ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

...ali čak i ja mislim da će ovo crkvi doneti mnogo glupog PRa. Da li je moguće da su u SPC ovako neozbiljni i da niko ne razmišlja o aktivnostima jednog visokog predstavnika organizacije? Jebote...

QuoteIrinej blagoslovio sajt "beretki"
31. maj 2007. | 11:28 | Izvor: FoNet
Novi Sad -- Internet stranicu iza koje stoji jedan od bivših članova JSO početkom maja blagosiljao episkop bački Irinej.

Irinej je odobrio administratorima da na sajt postave i direktan link za internet prezentaciju eparhije bačke, piše danas novosadski Dnevnik. Sve se to, kako navodi Dnevnik, dogodilo samo dvadesetak dana pre izricanja presude nekadašnjim komandantima JSO Miloradu Ulemeku i Zvezdanu Jovanoviću u sudskom procesu za ubistvo premijera Srbije Zorana Ðinđića.

"Stvari nisu nimalo bezazlene i dozvola vladike bačkog Irineja da se na takvom mestu nađe i ime eparhije bačke je na prvom mestu za žaljenje, jer potvrđuje loš imidž Srpske pravoslavne crkve u društvu", izjavio je za Dnevnik sociolog religije Mirko Ðorđević.

Prema njegovim rečima, ovo nije prvi put da se u Srbiji događa nešto slično, jer je filmski snimak na kome se vidi kako otac Gavrilo iz Privine glave kod Šida blagosilja pripadnike paravojne jedinice "Škorpioni" obišao svet.

"Živimo na talasu forsirane klerikalizacije i crkva je suviše često
prisutna i tamo gde joj nikako nije mesto, a mnogi ne vide da takva klerikalizacija ne nanosi štetu samo društvu, već i samoj crkvi, kompromitujući njenu jevanđeosku misiju na zemlji", smatra Ðorđević

Sad, ovo sa postavljanjem linka baš i nije bogznakako strašna stvar, ali blagosiljanje, nažalost zaista daje povoda za ove sumorne priče koje Đorđević ovde priča---

crkvi i treba što više glupog PR-a, kako bi se ta zla i glupa tvorevina što pre iskorenila iz ljudskih života: raspustite sve popove, poapsite koga treba, a ostali nek rade nešto korisno; crkve (one lepše) pretvoriti u muzeje, a ostale srušiti i na njihova mesta dići biblioteke i bioskope.
kad kažem 'crkve', ne mislim samo na pravoslavne, već na SVE INSTITUCIONALIZOVANE 'HRAMOVE' u kojima ljudski medijatori obožavaju natprirodna bića i prenose/tumače njihove poruke ljudskoj pastvi.

also sprach Ghoul!

...nije mi želja da ovo opravdam i/ili relativizujem jer ja prvi osećam potrebu da ovu glupost osudim, ali kao verujući i potomak poduže loze, kažu, finog sveštenstva, ne mogu da odolim- ne smemo nikada, mada u kritikama i sam to povremeno činim, da smetnemo sa uma da je crkva jedna glomazna, stara i troma institucija koju čine ljudi među kojima ima svakvih, sjajnih ali i slabih, ali uvek ljudski slabih...sveštenstvo je najbolje posmatrati kao dosta precizan i veran odraz uzorka stanovništva uopšte...a ne sporim da je društvena odgovornost crkvenjaka veća no bilo kog pojedinca-laika, SPC ne mora očajnim PR potezima da daje auto-golove upravo zbog dosta neprijateljskog odnosa šire zajednice( taj odnos je često stvar nasleđa, genetskog 'kroz-vene-nam-protiče-krv-partizana koda, kao i ova moja odbrana suprotnog tabora)...

Ma sve to održavam na nivou koncepta, ali ovde sam više hteo da porazgovaramo na razini dnevne politike. islim, mene je u poslednjih nekoliko godina u vezi SPC najviše čudilo koliko su nespremni da se suoče sa konceptom javnosti. Mislim, jasno je da ta firma treba da interno čuva tradicije stare više od hiljadu godina, jelte, nije to sporno, ali to ne znači biti potpuno nespreman za igru na političko/ društvenoj estradi. Ona cela afera oko Pahomija (i ostalih osumnjičenih) je pokazala da treba imati osećaj šta znači ne dati na sebe, a šta otvoreno prikrivati moralnu i već kakvu korupciju u firmi. Pa onda ono glupiranje oko kobasicijade. Pa onda ona bruka sa posterima protiv gej parade od pre par godina. Mislim, teško mi je da poverujem da baš niko iz vrha ne shvata da je ovo negativan PR, ali alternativni odgovor je onda da jedna tako jako hijerarhijska organizacija zapravo nema nikakvu kontrolu nad aktivnostima svojih ćelija. A gde nema kontrole nema ni odgovornosti, jelte...

Edit: ovo sam napisao kao odgovor Ghoulu, ali nemam ništa da promenim ni nakon Đinđerovog ubacivanja.

...a evo kako zbori vladika moje eparhije...malo evropskije, videćete...na svaki kompromitujući, pahomijski argument, da se lako pronaći najmanje jedan suprotni, afirmativan...

Vladika Lavrentije za ,,Blic"
Evropa može da nas nauči redu
Autor: Željka Jevtić | 30.05.2007 - 19:10
Evropa može da nas nauči redu

Ne valja da smo mimo sveta, a posebno kada imamo šta da dobijemo i naučimo. Nije dobro da postavljamo granice i da se međimo, Evropa može da nam bude učitelj i da nas nauči radu i redu. I to je dovoljno, kaže u intervjuu za ,,Blic" Njegovo preosveštenstvo vladika šabački Lavrentije.
Kako gledate na nastojanja da Srbija postane članica EU?
- Mi jesmo u Evropi. Ali kada govorimo o učlanjivanju, moram da kažem da se Srpska crkva učlanila u Evropu pre države. Još 1956. godine Srpska crkva postala je član Svetskog saveta crkava i ja sam dva puta po sedam godina bio član Centralnog komiteta Svetskog saveta crkava sa sedištem u Ženevi. Tako da je Crkva odavno u Evropi. A kada je reč o državi, što se tiče materijalne strane te priče, mi bismo mogli da naučimo puno od Evrope. Mnogo da dobijemo od njihovog iskustva. U moralnom pogledu mi smo očuvaniji i iznad njih, manje nas je toga zahvatilo. Evropa, nažalost, kao i svaka civilizacija ima svoj uspon, svoje podne i svoj pad i Evropa danas u tom pogledu silazi dole. Ali, može da nam bude učitelj i da nas nauči radu i redu. I to je dovoljno.
Vi, znači, imate pozitivan stav o tome?
- Posmatrajući život tamo, volim te ljude, i mi smo svi stvoreni da budemo deca Božja i da se ne delimo već da živimo zajedno. I u prirodi, manji potok u veći uvire. Ne valja da smo mimo sveta, a posebno kada imamo šta da dobijemo i naučimo. Želeli mi to ili ne, Evropa je na neki način kazan koji se postepeno kuva i jednog dana sve će biti jedna čorba. Nečega ćemo morati da se odreknemo, ali ćemo dobiti nešto drugo.
Deo vaših aktivnosti je malo poznat. Nedavno ste, po drugi put, izabrani za predsednika Srpsko-nemačkog društva. Šta vas vezuje za nemački narod?
- Proveo sam 20 godina kao episkop Srpske crkve za zapadnu Evropu sa sedištem u Nemačkoj i uživao neizmerno gostoprimstvo nemačkog naroda. Oni su prema nama bili najpažljiviji od svih evropskih naroda. Moram priznati, i u Švedskoj smo nailazili na razumevanje, ali Nemci, oni su nas posebno oduševili. To je ta ljubav koju osećam prema njima. Žao mi je što zbog obaveza nisam u mogućnosti da još više učestvujem i doprinesem u zbližavanju naših naroda. Ali, odnose treba negovati. Jer Nemci, bez obzira na prošlost, jesu jedan čestit, pošten i vredan narod. Od njih možemo mnogo toga da naučimo.
U Nemačkoj ste upoznali i sadašnjeg papu Benedikta.
- Da. On je tada bio kardinal u Minhenu. I pomogao je našu Crkvu i srpsku zajednicu kada smo podizali naš verski centar. On je jedan veliki teolog i poznato ime u Katoličkog crkvi. Ali, što je bitno, vrlo korektan prema svim hrišćanima i smatram da je njegov izbor jedan od najboljih pogođenih izbora od svih predstavnika u Katoličkoj crkvi. Prava ličnost na pravom mestu. U hrišćanstvu se držimo postulata - tuđe poštuj, a svojim se ponosi - prema tome, mi cenimo i poštujemo i niko ne nasrće na naše versko ubeđenje, niti mi to pokušavamo da činimo drugima. U znaku poštovanja pomažemo jedni druge, tako je i papa pomogao nas kada nam je trebalo.
Šta je glavna prepreka da papa poseti Srbiju?
- Istorijska opterećenost. To je umnogome problem u kontaktima između Katoličke i Pravoslavne crkve. A kod nas to datira još zbog događaja u vreme Drugog svetskog rata. Ali, hvala Bogu, što u poslednjem ratu devedesetih nisu zvanično učestvovali ni katolički ni pravoslavni sveštenici, a što je ranije bio slučaj. Složeno je to pitanje, ali kada govorimo o odnosu crkava, problemi se postepeno prevazilaze i podosta je urađeno na dijalogu između nas. Odnos između naroda je takođe opterećen, rane se još osećaju. Međutim, Bog nam je dosudio da živimo na jednom istom busenu zemlje, i mi i Hrvati, i mnogo nas više zajedničkog povezuje sa njima nego, recimo, sa Francuzima, a čini se da se ipak malo suštinski poznajemo. Moramo se upoznavati i razvijati odnose jer to je preduslov da nekoga poštujete i zavolite. I na toj osnovi, verujem, polako će se predrasude prevazići.
Kako tumačite događaje oko SPC u Crnoj Gori?
- Oni su se u prošlosti priključili Srpskoj crkvi i želja je sadašnjeg rukovodstva naše Crkve da oni ostanu i dalje. Međutim, tamošnje državno rukovodstvo kao da ne želi da u Crnoj Gori imaju Srpsku crkvu. Kako će se to na kraju razrešiti, ipak je na odluci i zavisi od tamošnjeg naroda i od rukovodstva crkvenog. A u tom kontekstu, moram da kažem, da je mitropolit Amfilohije mudar, voli Crnu Goru, svoj narod i svoju Crkvu.
Da li je na Saboru doneta odluka o dijalogu sa nepriznatom makedonskom crkvom?
- Nije. Ali, polako se sređuje situacija jer mitropolit Jovan je pušten iz zatvora. Nikada nismo imali loše odnose ni sa Makedonijom ni sa narodom tamo. Nadam se da će sve to biti rešeno kako treba.

Patrijarha Pavla cene u celom svetu
Kada je reč o našem patrijarhu Pavlu, njegova služba je doživotna i tako je po slovu zakona i Ustava naše Crkve. Jedino, što je neko možda očekivao da on neće dočekati Sabor, ali, hvala Bogu, naš patrijarh će mnoge od nas ispratiti, a ja mu od srca želim zdravlje i radost. Patrijarh je predsedavao Saborom koji se završio pre nekoliko dana. I pored svojih godina predsedavao je vrlo lepo, mudro i dostojanstveno. I dok god bude mogao da vrši službu, on će to činiti. A kada ne može, on će biti u svojoj kancelariji, a pomagaće Sinod. Ali, patrijarh Pavle će biti poglavar Srpske crkve dok je živ - kaže vladika šabački Lavrentije.
U poslednje vreme bilo je dosta polemika oko trona Srpske crkve.
- Patrijarh Pavle je velika moralna vrednost, moralna gromada i ne samo srpskog naroda već pravoslavlja uopšte. Njega izuzetno cene, svugde. Kada je bio skup patrijarha u Moskvi, patrijarh Aleksej je sve druge dočekao u svojoj rezidenciji, a po Pavla izašao na aerodrom. Pa kad se pre neku godinu vraćao iz Amerike, svratio naš patrijarh poslom u Pariz. Kardinal katolički u Parizu je tada rekao: ,,Patrijarh Pavle je najsvetlija crkvena ličnost našeg vremena." I ljudi to poštuju i on je naša velika vrednost. Veliko blago Srpske crkve i treba da mu senku poštujemo.

Ma jasno je da možemo da nađemo puno finih i pametnih ljudi u SPC, niko to nije sporio uopšte. Mislim, neke i sam poznajem, jelte. Ja sam više ovde zapitan da li postoji ikakvo pravilo, ikakva overall politika crkve u pogledu javnog imidža i uopšte odnosa sa javnošću, te u postupcima koji se ne tiču samo usko 'crkvenih' aktvnosti. jer deluje kao da toga nema a pošto smo svi navikli da postupke pojedinaca poistovećujemo sa politiko kolektiva, pogotovo kad su ti pojedinci činovnici visokog ranga, to crkvi svakako ne donosi dobre bodove.

Meho, ne možeš da postavljaš uopšte pitanje "kako SPC ovo, kako SPC ono"... svaki vladika ti je kao crkva za sebe i faktički može o takvim stvarima apsolutno samostalno da odlučuje... osim ako se ne razgovara nešto posebno o tome na Sinodu ili Saboru, ali u suštini su potpuno samostalni i kad Irinej usere tako, ne mora nikome posebno da odgovara.

E, to sam baš hteo da znam. Dakle, to jeste tako i to je normalan način funkcionisanja SPC? Jebote, kako su preživeli sve ove godine?

...svaka krupnija institucija bilo gde zapravo počiva po principu funkcionalne anarhije...zvuči suludo, ali it has worked for centuries worldwide....

Pa sad, nisam siguran. Moja firma je najveća humanitarna organizacija na svetu, dakle, znatno je krupnija od SPC. Kada bih ja sad otišao na televiziju i rekao kako je Legija očigledno nevin čovek i kako je pokojni Đinđić sam kriv za to što su ga roknuli kriminalci sa kojima je rado sarađivao (dakle stvari koje mnogi političari javno kažu), ne samo da bih bio otpušten nego danima ne bi moglo da se živi od press releasova kojima bi se svi od mog šefa, preko regionalnog šefa do ljudi iz Ženeve ograđivali od postupka koji je bio protivan našim principima i očigledno delo pojedinca, ne izražavanje mišljenja organizacije.

Lavrenitije je ekumenista, i znam da se studenti teologije stide kad kod njega dobiju dobru ocenu zbog njegovog blagonaklonog odnosa prema papskoj jeresi i sl.

Ja sam kad sam bio mlađi mislio da Crkva treba da se pametnije pozicionira u odnosu na savremene okolnosti, međutim, shvatio sam da je to pogrešno. Crkva mora da igra po svojim pravilima a svako prihvatanje pravila sekularnog sveta dovode Crkvu u nepovoljnu poziciju pošto je u sekularnom svetu vera predstavljena kao jedna dopuštena avangardna rekreativna aktivnost, a Crkva misli da to nije tako, već da je sasvim suprotno od toga.

I zato Crkva najviše može da pogreši ukoliko uđe u bilo kakav liberalni osavremenjeni diskurs. Naime, Crkva i ono što ona radi i propoveda nema apsolutno nikave veze sa bilo kakvim racionalnim polazištem. Crkva je mistična zajednica, sa jasnom hijerarhijom koja nije demokratska, i meni je drago da SPC ni ne pokušava da laže narod da je reč o nekoj svakodnevnoj instituciji.

Što se mene tiče, ja mislim da je najveća greška da Crkva pokušava da se vodi PRom i snalaženjem u savremenim okolnostima pošto će se onda svesti na minornu nevladinu organizaciju kao što se desilo u Engleskoj. Pogledajte tamo šta se zbiva, Crkva se približila narodu, dozvolila sve što su najliberalniji liberali tražili, i šta sad, jel ih uvela u veru? Nije, već se pretvorila u čist kemp.

Kad je o Pahomiju reč, tu je slučaj dosta mutan, i sličan je onoj varijanti da Ameri ne daju da se njima sudi u Hagu. I tu opet mi sagledavamo stvari iz sekularne, demokratske vizure. Mada, Tomislav Gačić je bio suđen kao građanin na kraju, zar ne?

U svakom slučaju, mislim da su sve polemike o Crkvi koje vodimo mi, zapravo jalove, pošto ih mi vodimo iz jedne potpuno drugačije vizure, u odnosu na onu koju imaju ljudi na čelu Crkve. I mnogo je zanimljivije videti kako izgleda kada ONI među sobom polemišu.

Isto tako ne treba se povoditi za novom generacijom sveštenstva i vernika koji pokušavaju da spoje pravoslavlje sa neoliberalnim vrednostima. kao, vera sa ljudskim licem. Međutim, vera nema i ne može da ima ljudsko lice. Jer se tako onda vrlo brzo dođe do Mirka Đorđevića.

Konačno, čak i ako gledamo iz vizure razvoja anticrkvenih pokreta, i za njih je bolje da postoji prava tvrda Crkva, da bi mogli da se definišu u odnosu na nju. siguran sam da britanskim gej aktivistima nedostaja stara Crkva, da im nedostaje Clause 28 i sl.

Pa ja to sve uopšte ne sporim. Samo mislim da je sve što sam gore naveo baš suprotno u odnosu na sama crkvena, interna pravila. Blagosiljanje sajta uz koji se prilično nedvosmisleno vezuje kriminalno ponašanje svakako nije u skladu sa nekakvim hrišćanskim moralom. Anatemisanje kobasicijade je, meni kao laiku delovalo kao prilično očigledan primer odbacivanja ideje da je crkva tu da slša i savetuje, ne naređuje i presuđuje. Ditto za obaranje na gej paradu: mislim da crkva samoj sebi čini lošu uslugu, interno, time što se stavlja u poziciju sudije/ aktiviste onda kada treba da se stavi u ulogu savetnika i podsetitelja na hrišćanski moral (koji meni, jasno je, nije nešto visoko na listi prioriteta, ali to je besides the point).

Potpuno si u pravu. Slažem se.

Quote from: "Meho Krljic"mislim da crkva samoj sebi čini lošu uslugu

pa da, ali ja ne razumem zabrinuti ton: pa bas FINO sto cini SEBI losu uslugu, samo neka nastavi, sa JOS GORIM uslugama sebi.

Gde si ti ovde video zabrinuti ton? Samo konstatujem stanje stvari kako ga ja vidim. A stanje je da jedna od kompleksnijih institucija našeg društva ne prikazuje primeren stepen društvene odgovornosti i takta.

He he,Meho,po onome onome što si rekao za sankcije koje bi te snašle da si uradio isto što i Irinej,ispada da je SPC demokratskija institucija od najveće svetske humanitarne organizacije.Ali naravno da se ne radi o tome već su svi iskazani stavovi ili dela pojedinih episkopa kroz tzv incidente koje si naveo ,u stvari i stavovi samog Sinoda samo što bi jelte bilo malo neozbiljno očekivati da čuješ Paju himself da priča kako treba zatući pedere ili da je Mladić heroj.U tom smislu Irinejev potez je potpuno logičan.
I nije tačno da SPC ne zna da pliva u političko društvenoj estradi;evo pogledajte kako Porfirije zvani Ilija Gromovnik vedri i oblači u RRA,čak nam je i ukinuo pornjavu na tv-u a i bio je pre neki dan sa Sergejom Trifunovićem na oproštajnoj tekmi Sinife Mihajlovića.
Džindžer je dao dobar primer drugog pola SPC koji simbolizuje pravac SPC koji bi voleo da vidi Đorđević i njemu slični,jer je ekumenista Lavrentije jedan od najomraženijih velikodostojnika naše crkve među tvrdokornim pravoslavnim vernicima već dovoljno ozloglašen zbog poklonjenja papi u Vatikanu i blagoslova koje je dao sveštenicima šabačko-valjevske eparhije za doček pape u Torontu.

Vladike srpske pravoslavne crkve su svi jednaki medju sobom, a patrijarh je samo prvi medju jednakima. Sve sto jedan vladika kaze i ucini, a ne dotice dogme, ide na njegovu licnu savest. On je, kao i svi mi, od Boga dobio slobodu misljenja i delanja. Iduci svojim putem on se priblizava ili udaljava od Hristovog puta, ali za to je samo on odgovoran.

Ne treba smetnuti sa uma, da je, u krajnjoj liniji, i vladika samo covek, te da kao takav moze da zabrlja vise ili manje. Naravno, to nikoga ne treba da odmakne od Crkve u kojoj je vecina uvek na razumnom putu. U krajnjoj liniji, jedna struja u Crkvi, ili odredjena struja u odredjenom vremenu, moze da se prevari na vise planova, ali to ne bi trebalo da dotakne veru hriscana, niti da ih odvrati od bogotraziteljskog puta.

Legitimno je da se zahteva od crkvenih velikodostojnika da budu primer svome narodu. Ako nisu, to ide samo na njihovu dusu. To nikoga ne treba da odvrati od Hristovog puta.

Ja i ne pričam o odvraćanju od Hristova puta nego o poverenju u instituciju ali tu i jeste kvaka. Crkva je prilično eksplicitno uzela sebi ekskluzivno pravo da ljude vodi tim istim Hristovim putem. Ne samo da mistike generalno ne voli i istorijski ih je proganjala kad je bila u prilici (insistirajući da je pravi put kroz instituciju) već se i uvođenjem raznoraznih obreda inicijacije postavila kao jedini, da kažem, provajder veze sa božanskim. I to je okej sve do momenta kada ja kao (potencijalni) vernik počnem da se pitam kako da svoje spasenje stavim u ruke čoveka koji i sam deluje ne samo kao grešnik već kao agent rogatoga? Da li mogu da budem spašen ako sledim nekoga ko očigledno srlja u greh sa guštom? Ako vidim popa kako je sebi uzeo ingerenciju da ljudima sudi (umesto da im ukazuje na pravi put) šta mene samog sprečava da i ja sam uzmem drugima da sudim? A ako se sama crkva ne ogradi eksplicitno od toga, kako da znam da oni takvo stanje stvari ne podržavaju? Da li da verujem svetoj knjizi koja tvrdi da je ejdini sudija na nebu ili instituciji koja se ponaša suprotno a istovremeno tvrdi da jedino ona ume da tumači božiju reč?

Itd. itd...

Quote from: "Meho Krljic"Da li mogu da budem spašen ako sledim nekoga ko očigledno srlja u greh sa guštom?

Ako si primetio da neko srlja u greh, reci mu, upozori ga, ili, ako ne možeš to da učiniš, ukloni se. Nema potrebe da ga slediš, znajući da on srlja u greh svesno.

Quote from: "Meho Krljic"Ako vidim popa kako je sebi uzeo ingerenciju da ljudima sudi (umesto da im ukazuje na pravi put) šta mene samog sprečava da i ja sam uzmem drugima da sudim?

Pop nije najmerodavniji nivo u hrišćanstvu. Jedini referentni sistem je Hristos sâm. Ako si zbunjen lošim moralom sluga Božjih, ako smatraš da ne daju dovoljno dobar primer, obrati se delima svetitelja i samog Gospoda. Znaš da je Hristos zabranio ljudima da sude drugima. Uostalom, jedino je Gospod sudija, Veliki Sudija koji će prilikom Drugog dolaska suditi živima i mrtvima.

Crkva je zemaljska institucija i kao takva podleže svim zakonitostima ovozemaljskog života. U biti, pravoslavna crkva je sačinjena od razumnih ljudi. Kao i svugde, ima ekstremista, a ima i pasivnih. Ne ugledaj se na te manjine koje svima bodu oči. Ugledaj se na većinu koja ima razumno ponašanje i hrišćanski život.

Quote from: "Meho Krljic"A ako se sama crkva ne ogradi eksplicitno od toga, kako da znam da oni takvo stanje stvari ne podržavaju?

Crkva ne može uvek da se ogradi eksplicitno od svega, jer nije preduzeće, pa ako upropastiš posao sa dobrim klijentom, a oni te otpuste. Posebno u pravoslavnoj i katoličkoj crkvi gde postoji oprost. Preduzeće radi na dnevnoj rentabilnosti, dok je Crkva upisana u strašno duge periode, te im nije moguće, da reaguju kao banka, osiguranje ili fabrika ekrana za kompjutere.

Quote from: "Meho Krljic"Da li da verujem svetoj knjizi koja tvrdi da je ejdini sudija na nebu ili instituciji koja se ponaša suprotno a istovremeno tvrdi da jedino ona ume da tumači božiju reč?

Veruj svetoj knjizi koja kaže da se jedini sudija nalazi na nebu, jer je to istina. Ne osudjuj instituciju i ljude koji tumače Božju reč u našem svetu. Svakog puta kada osudiš nekoga, grešiš dušu i odmažeš sebi. Nadji sebi, u okviru zemaljske crkve, duhovnika koji odgovara tvojim težnja i podji bogotražiteljskim putem.

Naravno, ne zaboravi da se svako osudjivanje drugih i ukazivanje na njihove moralne slabosti jednostavno zove - gordost. A, gordost je bila uzrok pada rogatog.

Joj zašto ljudi moraju stalno da raspravljaju o Crkvi?
Imaš dve opcije:
Veruješ i prihvataš sve što ide uz to, ili ne veruješ i boli te kurac šta neka matora budala radi.
To kako je uređena SPC - svaka pravoslavna crkva je uređena tako i tačka.
I nije crkva sebi uzela za pravo, već joj je pravo dato. Onaj ko to ne želi da prihvati - ne mora, niko ga ne tera.
Eno Cornelius je gore sve lepo rekao o vladikama.

da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

Quote from: "lilit_depp"da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

poprskaš ga... 'svetom vodicom'...    

Poškropiš, tako reći...

Mda, mislim da sam iscrpeo sve svoje sofističke moći gore i nemam utisak da sam dobio zadovoljavajući odgovor, tako da, bolje da ućutim.

Quote from: "crippled_avenger"

I zato Crkva najviše može da pogreši ukoliko uđe u bilo kakav liberalni osavremenjeni diskurs.

pa nek za svaki slucaj blagosilja paravojne formacije i sajtove im, nije na odmet, sve ispod toga moglo bi da bude suvise sekularno, pomodarsko, liberalno i dodvoricki masi.  

Quote from: "crippled_avenger"
Naime, Crkva i ono što ona radi i propoveda nema apsolutno nikave veze sa bilo kakvim racionalnim polazištem. Crkva je mistična zajednica, sa jasnom hijerarhijom koja nije demokratska, i meni je drago da SPC ni ne pokušava da laže narod da je reč o nekoj svakodnevnoj instituciji.

ja bih rekla da je crkva upravo racionalizacija vere, sve u njoj je vrlo racionalno postavljeno i prevedeno, uz upotrebu uglavnom jeftine simbolike.

Quote from: "lilit_depp"da li bi mi neko objasnio kako se blagosilja web-sajt?

"Dati blagoslov" može da znači i "dati odobrenje". Primera radi: Kad hoćeš da upišeš srednju Bogosloviju, ili Bogoslovski fakultet, treba ti blagoslov nadležnog vladike, a to je u stvari pismeno odobrenje istog koje dobiješ tako što napišeš molbu, jelte. Tako da... Sajt se verovatno blagosilja tako što dotični šišmiš - pardon, vladika Irinej napiše pismeni blagoslov dotičnima i gotovo. No big deal.

I usput, imam utisak da mnogi na crkvu gledaju kao nešto striktno uniformisano i organizovano kako vidimo u filmovima i tsl... u stvari, takva je Rimokatolička - kod njih pop ne sme da prdne ako nema dozvolu pape. Kod nas se zadržalo ono staro (kao što sam već gore objasnio) da je svaki vladika faktički crkva za sebe u svojoj eparhiji i da nema JEDNOG koji je iznad svih, već se svi zajedno dogovaraju preko Sabora i Sinoda.

Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

EDIT: e da, moram da dodam da je SPC jedna potpuno paganska tvorevina.

Quote from: "Hiro Nakamura"
Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

pa ne znam sto se iscudjavas.  ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome koji u osnovi za to sto ne veruje nema nikakav svoj stav koji je isto tako sadrzajan i znacenjski, tj. nije samo kontra od vernik. a i bilo bi pogubno kad bi se misljenje ljudi ogradjivalo po boksovima, da svako misli samo o svome i onome sto direktno utice na njegov zivot i za cim ima potrebu, tj. da se misljenje ljudi u potpunosti sadrzi od niza DA na razna pitanja, a cim se prema necem negativno odrede, kao to je blanko.

Quote from: "otaku"

Quote from: "Hiro Nakamura"
Ali i dalje mi nikada neće biti jasno zašto se ljudi toliko zanimaju za nešto u šta ne veruju... crkva nema uticaj na moj život, a ja sam do guše u tim govnima, kako onda može imati na život nekog kog ona nominalno barem i ne zanima?

pa ne znam sto se iscudjavas.  ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome koji u osnovi za to sto ne veruje nema nikakav svoj stav koji je isto tako sadrzajan i znacenjski, tj. nije samo kontra od vernik. a i bilo bi pogubno kad bi se misljenje ljudi ogradjivalo po boksovima, da svako misli samo o svome i onome sto direktno utice na njegov zivot i za cim ima potrebu, tj. da se misljenje ljudi u potpunosti sadrzi od niza DA na razna pitanja, a cim se prema necem negativno odrede, kao to je blanko.

Ne, apsolutno me nisi shvatila. Gde sam ja rekao da je vernik definisan i sadržajan a da je neko ko nije vernik nedefinisan i nesadržajan?
Ali ako si definisan i sadržajan, šta te je onda briga šta budale iz druge grupe pričaju? ZAŠTO trošiti vreme na stvari koje ne voliš i koje te ne zanimaju? Naravno da možeš negativno da se izražavaš, ali zašto bi se uopšte bavio nečim što te se u suštini ne dotiče? Gubljenje vremena, kažem ja.
A opet, u svakoj internet-raspravi o crkvi (gde ja NIKAD, ali NIKAD istu nisam branio), ljudi iznova i iznova pokazuju da u suštini nemaju blagog pojma o tome kako ista funkcioniše itsl., ali pri tom vole da palamudaju do besvesti.

Quote from: "otaku"ti polazis od pozicije da je vernik definisan i sadrzajan, a onaj koji ne veruje je samo kontra tome.

Vernik je slobodno ljudsko biće sa mogućnošću izbora, znači da ga je teško definisati. Ateisti sebe vide kao kontra-vernike. Inače, najčešće rasprave o Bogu i Crkvi vode ateisti, tražeći potpune, neoborive i svima dostupne dokaze o postojanju Boga. Čovek ili veruje u Boga ili ne veruje. Onome koji ne veruje, drugi ne mogu oči da mu otvore nikakvim dokazima, raspravama, analizama i diskusijama. Znači, stvar je u ličnom iskustvu.

Još nisam čuo da je neki vernik uvatio ateiste, pa ih tera da mu dokazuju kako Boga nema. Njemu je svejedno šta ateista misli. Za razliku od vernika, ateista se polomi da dokaže kako oni tamo buncaju, tripuju, mrače ili su jednostavno reakcija.

Korni, krupnim koracima pičiš napred na listi mojih omiljenih ljudi ovde. TO je zdrav razum - btw, da, ni ja kao neko ko je studirao teologiju apsolutno nikada nisam započeo ovakvu priču niti sam ikada pola reči rekao nekome ko kaže da ne veruje u Boga, Crkvu, šta već i kako već. To je svačija lična stvar i apsolutno ga ne definiše kao čoveka po meni. Mene kod ljudi samo zanima kakvi su prema drugim ljudima.

Trebalo bi razlikovati ateiste i agnostike. Prvi veruju da Bog ne postoji (što ih svrstava u vernike u mojoj knjizi), a drugi ne znaju da'l je vako il nako pa nemaju stav po tom pitanju.

Znam da sam rekao da ću da ućutim,ali moram da primetim da ste se odmakli od teme malko. Tema je naime bila institucija i ponašanje njihovih predstavnika koje vi abolirate rečima da su oni, kao što je i prirodno, samo ljudi pa samim tim i skloni da pogreše. Istina. I načelnik kliničkog centra je samo čovek i sklon da pogreši pa slutim da bismo svakako svi poprilično podigli glas kada bi on sutra svojim lošim vođenjem posla učinio da mu pacijenti umiru iako su samo došli da se konsultuju oko zanoktica. Ako crkva tvrdi za sebe da nije samo skupina lepih građevina već Hristovo živo telo na zemlji i ubeđuje nas da je spasenje moguće jedino kroz njeno posredovanje, onda ista ta crkva ima, čini mi se, odgovornost da pazi na svoj lik u javnosti i drži se svojih principa, ili barem da ostavi utisak da čini sve što je u njenoj moći da se tih principa pridržava.

Jer, smem li da primetim da je crkva javna institucija koja se delom finansira od mog novca i da sam, čak i ako sam ateista, savršeno pozvan da obraćam pažnju i ktirikujem njen rad?

Um... kako ateista može biti vernik ako apriori NE veruje u postojanje bilo kakvog vrhovnog bića?

Quote from: "mac"Trebalo bi razlikovati ateiste i agnostike. Prvi veruju da Bog ne postoji (što ih svrstava u vernike u mojoj knjizi), a drugi ne znaju da'l je vako il nako pa nemaju stav po tom pitanju.

Mislim da smo već pre nekoliko meseci imali jedan komentar na ovu temu koji je između ostalog govorio nešto u smislu 'ja nisam ateista jer ne verujem da Boga nema nego jer se ponašam kao da Boga nema'.

Quote from: "Meho Krljic"Znam da sam rekao da ću da ućutim,ali moram da primetim da ste se odmakli od teme malko. Tema je naime bila institucija i ponašanje njihovih predstavnika koje vi abolirate rečima da su oni, kao što je i prirodno, samo ljudi pa samim tim i skloni da pogreše. Istina. I načelnik kliničkog centra je samo čovek i sklon da pogreši pa slutim da bismo svakako svi poprilično podigli glas kada bi on sutra svojim lošim vođenjem posla učinio da mu pacijenti umiru iako su samo došli da se konsultuju oko zanoktica. Ako crkva tvrdi za sebe da nije samo skupina lepih građevina već Hristovo živo telo na zemlji i ubeđuje nas da je spasenje moguće jedino kroz njeno posredovanje, onda ista ta crkva ima, čini mi se, odgovornost da pazi na svoj lik u javnosti i drži se svojih principa, ili barem da ostavi utisak da čini sve što je u njenoj moći da se tih principa pridržava.

Jer, smem li da primetim da je crkva javna institucija koja se delom finansira od mog novca i da sam, čak i ako sam ateista, savršeno pozvan da obraćam pažnju i ktirikujem njen rad?

I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Quote from: "Hiro Nakamura"
I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Ja samo da cestitam onome ko je napravio takav sistem ponasanja i odgovornosti. Idealno.

Quotevladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme

Koja je osnovnija dogma od one da čovek ne treba da sudi? (kao u primerima Kobasicijade ili gej parade) Ili, u konkretnom slučaju blagosiljanja websajta CB, da spasenje crkva treba da nudi svima, a da se to vrlo naglašeno komplikuje kada se politički svrstava uz (sada već dosuđene) ubice...

Quotejesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Pa, to sam i kritikovao još u prvom postu. Ako je institucija tako ustrojena da njeno rukovodstvo ne može ili ne želi da preuzme odgovornost za u najmanju ruku problematično društveno i političko delovanje svojih predstavnika, a tu instituciju plaćamo ti i ja iz svog džepa, onda ja tu vidim moj i tvoj problem.

Quote from: "lilit_depp"

Quote from: "Hiro Nakamura"
I opet, poređenjem crkve sa bolnicom mašiš poentu da vladika može u svojoj eparhiji da radi šta hoće sve dok to ne narušava neke najosnovnije dogme, a šef hirurgije u bolnici ne može da ide mimo uprave bolnice. Niko njih ne abolira, jesam li ja lepo rekao da je Irinej budala? ALI, crkva mu faktički ne može ništa.

Ja samo da cestitam onome ko je napravio takav sistem ponasanja i odgovornosti. Idealno.

Da... Evo samo jednog primera, Crveni krst je u srbiji (i Crnoj Gori) dosta slično ustrojen u smislu da je svaka opštinska organizacija odvojen pravni subjekt tako da u suštini nacionalno društvo Crvenog krsta nad opštinskim organizacijama nema nikakvu nadležnost u institucionalnom smislu. S druge strane, postoji jasan sistem regulative koji se tiče poštovanja sedam principa pokreta Crvenog krsta i Crvenog polumeseca, kao i zakonski definisanih javnih nadležnosti pa u CK ne postoje ovakvi primeri. Ili bar ja ne znam za njih....

Ovaj... ali ti uporno pričaš o "rukovodstvu". Rekoh već x puta da pravoslavna crkva (odnosno pravoslavne crkve) nisu uređene kao što ti zamišljaš i da ne postoji nikakvo "rukovodstvo". Ok, postoji sabor (skupština) i postoji sinod (vlada), ali oni ne mogu odlučivati o tome šta će jedan vladika, koji je u svom reonu takoreći neprikosnoven, da blagosilja ili ne.
Što se tiče dogmi, najbitnija je ona o pričešću. To "ne sudi" je kao prvo deo starog zaveta (koji ne igra u Hrišćanstvu TOLIKO veliku ulogu kao NZ), a kao drugo - vladika/sveštenik kao "duhovni otac" apsolutno ima pravo da nekome ko se izjašnjava kao vernik a ne poštuje sve što ide uz to (post recimo) propisuje "kazne" ili šta već, i to što on osudi ono što taj čovek radi, ne znači da je osudio i samog čoveka (jebi se, oterao si me sad u teološku filozofiju, argh ). Nebitno, samo ću rezimirati da:
Ako se ja proglašavam vernikom i radim nešto što nije u skladu sa dotičnom verom, ovaj može da me "kažnjava" koliko hoće, a na meni je pak da li će mi to smetati ili ne.
Ako se proglašavam nekim ko ne veruje, i pri tom takođe radim nešto što nije u skladu s nekom verom i naiđe neka budala poput Irineja i lupi mi anatemu... boli me kurac?

Đejk, razumem ja šta ti pričaš o uređenju PC, ali po treći put napominjem da je moje interesovanje za rad SPC u najmanju ruku posledica činjenice da je ja delimično finansiram. Ministarstvo vera nam je odgovorno za to kako se naš novac troši i SPC bi i njemu trebalo da bude odgovorna za to što radi. Ako nije u stanju da bude odgovorna zbog svoje interne strukture onda ili treba da prmeni internu strukturu kako bi se prilagodilo aktuelnm društvenom uređenju ili da se skine sa budžeta.

Dalje, jasno je da ja ne mogu da ulazim u ozbiljnu teološku raspravu sa tobom (niti bilo kim drugim), ali:

* Mehanizmi 'kažnjavanja' to jest osude o kojima pričaš su, valjda je očigledno, samo političke alatke koje je crkva implementirala kako bi svoju svetovnu moć uvećala na postojećoj osnovi duhovne.

* U primerima koje sam gore naveo nije se radilo o 'nekome ko se izjašnjavao kao vernik'. Plakati lepljeni po centru Beograda su pozivali 'braću Srbe i sestre Srpkinje' da fizički spreče gej paradu ulicama grada što je, prepoznaćemo, sasvim drugi nivo aktivizma od toga da se verniku propiše 'kazna'

Meho-jarane, šta je cilj ove naše priče? Ako je cilj da se kaže da srpski popovi i vladike greše kao i svi drugi smrtni ljudi, to nije sporno. Greše. Da li je cilj da se kaže da srpska pravoslavna crkva nije uvek bila na visini u svetovnim poslovima i da su neke struje bile ektremističke u pojedinim trenucima, onda se slažemo. Tako je. Ako je cilj da se kaže kako čovek može da kritikuje sve oko sebe i da im sudi, i tu se slažemo. Može, jer ima slobodu da izabere. Ako je cilj da se kroz porez više ne daje novac crkvi, i to se može. Glasa se za poslanike istomišljenike koji dodju na vlast i izmene poreski sistem i društvene odnose.

Ono što neće biti, jer nije u našoj moći jeste da: srpska pravoslavna crkva nikada neće funkcionisati kao preduzeće, nevladina organizacija, udruženje gradjana ili sportski klub. SPC nikada neće izmeniti kanonsko pravo i u njega uvesti zapadno-evropska načela gradjanske demokratije. SPC neće biti u obavezi da sluša uputstva medjunarodnih finansijskih organizacija i da se prema tome povodi. SPC je posrednim putem dobila svoje prerogative od Gospoda.

Sad, ti se složio sa tim ili ne, prilike su takve.

Razumem ja tvoj kritički duh, želju za postavljanjem pitanja, ukazivanjem na ono što smatraš za neprimereno. Medjutim, ovde je na priliku, baš onako kako tamo u vrhu reče Nakamura - prihvatiš ili ne prihvatiš, ostalo je kao što reče Mao - pišanje uz vetar.

To jest - sranje, kako je to Mao oštroumno primetio.

Ma, znaš da ja kao i svaki drugi dobar službenik u armiji rogatog moram stalno da radim na postavljanju sumnje u ljudska srca. Gospod se oslanja na veru a Đavao na sumnju. I jedno i drugo su nužni u današnjem svetu, kako je to i Bulgakov oštroumno prikazao kroz svoj urnebesni roman, pa onda ja samo da odradim svoj deo posla.

Zato je moja vera (gle, napokon i ja da pričam o svojoj veri) jaka i nikakvo sranje koje bilo ko iz crkve napravi ne može da je poljulja.

Btw, kazne koje sam pominjao su ekskomunikacija (koja se kod nas takoreći i ne primenjuje) i zabrana pričešća (najčešće) - ne vidim kakve to veze ima s politikom.

Kako kakve veze ima? Moja mogućnost spasenja je ozbiljno umanjena odlukom ČOVEKA, a ne Gospoda. Dakle, moje ponašanje se uslovljava voljom čoveka.

Quote from: "Meho Krljic"Moja mogućnost spasenja je ozbiljno umanjena odlukom ČOVEKA, a ne Gospoda. Dakle, moje ponašanje se uslovljava voljom čoveka.

Jarane moj, pa o tome sve vreme i pričamo. Mogućnost tvog spasenja je u tvojim rukama, a ne u Gospodovim. Neće te on terati na ovo ili ono. Mislim da je tvoj zaključak rezimirao našu priču.

Meho, to je njegov zadatak. Uostalom, evo Corni ti reče, a ja mislim da je dosta za ovu besmislenu raspravu, jer počinjemo da se vrtimo u krug. Ali, žao mi je samo što si pokazao da ne razumeš ni sistem, ni veru.

Ebiga, žao je i meni. Ali bilo vas je dva na jednoga. Lavovski sam se borio ali džaba.

Quote from: "Meho Krljic"Ebiga, žao je i meni. Ali bilo vas je dva na jednoga. Lavovski sam se borio ali džaba.

meho, ja sam uz tebe, u mislima: ali nemam šta da dodam na rečeno; to crkvenjačko zlo treba iskoreniti, a ne naklapati o njemu!

Hvala na nemoj podršci. Ja zapravo i dalje mislim da se diskutanti nisu najbolje međusobno razumeli, ali nema veze, važno da smo utucali vreme.

Све паклене силе ти нуде неку услугу у замену за душу.
(Осим код Фон Бека, где ти ђаво нуди душу назад у замену за услугу)

Хришћанство ти одмах тражи душу да те не би увалило у пакао, без икаквих гаранција за даље, чак најавом да си фасовао ако им не титраш.


Вера је у глави и срцу, не у дебелом попу који на службу долази аудијем (ез син ин нејбрхуд).

...SPC i vladika eparhije Bachke Irinej objashnjavaju...

"Beretke" bez podrške
Lj. PRERADOVIĆ, 1. jun 2007

NOVI SAD - Vladika eparhije Bačke Irinej (Bulović) nema nikakvih razloga da podrži Jedinicu za specijalne operacije (JSO), posebno zbog toga što je rasformirana. Ponudu da se na privatni sajt, čiji je vlasnik Stanimir Vujić iz Kule (bivši pripadnik "crvenih beretki") stavi i baner eparhije Bačke, shvaćena je kao način za besplatnu reklamu i zbog toga je i prihvaćena.
Sekretar eparhije Bačke, Vladan Simić, ovako objašnjava razloge zbog kojih je odlučeno da se na privatnom internet sajtu, posvećenom "drugovima kojih više nema", između ostalih nađe i direktan link eparhije Bačke.
- Gospodin Vujić se obratio eparhiji i tražio dozvolu da na svoj lični sajt koji je posvetio drugovima kojih više nema, postavi i baner eparhije - kaže Vladan Simić, ističući da svi koji posete taj sajt mogu da se uvere da se tu mogu naći i drugi, kao što je link Srpske pravoslavne crkve, link za novine Srpske patrijaršije "Pravoslavlje" i drugi. Povodom tih banera, postavljenih pre eparhije Bačke, niko nije pravio pitanje. Ne znam zbog čega sada povika na nas.
Ističući da nije reč o sajtu "crvenih beretki" Simić kaže da će, pored zvaničnog saopštenja, javnosti predočiti i pismo koje je Vladika kao odgovor uputio autoru i vlasniku sajta.
Direktan link eparhije Bačke, na sajt "crvenih beretki" (rasformiranih pre četiri godine) postavljen je, saznajemo, 2. maja, dakle tri nedelje pre izricanja presude u sudskom procesu za ubistvo premijera dr Zorana Đinđića, za koje su oglašeni krivim nekadašnji komandanti JSO Milorad Ulemek Legija, Zvezdan Jovanović i Dušan Maričić Gumar. Pismo administratora, eparhiji Bačkoj upućeno je krajem marta.
Odluku eparhije Bačke da prihvati ponudu o postavljanju banera na privatni sajt, Mirko Đorđević, sociolog religije, ocenio je skandaloznom.
- Stiče se utisak da se neko trudi da stvori mračnu sliku o našoj crkvi - kaže Đorđević, napominjući da na žalost, ovo nije prvi put da nam se nešto tako dešava. - Imali smo sličnih situacija i ranije, sveštenika Gavrila iz Privine glave kod Šida, koji je blagosiljao paravojne jedinice. Takve situacije šokiraju laičku, ali i crkvenu javnost, posebno zbog činjenice da su nekadašnji pripadnici JSO oglašeni krivim za ubistvo premijera Đinđića i osuđeni na višegodišnje zatvorske kazne.
INFORMATIVNA SLUŽBA SPC
PIRATERIJA
IZ Patrijaršijskog doma u Beogradu, glavni urednik Informativne službe SPC "Novostima" je potvrdio ranije izjave glavnog sekretara Sinoda, protojereja Save Jovića:
- Niko iz SPC nije dao dozvolu za tako nešto, niti se nama iko obratio za postavljanje banera. Generalno, radi se o elektronskoj pirateriji, koja je posebna i teško savladiva stavka u našem zakonodavstvu. Prvo treba da se zapitamo, ako je država dozvolila postavljanje takvih sajtova (JSO, na primer), kako onda SPC da zabrani? Ne mora da znači da je onaj ko je odobrio postavljanje banera, blagoslovio i sajt na kome se baner nalazi. SPC u poslednjih godinu dana ima velikih problema sa "divljim" sajtovima: autori postave prezentaciju, sa napomenom da iza nje stoji SPC. Takvi su sajtovi "gazimestan", "novinar", "djokic". Crkva je bitku sa elektronskom piraterijom uspela da dobije jedino u Australiji, za sajt izvesnog gospodina Trkulje, jer u svetu važi pravilo da ukoliko sajt ne služi svrsi i nameni za koju je postavljen - gasi se. Kod nas nema ni tog pravila ni mogućnosti da sprečite zloupotrebu.

POZIVI
VLADIKA Irinej Bulović je, kako kaže sekretar eparhije Bačke, u vreme kada je Jedinica za specijalne operacije bila u okviru MUP-a Srbije, dobijao pozive od njih da dođe i da ih poseti, ali to nikada nije učinio.
- Kada se tada nije odazvao pozivu, zašto bi ih sada podržavao - kategoričan je Simić.
D. K.