ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Igrom slucaja sam odgledao par epizoda ove serije koju je jedna wannabe ozbiljna domaca televizija otkupila.

Moram da priznam da sam u prvom trenutku ostao bez komentara.
Onoliku kolicinu djubreta odavno nisam video. Latino serije su remek dela prema ovome. Za*ebali su Flanders familiju propisno.

Da li je jos neko gledao?

juche sam ukechala jednu epizodu
u stvari, trazila sam Dinastiju  

serija je kriminalna!
dva "velechasna" "prechasna" ili what the fuck
jedan crnac jedan belac
od ovakve ljige mozes samo da dobijesh dijareju
ups...
my anal sphincter is collapsing...gotta rush

Ali ta njihova "savrsenost" ide do imbecilnosti.

Na zurci dva lika stoje i mirno piju pivo. I onaj lik sto je najstariji u familiji (od dece) dize frku zbog toga, kao da su mu zapalili gajbu.

A citao sam da su se roditelji umalo razveli kada je cale saznao da je zena popusila jedan joint tokom studiranja... sick dude, sick...

QuoteA citao sam da su se roditelji umalo razveli kada je cale saznao da je zena popusila jedan joint tokom studiranja... sick dude, sick...

       
ko zna shta bi uradio da je saznao da mu zena s vremena na vreme onanishe

Svasta mogu da zamislim, ali ne i kom stanju bih morao da se nalazim pa da ne znam da mi neko onanise, pa makar to bila i zena.

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"Svasta mogu da zamislim, ali ne i kom stanju bih morao da se nalazim pa da ne znam da mi neko onanise, pa makar to bila i zena.

Znas onu: ljudi se dele na one koji onanisu i one koji lazu da ne onanisu

     
odlichna fora
u stvari, najbolje su mi ribe koje kazu: Moj momak ne drka

anyway, ljudi!
odgledajte makar jednu jedinu epizodu ove serije.
obavezno!
shaltala kanale i 2x naletela na seriju

biseri:
I felt bad because you were lying
The coach gave my sister a hug but it seemed to me it was more than a hug
klinka se dvoumi izmedju 2 imbecilno gadna lika, reshi da ih obojicu otkachi i dok to radi u shkoli, njeni brat i sestra stoje iza i slushaju.

ono...tuci govnjivom motkom dok im religija ne izadje na ushi

I ja sam danas gledao, uz dorucak
Ne znam, serija izaziva neko cudno osecanje u meni, tj vuce me da je gledam iako znam da je bljuvotina. U stvari, vuce me zelja da vidim do koje krajnosti ce da idu

Inace, slazem se za govnjivu motku, ali mislim da bi sve religije trebalo tako ukinuti. 'aj se kladimo da bi bilo 80-90% manje ratova

Ostali bi samo rutinski ratovi za teritorije bogate resursima

Gledao danas. E, pa ono se neko zeza! Ono je nemoguce. Mislim da je neko greskom otkupio propagandnu seriju koja se daje u lancu motela duz drzave Juta. U stvari, ne moze Juta, ali recimo Ajova. Ma ne moze ni Ajova, ali tako nesto.

Ili je neko budala i hteo jeftunu seriju da popuni program, a pri tom da ne bude latino jer je toboze to ozbijlna televeizija. Serija je sam pakao!

I, naravno, veze nema sa religijom.

Chemu tol`ko uzbudjenja oko shitova od serija? Pa kod nas (chast izuzecima) samo takve i dolaze. Dinastija, kao, nije shit zhivi, a Sajnfeld i Prijatelji su chudo jedno od visprenosti, zanimljivosti em kvaliteta?  I kao da vec niste videli neki "lepi" pamflet Adventista, Jehovinih svedoka, Joga letacha i koga sve ne. To u Sedmom nebu nije religija u pravom smislu rechi, vec propaganda debilnog pogleda na svet i stvarnost.
A sve shit serije su gledljive zbog debele shecerne glazure koju tako voli nash prosechni, izmrcvareni, bedni gradjanin. Potpuno je svejedno da li je latino ili jenki ili potugeze ili zhabarska glazura. Bitno da je preslatko, da se u sheceru i suzama utope svi problemi stvarnog sveta, dok vijuge "motaju" u prazno.
Nemam nishta protiv takve "religije" - ko voli, nek` izvoli, ali ne u mojoj kuci.  

Da li bi, molim te, bila ljubazna da objasniš, evo, meni - našem prosečnom, izmrcvarenom i bednom građaninu, po kojim to kriterijumima u isti koš spadaju Prijatelji, Seinfeld i latino-serije? I šta to, po tvom mišljenju, ne spada u "šit živi"?

1. Glazura, o kojoj govoriš, ne pravi se samo za srpskog mučenika. Mislim, mnogo je skupo...
2. U čemu se sastoji "kvalitet" za kojim čezneš?
3. Televizija, već više od 50 godina, služi tome da ljude informiše, zabavlja, manipuliše... one koje su prosečni, isto kao i pametne, obrazovane, pretenciozne. Što se tebi čini da si imuna?

Idem sad da u šećeru utopim svoje tužno postojanje...

Eh, opet ista situacija. ZAR NA OVOM FORUMU NIKO NE SME DA IZRAZI LOSHE MISHLJENJE O NECHEMU, A DA GA  NEKO NE NAPADNE ZBOG TOGA?
Samo sam rekla shta mislim. Ne ochekujem da se iko slozhi sa mnom.
Ali ako vec hocesh raspravu, odgovoricu ti.
Prvo, nisam rekla da su te serije pravljene za srpskog izmrcvarenog gradjanina (pravljene su za sve slichne ljude, ma gde bili), vec da nash izmrcvareni gradjanin voli da ih gleda jer mozhe GLEDAJUCI IH da pusti mozak na pashu. A znam da je to tachno poznajuci ljude koji samo menjaju kanale trazheci latino seriju za latino serijom.
Drugo, poimanje "zabave", barem meni, ne znachi automatski i bacanje mozga na otavu. Ali to je vec stvar ukusa, obrazovanja, navike...
Zashto su i Prijatelji i Sajnfeld shit? Prvi zato shto od moralno neprihvatljivih postupaka prave smejuriju ili tzv. prijateljske odnose (ili sam ja kreten koji nikad ne bi pustio da mu se prijatelj izblamira javno i pritom cutao ili se zabavljao), a drugi zato shto su suvishe banalan, vec vidjen, humor po "pravilima sluzhbe". No, to je moje mishljenje sa kojim ne ochekujem da se iko slozhi.
I opet: ne cheznem za "kvalitetom", samo mislim da ZABAVA nije jednako ZAGLUPLJIVANJE. Osim ako se ne zabavljash tudjom gluposhcu. Shto je moralno neprihvatljivo.
Da bih pokazala kako pojam dobre zabave mozhe da bude individualan & uvrnut, priznacu da mene zabavljaju BBC-eve emisije - od nauchno popularnih i istorijskih, do parodija tipa Ludo i brzo. Ili South Park. Ili neshto slichno. Kao shto rekoh, stvar ukusa.  
A nisam ni imuna na shit serije. Odgledam i ja poneki shitic, al` ne umem da objasnim zashto. Mozhda zato shto SVIMA nama, izmrcvarenim gradjanima, ponekad treba pushtanje mozga na pashu. Jedino shto ima manje shanse da postanesh zavisnik od neke shit serije ako si svestan da je shit i shta ti radi.

Upućujem telegram podrške Unicornu:
ja sam još extremniji, jer mene nervira čak i osrednjost, a kamoli glupost koja televizijama dominira, kako u uvoznom tako i domaćem materijalu.

Ne sporim da na TV-u uz mnogo sreće može da se nabasa na nešto čime se može UBITI IZVESNO VREME, ako već nemate pametnija posla, ali vrlo, vrlo retko ima nešto što vredi obeležiti u svom kalendaru i s nestrpljenjem ČEKATI. Dakle, što vam je život (is)prazniji, odnosno što vas život više šamara, to je više materijala na TV-u da u njemu utopite svoje nezadovoljstvo, ili prosto UMOR (a umor od svakodnevnice je najčešći izgovor onih koji gledaju bezvredne Tv tvorevine: ''Ma neću da se zamaram, neću da razmišljam, oću samo da se opustim, odmorim, nasmejem, dosta mi je briga i naprezanja u životu...''). Mada intelektualno mogu da pojmim ovakvo razmišljanje, u suštini ne mogu da ga branim. Kao što reče Unicorn, moj koncept zabave je drugačiji: i ja volim da se opustim i nasmejem, ali većina TV programa pravljenog u te namene usmerena je ka vrsti ljudi čije životne vrednosti i nazore, kao i smisao za humor, ne delim. Iz istih razloga koje Unicorn navodi, FRIENDS (itsl. tvorevine) ne da mi nisu smešne, nego me deprimiraju Padom svega Ljudskog koji (nesvesno) oslikavaju vrstom likova, situacija i 'humora' koji nude.

Za moj pojam nedostižne humorističke serije su M. PYTHON'S FLYING CIRCUS, THE SIMPSONS, SOUTH PARK, SLEDGE HAMMER, BLACK ADDER, itsl.

Gorepominjani sludge koji se pod tim imenom nudi u svrhe zabave i razonode je uvreda za intelekt svakog gledaoca koji do toga drži. A humor je otprilike na nivou one genijalne parodije u SIMPSONIMA, kad Burns i Smithers glume u sitkomu:

Burns: 'Smithers, I'm home.' (čuje se SMEH publike)
Smithers: 'Already?' (HA HA HA HA HA!)
Burns: 'Yes.' (A HA HA HA HA HA HAAA...)

Not my cup of tea, that's all...

ako mi vjerujete da vijesti nisam gledao otkako su ameri ušli u bagdad
onda ćete mi vjerovati da NE gledam serije    

Simpsonovi su umjetnost

Quote from: "ghoul"
Za moj pojam nedostižne humorističke serije su M. PYTHON'S FLYING CIRCUS, THE SIMPSONS, SOUTH PARK, SLEDGE HAMMER, BLACK ADDER, itsl.

ghoule, 100% si me "nash`o"  
Eeeeeee! Sledge Hammer!
SHTO BIH RADO NJEGA PONOVO GLEDALA!
Bojim se samo da IMA necheg "generacijskog" u ovom izboru, te da ce retko ko da nas razume.

Quote from: "ghoul"
one genijalne parodije u SIMPSONIMA...

Ljudi, umesto latino serija gledajte PAZHLJIVO Simpsone - svaka epizoda ima bar tri nivoa na kojima se mozhe gledati, a svi su ZABAVNI.

Trust me! I know what I`m talking about.  

Nauci nas Unicorn kako da gledamo televiziju.

A moram da kazem da si zaista neverovatna! Ti si jedina, ali jedina osoba koju sam na netu sreo da joj smeta kada se neko na DISKUSIJAMA ne slozi sa njenim misljenjem. Zasto pa dolaziti na diskusije onda?

Ja gledam i Simpsone i South Park i Prijatelje, a volim i Pajtone, Crnu Guju, Mucke i ostalo. Samo da se zna.

Ja tebe neshto da nauchim?  
Ti si potpuno neprijemchiv za poduchavanje, necu dzhaba da krechim.
Ne smeta mi rasprava niti neslaganje, nego NACHIN neslaganja.
Nekako uvek ja ispadnem grbava.
Drago mi je zbog tebe, M.L. - volela bih da budem tako choosy and picky kao ti.

Jeste, hoću raspravu. Nije poenta u tome da si izrazila loše mišljenje o nečemu, već u tome da si to uradila na nivou suda ukusa. Samo sam mislila da ne bi bilo loše da se stvar podigne do nivoa suda vrednosti. Između ostalog, zato što smatram da nije pošteno: ja nikad ne bih probala da učestvujem u bilo kakvoj raspravi koja se tiče biologije, ili lingvistike, ili matematike, ili programiranja, prosto zato što smatram da nemam kompetencije u tim oblastima, a ne bih da lupim, pa da me posle bude sramota. A sve sam to, na elementarnom nivou, prošla kroz osnovnu i srednju školu, i na fakultetu. A o medijima svako ima nešto da kaže, a da nikad ništa o tome učio nije, samo zato što svaki dan čita, gleda, sluša... Što reče Piranh.a: ja sam video stotine wc šolja u svom životu, mnoge od njih sam i upotrebio - ali me to ne čini vodoinstalaterom. E sad, da ne bude zabune, inteligentan (pa ako hoces, i obrazovan) čovek može iz gomile pojedinačnih slučajeva po nešto i da zaključi (o medijima, kao i o svemu ostalom), dakle, hajde da se raspravljamo, ali da suprotstavljamo argumente, a ne lična sviđanja...

Poimanje zabave i puštanje mozga na otavu nema u Srbiji, kao i u drugim dupetima od planete, nikakve veze sa obrazovanjem, a ni sa ukusom, nego sa medijskom pismenošću. Svojim očima sam gledala jednog profesora sa mog fakulteta, ode u penziju prošle godine, kako jeca od sreće i APLAUDIRA pred televizorom, kod pompeznog kraja neke od latino sapunica. A pre toga je ispite raspoređivao prema dotičnoj seriji, i onda sa tetkicom u profesorskom klubu gledao sva premijerna prikazivanja i sve reprize.

Zabava uopšte ne mora da bude jednako zaglupljivanje, niti sam ja išta slično sugerisala. Samo, Friends i Seinfeld zaista nemaju ništa zajedničko sa Zabranjenom ljubavlju ili Dinastijom, osim toga da sve to spada u tv izražavanje, i da su u pitanju IGRANE serije, i da spadaju u industriju zabave, što su sve opšta mesta. Prvopomenuti su sitkomi, drugopomenuti sapunice. A i tu ima nivoa i nivoa - nije Kasandra isto što i Zabranjena ljubav. A moralno neprihvatljivi postupci ne pripadaju jeziku izražavanja televizije. Što ne pričamo o dramaturgiji (a ne o priči), glumi, muzici, kameri, montaži, scenografiji, kostimu... pa na kraju o značenju i vrednosti? A time se meri kvalitet. Mislim, meni moji studenti, bukvalno svaki put kad ih pitam ima li šta vredno u Simpsonima, kažu kako je to jako valjano, jer je to "ismevanje prosečne američke porodice i američkog načina života". Prvo, duboko verujem da to veze sa životom nema, a čak i da je istina, kakve to veze ima sa televizijom? Televizija se, pre svega gleda. A kako si i sama rekla - ima bar tri nivoa... Od kojih je bar jedan nivo ANIMACIJE...

Što se tiče osrednjosti... Televizija ima potrebu za najvećim mogućim brojem gledalaca... Potpuno je jasno čemu služi industrija zabave (a i ona je oblik manipulacije), kao i šta je Gausova kriva. A time i otkud toliko proseka na televiziji... A posebno u holivudskoj produkciji. Pošto je srpska ispod svakog humanog proseka. I nemam apsolutno ništa protiv skupo pakovane jeftine zabave, naročito kad je čovek u stanju da kaže: ok, vidi, meni je jasno da je ovo đubre, ali taaaaako mi se sviđa! Ili: uuuu, vidi ti kako je to dobro (slikano, napisano, montirano...), al' što ne volim to da gledam...

I da, mislim da su, od svih pomenutih serijala, Pajtoni najmanje zabavljački mišljeni, a vala i spakovani.

Quote from: "Unicorn"Prvi zato shto od moralno neprihvatljivih postupaka prave smejuriju

...

Osim ako se ne zabavljash tudjom gluposhcu. Shto je moralno neprihvatljivo.

   

Oooooh, I'm sooo fucken sorry, resio sam da zbog dijametralne razlike u pogledima na svet ne odgovaram na tvoje postove jer bi to samo vodilo u pljuvacinu i svadju, ali ovo je jebeno smesno.

U ekipi ljudi koji konzumiraju SF, Fantasy i Horror pricas o moralnoj neprihvatljivosti nekog vida zabave? I to ne zbog posledica, nego zbog sadrzaja?  

I onda jos dodje "sto-volim-filmove-u-kojima-ljudima-jedu-iznutrice-i-ubijaju-ih-na-mastovite-nacine" Ghoul i slozi se sa tim?  

Leleeeee...

Krazy Kat, NE PADA MI NA PAMET da analiziram latino serije u sitna crevca da bi ih uporedila sa Dinastijom ili nekom drugom serijom. Ja to i ne gledam, osim par puta kad sam bila primorana. Poenta jeste:
1. Pomenute serije su NO GOOD, svaka na svoj nachin i svaka iz drugih razloga. Zajednichko im je shto su NO GOOD.
2. Da, dala sam sud na nivou ukusa. Ne smatram se kompetentnom da raspravljam o kameri, dramaturgiji, rezhiji i ostalim "vrlinama" serija o kojima govorish.
3. Da li se medijska pismenost uchi? Ja verujem da se uchi i to korishcenjem medija. Ne studiramo svi FDU i slichne fakultete. Ono shto gledash na televiziji formira tvoj ukus i ono shto ti zovesh medijskom pismenoshcu. Medjutim, shta ako te stalno bombarduju shundom i kichem? Shta ako po prirodi nisi izbirljiva i kritichna pa gledash sve i sve ti je dobro? Da li onda mozhesh da kazhesh da si medijski pismena? Ja pripadam generaciji koja je od malih nogu buljila u televizor po ceo dan i kojoj nije serviran bash takav shund i kich kao danashnjoj deci. Prestala sam da gledam sve i svashta onda kad sam napravila razliku u "kvalitetu" chije pominjanje tako napadash.  Svi pre ili kasnije naprave tu razliku, samo je pitanje ukusa i izbora shta cesh gledati.
4. Nazhalost, obrazovanje kod nas nema mnogo veze sa ukusom i medijskom pismenoscu. Tu se slazhem. Problem je shto mnogo "obrazovanih" nema ukusa, a malo "neobrazovanih" ga ima.  

I da ne tupim dalje. Mislim da je sve moje nezgrapne izjave precizno i jasno razradio ghoul.

phuzzy, vidim da te nerviram samim svojim postojanjem.  
Prvo, ja chitam samo odabrani horor, vishe sam SF-fan, pa se ne srecem chesto sa iskidanim dzhigericama i telesnim technostima koje prshte okolo. Drugo, prilichno me chudi tvoj stav da si zato shto volish Horor automatski nemoralan. Ti najbolje poznajesh sebe, tu ne mogu da se sporim, ali za druge ljubitelje Horora, koje poznajem, mogu da potpishem da su u granicama moralne normale. Zar ne mislish da je to prilichno individualna stvar? Ili mislish da Horor-fan TREBA da bude nemoralan i da se time dichi?

I na kraju neshto shto nema veze sa ovom temom. Molim i phuzzyja i Monsinjor Lurdusamija da ne izigravaju shiptarske separatiste i da me ne nutkaju da odem sa ovog foruma, jerbo  se po njima tu ne uklapam. Otici cu kad me administrator otera sa "vekovnog ognjishta" ili kad to sama budem odluchila.        

phuzzy, you're missing several points here:

'moralnu neprihvatljivost' je pomenula jednorogica, i mada u načelu shvatam o čemu govori i uglavnom se slažem, to je fraza koju nikad ne bih upotrebio, niti uopšte razmišljam u terminima morala.

Ono što te sitkom budalaštine čini 'neprihvatljivim' kao ZABAVU, barem za mene, jeste to što one pretenduju da prikazuju nekakvu realnost: kao, evo, ovako ljudi žive, ovo rade, ovako govore, ovo su njihovi problemi, ovo su načini njih. prevazilaženja, ovo su vrednosti kojima teže (a ti, gledaoče, treba da implicitno u tome saučestvuješ) – naravno, sve to je blago preterano, inače ne bi bilo humora, ali kroz ovo ti se ipak uvaljuje 1 pogled na svet i njegova (bez)vrednost kojih možeš ali (najčešće) i ne moraš biti svestan. Meni ideologija strašno smeta svuda gde na nju naiđem, bilo u umetnosti ili zabavi = naročito ovde, jer tu ne bi smelo da je bude, i zato se gnušam naizgled 'naivnih', 'opuštenih', 'bezazlenih' proizvoda (filmova i serija 'zabavnog' karaktera, bez naročitih pretenzija), kroz koje se provlači 1 po ljudski duh poguban svetonazor. To što je 'zašećeren' je samo manji deo njegove prave otrovnosti.

Inače, postoje najmanje 3 nivoa mog uživanja u 'gore' filmovima:
1=u većini njih kontext je toliko fantastičan i udaljen od svakog koncepta realnosti da zahvaljujući tom odmaku mogu da ih posmatram kao zabavu i čak da se smejem kasapljenju jer je pristup blizak crtanom filmu ili stripu (EVIL DEAD 1-3, BRAINDEAD, BAD TASTE, REANIMATOR, RETURN OF THE LIVING DEAD, etc.)

2=u brutalnim filmovima koji se trude da se na ozbiljan, umetnički način suoče sa problemima nasilja i 'mračne strane ljudskosti' uživam kao i u bilo kom drugom dobro napravljenom filmu (ANGST, HENRY- PORTRAIT OF A SERIAL KILLER, IRREVERSIBLE, etc.)

Ono što naročito pojačava uživanje u 1. kategoriji splattera jeste to što vrsta kretena koji mi se u FRIENDS uvaljuju kao uzori (role models), u ovim hororima bivaju surovo raskomadani, obezglavljeni i obezcrevljeni...

E, da! Zaboravih:
SADRZHAJ serije (kada prikazuje loshe ljudske osobine kao zabavne i normalne) radja POSLEDICE po gledaoca ("e, pa u redu je biti lazhov, varalica, nehuman, nezreo, ogranichen, neznalica, losh prijatelj ....").
Zar se vecina Horor filmova/knjiga, ma kakve masakre i kasapljenja prikazivali, ne zavrshava (barem privremenom) pobedom nad Zlom? Ili se opet varam?

Quote from: "Unicorn"phuzzy, vidim da te nerviram samim svojim postojanjem.  

Not realy. Samo vidim da bilo kakva diskusija medju nama ne bi vodila nigde jer zivimo u razlicitim univerzumima. Zato sam i poceo da se suzdrzavam od komentara. Doduse, i zbog toga sto nikad ne potrefis sta ono sto ja kazem _znaci_, jer...

Quote from: "Unicorn"okolo. Drugo, prilichno me chudi tvoj stav da si zato shto volish Horor automatski nemoralan. Ti najbolje poznajesh sebe, tu ne mogu da se

... ovo, npr., nikad nisam izjavio. Ono sto jesam rekao je da horror filmovi/knjige/stripovi/stagod sadrze teme i slike koje veoma cesto jesu nemoralne, a sluze za zabavu.

Quote from: "Unicorn"Molim i phuzzyja i Monsinjor Lurdusamija da ne izigravaju shiptarske separatiste i da me ne nutkaju da odem sa ovog foruma, jerbo  se po njima tu ne uklapam. Otici

?? Jebote, bas si zapela da mi u usta trpas stvari koje odatle nikad nisu izasle.

Quote from: "Unicorn"Zar se vecina Horor filmova/knjiga, ma kakve masakre i kasapljenja prikazivali, ne zavrshava (barem privremenom) pobedom nad Zlom? Ili se opet varam?

Mmmmm, varas se. To su bajke, i to ne sve. Horror moze da zavrsi i sa hepijendom i bez istog... a vrlo cesto i sa prividnim he-om (zlo je porazeno, ali ne u potpunosti, da bi moglo da se vrati u nastavku).

Quote from: "ghoul"kroz ovo ti se ipak uvaljuje 1 pogled na svet i njegova (bez)vrednost kojih možeš ali (najčešće) i ne moraš biti svestan. Meni ideologija strašno smeta svuda gde na nju naiđem, bilo u umetnosti ili zabavi

Paaaaaaa... uvek ti "umetnik" tj. autor dela uvaljuje neki svetonazor ili ideologiju, a pitanje je licnog izbora da li ti se svidja ili ne, da li ga prihvatas ili ne. To nikako ne znaci da ono sto tebi valja mora i svima drugima da valja - sve sto ima publiku ima i razlog da postoji. Ne mozes siliti ljude da gledaju ono sto se tebi svidja tvrdeci kako je to ono jedino pravo - ali mozes ne gledati ono sto se drugima svidja i pustiti ih da crknu u neznanju i gluposti.

Sa druge strane, ako krenes da navaljujes i pljujes po drugima i onome sto oni vole/prate (kao sto je to _neko_ ovde poceo), onda mozes i ocekivati burne reakcije.

Inace, komadanje, obezglavljivanje i rascrevljivanje onih sa kojima ne delis svetonazor smatram moralno mnogo neprihvatljivijim od snimanja filmova/serija koje prikazuju svetonazor kakav se autoru svidja.

To Unicorn:

1. Uopšte nema potrebe da analiziraš latino-sapunice u sitna crevca - dovoljno je da pogledas na par minuta. Ima jedna simpatična izreka: za pametna čoveka, komarac je muzika. Pa ti vidi... Mada, ako ćemo istraživački pošteno, ni to nije u redu - otkud znaš kako će biti posle? Kako na osnovu 12 taktova da odrediš da li će kompozicija biti umetnička? Ili kod 10 minuta filma, da li će to valjati? Mada II (return of Mada), ako je nešto umetnost, onda je umetnost i u prvih 12 taktova, i u 10 minuta slike. Ali, ako se postaviš na taj način, onda može da se desi da propustiš gomilu stvari koje su između krajnjeg minusa i krajnjeg plusa - samo korektne, ili bar važne za opštu informisanost, pa posle, u nečemu što ti se baš sviđa, propustiš neku referencu koja bi ti baš otkrila novi sloj tumačenja tog baš lepog dela.

2. Ako su pomenute serije NO GOOD, hajde da vidimo šta ih čini takvima. To svakako nećemo postići samo tranžirajući priču - ponavljam: televizija se gleda. Osnovni element izražavanja joj je slika. Ni književno delo nećeš iscrpsti samo kroz siže - o tome možeš da pitaš Ghoul-a. Na kraju krajeva, ni usmeno pripovedana priča nije samo siže - gomila stvari zavisi i od pripovedača.

3. Sud ukusa nije vrlina, naprotiv. Hoću da kažem, šta se koga tiče što ja mislim da je deoba ćelije glupa i neduhovita... Za sud vrednosti ne treba mnogo - dovoljno je da pročitaš bilo koji od prikaza/recenzija iz Znaka sagite, pa da vidiš šta je kriterijum, i da se u vrednovanju osetiš malo sigurnijom.

4. Potpuno si u pravu da se medijska pismenost uči - ali ne korišćenjem medija. U ovoj zemlji, bar polovina ljudi (a svakako više), svakodnevno gleda televiziju i čita novine. Da ih to ne čini medijski pismenim - dokaz je programska šema bilo koje domaće televizije (koja se u ogromnoj meri pravi prema očekivanjima...), a vala i 10 godina pod Slobodanom Miloševićem. Ponovo pročitaj ono o wc šoljama. Medijski pismen čovek mora da zna malo o istoriji medija, pa malo o jeziku izražavanja, pa malo o načinima (zlo)upotrebe, pa malo o namerama, pa malo o estetici... A za to ne mora da ide u posebnu školu, ili da o tome uči od I razreda osnovne škole, kao što se sistemski radi u civilizovanim državama. Ali mora da čita i misli o tome, a najbolje ako nekad proba i sam da napravi, makar za svoju dušu - da sazna šta je s druge strane. I šta ti misliš, odakle su svi ovi Gulovi, Spajderi, Sendmeni i ostali pamet i znanje popili?

5. Uzgred, ne čitaš pažljivo, ja nigde ne napadam kvalitet. Samo bih volela da definišemo pravila za njegovo prepoznavanje, da bih bila sigurna da govorimo o (makar) srodnim stvarima. A to još nisi probala da uradiš.

6. O nasilju i pogubnim uticajima u medijima: a) ni bajke se ne završavaju srećno, to je Fazi nešto pogrešio; b) pobeda dobra nad zlim je, ubeđena sam, izgovor koji su smislili lenji tutori kroz istoriju; c) nijedan uticaj nije tako jednostavan kakvim si ga ti predstavila, a nijedna posledica nije proizvod samo jednog uticaja. Kao što nisu samo mediji krivi za Slobodana Miloševića sa početka ovog teksta. Ili za rat. Ili za kič ponašanje. Ili za...

E baš me veseli što vidim da se tako lepo razumesmo.

Dakle, budući da je moja fašistoidnost razotkrivena (ponovo), nema svrhe da se više pretvaram – u onome što sam gore rekao implicitno stoji ono što ću sad explicirati:

1. Zgražavanje nad blatantnom glupošću i primitivizmom je 'stvar ličnog izbora' =koji treba ukinuti.
2. Ne treba dozvoliti snimanje serija koje nisu po mom ukusu.
3. Treba zabraniti serije koje propagiraju nazore suprotne mojima.
4. Svi koji gledaju serije i filmove koji nisu po mom ukusu su kreteni, idioti i imbecili.
5. Sve moje 'neistomišljenike' treba iskasapiti, i to u 3 faze: 1=fiktivno, na filmu, gde će biti žrtve horor manijaka; 2=u reality show/snuff filmovima, gde će 'nesitomišljenici' biti stvarno klani za uživanje mene i mojih istomišljenika (if any); i 3=javna pogubljenja na gradskim trgovima, za primer ostalim neistomišljenicima.

Sva sreća što nisam nikakva vlast, inače videli bi vi diktaturu -  A HA HA HA HAAAAA...

Mnogo trazhish od mene, Krazy Kat. Nemam ni volje ni zhelje da razvijam teorije o medijima i medijskoj pismenosti, kriterijumima ocene kvaliteta serija i filmova i sl. Rekoh shta mislim, so take it or leave it.

Quote from: "Krazy Kat"2. Ako su pomenute serije NO GOOD, hajde da vidimo šta ih čini takvima. To svakako nećemo postići samo tranžirajući priču - ponavljam: televizija se gleda. ...

Hmmm. Izvini al` ja nikako ne mogu da prestanem da razmishljam chak ni kad gledam televiziju. A analiza svega mi je em profesionalna deformacija em genetichko opterecenje. Ja sam objasnila zashto mislim da su Prijatelji NO GOOD, mozhda nezgrapno, ali jesam. I, koliko vidim, svi ste burno reagovali na pomen morala (ne znam zashto je ta rech stekla imidzh psovke u nashem drushtvu). Zashto, za promenu, ti ne bi napisala zashto mislish da je ta serija GOOD? Zanima me drugachije mishljenje.

Quote from: "Krazy Kat"Hoću da kažem, šta se koga tiče što ja mislim da je deoba ćelije glupa i neduhovita... ...

   
Unicorn nije = Biologija, te ako si mislila da me povredish, nisi uspela. Tvoje je pravo da mislish shta hocesh, ali u ovom sluchaju si izabrala loshe poredjenje - deoba celije je takva kakva je i deshava kako se deshava. Potpuno je irelevantno da li je glupa ili neduhovita i shta ti mislish o njoj. Mislish li da je neko nju dizajnirao, pa je omashio u svom umetnichkom nadahnucu? Ako mislish, zhali se Bogu/Prirodi/Univerzumu/Vanzemaljcima ili kome vec mislish da treba.
Stvari koje su ljudska tvorevina ili kreacija podlozhne su sudu drugih ljudi, tzv. konzumenata, i tu je BITNO shta ko misli o vrednosti nekog dela - upravo zato shto se procene razlikuju i shto dozhivljaji razlichitih ljudi nisu istovetni. Mislim da se ukus pojedinca UVEK mesha u dozhivljaj i procenu, chak i kod onih koji se trude da budu maksimalno objektivni i profesionalni. U svakom sluchaju, najgore je NEMATI NIKAKAV STAV o nechemu.

Mnogo trazhish od mene, Krazy Kat. Nemam ni volje ni zhelje da razvijam teorije o medijima i medijskoj pismenosti, kriterijumima ocene kvaliteta serija i filmova i sl. Rekoh shta mislim, so take it or leave it.

Quote from: "Krazy Kat"2. Ako su pomenute serije NO GOOD, hajde da vidimo šta ih čini takvima. To svakako nećemo postići samo tranžirajući priču - ponavljam: televizija se gleda. ...

Hmmm. Izvini al` ja nikako ne mogu da prestanem da razmishljam chak ni kad gledam televiziju. A analiza svega mi je em profesionalna deformacija em genetichko opterecenje. Ja sam objasnila zashto mislim da su Prijatelji NO GOOD, mozhda nezgrapno, ali jesam. I, koliko vidim, svi ste burno reagovali na pomen morala (ne znam zashto je ta rech stekla imidzh psovke u nashem drushtvu). Zashto, za promenu, ti ne bi napisala zashto mislish da je ta serija GOOD? Zanima me drugachije mishljenje.

Quote from: "Krazy Kat"Hoću da kažem, šta se koga tiče što ja mislim da je deoba ćelije glupa i neduhovita... ...

   
Unicorn nije = Biologija, te ako si mislila da me povredish, nisi uspela. Tvoje je pravo da mislish shta hocesh, ali u ovom sluchaju si izabrala loshe poredjenje - deoba celije je takva kakva je i deshava kako se deshava. Potpuno je irelevantno da li je glupa ili neduhovita i shta ti mislish o njoj. Mislish li da je neko nju dizajnirao, pa je omashio u svom umetnichkom nadahnucu? Ako mislish, zhali se Bogu/Prirodi/Univerzumu/Vanzemaljcima ili kome vec mislish da treba.
Stvari koje su ljudska tvorevina ili kreacija podlozhne su sudu drugih ljudi, tzv. konzumenata, i tu je BITNO shta ko misli o vrednosti nekog dela - upravo zato shto se procene razlikuju i shto dozhivljaji razlichitih ljudi nisu istovetni. Mislim da se ukus pojedinca UVEK mesha u dozhivljaj i procenu, chak i kod onih koji se trude da budu maksimalno objektivni i profesionalni. U svakom sluchaju, najgore je NEMATI NIKAKAV STAV o nechemu.

osjećam ja da u goulu čuči diktator

Quote from: "Unicorn"Mnogo trazhish od mene, Krazy Kat. Nemam ni volje ni zhelje da razvijam teorije o medijima i medijskoj pismenosti, kriterijumima ocene kvaliteta serija i filmova i sl. Rekoh shta mislim, so take it or leave it.

Ne tražim od tebe ništa više nego što nudi većina ovde - stav sa pokrićem. Ne očekujem, međutim, da se baviš teorijom medija, ni ti, a ni ovde, tome je pre mesto u nekom MAGISTERIJUMU   . Pošto si rekla samo šta misliš, a uporno odbijaš da kažeš zašto misliš, I'll leave it. Cela ova priča ne bi ni počinjala da nisi pretendovala da svoj - ničim potkrepljen - sud ukusa postaviš kao ultimativnu istinu, na osnovu koje ćeš kasnije kinjiti neistomišljenike (vidi svoj odgovor Lurdusamiju).

Quote from: "Unicorn"Hmmm. Izvini al` ja nikako ne mogu da prestanem da razmishljam chak ni kad gledam televiziju. A analiza svega mi je em profesionalna deformacija em genetichko opterecenje. Ja sam objasnila zashto mislim da su Prijatelji NO GOOD, mozhda nezgrapno, ali jesam. I, koliko vidim, svi ste burno reagovali na pomen morala (ne znam zashto je ta rech stekla imidzh psovke u nashem drushtvu). Zashto, za promenu, ti ne bi napisala zashto mislish da je ta serija GOOD? Zanima me drugachije mishljenje.

Posto stalno zamenjujes teze (od nepažljivog čitanja ili od manira), ne vidim razloga da po treći put objašnjavam iste stvari, te ću sad prestati, jer ću u protivnom uhvatiti sebe kako se pravdam za nešto što nisam rekla. A pošto jako držim do toga što JESAM kazala (to je moja profesionalna deformacija, a malo i ženska sujeta), neću da ti ponudim drugačije mišljenje. Od čega drugačije? Za koju promenu?

Quote from: "Unicorn"Unicorn nije = Biologija, te ako si mislila da me povredish, nisi uspela.

Što bih se ja bavila time da tebe povredim? Biologiju sam samo upotrebila kao ilustraciju.

Quote from: "Unicorn"Tvoje je pravo da mislish shta hocesh, ali u ovom sluchaju si izabrala loshe poredjenje - deoba celije je takva kakva je i deshava kako se deshava. Potpuno je irelevantno da li je glupa ili neduhovita i shta ti mislish o njoj.

Upravo tako! Kao što je popularna kultura takva kakva je, i što su joj pravila tvrda kao egzaktna nauka, i što se dešava kako se dešava, i što su ljudi takvi kakvi su, i kao što nikog nije briga šta ti misliš o tome! Misliš da su producenti Friens-a imali tebe pojedinačno u vidu kad su seriju pravili? Ili da ih zanima što ti misliš da je moral tu problematičan? Ako želiš da se tvoj stav broji, moraš da se biješ za njega. Inače samo možeš da se nerviraš i/ili izbegavaš.

Quote from: "Unicorn"Stvari koje su ljudska tvorevina ili kreacija podlozhne su sudu drugih ljudi, tzv. konzumenata, i tu je BITNO shta ko misli o vrednosti nekog dela - upravo zato shto se procene razlikuju i shto dozhivljaji razlichitih ljudi nisu istovetni.

A tu možda spadaju i biološke teorije, budući da su i one ljudska tvorevina, a da im vrednost može biti dovedena u pitanje kad se pojave bolje? Svejedno, u pravu si što se tiče doživljaja i procena vrednosti. Ali samo onda kad to jesu procene vrednosti, a ne ostrašćivanja ukusa, od čega nikako da pobegneš.

Quote from: "Unicorn"U svakom sluchaju, najgore je NEMATI NIKAKAV STAV o nechemu.

Ne, mislim da je nagore imati NIČIM-IZAZVAN stav o nečemu.

No dobro, pošto nećeš da se igraš, odustajem i ja. Ionako mislim da mi je mnogo produktivnije da odem sad u svoju devojačku sobu, i do jutra obožavam Ghoul-a, skrušena i tiho srećna   .

Preventivno, zbog njegove diktatorske aure      

Da se osvrnem ukratko na par izjava moje novopečene Krazy obožavateljke – barem na one koje sam uspeo da shvatim (danas sam odgledao 3 bedasta horor filma, i mora da mi je IQ zbog toga pao na all time low, jer većinu Katinih stavova ne uspevam da pratim):

1. Onaj ko na uzorku od 10 minuta filma (ili 10 stranica knjige) nije u stanju da proceni, makar približno, da li i koliko ta stvar vredi truda, i zaslužuje da posle 100 minuta (ili 5 dana čitanja) lupa glavom o zid i baca se u Potragu za Izgubljenim Vremenom.
  E sad, druga je stvar što vrlo često strpljivi Tragalac može i u bezvrednim ili osrednjim produktima da naiđe na poneki sitniji biser (kao ja danas, u pomenutim hororima, koji jesu bezvezni za prosečnog gledaoca koji samo hoće dobar film, ali su vredni za onog ko horor, kao ja, proučava...) – to nikako nije izgovor da neko pomno prati svaku nebulozu koju mu TV prikaže (jer, ko zna, možda u 86-oj epizodi dođe do preokreta koji će svemu dotad viđenom dati nove i neslućene razmere...)

2. Sve te Tv serije po kojima se ovde osula paljba, a naročito latino, neodbranjive su ne samo na nivou sižea (koji je beznadežno trivijalan) nego i u pogledu tehničkih, režijskih, glumačkih i dr. 'kvaliteta'. Američki sitkomi imaju određen nivo bezlične profesionalno otaljane tezge, mada su po pitanju forme jezivo rigidni, nemaštoviti, i svedeni na nekoliko klišea koji se ponavljaju u beskraj.

3. Ono pređenje sa deobom ćelija mi zvuči kao vintage Sendmen po svom out-of-placeness-u. Ne vidim kakve veze ima s bilo čim ovde...

Quote from: "najbolje ribe"Moj momak ne drka

A ovamo se coveku kitchma osushila, poluobnevideo plus ruke mu drhte.