Данас на вестима Б92 слушам како је на Сретење 1804. године почела борба за ослобођење од Турака. Човек се учи док је жив, ја мислио да та борба, у овом или оном виду, никад није ни престајала.
То ме подсети на ону несрећну прославу 200-годишњице Првог устанка, како оно беше? 200 година српске државности? Не "обнове" српске државности, већ баш то-мало смо старија држава од Либерије. Да ли се ико сећа грба са те прославе и оних банана на штиту уместо оцила?
Док је нама таквог немара, не треба нам душманин. А ако је намерно, онда ми је лакше.
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Zagledan u prošlost ne živi sadašnjost i ne gradi budućnost.
Ono što meni smeta je jedan izgled proslave državnosti.
Umesto da bude koncert na trgu, u Areni ili Sava Centru,
sa paradom, uličnim performansima i publikom koja maše zastavama,
cela proslava sastoji se u tome da se u onoj selendri bobičastog imena
skupe političari i popovi i vrše liturgiju.
Evo kako je izgledala proslava državnosti Kanade u Vankuveru.
Malo rok, malo indijanski plesovi, pa škotsle gajde, pa hokejaši...
To je asocijacija na veselje, modernu državu, a ne ono mrtvilo iz Orašca.
2010 Canada Day - Vancouver, Street Show, Parade, Fireworks (http://www.youtube.com/watch?v=qM2ccdBiDZA#ws)
Priznajem da je ovo kanadsko dosta kičasto, ali opet je nekako veselo.
Državnost Srbije izgledo ko opelo.
Quote from: Lom on 15-02-2011, 22:15:38
Državnost Srbije izgledo ko opelo.
To je zato što su pomešali državu sa crkvom.
Quote from: D. on 15-02-2011, 22:03:37
Zagledan u prošlost ne živi sadašnjost i ne gradi budućnost.
Ta debilna floskula se koristi samo za narode koji imaju prošlost. Inače, nisam video populaciju zatucaniju u svoju državnost od populacije u SAD. Samo što ne pevaju himnu i kad igraju klikere.
Quote from: scallop on 15-02-2011, 22:31:02
Ta debilna floskula se koristi samo za narode koji imaju prošlost.
Ako i zanemarim prikrivenu konotaciju ove izjave i previdim činjenicu da svako ima prošlost, ostaje pitanje zašto ste pomislili da govorim (o) narodu?
*Inače, nije u pitanju floskula. Debilna izjava je moja varijacija na temu.
U stvari, i ne zanima me odgovor na ovo pitanje. Postovala sam u ovoj temi u zombiranom stanju neispavanosti...
Zašto bih ti išta objašnjavao? Šta će ti odgovori kad imaš dovoljno pitanja?
Vi mene baš ne volite. Nema veze, bitno je da ja vama sve opraštam.
Selendra bobičastog imena, Orašac?
Quote from: D. on 15-02-2011, 22:03:37
Zagledan u prošlost ne živi sadašnjost i ne gradi budućnost.
Samo može da potekne iz usta nekoga ko ne poznaje značaj istorije. Sve velike nacije su velike upravo zbog razumevanja svoje istorije. Tako dolaze do budućnosti.
Da, skalop je u pravu. Ta floskula je debilna.
Quote from: scallop on 15-02-2011, 21:45:56
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Мало појашњење, ако може?
Quote from: boki77 on 15-02-2011, 23:05:38
Samo može da potekne iz usta nekoga ko ne poznaje značaj istorije. Sve velike nacije su velike upravo zbog razumevanja svoje istorije. Tako dolaze do budućnosti.
Da, skalop je u pravu. Ta floskula je debilna.
Hajd, kad insistiraš, a i malo logike ti neće škoditi. Treba da napišeš pametnu priču ovog puta.
Pročitaj opet šta sam rekla. Kada to uradiš, pročitaj opet. Ako opet ne razumeš, nemoj odmah da postuješ odgovor. Isto kao što ne bi trebalo da pišeš priču čim ti ideja grune u glavu. Dozvoli joj da malo odstoji, poveži joj žice, mistifikuj je, iznađi joj smisao, cilj.
Nigde se u debilnoj floskuli
ne govori o značaju prošlosti, već o
zagledanosti u istu. Kada budeš shvatio razliku između ova dva pojma, napisaćeš i priču sa doslednom unutrašnjom logikom i dobrom motivacijom likova.
Nadam se da nisam uzalud trošila vreme na kuckanje ove poruke i da sam ti pomogla. Pomalo mi postaje dosadno da naklapam u prazno.
Naklapaš ti i u puno, tebi nije problem.
Kakve veze sve ovo ima sa pisanjem? Zašto misliš da mi je bitno da čujem o pisanju od tebe? Ima ljudi od kojih ću naučiti štošta; studenti medicine su zasada na čekanju.
Floskula ti je glupa. Pomiri se sa tim.
У прошлост треба бити загледан. Врло, врло загледан.
Quote from: boki77 on 15-02-2011, 23:19:46
Naklapaš ti i u puno, tebi nije problem.
Kakve veze sve ovo ima sa pisanjem? Zašto misliš da mi je bitno da čujem o pisanju od tebe? Ima ljudi od kojih ću naučiti štošta; studenti medicine su zasada na čekanju.
Floskula ti je glupa. Pomiri se sa tim.
Koliko ti imaš godina?
Stilizuj bes ako imaš više od 16. I ako nećeš da slušaš o logici u pisanju, bar je uključi kada diskutuješ sa mnom.
Ne studiram medicinu. Sve svoje fakultete sam završila, zaposlena sam i relativno ostvarena (trenutno).
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:20:29
У прошлост треба бити загледан. Врло, врло загледан.
Hajde da ti razbijem temu malo, trenutno sam sposobna samo za buljenje u ekran.
Šta tačno znači ova izjava? Zagledanost je pasivna radnja, ne podrazumeva nikakvu akciju, nikakvu korist, nikakav plan. Buljenje u prazno.
Dakle, kakvu korist imaš od takve zagledanosti?
А зашто бих ја полазио од твоје дефиниције загледаности? Ако је прошлост празна, онда је загледаност у прошлост-загледаност у празно. Наша прошлост није празна, и не доживљавам баш своје топике као празне. Свима нам треба мноооооого самопоштовања, а најбољи начин да се то постигне јесте да мало преврнемо сопствену историју. Садашњост баш не пружа превише горива за самопоштовање.
Definiši onda pojam zagledanost, pa da nastavimo. Ne tupi u prazno.
не дај се, колега!!! :lol:
Quote from: D. on 15-02-2011, 23:24:43
Stilizuj bes ako imaš više od 16.
:) Stilizuj bes... ovo zvuči opako.
Stilizovanje besa je, znači, rezervisano za osobe starije od 16g. Lepo.
Ništa ovo nije lično, Dragana. Samo si izrekla poprilično plitku i isfuranu floskulu, to je sve. Ali dobro - zombirana si. To je ok za zombirano neispavane.
Quote from: D. on 15-02-2011, 23:35:39
Definiši onda pojam zagledanost, pa da nastavimo. Ne tupi u prazno.
Физички пасивна, духовно активна радња. За тебе, довољно.
"Državnost" i "država" u savremenom smislu te reči postoje tek od francuske građanske revolucije. Pre toga se ideja teritorije vezivala isključivo za feudalnog gospodara. To je išlo čak do načela cujus regio, ejus religio - što će reći da je čak i vera stanovnika nekog područja zavisila od vere osobe koja gospodari tim područjem. U tom smislu, savremena Srbija postoji od Srpske revolucije. Dapače, pre toga nikada nije ni postojao politički entitet ma kakvog vida koji se zvao "Srbija". To je jedna stvar. Druga stvar je što se Prvi srpski ustanak zapravo nije poveo protiv Turske, već protiv beogradskih dahija. Karađorđe je čak poslao pismo u Stambol u kojem se objašnjava da je raja i dalje verna sultanu. Tek su se kasnije zakomplikovale stvari.
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:40:03
Физички пасивна, духовно активна радња.
Prihvatam tvoju definiciju, i opet pitam: koja je korist od "fizički pasivne" zagledanosti u prošlost? Dovoljno će biti i za tebe.
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:14:12
Quote from: scallop on 15-02-2011, 21:45:56
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Мало појашњење, ако може?
Ne može. Sam si izjavio da voliš istoriju. Pa, pogledaj malo po njoj je li to bila "borba neprestana" ili, ipak, nije. I šta znači državnost i koja? Ako mi ide na nerve 1000-godišnja istorija Hrvatske, zašto ne bih ima slično mišljenje i o "srpskoj državnosti"? Prosto, k'o pasulj.
Eto, i Nightflier se javio. I on kritički čita istoriju.
Nightflieru, ok je to. Država datira od perioda koji si spomenuo, ali od srednjeg veka imaš titule koje u sebi nose "držalac" toga i toga, "samodržac"...
Sve to potiče od glagola držati. Ali, "država" se razvijala; na pravnim fakultetima se to uči u delu o državama-nacijama. Nacionalnost je nešto starija od države...
Borba neprestana i nema neke veze sa oslobođenjem; strategija je jedno. Borba neprestana bi predstavljala loš pristup...
Ovo ti kaže čovek koji je učio na tom Pravnom fakultetu. Lepo si rekao. Upravo izraz "država" potiče od toga što je sve pripadalo jednom čoveku, koji je sve "držao". To je i primer dat u udžbeniku. U srednjem veku država ne postoji. Postoje feudalne teritorije. To nije jedno te isto. Premda je srednjovekovna Srbija bila nešto naprednija u zakonodavnom smislu od većeg broja tadašnjih zapadnoevropskih zemalja (žene su imale punu poslovnu sposobnost i pravo nasleđivanja, recimo), opet se sve raspalo posle Dušanove smrti, što jasno govori o presudnom autoritetu vrhovnog feudalnog gospodara. Dakle, daleko od toga da se može povući crta koja spaja Nemanjiće sa devetnaestovekovnim ustanicima.
Niko ne kaže da Nemanjići imaju veze sa ustankom (ili mi je promaklo? - ukaži, ako jeste).
Uvod u pravo (Košutić, Lukić) je knjiga koju sam pročitao pre 10ak godina, gde se govori o nastanku država, država/nacija, teorijama nastanka države - društveni ugovor i sl.
Borba za oslobođenje od Turaka je druga tema.
Добро, екс-колега ;) како дефинишеш онда силна краљевства која су трајала вековима, као неке преддржаве? Шта је са грчким полисима, на факсу називаним градовима-државама? Нисам нешто баш упућен у материју, али назвати неку од средњовековних краљевина великим феудалним поседом звучи помало претерано или се то само мени чини?
Pa, uzmite taj "Uvod u pravo" i pročitajte šta piše. I ne mislim da je preterano nazvati srednjovekovne kraljevine velikim feudalnim posedom, kad su to i bile.
jebala vas cirilica. stvarno postaje naporno.
Зашто?
naporno za slovkati za nesrbe. a vi znati i latinicu jednako dobro. sto smarate cirilicom? osjecate se veci srbi?
е, баш ћу због тебе да прелазим на латиницу! xfrog
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:10:42
Pa, uzmite taj "Uvod u pravo" i pročitajte šta piše. I ne mislim da je preterano nazvati srednjovekovne kraljevine velikim feudalnim posedom, kad su to i bile.
Чијим феудалним поседом? Краљевим? А гомила других племића/феудалаца на истој територији, подређених њему, персонификацији краљевства или хајде да кажемо средњовековне државе? Мало ми је сувише упрошћено рећи "о, да, то је само један велики посед!" По мени краљевстава више сличности имају са државама (ако узмемо да нису државе по модерном схватању исте), него са феудалним поседима.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 16-02-2011, 00:20:02
a vi znati i latinicu jednako dobro. sto smarate cirilicom? osjecate se veci srbi?
ово сам објашњавао једном приликом, не бих опет. тако да - screw you!
Najtflajer govori o nastanku moderne, nacionalne države. Danas već postoje i teorije o izumiranju takve države, a vi, zagledani u prošlost, još uvek pričate o srednjem veku.
najtflajer po obicaju bulanca i nada se da ce neko naci smisao u njegovom besmislenom pisanju.
Eto, ja ga našla. Čovek je, u stvari, nešto pročitao.
Pre nego što krenete u naklapanje o državnosti, dogovorite se o kojoj i kakvoj državi pričate, i oko kojih elemenata državnosti se slažete.
Quote from: boki77 on 16-02-2011, 00:04:57
Borba za oslobođenje od Turaka je druga tema.
U stvari, to je ova tema. Samo čekam Subu da mi odgovori na pitanje.
Quote from: Savajat Erp on 16-02-2011, 00:21:22
е, баш ћу због тебе да прелазим на латиницу! xfrog
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:10:42
Pa, uzmite taj "Uvod u pravo" i pročitajte šta piše. I ne mislim da je preterano nazvati srednjovekovne kraljevine velikim feudalnim posedom, kad su to i bile.
Чијим феудалним поседом? Краљевим? А гомила других племића/феудалаца на истој територији, подређених њему, персонификацији краљевства или хајде да кажемо средњовековне државе? Мало ми је сувише упрошћено рећи "о, да, то је само један велики посед!" По мени краљевстава више сличности имају са државама (ако узмемо да нису државе по модерном схватању исте), него са феудалним поседима.
Dobro, Savo, je l' znaš gde ti je knjiga? Uzmi i pročitaj. Naravno da nije sve baš toliko jednostavno, ali na kraju se sve svede na to da cela zemlja pripada kralju. Zaboravljaš da je kralj na svoje mesto postavljen od Boga. To je još jedna stvar po kojoj se država razlikuje od feudalnih monarhija. U savremenoj državi suverenitet potiče od naroda koji ga preko društvenog ugovora a u vidu najvišeg pravnog akta prenosi na državu i odriče se prava na primenu fizičke prinude. U feudalnom poretku suverenitet potiče od Boga, koji ga je preneo na vladara.
Quote from: D. on 16-02-2011, 00:23:10
Najtflajer govori o nastanku moderne, nacionalne države. Danas već postoje i teorije o izumiranju takve države, a vi, zagledani u prošlost, još uvek pričate o srednjem veku.
Иди бегај! Много ти хвала што си нам то појаснила, once I was blind, but now I can see! :)
Quote from: scallop on 15-02-2011, 23:46:27
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:14:12
Quote from: scallop on 15-02-2011, 21:45:56
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Мало појашњење, ако може?
Ne može. Sam si izjavio da voliš istoriju. Pa, pogledaj malo po njoj je li to bila "borba neprestana" ili, ipak, nije. I šta znači državnost i koja? Ako mi ide na nerve 1000-godišnja istorija Hrvatske, zašto ne bih ima slično mišljenje i o "srpskoj državnosti"? Prosto, k'o pasulj.
Eto, i Nightflier se javio. I on kritički čita istoriju.
Рекао сам "борба у овом или оном виду." Ослобођење је увек било циљ. Није нам дунуло пре 200 година. Ни тад се не би ослободили да није било Срба, бивших аустријских фрајкора који су испекли занат ратујући на страни Хабзбурга против Турака. Срби су масовно пристајали уз сваку хришћанску силу која је покретала рат против Турака.
Што се тиче државности, она је итекако постојала. Да, назив Србија користимо од модерног доба, пре тога је било "земља српска", значи придев, као што је и Хрватска-придев. Србија, Кроација, Англија, Русија, итд.-све је то латински. Сем тога, није се све распало Душановом смрћу, традицију немањићке државности наставио је Лазар. А друго, из дела св. Саве и његових биографа јасно се види-истиче се саплемеништво и заједништво по крви, никада то код нас није постало однос феудалац-кмет, сизерен-вазал, итд, барем не као у западној Европи.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 16-02-2011, 00:25:08
najtflajer po obicaju bulanca i nada se da ce neko naci smisao u njegovom besmislenom pisanju.
Otkad si ti krenuo da pišeš srpski? Zbunio si se, možda? Elem, bilo kako bilo, Najtflajeru nije stalo do toga da te zabavlja, niti da učestvuje u jalovom prepišavanju sa tobom, te ti se - sem ovim postom - više neće obraćati. Idi čačkaj nekoga kome su Srbi i Hrvati, pravoslavci i katolici zanimljivi kao nestala karika koja deli amebe od puževa-golaća.
Quote from: Savajat Erp on 16-02-2011, 00:29:23
Иди бегај! Много ти хвала што си нам то појаснила, once I was blind, but now I can see! :)
Eto, sad ti je i Najtflajer pojasnio, da ne budem jedina. :)
Subo, šta je "državnost" (kada već izbegavaš odgovor na prvo pitanje)?
Ајде, Д:, уједи се мало за језик. Пусти да дебатује и неко ко нешто зна.
Те "државе" о којима говорите су имале границе које су биле признате само док су могле бити одбрањене. Није Душан говорио "српска држава" него "моје царство", као што би сељак рекао "моја њива". Колико је векова трајао спор о наслеђу британске и француске круне? Ако вам ни то ништа не говори, ја се предајем.
Уствари, већ сам се предао. Суба неће одустати од онога шта он види у својој "загледаности". Бре, што си тражио да појасним? Јел' то тражиш кад ти није јасно или кад се не слажеш?
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:33:36Otkad si ti krenuo da pišeš srpski? Zbunio si se, možda? Elem, bilo kako bilo, Najtflajeru nije stalo do toga da te zabavlja, niti da učestvuje u jalovom prepišavanju sa tobom, te ti se - sem ovim postom - više neće obraćati. Idi čačkaj nekoga kome su Srbi i Hrvati, pravoslavci i katolici zanimljivi kao nestala karika koja deli amebe od puževa-golaća.
nije li vrijeme za novi poll o izbacivanju?
Quote from: Suba on 16-02-2011, 00:29:53
Quote from: scallop on 15-02-2011, 23:46:27
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:14:12
Quote from: scallop on 15-02-2011, 21:45:56
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Мало појашњење, ако може?
Ne može. Sam si izjavio da voliš istoriju. Pa, pogledaj malo po njoj je li to bila "borba neprestana" ili, ipak, nije. I šta znači državnost i koja? Ako mi ide na nerve 1000-godišnja istorija Hrvatske, zašto ne bih ima slično mišljenje i o "srpskoj državnosti"? Prosto, k'o pasulj.
Eto, i Nightflier se javio. I on kritički čita istoriju.
Рекао сам "борба у овом или оном виду." Ослобођење је увек било циљ. Није нам дунуло пре 200 година. Ни тад се не би ослободили да није било Срба, бивших аустријских фрајкора који су испекли занат ратујући на страни Хабзбурга против Турака. Срби су масовно пристајали уз сваку хришћанску силу која је покретала рат против Турака.
Што се тиче државности, она је итекако постојала. Да, назив Србија користимо од модерног доба, пре тога је било "земља српска", значи придев, као што је и Хрватска-придев. Србија, Кроација, Англија, Русија, итд.-све је то латински. Сем тога, није се све распало Душановом смрћу, традицију немањићке државности наставио је Лазар. А друго, из дела св. Саве и његових биографа јасно се види-истиче се саплемеништво и заједништво по крви, никада то код нас није постало однос феудалац-кмет, сизерен-вазал, итд, барем не као у западној Европи.
Tradiciju nemanjićke državnosti nastavio je Tvrtko, a ne Lazar. A ti očigledno nisi čitao "dela Svetog Save i njegovih biografa". Da jesi, znao bi da je baš on uspostavio začetke institucije vezanosti seljaka za zemlju, koja je bila identintična onoj na zapadu - sa izuzetkom Vlaha, koji su po prirodi svog zanimanja bili povlašćeni. Dapače, sebri su morali da traže posebnu dozvolu da bi ženidbom ili udajom prešli u Vlahe, pošto su vlastelini na taj način gubili radnu snagu.
Quote from: scallop on 16-02-2011, 00:35:32
Ајде, Д:, уједи се мало за језик. Пусти да дебатује и неко ко нешто зна.
Oh, dragi scallope,čime li sam vam ja to nabila kompleks, pa mi (po ko zna koji put) zabranjujete učestvovanje u diskusiji o kojoj, u stvari, znam najviše? :)
Dobro, ionako mi nije interesantno. Ovde samo Najtflajer zna o čemu priča. Ostali se gađaju pojmovima i krunama.
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:28:31
Dobro, Savo, je l' znaš gde ti je knjiga? Uzmi i pročitaj. Naravno da nije sve baš toliko jednostavno, ali na kraju se sve svede na to da cela zemlja pripada kralju. Zaboravljaš da je kralj na svoje mesto postavljen od Boga. To je još jedna stvar po kojoj se država razlikuje od feudalnih monarhija. U savremenoj državi suverenitet potiče od naroda koji ga preko društvenog ugovora a u vidu najvišeg pravnog akta prenosi na državu i odriče se prava na primenu fizičke prinude. U feudalnom poretku suverenitet potiče od Boga, koji ga je preneo na vladara.
А Magna Carta и остало? Но, небитно, све што хоћу да кажем да у контексту времена о коме говоримо, краљевства се могу сматрати државама.
П.С. авај, немам већину књига са факса, осим наких са пар задњих година. :)
Quote from: D. on 16-02-2011, 00:23:10
Najtflajer govori o nastanku moderne, nacionalne države. Danas već postoje i teorije o izumiranju takve države, a vi, zagledani u prošlost, još uvek pričate o srednjem veku.
Quote from: Savajat Erp on 16-02-2011, 00:21:22
По мени краљевстава више сличности имају са државама (ако узмемо да нису државе по модерном схватању исте), него са феудалним поседима.
Opet, dogovorite se o pojmu i elementima državnosti, ako hoćete da išta konstruktivno postignete ovde.
Ova tema pravi je dokaz da "zagledanost u prošlost" nema nikakvu funkciju, jer ljudi nikada iz nje ništa ne nauče.
Povlačim se na scallopovu "molbu".
Ako te zanima, mogu da potražim neke stvari pa da ti pošaljem na mejl. Imam nešto knjiga koje se bave feudalizmom i srednjim vekom u pdfu.
Quote from: D. on 16-02-2011, 00:46:38
Opet, dogovorite se o pojmu i elementima državnosti, ako hoćete da išta konstruktivno postignete ovde.
Fuck it, изгубио сам интересовање, поремећај пажње опет чини своје...одох да ложим ватру, то је конструктивније. :lol:
Скалопе, тражим и кад ми није јасно и кад се не слажем. xjap Ја разумем шта хоћеш да кажеш, па и Немања своју државу(или како већ :) ) назива својом "дедовином". Али увек су на првом месту ти јебени Срби, ето зашто говорим о државности.
Велики жупан и намесни господин земље српске.
Краљ српске земље.
Цар Србљем и Грком.
Господин Србљем и Поморју.
Господин Србљем и Подунављу.
Зна ли ико колико је стар појам "држава"? Ја не знам. Али у недостатку бољег израза за нашу средњовековну политичку организованост, користићу га.
Quote from: scallop on 16-02-2011, 00:35:32
Није Душан говорио "српска држава" него "моје царство", као што би сељак рекао "моја њива".
Душанова титула је била - Цар Србљем, и Грком итд. Није исто као сељак и земља.
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:48:20
Ako te zanima, mogu da potražim neke stvari pa da ti pošaljem na mejl. Imam nešto knjiga koje se bave feudalizmom i srednjim vekom u pdfu.
Пошаљи мени. Послаћу ти мејл на пп.
То да је Твртко наставио традицију немањићке државе је једносмерно посматрање. Он се јесте тако називао, али Србија је, из тог угла гледано, земља Мађара већ око век, у то време.
Quote from: Nightflier on 15-02-2011, 23:42:40
Karađorđe je čak poslao pismo u Stambol u kojem se objašnjava da je raja i dalje verna sultanu. Tek su se kasnije zakomplikovale stvari.
Ne, nego je trebalo da mu pošalje pismo sa sadržajem "Čuvaj se, dolazimo i po tebe!". Lepo je što veruješ da je bio iskren, ali logičnije je da je reč o taktici.
Quote from: Nightflier on 16-02-2011, 00:37:48
Quote from: Suba on 16-02-2011, 00:29:53
Quote from: scallop on 15-02-2011, 23:46:27
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:14:12
Quote from: scallop on 15-02-2011, 21:45:56
Jesu zgrešili, ali ni ti nisi mnogo više u pravu. Mnogo je mrljava ta priča o "srpskoj državnosti".
Мало појашњење, ако може?
Ne može. Sam si izjavio da voliš istoriju. Pa, pogledaj malo po njoj je li to bila "borba neprestana" ili, ipak, nije. I šta znači državnost i koja? Ako mi ide na nerve 1000-godišnja istorija Hrvatske, zašto ne bih ima slično mišljenje i o "srpskoj državnosti"? Prosto, k'o pasulj.
Eto, i Nightflier se javio. I on kritički čita istoriju.
Рекао сам "борба у овом или оном виду." Ослобођење је увек било циљ. Није нам дунуло пре 200 година. Ни тад се не би ослободили да није било Срба, бивших аустријских фрајкора који су испекли занат ратујући на страни Хабзбурга против Турака. Срби су масовно пристајали уз сваку хришћанску силу која је покретала рат против Турака.
Што се тиче државности, она је итекако постојала. Да, назив Србија користимо од модерног доба, пре тога је било "земља српска", значи придев, као што је и Хрватска-придев. Србија, Кроација, Англија, Русија, итд.-све је то латински. Сем тога, није се све распало Душановом смрћу, традицију немањићке државности наставио је Лазар. А друго, из дела св. Саве и његових биографа јасно се види-истиче се саплемеништво и заједништво по крви, никада то код нас није постало однос феудалац-кмет, сизерен-вазал, итд, барем не као у западној Европи.
Tradiciju nemanjićke državnosti nastavio je Tvrtko, a ne Lazar. A ti očigledno nisi čitao "dela Svetog Save i njegovih biografa". Da jesi, znao bi da je baš on uspostavio začetke institucije vezanosti seljaka za zemlju, koja je bila identintična onoj na zapadu - sa izuzetkom Vlaha, koji su po prirodi svog zanimanja bili povlašćeni. Dapače, sebri su morali da traže posebnu dozvolu da bi ženidbom ili udajom prešli u Vlahe, pošto su vlastelini na taj način gubili radnu snagu.
Ајој...нисмо читали истог светог Саву. Управо он се ломио да ублажи сурову страну настајућих феудалних односа. Лазар је фактички наставио традицију немањићке државе, уз јединствену подршку Цркве. Твртково крунисање у Милешеви за "краља Срба и Босне" није значило много.
Quote from: Suba on 16-02-2011, 00:49:09
Зна ли ико колико је стар појам "држава"? Ја не знам. Али у недостатку бољег израза за нашу средњовековну политичку организованост, користићу га.
To su ipak bile države, jer su one postojale i u vreme starog Egipta i pre, kakve - takve, a ne neka bajkovita carstva i kraljevstava iz Gospodara prstenova.
Dakle, Subo, izbegao si da odgovoriš na svako direktno pitanje koje ti je upućeno o temi koju si otvorio.
Kako čovek da te shvati ozbiljno?
Mda. Karađorđe je bio taktičan, Sveti Sava (ovo po novom Pravopisu) je bio veliki komunista, Lazar nastavljač tradicije koja se mahom sastojala iz oceubistva, a naučili smo i da u "Gospodaru prstenova" nema piramida, te da krunisanje u Mileševi ne znači baš ništa, pošto je Mileševa u Bosni.
Osnovna i najčešća greška koja se javlja prilikom ma kakvog pretresanja istorije jeste preslikavanje istoričarevog duha vremena na ono vreme kojim se istoričar bavi. To se dešava u ovoj raspravi. Ono što sam ovde pričao o državi, nastanku države i onome što je "država" bila u feudalnom dobu naučio sam na Pravnom fakultetu, a iz udžbenika "Uvod u pravo" i "Građansko pravo". To znanje sam dalje proširio "Oksfordovom istorijom sredneg veka", objavljenom kod nas u izdanju "Klia", ali i gomilom drugih knjiga, što zapravo i nije toliko bitno. Ovi stavovi o državi, značenju tog pojma, etimologiji tog izraza u srpskohrvatkom jeziku itd. prihvaćeni su planetarno. Naravno, mogu se osporavati do mile volje - to niko nikome ne brani. Ali zvanična srpska pravna i istorijska nauka stoji iza njih.
Do ove rasprave nije mi stalo ama nimalo, tako da ne osećam posebnu potrebu da dalje dokazujem i obrazlažem ono što sam pre deset godina učio na fakultetu. Neću promeniti ničije viđenje istorije, niti mi je to namera. Ukoliko neko zaista želi da se uveri kako grešim, neka baci pogled na knjige koje sam pomenuo. Potrudiću se da nakon što se probudim ovde postavim spisak nekih naslova koji bi mogli biti zanimljivi svima koji bi da se bave pitanjima državnosti, srednjeg veka i političkog kontinuiteta.
И., ти си изгледа био добар капацитет када се сећеш оног што си учио на факсу пре 10 година...штета. :lol:
Quote from: Savajat Erp on 16-02-2011, 02:01:36
И., ти си изгледа био добар капацитет када се сећеш оног што си учио на факсу пре 10 година...штета. :lol:
Ovo me je zanimalo. Ispostavilo se da sam Prava upisao iz pogrešnih razloga. Međutim, pošto sam sticajem strange but weird okolnosti postao i ostao prevodilac, "Uvod u pravo", "Ustavno pravo" i "Politička ekonomija" samo tavore u lagumima mog pornografskog pamćenja i tek ponekad brišem prašinu sa njih. Iskren da budem, trenutno mi je bitnije kako ću završiti DnD kampanju koju vodim skoro dve godine nego srpska tradicija i državnost.
Quote from: D. on 16-02-2011, 01:12:03
Dakle, Subo, izbegao si da odgovoriš na svako direktno pitanje koje ti je upućeno o temi koju si otvorio.
Kako čovek da te shvati ozbiljno?
Без увреде, не желим да одговарам на твоја питања. Али на нека сам ти већ одговорио. Цитираћу Скалопа: "уједи се мало за језик."
Ma ne... Pratim povremeno teme koje otvaraš. Ti samo veze nemaš o čemu pričaš i pišeš. Otvaraš lokal (kvazi) patriotske teme i naklapaš u prazno, bez svrhe, cilja i znanja - zato ne želiš da odgovaraš na pitanja.
Zašto bih se ugrizla za jezik - teme i otvaraš radi diskusije? Ali izgleda da se plašiš nekih sagovornika...
У реду је, Д.
Quote from: Suba on 15-02-2011, 21:30:47
Данас на вестима Б92 слушам како је на Сретење 1804. године почела борба за ослобођење од Турака. Човек се учи док је жив, ја мислио да та борба, у овом или оном виду, никад није ни престајала.
То ме подсети на ону несрећну прославу 200-годишњице Првог устанка, како оно беше? 200 година српске државности? Не "обнове" српске државности, већ баш то-мало смо старија држава од Либерије. Да ли се ико сећа грба са те прославе и оних банана на штиту уместо оцила?
Док је нама таквог немара, не треба нам душманин. А ако је намерно, онда ми је лакше.
Sve je ovo ipak stvar semantike... Početak borbe za oslobođenje od Turaka je adekvatna fraza za ono što je krenulo sa prvim srpskim ustankom jer si tu imao organizovan napor sa jasnim ciljem (koji je na kraju ostvaren) za razliku od prethodne hajdučije i individualnih otpora.
Obnova srpske državnosti je takođe jedan način da se kaže da je Srbija ponovo postala država, iako ne sa istim uređenjem, ne sa istom teritorijom, ne sa istim etničkim sastavom itd.
Mislim, bogougodne su to diskusije, ali ne vidim u ovome neke preterane zavere i podrivanje srpskog mesta u istoriji...
Углавном се слажем. Али не бих рекао да је до тада све била хајдучија и индивидуални отпор. Узми само фрајкоре у последњем аустријско-турском рату.
Alo, to je bilo samo desetak godina pre I srpskog ustanka! Znam po tome jer se frajkorima vođa zvao kao i moj otac. Meni se čini da je to više bilo kao šverc benzina preko Dunava ili cigareta preko Jadrana. :lol:
Quote from: Suba on 16-02-2011, 10:00:35
Углавном се слажем. Али не бих рекао да је до тада све била хајдучија и индивидуални отпор. Узми само фрајкоре у последњем аустријско-турском рату.
Ma, može da se izvuče gomila (sitno) organizovanih inicijativa, ali PSU je bila prva inicijativa koja je imala zbiljske državotvorne ambicije, zajedno sa planom kako to ostvariti. Naravno, trebalo je da prođe još nekoliko decenija da se posao dovede do kraja, ali baš to i izdvaja ovu inicijativu, što je nastala, trajala i postigla zacrtani rezultat (uz prilične žrtve), za razliku ot prethodnih koje su bile manje po ambiciji, siromašnije po planiranju i ultimativno bez održivog rezultata. Tako da je fer reći iz te perspektive kako se tu radilo o početku borbe...
Quote from: scallop on 16-02-2011, 10:03:33
Alo, to je bilo samo desetak godina pre I srpskog ustanka! Znam po tome jer se frajkorima vođa zvao kao i moj otac. Meni se čini da je to više bilo kao šverc benzina preko Dunava ili cigareta preko Jadrana. :lol:
Клањам се потомку Коче Анђелковића. Какав црни шверц, па Коча је после борбе заробљен и набијен на колац.
Jer ipak, da dodam, PSU je bio početak inicijative koja je išla ka stvaranju nacije u modernom smislu, time vodeći Srbiju ka hvatanju koraka sa razvijenijim delovima sveta (zapadna Europa, Amerika). Ima tu supstancijalne razlike u odnosu na ono što je prethodilo. Iz te priče je nastao sretenjski ustav 1835. godine koji je, doduše već tri godine kasnije overrajdovan Hatišerifom ali je bio prvi temelj moderne srpske (nacionalne) države, u tom trenutku još u nastajanju. Sretenjskim ustavom si konačno uveo i narodnu skupštinu koja je doduše imala značajno manju moć od onoga što danas podrazumevaš pod parlamentarnom vlašću ali ipak je to bio priličan korak napred u modernizaciji uređenja društva u Srbiji itd. Tako da je u određenom smislu ovo zaista bio početak srpske državnosti u savremenom značenju...
Oni čije se trajanje meri u stotinama ili tek desetinama godina rado bi da uvedu neka nova pravila državnosti po kome ništa od pre nije bilo savremeno, nego je tek sa njima počelo.
Srbi su imali svoju prvu samostalnu državu pre 1300 godina, takvu kakva je bila primerena vremenu u kome su bili. I pre 700 godina su bili savremeni za ono doba. I sada su za ovo. Evo, imamo i nove tablice da se uklopimo u Evropu. Uvek je tako bilo, ma kako oni oko nas želeli da nije.
Moj Koča se slučajno zove kao i onaj Koča, pa nije potrebno klanjanje. Moji preci su više iz priče Rige od Fere. Ono što sam želeo da napomenem pre je u skladu sa onim što navodi Meho. U viševekovnim natezanjima između Austrije i Turske srpska opredeljivanja su bila poticana hrišćanstvom, a ne nacionalnim oslobođenjem. Što pre istisnemo gusle iz istorijskog poimanja Srba i Srbije, pre ćemo imati i jasan stav u odnosu na sve ostalo. Zbog toga je važno biti "zagledan" u prošlost, ali ne u fiktivnu nego u stvarnu. I, pazi, te i takve prošlosti se ne treba stideti. Sačuvati identitet vekovima je već podvig. Veliki broj naroda je nestao u samo nekoliko desetina godina.
Quote from: Boban on 16-02-2011, 10:30:38
Oni čije se trajanje meri u stotinama ili tek desetinama godina rado bi da uvedu neka nova pravila državnosti po kome ništa od pre nije bilo savremeno, nego je tek sa njima počelo.
Srbi su imali svoju prvu samostalnu državu pre 1300 godina, takvu kakva je bila primerena vremenu u kome su bili. I pre 700 godina su bili savremeni za ono doba. I sada su za ovo. Evo, imamo i nove tablice da se uklopimo u Evropu. Uvek je tako bilo, ma kako oni oko nas želeli da nije.
Волео бих да сам ја ово рекао. Најозбиљније.
Quote from: Meho Krljic on 16-02-2011, 10:10:46
Jer ipak, da dodam, PSU je bio početak inicijative koja je išla ka stvaranju nacije u modernom smislu, time vodeći Srbiju ka hvatanju koraka sa razvijenijim delovima sveta (zapadna Europa, Amerika). Ima tu supstancijalne razlike u odnosu na ono što je prethodilo. Iz te priče je nastao sretenjski ustav 1835. godine koji je, doduše već tri godine kasnije overrajdovan Hatišerifom ali je bio prvi temelj moderne srpske (nacionalne) države, u tom trenutku još u nastajanju. Sretenjskim ustavom si konačno uveo i narodnu skupštinu koja je doduše imala značajno manju moć od onoga što danas podrazumevaš pod parlamentarnom vlašću ali ipak je to bio priličan korak napred u modernizaciji uređenja društva u Srbiji itd. Tako da je u određenom smislu ovo zaista bio početak srpske državnosti u savremenom značenju...
Apsolutno. Ali, obnova državnosti, koja je i iznesena na početku topika, morala bi da sadrži oslobođenje. Bez oslobođenja nemaš državu, pa o koracima moderne države nema ni reči. Uostalom, kada je konačno oslobođena Srbija, koliko je bila moderna u odnosu na druge razvijene države?
Boki, tu treba posmatrati komparativno. Recimo, Bizmark je ujedinio Nemačku u jednu državu 1871. Garibaldi je to postigao u Italiji 1878. Par godina gore-dole jer me mrzi da sad tražim tačne podatke. Prema tome, nigde nismo okasnili 1878. Sa druge strane, trzamo se oko I Srpskog ustanka. I SAD pominju 1779. (ili neku blizu). Tih godina 13 ujedinjenih kolonija u Sev. Americi i nisu neka država, samo im fali hatišerif. :lol: Mogli bismo slobodno da se uhvatimo za kraj rata Sever vs. Jug, posle toga više nije bilo dileme. Na kraju, Srbi su u svom ustanku pucali iz kubura, prangija, trešnjevog topa... Nisam video da su Ameri imali više i bolje. Kad se na ovaj način posmatra istorija niko nigde nije niti okasnio, niti stigao na vreme, nekima je samo zapao komad s maslom, a nekom je i taj leba valjan po blatu.
Има ту још нешто, мени јако битно. Срби јесу 1804. јурнули, и за 65 година прешли пут од обесправљене раје до парламентарне монархије. Новостворена Србија нема никакав континуитет са средњовековном.
Међутим, сулудо је потцењивати значај сећања на средњовековну државу у тој борби, макар то сећање било полу-митско.
Довољно говори однос Карађорђа и устаника према моштима наших владара, па лик Стефана Првовенчаног био је на Крађорђевој застави. А да не спомињем сулуде идеје о обнови Душановог царства, којих је у ПСУ итекако било. У том смислу говорим о обнови државности, ту тежњу је посебно неговала Црква.
Quote from: Suba on 16-02-2011, 11:40:55
А да не спомињем сулуде идеје о обнови Душановог царства
Ma, i to ti je bila neka varijanta evropske unije.
Мислиш, балканске уније?
Kako god.
Balkanske, Evropske...
Isto ti dođe.
И то што кажеш... xuss
Zaboravljate da je Nemačka početkom XVII veka pokušala da stvori veliko carstvo, pa su dobili po prstima. Beše to Tridesetogodišnji rat. Današnja Evropska unija je konačno ostvarenje nemačkog sna da svi Nemci budu u jednoj državi. Fali im samo nekoliko Folksdojčera iz Vojvodine. Ali rade na tome...
Bobane, pa zaboravljaš Austrougarsku monarhiju. Oni su podugo egzistirali pre no što su dobili po prstima.
Некада давно сам читао (не знам у ком листу) изјаве Буша старијег о новом светском поретку и Хитлерове о новом европском поретку. Мамма миа...пресликано...
Svaki san o dominaciji je manje-više sličan.
Razlika je samo u tome kakav im je EPP.
Немци су поштеније обнародовали свој циљ у 2.св.рату. Зато су и попушили.
Tridesetogodišnji rat veze nema sa nemačkom težnjom da svi Nemci žive u jednoj državi, pošto su tada jedni drugima bili Srbi i Hrvati, u zavisnosti od toga ko je bio katolik a ko protestant. Tridesetogodišnji rat više ima veze sa težnjomšpanske grane Habzburga da se nametne kao a) dominantna grana u odnosu na austrijsku granu porodice i b) da postane dominantna sila u hrišćanskom svetu - što je i uključivalo nekoliko pokušaja ubistva tadašnjeg pape, koji je bio iz porodice Barberini i čiji je sin bio kardinal Barberini, u istoriji upamćen po narodnoj izreci: "Što nisi učinili barbari, učinio je Barberini", zbog njegove naredbe da se pretope bronzane statue iz rimskih vremena. S druge strane, tu je Francuska pod Rišeljeovom vladom, koja preduzima mere potkopavanja Španije, budući da ekspanzija Španije predstavlja pretnju po francuske interese, ali tu je i Švedska pod Karlom Gustavom, koja bi vrlo verovatno osvojila celu Nemačku, samo da Karlo nije previše voleo da juriša na čelu konjice, pa je onako ćorav popio metak - inače brilijantan vojskvođa i reformator. Dakle, tadašnja Nemačka je zapravo bila poprište prejebavanja velikih sila, kao malopređašnja Jugoslavija. Dapače, tada je Češka pod Valenštajnom bila veća vojna sila od pola elektora u Svetom rimskom carstvu nemačkog naroda.
Quote from: Boban on 16-02-2011, 10:30:38
Oni čije se trajanje meri u stotinama ili tek desetinama godina rado bi da uvedu neka nova pravila državnosti po kome ništa od pre nije bilo savremeno, nego je tek sa njima počelo.
Srbi su imali svoju prvu samostalnu državu pre 1300 godina, takvu kakva je bila primerena vremenu u kome su bili. I pre 700 godina su bili savremeni za ono doba. I sada su za ovo. Evo, imamo i nove tablice da se uklopimo u Evropu. Uvek je tako bilo, ma kako oni oko nas želeli da nije.
Quote from: Suba on 16-02-2011, 10:43:26
Волео бих да сам ја ово рекао. Најозбиљније.
Ma ne bi voleo. Boban nikada nije (relativno) objektivan kada postuje u ovakvim temama.
Bem ti, ovde je samo Nightflier učio sa razumevanjem. Dobro de, i Školjkaš je na liniji zdravog razuma.
Kad nastavljate? Garant niste ispucali svu 'romantičarsku' municiju.
Чекали смо тебе, да нам унесеш мало равничарског здравог разума.
Mogu ti pomoći da uneseš orman, klavir možda; unos zdravog razuma se ovde kosi sa funkcionisanjem istog.
Ја сам паор, шта ће ми клавир?
Dobro, onda me nemoj zvati kad kupiš klavir :-)
И нећу, деране, кад ниси на мојој страни. :!:
Quote from: Suba on 15-02-2011, 23:32:43
Свима нам треба мноооооого самопоштовања, а најбољи начин да се то постигне јесте да мало преврнемо сопствену историју.
:x xfoht
Odoste vi u historiranje. Tu nema mnogo tački sporenja.
Svi smo za to da se proslavi ustanak protiv Osmanlija i slične stvari.
Mislim da je tema NAČIN PROSLAVE.
Način iskazivanja patriotskog ponosa?
Meni smeta što je u Orašcu bio OBRAZ i što su klicali Ratku Mladiću i gazili zastavu EU.
Karađorđe i Mladić nisu bili istog kova i ne može se Karađorđe porediti s Ratkom.
Smeta mi to što ne postoji nijedna jedina pop/rok/urbana patriotska pesma o Srbiji.
O Jugoslaviji su postojale.
Kad je YU postajala prvak u košarci/odbojci/vaterpolu, masa je na trgu mogla da peva ,,Igra rokenrol cela Jugoslavija'', ,,Od Vardara do Trigjaava'' ,,Jugoslovene'' i druge muzički bogate kompozicije.
Danas toga nema. Sve pesma o Srbiji su narodnjačke (proverite na youtube, ako grešim).
Kako ja da izađem na trg i da se veselim uz ,,Pevaj Srbijo zemljo junaka'' ako recimo ne slušam narodnjake starog kova i ne uživam u njima?
Uz šta da se vesele Srbi, koji nežele narodnjačke već neke drugačije patriotske pesme?
Po ko zna koji put ova država šalje poruku da postoji samo jedan ispravan model ,,srpstva''.
To je tip RURALNOG srpskog domaćina sa rakijom, kajmakom i trubama.
Vernik, antievropejac i nipoštokritičar ideologije 90-tih i Ratka Mladića.
Jedina svetla tačka u Orašcu su veseli govori prestolonaslednika Ace Gice.
Tako je umesto ZAUZME rekao: Srbija treba da ZAMUZE mesto među ...
A prošle godine umesto POSTOJBINA rekao: Srbiju volim jer to je moja POSTOJEBINA.
Quote from: Lom on 17-02-2011, 16:04:17
Mislim da je tema NAČIN PROSLAVE.
Način iskazivanja patriotskog ponosa?
Meni smeta što je u Orašcu bio OBRAZ i što su klicali Ratku Mladiću i gazili zastavu EU.
Karađorđe i Mladić nisu bili istog kova i ne može se Karađorđe porediti s Ratkom.
Smeta mi to što ne postoji nijedna jedina pop/rok/urbana patriotska pesma o Srbiji.
O Jugoslaviji su postojale.
To se slažem.
Možda se ne slažemo u tome da li popovi treba da budu tamo. Ja mislim da bi trebalo. Crkva je imala veliki uticaj u dizanju ustanka (možda negde i previše); jesu deo toga. Narodnjaci, Mladić i obraz - nisu. Oni su ružna pojava gde god da se pojave.
treba se vratiti pravim vrednostima njihovih kraljevskih visocanstava.
http://www.royalfamily.org/statements/state-det/state-2355_yu.html (http://www.royalfamily.org/statements/state-det/state-2355_yu.html)
Quote from: Lom on 17-02-2011, 16:04:17
Smeta mi to što ne postoji nijedna jedina pop/rok/urbana patriotska pesma o Srbiji.
Lomljavina, glup, neobrazovan, neobavešten i loše prikriveno zloban.
ŠAHT - Srbija Pripada Nama (http://www.youtube.com/watch?v=PCxEp2NEXCg#)
Jedna je Srbija - 357 (http://www.youtube.com/watch?v=wrH-ydYC19w#ws)
Alexandra Sladjana Milosevic -Pod zlatnim suncem Srbije-spot (http://www.youtube.com/watch?v=xXCTojjAZ74#)
Ovo je ono što sam za dva minuta našao na jutjubu, bez nacističkih bendova, i bez hiphop bendova pošto se tražila pop, rok i "urbana" :roll: muzika. Da se pojavi Simerijanac, za dva minuta bi okačio još više, a ja ne želim da dobijem imbecilnu repliku tipa - ovo su opskuriteti i štatijaznamveć iz uobičajenog Lomovog repertoara.
zaboravio si velikog umjetnika boru u kninu. pravi srborok:
E moj druze zagrebacki (http://www.youtube.com/watch?v=aCZvtNH_jy8#)
Kad neće Lom, ja ću. Serem ti se u dvominutni muzički izbor!
лако је теби да се курцопецаш кад си Џону на игнору... :mrgreen:
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-02-2011, 01:48:26
Kad neće Lom, ja ću. Serem ti se u dvominutni muzički izbor!
Šta hoćeš da kažeš Stevo? Šta neće Lom? Lomljavina treba da se pokrije ušima i da ćuti - on kad odvali da amerikanci nemaju filmove u kojima kritikuju državu, pa mu se navedu primeri, krene da se brani sa - mislio sam da se u većini američkih filmova ne kritikuje država. Kao da nije kinematografija svake zemlje sačinjena od većine filmova koji ne kritikuju državu (Rusi nemaju komedije/kako nemaju kad imaju?/jeste, ali većina filmova im nisu komedije).
Za dva minuta svaki čovek može da se priseti više "urbanih" pesama o Srbiji nego Lom za ceo život, a ti imaš primedbe na izbor!? Iskoristi svoja dva minuta pa nađi neke druge pesme, Džonov izbor je ionako slučajan.
Bole me baš za Loma i njegove distrofičarske postove, kažem da ako trebaju Slađana i 357 da mi ulivaju ljubav spram Srbije, onda zajebi.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-02-2011, 03:53:57
Bole me baš za Loma i njegove distrofičarske postove, kažem da ako trebaju Slađana i 357 da mi ulivaju ljubav spram Srbije, onda zajebi.
Rekao bih da oni pevaju o svojoj ljubavi prema Srbiji, a ne bave se vaspitavanjem omladine.
Možda sam zastareo, čini mi se da nebi ništa falilo kad bi se neko i pozabavio vaspitanjem omladine. Pop kultura je idealna za takve stvari.
Alo, Vošanac! Utuvi u tupavu paorsku glavdžu da se meni pojavljuješ isključivo kao poruka: "This user is currently ignored." Na to sam ti više puta ukazivao, ali ti nastavljaš svoje idiotske vrituelne razgovore sa mnom. Shvati. Tvoje haiku idiotizme ne otvaram nikad i ponavljam ti - samo me reakcije drugih forumaša podsećaju na tvoju smaračko prisustvo.
Nedao Bog da sa takvim izrodom imam želju prozboriti koju. Samo sam se osro po lažnom patriotstvu navedenih pesmičuljaka. Ne umišljaj previše.