija'' a ne vojvođanska tvorevina, kralj je to stvorio po kraljevoj uredbi a ne tržišnom logikom.

Uopšte, većina fabrika je stvorena komunističkom naredbom, trošeći pare drugih regiona, što se mene tiče po svemu sudeći namjerno da bi se stvorila distanca sjevera i juga, i da se Srbi kolju iz obijesti.

Ali ako je stvorena naredbom onda nije stvorena od vojvođanskih para već iz budžeta Kraljevine SHS. Vojvodina je tu mogla da čini 10%, ali 90% je došlo od negdje drugdje, a gdje, to će se otkriti u čistom računu i dugoj ljubavi.

Činjenica je da je u zadnjih 90 godina u Vojvodinu ulagano više nego što je ona zarađivala, i ulagane su pare drugih regiona. Stvar je toliko ispresijecana da bi trebalo stotinak računovođa da to izračunaju, ali bar to valja platiti umjesto Dinkićevog skijana na Kopaoniku.

U ime mojih živaca neka odu što prije, makar skapali i jedni i drugi. A kurWa ostaje kurWa, zato sa njom samo čist račun.

Quote from: Stipan on 25-02-2011, 04:25:32

Quote from: Bata Životinja link=topic=9894.msg308714#msg308714date=1298574549
nazivam debilom svakoga ko ne shvata ono što je Alex objasnio: ''Vojvodina "pripada" i ne-Vojvođanima, jer i Vojvođanima "pripada" (ma šta to značilo) i ostatak Srbije.''

Slušaj ti, kretenu nijedan, još jednom da me nisi uzeo u usta!

Niko te nije uzeo u usta, ako si se našao u činjenici da samo debil može da smatra da je Vojvodina vojvođanska a ne srpska to je tvoj problem.

Nisam li ja tebe jednom već opomenuo da ne razjapljuješ na mene tu odvratnu sobnošovinističku gubicu?

Quote from: boki77 on 25-02-2011, 10:32:30
S druge strane, Meho, problem sa linkom koji si naveo jeste što je taj "naučnik" previše često u peščaniku.

Pa, da, nisu bitne iznesene teze i izvođenja, nego je bitno gde je još autor pisao... Naveo sam taj tekst kao disciplinovano obrazloženo mišljenje o ekonomskoj koristi (i šteti?) hipotetičke autonomije Voevodine, sa kojim može da se polemiše jednako disciplinovano, uz obrazlaganje. Nije baš od koristi kada se sve gurne u stranu sa rečima da je autor u startu kompromitovan i ne ponudi se ni jedan argument. Ali, dobro, svakako ne možemo nikoga da teramo da raspravlja na nivou koji mi zamišljamo da bi bio poželjan.

Quote from: Stipan on 25-02-2011, 11:01:13
Nisam li ja tebe jednom već opomenuo da ne razjapljuješ na mene tu odvratnu sobnošovinističku gubicu?

Kao što rekoh, niko te nije uzeo u usta.


možda bi D. trebala da primjeti da je ovo već drugi Vojvođanin na ovoj temi koji spaja 1. i 3. nivo.

Poslednja opomena!!!

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 11:20:56
možda bi D. trebala da primjeti da je ovo već drugi Vojvođanin na ovoj temi koji spaja 1. i 3. nivo.

:)

D. će samo, na osnovu Stipanovih reakcija (smiri se, čoveče - diskutuje se samo), ponovo da primeti usku povezanost dve tačke, dokazanu, eto, i u praksi. Nije to nedostatak svesti, već odjek međuzavisnosti na delu.

To nije fer! Pozvati u pomoć najdraži mi lik na ovome forumu!
Jbg. Dobro, ajde...

Sama činjenica da Broznjev podupire nezavisnost Vojvodine, i zlurado se nada da ćemo se zakrviti, ne ovde nego i u realnom životu, apsolutno me stavlja protiv ideje nezavisnosti Vojvodine.
Ja nisam primetio neke velike probleme između domaćih i novih stanovnika. Ljudi se druže međusobno, sklapaju prijateljstva, zabavljaju, žene, udaju... naravno da bi fašisti poput Brožnjeva voleli da sve to prestane, ali ja mislim da mu se nade neće ispuniti.

Ama Anomanderu, koga uopšte ovde zanima Brožnjev?!
Nisu ni Vojvođani baš toliko bandoglavi kao što to na prvi pogled deluje.

Ne kažem ja da nema međuzavisnosti, samo ta međuzavisnost nije na regionalnom već državnom nivou. Dakle i preko Dunava postoje ljudi sa privatnom svojinom i u odnosu prema tom istom privrednom i administrativnom nivou, ako ih neko posmatra kao ''izvanvojvođane'' tog nekog moram zapitati gdje je pamet prosuo, ako je uopšte imao šta da prosipa.

2. i 3. nivo se stoga ne mogu striktno pitati pozicije Vojvođana ili nevojvođana već građana uopšte.

Vojvodina se ponaša kao tinejdžer koji odlučuje da postane samostalan u 15. godini, tegli nešto, radi kao utovarivač ili kelner i sam se izdržava, ali džaba kad su mu patike platili roditelji.

Imali smo u zgradi pre izvesnog vremena zanimljiv problem s onima iz prizemlja. Bio je potreban remont liftova, pa su se našli neki pametnjakovići da pitaju zašto bi oni išta plaćali kad njima liftovi ne trebaju. To je to tzv. "stanje nacije", sebični izrodi pod plaštom individualizma, raspravljali smo već o tome. Ista priča i ovde. Kao, red - pokradoše nas neki tamo, red - baš me briga za neki tamo Leskovac, di su naši novci.

A poenta je u tome da ja sa trećeg sprata, kad izbije poplava dole, da kažem - boli me baš kurac, voda do mog prozora ne može da dođe, a vi sad sami čistite govna kad već niste hteli da date meni za lift. Isto je i ovde - nemoj da mi neko posle zakuka zbog poplava, a biće ih jer vidite koliki je sneg. Da nisam čuo kmečanje za humanitarnu pomoć, popravljanje kuća i koješta. I baš me briga što vam narkomani padaju sa zidina tokom Exita, to je vaš Bata Kan-Kan srušio pola tvrđave.

Štos s ovakom autonomijom, a samo ću ponoviti što je neko već izneo, nisu nikakvi ekonomski razlozi zamaskirani peščaničkim "ekspetrskim" tlapnjama, već želja da se nesmetano ima svoja prćija. To su te Bate Kan-Kanovi, Pajtići, Čanci, Veljeilići, Palme, Bidže, Verci i kompanija. Svetla tradicija demokrature koju gledamo dvadeset godina, ali u glavudže nikako da uđe - lopov je lopov i nikome neće biti ništa bolje ako ga krade neki "naš".

Ovakva vrsta autonomije otrpilike se svodi na - zadržaćemo mi naš novac (čitaj: ići će u džepove lokalnih velmoža), ali zato kad zatreba humanitarna pomoć, policija i ono što je od vojske ostalo, bolničko lečenje i obrazovanje, e to ćemo iz budžeta. Naravno, ako ćemo sebično, zabole mene lično kita, živim u jedinom srpskom polisu, sve ostalo (pa i Novi Sad) su spram Beograda obične palanke. I to je tako, nikakva autonomija, otcepljenje ili štaveć tu činjenicu ne može da promeni. Koliko često slušamo da Beograd propada zbog najezde dripaca s raznih strana? I takvi likovi imaju nekakve "argumente". Ali treba utuviti u glavu da je takvo razmišljanje pogubno, jer Boban je što kažu hiphoperi - OBJASNIO. Da rasparčavanje valja, Nemačka bi to prva uradila, a uradili su baš suprotno - po visoku cenu prihvatili su nerazvijeni istok i sad su sila. Mislite da neki zapadnjaci u Nemačkoj nisu pitali "di su naši novci"? Jesu, ali je njihova vlast ozbiljna.

Quote from: Stipan on 25-02-2011, 10:41:38
Suba - Ti bi pao na teme kad bi znao u kojoj meri su Vojvođani lojalniji Srbiji nego oni locirani u istočnoj Srbiji. Niko iz Vojvodine ne misli da nas je okupirala DRŽAVA SRBIJA, nego LOPOVI koji su navukli na sebe obeležja Srbije. Brate, što je mnogo, mnogo je!

Не треба да објашњаваш и тумачиш Љуштику. Тебе сматрам човеком са којим се може сасвим лепо разговарати, пусти нека свако говори за себе.

Лопови су окупирали васцелу Србију. Знам заиста много Војвођана који су не само лојални, већ искрено воле Србију, а знам и оне друге. Лоповском систему је тешко бити одан, живео ти у Прибоју, Мрчајевцима, Мокрину или Каравукову.

Slušaj Suba, oni drugi o kojima govoriš su gotovo zanemarljiva manjina i ja sigurno ne spadam među njih, ma koliko neki odavde želeli na silu da me strpaju u obor "autonomaša".
Najzad, ko god želi može pregledati šta sam pisao (izuzev kada me je neko iziritirao).

Što? Pa i ti i ja smo autonomaši koji vole Srbiju. Samo ne vole zadrigle svinjogojce.

Quote from: John Reynolds on 25-02-2011, 11:52:43
Imali smo u zgradi pre izvesnog vremena zanimljiv problem s onima iz prizemlja. Bio je potreban remont liftova, pa su se našli neki pametnjakovići da pitaju zašto bi oni išta plaćali kad njima liftovi ne trebaju. To je to tzv. "stanje nacije", sebični izrodi pod plaštom individualizma, raspravljali smo već o tome. Ista priča i ovde. Kao, red - pokradoše nas neki tamo, red - baš me briga za neki tamo Leskovac, di su naši novci.

A poenta je u tome da ja sa trećeg sprata, kad izbije poplava dole, da kažem - boli me baš kurac, voda do mog prozora ne može da dođe, a vi sad sami čistite govna kad već niste hteli da date meni za lift. Isto je i ovde - nemoj da mi neko posle zakuka zbog poplava, a biće ih jer vidite koliki je sneg. Da nisam čuo kmečanje za humanitarnu pomoć, popravljanje kuća i koješta. I baš me briga što vam narkomani padaju sa zidina tokom Exita, to je vaš Bata Kan-Kan srušio pola tvrđave.

Štos s ovakom autonomijom, a samo ću ponoviti što je neko već izneo, nisu nikakvi ekonomski razlozi zamaskirani peščaničkim "ekspetrskim" tlapnjama, već želja da se nesmetano ima svoja prćija. To su te Bate Kan-Kanovi, Pajtići, Čanci, Veljeilići, Palme, Bidže, Verci i kompanija. Svetla tradicija demokrature koju gledamo dvadeset godina, ali u glavudže nikako da uđe - lopov je lopov i nikome neće biti ništa bolje ako ga krade neki "naš".

Ovakva vrsta autonomije otrpilike se svodi na - zadržaćemo mi naš novac (čitaj: ići će u džepove lokalnih velmoža), ali zato kad zatreba humanitarna pomoć, policija i ono što je od vojske ostalo, bolničko lečenje i obrazovanje, e to ćemo iz budžeta. Naravno, ako ćemo sebično, zabole mene lično kita, živim u jedinom srpskom polisu, sve ostalo (pa i Novi Sad) su spram Beograda obične palanke. I to je tako, nikakva autonomija, otcepljenje ili štaveć tu činjenicu ne može da promeni. Koliko često slušamo da Beograd propada zbog najezde dripaca s raznih strana? I takvi likovi imaju nekakve "argumente". Ali treba utuviti u glavu da je takvo razmišljanje pogubno, jer Boban je što kažu hiphoperi - OBJASNIO. Da rasparčavanje valja, Nemačka bi to prva uradila, a uradili su baš suprotno - po visoku cenu prihvatili su nerazvijeni istok i sad su sila. Mislite da neki zapadnjaci u Nemačkoj nisu pitali "di su naši novci"? Jesu, ali je njihova vlast ozbiljna.

a ovo treba još jednom ponoviti, genijalan post, i izgleda da u svakoj zgradi neke seljačine iz prizemlja ne plaćaju lift, a oni s vrha ne plaćaju popravke kanalizacije. To nije država, i to treba kažnjavati novčano a i šibom po dupetu.

Eh, D.  -  Blesavice jedna!

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 12:17:58
To nije država, i to treba kažnjavati novčano a i šibom po dupetu.

E, vidiš, problem upravo i leži u činjenici što ovde ništa ne funkcioniše, pa ni pravosudni sistem. I ja sam za novčane kazne i šibe po guzi, ali prvo za one koji su sebi kupili ogromne "zarađene" stanove na NBg-u, izgradili bazene, nameštali tendere za sopstvene firme, sedeli u 10 upravnih odbora itd. Posle može da se kazni i bagra koja ne plaća lift ili kanalizaciju. U stvari, kada vide da sistem sankcionisanja prekršaja funkcioniše, sami će se ponuditi da redovno izmiruju svoje kanalizacione obaveze.

Moguće je razvesti se (ili raskinuti) iako ljubav postoji. Samo što ljubav nije dovoljna.

... ja bih i svoj krevet proglasila autonomnom pokrajinom, ako će to ekonomski da me odvoji od korumpirane bagre... da se razumemo. Ljudi/država i otadžbina nisu pojmovi jednaki po emotivnom značaju.

Da, ali u brakorazvodnoj parnici ko nema konkretan razlog za razvog ne treba da očekuje da će dobiti dio stana. Može lijepo i da se preseli i ne očekuje alimentaciju.

Nisu Vojvođani došli kao građani Srbije i rekli da im je dosta krimosa iz Beograda i da ih treba skloniti zarad svih od Vlasotinca do Subotice. Ne, oni su odlučili da samo ograniče djelovanje krimosa, stvarajući sopstvenu autonomiju. Nema veze što kenjaju u sudoperu, mi ionako samo koristimo dnevnu sobu. To je primitivno i niko ne može da dokaže da nije.

Ako se sa nečim slažem kod Basare a to je ono kada kaže da su ideja autonomije i ćelija raka prilično slične, naime, i ćelija raka insistira na sopstvenoj autonomiji, a onda počinje da širi po čitavom organizmu.

"Ideja autonomije ima mnoštvo pristalica u masama, pre svega zato što je motivisana sebičnošću''. Basara u Drvetu istorije

U organizmu, kada ćelija postane autonomna, stiče "nezavisnost" u odnosu na organizam i počinje nekontrolisano da se dijeli. Tako nastaje rak. U našem slučaju, ishodište je potpuno socijalno rasulo.

Quote from: D. on 25-02-2011, 12:29:24

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 12:17:58
To nije država, i to treba kažnjavati novčano a i šibom po dupetu.

E, vidiš, problem upravo i leži u činjenici što ovde ništa ne funkcioniše, pa ni pravosudni sistem. I ja sam za novčane kazne i šibe po guzi, ali prvo za one koji su sebi kupili ogromne "zarađene" stanove na NBg-u, izgradili bazene, nameštali tendere za sopstvene firme, sedeli u 10 upravnih odbora itd. Posle može da se kazni i bagra koja ne plaća lift ili kanalizaciju. U stvari, kada vide da sistem sankcionisanja prekršaja funkcioniše, sami će se ponuditi da redovno izmiruju svoje kanalizacione obaveze.

Moguće je razvesti se (ili raskinuti) iako ljubav postoji. Samo što ljubav nije dovoljna.

Donekle si u pravu, ali ne sasvim. Građanin koji neće da plaća nikakve popravke u zgradi, jer živi u prizemlju ili na zadnjem spratu, koji ostavlja smeće ispred vrata, ponaša se bahato i drsko i u kući i na ulici, nije ništa bolji od tajkuna. On samo nije imao prilike da radi ono što i tajkuni, a da mu dopadne prilika, radio bi potpuno isto, i on bi isto tako zavrnuo opšte dobro zarad svog ličnog. Svako treba krenuti od sebe, jer nije dovoljno smeniti jedne, da bi došli drugi isti takvi.

a ovo treba još jednom ponoviti, genijalan post, i izgleda da u svakoj zgradi neke seljačine iz prizemlja ne plaćaju lift, a oni s vrha ne plaćaju popravke kanalizacije. To nije država, i to treba kažnjavati novčano a i šibom po dupetu.
[/quote]

Свест о општем интересу је замрла у целој држави. Сви смо ми та јебена зграда. Тако је и у Војводини, тако је и у остатку земље.

Ma, ne treba meni ni alimentacija ni deo stana. Ja samo hoću da budem slobodna.


*ćelija raka ne insistira na sopstvenoj samostalnosti. Ona nastaje zbog spoljašnjeg (štetnog) faktora ili unutrašnjeg (genetskog) - povezanog sa celim oganizmom. Ćelija raka je proizvod okolnosti, a ne buntovnik bez razloga, kako ti i Basara to zamišljate.

Quote from: John Reynolds on 25-02-2011, 11:52:43
A poenta je u tome da ja sa trećeg sprata, kad izbije poplava dole, da kažem - boli me baš kurac, voda do mog prozora ne može da dođe, a vi sad sami čistite govna kad već niste hteli da date meni za lift. Isto je i ovde - nemoj da mi neko posle zakuka zbog poplava, a biće ih jer vidite koliki je sneg. Da nisam čuo kmečanje za humanitarnu pomoć, popravljanje kuća i koješta. I baš me briga što vam narkomani padaju sa zidina tokom Exita, to je vaš Bata Kan-Kan srušio pola tvrđave.

Epa vidi 'vako, i nije ti baš neko poređenje. Kad ti izbije poplava dole i nije baš da te se ne tiče, jer može da ti podloka temelje i ode zgrada u tri lepe... Mislim, ako ćemo se baš lupati primerima. I kakve uopšte ima padanje narkomana (koji, inače, ne padaju nama nego sebi) s poplavom u tvojoj zgradi?

Quote from: John Reynolds on 25-02-2011, 11:52:43
Ovakva vrsta autonomije otrpilike se svodi na - zadržaćemo mi naš novac (čitaj: ići će u džepove lokalnih velmoža), ali zato kad zatreba humanitarna pomoć, policija i ono što je od vojske ostalo, bolničko lečenje i obrazovanje, e to ćemo iz budžeta.

Kakvo razlupetavanje! Pod 1. Ako si u istoj državi, šta misliš ko ti puni taj budžet? Možda jedini srpski polis u kojem živiš (plus što ne verujem da u njemu žive samo srbi pa teško da se može nazvati "srpskim"), a svi ostali se smejulje iz prikrajka? Pod 2. Ako nisi u istoj državi, onda te zabole da koristiš tuđ budžet jer imaš svoj.

Svest o opštem interesu je apsolutno mrtva. Svako gleda svoj interes.
Beograd, NS, Leskovac. Pržogrnci.... - Svuda isto.
Drpa ko šta stigne - bez ikakvog straha od mogućih sankcija.
Ako je to već tako, zašto bi se, za ime boga, ta toliko osporavana Vojvodina drugačije ponašala?!

Quote from: D. on 25-02-2011, 12:49:19
Ma, ne treba meni ni alimentacija ni deo stana. Ja samo hoću da budem slobodna.


*ćelija raka ne insistira na sopstvenoj samostalnosti. Ona nastaje zbog spoljašnjeg (štetnog) faktora ili unutrašnjeg (genetskog) - povezanog sa celim oganizmom. Ćelija raka je proizvod okolnosti, a ne buntovnik bez razloga, kako ti i Basara to zamišljate.

Teško da ti ne treba dio stana, jer Vojvodina jeste dio stana. To što ti misliš da je riječ o posebno stanu, možda čak na drugom spratu ili u drugom gradu, to je takođe dio ''građanskog'' problema.

A drugo, definicija ćelije raka je da insistira na svojoj samostalnosti, to jeste neće da vrši funkciju koju joj je organizam dodijelio, dakle to ti uopšte nije tačno, eventualno je zanimljivo zapitati se kako je neka jetra uništena alkoholom, i da li je ta jetra imala koristi od tog alkohola ranije a ne samo, što ne reći otvoreno, i ostatak Srbije.

Ne, neko ovdje prilično nemoralno želi istaći da je jetra samo služila a da nije imala i sopstvene koristi od toga, što je stvarno debela laž.

Quote from: Stipan on 25-02-2011, 12:52:47
Svest o opštem interesu je apsolutno mrtva. Svako gleda svoj interes.
Beograd, NS, Leskovac. Pržogrnci.... - Svuda isto.
Drpa ko šta stigne - bez ikakvog straha od mogućih sankcija.
Ako je to već tako, zašto bi se, za ime boga, ta toliko osporavana Vojvodina drugačije ponašala?!

Зато што је реч о одсуству свести о општем интересу на нивоу појединца. Не може Војводина да се "понаша" јер Војвођанство (још увек, срећом) не постоји као неки јасно одређени идентитет, а друго, и Војводина (као и остатак Србије) представља скуп алавих појединаца. Да су аутономашке вође Немци Војводина би била самостална ихахај. Срећа у несрећи па тамо (као и у остатку Србије) владају лењи и саможиви Срби који ни у чему не могу да истрају.

@ Plut

Tebi po običaju izmiče TON nekog teksta, pogotovo kad treba razdvojiti šta je cinizam a šta pisanje o realnom. I ranije sam primetio tvoje slabo razumevanje konteksta, pa ću pokušati da pojasim ali samo ovaj put.

Cela poenta je da se pod plaštom "individualizma" na nivou pojedinaca i "autonomije" na nivou... hajde da kažemo zajednice krije ono najniže - sebičnost i kratkovidost. Ti ne shvataš da nije moj STAV da ne treba da sredim izolaciju za prizemlje ili poplavu u podrumu, već naprotiv - upravo si ti proširila priču, onaj ko nije kratkovid shvatiće da se i one gore tiču donji spratovi i vice versa. E, sad, ako je tvoja poenta - onima sa prizemlja zaista ne treba lift, ali bi vi sa sprata trebalo da se bavite poplavama, onda nemamo o čemu dalje da razgovaramo jer to samo znači da je tvoja građanska svest jednaka nuli.

Petrovaradinska tvrđava, moja zgrada, neko propalo selo u "unutrašnjosti"... Postoji veza između svega toga, a to je ta moja poenta, "gledam samo svoje dupe, a zabole me za ostale", pogubno razmišljanje koje omogućava mega-lopovima da ne samo neometano rade svoje, nego da im kratkovidi i priglupi aplaudiraju: "E, lepo je pitao di su naši novci!" Umesto, recimo: "Nije pitanje di su novci, lokalni velmožo, nego otkud tebi novac? I to ti nije dosta nego sad tražiš još."

Ovako je kad prevladaju niske strasti, samo nema Šeron Stoun da prebaci koleno preko kolena. Većina, osim Mac i Džona, treba da se stidi svojih postova.

Evo, ja ću prvi.

E ja neću, niti vidim zašto bih.

@ John
Ništa ne treba da mi objašnjavaš pa ni ovaj put, samo ti kažem da ti primeri nisu baš neki. I vrlo lepo primećujem tvoj cinizam, ali se ipak ne poklapa sa mojim, tako da je izlišno o tome pričati.

Pa onda navedi bolje primere, umesto što u prazno moje nazivaš lupetanjem.

:lol:

Stidi se, Meho, sram te bilo.


Ja da sam strasno srao - jesam, ali i dalje mislim da se sa nekima drugačije ne može razgovarati, to jest može, ali da se izgubi mnogo vremena, tipa da ispišem jedan Platonov dijalog i sokratovskom babičkom vještinom dokažem nekome da nije u pravu, pa bolje je onda strasno srati.

Navodiću primere kad mi se bude navodilo, za sada sam komentarisala tvoje, ne vidim problem u tome.

Bio ja u komšiluku u građevinskoj firmi ovde u centru Novog Sada, i pričam sa gazdom, gradi neku zgradurinu pored mog dvorišta... A iza njega veliki registrator na kom velikim slovima piše Krnjača.
Načuo ja nešto pa ga pitam - kaže on to je gotovo. Ko je šta uhvatio uhvatio, ali posao je završen. Pola beogradskih i novosadskih građevinskih firmi gložilo se oko tog kolača - Dunavgrad - Beograd u Banatu, treći Beograd je gotova stvar. I on će dobar deo poslovanja da prebaci tamo.
Perspektiva je da prostor od Novog Sada, preko Zrenjanina, Pančeva, Beograda, i svih sremskih, beogradskih i mačvanskih mesta na -ci, do Obrenovca i sve do Lazarevca postane jedna urbana celina.
To je budućnost. Megalopolisi, a ne polisi - minidržavice iz antičke Grčke.
Takva kretanja su nadnacionalna i nadpolitička.

Quote from: scallop on 25-02-2011, 13:30:05
Ovako je kad prevladaju niske strasti, samo nema Šeron Stoun da prebaci koleno preko kolena. Većina, osim Mac i Džona, treba da se stidi svojih postova.

Ja neću.

Ma, u stvari, ja sam kosmopolita. Samo bih Srbiju naučila pameti.

Marlowe, to sve si spoznao iz samo jednog razgovora sa gazdom građevinske firme?Izvinjavam se,ali smeh mi suze istresao,ulepšao si mi dan.
Scallope, pošten svet se stidi kad poznaje nešto slično Johnu.Podržavanjem ljaga pripada podržavaocu, ne podržavanom.

Quote from: Plut on 25-02-2011, 10:37:01
A znači, ako neko gostuje u Peščaniku, onda je on šta? Lažov? Budala? Neznalica?
Aaaaa zaboravila sam, plaćenik je. :!:

Neznalica, ostrašćena neznalica. U peščaniku od pre, čini mi se, 2 godine, minisrta Jeremića su oslovljavali sa "to" (u pitanju je Petar Luković, naravno). Ljudi koji govore kako je protiv njih podignuta hajka, oslovljavaju čoveka sa "to". Što je najgore, ja nisam neko ko podržava Jeremićevu politiku u ponekim aspektima, ali od Peščanika nisam čuo nijedan jedini argument protiv njega, osim da ga jako, jako mrze, i da bi on u normalnoj državi čuvao ovce.

Dalje, u okviru Peščanikovog putujućeg cirkusa, ekipa je držala tribinu u Kikindi, aprila 2006. godine. Pera Luković, najglasniji i najenergičniji govornik, govorio je da bi on iz Srbije isterao sve, i da bi srbija trebala da se sastoji od jedne ulice, u kojoj bi svi mislili kao on. Nađi video zapis pa pogledaj.

Elem, Peščanik je skup potpuno ostrašćenih srbomrzaca. Da, plaćenici su. Plaćenik sam i ja. Samo moj poslodavac se razlikuje od njihovog.

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 11:14:44

Pa, da, nisu bitne iznesene teze i izvođenja, nego je bitno gde je još autor pisao... Naveo sam taj tekst kao disciplinovano obrazloženo mišljenje o ekonomskoj koristi (i šteti?) hipotetičke autonomije Voevodine, sa kojim može da se polemiše jednako disciplinovano, uz obrazlaganje. Nije baš od koristi kada se sve gurne u stranu sa rečima da je autor u startu kompromitovan i ne ponudi se ni jedan argument. Ali, dobro, svakako ne možemo nikoga da teramo da raspravlja na nivou koji mi zamišljamo da bi bio poželjan.

Nije tačno da ti nisam ponudio kontraargument. Ponudio sam ti celu veb stranicu; imaš gomile tekstova o Vojvodini na nspm. Ako te zanima, mogu da ti te tekstove postujem, najmanji problem.
U odgovoru plut sam rekao zašto ne verujem Peščaniku i onima koji pišu za njih. Problem ovde je u tome što ne sme da postoji jedna strana. Ja nisam sociolog, niti politikolog, ali "naučni pristup", kako si ga ti predstavio, može da postoji samo u raspravi naučnnika različitih pravaca. Jedan pogled na stvari je uvek nedovoljan...

Podržaću opet Džona jer čovek piše jasno, a ti si, Ljuštikla, sramota ovog foruma ne zato što si autonomaš, nego zato što nemaš ni trunke pristojnosti u ophođenju sa onima sa kojima raspravljaš.

Quote from: Stipan on 25-02-2011, 08:28:02Ti Josipoviću nikakva prava nemaš da govoriš o ljudima koje smo mi prihvatili kada ste ih vi proterali! Primili smo ih otvorena srca i nikada nismo ni pomislili da im mesto nije ovde. ...

ne treba meni nikakvih prava od tebe, sam krojim svoja prava. nemam ja nista protiv sto ste vi primili pljackase u bijegu i placate im socijalu da mogu ispijati kavice, surfati po internetu i srbijati dok vi radite. dapace. to mi je vrlo zabavno.
slazem se, tocno su tamo gdje im je mjesto. :lol:

Nspm?! Bojim se da će ti poslodavac prepisati samo 100 po turu, a trebalo bi pasti i jedno smuđenje pride.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 25-02-2011, 07:52:07He,he,he,lepo je videti kad se ljudi bez ičeg zajedničkog slože jedino u pljuckanju po VOŠI.Neka vam veselja u zaglupljenosti,verovatno se i na sokaku prepoznajete sa 'Dogodine u Kinu'.Pozdrav ADL,treba znati pa se setiti takvog bisera!Čuvam ga na vinilu :-) ...

znaju oni gdje jos ima dobara za paljetkovanje. bit ce bijele tehnike, namjestaja, stokova, crijepa, gradje, kablova, ograda, radijatora, traktora, krava, konja... bit ce.

На крају ће се Љуштика и Брожњев наћи на истој страни. Дивно, полако ће се искристализовати ко је уз кога.  xrofl

Oni karakterno i jesu na istoj strani.

Мислиш, бескарактерно.

Ne znam; brožnjev bar nekad kaže nešto smešno...

Quote from: boki77 on 25-02-2011, 14:41:42

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 11:14:44

Pa, da, nisu bitne iznesene teze i izvođenja, nego je bitno gde je još autor pisao... Naveo sam taj tekst kao disciplinovano obrazloženo mišljenje o ekonomskoj koristi (i šteti?) hipotetičke autonomije Voevodine, sa kojim može da se polemiše jednako disciplinovano, uz obrazlaganje. Nije baš od koristi kada se sve gurne u stranu sa rečima da je autor u startu kompromitovan i ne ponudi se ni jedan argument. Ali, dobro, svakako ne možemo nikoga da teramo da raspravlja na nivou koji mi zamišljamo da bi bio poželjan.

Nije tačno da ti nisam ponudio kontraargument. Ponudio sam ti celu veb stranicu; imaš gomile tekstova o Vojvodini na nspm. Ako te zanima, mogu da ti te tekstove postujem, najmanji problem.
U odgovoru plut sam rekao zašto ne verujem Peščaniku i onima koji pišu za njih. Problem ovde je u tome što ne sme da postoji jedna strana. Ja nisam sociolog, niti politikolog, ali "naučni pristup", kako si ga ti predstavio, može da postoji samo u raspravi naučnnika različitih pravaca. Jedan pogled na stvari je uvek nedovoljan...

Šta si ponudio? Link na naslovnu stranu NSPM??? To bi trebalo da bude šta? Doprinos raspravi u kojoj su iznesene konretne teze? Pa, to je kao da si mi ostavio link za gugl i rekao "Eto ti, tu ćeš naći sve postojeće argumente na Internetu protiv autonomije!!!!"

Iščačkaj neki tekst sa NSPM koji je zanimljiv za ovu priču pa njega postuj, to će biti korisno.

He, he, he, drug zastavnik Radmilo uz svingter bešike gubi i ostatke živaca! O da, džukela sam, i to ona prava salašarska, zato tako tačno prepoznajem grkljane lopovskih lutalica. Simpatično je videti i koliko truda ulažete da sve koji zahtevaju bilo kakvu slobodu Vojvodine nagonite baš na moju vodenicu. Zahvaljujem!

Sloboda izražavanja je precenjena.

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 15:22:00
Iščačkaj neki tekst sa NSPM koji je zanimljiv za ovu priču pa njega postuj, to će biti korisno.

Биће да ниси ни погледао линк. Да јеси, видео би у доњем десном углу - Питање Војводине. Текст одатле може да се преузме у ворду или пдф-у.
Не могу да окачим линк текста; делове могу. Поставићу данас.

Balkanci svih zemalja ujedinite se! VOŠA noćas mora pasti!

Quote from: boki77 on 25-02-2011, 16:14:53

Quote from: Meho Krljic on 25-02-2011, 15:22:00
Iščačkaj neki tekst sa NSPM koji je zanimljiv za ovu priču pa njega postuj, to će biti korisno.

Биће да ниси ни погледао линк. Да јеси, видео би у доњем десном углу - Питање Војводине. Текст одатле може да се преузме у ворду или пдф-у.
Не могу да окачим линк текста; делове могу. Поставићу данас.

Naravno da sam pogledao, pa nisam ja baš toliko lenj. Ali, nisam našao ništa slično tome što tvrdiš. Evo ti skrinšot kako izgleda NSPMova naslovna strana u ovom trenutku:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F33omnhv.jpg&hash=c61fe53304b1a2aa5316fe596b79dd67690ff22b)

Ja tu ne vidim ništa što ti pominješ. Ajde iskopaj neke tekstove pa daj ili celo ili delove ili nešto relevantno za priču, pošto sam ipak dovoljno lenj da me mrzi da ih sada tražim sam.  :lol:

http://www.nspm.rs/images/stories/dokumenti/vojvodjansko.pdf (http://www.nspm.rs/images/stories/dokumenti/vojvodjansko.pdf)

E, Meho: evo ga josip sa rešenjem :)
Da; vojv. pitanje jeste u donjem desnom uglu, ali kad se skroluje malo na dole. Izvinjavam se na nepreciznosti  :lol:
Elem, josip je postavio pdf. To je to.

i kakvi su to maleni skrinshotovi? nisu u duhu srbstva! OVO je skrinshot:

Znao sam ja da je Zosko pritajeni srpski patriota.  :lol: I Srbin od formata. Ajde da vidimo šta kažu Đorđe, Slobodan i ekipa...

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 12:39:00
Da, ali u brakorazvodnoj parnici ko nema konkretan razlog za razvog ne treba da očekuje da će dobiti dio stana.

pa da, ali radi se o tome da se ne zna što je to "konkretan razlog". konkretan razlog nije definiran, a ponajviše može biti da ti potpuno pogrešno shvaćaš "konkretan razlog" protivničke strane. tj, da druga strana ima konkretan razlog, a da ti podmećeš sofisteriju i razvodnjavaš se u apstrakciji otrcane formule "konkretnog razloga".

ono što ovdje upada u oči:
ovi veliki srbi, srpski patriote ili što već, ne shvaćaju da nisu oni onaj odlučni faktor koji se pita; već će to odlučiti ona politička jedinica o kojoj je riječ, tj. sam narod u Vojvodini, ako je riječ o Vojvodini. ovdje se pak ovi 'izvana' (srpski patriote, veliki srbi) postavljaju u poziciju i propisuju (moral, zakon, itd).
međutim, ako to ovi 'iznutra' (vojvođani), dakle ovi kojih se stvar zapravo tiče, dovode u pitanje, onda je u pitanju nepomirljiv sukob, a 'izvana' se tada vrši agresija, okupacija i sl.

političke jedinice nisu nikakve vječne datosti, već se nalaze u dinamici. one se i razdvajaju i spajaju, već ovisno o okolnostima i političkoj volji.

otuda je sasvim promašena poanta sa "zgradom". to može lijepo zvučati, ali jednako tako može biti i jeftino moraliziranje. recimo, ako se protivniku podmeće da se iza njegove "želje za slobodom, autonomijom" krije obični egoizam, isto tako se može odgovoriti moralizatoru: možda se ispod tvoje želje za zajedništvom krije sitni sebični interes da kroz to zajedništvo ostvaruješ svoje sitne partikularne ciljeve.
recimo, slučaj "zgrade": donedavno smo imali 'zajedničko' brojilo za vodu. pa smo, kao prava složna zajednica, plaćali svi jednak dio. e onda smo lijepo uveli svaki svoje brojilo i sada plaćamo točno onoliko koliko potrošimo. tako su meni računi za vodu lijepo pali. naravno da sam ja onda za "autonomiju", dočim je onaj koji je rastrošno puštao vodu za "zajedništvo" jer sam mu razliku plaćao ja npr. koliko onda vrijedi njegov argument "osjećaja zajednice" kada je sasvim evidentno da se on iz te zajednice okoristi za svoj partikularni, dakle sebični cilj.

u tom smislu je i grčevito hvatanje srbije, ovih 'izvana', ovih patriota i njihovo propovijedanje morala i "osjećaja zajednice" - INDIKATIVNO. na jednoj strani vojvođani koji su za političko rješenje, da ne kažemo reforme i preustroj centralizma, a na drugoj veliki srbi patriote koji propovijedaju "e jeste vi egoistični tinejdžeri". možda treba ući u motive tih moralizatora i ispitati nisu li oni zapravo egoisti.

Vala Stevo, ako si na svoju stranu pridobio Zoska i Pingvina, aferim ti strani...stvarno si velike ljudine i moralne veličine privukao.

ograniceni pljackaski umovi, navikli na kretanje u krdu, vec formiraju bande... misle kako se svi definiraju u bandama, poput njih...

eriops,
ti kada nemaš odgovoriti argumentima (a to je zapravo stalno, konstanta), onda brbljaš (i to je konstanta).

Dakle, Pingvinov primer zgrade jeste dobar primer. Naročito što mi se takav slučaj (bukvalno) zaista i dogodio. Nažalost, događa se i dalje.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-02-2011, 18:37:33
5. Šteta iz gore navedene stavke biće namirena teritorijama Šabac-severno podrinje.

Биће, ал` у курцу!

Извињавам се присутним дамама и потенцијално осетљивој господи (ако таквих има), али понекад из мене проговори геак, а овог пута нисам успео да се одупрем том пориву.  :lol:

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 17:49:35

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 12:39:00
Da, ali u brakorazvodnoj parnici ko nema konkretan razlog za razvog ne treba da očekuje da će dobiti dio stana.

pa da, ali radi se o tome da se ne zna što je to "konkretan razlog". konkretan razlog nije definiran, a ponajviše može biti da ti potpuno pogrešno shvaćaš "konkretan razlog" protivničke strane. tj, da druga strana ima konkretan razlog, a da ti podmećeš sofisteriju i razvodnjavaš se u apstrakciji otrcane formule "konkretnog razloga".

ono što ovdje upada u oči:
ovi veliki srbi, srpski patriote ili što već, ne shvaćaju da nisu oni onaj odlučni faktor koji se pita; već će to odlučiti ona politička jedinica o kojoj je riječ, tj. sam narod u Vojvodini, ako je riječ o Vojvodini. ovdje se pak ovi 'izvana' (srpski patriote, veliki srbi) postavljaju u poziciju i propisuju (moral, zakon, itd).
međutim, ako to ovi 'iznutra' (vojvođani), dakle ovi kojih se stvar zapravo tiče, dovode u pitanje, onda je u pitanju nepomirljiv sukob, a 'izvana' se tada vrši agresija, okupacija i sl.

političke jedinice nisu nikakve vječne datosti, već se nalaze u dinamici. one se i razdvajaju i spajaju, već ovisno o okolnostima i političkoj volji.

otuda je sasvim promašena poanta sa "zgradom". to može lijepo zvučati, ali jednako tako može biti i jeftino moraliziranje. recimo, ako se protivniku podmeće da se iza njegove "želje za slobodom, autonomijom" krije obični egoizam, isto tako se može odgovoriti moralizatoru: možda se ispod tvoje želje za zajedništvom krije sitni sebični interes da kroz to zajedništvo ostvaruješ svoje sitne partikularne ciljeve.
recimo, slučaj "zgrade": donedavno smo imali 'zajedničko' brojilo za vodu. pa smo, kao prava složna zajednica, plaćali svi jednak dio. e onda smo lijepo uveli svaki svoje brojilo i sada plaćamo točno onoliko koliko potrošimo. tako su meni računi za vodu lijepo pali. naravno da sam ja onda za "autonomiju", dočim je onaj koji je rastrošno puštao vodu za "zajedništvo" jer sam mu razliku plaćao ja npr. koliko onda vrijedi njegov argument "osjećaja zajednice" kada je sasvim evidentno da se on iz te zajednice okoristi za svoj partikularni, dakle sebični cilj.

u tom smislu je i grčevito hvatanje srbije, ovih 'izvana', ovih patriota i njihovo propovijedanje morala i "osjećaja zajednice" - INDIKATIVNO. na jednoj strani vojvođani koji su za političko rješenje, da ne kažemo reforme i preustroj centralizma, a na drugoj veliki srbi patriote koji propovijedaju "e jeste vi egoistični tinejdžeri". možda treba ući u motive tih moralizatora i ispitati nisu li oni zapravo egoisti.

Ja uopšte nisam iznosio argument ++osjećaja zajednice'', ako hoćeš da se nadovežem na to tvoje batrganje po socijalističkim zgradama, onda je princip čistog računa i duge ljubavi taj da ti možda trošiš manje vode, ali ti nisi izgradio vodovod, čak ni sve slavine u svom stanu (odatle Vital i Zorka kao primjeri).

Tako da to što ti trošiš manje ne čini te nekim kurcem kada piješ sa tuđe česme. Možda si ti onaj koji je sipao hlor u vodu i sipa ga svaki dan, al jebiga, hlor se sipa svaki dan a slavine je neko morao kao greenfield investiciju da uvede, a to košta, i to mnogo više nego svakodnevno sipanje hlora.

Tako da, eto gospodo Vojvođani, dajte Hrvatima da vam riješe problem, kako plaćati račun samo za svoju vodu ali ne i za tuđe slavine sa kojih tu vodu sipate u čašu. Oni su to lijepo i moralno učinili 1991.

sramota sta vojvodjani sve traze, a nekad su bjezali iz nazadne austro-ugarske u naprednu srbiju koja je izmislila struju.

Ma dobro je Savajte, eto neće Šabac nikad biti VOŠA. Jesam li to čačnuo u lokal patriotizam :-)  ?
Svakako, VOŠA je prebacila Savu ka Šapcu odavno. Ima i dokaz na mapi.

Daleko od toga da to Vojvođani traže, pa onaj Čanak dobro uopšte ulazi u vojvođanski saziv skupštine, u srpski parlament i ne može samostalno ući. Vidi se lijepo na izborima kakvi su stavovi Vojvođana, ali to će jednom da pukne jer medijski monopol ima čankologija, a ispiranje mozga je ipak efikasno sredstvo.

Nemoj Savajata, Stevo brate. Ko će da nam signalizira catfight?

па, ето, могао би ти да ми будеш наследник, послаћу ти кратко упутство за детектовање catfight-а у најранијој фази, кад ни саме учеснице нису свесне у ком правцу ће кренути ток разговора.

Стев`це, није у питању локал патриотизам (бар кад је Шабац у питању).

Životinjo, Ustav Sirbistana u VOŠI nije prošao! Dokle da to ponavljam? Batrgajte se koliko oćete, Vojvođani su rekli ne Srbiji kad su rekli ne tom (okupatorskom) vrhovnom zakonskom aktu. Dodao bih, i pored svih marifetluka, lopovluka, laganja i Cesidovih podmetačina, Ustav je u VOŠI mrtvorođen. Tako da VOŠA, voljom Vojvođana, nije deo Sirbistana. Neznam o čemu vi pričate?

Ma turio sam pred Savajta i smajlić, di ću čoveka dirati. Savajt rules, OK! :-)

Quote from: Bata Životinja on 25-02-2011, 20:10:13

Ja uopšte nisam iznosio argument ++osjećaja zajednice'', ako hoćeš da se nadovežem na to tvoje batrganje po socijalističkim zgradama, onda je princip čistog računa i duge ljubavi taj da ti možda trošiš manje vode, ali ti nisi izgradio vodovod, čak ni sve slavine u svom stanu itd...

ti si jeftino patetizirao o "tinejdžerskim sebičnostima" jer tobože imaš širu građansku svijest, socijalni osjećaj štoviše
a ja ti kažem, jednako kao što ti podmećeš svoj 'argument', može ti se podastrijeti jednak odgovor: pod krinkom socijalnog osjećaja i zajedništva proturaš svoje sebične ciljeve

što se tiče druge primjedbe, naravno da ja nisam izgradio vodovod, ali pogodi što! nisi ni ti!!!
ta bi primjedba imala smisla da si mi ti sve platio i izgradio, čitavu infrastrukturu, e a sada ja lijepo sve to nosim sa sobom i plaćam samo svoju vodu
međutim taj slučaj je gotovo fikcija budući da ONAJ KOJI JE BOGATIJI, GOSPODARSKI USPJEŠNIJI, ODVAJA VIŠE SREDSTAVA U ZAJEDNIČKU KASU ILI CENTRALNU KASU.
ako je vojvodina gospodarski uspješnija, ona je ujedno više izdvajala u famoznu centralnu kasu, a IZ TOG NOVCA SE RADILA I IZGRADILA INFRASTRUKTURA, pa i vodovodi ako već hoćeš
opće je poznato da su hrvatska i slovenija izdvajale taj višak za vječno nerazvijene, novac se slivao u beograd, a ovi su onda donirali te vječno nerazvijene (jesu li? ili su možda sredstva zadržali sebi? dio sredstava? u svakom slučaju, ODLUČIVALI SU I RASPOLAGALI TIM SREDSTVIMA)

jasno da je vremenom došlo do pitanja preustroja tog centralizma. tzv. čisti računi i hrvatsko proljeće. reforme su bile neminovne.
naravno da ovdje nekoliko slijepaca, među kojima si i ti, brblja skroz nesuvislo, nerazumijevši dinamiku, ne mislivši historijski. pa se tu pozivaju na ustav iz '74. ne shvativši genezu, njegovu povijesnu pripremu. hrvatsko proljeće je jedna takva priprema.

možda uslijedi i vojvođansko proljeće, pa ćeš se čuditi

u svakom slučaju, srbija nije 'izgradila' ostale iz svojih sredstava, tako da su tvoje primjedbe o vodovodu nonsens

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 25-02-2011, 20:39:14
Životinjo, Ustav Sirbistana u VOŠI nije prošao! Dokle da to ponavljam? Batrgajte se koliko oćete, Vojvođani su rekli ne Srbiji kad su rekli ne tom (okupatorskom) vrhovnom zakonskom aktu. Dodao bih, i pored svih marifetluka, lopovluka, laganja i Cesidovih podmetačina, Ustav je u VOŠI mrtvorođen. Tako da VOŠA, voljom Vojvođana, nije deo Sirbistana. Neznam o čemu vi pričate?

Ja sam pravno potpuni laik, pa bi bilo dobro da se objasni, šta to znači da u Vojvodini srpski ustav nije prošao?? Narodna skupština Srbije je usvojila aktuelni ustav i on je time važeći na celoj teritoriji Srbije (heh, u teoriji... jasno je da dobar deo Kosova to tako ne vidi). Da li je potrebno da ga usvoji i skupština Vojvodine da bi bio važeći na toj teritoriji?? Ja ne znam da je to propisano našim zakonima??? Štaviše, znam da se Vojvodina upravo pozivala na važeći ustav kada se radilo na usvajanju statuta Vojvodine...

Ustav je bio na referendumu, nemoj me Meho... Seti se, nije bilo davno.

Pa, da, i? Referendum je za celu teritoriju zemlje, ne za delove. Istom logikom ja mogu da kažem da ustav ne važi u mojoj kući jer ja nisam za njega glasao na referendumu. Ali jasno je da to tako ne funkcioniše. Plus, ponavljam, usvajanje statuta Vojvodine je proizašlo iz ustava Srbije, na koga su se pozivali predstavnici građana u vojvođanskom parlamentu, dakle, ustav Srbije je apsolutno "prošao" u Vojvodini.

pa da meho, ali 'dijelovi' zemlje ponekad postanu cijele zemlje
ne miješam se u ovo tvoje sa ljuštikinom jer mi ni nije poznato o čemu se točno radi, samo načelna primjedba
tako je devedesetih u hr ili slo bio referendum i građani ovih teoretski 'dijelova zemlje' su se izjasnili da žele autonomiju. i tako bi: dijelovi postanu cijelo

to su ti ta imanentna proturječja, ali naknadno sve sjedne na svoje mjesto;)

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 17:49:35
otuda je sasvim promašena poanta sa "zgradom". to može lijepo zvučati, ali jednako tako može biti i jeftino moraliziranje. recimo, ako se protivniku podmeće da se iza njegove "želje za slobodom, autonomijom" krije obični egoizam, isto tako se može odgovoriti moralizatoru: možda se ispod tvoje želje za zajedništvom krije sitni sebični interes da kroz to zajedništvo ostvaruješ svoje sitne partikularne ciljeve.
recimo, slučaj "zgrade": donedavno smo imali 'zajedničko' brojilo za vodu. pa smo, kao prava složna zajednica, plaćali svi jednak dio. e onda smo lijepo uveli svaki svoje brojilo i sada plaćamo točno onoliko koliko potrošimo. tako su meni računi za vodu lijepo pali. naravno da sam ja onda za "autonomiju", dočim je onaj koji je rastrošno puštao vodu za "zajedništvo" jer sam mu razliku plaćao ja npr. koliko onda vrijedi njegov argument "osjećaja zajednice" kada je sasvim evidentno da se on iz te zajednice okoristi za svoj partikularni, dakle sebični cilj.

Boldovao sam ključne reči. Ti na osnovu nekakve maglovite pretpostavke ("možda") donosiš čvrst zaključak ("evidentno"), tako da ceo tekst pada u vodu.

Tvoj primer sa zgradom je, naravno, loš i vidim da Plutica i dalje ne razume. Naravno da su zajednička brojila za vodu glupost, baš kao što bi zajednički strujomeri bili. Zaista ne znam zašto su postojala takva brojila, možda je problem bio tehničke prirode, možda neka druga. Poenta je da odgajivač krokodila ne treba da plaća isto koliko i smrda koji se kupa jednom mesečno i tu nema spora. Ja sam hteo da ukažem na nešto drugo, a to je da zgrada, baš kao i država, objedinjuje stanovnike čije su potrebe različite od mesta stanovanja, nevezano za to ko su, šta su, čime se bave, itd. Suteren i prizemlje nemaju iste potrebe kao potkrovlje; nema iste potrebe treći sprat i dvadeseti. Na kraju krajeva, zašto su stanovi od drugog do petog sprata skuplji u odnosu na ostale slične kvadrature? Odgovor je jednostavan, stanari su u boljem položaju (dalje od ulice), lift nije neophodan, itd. Isto važi za različite delove iste države, svaki je specifičan po sebi i da bi zajednica uspešno funkcionisala, potrebno je shvatanje potrebe zajedništva. Jasno mi je da sebični pojedinci to mogu da odbijaju, ali zato postoji uređenje države i sistem koji takve stavove ne jebu ni dva posto, a u interesu cele zajednice. Dakle, ponavljam, govorimo o mestu stanovanja, geografskom položaju (odrednici, kako god) a ne o tome da li je neko potrošio više ili manje struje ili vode. Struju i vodu troše svi; lift ne treba svima. Ako to nije jasno, onda jebiga.

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 21:42:31
pa da meho, ali 'dijelovi' zemlje ponekad postanu cijele zemlje
ne miješam se u ovo tvoje sa ljuštikinom jer mi ni nije poznato o čemu se točno radi, samo načelna primjedba
tako je devedesetih u hr ili slo bio referendum i građani ovih teoretski 'dijelova zemlje' su se izjasnili da žele autonomiju. i tako bi: dijelovi postanu cijelo

to su ti ta imanentna proturječja, ali naknadno sve sjedne na svoje mjesto;)

Ma ja nemam ništa ni protiv vojvođanske autonomije niti protiv eventualne vojvođanske nezavisnosti ako tako treba da bude, nego mislim da je argument koji se poteže, da Vojvodina odbacuje srpski ustav, iako se sama Vojvodina na njega poziva preko svojih organa - slab.

Vidim ja da će srpski autonomaši uz navalu iz bratske Hrvatske prekinuti 1300 godina kontinuiteta Srbije. 

Hrvatska naravno ne bi ni postojala 1946. u Ustavu da nisu kao KONSTITUTIVNI NARODI postavljeni i Srbi iHrvati.

1991. ste taj zakon prekršili, dakle, na osnovu logike stvari trebali ste biti kažnjeni za NDH.

Možeš ti da se praviš lud koliko hoćeš, zna se da Republike Hrvatske ne bi bilo da u njenom Ustavu nisu Hrvati i Srbi bili konstitutivni narodi, a Hrvati su to Srbima oduzeli 1991. godine.

Ni zbog kakvog posebnog razloga sem da prave nacionalnu državu unutar avnojevskih granica, u eventualnim pregovorima dobili bi 70% teritorije.

A što se vojvođanske privrede tiče, najrazvijenije privredno područje u Kraljevini SHS je bila Šumadija. Vojvodina je bila poljoprivredno dobro sa tek ukinutim FEUDALNIM odnosima.

Hrvatsko proljeće može da lupa koliko hoće, ali na Hrvatsku je u periodu 1970-1980 potrošeno 90% državnih rezervi Jugoslavije, pa da je Hrvatska činila 50% društvenog proizvoda, opet ste uzeli 40% više na izgradnju sopstvene infrastrukture, samo ni to vas ne uče u lijepoj našoj.

Kad je došlo vrijeme da se to naplati, prije svega jer je turistička infrastruktura izgrađena od zajedničkih para, Hrvatska nije htjela da dijeli zaradu na osnovu onoga što je od zajedničkih para zaradila. Dakle 6 republika investira u hrvatsko primorje, a Zagreb ubire pare? Pa što ne probate isto sa onim Nizozemcima iz Šume Summarum, ili njih ne možete da tretirate kao niža bića?


Dakle, em ste poništili pravni okvir koji je Srbe štitio od novog genocida, em ste lopovi. Pa sad ti to nazivaj proljećnim shvatanjem istorijske dinamike, to se narodski rečeno zove lopovluk i genocid.

i, kako vi srbi sad zivite pod jednom sljivom pored svih tih nepravdi? zar vas dusa ne boli? kad ce opet velika srbija?

Pa ljudi ovde vole Meho da se razmeću bombastičnim izjavama, potpuno zanemarujući činjenice. Ustav je izglasan, i pravno obavezuje sve u ovoj zemlji, i one koji o njemu misle sve najgore. Što se tiče tog famoznog referenduma, koliko se sećam u Vojvodini je bila nešto manja izlaznost , a ne to da nije prošao. Drugo, možda zvuči paradoksalno, ali većina ljudi se slabo interesuje za Ustav i zakone. Nije se ni očekivala velika izlaznost. Sasvim je drugačija situacija sa referendumom o nezavisnosti, koji bi pobudio mnogo veću pažnju. Izlaznost bi bila mnogo veća.

Quote from: John Reynolds on 25-02-2011, 21:50:11

Boldovao sam ključne reči. Ti na osnovu nekakve maglovite pretpostavke ("možda") donosiš čvrst zaključak ("evidentno"), tako da ceo tekst pada u vodu.

Tvoj primer sa zgradom je, naravno, loš i vidim da Plutica i dalje ne razume. Naravno da su zajednička brojila za vodu glupost, baš kao što bi zajednički strujomeri bili. Zaista ne znam zašto su postojala takva brojila, možda je problem bio tehničke prirode, možda neka druga. Poenta je da odgajivač krokodila ne treba da plaća isto koliko i smrda koji se kupa jednom mesečno i tu nema spora. Ja sam hteo da ukažem na nešto drugo, a to je da zgrada, baš kao i država, objedinjuje stanovnike čije su potrebe različite od mesta stanovanja, nevezano za to ko su, šta su, čime se bave, itd. Suteren i prizemlje nemaju iste potrebe kao potkrovlje; nema iste potrebe treći sprat i dvadeseti. Na kraju krajeva, zašto su stanovi od drugog do petog sprata skuplji u odnosu na ostale slične kvadrature? Odgovor je jednostavan, stanari su u boljem položaju (dalje od ulice), lift nije neophodan, itd. Isto važi za različite delove iste države, svaki je specifičan po sebi i da bi zajednica uspešno funkcionisala, potrebno je shvatanje potrebe zajedništva. Jasno mi je da sebični pojedinci to mogu da odbijaju, ali zato postoji uređenje države i sistem koji takve stavove ne jebu ni dva posto, a u interesu cele zajednice. Dakle, ponavljam, govorimo o mestu stanovanja, geografskom položaju (odrednici, kako god) a ne o tome da li je neko potrošio više ili manje struje ili vode. Struju i vodu troše svi; lift ne treba svima. Ako to nije jasno, onda jebiga.

nisam ja uveo zgradu nego ti. dakle, ti uvodiš metafore, a onda meni spočitavaš plastičnost itd...

što se tiče ostaloga, razumijem te i može biti da ti je namjera ispravna, da se zalažeš za opće dobro
problem je međutim što, ako imamo dvije suprotstavljene strane, svaka misli da ima dobre razloge, da djeluje ispravno, na kraju krajeva za opće dobro
naravno, stvari na razini država su previše složene (a da bi se moglo oprizoriti ih zgradom, vodom, liftom i strujom)
ostaje činjenica da su građani hrvatske jasno izrazili svoju političku volju te su, opet kao ZaJEDNICA, izašli iz neke druge zajednice smatrajući da će time postići bolje, pravednije, uspješnije što-već-hoćeš društveno uređenje (dakle, opet u smislu općeg dobra za tu zajednicu)
sad, ti se možeš vrtjeti oko toga, preispitivati, kritički promatrati, ali, kao što kažeš, to je "uređenje države i sistem koji takve stavove ne jebe ni dva posto", drugim riječima, to je objektivno, to je realnost

Quote from: John Reynolds on 25-02-2011, 21:50:11Struju i vodu troše svi; lift ne treba svima.

Ja se sa tobom generalno slaže, pa i ovo što ću reći se u stvari ne tiče tebe, samo se nadovezujem na ovu rečenicu.

Naime, to je zgrada. Je li neko nekoga tjerao da kupuje stan?

Stan vodi za sobom i određene obaveze, između ostalog i održavanje lifta.

AKo hoćete da bacate smeće sa sedmog sprata, ili da ne plaćate lift, onda lijepo se spakujte pa natrag u selo čije ste blato očistili i uglancali cipele previše kasno.

onda lijepo bacajte smeće kroz prozor svoje kuće na sopstveni travnjak, a za lift ne morate da brinete.

S druge strane, u zgradi se treba znati neki red, jel treba u kupoprodajnom ugovoru da BUKVALNO piše da ste kupovinom stana vi primili na sebe obaveze i što se održavanja zgrade tiče?

Pa ako to mora bukvalno da piše, možda bi trebali i tako da uradimo, jebiga nismo Englezi, Englezi nemaju ni pisani Ustav pa nekako opstaju jer svako plaća račune. Ovdje debili kukaju jer kao nisu prihvatili Ustav, alo to se izglasava na čitavoj teritoriji, Vojvođani nisu pravna lica već su građani Srbije pravna lica u tom slučaju. Srbija je država, Vojvodina nije.

AKo niste sposobni da shvatite da svako plaća lift i održavanje kanalizacije u zgradi, pa možda treba da vam se nacrta?

I stvarno bi red bio da nam naši forumski Vojvođani lijepo kažu koliko ih tobeogradski tikvani potkradaju, evo ja imam podatke za npr Niš, ali za Vojvodinu nemam, naime, Nišlije tvrde da na svaki njihov zarađeni dinar beograd uzme 86 para, e to je gospodo problematično, problematično je sve iznad 40-45%, dakle cifre na sunce ili ne smarajte više.

A ha ha ha ha, Šumadija, a ha ha ha ha! Da nije i Subotica u Šumadiji?

ali ti si apsurdno površan, albedo
pa ako tako stvari stoje kao što ti kažeš, ako je hrvatska profitirala od te zajednice, otkuda onda težnja za reformama i promijenama? to je proturječno; tražiti da se mijenja nešto što ti donosi evidentnu korist?!?

ne, nego ispod te tvoje površne retorike leži čitavo more problema koji zahtijevaju dubinsku analizu, i sveobuhvatnu. a uopće ne sumnjam da je sve to i urađeno, da je hrvatski kadar koji je ušao u dinamiku traženja reformi izanalizirao stanje. jer, tko bi bezveze, i još da traži promjene na svoju štetu, riskirao glavu? (a ti provjeri koliko je tog kadra završilo na robiji itd)

70-80 se ulagalo sve u hrvatsku? a možda se 45-70 ulagalo sve u srbiju?
stvari su ipak malo složenije, i vjerojatno preciznije nego tvoje poluinformacije

ti se praviš lud; ali to ti neće pomoći: sanjaš u realnom svijetu i mentalno negiraš ono što je ostvareno u praksi, u djelovanju. ti si zakašnjeli romantik, ljermontov, junak ne-našeg doba

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 22:27:20
ali ti si apsurdno površan, albedo
pa ako tako stvari stoje kao što ti kažeš, ako je hrvatska profitirala od te zajednice, otkuda onda težnja za reformama i promijenama? to je proturječno; tražiti da se mijenja nešto što ti donosi evidentnu korist?!?

Pa naravno da donosi korist da razbijete zemlju čijim bi republikama trebali da vraćate kredite!

praviš se i previše lud i smaraš, nije ni prije 1970. ulagano u Srbiju, pa pitaj nekog starijeg da li zna da li je uopšte ASFALTA bilo na putevima na jugu Srbije, kada su iz federalnog budžeta za puteve uzimali zajedno preko 70% finansijskih sredstava. Inače, to je i prav svađa u SFRJ, kada su Srbi rekli da ne možete da dobijete 70%, negdje sredinom pedesetih godina, tako da ste dosta vi pokrali od te Jugoslavije pa pobjegli kad je došlo naplaćivanje računa na red.

Kao što rekoh, smaraš i ulaziš u namjerne sofizme, da ste krali krali ste i to je činjenica, pare niste još vratili.

nego da me više ne smaraš oko tog izvrtanja, idi na Filmove pa na temu o bergmanu, da bar bude neke koristi od tebe.

ma daj ne budi smiješan
pa tko se prvi počeo izgrađivati, kada je počela izgradnja novog beograda, pa autoput beograd-niš dok hrvatska nije imala zagreb-split itd.
pričaš o stvarima vrlo pristrano, suludo čak (ma sigurno su srbija, kosovo, makedonija, bosna, crna gora kreditirale hrvatsku i sloveniju; prije obratno)
ova problematika je za sada izvan dosega tvog mladalačkog ostrašćenog uma
u svakom slučaju, uzmi za početak dokumentarnu seriju Hrvatsko proljeće, imaš na netu svih 9 epizoda, a ta problematika bi ti trebala biti zanimljiva pa sve i da ništa ne povjeruješ, sve i ako potpuno negiraš ikakvu vjerodostojnost govornika i sudionika

o bergmanu ću progovoriti, on je moj favorit

sve su to nepotrebna prepucavanja. svemoguci bog dodijelise njegovom preuzvisenom visocanstvu kralju zemlju od vardara pa do triglava da njom upravlja i vlada. te je cuva od neprijatelja. i sto bog odluci covjek ne smije dovoditi u pitanje.

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 22:27:20
pa ako tako stvari stoje kao što ti kažeš, ako je hrvatska profitirala od te zajednice, otkuda onda težnja za reformama i

Pročitaj moj opšti post #372 o gibanju masa pod uticajem pogona na neravnopravno bogatstvo. Tu je negde objašnjenje.

Meni uopšte nije jasno o čemu vi to pričate. Teoretišete o zgradama, ćelijama raka, ustavu, zakonima, razvodima...
Pokušaću da pojednostavim ono što govorim od samog poćetka ove rasprave:
Upotrebite ustav i zakone da tresnete po prstima lopove koji metastaziraju po Vojvodini.
U protivnom će ekstremisti prevladati i iskoristiće ogorčenost običnog sveta da isteraju razvod, a naša zgrada će se pretvoriti u ruinu.

Quote from: PingvinPatuljak on 25-02-2011, 22:59:06
ma daj ne budi smiješan
pa tko se prvi počeo izgrađivati, kada je počela izgradnja novog beograda, pa autoput beograd-niš dok hrvatska nije imala zagreb-split itd.
pričaš o stvarima vrlo pristrano, suludo čak (ma sigurno su srbija, kosovo, makedonija, bosna, crna gora kreditirale hrvatsku i sloveniju; prije obratno)
ova problematika je za sada izvan dosega tvog mladalačkog ostrašćenog uma
u svakom slučaju, uzmi za početak dokumentarnu seriju Hrvatsko proljeće, imaš na netu svih 9 epizoda, a ta problematika bi ti trebala biti zanimljiva pa sve i da ništa ne povjeruješ, sve i ako potpuno negiraš ikakvu vjerodostojnost govornika i sudionika

o bergmanu ću progovoriti, on je moj favorit

Autori dokumentarne serije su pretpostavljam Hrvati, koji su objektivni i nepristrasni kada su u pitanju ti događaji ? Na osnovu čega nam možeš garantovati nepristrasnost te emisije ?
O hrvatskom proljeću nešto znam, pošto su moji roditelji u to vreme živeli i radili u Hrvatskoj, i ubrzo posle ,, proleća '' otišli iz Hrvatske. Tada se još nije smelo ići u fizičko nasilje prema Srbima, ali su bili izloženi intenzivnim verbalnim provokacijama, i psihičkom teroru. Takve epizode verovatno nemaš u dokumentarcu, jer to kvari sliku o pokradenoj i potlačenoj Hrvatskoj, koju zli Srbi tlače.
No, mene zanima sadašnjost. Već 20 godina ste država, ljudi su vam jako nezadovoljni-nezaposlenost, korupcija, tajkuni... reci mi, ko vam je sad kriv ? Više niste pod kapom Beograda da se vadite da vas on iskorištava. Srba u Hrvatskoj gotovo da i nema više, pa otpada i drugi dežurni krivac. Ko je sad kriv za vaše nevolje ? Da niste možda vi sami ?

Stipane- sa ovim što si napisao, uglavnom mogu da se složim. S tim što bih dodao da lopovi nisu samo sa strane, ima i vojvođanskih lopova, itekako.

Ma naravno Anomanderu, nisam ni tvrdio da naših tu nema.

Kad sve svedemo, izbljuvaše pljuvači i mrzitelji, a na metku nikad nema imena. I lopovi i razbojnici se udružuju u zanatu, a ne u etničkom ili teritorijalnom poreklu. Kao da nam naši lopovi manje smetaju od vaših lopova. Pitam se samo da li je ikoga sramota onoga što je ovde napisao? 

Mene jeste.

Nemaš ti mnogo razloga. Nijednom nisam ni mislio na tebe. Mislim na one koji će se jednom susresti i van virtuelnog prostora, a o tome sada ne razmišljaju.

Znam, šalm se da malo razbijem sav resantiman na ovom topiku.

Pingvin, kao što rekoh - smaraš, ali ipak ću da dodam par stvari i da se više ne bakćem sa ovim podforumom.

IZVOR: Jugoslavenski leksikografski zavod, Zagreb

Broj industrijskih preduzeća u Jugoslaviji
1918. godine - 1831 (od toga Srbija 756 -podatak iz 1921, za Hrvatsku nisam našao, a ti sad tvrdi da je 1918. imala 1361, pa su Srbi za tri godine izgradili sedam stotina)
1938. Srbija 1536, Hrvatska 1361

To ti nazivaš neulaganjem u Hrvatsku? Super, hajde dalje

Bruto-investicije u društvenom sketoru po Republikama u razdoblju 1947-1973 (milioni dinara)

BiH 62 731
Hrvatska 103 267
Slovenija 63 814
Srbija 162 883

Procenat investicija na procenat stanovništva Republika

BiH dobial 14,1% investicija na 18,4% stanovnika SFRJ
HRVATSKA 23,4% na 21,4% stanovnika
Slovenija 14,5% na 8,4%
Srbija 36,9% na 41,1%

U vas nije ulagano a u Srbiju jeste? Procenti ne lažu. Dakle, ovo su podaci do 1973. godine, a nakon toga sam već spomenuo da ste dobili 90% državnih rezervi (oko 17 milijardi dolara).

Dohodak po glavi stanovnika (u novim dinarima)
1952.
HRVATSKA 670
SRBIJA 500
Slovenija 1140
Vojvodina (što ne biti i ontopik) 540

1962.
HRVATSKA 2770
Srbija 2130
Slovenija 2260
Vojvodina 2580

1974.
Hrvatska 8486
Srbija 6642
Slovenija 13495
Vojvodina 8747


Ovo se zove ulaganje u ''nerazvijena'' područja.

Scallope, naravno da si u pravu, ali posle j....a nema kajanja.

Quote from: Anomander Rejk on 26-02-2011, 09:36:26

Autori dokumentarne serije su pretpostavljam Hrvati, koji su objektivni i nepristrasni kada su u pitanju ti događaji ? Na osnovu čega nam možeš garantovati nepristrasnost te emisije ?
O hrvatskom proljeću nešto znam, pošto su moji roditelji u to vreme živeli i radili u Hrvatskoj, i ubrzo posle ,, proleća '' otišli iz Hrvatske. Tada se još nije smelo ići u fizičko nasilje prema Srbima, ali su bili izloženi intenzivnim verbalnim provokacijama, i psihičkom teroru. Takve epizode verovatno nemaš u dokumentarcu, jer to kvari sliku o pokradenoj i potlačenoj Hrvatskoj, koju zli Srbi tlače.
No, mene zanima sadašnjost. Već 20 godina ste država, ljudi su vam jako nezadovoljni-nezaposlenost, korupcija, tajkuni... reci mi, ko vam je sad kriv ? Više niste pod kapom Beograda da se vadite da vas on iskorištava. Srba u Hrvatskoj gotovo da i nema više, pa otpada i drugi dežurni krivac. Ko je sad kriv za vaše nevolje ? Da niste možda vi sami ?

otkuda tebi ideja da ti ja trebam nešto garantirati? štoviše, lijepo kažem "ne trebaš vjerovati što se tamo kaže... ali ćeš steći uvid s druge strane barem"
dakle, uopće ti ne jamčim nepristranost i objektivnost (budući da to ne mogu jamčiti jer nisam sam neovisno istraživao, kužiš, nisam sam radio studiju tih događaja), već, u alternativi tvoje, albedove i sl. verzije događaja i ove dokumentarne serije u kojoj pričaju akteri i svjedoci tih događaja - veću težinu ima dokumentarac. akteri koji se tamo pojavljuju imaju veći autoritet, jednostavno ako ćemo se pozvati na reynoldsovo "opće dobro" onda ovi ljudi kao političke i druge elite imaju veću težinu u tom općem dobru

tvoja priča, preko roditelja, ovako kao je izložena nema širinu objektivnog pregleda nad događanjima. to je subjektivni uvid, u rangu reynoldsovog "lifta": nije mi potreban lift jer živim na prvom katu, a oni sa sedmog nek rade što hoće; analogno, tvoji roditelji: nisu potrebne nikakve reforme, nama je dobro, pa što sad ovi ostali hoće.
to je kao da sad kažem kako je moj rođak morao otići u kanadu jer nije ovdje mogao osigurati egzistenciju.
međutim, ako se iskažu egzaktni pokazatelji, kao što je neproporcionalna zastupljenost srba u strukturama, u policiji, u vojski, ako jedan od aktera kaže da je u sisku, dakle u mega-poduzeću, željezari sa ogromnim brojem zaposlenih i obimom djelovanja od 14 direktora bilo 13 srba i jedan musliman (a nijedan hrvat), dok je istovremeno sastav stanovništva gotovo čisto hrvatski, dakle to već upućuje na širu perspektivu.
ukazivanje na takve nelogičnosti i neproporcionalnosti, osuđeno je onda kao "prebrojavanje", kao reakcija, kao hrvatski nacionalizam.

to što tebe zanima sadašnjost, baš super. tu primjedbu uputi albedu, bobanu i ostalim 'sanjarima'. naime, oni su ta sanjačka družina koja non-stop upire pogled u prošlo, pasiva koja životari u nostalgiji i već 20 godina se vrti oko jugoslavije i nariče sudbu kletu raspadnjačku.
dakle, kada te narikuše svako-malo potežu stara pitanja, onda im ponekad odgovorim, pa tebi, iz tvojih nepristranih, pravednih i objektivnih pozicija izgleda kao da sam ja taj koji priča o prošlom. to je tvoja optička varka, a zove se - ja sam srpski patriot.

za sadašnje stanje smo naravno sami odgovorni, sve domoljubni i veliki hrvati, ali skuži jednu stvar: narod je tako htio. građani hrvatske su izričito glasali za razdruživanje od srba i to nitko ni ne dovodi u pitanje. tako je apsurdno i promašeno postavljati ta neka tvoja pitanja u ovom kontekstu.
uostalom, ako se već razgovaramo tako infantilno, onda dobro dođe odgovor: uvijek se možemo tješiti da nam je bolje nego u srbima u srbiji.

Quote from: scallop on 26-02-2011, 10:00:43
Kad sve svedemo, izbljuvaše pljuvači i mrzitelji,

Vidite, ja sam istinska kosmopolistkinja. Zabole me za države, nacije, etničke grupacije, separatizam. I uglavnom nemam reakcije na sve što ima obeležje državnosti, nacionalizma ili isforsiranog patriotizma - to ne čini ni 100-ti deo mog identiteta. Ne negiram, međutim (iako mislim da je smešno što postoje), geografske, etničke, kulturološke, civilizacijske itd. razlike među ljudima na planeti, što uslovljava i nastanak grupa i država.

Ipak, ova situacija, na ovim prostorima toliko je specifična da je i meni izmamila reakciju. Na primer, u vezi sa Kosovom mislim da je u pitanju nasilno (okoristljivo) otimanje srpskog dela teritorije. Opet, sa druge strane, ako se posmatra iz ugla sveta koji pravo naroda na samoopredeljenje vidi kao neotuđivo (plus ekonomski i politički ciljevi velikih sila), jasno je zašto se sve izdogađalo: logično je da će etnička grupacija koja po brojnosti znatno preovladava na jednom prostoru, tražiti da upravlja tim prostorom - to je i prirodni i društveni zakon.

Srbija, sa druge strane, nikada ništa nije naučila iz svojih grešaka. Nije postala mudrija, nikada nije napravila plan nacionalnih ciljeva, nema jak nacionalni identitet u svetu, nema kičmu, odlučnost i borbenost (pri tom, trpljenje i mazohizam ne smatram borbenošću).

Srbija se ponaša kao zadrti, šovinistički nastrojeni, zaostali balkanac, koji nikome oko sebe ne daje slobodu da dela, da se razvija, da donosi samostalno odluke i da bude slobodan (a pogotovo ne svojoj ženi, na primer). Kosovo je izgubljeno zato što Srbija nema plan nacionalnih prioriteta i sistematski rad na izgradnji i održanju nac. identiteta. Kosovo je, u odnosu na Beograd (kao i drugi delovi Srbije), uvek posmatrano i tretirano kao zaostalo i manje bitno.

Vojvodina jeste deo Srbije, ali ne treba zaboraviti njenu glavnu prednost u odnosu na ostatak Srbije - plodnu zemlju. Ljudi koji imaju više (pa se čak i razlikuju u kulturološkom smislu zbog multietničnosti zajednice), ali moraju za to mnogo i da rade - uvek će tražiti slobodu delovanja i odlučivanja.

Srbija Vojvodinu tretira kao zadrti muž balkanac ženu koja radi, ali sve njene pare idu njemu ili na održavanje domaćinstva i odgoj dece, a sve njegove pare zadržava on i troši u kafani, kladionici ili na ljubavnice. I što je najgore, žene su sklone da vole svoje muževe i kada ih ovaj maltretira, sklone da im i tada ostanu verne, da im ovaj pruža samo malo ljubavi i nežnosti (vrlo malo). Ali taj balkanac zahteva njenu ljubav i vernost samo zato što se zove njegovom ženom i što "mu je rodila decu", pa je ona, po njekoj njegovoj logici "njegova".

Srbija (kao država) ne ulaže u delove svoje teritorije ni minimum ljubavi potreban da bi se ti delovi osećali "voljeno". Srbija (kao država) ne poštuje svoje stanovnike i tretira ih kao ovce koje moraju da ostanu u toru jer je to jedini život za ovce. Taj šovinistički (u svakom smislu), zadrti i zaostali mentalitet i identitet Srbije uvek je jebao samo Srbe, ali su Srbi, kao pravi ponosni šovinisti, uvek krivili druge, umesto da menjaju sebe.

A najveća razlika između Vojvodine i ostatka Srbije je upravo u tom mentalitetu. On je (opet zbog multietničnosti i drugih geografskih faktora) u Vojvodini napredniji (Novi Sad je mnogo manje nervozan i manje prost grad od Beograda, nosi energiju tolerancije i mira, dobrih komšijskih odnosa, za razliku od crnog i besnog Beograda), dok je u ostatku Srbije ostao u izvornom prostačkom obliku (čast izuzecima).

Problem je, dakle, scallope, što baš u Vojvodini ima manje mržnje nego u ostatku Srbije. I Vojvodina ima pravo da se zaštiti od mraka... ne baš otcepljenjem, ali nekim vidom slobode delovanja svakako da. I što pre Beograd shvati da je Vojvodini potrebno da slobodno diše, to će je pre zadržati uz sebe... kada to već nije shvatio u brojnim drugim (istorijskim) prilikama.

albedo, znaš koji je tvoj problem? još si zelen za erističku dijalektiku.
ako te je ostavilo pamćenje, možda nije sasvim i pamet, pa ćeš se, nakon što te uputim u logiku i podsjetim da si ti taj koji je tvrdio da se sve ulagalo u hrvatsku, tj. nabacivao si se vodovodnim metaforama i plaćanju samo svoje vode, dočim sam ti ja sugerirao da nisam ni ja sam a ni ti sam sagradio vodovod, što će reći da se infrastruktura gradila iz zajedničke kase (kojom se upravljalo iz beograda; a onda jednog dana iskrsne pitanje tog centralizma i počne se to problematizirati),
dakle, kada se toga svega sjetiš onda ćeš uvidjeti da svojim posljednjim upisom pobijaš sam sebe (a na to smo ionako navikli, bilo kod analiza filmova bilo ovakvih tupljenja non-stop završavaš u proturječju)

Ama zašto ti meni stalno objašnjavaš zašto se Hrvatska odvojila ? To možeš pisati jugonostalgičarima, a ja jugonostalgičar nisam, i smatram da je po Srbe dugoročno, tj.trajno dobro što više nisu u zajednici s Hrvatskom, jer su istoj doživljavali samo patnje i progone. Prema tome, objašnjavaš na potpuno pogrešnoj adresi.
Moji roditelji nisu bili direktori ni povlašteni, već obični radnici, tako da ih sigurno nisu provocirali zbog privilegovanog položaja.
Zašto sam ti spominjao Srbe i Beograd, nisam zato što hoću da razglabam o hrvatskoj nezavisnosti, već o tome da kad u ekonomiji ne ide dobro, uvek postoji dežurni krivac. Od Nemačke do ovih prostora, kroz istoriju je tako. Ti to vrlo dobro znaš. Sada više u Hrvatskoj nema dežurnih krivaca na koje ste stalno upirali prstom. A mnogi se bune.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-02-2011, 11:11:41
albedo, znaš koji je tvoj problem? još si zelen za erističku dijalektiku.

Nadam se da za nju nikad neću biti zreo.

Lijepo je dokazano da je i prije 1970. tvoja priča o ulaganju u Srbiju bila laž.

U Hrvatsku je ulagano i previše, doduše ne koliko i u Sloveniju.

Te pare ste naravno ukrali, ali kao što reče Anomander, na duže staze 1991. je možda i bolja po Srbe. Inače, Anomander, oni propadaju između ostalog jer im za direktora nekog preduzeća postave tipa koji sve zna o erističkoj dijalektici ali zato pojma nema o ekonomiji, pa su im najveća preduzeća vodili Srbi do 1991. a onda ih otjerali.

Kada su dijalektičari preuzeli njihove fotelje ekonomski su propali, jebiga, uobičajeni filozofski problem teorije i prakse.

ali dečki, ja bih vas razumio da ste eventualno nijemci. da ste njemačka. ili engleska. no pričati iz vaše pozicije, iz vaše situacije, dakle pričati iz srbije koja je posrnula na svim planovima a kraj agonije se ni ne nazire, pričati iz srbije koja kao svoju nadgradnju, svoje duhovno stanje prezentira kao Srpski film ili Porno banda, znači pičati iz te i takve srbije i primjećivati hrvatske ekonomske probleme, e pa to je - dobar vic!

Zar nije Šopenhauerova Eristička Dijalektika prvi put objavljena u formi knjige (ne u formi razbacanih eseja) baš u Srbiji, u Svetovima? Srbi bi trebalo da su svetski prvaci u njoj, pa mislim, Šešelj?

Nego, pustite vi sad Hrvatsku i ko je ulagao u nju, daj da vidimo šta ćemo sa Vojvodinom? Ulaže li se u nju? Trpi li ona zbog neravnopravne raspodele bogatstva? Jesu li veće njene obaveze ka ostatku Srbije ili obaveze ostatka Srbije prema njoj?

Pa znaš ono balkansko, da komšiji crkne krava...) Pošto se vi radujete našoj nesreći, tako i mi vašoj. A prema statističkim podacima, vaša situacija nije puno bolja od Srbije, uza svu vašu priču o radu, kulturi, pripadnosti zapadnoj civilizaciji...
A o duhovnom stanju tek nemoj... u Srbiji ne pune stadione i trgove
balvani poput Tompsona, kojeg u civilizovanim zemljama zabranjuju.

Quote from: D. on 26-02-2011, 11:09:20

Quote from: scallop on 26-02-2011, 10:00:43
Kad sve svedemo, izbljuvaše pljuvači i mrzitelji,

Vidite, ja sam istinska kosmopolistkinja. Zabole me za države, nacije, etničke grupacije, separatizam. I uglavnom nemam reakcije na sve što ima obeležje državnosti, nacionalizma ili isforsiranog patriotizma - to ne čini ni 100-ti deo mog identiteta. Ne negiram, međutim (iako mislim da je smešno što postoje), geografske, etničke, kulturološke, civilizacijske itd. razlike među ljudima na planeti, što uslovljava i nastanak grupa i država.

Ipak, ova situacija, na ovim prostorima toliko je specifična da je i meni izmamila reakciju. Na primer, u vezi sa Kosovom mislim da je u pitanju nasilno (okoristljivo) otimanje srpskog dela teritorije. Opet, sa druge strane, ako se posmatra iz ugla sveta koji pravo naroda na samoopredeljenje vidi kao neotuđivo (plus ekonomski i politički ciljevi velikih sila), jasno je zašto se sve izdogađalo: logično je da će etnička grupacija koja po brojnosti znatno preovladava na jednom prostoru, tražiti da upravlja tim prostorom - to je i prirodni i društveni zakon.

Srbija, sa druge strane, nikada ništa nije naučila iz svojih grešaka. Nije postala mudrija, nikada nije napravila plan nacionalnih ciljeva, nema jak nacionalni identitet u svetu, nema kičmu, odlučnost i borbenost (pri tom, trpljenje i mazohizam ne smatram borbenošću).

Srbija se ponaša kao zadrti, šovinistički nastrojeni, zaostali balkanac, koji nikome oko sebe ne daje slobodu da dela, da se razvija, da donosi samostalno odluke i da bude slobodan (a pogotovo ne svojoj ženi, na primer). Kosovo je izgubljeno zato što Srbija nema plan nacionalnih prioriteta i sistematski rad na izgradnji i održanju nac. identiteta. Kosovo je, u odnosu na Beograd (kao i drugi delovi Srbije), uvek posmatrano i tretirano kao zaostalo i manje bitno.

Vojvodina jeste deo Srbije, ali ne treba zaboraviti njenu glavnu prednost u odnosu na ostatak Srbije - plodnu zemlju. Ljudi koji imaju više (pa se čak i razlikuju u kulturološkom smislu zbog multietničnosti zajednice), ali moraju za to mnogo i da rade - uvek će tražiti slobodu delovanja i odlučivanja.

Srbija Vojvodinu tretira kao zadrti muž balkanac ženu koja radi, ali sve njene pare idu njemu ili na održavanje domaćinstva i odgoj dece, a sve njegove pare zadržava on i troši u kafani, kladionici ili na ljubavnice. I što je najgore, žene su sklone da vole svoje muževe i kada ih ovaj maltretira, sklone da im i tada ostanu verne, da im ovaj pruža samo malo ljubavi i nežnosti (vrlo malo). Ali taj balkanac zahteva njenu ljubav i vernost samo zato što se zove njegovom ženom i što "mu je rodila decu", pa je ona, po njekoj njegovoj logici "njegova".

Srbija (kao država) ne ulaže u delove svoje teritorije ni minimum ljubavi potreban da bi se ti delovi osećali "voljeno". Srbija (kao država) ne poštuje svoje stanovnike i tretira ih kao ovce koje moraju da ostanu u toru jer je to jedini život za ovce. Taj šovinistički (u svakom smislu), zadrti i zaostali mentalitet i identitet Srbije uvek je jebao samo Srbe, ali su Srbi, kao pravi ponosni šovinisti, uvek krivili druge, umesto da menjaju sebe.

A najveća razlika između Vojvodine i ostatka Srbije je upravo u tom mentalitetu. On je (opet zbog multietničnosti i drugih geografskih faktora) u Vojvodini napredniji (Novi Sad je mnogo manje nervozan i manje prost grad od Beograda, nosi energiju tolerancije i mira, dobrih komšijskih odnosa, za razliku od crnog i besnog Beograda), dok je u ostatku Srbije ostao u izvornom prostačkom obliku (čast izuzecima).

Problem je, dakle, scallope, što baš u Vojvodini ima manje mržnje nego u ostatku Srbije. I Vojvodina ima pravo da se zaštiti od mraka... ne baš otcepljenjem, ali nekim vidom slobode delovanja svakako da. I što pre Beograd shvati da je Vojvodini potrebno da slobodno diše, to će je pre zadržati uz sebe... kada to već nije shvatio u brojnim drugim (istorijskim) prilikama.

Što se tiče politike, tu si delom u pravu. Srpska politika je prečesto konfuzna, iracionalna, i potpuno bez osećaja za realnost. Da je Novi Sad mirniji i uglavnom bezbedniji od Beograda, jeste. Ali, šta to poređenje uopšte dokazuje ? Beograd ima gotovo dva miliona stanovnika, i prostorno je mnogo veći od NS. Veći grad, veći problemi, pa i više nasilja. Sigurno i u Berlinu ili Njujorku ima mnogo više problema nego u nekom malom američkom ili njemačkom gradiću.
Što se tiče prostačkog mentaliteta u ostatku Srbije, koliko toliko sam putovao i boravio po Srbiji, nisam nigde primetio prostake i divljake koji vitlaju kamenim sekirama, uglavnom sam sretao gostoprimljive ljude, ljubazne i dobre. Sigurno ima i onih drugačijih, ali takvih ima i u Vojvodini. Evo u mojoj zgradi Vojvođanin alkos, koji bije ženu, dolazi policija, itd. I šta ćemo sad ? To je dokaz da su Vojvođani divljaci ? Sigurno nije. Ima takvih svuda. Ali generalizacija da su Vojvođani kulturni, a Srbijanci zaostali, je netačna. A posebno ne priliči nekom ko tvrdi da je kosmopolita.
Odoh na Sajam knjiga, pozdrav dobronamernim diskutantima...

i dobro si joj rekao, više su mi dosadile priče ''ja sam kosmopolita, tako da ću sada da prosipam šovinizam po topiku



I Pingvin, teško da su Mladen Đorđević i Aleksandar Radivojević duhovni reprezenti Srba.
Mi nismo Njemci, zato nam i kradete pare. Njima da ukradete prošli bi gore od Vukovara.

Ovde i dalje ima mnogo laganja, ali i neznanja. Ako je "dokumentarac" merodavan, onda sam ja merodavan. Dalje, izjava o "gotovo čisto hrvatskom" Sisku je blago rečeno netačna. Izvinjavam se D: ali njene priče su "second hand" i zanemariću ih. Podaci Albeda, a on nije u stanju da ih interpretira, imaju jaku vezu u "tržišnoj reformi" iz 1965, a priča posle "hrvatskog proljeća" svodi se na golo ucenjivanje u kome Srbija nije znala da se ispravno postavi. Nikako ne mogu da zaboravim priču iz osamdesetih kada je prizvodnja turela za tenk M84 u Jesenicama koštala daleko više nego u ista u Skoplju. Onda se pobunio Lovro Sabolić, Hrvat, tehnički direktor u RZ "Tito" u Skoplju, jer je objašnjenje bilo da je norma čas proizvodnje u Sloveniji duplo skuplji. Za proizvod istog kvaliteta, iste kontrole proizvoda (da vam ne naturam podatke o kojima nemate pojma). To je značilo, a znači i sada, da ko sebi na bilo koji način obezbedi povoljniju startnu poziciju trči konjsku trku bez hendikepa. U ovom trenutku, Vojvodina misli da ima hendikep, a nema, i zagovornici njene muke samo su naseli na floskule koje se trajno koriste u ovoj jebenoj zemlji.

Ne dirajte mi D.!
Sigurno je da postoje razlike u mentalitetu između Vojvodine (zbog multietičnosti), Beograda (zbog sindroma prestonice), i ostatka Srbije.
To je činjenica čije pominjanje nikoga ne čini šovinistom.

Quote from: scallop on 26-02-2011, 12:26:57Podaci Albeda, a on nije u stanju da ih interpretira, imaju jaku vezu u "tržišnoj reformi" iz 1965

Samo dokazujem da Pingvinova priča da je Hrvatska ekonomski uništavana prije 1970. nije tačna, šta imam tu dodatno da interpretiram?

Vojvođani koriste iste smicalice danas kao ustaše prije 50 godina.

'Bem li ga Bato. Ajde i da zaboravim ono sa debilom, ali za ovo sa ustašom bi stvarno mogao da povučeš pre nego što opet odlajem nešto zbog čega ću se kajati!

Quote from: Stipan on 26-02-2011, 12:30:04
Ne dirajte mi D.!

...и не ломите ми багрење!  :lol:

Quote from: Anomander Rejk on 26-02-2011, 09:36:26... O hrvatskom proljeću nešto znam, pošto su moji roditelji u to vreme živeli i radili u Hrvatskoj, i ubrzo posle ,, proleća '' otišli iz Hrvatske. Tada se još nije smelo ići u fizičko nasilje prema Srbima, ali su bili izloženi intenzivnim verbalnim provokacijama, i psihičkom teroru. ...

:|  xyxy

Quote from: scallop on 26-02-2011, 10:10:12Nemaš ti mnogo razloga. Nijednom nisam ni mislio na tebe. Mislim na one koji će se jednom susresti i van virtuelnog prostora, a o tome sada ne razmišljaju.

sila biti mocna u skalopu! dodji na tamnu stranu!

Mani, Stipane. Kada se dvoje rastanu na insistiranje jednog, onom drugom nikada nije jasno zašto je ostavljen iako partner tvrdi da ga voli. I za sve krivi partnera, jer - kako može da ga ostavi kada ga voli? To znači da laže, i da je lažov, i da je izdajica, i da je sebičan, i da je loša osoba. A, u stvari, druga osoba je samo naučila da više voli sebe nego sado-mazo odnos u kojem je bila, naučila se samopoštovanju i dostojanstvu. A pošto se ona promenila, a njen partner ostao na istom nivou svesti, ljubav više nije dovoljna za zajednički život.

Moje tvrdnje nisu "second hand", već na njih ljudi nemaju odgovor, pa ih onda samo zanemare. E, zato što ih zanemaruju zato će se Vojvodina otcepiti (a ne samo dobiti autonomiju). A ovi ovde zadrti, što ne vide dalje od svog nosa, oni neka misle da nisu krivi i da ih je kurva Vojvodina izdala.

Anomandere - nauči da diskutuješ pre nego što kreneš da mi obaraš tvrdnje. Ja sam u diskusijama ipak profesionalka, pa me ne interesuju obaranja mojih opštih teza (koje, naravno, podrazumevaju relativizacije, jer ne mogu svi Vojvođani da budu kulturni i fini) tvojim pojedinačnim (i to jednim!) primerom. Ja govorim o mentalitetu, a ti se informiši šta taj pojam podrazumeva.

a kako ti scallope objašnjavaš dakle zahtjev hrvatskih proljećara za čistim računima?
ja tu ne vidim logike, ako je kao što tvrdi albedo samo u hrvatsku ulagano, sve je ona crpila iz jugoslavije i generalno rečeno, sve joj je bilo u korist
otkuda onda zahtjev za reformama?
dakle, složit ćeš se sa mojom ocjenom da je ta druga strana (tj. hrvatska, hrvatski proljećari) smatrala da je zakinuta u postojećem sustavu. to je elementarno, ne?

analogno tome, AKO vojvodina misli da ima hendikep, A TI  iz beograda misliš da nema, a istovremeno je uprava u beogradu, onda tvoje viđenje u najmanju ruku podliježe sumnji; naime, ti propisuješ viđenje onome koji te upravo sumnjiči da pogrešno propisuješ i pozivaš se na to svoje propisivanje, a to je klasični petitio principii

tvoje viđenje bi bilo mjerodavnije da se radi o sljedećoj situaciji: da je uprava u vojvodini i da TADA vojvodina smatra da ima hendikep, e onda bi im ti iz beograda mogao reći: u čemu je problem gospodo?
ovako je baš indikativno: ovi smatraju da imaju hendikep, a ti, koji odlučuješ o sredstvima itd, kažeš da nemaju i otkuda im takvo pitanje. školski primjer totalitarne vlasti koja ne samo da posjeduje sve odgovore, nego više od toga: posjeduje sva pitanja

Mogu ja da pričam o opasnosti koju vidim dok ne promuknem.
Ne shvataju da sam ja, što bi Životinja rekao ustaški debil, u stvari više na strani Srbije nego bilo koji od velikih srbofila koji ovde rasipaju mudrosti dok ti se ne smuči.

ugledajte se na stevana.

Uostalom, kada su diskutanti isključivo muškarci, oni uvek promašuju suštinu.

Diskutuju na površnom nivou fabrika, ustaškog ponašanja, o čistim računima, gađaju se ispraznim rečima, a ne bave se suštinom.

U osnovi svake svađe među bliskim ljudima su nerazrešene emocije (proistekle iz spoljnih okolnosti koje se ovde pominju). Zato se zanemaruje moje prebacivanje diskusije na emotivni plan. Ljudi su, u globalu, nenaučeni i nesposobni da se bave suštinom. Lakše je prepucavati se bez rezona, smisla i cilja.

Mogu i ja da dam konkretne ekonomske, političke, kulturološke i svake druge argumente za autonomiju Vojvodine, ali neću. To je lako i mnogo puta ponavljano.

Hoću da prebacim diskusiju na viši nivo, da se razreši suština - ko koga ostavlja, ko na koga polaže pravo i zašto, ko se koliko razlikuje, koliko dugo i zašto, i kako sve rešiti a da svi budu zadovoljni i budu slobodni.

Ali vi, naravno, isključujete taj nivo diskusije jer na tom terenu ne umete da diskutujete. Zato svi ovde gubite vreme jer, u stvari, nećete da zadržite Vojvodinu, vi hoćete da dokažete da ste u pravu.

Jebi se, Josipoviću.

ako diskusiju treba prebaciti na visi nivo, to je sasvim jednostavno:
kako da se i vojvodina na sto bezbolniji nacin rijesi parazita kojeg su inace vec otresli svi drugi u susjedstvu?

Nema prebacivanja na viši nivo kada diskutuju samo muškarci. Tačka.

Misliš da si ubedljivija tako boldovana?

Ne. Ali sam jedina žena. Moram nekako da skrenem pažnju glupanima. :)

Istina.

pa čekaj malo D, kud brzaš
do tih tvojih "suština" još nismo došli
ako već prenašaš diskusiju na ravan muško-ženskih odnosa, onda tvoje brzanje u emocije, u iracionalno, mogu spočitnuti kao tipičnu žensku bolest: histeriju

znači polako, prvo se gađamo bazom, opipljivim, brojkama, kvantifikacijama, podacima koji se na kraju krajeva mogu provjeriti
a kada uvedemo kvalitativno, neprovjerljivo, emocije, mentalna i duhovna stanja, e tek tad će diskusija poprimiti zanimljive tokove!

hoće li se taj tvoj "nivo" pokazati kao suštinski, egzaktan, kao rješenje ili pak kao natezanje bez kraja i konca koji više udaljuje od suštine i odvodi raspravu u metafizičke dubine, hoće li to okretanje problematike na glavu, od neba ka zemlji pokazati višu razinu dogovorljivosti - e to ostaje otvoreno pitanje.
(a ja sam ti u ovom odlomku naznačio kuda vodi taj D-eovski obrat u diskusiji)

Problem i leži u činjenici da muškarci emotivan plan posmatraju kao histeriju. A, u stvari, oni sve vreme i histerišu, samo gađajući se psovkama, rečima, brojkama.

Budite iskreni kada diskutujete, umesto da histeriju maskirate rečima.

*ne "prebacujem na ravan muško-ženskih odnosa", samo sam to iskoristila kao lep primer... kada već neki ovde Vojvodinu nazivaju kurvom (toliko o muškoj ne-histeriji).

Iskrenost je precenjena kategorija.

Zašto diskutujete onda? Šta vam je cilj?

Želite li uopšte razrešenje situacije, ili samo da dokažete da ste u pravu?

destabilizacija i rusenje srbije...

ma nema problema na tom planu, D
svu umjetnost iz koje se ti napajaš emotivno su uradili - muškarci

Ma jok. To su im žene ostavile iluziju da je tako. Prepustile muškarcima učestvovanje u javnom životu. I vidi dokle je to planetu dovelo.

Vi čak ne znate ni šta hoćete od ove diskusije.

Sa kime to da razrešim situaciju!?
Sa sobnim filozofima!?
Sa ljudima za koje se pitam da li su uopšte u stanju da iščitaju ono što sam napisao?
O čemu ti to D.?

O tvojoj (i ne samo tvojoj) histeriji. :)

Još nešto - emocija nije "iracionalna" kategorija, za one koji su je osvestili. Za ostale je najveća prepreka.

pa čekaj, zar nam nije lijepo? krasan sunčan dan, život pupa, sunce sja i nikad bolje
a ti, prvo histerično brzanje, sad malodušnost pod krinkom planetarnih perspektiva

da ti bude bolje, kažem ti da si draga gospođica ili gospođa i da držiš 3 kuta kuće i održavaš iluziju tvom čovjeku da ti je gospodar

Moja histerija je lako rešiva. Za istresanje imam Životinju i Brožnjeva.

Iole izražena multietničnost postoji u severnoj Bačkoj, istočnom Banatu, Raškoj oblasti i delimično u istočnoj Srbiji.
Novi sad nije ništa više multietničan od Beograda, niti Zrenjanin od Nove Varoši.
Srem je etnički jedan od najmonoetničkijih delova Srbije.
Vojvodina je istorijska kategorija, danas prilično prazna ljuštura koja ne odgovara stanju na terenu, niti potrebama za pravom decentralizacijom niti potrebama manjina. Zato će se u budućnosti sve više čuti zahtevi mađarskih i bunjevačkih, verovatno i rumunskih, zajednica za drugačijom regionalizacijom i prenosom nadležnosti na lokal pošto Vojvodina kao tvorevina 19. veka ne odgovara njihovim potrebama u savremenom svetu.
To će najviše da peče autonomaške foteljaše koji sanjaju da budu spahije iz Titinih vremena, da love po Karađorđevima i orgijaju po pokrajinskim letnjikovcima i odmaralištima, grade mostove do svojih vikendica i gađaju se nobleštinom -  ali to je istorijska neminovnost.
I ova ustašija ovde što provocira ne shvata koliko pripada prošlosti i koliko današnje klince uopšte ne tangiraju te floskule, niti ih razumeju. To može da ima efekta samo kod matoraca koji se sećaju JNA i radnih akcija. A oni ne kreiraju budućnost - njihova primarna briga postaje hipertenzija, šećer, paradentoza...

Quote from: PingvinPatuljak on 26-02-2011, 13:23:25
pa čekaj, zar nam nije lijepo? krasan sunčan dan, život pupa, sunce sja i nikad bolje
a ti, prvo histerično brzanje, sad malodušnost pod krinkom planetarnih perspektiva

da ti bude bolje, kažem ti da si draga gospođica ili gospođa i da držiš 3 kuta kuće i održavaš iluziju tvom čovjeku da ti je gospodar

Kakav jadan pokušaj provokacije. Hoće to kada ne umeš da se prebaciš na viši nivo diskusije i kada, u stvari, nemaš šta da kažeš. :)

Quote from: PingvinPatuljak on 26-02-2011, 12:50:50
a kako ti scallope objašnjavaš dakle zahtjev hrvatskih proljećara za čistim računima?

A, da li te zaista interesuje moje mišljenje? Mislim da ne. Nije da ga nemam, nego ti nisi u stanju da ga svariš. Stvarna istina je malo teže gutljiva.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-02-2011, 12:50:50
AKO vojvodina misli da ima hendikep, A TI  iz beograda misliš da nema, a istovremeno je uprava u beogradu, onda tvoje viđenje u najmanju ruku podliježe sumnji. Ovi smatraju da imaju hendikep, a ti, koji odlučuješ o sredstvima itd, kažeš da nemaju

Problem ovog stava je da ja ne odlučujem o sredstvima. Ja samo vidim da se u nevolji koristi isti model kojim su se koristili Slovenci kada su procenili da im podrška zajednička države nije oportuna, kao i kada su Hrvati zaključili da se istim vozom mogu odvesti u "slobodu" u kojoj sada dobrano uživaju. Ljudi u Vojvodini su zablesavljeni floskulom da ih neko iskorišćava. To se uvek događa u nevolji i tada se tuđa nevolja ne vidi, čini se većom nego sopstvena. Koliko ja vidim, u Vojvodini isti ljudi eksploatišu male ljude kao što to rade i u Srbiji (Uostalom, isti ljudi to rade i u Hrvatskoj.)

A sve što treba da uradite da sprečite predstojeću katastrofu je da oslušnete Vojvođane (ne kažem Srbe, zbog multietničke zajednice) koji vole Srbiju. To je sve.

Ne da se pozivate na bivša iskustva (jer iz njih ništa niste naučili), ne da zapadate u histeriju. Već da slušate šta vam kaže onaj ko vas voli.

Dosta od mene. Ja ionako živim na Zemlji (što me, možda, čini i najobjektivnijom učesnicom ove rasprave).

Zablesavljeni? Debili? Ustaše? Tinejdžeri?
I to su opisi celokupne grupacije ljudi koje je bog prokleo da se rode u Vojvodini?

Quote from: scallop on 26-02-2011, 13:27:19
Koliko ja vidim, u Vojvodini isti ljudi eksploatišu male ljude kao što to rade i u Srbiji (Uostalom, isti ljudi to rade i u Hrvatskoj.)

Vojvodina se neće otcepiti u bliskoj budućnosti. Autonomaša ima malo, često su korumpirani, bezidejni... U vreme donošenja Ustava, koji po ljidima koji ne rauzmeju šta znači "ustav prošao", najjača stranka u Vojvodini je bila SRS. Toliko o secesiji.

Problem sa Vojvodinom je u tome što je '74. stvorena dobra osnova za njeno otcepljenje. Do otcepljenja može doći čim sposobnija garnitura političara dođe na vlast. Do tada, peščanici i ekstremni autonomaši mogu da maštaju, jer ljudi ovde, realno, ne žele da žive u samostalnoj V.
Dakle, skretanje na pitanje Vojvodine sam i pokrenuo zbog našeg srpskog problema, a to je sečenja grane na kojoj sedimo. Kad se to reši, onda se može rešiti i nešto drugo.

Ovo sa Hrvatima je poprilično široka tema. Naravno da nikad neće prihvatiti cifre, jer ako bi prihvatili cifre, morali bi da progutaju još mnogo toga drugog. Jebiga, nisu svi Robert da kažu da je Zvezda veća od Dinama, i sada i tada...

Quote from: D. on 26-02-2011, 13:26:45
Kakav jadan pokušaj provokacije. Hoće to kada ne umeš da se prebaciš na viši nivo diskusije i kada, u stvari, nemaš šta da kažeš. :)

baš si pravo ženski prevrtljiva
čovjek ti izađe u susret, pošali se i formom (koketne kratke replike) i sadržajem (muško-žensko, emotivno, "više"), a tebi ni to ne paše

Da, da, prebacite opet diskusiju na najbanalniji mogući nivo. Kakav jebeni besmisao od cele teme.

Samo igre, i to ne one inteligentne.

Nemajte sumnju da će se Vojvodina otcepiti. Ni najmanju.

No, ja sam sa ovim glupostima zavrsio, ko hoce da pravi male torove, ko hoce da leti u svemir, ili zida zidove u vazduhu, samo napred. Neka pravi carstva i sultanate i svadja se i pljuje preko ekrana sa kim god hoce, ja se vracam osnovnoj liniji teme - upravo poslah poštu u Suboticu, adresa Trg cara Jovana Nenada i setih se koliko je njegova priča idealna za jedan scenario - film, strip - sa mogućnošću oneobičavanja i fantastičnih elemenata i sa pitanjem zašto to niko nije uradio?
Ko ne zna dovoljno o Jovanu Nenadu neka progugla.

Stipane, najpre pogledaj šta si sam napisao. Posebno, šta znači ova rečenica: "I to su opisi celokupne grupacije ljudi koje je bog prokleo da se rode u Vojvodini?" Ja nisam video gluplje rečenice. Ako se prate bilo koje statistike, najmanje ekonomske emigracije ima iz Vojvodine. I Cigani više vole da se "zlopate" u Vojvodini nego negde drugde u Srbiji, zato Vojvodina ima šta da slika od bede.

Smisao svake forumske teme je isti. Ako ti se sviđa - učestvuješ, ako ne - ne učestvuješ.
Doći na topik i govoriti da rasprave ne bi trebalo biti je glupo. D, to sam govorio Stevi kada je pričao tako na tvom topiku - radionici, a to važi i za tebe. Ako ti se ne sviđa - napusti topik. Uostalom, to si i rekla da ćeš uraditi (pre 5 postova? 7?), kad, eto, tu si...

Još jedna stvar - politika, na makro ili mikro nivou - slična je sa religijom. Tu dokazi i nemaju šta puno da traže. Svako veruje svoje, a cifre su tu bespomoćne.

Shvatićeš Scallope vrlo skoro, samo ako Srbija nastavi da se odnosi prema Vojvodini onako kako se prema Vojvođanima odnosite na ovom topiku. Shvatićeš vrlo bolno zašto je to prokletstvo.

Neće. Vojvođani ne žele drugu državu. Političari (manjina) želi.

Quote from: boki77 on 26-02-2011, 13:46:58
Smisao svake forumske teme je isti. Ako ti se sviđa - učestvuješ, ako ne - ne učestvuješ.
Doći na topik i govoriti da rasprave ne bi trebalo biti je glupo. D, to sam govorio Stevi kada je pričao tako na tvom topiku - radionici, a to važi i za tebe. Ako ti se ne sviđa - napusti topik. Uostalom, to si i rekla da ćeš uraditi (pre 5 postova? 7?), kad, eto, tu si...

Još jedna stvar - politika, na makro ili mikro nivou - slična je sa religijom. Tu dokazi i nemaju šta puno da traže. Svako veruje svoje, a cifre su tu bespomoćne.

Pa ja uvek kažem da ću da odem (poslednji put, kada bude, je i stvaran), pa mi žao da ostavim ono u šta sam uložila energiju, trud i rad.

Svaki topik treba da ima smisao.

Ja ne govorim da rasprave ne treba da bude, ja govorim da treba da slušate sagovornike. Ali pošto si ti ukapirao da govorim nešto drugo, to je svakako dokaz koliko ti je stalo da slušaš a koliko da dokažeš da si u pravu. Upravo zbog takvih kao što si ti - topik je besmislen.

Bolje je raditi nešto korisnije od ispoljavanja neosvešćenih emocija preko statistike i prepucavanja. Na primer - osvestiti sopstvene komplekse i osećanja.

Quote from: boki77 on 26-02-2011, 13:52:25
Neće. Vojvođani ne žele drugu državu. Političari (manjina) želi.

Ja je želim. A ja sam apolitična, (i opet) kosmopolistkinja. Plus - veoma volim Srbiju. Pa ti vidi koliko otcepljenja (ne autonomije) neće biti.

Uvela bih testiranje emotivne inteligencije za svakog ko hoće da se bavi visokom politikom.

Otpalo bi 99% kandidata. Ali bi zato onaj 1% nešto pametno uradio, umesto gomiletine neosvešćenih histerika.

Ala si ti ostrašćena....

Previše vređaš. Malo toga pametno kažeš. Više voliš da pričaš kako si pametna (student medicine, psiholog, pobednik ovihonih takmičenja...), nego što tvoje reči svedoče o tebi.

Pričaj ti, meni je svejedno.

Ne. Ja sam strastvena. Postoji razlika. :)

Quote from: D. on 26-02-2011, 14:02:21
Ne. Ja sam strastvena. Postoji razlika. :)

Strastven može da bude pametan. Ostrašćen pamet ne koristi.

Tvoj najveći problem je što ne umeš da funkcionišeš i diskutuješ van okvira banalnog (kada ti ponestane i tih neubedljivih argumenata koje imaš). Ja tebi ni u jednom trenutku nisam uputila nijednu uvredu. Pa ko je tu ostrašćen?

Ti sad vidi koliko si kvalifikovan da učestvuješ u ovako osetljivoj diskusiji.

Dragana, ovo je jadno.
Nastavi da troluješ; moj odgovor nećeš dobiti.

Konačno. Hvala. Tvoj me odgovor nikada i nije interesovao u ovoj temi (za razliku od radionice).

Princezo, ovo je mnogo osetljivija diskusija nego što ti zamišljaš.
Otcepljenja bez krvi ne može biti - a ne verujem da iko normalan to želi da vidi.

Quote from: D. on 26-02-2011, 13:56:39

Svaki topik treba da ima smisao.

Ja ne govorim da rasprave ne treba da bude, ja govorim da treba da slušate sagovornike.

ali što bi po tebi bio smisao?
evo, ja sam te saslušao, čuo ovaj tvoj upis. da sada to što kažeš dovedem u paralelu sa Foucaultovim predavanjima 1982-83. na College de France? podvedem u fukoovsko čitanje klasičnih tekstova, posebno Platona?
eto, stvarno bih volio popričati o tome, jer to što kažeš se izravno odnosi na problem parezije (Foucault taj pojam tematizira i prikazuje njegov razvoj od antičkih vremena), međutim koga to ovdje zanima? tebe? meho, albedo kada je priseban (kada skine šubaru i kokardu). ostalima je to sve mlaćenje prazne slame, sobna filozofija, ustaše, ustaške priče, ustaška priroda i društvo

znači, to što ti zahtjevaš je problem parezije, a Platon naznačuje u čemu je problem i zašto je tvoj zahtjev, u ovakvom imperativnom obliku, neosnovan

Onda nastavite da se krvite. Glas razuma je uvek bio uzaludan tamo gde ljudi, u stvari, žele krv.

Ali smo, makar, došli do smisla OVE rasprave.

Lep pozdrav. :)

Mislim da si napokon shvatila smisao. Putuj mi lepo!

Quote from: Stipan on 26-02-2011, 14:16:44
Otcepljenja bez krvi ne može biti - a ne verujem da iko normalan to želi da vidi.

Može; imaš Crnu Goru koja se tako odvojila. Naravno da može, ali neće, tj. ne želi da se odvoji.

 

Quote from: Stipan on 26-02-2011, 14:22:43
Mislim da si napokon shvatila smisao. Putuj mi lepo!

To nije smisao, dušo. To je besmisao.

Naravno D., ali - kaži mi koliki je procenat smislenosti u odlukama osokoljenih sultana?

@D
pa ne, nego sugeriram da postoji metodika, strategije za različita mjesta i vremena, različite diskusije itd.
na utakmici, među huliganima, malo ćeš postići višim svetačkim razinama diskusije; tvoj govor neće imati odjeka, nije prijemčiv - bit će prazan.
u tom smislu, ne možeš ni ovdje jednostavno presjeći diskusiju i reći: dajte ljudi prestanite brbljati, osvijestite emocije i naći ćete dogovor. banalni ste, uđite u suštinu.
diskusija je uzela maha, takva kakva je, sa prepucavanjima itd, te je potrebno, ako se već želi i ima snage iznjeti vlastiti program za koji se smatra da je bolji, svrsishodniji, ući u to grotlo i kroz te mehanizme koji su se postavili - djelovati. stvoriti autoritet i onda sa tih pozicija, vršiti upliv.
ne ide dakle, čistom deklamacijom "banalni ste, dajte suštinu", već kroz rogobatnu praksu.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-02-2011, 14:33:14
ne možeš ni ovdje jednostavno presjeći diskusiju i reći: dajte ljudi prestanite brbljati, osvijestite emocije i naći ćete dogovor. banalni ste, uđite u suštinu.

Da. Ali mogu da zbunim.

Scallope, nisam ja neka naročito društvena džukela koje je došla ovde da traži druga za života. Koga sam šćapavao za nogavicu, tog i ne želim upoznati. Niti oni mene, tako da mirna Slobodna VOŠA. Vrštanka jeste iznenađenje, pogotovo njeno razložno-slikovite objašnjenje, koje, ako bi postojala brošurica 'Koji kur' Vojvođani sad oće?! (vodič za ne upućene)' bi trebalo biti štampano kao intro.

Ej, danas se osećam 'pomirljivo', guske mi pronele pa se sve same od sebe nasađuju, da ne kvarimo. :-)

Quote from: D. on 26-02-2011, 12:58:01vi hoćete da dokažete da ste u pravu. [/b]

genijalno

... čak i kada niste.- je nastavak te rečenice.

A ti pokušavaš da pokažeš da znaš, čak i kad ne znaš.

zato što ti ne želiš da dokažeš da si u pravu. Zato što jesi - je nastavak te rečenice. Got it.

Kao što rekoh - genijalno.

Dragi scallope, moja je prednost sledeća: ja i kada ne znam, ja (relativnu) istinu osećam... uglavnom. Treba ponekad slušati i osećanja. Ona su, na kraju krajeva, izraz nekih naših misli.  :)

Quote from: Stipan on 26-02-2011, 12:38:46
'Bem li ga Bato. Ajde i da zaboravim ono sa debilom, ali za ovo sa ustašom bi stvarno mogao da povučeš pre nego što opet odlajem nešto zbog čega ću se kajati!

Napokon izlaji cifre crno na bijelo koliko vam to Beograd uzima. Ja dadoh podatke za Niš, još ne vidjeh ni jednu cifru.

I niti sam te nazvao debilom niti ustašom, bio sam vrlo jasan u kom kontekstu koristim termin Vojvođanin, ako si se našao u mojoj definiciji Vojvođanina, kao što rekoh - nije moj problem.

Nego, cifre na sunce.

Quote from: D. on 26-02-2011, 15:29:23
Dragi scallope, moja je prednost sledeća: ja i kada ne znam, ja (relativnu) istinu osećam... uglavnom. Treba ponekad slušati i osećanja. Ona su, na kraju krajeva, izraz nekih naših misli.  :)

Relativna istina je još genijalniji izraz od onog prethodnog.

Šta ćeš, pusto žensko. Za relativnu istinu su spremne poginuti.  :lol:

Svaka istina je relativna. Da nisam ubacila taj termin, onda bi se našao neki dosadnjaković da dokazuje da ne postoji apsolutna istina.

Pusto žensko nije baš toliko pusto. :)

Nja, nja, nja...

Mogla bi uskoro da postane osoba koju je najviše članova foruma stavilo na "ignore". :lol:

A i ti što me ignorišu, ipak me ne ignorišu. Mora da me vole.

Uostalom, ignorišu samo obične, prosečne kukavice. One me i ne zanimaju.

Ma kakva nezavisna Vojvodina.
Pa nema nikoga ko je za to osim nacionalnih manjina možda.

Čankova stranka nema to u svom programu, a i oni imaju samo 9 % podrške u pokrajini.
Ligaši žele da budu važni. Neće da budu u senci Beograda. Mrze centrizam i to što moraju da izdržavaju nerazvijene krajeve Srbije, ali žao mi je.
Ako Nemačka izvlači nerazvijene krajeve Evropske Unije i daje Grčkoj i Portugalu silne pare da ne propadnu, valjda i Vojvođanski Srbi treba da se solidarišu sa svojim narodom na jugu Srbije i pomognu mu da izađe iz krize.

U istoriji, pre 1918. Vojvodina nije bila deo Srbije, ali je naš narod, zajedno sa rumunskim i slovačkim iskoristio raspad Austro-Ugarske i ćapio te teritorije.
Sad je gotovo. Do pre dolaska izbeglica, broj Srba i ostalih bio je 50:50.
Posle toga Srbi su postali brojčano jači, a tu je kraj.
Mađari imaju po jedno dete, maksimum dvoje, a i ta deca često odu da studiraju u Budimpeštu pa se ne vrate.

Vojvodina je danas srpska, ali mi ne treba zbog togada se osećamo krivim jer kao što smo mi iskoristili ugarsku slabost i ćapili nešto, tako su i Kosovski Albanci iskoristili našu slabost i ćapili nam Kosovo.

Zato i nisam za srpsko Kosovo jer znam da se ne može i jare i pare.
Vojvodina počinje već 20 km severno od Kalemegdana i više nam znači od Kosova, koje nam je bilo oko vrata omča.  

Evo za Pingvina :
Desetine povređenih , demonstranti, policajci, novinari, u Zagrebu. ,, Branitelji '' sa ustaškom ikonografijom, govor je držao i Tupson, geni iz kamena i te fore. Borković aka Jastreb pokušao smiriti branitelje, da ne ruše hrvatsku državu, a oni ga pljunuli. Povici, pazi sad čuda- protiv Srba. ,, Neće nam Srbi vladati '', ,, nismo se borili da Srbi vladaju, itd ''. Potvrđuje li to one moje teze ? Teško je prihvatiti da je država u kojoj živiš, takva krivicom sopstvenih stanovnika. Mnogo je lakše zapenjenu masu glupaka trovati pričom o srpsko-udbaškoj-jugokomunističkoj zaveri.
Meni je samo žao još ono malo Srba što živi tamo, a koji lako mogu platiti danak hrvatske društvene i ekonomske krize, jer je lakše tuć po dežurnom krivcu, nego priznati svoje greške.

a jel ti žao hrvata koji mogu platiti danak? ili si ti oštro povukao liniju razdvajanja i neupitno znaš da su srbi samo dobri, a hrvati beznadno zli sa zakrvavljenim očima?

Quote from: Anomander Rejk on 26-02-2011, 19:32:03... Povici, pazi sad čuda- protiv Srba. ,, Neće nam Srbi vladati '', ,, nismo se borili da Srbi vladaju, itd ''. Potvrđuje li to one moje teze ? Teško je prihvatiti da je država u kojoj živiš, takva krivicom sopstvenih stanovnika. Mnogo je lakše zapenjenu masu glupaka trovati pričom o srpsko-udbaškoj-jugokomunističkoj zaveri. ...

sta se bunis? nije vam bila dosta amnestija i to sto ste se opet zavukli na pozicije, od hrvatskog predsjednika do vlade, jos placate "strucnjake" po svijetu da lobiraju protiv hrvatske, konstruirate optuzbe, po starom receptu krivotvorite noviju povijest, itd.
hrvatska ne udje u eu, a mi vam lijepo spakiramo stevana, lignju, onu hdz-stakorku, stanimirovica i ostale preostale pa kartajte poker negdje u sumadiji.

Video snimke kako policija mlati i šutira. Dražesno. Puno lepše nego na gej-paradi u Beogradu.
Jedino to, da im Srbi neće vladati, ne kužim... :)

Quote from: Josipovitch Broznjev on 26-02-2011, 20:12:59

Quote from: Anomander Rejk on 26-02-2011, 19:32:03... Povici, pazi sad čuda- protiv Srba. ,, Neće nam Srbi vladati '', ,, nismo se borili da Srbi vladaju, itd ''. Potvrđuje li to one moje teze ? Teško je prihvatiti da je država u kojoj živiš, takva krivicom sopstvenih stanovnika. Mnogo je lakše zapenjenu masu glupaka trovati pričom o srpsko-udbaškoj-jugokomunističkoj zaveri. ...

sta se bunis? nije vam bila dosta amnestija i to sto ste se opet zavukli na pozicije, od hrvatskog predsjednika do vlade, jos placate "strucnjake" po svijetu da lobiraju protiv hrvatske, konstruirate optuzbe, po starom receptu krivotvorite noviju povijest, itd.
hrvatska ne udje u eu, a mi vam lijepo spakiramo stevana, lignju, onu hdz-stakorku, stanimirovica i ostale preostale pa kartajte poker negdje u sumadiji.

Vidiš kako je, nado si se krkljancu u Srbiji, kad ono prc, eto ga u
Kroaciji. Ko drugom jamu kopa, sam u nju pada...)
Pingvine, jeste hteli svoju državu ? Dobili ste je. Sad vam opet ne valja. I opet krivo onih 4 posto Srba, jel ? Ajde budi jednom čovek i reci jel ti veruješ u to ?

anomander, "nadao si se krkljancu u srbiji" ti je jedna od zescih gluposti. mene srbija ne zanima. ja se nadam "krkljancu" u hrvatskoj.
to ti je jednostavno. ako dodje do krkljanca u srbiji, hrvatska ce opet dobiti gomilu srba koji ce uskoro vikati "ovo je srbija". a "krkljanac" u hrvatskoj, e tada ce te vi dobiti gomilu srba i srbofila koji ce vama uskoro vikati "mi smo veci srbi, mi smo vas zaduzili, dogodine u kinu" i sl.

Quote from: varvarin on 26-02-2011, 20:34:54
Jedino to, da im Srbi neće vladati, ne kužim... :)

Valjda znaš da ispod svakog kreveta vreba neki komunista ili Srbin, sve sa ciljem uništenja Lijepe Njihove.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boingboing.net%2Fimages%2Fcommiecomic.jpg&hash=400efa69487520066b8806d557873faca0590b97)

Nego, da pitam još nešto, mada je ovo pre za topik o povjesnim tajnama. Da nisu Hrvati zapravo - Arapi? Gledamo ustanke širom arapskog sveta, pa je sad to zahvatilo i Hrvatsku. To ne može biti slučajno. Da li posle svih licitacija - Sloveni, Persijanci, Goti... ispade da je reč o Arapima?

Mogao bi ti to i lepše da objasniš. Kao Denis Hoper Kristoferu Vokenu.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 26-02-2011, 21:42:12
anomander, "nadao si se krkljancu u srbiji" ti je jedna od zescih gluposti. mene srbija ne zanima. ja se nadam "krkljancu" u hrvatskoj.
to ti je jednostavno. ako dodje do krkljanca u srbiji, hrvatska ce opet dobiti gomilu srba koji ce uskoro vikati "ovo je srbija". a "krkljanac" u hrvatskoj, e tada ce te vi dobiti gomilu srba i srbofila koji ce vama uskoro vikati "mi smo veci srbi, mi smo vas zaduzili, dogodine u kinu" i sl.

Malo sam pogledao komentare na vašim portalima. Većina ,, branitelje '' direktno, ili indirektno, tera u tri lepe. Kažu da su se pretvorili u tiranine koji sisaju zemlju penzijama i privilegijama, i da su izdali protest, i ponovo stali uz HDZ. Mladi nemaju strpljenja, niti ih zanima da slušaju o njihovim junačkim podvizima 91. Mladi hoće život sada. Tako da očekujem nastavak krkljanca.
Heh, ipak smo bolji od vas. Mi smo i Slobu skinuli maltene bez krvi, a vi ćete se
dobro porokati.

Quote from: John Reynolds on 26-02-2011, 21:46:11
Nego, da pitam još nešto, mada je ovo pre za topik o povjesnim tajnama. Da nisu Hrvati zapravo - Arapi? Gledamo ustanke širom arapskog sveta, pa je sad to zahvatilo i Hrvatsku. To ne može biti slučajno.

Pa to je to!! Tripoli pa Zagteb!!!  xuzi xuzi

Quote from: Josipovitch Broznjev on 26-02-2011, 21:42:12
mene srbija ne zanima.

ето ти га сад...а ја сам био убеђен да те ништа друго и не занима...осим Маркоса и Фибре, наравно. :)

Quote from: varvarin on 26-02-2011, 22:05:42

Quote from: John Reynolds on 26-02-2011, 21:46:11
Nego, da pitam još nešto, mada je ovo pre za topik o povjesnim tajnama. Da nisu Hrvati zapravo - Arapi? Gledamo ustanke širom arapskog sveta, pa je sad to zahvatilo i Hrvatsku. To ne može biti slučajno.

Pa to je to!! Tripoli pa Zagteb!!!  xuzi xuzi

Eh, moj Varvarine. Nekada si mogao i bolje. Na primer: Magreb pa Zagreb. :(

Hej, lepo ti idu rime!!   xyxy

Srbi skinuli Slobu, a ha ha ha ha! Ko što i Libijci skidaju Gadafija... Nego, to sa šoranjem u Zg, koliko sam upratio, 'branitelji' su prilično mirno odrađivali protest kad su 'liceknjiga' klinčadija osuli po džandarima. Deluje mi ko kad ovi domaći prevrtači kontejnera krenu da ruše Ns kad god Partizan ili Zvezda igraju sa VOŠOM. Baška sve, orden pregalaštva sa zlatnim vencem frikovima koji su doteglili kadu punu kamenja! To se stvarno ne viđa svaki dan.

Quote from: Bata Životinja on 26-02-2011, 15:32:33
Napokon izlaji cifre crno na bijelo koliko vam to Beograd uzima. Ja dadoh podatke za Niš, još ne vidjeh ni jednu cifru.

Možeš ti Životinjo da lebdiš na svojim akademskim visinama do sudnjeg dana to ionako ništa neće promeniti. Ovim svetom ne vladaju teoretičari nego krvopije.
Ne mislim da se frljam ciframa kao što ti to radiš (vrlo proizvoljno), ali ako ti je do cifara poseti agenciju za privredne registre i proveri imovinu Subotičke "Fidelinke" pre nego što joj je direkcija preseljena u Beograd i njenu imovinu sada. Na istom mestu možeš da proveriš koliko Miškovićeva imperija poseduje najplodnije Vojvođanske oranice. Da ne misliš možda da prihod od te letine ide na zbrinjavanje gologuzana koji su po Vojvodini išutirani sa radnih mesta? Ili možda na izgradnju infrastrukture? Hoćeš li možda da kažeš da će slična situacija u Nišu smanjiti ogorčenost onih koji samo što nisu počeli da gladuju? Jedina razlika je u tome što Niš ne treba nikome, a Vojvodina može da bira sa kime će živeti.
I veruj mi jedno - u Vojvodini ima mnogo krvopija koji će iskoristiti nezadovoljstvo onih kojima je egzistencija svedena na borbu za opstanak i povešće ih u avanturu koja će im glave doći.

Stipane, misliš li ti da će proglašenjem autonomije Miškovićevo vlasništvo nad zemljom prestati da postoji? Ili čak i pravim otcepljenjem? Misliš da će onda novac ići za infrastrukturu i gologuziju? A ne u džep g. Bernsa? Čoveče...  :(

Ne, biće baš suprotno. Uništitelj srpske privrede, Mišković, najavljuje da se izvlači iz trgovine i da prelazi upravo na proizvodnju, dakle ako je na nešto pikirao, pikirao je na Vojvodinu. Ne bi me iznenadilo da je cela ujdurma oko autonomije upravo njegovo maslo, da bi podmazivao samo lokalne velmože i ne bi morao da se kao dosad bakće vladom Srbije. Na kraju krajeva, posao oko autonomije završava Demokratska stranka, glavna Miškovićeva. Jedna od, ali svakako glavna.

Zna li uopšte iko metod kako je Mišković stekao bogatstvo, kojim je zakonom bio zaštićen (a izmena je u skupštinskoj proceduri, baš kad je Mišković našao kupca za Deltu, go figure), kako se to najpogubnije odražavalo na "mala i srednja preduzeća", baš ona o kojima je demokratura godinama najviše trubila?

Johne, pa da li si ti uopšte pročitao šta sam napisao?
Ja nisam napisao šta ja MISLIM, nego čega se PLAŠIM.

Naravno, pročitao sam. Samo se nadovezujem. Ako bih mogao da se kladim, kladio bih se da će biti tako.

I da... Prodaja Delte neće biti nikakva finansijska injekcija za Srbiju kao državu, ali biće za preživela preduzeća. Zbog toga se posao s Belgijancima odužio, ali i za to ipak treba imati informacije i njima potkrepljivati argumente, a ovde se uglavnom barata parolama.

Quote from: Stipan on 27-02-2011, 10:34:56
Johne, pa da li si ti uopšte pročitao šta sam napisao?
Ja nisam napisao šta ja MISLIM, nego čega se PLAŠIM.

Ljudi se plaše onoga što misle. Mnogo ti učiš od D:

Hvala Scallope!

Nema na čemu. Ovde se ne možeš izvući vrdanjem.

Quote from: D. on 26-02-2011, 17:26:52
Svaka istina je relativna.

Onda je i tvoja ''vojvođanska'' istina relativna. A opet ćeš morati da otkriješ čija je istina ''relativnija''.

Quote from: Stipan on 27-02-2011, 05:27:47

Quote from: Bata Životinja on 26-02-2011, 15:32:33
Napokon izlaji cifre crno na bijelo koliko vam to Beograd uzima. Ja dadoh podatke za Niš, još ne vidjeh ni jednu cifru.

Možeš ti Životinjo da lebdiš na svojim akademskim visinama do sudnjeg dana to ionako ništa neće promeniti. Ovim svetom ne vladaju teoretičari nego krvopije.
Ne mislim da se frljam ciframa kao što ti to radiš (vrlo proizvoljno), ali ako ti je do cifara poseti agenciju za privredne registre i proveri imovinu Subotičke "Fidelinke" pre nego što joj je direkcija preseljena u Beograd i njenu imovinu sada. Na istom mestu možeš da proveriš koliko Miškovićeva imperija poseduje najplodnije Vojvođanske oranice. Da ne misliš možda da prihod od te letine ide na zbrinjavanje gologuzana koji su po Vojvodini išutirani sa radnih mesta? Ili možda na izgradnju infrastrukture? Hoćeš li možda da kažeš da će slična situacija u Nišu smanjiti ogorčenost onih koji samo što nisu počeli da gladuju? Jedina razlika je u tome što Niš ne treba nikome, a Vojvodina može da bira sa kime će živeti.
I veruj mi jedno - u Vojvodini ima mnogo krvopija koji će iskoristiti nezadovoljstvo onih kojima je egzistencija svedena na borbu za opstanak i povešće ih u avanturu koja će im glave doći.

Ja još ne vidim cifre, a za to stvarno nije potrebna viša matematika niti filozofska teorija.

CIFRA čini razliku između SUBJEKTIVNOG stava nekog suicidu sklonog Vojvođanina, manično depresivnog po prirodi (to OBJEKTIVNA statistika tvrdi o Vojvođanima) i OBJEKTIVNE situacije na terenu.

Dakle, mani me dok ne doneseš cifre.

Drugo, kažeš da su radnici išutirani iz subotičke Fidelinke? Da bi neko trebao da bude išutiran sa posla, trebao bi da ima posao! Trebao bi da ima fabriku! Trebao bi da ima platu!

E sve to nema Niš. Ali kao što rekoh, od manično depresivne osobe ne mogu mnogo i da očekujem.

Ovo me podsjeća na KUKNJAVU OKO DEVEDESETIH, pa dođe neki Srbijanac pa kuka kako je čekao red za bračno, mlijeko, ulje. ALO, to znači da si IMAO BRAŠNO, MLIJEKO i ULJE! IMAO SI IH U JEBENOJ PRODAVNICI!

Počinje da me boli kurčina za sve ovo. Ti si čekao mlijeko u redu, u Bosni neki nisu imali čistu vodu da piju.

Dakle, CIFRE, CIFRE i samo CIFRE, jer me ostala KUKNJAVA više apsolutno ne zanima.

PS U kaliforniji živi četvrtina Amerikanaca, dok ostalih 3/4 živi u 49 ostalih država. Kalifornija je najbogatija da je suludo je porediti je sa standardom u nekoj Alabami.

Samo da joj padne na pamet da ''bira sa kime će živeti'' baš se pitam da li bi prvo dobila po zubima ili rebrima od VAŠINGTONA (američkog beograda).

Dosta više gluposti i manijakalne vojvođanske depresije i aluvijalnih ravni - CIFRE NA SUNCE.

Albedo, na ovaj način nikoga nećeš ni u šta ubediti. Jasno je da novac nema ime i da je nevažno ko ga uzima. Važno je da neko nema novaca, a veruje da zna ko mu ga uzima. Tako su meni krivi stanari ispod mene koji nemaju novaca da plate popravku fasade zbog koje cela zgrada propada, a ja ne mogu da dižem skele do trećeg sprata. Tu se cela priča završava. Da svi imaju novaca nezadovojni bi bili samo oni kojima mnogo nedostaje da imaju više.

Quote from: Bata Životinja on 27-02-2011, 12:19:08
Počinje da me boli kurčina za sve ovo.

A mene opasno počinje da me boli kurčina za nedotupavne idiote kao što si ti!
Živela Slobodna Vojvodina!
Smrt boljševičkoj šovinističkoj bandi!
Stevo, sa tobom sam. NA BARIKADE! 

Zev...

Barikade u samo u glavi...

Da, ali onda je neko pogrešno gradio zgradu. Da budem sasvim otvoren, Vojvodina je neki peti sprat koji bi sada da nabavi čeličnu konstrukciju koja bi je skinula sa donja četiri sprata.

Niko se nije zapitao ZAŠTO je Vojvodina na petom spratu a ne prvom ili u prizemlju? Do sada im nije smetalo što su stajali drugima na glavama.

Naravno, ovo se ne odnosi na tebe lično, valjda me nećeš i ti tako shvatiti :)

A više ne pokušavam nikoga ni u šta da ubjeđujem, jasno sam rekao na početku teme da mora da postoji kriterijum na nivou Srbije, i da se taj kriterijum mora poštovati bez obzira da li bi naškodio nekom Subotičaninu, nekome iz kragujevca ili Užica, jednostavno, kao što kad odeš na bazene moraš da opereš noge u specijalnom bazenčiću za to prije nego što uđeš na olimpijski bazen.

Nisam ja kriv što Vojvodina ima veći broj prljavih nogu.








CIFRE Stipane, CIFRE

veliki problem naći prosječnu platu, stopu nezaposlenosti, visinu poreza i slično za Vojvodinu. Tvrdite da najgore prolazite u ovoj državi - DOKAŽITE.

nisam ti ja majka pa da ti vjerujem na riječ.

Nema dogovora! Smrt Rojalistima!
Živela sloboda! Pomagajte braćo Amerikanci!

Rojalistima???
Pa jel ovde bilo takih???   xwink2

Smrt velikosrpskoj buržoaziji, rojalistima, boljševicima, šovinistima, lopovskoj bandi i ostalima!!!
'Bem li im sve po spisku! Smrt Životinji!
Živela slobodna Vojvodina! Živelo otcepljenje!

Pa da.  :(  Parolama do utrvđene istine.

Što mi se ovi Vojvođani najebaše majke na ovom topiku... živjela vojvođanska kultura!

Mora da su tamo preko mirni ko lebac. Ovde posrbe čas posla. Begaj, Albedo, dok ima vremena.

A na Sajmu knjiga, uz minimalnu cenu ulaznice od 100 dinara, jedva nešto posetilaca... a ovde probiše uši vičući o kulturi i zaostalosti Srbije...

Stipane,langzam.Razumom se ovde slabo trguje.Ova ekipa jednostavno neće razumeti istinu da je VOŠA,posle 1300 godina,poslednja stanica za Srbe.Lepo je to zakrinkano,optužiti prave Srbe da su sproću Srpstva.Došla su vremena da se neki balkanski Šošoni i ostali Turci osećaju mnogo bolje kad sebi navuku kožu Srbina.Frustracija,šta li.A mi smo ih ipak prihvatili kao svoje.Velika greška.Stvar je jednostavna,Vojvođani su Srbi kakvi bi Srbi trebali biti.Zašto bi se štrecali ovih pokrštenih Talibana?!To Srbi nisu.

I to mu dođe racionalizacija o kojoj sam pričao.

Ma najvažnije je da se nastave podele i usitnjavanje srpstva; svaka generacija iznalazi nove razloge da deo Srba proglasi za nedovoljno Srbe i protera u okruženje. Zato danas više Srba se ne izjašnjava kao Srbi nego što ima onih koji se izjašnjavaju.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 27-02-2011, 15:08:12
Lepo je to zakrinkano,optužiti prave Srbe da su sproću Srpstva.Došla su vremena da se neki balkanski Šošoni i ostali Turci osećaju mnogo bolje kad sebi navuku kožu Srbina.Frustracija,šta li.A mi smo ih ipak prihvatili kao svoje.Velika greška.Stvar je jednostavna,Vojvođani su Srbi kakvi bi Srbi trebali biti.Zašto bi se štrecali ovih pokrštenih Talibana?!To Srbi nisu.

Сада почињеш чак и мени све више да идеш на паламар!  :shock:

u inozemstvu cesto sam dozivio da se srbi izjasnjavaju hrvatima jer ih je sram.

ја бих се пре изјашњавао као Албанац него као Хрват... xfrog

a dobro, to ovisi i o fizionomiji, jasno.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 27-02-2011, 16:07:08
u inozemstvu cesto sam dozivio da se srbi izjasnjavaju hrvatima jer ih je sram.

Navodiš sebe kao primer...? )

Quote from: Anomander Rejk on 27-02-2011, 16:17:32

Quote from: Josipovitch Broznjev on 27-02-2011, 16:07:08
u inozemstvu cesto sam dozivio da se srbi izjasnjavaju hrvatima jer ih je sram.

Navodiš sebe kao primer...? )

xrofl

Quote from: Josipovitch Broznjev on 27-02-2011, 16:09:32
a dobro, to ovisi i o fizionomiji, jasno.

онда бих могао да се изјашњавам и као Рус, Чех, а на крај крајева, зашто не и Немац? :)

Vreme za pregovore je isteklo.
Živela sloboda - na oružje braćo!
Isterajmo mrskog okupatora iz ravnice nam naše!!!

U pravu je Ljuštikla, ''pravi Srbi'' su oduvijek komadali sopstvenu zemlju, pa ima li kada da nije bila raskomadana raznim feudima, autonomijama, kneževinama, hercegovinama, vojvodinama...

Ljuštikla je pravi Srbin, kao što reče Njegoš: proklete vam duše, pogani izrodi.

Što je više obmana i laži, san o slobodi nama je draži.

nisu loša ta stihoklepanja panonskog govnara, ali Njegoš je Njegoš:



Ја од тебе јоште много иштем:
да поставиш у пламтеће врсте,
пред очима Српства и Славјанства,
Обилића, Ђорђа и Душана,
и јошт кога српскога хероја;
да прогрмиш хулом страховитом
на Вујицу, Вука, Вукашина,
богомрске Српства отпаднике -
злоћа њима мрачи име Срба,
тартар им је наказа малена!

Quote from: Anomander Rejk on 27-02-2011, 16:17:32Navodiš sebe kao primer...? )

jok, srbi se cesto predstavljaju hrvatima. pitaj si brata koliko puta dnevno to cini.

Ne nasedajte na provokacije, braćo!
Sa nama je šesta flota, a sa njima panduri u štrajku.

Quote from: Stipan on 27-02-2011, 16:29:59
Vreme za pregovore je isteklo.
Živela sloboda - na oružje braćo!
Isterajmo mrskog okupatora iz ravnice nam naše!!!

meanwhile, on the other side of river...

Време за преговоре је истекло.
Живела Србија - на оружје браћо!
Истерајмо побуњнике из равнице нам наше!!!  :lol: :lol:

Ti to pokušavaš da me vratiš za pregovarački sto?

Srbija je go kurac.

Dobro kažeš Sleep. Ništa od pregovora!

Evo još malo cifara za sve zainteresovane; za tebe, Stipane, takođe. Umesto iznošenja strahova, pretpostavki i floskula, evo nešto egzaktno:

http://dusankovacev.wordpress.com/%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0/ (http://dusankovacev.wordpress.com/%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0/)

Quote from: Stipan on 27-02-2011, 05:27:47

proveri imovinu Subotičke "Fidelinke" pre nego što joj je direkcija preseljena u Beograd i njenu imovinu sada.

Evo, umesto floskula, lepi podaci, sa još lepšim fusnotama.

http://dusankovacev.wordpress.com/2010/10/30/%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-%E2%80%9C%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%E2%80%9D-%E2%80%93-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#more-2276 (http://dusankovacev.wordpress.com/2010/10/30/%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-%E2%80%9C%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%E2%80%9D-%E2%80%93-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#more-2276)

Mi dižemo čelo, kročimo smelo i ponosno stežemo pest.

:)

Evo još zagovornika autonomije :
www.blic.rs/Vesti/Vojvodina/ (http://www.blic.rs/Vesti/Vojvodina/)
Obratiti pažnju na deo sa ,, ilegalnim emigrantima '', kao i na zahtev za puštanje dvojice likova koji su zverski pretukli mladića u Temerinu.

Jobbik je to...

Isto današnji Blik, na santimetar iznad Ištvana, objašnjenje zašto kasni autoput kroz VOŠU. Ne zbog javašluka i lopovske države, ne. Isprečio se Imre Farkaš sa svojim čoporom pebesnelih ovaca! I još grđe, Madžari posadili bandere (pa zavezali oovooliike kere za nji) tačno na trasi. O, mater im Madžarsku, dokle više?! Ja bi to sve u traktorčić i, nja! U 'ilegalu'.

Životinje u kaveze! Živela slobodna Vojvodina!

najbolje bi bilo da srbi ostanu unutar svojih granica od beograda do nisa i ne posezu za tudjim.

Srijem Hrvatskoj!

Ne dajte im žito braćo - nek crknu od gladi!
Sloboda ili smrt!

ne brini, košulje za Lazu se prave od platna.

Jelil ti to iz iskustva il samo nagađaš?

Vrlo mi je zanimljivo kada hrvatska traži teritorije koje su pripadala Austro-Ugarskoj a sada su u okviru Srbije; a ne traži onaj deo koji je takođe bio nedeljiva celina i koji je sada u Rumuniji. Još Mesić je drobio o tome, dok je Jugoslavija postojala, da Austrougarsko treba da pripadne Hrvatskoj, a ni rečju da pomene Rumuniju do Temišvara.

Hrvatska traži Vojvođansko?! Ne, Vojvodina traži Hrvatsko :-)

А шта је следеће? World Domination?  xrofl

Vidiš! To mi nije palo na pamet...

Ne popuštajte braćo - sunce slobode se pomalja!
Smrt svinjogojcima - sloboda Vojvodini!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 28-02-2011, 17:55:53
Hrvatska traži Vojvođansko?! Ne, Vojvodina traži Hrvatsko :-)

Odlično, podržavam sukob panonske i primorske Hrvatske.

Prvo da se otarasimo Sirbistana, onda na Austrougarsku!
Na noge, braćo!

Stipane, ako se ne smiriš, moraćemo zvati šintera  :).

Stipan - vojvođanski Džem-Sultan.

Nema odstupanja, nema predaje!

vojvodina je kolevka srbstva.

Evo ga opet ovaj. Vas ćemo naknadno satrti kad već Sirbistan nije.
Imamo posla, nemamo vremena za vaške.
Na Beograd braćo! Udrimo u srce zveri!
Nećemo ni mi doveka sužnji prezreni biti!
Živela sloboda! Živela nezavisnost!

Ooooj Stipane, polako. Izgorećeš nam i pre nego što počne,a posle nikakve vajde od tebe.

Dobro kažeš, Plut. Ode Stipan na poštedu.

javi kako ti košulja stoji

Havajska?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fvfh92d.jpg&hash=41efbb77ad0e1f9a751c131f340e89499d8f90aa)

švabo tralala

Vojvođani mngo ovole da žive od stare slave.
Oni su bili deo kulturne Austro-Ugarske, imali klavire po kućama, a mi južno bili smo de ozaostale Otomanske Imperije.
Ok. Ali kad je to bilo?

Tako isto se kaže da su Amerika i Australija bile zemlje u koju su dolazili mafijaši. Pa to jeste važilo ali kad? Samo za prvu generaciju.
Kasnije Ameri otkupiše i naučnike tipa Tesle i glumce i reditelji i muzičare - najbolje od najboljih pa popraviše prosek.

E Vojvođanio su svoj prosek pokvarili jer su bili ruralna sredina iz koje je sve što valja odlazilo u Beograd.
Tek u poslednje vreme jača Novi Sad.
Trenutno nije loš. Ima 300 000 ljudi, univerzitete itd. ali još će vremena proći dok ne postane metropola.

Vojvodina je sredina urbanija i od samog Beograda.

E, sreća Lomova da je Stipan na poštedi...

Quote from: Lom on 01-03-2011, 17:10:13
Vojvođani mngo ovole da žive od stare slave.
Oni su bili deo kulturne Austro-Ugarske, imali klavire po kućama, a mi južno bili smo de ozaostale Otomanske Imperije.
Ok. Ali kad je to bilo?

Tako isto se kaže da su Amerika i Australija bile zemlje u koju su dolazili mafijaši. Pa to jeste važilo ali kad? Samo za prvu generaciju.
Kasnije Ameri otkupiše i naučnike tipa Tesle i glumce i reditelji i muzičare - najbolje od najboljih pa popraviše prosek.

E Vojvođanio su svoj prosek pokvarili jer su bili ruralna sredina iz koje je sve što valja odlazilo u Beograd.
Tek u poslednje vreme jača Novi Sad.
Trenutno nije loš. Ima 300 000 ljudi, univerzitete itd. ali još će vremena proći dok ne postane metropola.

Mislim da gradsko jezgro ima toliko, a +Veternik, Futog i još par prigradskih naselja, ukupan broj stanovnika je negde oko 420 000.

Podsjeti me Lomi na neka moja ranija pisanija (http://camerapolitica.blogspot.com/2010/08/uvijek-jesenje-dunje-od-sekspirovskog.html)

Quote from: D. on 01-03-2011, 17:15:26
Vojvodina je sredina urbanija i od samog Beograda.

Mda.  :roll:

vojvodina je smrdljiva ravnica bez ičega vrednog pomena...

Ne bih baš išao tako daleko, ima tamo divnih ljudi.

Quote from: Meho Krljic on 01-03-2011, 21:33:30
Ne bih baš išao tako daleko, ima tamo divnih ljudi.

Zbog? :lol:

Quote from: Boban on 01-03-2011, 21:27:19
vojvodina je smrdljiva ravnica bez ičega vrednog pomena...

Eto vidiš kako se odaješ. Sve vreme se zalažeš za neko kao zajedništvo, lojalnost itd. a ovamo govoriš da je Vojvodina smrdljiva ravnica nevredna pomena. O tom pružanju ljubavi sam i govorila. Nema je.

Boban je samo citirao Fridriha Ničea od riječi do riječi :lol:

Ravnice treba istrebiti... Vratite nam Panonsko more.

I to bi zatrovali. Jok da može.

Quote from: Boban on 02-03-2011, 01:51:42
Ravnice treba istrebiti... Vratite nam Panonsko more.

Ako ćemo pravo, Vršac je pod planinama...

Ma ne mirišem ja Ničea. Čovek je stvarao kroz isključivu prizmu ličnih problema.

Svejedno, gdje ćeš veći dokaz da su ravnice napravljene za kilavke nego da su one oduvijek bile u nekom vazalnom položaju, za razliku od nepokorenih brdskih područja Balkana. jednostavno, ravničari su uvijek bili kilaviji, jer vode takav način života.

Jedino da vas sada razni Hercegovci i Krajišnici nešto ne nauče, ali to je opet dinarska energija, a ne vojvođanska.

Da ne pričamo da je i kvalitet vazduha nizak i ima puno bakterija, da su prvi dinarski doseljenici umirali od plućnih bolesti zbog što bi rekao Boban ''smrdljive ravnice''.

To jest Vojvođani iz medicinskih razloga moraju da krkaju svinjetinu da bi neutralisali uticaj lošeg vazduha, ali ni to im ne pomaže nešto posebno, jer na duže staze biološki degenerišu, kao i svi ravničari.

To su biološke činjenice.

U staroj Jugoslaviji pojavio se problem kompletne nesposobnosti Vojvođana za vojsku.

Ličim li ja vama na kilavu osobu nakljukanu svinjetinom?

ovde pričamo o ljudima, ne o ženama...

Ja sama mogu da se borim protiv desetoro takvih što ljude dele na "ljude i žene".

Baš me zanima zašto bi, po vašoj teoriji, Vojvođanke bile manje kilave od Vojvođana?

ma žene su nebitne...

Ovoliko kenjanja nema ni u jednoj drugoj temi na forumu. :)

naravno, politika služi za to...

Zato ima manje žena u politici, one manje kenjaju.

pa tako je, zamisli da osobe koje manje kenjaju moraju da uređuju društvo u kojem žive i ljudi koji puno kenjaju, pa te žene bi postale Hitlerovke koje bi zabranjivale poštenim ljudima da se istovare kad moraju.

U politici je važno ne ugrožavati ljudska prava, pa i pravo na kenjanje.

A ima i Hitlera koji te teraju da kenjaš i više nego što moraš i što ti je potreba...

Quote from: D. on 02-03-2011, 02:46:30
Zato ima manje žena u politici, one manje kenjaju.

кењање (вербално, наравно) је уметност, за то треба вештина и ширина. :)

'Bem li ga, čim Stipan ode na poštedu lešinari nagrnu u jatima.

Bilo bi bolje da ima više žena u politici. Ali ne onih poput  radikalskih baba što bacaju kletve, ili onih praznih i bezličnih poput Jelene Trivan. Žene su racionalnije, osećajnije, i manje sklone agresiji. Muška vladavina je donela beskonačne ratove, kapitalizam, i osakaćenu prirodu. Teško je to priznati, ali je tako.

Ali je tako. xcheers

Quote from: Anomander Rejk on 02-03-2011, 08:52:51Žene su racionalnije, osećajnije

Kako mogu biti i racionalnije i osjećajnije?

Budite ozbiljni, u politici se moraju donositi neke teške odluke, zato tu nema žena kao što ih nema i među dječijim hirurzima - nemaju hrabrosti da operišu djecu, a takve slati u politiku je van svake pameti.

Pa, da, Margaret Tačer, Hilari Klinton, Angela Merkel, Kondoliza Rajs, njih istorija i ne pamti.

Mira Marković :)

Ali to nisu žene kao ''osjećajnija'' bića

Te političarke su u nekim stvarima i GORE od muškaraca, one nisu primijenile neke svoje ženske vrijednosti u politici već su primijenile muške i to dosljednije nego sami muškarci. Njima je predak Krvava Meri.

naravno, sasvim je jasno da su Tačerovku izabrali da odradi prljavi posao siledžijske tranzicije, koju Britanci ne bi ''oprostili'' muškarcu. Za sve prljave poslove u politici se potura osoba sa sisama, a ne žensko.

Na hiljadu uspešnih muškaraca u politici, tek po jedna koliko-teoliko nezaboravljena žena.

Benazir Buto, Indira Gandi, Golda Meir, Milka Planinc :-)

 
Predrasuda je da su žene osećajnija bića. Da su pametnija - tu već nema predrasude.

E, kad ti bar jedanput ne bi lupila. xfoht

Ja i nisam pričao o "osećajnim" ženama - pa ja ni ne znam šta to znači, verovatno bih sam morao da imam emocije da bih razumeo tuđe emocije - nego sam reagovao na ono

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 10:55:06
u politici se moraju donositi neke teške odluke, zato tu nema žena

Ima ih, naravno, ali ih proporcionalno ima manje u odnosu na zastupljenost u populaciji, ali ne bih rekao da je to toliko posledica njihove (veće?) osećajnosti ili (manje?) racionalnosti, koliko tradicije rodnih uloga koja i dalje ima dosta značaja u načinima na koje organizujemo život...

Ni ja nisam reagovala na tvoju izjavu, već na jednu drugu. :)

Tačno, zastupljenost žena nema veze sa njihovom emotivnošću ili pameću, već sa njihovim manjim učešćem u javnom životu, usled velikih obaveza u privatnom. Dok se muškarci igraju visoke politike i donose nekakve teške odluke, one odgajaju decu. No, i to se menja polako. Čini mi se da svi treba da učestvuju u javnom životu podjednako, jer on na sve utiče.

D.

imaš papir koji je debeo jedan milimetar

Ako ga presaviješ 50 puta, kolika će biti debljina papira?


:lol:


meho, pa nema veze sa rodnim ulogama činjenica da žena nema među dječijim hirurzima, to je već dokazano - žene, navodno zbog majčinskog instinkta, nemaju hrabrosti da operišu malu djecu. Tako ti je i sa politikom. Mislim da ne treba miješati rodne od bioloških uloga.

Muškarci ne nose dijete 9 mjeseci, ne rađaju i ne doje.

Pazi ti ovu priču, muškarci se ''igraju'' visoke politike, jest vala, zato umiremo prije žena, od igranja. Priča, priča, priča, sve su verbalno hrabre a kad treba poturiti leđa onda šalju muškarca i eventualno vladaju preko krvetea :lol:

Sreća pa su nam mužjaci tu da čuvaju kontinuitet...

To je isključivo stvar zaostala iz pećinskog staništa.
Muškarac lovi - žena čeka.
Dok je muškarac lovac, žena će čekati i ćutati.
Pećinski ljudi i dan danas rade na tome.

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 11:42:47
Priča, priča, priča, sve su verbalno hrabre a kad treba poturiti leđa onda šalju muškarca i eventualno vladaju preko krvetea :lol:

Bravo, sad si nam skresao.

Pa sad, ja Batu retko podržavam, ali u tom vladanju iz kreveta ima nešto.

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 11:42:47
D.

imaš papir koji je debeo jedan milimetar

Ako ga presaviješ 50 puta, kolika će biti debljina papira?


:lol:


meho, pa nema veze sa rodnim ulogama činjenica da žena nema među dječijim hirurzima, to je već dokazano - žene, navodno zbog majčinskog instinkta, nemaju hrabrosti da operišu malu djecu. Tako ti je i sa politikom. Mislim da ne treba miješati rodne od bioloških uloga.

Muškarci ne nose dijete 9 mjeseci, ne rađaju i ne doje.

Pazi ti ovu priču, muškarci se ''igraju'' visoke politike, jest vala, zato umiremo prije žena, od igranja. Priča, priča, priča, sve su verbalno hrabre a kad treba poturiti leđa onda šalju muškarca i eventualno vladaju preko krvetea :lol:

Kolika god da je, debljina papira će uvek biti veća od debljine kore tvog velikog mozga.

:lol:

Nema "verbalno hrabrijeg" od tebe. Samo što ti ni preko kreveta ne možeš da vladaš. :)

I ti bi slao ženu da ti obavlja posao da umeš. Samo što ne umeš, pa se žališ.

Ma i ja bih je slao, samo ne smem. Nema to veze sa umećem, nego sa strahom.

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 11:42:47
D.

imaš papir koji je debeo jedan milimetar

Ako ga presaviješ 50 puta, kolika će biti debljina papira?


:lol:


meho, pa nema veze sa rodnim ulogama činjenica da žena nema među dječijim hirurzima, to je već dokazano - žene, navodno zbog majčinskog instinkta, nemaju hrabrosti da operišu malu djecu. Tako ti je i sa politikom. Mislim da ne treba miješati rodne od bioloških uloga.

Muškarci ne nose dijete 9 mjeseci, ne rađaju i ne doje.

Pazi ti ovu priču, muškarci se ''igraju'' visoke politike, jest vala, zato umiremo prije žena, od igranja. Priča, priča, priča, sve su verbalno hrabre a kad treba poturiti leđa onda šalju muškarca i eventualno vladaju preko krvetea :lol:

Igraju se bukvalno, i ako se cena te igre plaća u krvi. Pa zar treba podsećati kakvi su klovnovi, bukvalno psihički nestabilni ljudi donosili odluke i gurali nacije i čitav svet u krvoproliće. Psihotični soboslikar zavio je celu Evropu u crno. Iskompleksirani Nikson razmišljao je o upotrebi atomskog oružja u Vijetnamu. Itd, itd.

Nešto za mačo ekipu

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F104g1s3.jpg&hash=1fcc896fc09c1b63d920c3832fa309819253f8cf)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fjrcqdu.jpg&hash=92320c39b3eb2ff433e9547975c6640349f94c71)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2hdbre1.jpg&hash=017d4b359b4bb74e7987822c9712abf30d4d6ad3)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2afea8p.jpg&hash=13cf085a28df4334f8d938e69a4b3a9820637384)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fawapes.jpg&hash=36fe3a1c95d2e46f9a7fa7db3ad663fffbdaca34)

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 11:42:47
imaš papir koji je debeo jedan milimetar

Ako ga presaviješ 50 puta, kolika će biti debljina papira?

Koliko god da ga savijaš debljina papira će ostati ista.

zanimljiv pokušaj, ali netačan :)

Quote from: Anomander Rejk on 02-03-2011, 11:57:49
Igraju se bukvalno, i ako se cena te igre plaća u krvi. Pa zar treba podsećati kakvi su klovnovi, bukvalno psihički nestabilni ljudi donosili odluke i gurali nacije i čitav svet u krvoproliće. Psihotični soboslikar zavio je celu Evropu u crno. Iskompleksirani Nikson razmišljao je o upotrebi atomskog oružja u Vijetnamu. Itd, itd.

pa tako mali Perica zamišlja politiku.

Zna se dobro zašto su Amerikanci ratovali u Vijetnamu i zašto je Hitler činio to što je činio, sigurno ne zbog nekih halucinacija ili šta već mali Perica zamišlja da je Hitler imao.

Quote from: D. on 02-03-2011, 11:50:07

Kolika god da je, debljina papira će uvek biti veća od debljine kore tvog velikog mozga.

kolika god da je, ti ne znaš da je izračunaš, a to od osobe koja tvrdi da je pametnija niko ne očekuje. Izračunaj pa se vrati, uopšte ti ne treba digitron, treba ti najosnovnija logika i osnovno znanje iz matematike.

A ti ne znaš da riješiš pa ti vidi šta je predrasuda a šta činjenica.

Da li ti stvarno misliš da odgovaram na imbecilna pitanja tipa "debljine presavijenog papira"? Sorry, ne igram se tako (uostalom, da si proverio prosečnu debljinu kore velikog mozga, skapirao bi da sam ti odgovorila na pitanje).

Hitler je bio nesrećnik iskompleksiran fizičkim kompleksima zbog kojih je želeo moć.

Toliko su imbecilna da je potrebno 10 SEKUNDI da se odgovori, kad bi znala odgovor. Ali ga NE ZNAŠ.

Draga životinjo, prosečna debljina kore velikog mozga je od 2 do 3mm.

Papir debljine 1mm je deblji od kore tvog velikog mozga.

Time sam ti istovremeno vratila sprdnju i odgovorila na pitanje. Ali pošto ti je kora tako tanka, ti to nisi skapirao. :)

Skapirao sam i ranije da se NEZNALICA brani UVREDAMA. Ali neznalica ostaje neznalica, da si pametna kao što tvrdiš ne bi gubila vrijeme na vrijeđanje već napokon riješila zadatak koji svaka natprosječno inteligentna osoba može da riješi.

TI NE MOŽEŠ :lol:

I više nemam šta da dogovaram na JEFTINE PROVOKACIJE, čekam rješenje zadatka (kojeg neće biti, because you don't have what it takes)

Baviš se mojom sivom masom, a moja siva masa je riješila zadatak za 10 SEKUNDI.

Uh, bre, prosto mi žao da te gazim još...

Objasniće ti već neko...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F2542%2Ftknowad.jpg&hash=48dccaba89884604796780cf88e0303be469a692)

Kada budeš skapirao kako sam ti odgovorila na pitanje, kajaćeš se zbog postova...

Previše si dosadna za jednu navodno inteligentnu osobu, skupi hrabrosti i priznaj da si nesposobna da odgovoriš. Biće bolje  za tebe i za druge.




BTW, zanimljivo je koliko su ovi ''kulturni'' Vojvođani zapeli da me gaze, jebu mi majku, vrijeđaju, a ne znaju jedan prost zadatak da riješe, što inteligentna osoba ima u malom prstu.

Tek smo te malo zagrebali, da vidimo od kakvog si materijala.

pa nisam ja iz ''smrdljive ravnice''  :mrgreen:


http://www.mensa.hr/eu_iq_test/eu_iq_test.php (http://www.mensa.hr/eu_iq_test/eu_iq_test.php)


ajmo Vojvođani, dajem glavu ako neko prevali preko 130

Jok, u tvom slučaju smrad ima sasvim drugi izvor.

Kozije mlijeko zlata vrijedno :lol:

natjeraće me Vojvođani da im ''obradim'' seriju Sva ta ravnica :lol:

Uh...

Gledaj ovako, ti si (kao i ovi iz nekakve Mense) očekivao odgovor 50mm.

Ja sam ti odgovorila šalom. Kolika god da je debljina papira, on je deblji od kore tvog velikog mozga. Ako znaš da je kora debela od 2 do 3mm, onda ti je jasno da nisam mogla da mislim na debljinu od 50mm (jer bi tako možda i imao IQ 130), već, pre, na neki manji broj... manji od... 2 ili 3mm, recimo? A broj manji od 2 ili 3mm je...pogađaš - 1mm. Tako sam htela da se našalim sa tobom i kažem da je kora tvog velikog mozga tanja od 1mm (manje od svakog proseka).

Nemoj da se ljutiš, šalila sam se.

Edit:

Ako hoćeš drugačiji odgovor, drugačije formuliši pitanje. Jer, zaista, koliko god da presaviješ papir, njegova će debljina ostati ista.

Ne nasedaj na Batine provokacije.

Ma čovek se poziva na jadnu Mensu... Žao mi ga je.

Ne poziva se on ni na šta - postavlja ti zamku. Oprezno Princezo!

Ne ljutim se ja, samo ti kažem da nisi toliko pametna koliko misliš. Čak si pomislila da je to trik pitanje, a odgovor nije ni 1 mm ni 50 mm.

Eto, sad se kao pozivam na Mensu, pa ti ne bi znala da riješiš ni taj test, a kamoli ovaj koji sam ti već postavio...

Vidi, Stipane, u praksi papir ne može da se presavije 50 puta. Ali meni je bilo zgodno da pretpostavim da u teoriji može. Ali Batica ne kapira. :)

On barata teorijom o Vojvodini, a mi praksom. Sad sam malo zamenila mesta, da vidi koliko je rasprava - besmislena (otprilike koliko i Mensin test).