ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Reč snob je skraćenica od sine nobiles, što, jelte, znači 'bez plemenitog porekla'. Ja sam takav na intelektualnom planu.

Ja, naravno nigde nisam tvrdio da entertainment filmovi ne mogu da imaju visoku umetničku vrednost ali me je zanimala demonstracija.

Evo ovako nešto sam imao na umu, dakle nešto što bi sledilo formu sledećeg primera (ne nužno i izvedene zaključke):

QuoteOtimače Izgubljenog Kovčega sam gledao skoro u isto vreme kada i Tajnu Kaspara Hausera, iako su filmovi napravljeni u razmaku od nekoliko godina. Oba filma su ostavila veliki utisak na mene, oba i danas ubrajam u omiljene, ali, kada se danas osvrnem unazad, Hercogov film je značajniji, dublji i naprosto bolji iz najmanje dva razloga. Prvi je što na simboličkom planu ide na mesta koja Spilbergov film ne ume ni da zamisli, drugi što to čini sledeći liniju estetske čistote neukaljanu potrebama da se oslanja na žanr ili druge formalne zahteve.

Otimači Izgubljenog Kovčega su avantura koja se prati bez daha i koja u gledaocu dotiče one delove kolektivne svesti toliko dugo oblikovane legendama i pripovestima. Kao svojevrsna kompilacija citata i omaža avanturističkim filmovima četrdesetih i pedesetih godina, ovaj film ima određenu metatekstualnu vrednost. Kao priča, on uglavnom reciklira motive poznate iz mitologije, pripovedajući o nevoljnom heroju koji na svome putešestviju geografsko putovanje dopunjuje, a zatim zamenjuje inicijacijskim. Homerova Odiseja služi kao očigledan predtekst, ali Otimači Izgubljenog Kovčega postojeće motive samo reciklira ili pojednostavljuje, svestan da je samo jedno od brojnih iščitavanja originalnog mita. Džojsov Uliks često se navodi kao primer dela koje je Homerov ep iskoristilo da ispriča zaista novu priču, koristeći postojeće motive da na njima izgradi nove, te konstruišući sopstvenu simboliku. Spilberg se uglavnom drži opštih mesta popularne kulture koja, pak slede opšta mesta evropske kulture, unatrag barem do klasičnih učenja Sokrata i Platona.

Samim tim, iz Otimača Izgubljenog Kovčega naučio sam lekcije koje su mi dali i mnogi drugi filmovi, knjige, stripovi uz koje sam odrastao, jednostavne lekcije kulture zapadne hemisfere: dihotomiju dobra i zla neraskidivo vezanu kauzalnošću judeohrišćanskog morala; vezu između lepog i istinitog prikazanu kroz vezu grotesknog i zlog; relativnost samog zla u odnosu na iskupljujuću moć kajanja. Ovi motivi, poznati nam još iz Svetog Pisma su u Spilbergovom filmu deo stereotipne strukture pripovedanja o herojskoj potrazi, strukture u kojoj su simbolički arhetipovi snagom ponavljanja redukovani na žanrovske tipove a simbolika diktirana formom priče.

Kao kontrast, Tajna Kaspara Hausera polazi od nule, izgrađuje sopstveni arhetip, prilagođava formu simbolici i kao poduku daje nešto što je istovremeno i novo i starije od mitologije koja je u osnovu većine pop-kulture. Iz Hercogovog filma naučio sam da je logika stvar vere. Lekcija koju sam, za razliku od odmah prepoznatih motiva Otimača Izgubljenog Kovčega razumeo tek mnogo kasnije i koja je na daleko fundamentalnijem nivou odredila način na koji posmatram društvo i svet oko sebe.

Quote from: "Alex"U bre, malo sam bio odsutan i sad vidim gomilu postova, koje ću kasnije detaljno da pročitam, ali prvo da odgovorim:

Kada sam pomenuo Divlju magiju i F4 mislio sam na ukus Death Wisha i njegovu oduševljenost istim - pri tome ja ove stripove svrstavam u tinejdžerske - mada se, znam, Milan ne slaže - šta ću mu ja - ne slažemo se ni oko ciljne grupe većine superherojskog stripa - dok je Gospodar prstenova - opet, po meni - za odrasle.

Druga moija rečenica - svakom svoje i sve u svoje vreme - upravo znači da svako ima svoj ukus i da ono što Death Wishu ne valja može da valja meni ili obrnuto, a ono "sve u svoje vreme" odnosi se na razliku u godinama između mene i DW i na činjenici da se ukus i interesovanja sa godinama (obično) menjaju i razvijaju.

Aleks, druze, a koliko ti imas godina?? cisto informativno pitam...

ja sam inace kao mladji cenio mnogo vise ljude kao sto su Tarkovski, Forman, Linch, Hercog...
sada ih ne cenim uopste....

ja sam jedan od onih koji vise vole Stiva Karvera od Bergmana, if you know what I mean!!

vise volim Cinemaniju nego FEST.

a do tog stava se i moze doci samo s godinama... (fuck, zvucim kao da imam 50 a ne duplo manje!)

Nije ništa sporno Death Wish

od tebe, na ovom forumu, valjda niko nema više različit filmski ukus  od mog

kao Meho i ja u muzici
kao Milan i ja u stripu
kao Cornelius i ja u književnosti (usuđujem se da kažem, mada nije za poređenje, jer nismo ni blizu po poznavanju)

imena filmova i reditelja koje ti voliš ja se trudim da ne pamtim (i uspeva mi - mnoga i ne znam)

iz mog ugla to je trash, ali svako voli neki trash (što reče Meho)- ja volim disco hitove 70-ih npr.

iz tvog ugla to nije trash, nego ono najbolje i to je OK (za tebe)

recimo topik o Bronsonu je meni nezanimljiv, jesam ja gledao podosta filmova sa njim, ali samo 3-4 su mi u sferi interesovanja (može svako da pretpostavi, reč je o vestern i još po nekim klasicima), još par vrlo dobrih i to je to, ali ni jedan iz Death Wish opusa

Kad sam ja imao 21 godinu (91-e), čini mi se da tada je izašlo prvo izdanje Svetla u tami - postojala je šansa da zastranim i postanem ortodoksni ljubitelj (samo) žanrovskog filma.

Ali nisam mogao da budem neiskren prema sebi. Ja najbolje poznajem američki žanrovski film, jer mi je on bio najviše dostupan, ali realno ja volim (možda malo manje) da (po)gledam i "umetnički" film - i evropski, neamerički, nežanrovski itd...

Za mene te podele i ne postoje - meni su Hoks, Lukas, Zemekis, Kameron u istoj ravni sa Trifoom, Bertolučijem, Tarkovskim, Hercogom i ne smatram (kako Milan reče) da oni rade potpuno različite stvari .

Quote from: "Meho Krljic"Pa, da sam pogledao više filmova ne bih bio snob nego poznavalac, pretpostavljam.  

Samo da se razumemo, nisam JA pokrenuo priču da su artsy-fartsy filmovi veći od entertainment flickova već sam pitao da mi se pokaže po čemu su to entertainment flickovi vrhunci filmskog stvaralaštva. Sve što sam dobio su bili odgovori 'pa, meni se to dopada', što je fer i sasvim u redu, ali i dalje bi me zanimao odgovor formulisan jezikom koji bi mu dao makar privid objektivnog promišljanja.

E. ovo je barem jednostavno. Naprimer, ja smatram najboljim filmom svih vremena Andreja Rubljeva Tarkovskog, a u tom sa mnom se slaže Đorđe Kadijević ergo sam u pravu.  

Baba, šta reći sem veliko si spadalo.

Quote from: "Bab Jaga"Naprimer, ja smatram najboljim filmom svih vremena Andreja Rubljeva Tarkovskog, a u tom sa mnom se slaže Đorđe Kadijević ergo sam u pravu.  

da, baba, ali ja se ne slažem.

šta ćemo s tim?

Quote from: "Ghoul"da, baba, ali ja se ne slažem.

šta ćemo s tim?

Ljudi smo, dogovorit ćemo se

You're all gone nuts!

svi, sem babe!  

Posto sam ja zanatlija operisan od umetnosti,
Napomenucu samo neke stvari koje ste zaboravili,
gresnici nijedni,

a to je ono Umece u Zanatskoj delatnosti...
batali rec umetnost....

Verujte da bi me najezio da danas odgledam dobar Fantasy film ali bez idiotskih efekata...
Uzmite napr Konana...filma cije ne dijaloge nego komplet izgovorenih recenica ima toliko da ih sve naucis napamet nakon 3 gledanja..Ja Pirate i nisam doziveo odmah nego tek nakon nekoliko gledanja...ne stignem bre sve da popamtim buljeci u efekte ,pa mi recenice promaknu....pa tek posle se uzivim u muziku,pa ne vidim sliku...i toliko toga napricaju izgovore,kerefekiraju...

LOTR....u redu,Lova efekti...duzina.....al nema on tu atmosferu kao kad bre Kamerun ti priblizi likove,pa se pogubis gledajuci film sta ce bude sad...obozavam ih ja,al stvarno malo pederaja,nigde riba,da mrdaju krecu se nesto rade...i one sto ima stoje i tupe ga...


A i mi mnogo tupimo i ocekujemo...

Fali mi u onom zanatskom delu kad slucajno prolazim pored bioskopa,ugledam plakatu Pitch Black,pocesem se i zapitam,kako ja nisam cuo za ovo jeftino drugorazredno SF sranje,sa tako hipnotisucom tematikom,udjem u bioskop,zapalim cigaru narucim pivo,i uzivajuci u jevtinoci filma,popizdim kad se film zavrsi,samo zato sto se zavrsio!OCU JOS!


I bajdvej, Prvi pirati su mi Originalni zbog Jack Sparrowa,
drugi ipak imaju scenario do jaja i samo su unapredili i podigli pricu,svaka cast....ali treci,lepo receno,imo sam osecaj kao kod
Van Helsinga....uguseno prenatrpanoscu efekata i neizdvajanjem bitnih stvari....misliiim,Dejvi Dzouns u 2 delu je col tip u 3 jajara,pozadinac,ma idite bre....cak mi je smetalo ono multipliciranje Sparrowa...kad bolje pogledam,ipak preterano,on je genijalan kao kobajagi sporedno spadalo sa provalama...
I dalje mi je taj lik jedan od najjacih ikada vidjenih u filmovima...
i jedva cekam 4 deo!!!!I Extended verzije!!!

Quote from: "Meho Krljic"Evo ovako nešto sam imao na umu, dakle nešto što bi sledilo formu sledećeg primera (ne nužno i izvedene zaključke):

QuoteOtimače Izgubljenog Kovčega sam gledao skoro u isto vreme kada i Tajnu Kaspara Hausera, iako su filmovi napravljeni u razmaku od nekoliko godina.
itd.

nego, reci ti meni, ko je ovo pisao?
teza je jednostavna, ali mi se dopada kako je uoblicena i argumentovana.

Mda, pa valjda je očigledno ko je pisao?

ez far ez ajm konsrnd, odličan 5, sa dve ispravke: odvajanje "pak" zapetama, kao i zapeta posle "poznati nam još iz Svetog pisma".    
voleo bih da čujem i prošireni esej, koji će analizirati i objasniti "podređivanje forme simbolici" u Kasparu Hauzeru. to jest, esej o Kasparu.

Ne preterujmo. Ne umem ja to.

...u udžbeniku morfologije engleskog jezika koji sam bio prinuđen da bistrim na fakultetu 'snob' je objašnjeno kao engleski clipping kao 's'(taken from 'smart')+ 'nob'(taken from 'noble') koji je vremenom zadobio drugačije značenje od polaznih osnova...kanda usled zavere levičarskih snaga...

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"...u udžbeniku morfologije engleskog jezika koji sam bio prinuđen da bistrim na fakultetu 'snob' je objašnjeno kao engleski clipping kao 's'(taken from 'smart')+ 'nob'(taken from 'noble') koji je vremenom zadobio drugačije značenje od polaznih osnova...kanda usled zavere levičarskih snaga...

Ebiga, ja nisam išao na fakultet, pa je gorenavedeno objašnjenje ono kako je to nama, krupnookim srednjoškolcima objasnio profesor filosofije. Ako je on lagao nas, i ja lažem ostatak sveta.

...why so angry???

...postoji verovatnoca da sam i ja, hocu reci moji uchitelji, u krivu...

E, jebiga, jedan post u životu ne nakitim nasmejanim žutim lišcima emotikona i odmah ispadam gnevan. For d rekord: uopšte mi nije bila namera da zazvučim besno, razdraženo, iznervirano niti išta slično. Srbije mi.      

hm, da, Ginger, jesi "u krivu", posto eng. snob dolazi od lat. s(ine) nob(ilitate).
mislim, bar tako su mene ucili nekad davno.

...razmimoishli smo se za nijansu, neka greshka ide na moju mnogonapacenu, vazda greshnu dushu...        

ma ja, kao zakleti protivnik oftopika, reagujem samo zbog Johnnyja (Deppa), nadajuci se da ce se ova tema vratiti pravim korenima.

 

Mi grešnici ionako treba da se držimo zajedno, evo ruke, Džindžere!!!

...ma, evo !!!

Quote from: "lilit_depp"hm, da, Ginger, jesi "u krivu", posto eng. snob dolazi od lat. s(ine) nob(ilitate).
mislim, bar tako su mene ucili nekad davno.

...znači, Olga Mišeska-Tomić was lzing through her teeth???

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"

Quote from: "lilit_depp"hm, da, Ginger, jesi "u krivu", posto eng. snob dolazi od lat. s(ine) nob(ilitate).
mislim, bar tako su mene ucili nekad davno.

...znači, Olga Mišeska-Tomić was lzing through her teeth???

Ich kann nicht mit Sicherheit behaupten, dass DIES ganz absolut richtig ist, aber so habe ich damals in der Schule gelernt.