ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quotebaš me zanima koliko je članova hitlerove stranke i nacista generalno pročitalo CIJELU knjigu...
naravno to se odnosi i na današnje neonaciste

Zapravo, meni se čini da ih je velik broj i pročitao.

Problem je u tome što u životu nisu pročitali ništa drugo.

Sigurno je nisu čitali u kombinaciji sa polemičkim komentarima i razmatranjima Radomira Smiljanića.

Quote from: "crippled_avenger"Patetika podrazumeva da je otpor okolnosti veci od napora junaka, to je upravo ono sto osecamo Ghoul i ja.

Bez otpora okolnosti niko ne bi uspeo da se istinski istakne, zar ne?

Vidi; ne sporim ideju, sporim način primene. Ja jesam supremacista, ali ne nacionalni pa čak ni ideološki; recimo da sam intelektualni supremacista. Nisam tvrdokuvani rasista ali jesam etnocentrik. A definitivno ne osećam da je ma koja nacija ili ma koji narod/rasa iole superiorniji, u ma kom pogledu, mojoj naciji i mom narodu/rasi.

A to rezultuje željom da se moja sopstvena nacija/narod/rasa podigne na mesto koje joj po pravdi boga pripada - a to opet povlači za sobom potrebu da se moja nacija/narod/rasa ratosilja elemenata koji je u tom sprečavaju.

Sve do ove tačke ja kapiram tvoj pogled na svet; ali ovde negde te gubim.

Jer, meni ne smetaju etničke manjine; meni smetaju dobro plasirani glupaci. primitivci. mediokriteti.

Smatram da su oni rak-rana moje nacije/naroda/rase. Smatram da isključivo oni drže moju naciju/narod/rasu u stanju polu-primitivne, pseudo-istorijske, kvazi-patriotske stagnacije čija je isključiva svrha da obezbedi realm u kom se jedino takvi moroni osećaju udobno, ko svoj na svome. Supremacista u meni iskreno želi da se takvim elemenata reši. (Naravno, ja sam civilizovana osoba koja ni ne pomišlja na Aušvice i Gulage; ja još uvek tražim humaniji ali jednako efikasan način da postignem taj cilj.)

Ja ne znam otkud optuzbe da sam supremacista posle par postova u kojima sam na postmodernisticki ali prevashodno marksisticki nacin analizirao mogucnosti liberalizacije nacistickog drustva pod uslovom da je opstalo i poredio ga sa savremenim imperijalizmom?

Samo vas je ideoloska zaslepljenost i tabu objektivne diskusije o nacizmu sprecila da se sporazumete sa tekstom koji sam napisao.
U dosadasnjim postovima sam izbegavao da se deklarisem ali kad smo usli u fazu douglassirkovskih ispovesti, ja moram reci da nemam nikakve veze sa supremacizmom bilo koje vrste.

Mene zanima sama tema supremacizma ali nema puno veze sa mojim ideoloskim diskursom.

Quote from: "crippled_avenger"U dosadasnjim postovima sam izbegavao da se deklarisem ali kad smo usli u fazu douglassirkovskih ispovesti, ja moram reci da nemam nikakve veze sa supremacizmom bilo koje vrste.

What good are you then???


(Al' dobro što mi bar priznaješ, da više ne uzimam za ozbiljno ostale tvoje izjave...)

PS. Ispovesti, pa makar i daglaskirkovske su bespredmetne kod ljudi koje svoje stavove deklarišu aktivnošću a ne isključivo laprdanjem. Drugim rečima, samo slepac je mogao da previdi moju naklonost ka supemaciji.)

Kasno sam uočio ovu temu, zato evo za mog druga Ghoula par podataka - ja sam čovek sa malo dužim pamćenjem: u vreme  osamdesetih godina dvadesetog veka, kadam je prosvetnim sistemom tadašnje SFRJ suvereno gospodario Stipe Šuvar - u časopisu NIN povela se polemika o žrtvama rata (povod je opet bilo neko pisanije mog omiljenog disidenta Dobrice Ćosića - da ne bude zabune, cenim čoveka - u kome je cepao dlaku na četvoro i upoređivao broj žrtava ustaša i četnika...)
Elem, ni udruženi hrvatski istoričari na čelu sa Dušanom Bilandžićem nisu uspeli da četnicima pripišu više od 80.000 - 90.000 žrtava za svo vreme rata (sve Muslimani i Srbi).  E sad, postoji pismo nemačkog ambasadora u Zagrebu sa samog početka 1942. godine, gde on traži od Himlera, da Rajh "...ukloni ludaka Pavelića, jer je po nemačkim izvorima dotle likvidirano na zverski način preko 200.000 Srba na teritoriji NDH, i ako to nije razlog za razgorevanje ustanka, onda šta je? "
Toliko o odnosima brojeva. Što nikog ne opravdava, jer ničiji noževi nisu bili  manje oštri... U selu Drugovcu pored Smedereva, četnici nisu poštedeli ni decu u kolevci, 1944. ...

A što se tiče Srba fašista - moram da se setim jedne anegdote koju je ispričao Momo Kapor, davno - ima ili nema veze sa temom, prosudite sami.
Tamo negde devedeset i treće, četvrte, neki prijatelj Kaporov mora da putuje poslovno u Italiju...To je vreme kad cela zapadna štampa, zarad Bosne i američke politike, složno peva - SRBI FAŠISTI!
Došao taj prijatelj najzad, vrlo zaobilazno, na italijansku granicu... Mrki carinik pogleda mu pasoš, i pokretom ruke pokaže mu da dođe u kancelariju.
Evo sranja, pomisli naš čovek.
U kancelariji, mrki carinik, lupkajući prstom po pasošu, kaže: SERBO, FASISTO!
Naš čovek počne da se busa u grudi: AMA NISAM, LAŽU, JA SAM POSLOVNI...
Italijan ga preseče pokretom ruke - stavi prst sebi na grudi i kaže: IO SONO FASISTO!
Naš čovek sad ne zna šta će, a Italijan raširi ruke u zagrljaj i klikne: SERBO !!

Quote from: "otaku"Ako si mislio da citiras Silera, upravo je rekao suprotno: pateticno je kada je snaga otpora (pruzenog od strane junaka) veca od snage pritiska (koji donosi situacija).

Zar to nije "junački"? Zar nije patetika vezana za prezentaciju, tj. ne za to šta se dešava, nego kako je predstavljeno da se dešava?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pathos

QuoteElem, ni udruženi hrvatski istoričari na čelu sa Dušanom Bilandžićem nisu uspeli da četnicima pripišu više od 80.000 - 90.000 žrtava za svo vreme rata (sve Muslimani i Srbi).

Jesam li dobro shvatio ovu rečenicu, hoćeš reći da su među tih 80-90.000 bili isključivo Srbi i Muslimani?

Isto tako, zanima me je li taj zaključak proistekao iz ukupne polemike u NIN-u ili je to zaključak koji je iznio sam Dobrica Ćosić?

(I nije li Stipe Šuvar bio ministar prosvjete samo SR Hrvatske, a u Beograd je došao kao član Predsjedništva SFRJ?)

A vi što raspravljate o patetici, imajte na umu da engleski "pathetic" znači "jadno", dok kod nas "patetika" znači nešto kao "pretjerana izražajna emocionalnost"

Quote from: "Izitpajn"

Quotebaš me zanima koliko je članova hitlerove stranke i nacista generalno pročitalo CIJELU knjigu...
naravno to se odnosi i na današnje neonaciste

Zapravo, meni se čini da ih je velik broj i pročitao.

Problem je u tome što u životu nisu pročitali ništa drugo.

ma pročitali su knjigu Hitler koga smo voljeli  

Beli supremacisti su tokom pedesetih u Americi proglasavali MEIN KAMPF izgubljenom knjigom Svetog pisma!

@otaku

da li pominjanjem Schillera impliciras moju eventualnu povezanost sa Zemunskim klanom?

Quote from: "crippled_avenger"da li pominjanjem Schillera impliciras moju eventualnu povezanost sa Zemunskim klanom?

ovo je najgluplje vadjenje u istoriji glupih vadjenja.
da ne pominjem da si skroz ignorisao ono sto ti je libeat vrlo promucurno zamjetila.
kadgod te priteraju uza zid, ti pribegavas infantilnim poshalicama, time apelujuci na necije materinske instinkte...

Za Izitpajna:
Moja greška - trebalo je da stavim tri tačke: Srbi, Muslimani... da ne zaključim samo sa dva naroda.

Da, broj od 90. 000 proistekao je kao rezultat diskusije (Deda dobrica  pominjao je manji broj!) U istoj raspravi saznao sam prvi put za pismo nemačkog ambasadora... Doduše, diskusija je skrenula u pljuvanje, i završila se...

I što se Šuvara tiče - kao član predsedništva bio je zadužen za ideologiju i prosvetu, ako se ne varam. Dakle - ovakve rasprave nužno su i njega doticale, a usput kako vi zovete onaj nesretni tip usmerene srednje škole iz tog perioda? Mi ih zovemo ŠUVARICE.
(i da ne zaboravim, Šuvar je autor BELE KNJIGE o stanju u SRPSKOJ kulturi, gde jednoj značajnoj grupi pisaca najviše zamera njihov NACIONALIZAM...)

Quotekako vi zovete onaj nesretni tip usmerene srednje škole iz tog perioda? Mi ih zovemo ŠUVARICE.

Hej, ja sam bio uvjeren da je to napravio u Hrvatskoj dok je bio hrvatski ministar kulture! Da, i kod nas su se tako zvale. Iako, s obzirom što je krenulo '90-ih, ekipa je počela vikati "Stipe, vrati se, sve ti je oprošteno..."

Quote(i da ne zaboravim, Šuvar je autor BELE KNJIGE o stanju u SRPSKOJ kulturi, gde jednoj značajnoj grupi pisaca najviše zamera njihov NACIONALIZAM...)

Čuo sam za Bijelu knjigu, ali ne znam o kojim piscima se radilo. Iz tvog tona zaključujem da se baš i ne slažeš s tom ocjenom

Prvi zvaničan spisak neonacista
10. decembar 2005. | 09:40 -> 19:20 | Izvor: B92, Beta  
Novi Sad, Subotica -- Policija utvrdila da su Nacionalni stroj, skinhedi, Krv i čast i Rasonalisti neonacističke organizacije, a Obraz klerofašistički.


Pripadnici Nacionalnog stroja


MUP Srbije i Odbor Skupštine Vojvodine za bezbednost izdali su zajedničku informaciju o delovanju neonacističkih organizacija u Vojvodini. U informaciji se navodi da je reč o neformalnim društvenim grupama u Srbiji, s neonacističkim obeležjima, piše Građanski list.

U informaciji dostavljenoj poslanicima Skupštine Vojvodine izričito se navode organizacije Nacionalni stroj, skinhedi, Krvi i čast i Rasni nacionalisti, rasonalisti. Organizacija Obraz svrstana je u klerofašističke organizacije, dok su Pokret 64 županije i Honvedi nazvani neformalnim društvenim grupama koje nisu izričito optužene za delovanje s neonacističkim obeležjima.

U informaciji se ne navodi brojno stanje neonacista i rasista u Srbiji i Vojvodini, ali je detaljno opisano za šta se oni zalažu, gde se okupljaju, šta rade, kako se oblače. "Antizapadnjaštvo, nacionalizam, ideološka isključivost, odanost Radovanu Karadžiću i Ratku Mladiću, homofobija, animozitet prema liberalnim vrednostima i antisemitizam, njihovi su zajednički programski elementi", navodi se u informaciji.

Iako su se te organizacije primirile posle nedavnih hapšenja pripadnika Nacionalnog stroja, predsednik Odbora za bezbednost Skupštine Vojvodine Tomislav Bogunović kaže da ga izveštaj MUP-a brine, a da će Skupština Vojvodine 20. decembra raspravljati o tom problemu i da očekuje da će biti predložen Zakon koji bi onemogućio delovanje tih organizacija i njihovu propagandu.

Prema tom policijskom izveštaju, "Nacionalni stroj" je tajna rasistička, šovinistička, antisemitska internacionalna organizacija, aktivna u 18 država, dok je pokret "Krv i čast" opisan kao nacistička, rasistička, šovinistička, antisemitska organizacija internacionalnog karaktera, aktivna je u 17 država.

Kako se navodi u informaciji, "Rasni nacionalisti - rasonalisti" zalažu se, da Srbi u svojoj državi imaju najviše prava i da sami odlučuju o njoj. Parola im je "Zdrav duh u zdravom telu, u zdravoj okolini i zdravoj državi".

Policijska analiza pokazala je podudarnost delova programa političkog pokreta "Obraz" i skinheda, uprkos tome što postoji animozitet između hrišćanske desničarske omladine koje okupljaju 'Obraz' i 'Dveri' s jedne i skinheda, koje vide kao nevernike, s druge strane.

U tekstu se navodi i da je svim područnim sekretarijatima unutrašnjih poslova MUP naložio da evidentiraju i prate delovanje skinheda, "Nacionalnog stroja", "Krvi i časti" i drugih organizacija, kao i da protiv njih preduzimaju zakonske mere, te da o svemu hitno izveštavaju Ministarstvo unutrašnjih poslova.

Na prethodnoj sednici Skupštine Vojvodine poslanici su osudili upad pripadnika "Nacionalnog stroja" na antifašističku tribinu u Novom Sadu i zadužili Odbor za bezbednost i MUP da pripreme informaciju o svim organizacijama koje svojim delovanjem ugrožavaju multikulturalnost, multietničnost, multikonfesionalnost i višejezičnost u Vojvodini.

Više od 40 nevladinih organizacija iz Srbije zatražilo je od vlasti da stanu na put neonacističkim i klerofašističkim organizacijama i idejama. "Zahtevamo doslednu primenu zakonskih propisa kojima se krivično sankcionišu izazivanje nacionalne, rasne i verske mržnje", navodi se u proglasu NVO koji je na tribini "Stop fašizmu" u Novom Sadu, povodom Dana ljudskih prava, pročitala koordinatorka "Žena u crnom" Staša Zajović. NVO su zatražile i zabranu delovanja svih onih organizacija koje svoje delovanje zasnivaju na neofašističkim, neonacističkim, klerofašističkim i drugim totalitarnim ideologijama.

E, ovo mi se dopada, veoma...
Da ne bude zabune - ako neko dođe na fakultet i počne da šamara, treba ga razbiti k'o zvečku.
Ali.
Imamo gomilu sumnjivih organizacija, koje padaju pod policijsku nadležnost (Makarti, Ždanov i Berija smeškaju se iz groba), a pokret 64 županije je jedna simpatična organizacija, tako reći za saradnju među narodima, čije ciljeve treba podržati...
I to mi objasne žene u crnom i ostale NVO (da ne zaboravim, poslednji angažman Nataše Kandić je oko prebijenih bosanskih navijača u Beogradu, a ona i dalje nema NI JEDAN angažman oko stradanja nekog Srbina na Kosovu...)
Dođe mi da se učlanim u "Krv i čast".

Quote from: "varvarin"... a ona i dalje nema NI JEDAN angažman oko stradanja nekog Srbina na Kosovu...

Njena racionalizacija je, pretpostavljam, da ona želi civilizovane Srbe, a da neki albanski humanista treba da želi civilizovane Albance. Verovatno smatra da Albanci (kao i Kosovo) nisu pod njenom "jurisdikcijom".

Problem je u tome sto se policija ponovo pokazala kao najoportunija moguca organizacija koja najociglednije radi po politickom diktatu kao i za vreme svih ranijih vlasti. Naravno, problem je izuzimanje Honveda i Pokreta 64 zupanije sa spiska hate grupa. Ocigledno je to prekomplikovano za vojvodjanske politicare. To se onda vrlo dosledno prenese na operativni rad policije.

Medjutim, mozda se cela stvar ne zavrsava na ustupku politicarima i nevladinim organizacijama. Da li je ovo belezenje hate grupa zapravo neka pretnja pred hapsenje Ratka Mladica i pokazivanje da oni znaju ko bi mogao reagovati na taj cin?

Quote from: "crippled_avenger"Problem je u tome sto se policija ponovo pokazala kao najoportunija moguca organizacija koja najociglednije radi po politickom diktatu kao i za vreme svih ranijih vlasti. Naravno, problem je izuzimanje Honveda i Pokreta 64 zupanije sa spiska hate grupa. Ocigledno je to prekomplikovano za vojvodjanske politicare. To se onda vrlo dosledno prenese na operativni rad policije.

Eheh, pa policija (baš kao i vojska) i ne sme da ima druge smernice do onih postavljenih zakonom. Policijska država je ona u kojoj ona sama sebi postavlja smernice. Problem (ako ga i ima) nije u policiji nego u vladajućoj nomenklaturi koja donosi odluke i zakonska akta. Policija mora da radi po političkom diktatu države (naravno ne mimo zakona) da bi opravdala svoju svrhu.

Quote from: "mac"

Quote from: "varvarin"... a ona i dalje nema NI JEDAN angažman oko stradanja nekog Srbina na Kosovu...

Njena racionalizacija je, pretpostavljam, da ona želi civilizovane Srbe, a da neki albanski humanista treba da želi civilizovane Albance. Verovatno smatra da Albanci (kao i Kosovo) nisu pod njenom "jurisdikcijom".

Čekaj, bre, pa ta njena plaćenička firma zove se FOND ZA HUMANITARNO PRAVO, a ne FOND ZA HUMANITARNO PRAVO NESRBA!
Ko štiti humanitarno pravo Srba ?

Quote from: "varvarin"Čekaj, bre, pa ta njena plaćenička firma zove se FOND ZA HUMANITARNO PRAVO, a ne FOND ZA HUMANITARNO PRAVO NESRBA!
Ko štiti humanitarno pravo Srba ?

verovatno neka albanska nataša kandić
(kad bi se zezali)
 

Quote from: "varvarin"Čekaj, bre, pa ta njena plaćenička firma zove se FOND ZA HUMANITARNO PRAVO, a ne FOND ZA HUMANITARNO PRAVO NESRBA!
Ko štiti humanitarno pravo Srba ?

K'o što rekoh, ona verovatno ne misli da je Kosovo i Metohija pod njenom nadležnošću. To je naravno suludo, but nobody's perfect...

Mogli bismo da napravimo neki test, da ugrozimo humanitarno pravo nekim Srbima u centralnoj Srbiji, pa da vidimo kako će da reaguje

Kad razmislim, doktoru A.B. N. ovde su već ugrozili humanitarna prava...

Upravo sam naleteo na ovu temu i iako je stara dve godine morao sam da odgovorim:

1)I hrvati su sloveni pa ih to nije sprecavalo da budu ustase,domobrani a ni nemce da ih podrzavaju...

2)Nas su nemci ubijali zbog komunista i njihove borbe za stavljanje ove zemlje u komunisticko ropstvo u kome bi svaki nepismeni ciganin imao ista (ako ne i veca) prava kao obrazovani pametni ljudi.

3)Da nije bilo komunjara ova nasa drzava bi bila neutralna u tom ratu.Po dogovoru koji je potpisan (a koji nije ispunjen,sto je drzavna neodgovornos nezamisliva nekom nemcu) mi smo trebali da propustimo nemce do grcke (da pomognu italijanima koji su imali probleme u borbi protiv grka) i ostali bi smo neutralni,jos bi smo (po tajnom delu tog akta) dobili makedoniju i deo grcke oko soluna....A onima koji misle da su nacisti prezirali srbe zbog toga sto su sloveni porucujem da procitaju memoare Hermana Nojbahera (koji je bio zaduzen za balkan u vreme WWII)
Na kraju krajeva,neonacisticke organizacije su ipak malo liberalnije od klasicnih nacistickih i bore se za ocuvanje svih belih,hriscanskih naroda nastalih u evropi (da,pa cak i slovena).



4)Nisam ni neonacista ni skins,imam 23 godine,studiram (nisam neki frustrirani propali klinac) i samo razmisljam svojom glavom na osnovu onoga sto sam procitao.Kada bi se biralo izmedju nemackog nacizma i sovjetskom komunizma ja bih sigurno izabrao nacizam.Hitler i kompanija su ubijali kada znaju da nisi istomisljenik,Staljin je ubijao kada je mislio da si neistomisljenik....

I jos jedna stvar-ako ni zbog cega drugog imam razloga da volim neonaciste makar samo zbog toga sto mrze siptare (kao i druge muslimane).Da je ova drzava fasisticka (ne nacisticka,izmedju fasizma i nacizma postoji VELIKA razlika) ne bi se desavalo da razne ne vladine organizacije vuku konce i da ljudi robijaju zbog ubijanja zivotinja,a od cinjenice da se danas jevreji kada god im je potrebno pozivaju na 6 miliona zrtava mi se povraca-sta da kazu rusi sa 20 i nesto miliona zrtava u tom istom ratu?
Kandicka i kompanija iz raznih odbora raznih zemalja sa totalno drugacijim nacinom razmisljanja od ovog naseg kao da stvarno nisu odavde,kao da ne znaju da na balkanu presija i nasilno menjanje misljenja imaju 100% kontra efekte...Da se prezivam Kandic promenio bih prezime,da neko ne pomisli slucajno da mi je ona neki rod.

Quote from: "Srbin"...ne bi se desavalo da ljudi robijaju zbog ubijanja zivotinja

A šta ti imaš protiv životinja sad? Mislim, ovim postom si definitivno dokazao da imaš dosta toga protiv zdravog razuma i pismenosti, ali ne znam šta su ti životinje skrivile pa misliš da ih ne treba zaštititi od raznoraznih sociopata.

Elem, da banujemo ovu naci(onali)stičku gamad ili ne; ko je za, Bobane? Podržavam ja slobodu govora i sve to, ali ipak mislim da treba negde povući granicu, onako preventivno; ipak je ovo forum gde se okupljaju neki normalni ljudi da pričaju na neke normalne teme.

ja ne bih žurio s banovanjem:
kao preventivnu meru, prvo da mu se nick administrativno promeni u
a)   hrvat
b)   šiptar
c)   ciganin
a on nek nastavi da kenja pod tim nickom.


inače, među brojnim biserima izdvajam ovaj: 'Hitler i kompanija su ubijali kada znaju da nisi istomisljenik, Staljin je ubijao kada je mislio da si neistomisljenik.'
jebote, sinko, imaš li još tih mudrijaških knjiga u kojima stoji da su Hitler i kompanija ubijali samo kad su sve činjenice i sumnje bile dobro pretresene a pravedno suđenje nedvosmisleno pokazalo da im neko JESTE neistomišljenik?
 

ma ako komunjare niste banovali ne treba ni ultradesnicu  

Quote from: "Ghoul"ja ne bih žurio s banovanjem:
kao preventivnu meru, prvo da mu se nick administrativno promeni u
a)   hrvat
b)   šiptar
c)   ciganin
a on nek nastavi da kenja pod tim nickom.

Može i to, podržavam.

Quote from: "Truba"banujte komunjare i ultradesnicu  

Može i to, podržavam.

xaxaxaxa ovo za nick je dobra ideja-ja se toga ne bih setio svaka cast! Ako hocete da menjate menjajte-ko sto rekoh ne smatram se skinsom,ne identifikujem se sa njima i ja nemam nista protiv drugih naroda dokle god oni nemaju nista protiv mene!

Sto se Staljina tice-dovoljno govori podatak da je umeo da iz cista mira pobije ili posalje u gulag sve svoje saradnike....

Sto se zivotinja tice-nemam nista protiv njih,moja baba ima kuche koje jako volim ali zivotinje su zivotinje,na nizem evolutivnom nivou su,na nizem intelektualnom nivou su i sramota je da ljudi (ma kakvi da su) pate ili robijaju zbog zivotinja narocito sugavih,besnih lutalica zar ne?

Sto se banovanja tice-ako mislite da ce banovanje da "popravi" drustvo u ovoj zemlji Vi mene (i onaj,ne mali,deo Srbije koji misli isto ili slicno kao ja) banujte iz zemlje.U suprotnom znajte da niste nista postigli i da dzaba trosite zivce.

Molim Vas da ovo ne shvatite kao svadju ili,ne daj boze,pretnju!Ja ne pretim nikome a ni ne svadjam se (ima pametnijih stvari na koje mogu da trosim zivce zar ne).Ja sam samo izneo svoje misljenje u vezi ove teme.Ne vidim da sam nekoga licno time uvredio,a nisam spamovao -> ne vidim zasto onakva reakcija.Diskriminacija na osnovu licnog stava???? Ko je onda ovde nac(ionali)sta?

Quote from: "Srbin"sramota je da ljudi (ma kakvi da su) pate ili robijaju zbog zivotinja narocito sugavih,besnih lutalica zar ne?

ne

Quote from: "Srbin"
3)Da nije bilo komunjara ova nasa drzava bi bila neutralna u tom ratu.Po dogovoru koji je potpisan (a koji nije ispunjen,sto je drzavna neodgovornos nezamisliva nekom nemcu) mi smo trebali da propustimo nemce do grcke (da pomognu italijanima koji su imali probleme u borbi protiv grka) i ostali bi smo neutralni,jos bi smo (po tajnom delu tog akta) dobili makedoniju i deo grcke oko soluna....A onima koji misle da su nacisti prezirali srbe zbog toga sto su sloveni porucujem da procitaju memoare Hermana Nojbahera (koji je bio zaduzen za balkan u vreme WWII)
Na kraju krajeva,neonacisticke organizacije su ipak malo liberalnije od klasicnih nacistickih i bore se za ocuvanje svih belih,hriscanskih naroda nastalih u evropi (da,pa cak i slovena).

Štaaa? Da budemo neutralne kukavice?!

Nikada!! Ništa bolje & lepše od borbe protiv nadmoćnijih loših momaka.

Najvažnije je da smo bili na strani dobra. Važnija su čast/hrabrost/poštenje/slava/junaštvo/dostojanstvo/slobodoljublje itd od pukog sramotnog preživljavanja uz trajnu i večnu sramotu zbog saradnje sa švaburama.

Naša država ne bi bila neutralna ni bez komunjara jer se protiv nemaca borila i kraljeva vojska tj četnici & comp. a oni baš i nisu bili neki komunisti.

Naravno, krajnje je naivno misliti da smo mi kao narod i nj vlada imali neku veliku mogućnost odlučivanja u svemu tome i da postupcima naših raznih vojno političkih grupacija nisu upravljale velike sile, a to bi neko ko ima 23 godine i mogao da zna, ali ako ga tema interesuje a nije glup tj budala.

Mogli smo da odlucujemo da li cemo ici tezim ili laksim putem.Posle,po stanovnistvo Srbije,katastrofalnog prvog svetskog rata (sa sve balkanskim ratovima) nikako nismo smeli da se k**cimo nemcima (koji su,btw,bili najjaca svetska sila u to vreme).

U WWII bi smo sigurno ostali neutralni da smo isli laksim putem jer Jugoslavija je bila kraljevina naklonjena nemackoj (knez pavle je 1936 uveo nacisticke zakone u Srbiju i poceo progon jevreja),Jugoslavija je do 41-e bila neutralna iako se granicila sa nemackom,Jugoslavija je 38-e potpisala sa musolinijem sporazum o proterivanju ustasa posle cega su ustase morale da premeste svoje kampove u madjarsku itd.E sada recite mi-ko bi od vas,da je na mestu hitlera,bez razloga od 'prijatelja' pravio neprijatelja narocito u dalekoj pozadini gde se nalazila Jugoslavija u toku napada na SSSR? Da li znate da je zbog osvajanja (i reorganizovanja) Jugoslavije i Grcke odlozen napad na SSSR za 2 meseca (2 meseca podnosljivog vremena,koliko je i falilo hitleru da bi dobio ruse)?

btw - da li znate da su visoki nemacki zvanicnici predlagali hitleru da smeni pavelica zato sto su paveliceve ustase,umesto da kontrolisu region,dizale srbe na ustanak?

P.S. Cetnici su se i borili protiv nemaca dok nije uveden zakon 100 za ubijenog,50 za ranjenog (opet zbog komunista).Ne znam za Vas ali ja ne bih pucao u nemca cak ni iz inata zato sto bi time ubio 100 srba jednim metkom.SRBA a ne hrvata....TITA to nije bilo briga....

S druge strane, ne vidim zašto bi ovaj čovek bio banovan. Za sada je pristojan i artikulisan, pa iako se politički uopšte ne slažem sa stvarima koje iznosi, ne vidim to kao razlog za banovanje....

Podržavam.

Bolje grob, nego rob. Bolje rat, nego pakt. Živela revolucija!!!

Lep povod da se setimo jednog manje poznatog detalja iz vremena Drugog svetskog rata na našim prostorima.

Naime, niko nam se nije pohvalio da su Srbi imali svoju SS jedinicu, koja doduše nikada nije dostigla optimalan broj ljudi kako bi učestvovala u borbenim dejstvima. To na neki način potkrepljuje srpski antifašistički kredibilitet pošto su kao što znamo Muslimani i Hrvati vrlo lako formirali svoje nacističke formacije.

Njen vođa bio je jedan od Ljotićevaca iz Kragujevaca koji se prilično istakao prilikom okupljanja žrtava za odmazdu, da bi ga potom i sami Ljotićevci izbacili iz organizacije pošto je silovao neku učiteljicu.

On je došao u Beograd i povezao se sa Nemcima i pokrenuo inicijativu za osnivanje SS jedinice. Obuku su vršili na mestu na kome se nalazila moja bivša osnovna škola i sada je bez sumnje jasno da sam igrajući fudbal, deset-devet i viktorije na tom mestu imao priliku da se napajam energijom najdičnijih srpskih nacista.

Quote from: "Srbin"sramota je da ljudi (ma kakvi da su) pate ili robijaju zbog zivotinja narocito sugavih,besnih lutalica zar ne?

ne

Quote from: "Kastor"

Quote from: "Truba"banujte komunjare i ultradesnicu  

Može i to, podržavam.

pa ko će ostati na forumu  

barem od nas važnijih  

Uvek se iznenadim kada vidim da ima naivnih ljudi koji veruju da bi Hitler ostavio na miru ovaj prostor da smo ostali u paktu.
Podsećam sve koji veruju u to da je basna o tri bika na livadi i vuku jedna vrlo istinita i neprekidno primenjiva priča.
Što se tiče odnosa Germana i Slovena tu se naoko ne vide velika trvenja, sem što su Germani na nivou 600 poslednjih godina istrebili i proterali sa prostora Istočne Nemačke i Poljske i okolnih državica 90-95% naših predaka. Pogledajte samo kako se sve zovu sela i brda, potoci po Nemačkoj pa će biti jasno ko je tu živeo pre 500 godina, oslušnite kako govore Lužički Srbi, ostalo ih je svega 100000. Siguran sam da su u XVI veku bili ako ne većina ono znatan deo tog prostora.
Nemci zaista ne bi išli dalje od Dunava u Srbiji, bar u XX veku (da su dobili rat, naravno). Mic po mic, Nemačka je stvarajući Evropsku uniju stvorila prostor da se, jednog dana kada se EU bude raspadala, oni izađu sa pozamašnim carstvom. Planovi i papiri oko toga jesu tajni, ali vrlo očigledni svakom čoveku koji je sposoban da gleda sopstvenim očima i čistom dušom.
Sasvim slučajno znam da recimo italijani uopšte nisu hteli EU (jedna naša poznanica je u vrlo vrlo bliskom odnosu sa vrlo vrlo visokim funkcionerom u Rimu); elem, nisu hteli, ali su Nemci otkupili njihov spoljni dug od 70 miliona $ i praktično ih ucenili. Nemačkoj je neophodna EU da bi se sve teritorije koje su ikada želeli našli u jednoj granici, a računaju da će se politička slika promeniti za koju deceniju ili vek. Kada se krećete kroz Alzas i Lorenu u Francuskoj potpuno imate ustisak da ste u Nemačkoj, polovina automobila su D tablica, preovlađuju metalne konstrukcije i crnilo građevina. Nema trika da se jednog dana, kada se EU bude raspadala (oko 2050 recimo) ali ne na države koje su je osnovale, nego na ambijentalne prostore ne dobijemo Četvrti Rajh na krovu Evrope.

Quote from: "Srbin"Sto se zivotinja tice-nemam nista protiv njih,moja baba ima kuche koje jako volim ali zivotinje su zivotinje,na nizem evolutivnom nivou su,na nizem intelektualnom nivou su i sramota je da ljudi (ma kakvi da su) pate ili robijaju zbog zivotinja narocito sugavih,besnih lutalica zar ne?

Životinje su na nižem evolutivnom nivou od ljudi?
Pa svi znaju da Elder Things supposed to have created all earth life as jest or mistake.

Quote from: "Srbin"

U WWII bi smo sigurno ostali neutralni da smo isli laksim putem jer Jugoslavija je bila kraljevina naklonjena nemackoj (knez pavle je 1936 uveo nacisticke zakone u Srbiju i poceo progon jevreja)

ajde, nisam cepidlaka ko neki, ali mnogo mi se dopala ova recenica.
   

Neke životinje su, izgleda, na višem evolutivnom nivou od nekih ljudi. Ne treba generalizovati.  

...Branko Milanović na sajtu B92 iznosi zanimljivo viđenje potrebe/ mogućnosti srednjeg puta koje se može nadovezati na ovdašnji prethodni disput...

Nikada u sredini?
23. avgust 2007. | Branko Milanović

Pitanje je da li je moguće u Srbiji definisati ,,srednjačku" politiku čija bi okosnica bila prosvećena politika nacionalnog interesa.

Davne 1973. godine igralo se finale tadašnjeg Kupa šampiona u Beogradu. Igrali su Juventus i Ajaks. U Beograd je pristiglo možda desetak hiljada navijača iz Italije i Holandije, ali je najinteresantniji događaj dana (utakmica je bila prilično dosadna) bila tuča između navijača ova dva kluba. Čudna je bila samo jedna stvar: tuča je bila između navijača Juventusa iz Beograda i navijača Ajaksa iz Beograda. Oni ,,pravi" navijači iz Torina i Amsterdama su tuču u svoje ime samo posmatrali...
Cilj ovog kratkog sećanja nije da nas podseti kako naši problemi sa neumerenim navijanjem datiraju još iz ,,davnina", već da nam ukaže na jednu čudnu srpsku karakteristiku: deplasirani ekstremizam. To jest, ekstremizam u odbrani ili borbi za nešto što nije deo sopstvenog bića niti interesa. U političkoj sferi, to se ogleda u borbi za neku ideologiju ili fantazmu koja je u potpunoj suprotnosti sa pragmatičnim interesima naroda.

Miloševićev režim predstavljao je takav ekstremizam. Pod firmom borbe za srpske interese, srljalo se iz jednog poraza u drugi, iz jednog zločina i sramote u drugu. Ali, već tada, misleći o ovoj sklonosti da se iz jedne krajnosti prelazi u drugu, mislio sam (iako to nikada nisam napisao) da će opasnost post-Miloševićevskog perioda upravo ležati u tome da se izbegne druga krajnost, tj. da se bez razmišljanja ne odabere suprotna ideologija i zatim ona brani sa istim samo-uništavajućim žarom.

Upravo toga sam se setio ovih letnjih, na sreću politički sporih, dana u vezi sa tri događaja. Ja ću ih prvo navesti i onda, nadam se, objasniti kako su oni, bar u mojim mislima, povezani. Prvi je pojačana državna retorika oko problema Kosova. Drugi je problem tzv. severnoatlantskih integracija. Treći je naknadno izašla na videlo prodaja nekadašnjeg Maršalata sa okolnim zemljištem Sjedinjenim Američkim Državama.

Deo vlade premijera Koštunice nedavno je podigao ton i oštrije saopštio predstavnicima zapadnih država šta mogu očekivati u slučaju unilateralnog priznavanja nezavisnosti Kosova. Ne mogu da vidim nijedan trezven argument za kritiku takvog stava. Ukoliko jedna strana (Evropska unija i SAD) sve jače i eksplicitnije insistira na poziciji koja je u suprotnosti sa interesima jedne države (Srbije, u konkretnom slučaju), onda je potpuno razumljivo da ta država – svaka država – mora oštrije i jače na to reagovati. Ona je čak obavezna da drugima jasno predoči koje su posledice njihovog izbora. Političari koji prećutno ili otvoreno takvu jasnoću u komunikaciji osuđuju žrtve su onog ekstremizma (prihvatanja štetne ideologije ili fantazme) koji sam malopre kritikovao.

Slična je stvar sa severno-atlantskim integracijama. Prilično je nerealno (da ne upotrebim težu reč) zagovarati članstvo u NATO kada je pre osam godina Srbija bila u ratu sa njim, i kada manje od trećine stanovništva podržava tu ideju. Očigledno je da takva odluka ne bi prošla niti Skupštinu, niti referendum. O drugim, ozbiljnim, razlozima zbog čega je članstvo u NATO štetno, počevši od ogromnih i potpuno nepotrebnih troškova za naoružanje do slanja vojnika u ratove koji se Srbije uopšte ne tiču, i koji su šta više često agresorski i vode se bez odobrenja Ujedinjenih Nacija, nepotrebno je govoriti. Ako političari i analitičari, suočeni sa tako ozbiljnim argumentima i tako jasnim stavom javnog mnenja, i dalje govore u istom dahu o evropskim integracijama (koje većina stanovništva podržava) i severno-atlantskim (koje ne podržava), onda je jasno da su oni ušli u taj (obrnuti) ekstremizam. Ili možda ne znaju da ni Austrija, niti Kipar, niti Finska, niti Švedska koje su članice Evropske unije nisu članice NATO. Znači, te dve stvari ne idu neophodno u ,,paketu" kako ih oni prikazuju.

Treći, anegdotski, primer je prodaja zgrade i zemljišta Maršalata jednoj velikoj sili. Mislim da je svakome jasno da nijedna ozbiljna država ne bi prodavala objekte od istorijske i simboličke važnosti drugim državama. Nemoguće je i zamisliti, bez obzira na nivo prijateljstva, da recimo Francuska proda Versaj Americi. Tako nešto je čak i nepristojno tražiti. Pristojna država bi, čak kada bi joj neko takvu kupovinu ponudio, nju odbila znajući da ona na duži rok može samo da dovede do nezadovoljstva, trzavica i međusobnih optužbi. Amerika, na žalost, u poslednje dve decenije nije pristojna država i naravno tražila je i kupila taj istorijski i simbolički značajan deo zemlje. Srbija se, u tom istom uzletu ekstremizma i lošeg ukusa, pokazala više nego spremna da plac proda.

Znači, pitanje je da li je moguće u Srbiji definisati ,,srednjačku" politiku čija bi okosnica bila prosvećena politika nacionalnog interesa, sa priznavanjem sličnih interesa ostalim akterima, bilo da su oni ,,u bliskom inostranstvu" (kako bi Rusi to nazvali) ili u daljem inostranstvu (velike sile). Verujem da je potreba za takvom trezvenom politikom ogromna upravo sada, ne samo zbog imanentnog i verovatno nepovoljnog ,,rešenja" problema Kosova, već i zbog početka konfrontacije između SAD i Rusije. Titoistička Jugoslavija je uspela da se izbori za međunarodnu ulogu koja je bila mnogo veća nego što je bio objektivni politički i ekonomski značaj zemlje, upravo zahvaljujući veštom balansiranju između Istoka i Zapada. Srbiji se sada ukazuje slična šansa – po prvi put posle kraja hladnog rata. Ali nju je moguće iskoristiti samo ako se politička elita okane ekstremizma, bio on sa jednim predznakom ili drugim – onog istog ekstremizma koji sam tako jasno video te tople junske noći 1973. godine kada je Ajaks na ,,Marakani" pobedio Juventus sa 1 : 0.

Lep tekst. Gde je objavljen??

Edit: Oooops, brži mi prsti nego pamet. Sorry.

Quote from: "Boban"Mic po mic, Nemačka je stvarajući Evropsku uniju stvorila prostor da se, jednog dana kada se EU bude raspadala, oni izađu sa pozamašnim carstvom. Planovi i papiri oko toga jesu tajni, ali vrlo očigledni svakom čoveku koji je sposoban da gleda sopstvenim očima i čistom dušom.

Nemci nisu ni do danas prihvatili granice koje su im nametnuli saveznici 1918. i 1945. godine. Pre par godina, Yvonne Bollmann, profesor na pariskom univerzitetu, objavila je tekst u kome je govorila o poštanskim kodovima u Nemačkoj. Oni idu od 01 do 99, ali četiri broja - 05, 11, 43 i 62, ne odgovaraju nikakvim oblastima. Nemačka pošta joj je dala nekakav odgovor o industrijskim zonama, ali ona je potražila u istoriji čemu su odgovarali ti, danas neiskorišćeni brojevi. Pronašla je da su pripadali nemačkim teritorijama koje su danas van Rajha: Sudetska, Silezija, Istočna Pruska, Malmedi i Alzas-Loren. Brojevi su slobodni i čekaju kada će se ove pokrajine vratiti u okrilje novog Rajha.

Nemačka je država sa vizijom; kada su pedesetih određivane skraćenice gradova za tablice, mislite da je ikome palo na pamet da slovo B dodeli Bonu, tada glavnom gradu?

 hm ko o kome srbi o nemcima (i vatikanu)

Quote from: "Meho Krljic"Lep tekst. Gde je objavljen??

Edit: Oooops, brži mi prsti nego pamet. Sorry.

...nisam siguran, ali mislim da je text objavljen i u papirnatom obliku u Politici istovremeno, give or take a day or two, što bi rekao Leonard Cohen u Everybody Knows...

Da, mislim da sam ga pogledom okrznuo dok je žena čitala novine, ali nisam stigao da se posvetim istima u poslednjih par dana.