ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ovaj velikan horora zahtijeva svoj topic, genijalni britanac koji nas već duži niz godina muči najgorim mogućim morama.
Moguće je da je postojao sličan topic o njemu ali ovo je za moju dušu.
Pa narode navali...

Otkako se udo, presto je da piše dobre priče  

Oporaviće se taj od šoka braka pa kad nas tresne novim idejama - straight to the head!!!!

on je ge(j)nije

QuoteClive Barker - genije ili ludak?

Ni jedno, ni drugo.
Da ispravimo... ovo oko udaje. Odavno se on udao. Bolje reci, od kako se udao za crnca-bildera-holivudskog-jebaca-fotografa-na koki poceo je da razvlaci sline. Kad ga je bockao Liverpulac, kad je vodio andergraund pozorisnu trupu i ziveo u kisnom Londonu - pisao je dobru prozu. Velika crnacka prangija povlaci za sobom i velike troskove. Holivudski raskos i glamur - moraju se pisati knjige za decu da se sve to pokrije.

Quote from: "Nyarlathotep"

QuoteClive Barker - genije ili ludak?

Ni jedno, ni drugo.
Da ispravimo... ovo oko udaje. Odavno se on udao. Bolje reci, od kako se udao za crnca-bildera-holivudskog-jebaca-fotografa-na koki poceo je da razvlaci sline. Kad ga je bockao Liverpulac, kad je vodio andergraund pozorisnu trupu i ziveo u kisnom Londonu - pisao je dobru prozu. Velika crnacka prangija povlaci za sobom i velike troskove. Holivudski raskos i glamur - moraju se pisati knjige za decu da se sve to pokrije.

Sto se tice Klajva, izvesno vreme sam se pitao kad ce jedan od cetiri jahaca apokalipse horora (Po,King,Lavkraft,Barker) izgubiti ostricu, i poceti da pise "blage" romancice sa esencijom uzasa, i praviti filmove koji su namenjeni mladim narastajima. Hm, izgleda da ipak i slava i krvavi novac mogu poremetiti i najumobolnijeg, morbidno - orijentisanog coveka iz tmurnog Londona.

kad si se to pitao... pre dvadeset godina?
poslednje Barkerovo dobro knjizevno delo jeste Cabal iz 1988. Od tada, polako, ali sigurno krenuo je da prsnjava.

Da li je Utkani svijet napisan prije ili poslije Kabala?

...WEAVEWORLD/ UTKANI SV(IJ)ET-1987
...CABAL-1988

Groovy!

Čovječe nijesam znao da je Klajv derpe!! Šta sve saznaš u ovakvim forumima.
Mene interesuje samo njegov književni rad a to šta u dupe trpa me, vala, nikad nije ni interesovalo...

Njegov književni rad je potpuno nebitan u svjetlu činjenice da je gej. Nakon što sam saznao da je homić nisam više pročitao nijednu njegovu knjigu.

Quote from: "A-Man"Njegov književni rad je potpuno nebitan u svjetlu činjenice da je gej. Nakon što sam saznao da je homić nisam više pročitao nijednu njegovu knjigu.

dovoljno je da preskocis Evervil, drugu (ili trecu) stranicu Velike i Tajne Predstave i pricu, cini mi se, U Brda Gradovi. njegovi apetiti ka crncima uglavnom su prikriveni drugim bolesnim nagonima u ostalim radovima, makar ja nisam primetio pedershtinu tamo.

bilo kako bilo, Barker je jedna jako talentovana tetka, krajnje gluposti moze da pretoci u pricu i da ne bude dosadan, makar to bile i decije knjizice. Covek koji je izmislio Likse (genijalno!) ne bi trebalo da ima problem da izmislja u cilju pripovedanja.

Odavno je poznato da su ljudi homoseksualnih sklonosti bolji umetnici; posebno pisci; valjda zbog podeljene ličnosti u sebi natprosečno dobro mogu da razumeju obe strane, što je u književnosti često presudno.

Quotedovoljno je da preskocis Evervil, drugu (ili trecu) stranicu Velike i Tajne Predstave i pricu, cini mi se, U Brda Gradovi. njegovi apetiti ka crncima uglavnom su prikriveni drugim bolesnim nagonima u ostalim radovima, makar ja nisam primetio pedershtinu tamo.

Ma dobro, ali ipak negdje treba da se povuče linija. Klanje, masakriranje, sječu ruku i nogu, razna ogavna čudovišta iz drugih dimenzija, guljenje kože kukama, seks sa monstrumima, sve to mogu da podnesem, ali kad pročitam kako se dva muškarca drže za ruke zlo mi dođe.

U kasnijim radovima (Sacrament, Galilee) njegove homoseksualne sklonosti i sklonost ka crncima su vrlo uočljive, pa kome to smeta, bolje da ne čita.

Potrudila sam se da nabavim sve sto je kod nas izdato od Klajva Barkera (i nazalost, nisam bas u tome uspela   ), u svakom slucaju, bar dovoljno toga da mogu da donesem nekakvu procenu njegovog rada.
U svakom slucaju, neosporno je da covek ima izuzetan i po mom misljenju genijalan, STIL pisanja. Uopste nije bitno o cemu on pise, jer postoji masa horor romana svih vrsta iz koje nije jednostavno izdvojiti nesto svoje, licno i upecatljivo, nesto sto ce se pamtiti, a bogami ima stvarno svih tematika i nivoa gore-a da se nadje, nego je stvar u tome KAKO on pise. Mislim da je on u horor zanr uneo nesto sasvim novo, neku neobicnu poeticnost, ljubav i (makar pokusaj) razumevanje prema svim likovima, ne samo onim "glavnim" i "pozitivnim", i uopste nisam sigurna kako bih se izrazila, nisam neki recezent, ali oni koji su citali Barkerove romane (bar one starije, one novije uopste nisam imala prilike da procitam) verovatno znaju o cemu pisem.
Covek je umetnik u svakom smislu reci. Genije.
Zao mi je ako je dozvolio da na njegov rad i pisanje toliko uticu neke njegove licne i subjektivne strasti (koje se citaoce ipak ne ticu) jer je to verovatno pokvarilo njegov unikatni stil proze, ali nadam se, kao neko ko ga jako postuje kao pisca, da se necemo previse razocarati po tom pitanju i da ce uskoro kod nas izaci neko novo Barkerovo sjajno delo. Covece, nisam videla nista kod nas izdato od BArkera jos od 80-tih, osim onog romancica za decu (Kradljivac vecnosti) i one nesretne "Igre prokletstva" koja mi se i nije previse dopala. A gde je onaj sjajni pisac "Kabala", "Utkanog sveta", "Velike i tajne predstave", "Knjiga krvi"...?

Ma može on da se hefta u dupe do besvijesti samo neka piše dobre knjige.

Quote from: "Bilja"Potrudila sam se da nabavim sve sto je kod nas izdato od Klajva Barkera (i nazalost, nisam bas u tome uspela   ), u svakom slucaju, bar dovoljno toga da mogu da donesem nekakvu procenu njegovog rada.
U svakom slucaju, neosporno je da covek ima izuzetan i po mom misljenju genijalan, STIL pisanja. Uopste nije bitno o cemu on pise, jer postoji masa horor romana svih vrsta iz koje nije jednostavno izdvojiti nesto svoje, licno i upecatljivo, nesto sto ce se pamtiti, a bogami ima stvarno svih tematika i nivoa gore-a da se nadje, nego je stvar u tome KAKO on pise. Mislim da je on u horor zanr uneo nesto sasvim novo, neku neobicnu poeticnost, ljubav i (makar pokusaj) razumevanje prema svim likovima, ne samo onim "glavnim" i "pozitivnim", i uopste nisam sigurna kako bih se izrazila, nisam neki recezent, ali oni koji su citali Barkerove romane (bar one starije, one novije uopste nisam imala prilike da procitam) verovatno znaju o cemu pisem.
Covek je umetnik u svakom smislu reci. Genije.
Zao mi je ako je dozvolio da na njegov rad i pisanje toliko uticu neke njegove licne i subjektivne strasti (koje se citaoce ipak ne ticu) jer je to verovatno pokvarilo njegov unikatni stil proze, ali nadam se, kao neko ko ga jako postuje kao pisca, da se necemo previse razocarati po tom pitanju i da ce uskoro kod nas izaci neko novo Barkerovo sjajno delo. Covece, nisam videla nista kod nas izdato od BArkera jos od 80-tih, osim onog romancica za decu (Kradljivac vecnosti) i one nesretne "Igre prokletstva" koja mi se i nije previse dopala. A gde je onaj sjajni pisac "Kabala", "Utkanog sveta", "Velike i tajne predstave", "Knjiga krvi"...?

E Biljo ovo si fino napisala. Slažem se u potpunosti. Prije par godina je izdašao Utkani svet, pa sam se ponadao da ću uskoro vidjeti još ponešto od njega, ali dosada ništa... Nadajmo se...

Barkeru j obrada ideja bila uvek slabija strana, ali su mu zato ideje bile veličanstvene; očigledno je presušio u tim idejama i otud oseka u njegovom pisanju. Pa Knjige krvi imaju više originalnih ideja nego što drugi pisci urade za celog života.

Uzgred, pronašao sam na nekom tavanu, davno zaboravljene pakete sa svakojakim izdanjima i tu ima dosta Knjiga krvi 4-6. Zanima li to ikoga?

Mene zanima, mene, mene      
To je bas nesto sto nemam od Barkera. Knjige krvi 4, 5 i 6!!!  

Biljo, ako te interesuju novije Barkerove knjige, a nećeš da ih skidaš sa neta ni da ih čitaš sa ekrana, obilazi povremeno knjižare koje imaju strane knjige, manje-više kompletan Barker može tako da se nabavi.

Quote from: "Boban"
Uzgred, pronašao sam na nekom tavanu, davno zaboravljene pakete sa svakojakim izdanjima i tu ima dosta Knjiga krvi 4-6. Zanima li to ikoga?

Ja imam svih 6 komada!! To mi je najomiljeniji komplet u kolekciji... Najbolje od CB definitivno

Jedna od stvari koje me nerviraju kod Barkera je upravo ta njegova ničim izazvana pretjerana zaljubljenost u vlastita čudovišta.
Što se tiče Knjiga krvi, neke od najljepših* horor priča se tu nalaze, ali budimo realni i priznajmo da ima i brdo fillera. Pogotovo u knjigama 4, 5 i 6.

* Očigledno, prilično slobodno koristim ovaj pojam, a ne znam kako to da obrazložim. Dakle, naravno, ne mislim na ljepotu tipa vedro nebo - sunce - cvijeće i sl., kao ni na onu mračnu ljepotu koju možemo da nađemo kod Poa (ukleti dvorci, groblja i sl.). Ako hektolitre prosute krvi sa ozbiljnim sakaćenjima i obezglavljivanjima, kao i transformacije u najgnusnije vrste čudovišta, kao što je recimo svinjočovjek, možemo da nazovemo lijepim, onda to svakako imamo u Knjigama krvi, npr. u predivnoj priči Midnight Meat Train (i Pig Blood Blues). Međutim, mislim da je Barker donekle preozbiljno shvatio sam sebe pa je počeo mnogo da davi.

Quote from: "A-Man"Jedna od stvari koje me nerviraju kod Barkera je upravo ta njegova ničim izazvana pretjerana zaljubljenost u vlastita čudovišta.
Što se tiče Knjiga krvi, neke od najljepših* horor priča se tu nalaze, ali budimo realni i priznajmo da ima i brdo fillera. Pogotovo u knjigama 4, 5 i 6.

Tu si donekle u pravu, prve tri knjige su kvalitetom bolje od poslednje tri.

* Očigledno, prilično slobodno koristim ovaj pojam, a ne znam kako to da obrazložim. Dakle, naravno, ne mislim na ljepotu tipa vedro nebo - sunce - cvijeće i sl., kao ni na onu mračnu ljepotu koju možemo da nađemo kod Poa (ukleti dvorci, groblja i sl.). Ako hektolitre prosute krvi sa ozbiljnim sakaćenjima i obezglavljivanjima, kao i transformacije u najgnusnije vrste čudovišta, kao što je recimo svinjočovjek, možemo da nazovemo lijepim, onda to svakako imamo u Knjigama krvi, npr. u predivnoj priči Midnight Meat Train (i Pig Blood Blues). Međutim, mislim da je Barker donekle preozbiljno shvatio sam sebe pa je počeo mnogo da davi.

Baš zbog takvih stvari volim stil pisanja ovog čovjeka... Pogađa u srž odvratnosti i nakaznosti. Nema spasa

da se samo razumemo, to sto sam popljuvao Barkera, nije zato sto je gej. To je potpuno nebitno za procenu njegovog stvaralastva, ili njegove licnosti. Ja nemam nista protiv homoseksualaca, a OK ljudi. Barkera sam otrovao jer je davno pojeo govno i krenuo da pise sranja. Posle onako genijalnih stvari. Inace, sve sto je na srpskom objavljeno od Barkera je upravo sve sto i treba procitati. Mislim da knjige treba reizdavati, a ne prevoditi nove.

sto Boban kaze, mnogi veliki pisci i pesnici su biti homoseksualnih sklonosti - veliki broj mojih omiljenih, kad bolje razmislim.

Artur Rembo, let's say.
Ne volim poeziju in general, ali ona koju je pisao Rembo me drmne i dan danas.

Ipak negde mora da se povčue crta, Alaha mu. Ja sam izuzetno tolerantna osoba, ali nećemo valjda deklarisane homoseksualce da merimo istim aršinom kao i normalne stvaraoce?


Mda, inače, da se razumemo, Nyarla je već negde daleko uzbrdo u ovom topiku ispravno primetio da je Barker poslednju dobru knjigu napisao pre dvadeset godina. Ono pre toga čak je i notornog ne-horor fana poput mene uspelo da zabavi i razgali.

Quote from: "Boban"Odavno je poznato da su ljudi homoseksualnih sklonosti bolji umetnici; posebno pisci

I pevači takođe. Zbog pomešanih hormona, glasovi su im negde između muškog i ženskog, što može da zvuči jako dobro.

Quote from: "Bilja"Mislim da je on u horor zanr uneo nesto sasvim novo, neku neobicnu poeticnost, ljubav i (makar pokusaj) razumevanje prema svim likovima, ne samo onim "glavnim" i "pozitivnim"

On se divi(o) monstrumima koje je stvarao i saosećao sa njima. Mislim da je to zato što se i sam osećao kao monstrum.

Quote from: "Boban"Uzgred, pronašao sam na nekom tavanu, davno zaboravljene pakete sa svakojakim izdanjima i tu ima dosta Knjiga krvi 4-6. Zanima li to ikoga?

I mene zanima, al' mi ovo deluje kao zajebancija.

Quote from: "pilot babo"

Quote from: "Boban"Odavno je poznato da su ljudi homoseksualnih sklonosti bolji umetnici; posebno pisci

I pevači takođe. Zbog pomešanih hormona, glasovi su im negde između muškog i ženskog, što može da zvuči jako dobro.

kakvo je sad pa ovo lupetanje?
nisam znao da gejevi imaju 'pomešane hormone' (i da se, stoga, mogu otkrivati bio-medicinskim putem)!!!!

a i to za 'glasove negde između muškog i ženskog'    

fredi merkjuri mi prvi pade na um kao 1 od bilion protivargumenata ovog nagađanja.

Možda je za glasove između muškog i ženskog mislio na kastrate, mada oni zapravo imaju dečački glas a pluća odraslog čoveka.

Fredi Merkjuri, Elton Džon, Džordž Majkl... Nešto mi ne zvuče "između muškog i ženskog".

Quote from: "Ghoul"
kakvo je sad pa ovo lupetanje?
nisam znao da gejevi imaju 'pomešane hormone' (i da se, stoga, mogu otkrivati bio-medicinskim putem)!!!!

a i to za 'glasove negde između muškog i ženskog'    

fredi merkjuri mi prvi pade na um kao 1 od bilion protivargumenata ovog nagađanja.

Ja sam laik, koji  je celog života pažljivo slušao raznorazna laička nagađanja. Neki od tih laika, koje sam slušao, je valjda rekao da homoseksualci imaju veliki broj ženskih hormona i pridodao neki komentar o takvim pevačima, koji sam ja (moguće čak i sasvim pogrešno) zapamtio, pa mi sad pao na pamet. Dešava se kad se čovek ne udubi u temu.

Pardon.

Što se Barkera tiče, ja sam izgubio interesovanje za njega još pre 10-ak godina. Knjige krvi su mi izuzetno prijale (a kome nisu?), kao i Kabal, a Hellraiser je i dan-danas odličan film. U to vreme (karaj 80-tih, početak devedesetih) Barker je bio najsjanija zvezda na horor nebu. Čak se i King kleo u njega, proglasivši ga budućnošću horora. Šta se posle desilo, ni sam ne znam tačno,,, The Thief of Always i Everville mi nisu "legli" pa sam posle toga odustao. Nestao mi je s radara. Video igra Clive Barker's Undying (2001) je poslednje što sam od njega konzumirao... Ako neko ima da preporuči nešto novije od Barkera (mislim pre svega na njegove književne radove), voleo bih da znam...

Pa, posle nije radio horor, nego fantastiku sa primesama horora. I sa mnogo seksa.

Quote from: "angel011"Pa, posle nije radio horor, nego fantastiku sa primesama horora. I sa mnogo seksa.

Tako sam i mislio... Imaš li da mi preporučiš nešto sočno?

Ili da čekam Grimizne gospele?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Scarlet_Gospels

Quote from: "pilot babo"Ja sam laik, koji  je celog života pažljivo slušao raznorazna laička nagađanja.

evo, zabave radi, još malo LAIČKIH LUPETANJA i moralističkih prtkanja zamaskiranih u naučno ruho, iz UDŽBENIKA ZA SUDSKU MEDICINU m. milovanovića (nije mića! bar se nadam!), medicinska knj, bg, 1993 (13. izdanje), u mom prepisu nekih od hajlajtova:

Quote from: "Dr Kunac"

Quote from: "angel011"Pa, posle nije radio horor, nego fantastiku sa primesama horora. I sa mnogo seksa.

Tako sam i mislio... Imaš li da mi preporučiš nešto sočno?

Ili da čekam Grimizne gospele?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Scarlet_Gospels

Hm. Meni se dopada i noviji Barker, tako da su mi se dopali i Sacrament (glavni lik je homoseksualac, kome smeta nek ne čita), i Galilee, i The Coldheart Canyon. Ako pod sočnim podrazumevaš seks, ima ga u sve tri knjige (u Sacramentu još i najmanje), ima i nasilja, i uvrnutosti, i neobičnih likova... The Coldheart Canyon je možda malčice bliži ranijem Barkeru nego preostale dve.

jes da je oftopik, ali votahel, ionako imamo bar 3 topika o jebenom barkeru, i mrzi me po 300ti put da ponavljam to što sam već kazao tamo (tim pre što se slažem sa angel i nyarlom, posle CABALA i izlaska iz klozeta taj čovek za mene ne postoji kao pisac; mučenje tijekom pokušaja da dovršim onaj smorfest EVERVIL učinilo me je barkerovim aktivnim neprijateljem!)
-dakle, kad sam već kod ovog genijalno staromodnog udžbenika i njegovih xix-vekovnih nazora (namenjenih deci xx i xxi veka), šta tek kažete na ovaj citat koji kao meho krljić da je piso (a siguran sam da plače od muke što NIJE!):

Čekaj, ozbiljan si da je ovo nešto što je izašlo 1993. i, supposedly pisano u poslednjih tridesetak godina??        Potpuno si u pravu glede mog plakanja od muke. Da sam ovako nešto umeo da napišem smatrao bih da je moje postojanje na ovoj planeti ispunilo svoju svrhu.

Quote from: "Meho Krljic"Čekaj, ozbiljan si da je ovo nešto što je izašlo 1993. i, supposedly pisano u poslednjih tridesetak godina??        Potpuno si u pravu glede mog plakanja od muke. Da sam ovako nešto umeo da napišem smatrao bih da je moje postojanje na ovoj planeti ispunilo svoju svrhu.

meho, tebe mi: zar bih se tako surovo igrao tvojim osećanjima?
na žalost, nemam tu knjigu da skeniram iz nje, ali veruj mi da je ovo što je pod navodnicima autentični verbatim prepis iz nje (ono što nije pod " takođe je otuda, ali ne verbatim, već malkice skraćeno s moje strane)!
keep reaching for that rainbow!

Quote from: "angel011"Hm. Meni se dopada i noviji Barker, tako da su mi se dopali i Sacrament (glavni lik je homoseksualac, kome smeta nek ne čita), i Galilee, i The Coldheart Canyon. Ako pod sočnim podrazumevaš seks, ima ga u sve tri knjige (u Sacramentu još i najmanje), ima i nasilja, i uvrnutosti, i neobičnih likova... The Coldheart Canyon je možda malčice bliži ranijem Barkeru nego preostale dve.

Dobro, probaću sa Kanjonom hladnih srca, ali tek za nekoliko meseci - pošto iščitam - nešto iznova, nešto premijerno - svih 6 knjiga iz Simmonsovog Hyperion/Endymion/Ilium/Olympos serijala.

A kakva vam je Igra prokletstva?

Meni vrlo dobra, iako ima koju stranu vise. Uzivao sam.

Meni je jedna od slabijih.

iako spada u njegova vrednija ostvarenja, nije mi sada top of the pops. OK, lepo mi je legla, ima par super likova i sjajnih momenata...

Quote from: "Boban"
Uzgred, pronašao sam na nekom tavanu, davno zaboravljene pakete sa svakojakim izdanjima i tu ima dosta Knjiga krvi 4-6. Zanima li to ikoga?

Mene zanima.Kako bi se moglo pazariti?

Quote from: "Bill Clinton"A kakva vam je Igra prokletstva?

meni je bila dosadna. Jedva sam je dokrajčila. Skoro kao Tad Williams.  

Zbog cega nijedna izdavacka kuca ne stampa opet Knjigu krvi?Prva tri dela se i mogu naci,ali od 4 do 6 nema sanse...isto tako skoro sam trazio nesto od Bruna Sulca ,al' nema ni za lek.

Quote from: "Alexdelarge"Zbog cega nijedna izdavacka kuca ne stampa opet Knjigu krvi?Prva tri dela se i mogu naci,ali od 4 do 6 nema sanse...isto tako skoro sam trazio nesto od Bruna Sulca ,al' nema ni za lek.

možda zato što prethodni tiraž stoji na bobanovom tavanu, neprodat.

bš je izlazio pre 40ak godina, takoreći sve bitno u PRODAVNICAMA CIMETOVE BOJE, a imaš i nešto malo novih stvari u ediciji reč i misao...

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Alexdelarge"Zbog cega nijedna izdavacka kuca ne stampa opet Knjigu krvi?Prva tri dela se i mogu naci,ali od 4 do 6 nema sanse...isto tako skoro sam trazio nesto od Bruna Sulca ,al' nema ni za lek.

možda zato što prethodni tiraž stoji na bobanovom tavanu, neprodat.

bš je izlazio pre 40ak godina, takoreći sve bitno u PRODAVNICAMA CIMETOVE BOJE, a imaš i nešto malo novih stvari u ediciji reč i misao...

1.Pa,je l' taj Boban ne zeli da prodaje tu knjigu ili sta?
2.Znam da ima ta anoreksicna knjiga od BS Republika snova,al' mene upravo zanima Prodavnice cimetove boje