ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Lep je tekst, s tim što ja kao protivnik neoliberalizma, i neko sklon oštrijim političkim rešenjima, smatram da se takva "srednjačka" politika može vrlo lako zloupotrebiti u potiskivanju nekih istinski progresivnih političkih rešenja i očuvanja neoliberalnog statusa quo odnosno koncepta "kapitalizma sa ljudskim likom" koji je meni nepodnošljiv.

I život je nepodnošljiv pa ga ipak podnosimo.... Jebiga...

Quote from: "crippled_avenger"...očuvanja neoliberalnog statusa quo odnosno koncepta "kapitalizma sa ljudskim likom" koji je meni nepodnošljiv.

"Kapitalizam sa ljudskim likom" je reklamni slogan koji su smislili oni koji eksploatišu svet. Na taj način, oni nas jebu bez vazelina, mi stenjemo od bolova, ali sebe ubedjujemo da je to neophodno da bi se uživalo kasnije. Zabluda je u tome da nema "kasnije". Zato i slogan za prodaju eksploatacije.

Quote from: "Srbin"

P.S. Cetnici su se i borili protiv nemaca dok nije uveden zakon 100 za ubijenog,50 za ranjenog (opet zbog komunista).Ne znam za Vas ali ja ne bih pucao u nemca cak ni iz inata zato sto bi time ubio 100 srba jednim metkom.SRBA a ne hrvata....TITA to nije bilo briga....

To nije tačno!

Borili su se za oslobođenje pojedinih gradova, dakle na samom kraju rata, znači i posle uvođenja pomenute odmazde!

Ako mogu da sumnjam u pisanija istoričara ne sumnjam u brata moga dede (Dragišu) koga sam prvi put video prošle godine (prvi put doš'o u zemlju iz Perua posle WWII), koji je bio kurir kod Draže M. i koji priča da su kokali Nemce (primer - napad na voz sa Nemcima) ne mareći za 100 za 1 pod geslom - oni nek rade svoj posao, mi ćemo naš.

Nije mi baš jasan tvoj pokušaj proturanja lažnih informacija. Jel to svesno (kao zadužen za neonacističku prppagandu) ili - lagali mene, pa sad ja prenosim i lažem vas? Teško to ovde može da prođe.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "crippled_avenger"...očuvanja neoliberalnog statusa quo odnosno koncepta "kapitalizma sa ljudskim likom" koji je meni nepodnošljiv.

"Kapitalizam sa ljudskim likom" je reklamni slogan koji su smislili oni koji eksploatišu svet. Na taj način, oni nas jebu bez vazelina, mi stenjemo od bolova, ali sebe ubedjujemo da je to neophodno da bi se uživalo kasnije. Zabluda je u tome da nema "kasnije". Zato i slogan za prodaju eksploatacije.

Da, i onda se, ziveci u tim neljudskim uslovima, toliko naviknemo na tu posast i nikako ne uspevamo da se vratimo tamo gde toga nema.
Ovisnost gora od heroinske.

Tsk... Da ti je samo malo vremena da sednes i razmislis, ko zna gde bi zavrsila... Dorbo, priznajem, zavisi od prioriteta.

mene samo zanima što bi bilo da su svi narodi govorili nećemo se biti s nijemcima... ubiše nam civile i tako to  

Pa dva naroda koja su oslobodila Evropu su Rusi i Amerikanci koji su je oslobodili od nacista metodom invazije (izuzev na Finsku koja je jedna od poraženih zemalja ostala neosvojena), tako da oni nisu imali tu vrstu okupacije, naročito ne Amerikanci. Domaći pokreti otpora praktično nigde nisu imali presudnu ulogu u oslobađanju zemlje.

Inače, zanimljiv detalj vezan za Kragujevac je bio takođe manje poznat a to je da su Nemci navodno bili dodatno isprovocirani svirepo masakriranim leševima. Taj sam podatak čuo kao priču tamošnjeg življa, ne znam koliko je istinita.

BTW, da me ne shvatite pogrešno, ja mislim da je trebalo da se bijemo sa Nemcima, da ne bude da sam protiv.

Međutim, isto tako mislim, iako taj period dosta poznajem i dosta me zanima, da istoriju treba ostaviti tamo gde joj je mesto, i da iz nje treba naučiti lekcije. Ali mi se toliko opterećujemo tim stvarima koje su prošle koje su završene i one još uvek kod nas traju. U Srbiji nažaliost svi procesi i dalje traju, ništa se zapravo ne završava, i nikada zapravo ne podvlačimo crtu, i ne mirimo se da su neki procesi zauvek završeni i da se mora krenuti dalje.

Ni spanci ni portugalci ni svedjani ni norvezani ni danci ni mnogi drugi se nisu tukli protiv nemaca pa nista...Danas im to niko ne uzima za zlo.

To za kragujevac je tacno (to sam cak i na engleskoj wiki citao)
Nasi (partizani i cetnici) su zarobili dva nemca,jednog su kastrirali,ubili ga i stavili mu njegov odsecen *** u usta a drugog su prepolovili,i noge uspravili tako da formiraju cercilovo 'V' (victory)

Zato su nemci organizovali streljanje u kragujevcu,nedicevci su hvatali cigane i trampili ih sa nemcima za srbe koje su oni nasumice hvatali tako da su dobar deo streljanih tamo cigani.Jedan nemacki porucnik (koji je bio zaduzen za organizovanje streljanja) je pristao da se deca i uceni ljudi trampe za cigane i starce.Toliko znam o tom slucaju.
E da-nedic je uspeo da izmoli jednog nemackog pukovnika da ne prijavi slucaj (sa sve foto dokumentacijom) hitleru.Da se to desilo....hitler je ionako pretio da ce dati ustasama da zavedu red u srbiji ako nedic to nije u stanju da uradi....

Sreca nasa da smo imali takve ljude.  

Quote from: "Boban"Nemačka je država sa vizijom; kada su pedesetih određivane skraćenice gradova za tablice, mislite da je ikome palo na pamet da slovo B dodeli Bonu, tada glavnom gradu?

ovo je zanimljivo zapažanje, a ovo:

Quoteali su Nemci otkupili njihov spoljni dug od 70 miliona $

mora da je greška?

Quote from: "Srbin"To za kragujevac je tacno (to sam cak i na engleskoj wiki citao)
Nasi (partizani i cetnici) su zarobili dva nemca,jednog su kastrirali,ubili ga i stavili mu njegov odsecen *** u usta a drugog su prepolovili,i noge uspravili tako da formiraju cercilovo 'V' (victory)

hmm, to bi bilo zanimljivo videti.
gde su te fotke?

Nema ih, naravno...

Taj kraj, trougao Kragujevac, Kraljevo, Uzice je kao neki Cetnicki Bermudski trougao Srbije u periodu 1940-1945. Tu se cak ni broj raznih cetnickih udruga nije znao, i po selima su vecinu(?) uglavnom nazivali posprdno "kokosarima". Bar po Carapanskim selima uglavnom se radilo o medjusobnom rasciscavanju porodicnih racuna, brat na brata...  Svi iz uze porodice, dedina generacija, su kao casni pripadnici kraljeve vojske, rat isto tako casno proveli u zarobljenistvu, u logorima, radnim logorima ili Oberhauzenu u Nemackoj. Ni jedan jedini sin nije "otisao u Cetnike", sa razlogom.

Quote from: "lilit_depp"

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "crippled_avenger"...očuvanja neoliberalnog statusa quo odnosno koncepta "kapitalizma sa ljudskim likom" koji je meni nepodnošljiv.

"Kapitalizam sa ljudskim likom" je reklamni slogan koji su smislili oni koji eksploatišu svet. Na taj način, oni nas jebu bez vazelina, mi stenjemo od bolova, ali sebe ubedjujemo da je to neophodno da bi se uživalo kasnije. Zabluda je u tome da nema "kasnije". Zato i slogan za prodaju eksploatacije.

Da, i onda se, ziveci u tim neljudskim uslovima, toliko naviknemo na tu posast i nikako ne uspevamo da se vratimo tamo gde toga nema.Ovisnost gora od heroinske.

Ako dobro razumem tvoju rečenicu, ona znači - da se vratimo za Srbiju u kojoj nema kapitalizma sa ljudskim likom. Slažem se sa drugim delom rečenice. U Srbiji kapitalizam još uvek nema ljudski lik, jer ih mrzi da stvari pakuju u šareni papir. Zato, ja ne mogu da se vratim tamo gde "toga" nema, jer ga u Srbiji nema. Ne znam za tebe, jer ne znam odakle si otišla.

Quote from: "S."Nema ih, naravno...

Taj kraj, trougao Kragujevac, Kraljevo, Uzice je kao neki Cetnicki Bermudski trougao Srbije u periodu 1940-1945. Tu se cak ni broj raznih cetnickih udruga nije znao, i po selima su vecinu(?) uglavnom nazivali posprdno "kokosarima". Bar po Carapanskim selima uglavnom se radilo o medjusobnom rasciscavanju porodicnih racuna, brat na brata...  Svi iz uze porodice, dedina generacija, su kao casni pripadnici kraljeve vojske, rat isto tako casno proveli u zarobljenistvu, u logorima, radnim logorima ili Oberhauzenu u Nemackoj. Ni jedan jedini sin nije "otisao u Cetnike", sa razlogom.

Tu ima istine, jer je takvih stvari bilo, ali ipak nije baš bilo samo tako, tj nije se sve svodilo na bande kokošare - ovo ipak vuče korene i iz komunistučke propagande (izuzetno jake) na koju se narod dosta primio. Propaganda se lako prima ako ima nekog povoda - nekih slučajeva, koji se preuveličavaju, da bi propaganda imala neko pokriće, a još sa primanjem komunizma u narodu, došla je i ideološka zaslepljenost i pristrasnost.

Dakle deda (Dragiša) mi je pokazivao mnoštvo fotografija četničke vojske (koja je bila u delu Kruševac, Trstenik, Goč, V. Banja, Kraljevo) i čak sam i ja (odrastao na kom. propagandi) bio blago iznenađen - ni jedan od stotine vojnika nije imao bradu - niko nije odgovarao lažnoj slici o četnicima iz domaćih filmova - samo je neki major imao  malu bradicu - sve prava    uredna vojska ("jes 'de ima da nosiš bradu u vojsci?" - Dragiša)

Zločine prema svom narodu su radili i partizani - u ništa manjem obimu.

Bila je jedna bitka gde su četnici napali Nemce koji su napali i pobili gomilu partizana (ranjenika, čini mi se), spasili neke partizane, a preostale sahranili.

Partizani su iskoristili da to lažno prikažu kao masakr četnika nad njima i podigli spomenik sa natpisom - pali od četničke ruke - što je bila propagandno smišljena laž.

Quotena nizem evolutivnom nivou su

Nije valjda da vjeruješ u evoluciju?

@Alex

Erm, ne znam kako su moja baba i prababa (i razne tetke i pratetke) mogle da padnu na komunisticku propagandu, ali ono sto stoji je da su "u strahu velike oci", i dovoljno je par veoma losih iskustava pa da se primi nauk.

Oko "lazne slike cetnika iz domacih filmova" - ne razumem kako nije lako pojmljivo da dok je sve u redu sa logistikom i dok se vode linijske vorbe, ako nije neka bas, bas idolologija iza, SVAKA vojska ce biti uredna, oprana, obrijana i nahranjena, a ne pijana, smrdljiva i bradata. Osim dedinih fotografija, pogledaj recimo i fotodokumentaciju iz Balkanskih i prvog svetskog rata one Digitalizovane NB Srbije (link je u temi Srbija, godine 1927).

QuoteZločine prema svom narodu su radili i partizani - u ništa manjem obimu.

- za ovo, ovako ofrlje osacovanu podelu krivice, tesko da iko moze da te uzme za ozbiljno...

QuoteBila je jedna bitka gde su četnici napali Nemce koji su napali i pobili gomilu partizana (ranjenika, čini mi se), spasili neke partizane, a preostale sahranili.

Partizani su iskoristili da to lažno prikažu kao masakr četnika nad njima i podigli spomenik sa natpisom - pali od četničke ruke - što je bila propagandno smišljena laž.

Ovo prvo verujem, isto kao sto je bilo i obrnutih situacija, zameni mesto pratizana i cetnika - sa detaljem KOJI od mnogih cetnickih odreda.

I ovo drugo verujem, isto kao sto bez imalo zadrske tvrdim da je bilo obrnuto, da se rat drugacije zavrsio, da bi stajao  spomenik da su pali od partizanske ruke.

Da dodam - Prilicno mi ide na ganglije veliko pranje biografija i prepravaljanje ipak nekih cinjenica i pisanje nove, najnovije  istorije. Overall slika perioda II Svetskog rata u Srbiji stoji, sa svim dobril i losim na svim stranama.  Stvarno mi nije namera da se bavim istorijom i premeravam po srezovima i odredima kako je bilo, nisam iz struke, niti imam vremena, niti mislim da je bitno, osim ako necemo da idemo u direktne i veoma licne konfrontacije. Sada, vise od pola veka i dve generacije kasnije, smatram da je potpuno besmisleno. Kako se bar ja trudim da se kontrolisem kad kod sebe osetim rast kolicine adrenalina, te zbog svraba u prstima koji se pojavio pri pomeni deda Dragise i jednog od mesta delovanja njegovog odreda, ja se i zvanicno odjavljujem sa ove teme. Sve najbolje i hasta luego.

Pa dobro, ni ja nisam istoričar, niti me previše zanima ni kao hobi, ni ja nemam vremena i ne mislim da je bitno.

Što se ličnih konfrontacija (?) tiče - može, ali samo oko filma, stripa, sf-a i sl. a partizani, četnici i bilo kakve ideologije i pripadnosti nisu nešto što čoveku poput mene može da znači nešto više od intelektualne zanimacije.

Što se tiče zločina partizana, ja sam mislio da je to nešto opšte poznato, jer se o bezrazložnim ubistvima nepodobnih intelektualaca i ostalih, streljanjima dece zbog krađe par metara žice i sl pisalo svuda na dugačko i na široko.

Nego, cilj je valjda ovde da se drugu Srbinu objasni da nije bitno ko je Srbin, Hrvat, Ciganin, Jevrej  itd već ko je kakav itsl. ili mislite da su takvi slučajevi nepopravljivi?

Nisu nepopravljivi, kao što ni mi koji ne verujemo u hijerarhiju rasa ili nacija nismo nepokvarljivi.

CRKVA ČETNIKUŠA

Nedaleko od Aleksinca nedovršena svetinja spasla je glave mnogih mladića, ali i posle 60 godina seljaci se plaše da o njoj govore

Na svega desetak kilometara od Aleksinca, nedaleko od Bovanskog jezera, u kanjonu između dva brda skrivena rastinjem i šipražjem, izviruje kupola svetinje bez krova i prozora. Do nje se stiže hodajući po nečemu za što se nazire da je nekada bilo put.

Jedni smo od malobrojnih koji su prišli ovoj crkvici, jer je meštani zaobilaze u širokom luku. Još se boje pristalica, kako kažu "prošlog crvenog režima". Uzaludni su pokušaji da stupimo u kontakt sa pastiricom koja čuva stado ovaca tik iza crkve.

- Ne znam ti ja, snago, ništa o tome.

Tajna belih zidova

Tajna belih zidova i nakon toliko godina je u spravljanju kreča, koji je umesto u vodi, gašen u hiljadama i hiljadama jaja. Dok se crkva gradila, niko u selu nije pojeo jaje. Sve je ulagano u nju.

- Čuo sam da je na isti način i Jerina Smederevo izgradila. Smederevo još odoleva vremenu. Valjda će i ova crkva - nada se Sreten Milovanović.

Na pitanje kako ne zna, jer ima dovoljno godina da mora da se seća i gradnje, odmahuje rukom. Kaže da je dosta muke imala zbog ove crkve, ne želi više.Vrata na crkvi kao da su skinuta sa neke stare štale, ali iza njih pravo čudo - zidovi beli kao da su nedavno okrečeni, a freske kao da ih je umetnik radio do malopre. Besprekorne i čiste, poneka nedovršena. Pod relativno čist, kao da je nedavno pometen, iako je ovde sve završeno davne 1944.

Jedini koji je bio raspoložen da nam otkrije tajnu nedovršene crkve je starina Sreten Milovanović.

- Kako se ne bih sećao svega. Imao sam 14 godina kada je rat počeo. Zahvaljujući ovoj crkvi ostao sam živ. Odmah na početku rata, u Bovan je došao deo kraljevske vojske koju smo zvali četnicima. Lokalnim komandantom mesta je proglašen izvesni Ujko, četnik iz okoline Paraćina, iz sela Baćije. A koliki je on četnik bio najbolje pokazuje njegovo delo i ova crkva. Jadni su vam to četnici. Zna se da su četnici bili elita starojugoslovenske vojske. Ovi naši su bili jad i beda, bolje rečeno muka koja se dovijala da sačuva glavu sebi i svojoj okolini.


Dosetljivi Ujko, da bi izbegao borbu, dosetio se da sagradi ovu crkvu. Svako selo moralo je dati izvestan broj vojnika u četničke odrede, a sigurno se mnogi od njih ne bi vratili živi. Zbog toga Ujko mobilisa i zaposli sve mlado za vojsku sposobno u izgradnju ove svetinje. Celo selo je radilo na njoj.

Podignuta je na zemljištu izvesne Ružice Adamović. U temelj su ugrađeni spomenici starog bovanskog groblja, dok je sav ostali materijal dalo selo. Dok se crkva gradila, ponekad bi svratio neki pop iz okolnih crkvi. Posle toga niko od crkvenih lica nije ni pomišljao u nju da uđe.

A gradila se punom parom četiri ratne gladne i mukotrpne godine, sve do Bukovičke bitke. U jeku najveće bitke na Bukoviku, 24. juna 1944, između partizana i četnika, svi radovi su prestali. Tada je i crkva prestala da živi. Lokalni komandant Ujko i njegovi četnici jednostavno su nestali.

- Kasnije sam čuo da se Ujko krio kod ćerke i da ga je ona na kraju izdala UDBI. Neki kažu da mu je suđeno i da je spasao glavu zahvaljujući crkvi, jer nikom glava falila nije. Neki opet tvrde da je likvidiran. Ja lično više verujem u ovu prvu priču, jer on je bio spasilac ljudi ovoga kraja - kaže čika Sreten.

Posle rata u ovu crkvu niko nije smeo ni da priviri. Ni oni najveći bogomoljci, kaže naš sagovornik, bojali se ljudi pobednika.

- Šta da se radi, sila boga ne moli, bog silu ne voli. Bilo je to smutljivo vreme gde se svako svakoga plašio. Glava i sloboda su se gubile i za manje stvari. Ko bi smeo ući u crkvu četnikušu, kako su je posle rata zvali pobednici. Ova crkva je naša spasiteljka, žalost, tuga, ali i sramota. Mi se Srbi boga setimo samo kad prigusti - zaključuje Milovanović.

Pre nekoliko godina crkva je prepokrivana, pa se stalo na rekonstrukciji. Bilo je pokušaja ljudi iz dijaspore da finansijski pomognu obnovu, ali rezultati su izostali.


Legenda o Leki Subotincu

Ovaj kraj je poznat po mističnim pričama. Jedna od takvih je vezana za ovo versko zdanje. Priča se da je izvesni Leka iz sela Subotinca, poznati lovac i komunista, oskrnavio crkveni prag. Navodno je izvršio veliku nuždu zadnjice okrenute oltaru. Došavši kući, skamenio se od zime i nepoznate bolesti. Vodili su ga lekarima, ali lekova za tu vrstu bolesti nije bilo sve dok mu se u snu nije predskazalo. Usnio je da mora da ode na mesto gde se ispoganio i to isto mesto da celiva. Probudivši se, ispričao je ukućanima san. Oni ga bez reči natovariše na zaprežna kola i doteraše pred crkvu. Nakon celivanja crkvenog praga, Leka Subotinac je ozdravio a kasnije, iako je bio komunista, krišom je dolazio i palio voštanice.[/i]

Quote from: "Meho Krljic"Nisu nepopravljivi, kao što ni mi koji ne verujemo u hijerarhiju rasa ili nacija nismo nepokvarljivi.

Posle ovoga bilo kakva rasprava na ovu temu je besmislena, svi su u svojim rovovima, duboko ukopani, a s' druge strane gledaju na ostale s' visine. Od takvog elitizma najčešće dobijem proliv, mada bih se najradije ispovraćao po svim stranama u raspravi!

Ispravan stav

Quote from: "Meho Krljic"Ispravan stav

pičko!
tebi je svaki stav 'ispravan' samo da ne bi morao da se svađaš!
a lepo čovek spreman da povraća, proliva, itd.
ako to nije zalog za dobru diskusiju, ne znam šta je!

Well, za ovu priliku nekako ne mislim da imam argumente da se svađam oli raspravljam. Citiraću Ričarda Rortija sa njegovog predavanja davne 1994. godine u Beogradu: 'Ako jednom sretneš inteligentnog fašistu ne preostaje ti ništa drugo do da ga ubiješ' jer, veli ispravno Rorti (najzanimljivji savremeni filosof, vele mnogi), u našem post post post vremenu ne postoji apsolutni stožer oko koga može da se vodi rasprava u kojoj ćeš ti dokazivati da socijalni darvinizam nije ispravan niti moralan, niti u kojoj će on tebi objašnjavati zašto uvažavanje prava slabijih od tebe nije dobra ideja. Ovo je, reklo bi se kao i vera u Boga, stvar vere, ne epistemologije. (Ovu poslednju reč sam ubacio samo zato što lepo zvuči!!!!)

Ili se proba sa rusenjem mitova? Ozbiljnije i postenije istrazivanje bi voglo verovatno da pokaze jos poneku stvar...

Npr. iz danasnjih Novosti on-line, poslednji pasus kaze:

"VILjUŠKE

- POSTOJI ona, nama draga, priča da se na srpskom dvoru jelo zlatnim viljuškama dok je Evropa jela prstima, i to se vezuje za kralja Milutina - kaže Milan Kostić. - Istina je, međutim, da se na dvoru kralja Milutina, u nekim situacijama, jelo iz srebrnog posuđa, a zlatna viljuška je vezana za cara Dušana.

A, zašto se viljuška kod nas javila pre nego u mnogim evropskim zemljama, osim Italije, odgovor (mozda, primedba moja; takodje primetiti "evropskim zemljama" only) leži u proklamaciji Katoličke crkve da je viljuška "grešan razvrat" ili "đavolja alatka". Njena upotreba je dozvoljena tek početkom 16. veka."


A ceo clanak ide nize:

Carska trpeza Nemanjića

Momir Čabarkapa, 25. avgust 2007

PILEĆE meso od grudi blago se osoli i dobro utrlja medom. Odstoji dva sata da se rashladi. Uvalja se u pšenično brašno i prži na masti dok ne dobije zlatnožutu boju. U posudu gde se meso pržilo sipaju se belo vino, beli luk i malo majčine dušice. Tim sosom meso se prelije i potom služi.
Ovaj recept datira iz 1196. godine. Tačnije, te godine je ovo jelo služeno na dvoru Stefana Prvovenčanog. To je jedno od najstarijih poznatih jela koja su služena na dvorovima Nemanjića, do čijeg recepta su došli saradnici beogradske producentske kuće "Vertikal medija", koji su uspeli da prikupe obimnu građu o srednjovekovnoj srpskoj kuhinji, zahvaljujući pomoći nekoliko kulinarskih majstora, profesora, istoričara i slobodnih istraživača.
Iako je procvat kulinarstva u Evropi vezan za renesansu, Srbija tog vremena ne može da se pohvali da je išla u korak sa njom. Ali, za vreme vladavine Nemanjića, od kraljeva Radoslava i Milutina, preko cara Dušana i poslednjeg, Uroša, kulinarstvo u Srbiji je bilo rame uz rame sa evropskim, a u nekim segmentima i ispred mnogih evropskih država.
- Na pitanje šta se zapravo jelo u Srbiji tog vremena, odgovor se mora tražiti u dva pravca: šta su jeli srpski dvor i vlastela, a šta ostalo stanovništvo - kaže Slobodan Miljaković, majstor kulinarstva iz Beograda. - Na dvoru i u kućama bogate vlastele jelo se kako i dolikuje tom staležu. Na trpezi je bilo obilje divljači, ribe, svih vrsta mesa, naročito ovnujskog, pernate živine, suvog mesa i slanine. Jelo je imalo izuzetnu važnost na dvoru. O carskoj trpezi u vreme careva Dušana i Uroša starao se budući knez Lazar, koji je imao titulu stavioca.
U to vreme sa primorja su se na dvor donosile morska riba, hobotnice, usoljena ikra... Nemanjići su odredili da se iz Zete riba donosi u manastire Studenica, Banjska, Dečani, Sveti Arhanđeli. Kralj Vladislav je Limskom manastiru podario lovišta u Bistrici, a Hilandaru su tokom uskršnjeg posta dostavljane hobotnice, polipi i morska riba u želatinu. Despot Uglješa je manastir Sveta Atanasija darivao školjkama, sipama, ribama... Iz Bara se na dvor dopremalo maslinovo ulje, a morska so iz Dubrovnika, Kotora i Bojane. Posle Dušanovih osvajanja, Srbi su imali svoje solane u Albaniji i Grčkoj. Kasnije, so je nabavljana iz Ugarske i Vlaške. Veliko skladište soli bilo je u Bovanu, kod Aleksinca, odakle ga je kneginja Milica poklanjala manastiru Sveti Pantelejmon. Pored uobičajenih začina, majčine dušice, hajdučke trave i metvice, sa priomorja su stizali šafran, cimet, mirođija, karanfilić.
- I način pripremanja hrane bio je je specifičan - kaže Miljaković. - Kuvalo se, recimo, u buragu. Burag se očisti i u njega se stavi sitno iseckano meso i povrće i to se nalije vodom. Onda se on zaveže, pa se stavi u užareni pepeo ili iznad ložišta. Jelo je gotovo kada ispari tri četvrtine vode. Sve vreme, koliko god burag bio izložen vatri, nije mogao da progori.
Kuvalo se i tako što se u varivo ili mleko stavljalo užareno kamenje. U nekim krajevima Like i Korduna i do danas se očuvao taj način spremanja jela. Pečenje se pripremalo tako što bi zaklana životinja, sa kožom i runom, bila oblepljena ilovačom (pernate životinje blatom) i posle stavljana u užareni pepeo i tako se pekla. Kada bi se razbio oklop, koža je išla sa njim, a meso ostajalo čisto i bilo je neverovatno ukusno. I danas se, ponegde, na taj način peku jagnjetina ili jaretina.
Uz bogatu trpezu, izbor pića nije bio baš veliki. Medovača je bila glavno piće, a medovina (vino od meda) se pilo do kraja 15. veka. Domaće pivo bilo je u istočnoj Srbiji poznato kao "alovina".
Zahvaljujući upravo Nemanjićima, ipak, vinogradarstvo i vinarstvo su doživeli vrhunac.
Čak je Stefan Prvovenčani doneo povelju kojom je zabranio dodavanje vode u vino. Car Dušan je imao veliki podrum u okolini Prizrena, a većina manastira je gajila i prerađivala vinovu lozu. Za cara Lazara Kruševac postaje vinarski centar, dok su Stefan Lazarević i Đurađ Branković širili vinograde oko Smedereva, Vršca i Fruške gore.

OŽIVELI RECEPTI

KAKO bi vizuelno dočarali izgled jela (na slici) majstor Slobodan Miljaković je u restoranu Vidovdan "oživeo" tri recepta sa dvora Nemanjića, ono s početka ove priče i sledeća dva:
BIFTEK: Od junećeg bifteka iseku se osrednji komadići i potope u rasol od kupusa da odstoje dan i noć. Izvade se, osuše i utrljaju belim lukom i maslinovim uljem. Tako marinirano meso se peče na žaru. Za to vreme, izmešaju se crno vino, med, pečurke i kupine. Sos se pšeničnim brašnom poveže do srednje gustine i time se prelije isprženo meso. Ovaj recept je iz 1290. godine.
ŠLjIVE: Suve šljive potope se u vodu da omekšaju, izvade se, ocede i osuše. Kada im se odstrane koštice, na njihovo mesto stave se orasi u komadima i kozji sir. Sve se obmota tanjim šnitama slanine i peče na žaru. Ovo jelo obično se služilo na komadićima pšeničnog ili ražanog, zapečenog hleba. Recept je iz 1393. godine.

VILjUŠKE

- POSTOJI ona, nama draga, priča da se na srpskom dvoru jelo zlatnim viljuškama dok je Evropa jela prstima, i to se vezuje za kralja Milutina - kaže Milan Kostić. - Istina je, međutim, da se na dvoru kralja Milutina, u nekim situacijama, jelo iz srebrnog posuđa, a zlatna viljuška je vezana za cara Dušana.
A, zašto se viljuška kod nas javila pre nego u mnogim evropskim zemljama, osim Italije, odgovor leži u proklamaciji Katoličke crkve da je viljuška "grešan razvrat" ili "đavolja alatka". Njena upotreba je dozvoljena tek početkom 16. veka."

Quote from: "Meho Krljic"Well, za ovu priliku nekako ne mislim da imam argumente da se svađam oli raspravljam. Citiraću Ričarda Rortija sa njegovog predavanja davne 1994. godine u Beogradu: 'Ako jednom sretneš inteligentnog fašistu ne preostaje ti ništa drugo do da ga ubiješ' jer, veli ispravno Rorti (najzanimljivji savremeni filosof, vele mnogi), u našem post post post vremenu ne postoji apsolutni stožer oko koga može da se vodi rasprava u kojoj ćeš ti dokazivati da socijalni darvinizam nije ispravan niti moralan, niti u kojoj će on tebi objašnjavati zašto uvažavanje prava slabijih od tebe nije dobra ideja. Ovo je, reklo bi se kao i vera u Boga, stvar vere, ne epistemologije. (Ovu poslednju reč sam ubacio samo zato što lepo zvuči!!!!)

o je?

A mož' li bidne da proverbijalna mirođija-u-svaki-čorbuljak ne želi da pljucne ni u nečiju nogoperaću vodu, đst in kejz, zlu mu ne trebala?  

Pojma nemam šta hoćeš da kažeš.

Quote from: "Meho Krljic"Pojma nemam šta hoćeš da kažeš.

Možda to, da je ono gore u tvom postu citirano u stvari samo jedan običan relativistički bulšit?

Možda, ali ja ne mislim tako. A nisam dobio mnogo argumenata za suprotno mišljenje. No, nije, zaista, ni bitno. Zaista ne smatram da ovakva rasprava može da se dovede do zadovoljavajućeg ishoda.

Pa pazi, ja isprva uopšte i nisam imao na umu nikakvu ideološku raspravu koja je prirodno podložna svakakvim relativizacijama, već sam citirajući onaj specifični deo Srbinovog posta želeo da ukažem na postojanje izvesnog patološkog razmišljanja koje se često krije ispod ideološki svakako obojene površine. Naprosto, kada nečiji tok misli ide u tom pravcu to onda stavlja u drugi plan priču o nečijem političkom/ideološkom opredeljenju, već se samo postavlja pitanje da li je takvo "razmišljanje" izlečivo ili ne (tj. genetski sociopata ili pak naučeno ponašanje), a tu, što se mene tiče, nema mesta nikakvoj relativizaciji.

Quote from: "Meho Krljic"Zaista ne smatram da ovakva rasprava može da se dovede do zadovoljavajućeg ishoda.

oh, ali to tako nije istina.

E, da ti sad ne pričam koliko je zajebano i koliko me Lurd-mode mrzi da u sitna crevca tumačim kojekakav one-liner u koji sam ioako već stucala možda i ciglih dvaes sekundi previše mentalnog napora (često jalovog, priznajem) e ne bi li na brzaka iskristalisala nekakav point-of-view...  

Ali brate, nije toliko u pitanju glupost koliko lenjost. Pa ako hoćeš direktno, mislim... okej... nije da sam vična, ali...
Koliko puta si do sada naišao na ljude za koje, iz prvog šacovanja, znaš da do svojih stavova nisu došli na logičan način i da, konzekventno tome, nema nikakve realne šanse da ih iz tog stanja izvučeš bilo kakvom racionalizacijom? Mislim, daj, reci mi, jel' to tebi sa tri-i-kusur banke još uvek nepoznat fenomen??? I da ne budem sad totalno kvarna u nametanju samo mog tipa tretmana takvih anomalija, nešto u stilu zuboškripačkog trpljenja i ignorisanja i zveranja u zvezde ili u pupak ili u vrhove cipela... mislim, liberal sam ja, bajo, dajem ja tebi tu nešto malo slobode u izboru jebemliga kakvom to već samoodbrambenom tipu eskapizma stremiš lično i personalno, ali kaure, tvoja monomanijačka potreba da u svakom takvom izdrčku vidiš jedino i eskluzivno poligon za u-tankom-sloju razmazivanje svog tankoslojnog kranćipinatbater bulšitizma...e, to... to mi stvarno liči na proseravanje. I preseravanje. I, žao mi je stvarno, ali, i na – nadseravanje.

Quote from: "libeat"stvarno, ali, i na – nadseravanje.

Hvala, nisam imao pravi izraz za sve ovo

Quote from: "Milosh"Pa pazi, ja isprva uopšte i nisam imao na umu nikakvu ideološku raspravu koja je prirodno podložna svakakvim relativizacijama, već sam citirajući onaj specifični deo Srbinovog posta želeo da ukažem na postojanje izvesnog patološkog razmišljanja koje se često krije ispod ideološki svakako obojene površine. Naprosto, kada nečiji tok misli ide u tom pravcu to onda stavlja u drugi plan priču o nečijem političkom/ideološkom opredeljenju, već se samo postavlja pitanje da li je takvo "razmišljanje" izlečivo ili ne (tj. genetski sociopata ili pak naučeno ponašanje), a tu, što se mene tiče, nema mesta nikakvoj relativizaciji.

Ali ja se slažem. U tome da se ovde ne radi o ideologijama, koje su, u načelu, zasnovane na određenim analizi i kritici podložnim pretpostavkama. Zato i smatram da tu raspravljanje neće uroditi nekim prevelikim plodom.

Quote from: "libeat"Meho Krljic wrote:
Zaista ne smatram da ovakva rasprava može da se dovede do zadovoljavajućeg ishoda.


oh, ali to tako nije istina.

E, da ti sad ne pričam koliko je zajebano i koliko me Lurd-mode mrzi da u sitna crevca tumačim kojekakav one-liner u koji sam ioako već stucala možda i ciglih dvaes sekundi previše mentalnog napora (često jalovog, priznajem) e ne bi li na brzaka iskristalisala nekakav point-of-view...

Ali brate, nije toliko u pitanju glupost koliko lenjost. Pa ako hoćeš direktno, mislim... okej... nije da sam vična, ali...
Koliko puta si do sada naišao na ljude za koje, iz prvog šacovanja, znaš da do svojih stavova nisu došli na logičan način i da, konzekventno tome, nema nikakve realne šanse da ih iz tog stanja izvučeš bilo kakvom racionalizacijom? Mislim, daj, reci mi, jel' to tebi sa tri-i-kusur banke još uvek nepoznat fenomen??? I da ne budem sad totalno kvarna u nametanju samo mog tipa tretmana takvih anomalija, nešto u stilu zuboškripačkog trpljenja i ignorisanja i zveranja u zvezde ili u pupak ili u vrhove cipela... mislim, liberal sam ja, bajo, dajem ja tebi tu nešto malo slobode u izboru jebemliga kakvom to već samoodbrambenom tipu eskapizma stremiš lično i personalno, ali kaure, tvoja monomanijačka potreba da u svakom takvom izdrčku vidiš jedino i eskluzivno poligon za u-tankom-sloju razmazivanje svog tankoslojnog kranćipinatbater bulšitizma...e, to... to mi stvarno liči na proseravanje. I preseravanje. I, žao mi je stvarno, ali, i na – nadseravanje.

Sigurno mi nećeš verovati, ali ja tek sad ne kapiram šta uopšte pokušavaš da kažeš. Ja sam gore i napisao da se ovde ne radi o racionalnoj analizi podložnim stvarima (ili, da te citiram: Koliko puta si do sada naišao na ljude za koje, iz prvog šacovanja, znaš da do svojih stavova nisu došli na logičan način i da, konzekventno tome, nema nikakve realne šanse da ih iz tog stanja izvučeš bilo kakvom racionalizacijom?) pa sam otud i smatrao da nema svrhe raspravljati. Šta u svemu tome predstavlja moje proseravanje, preseravanje i nadseravanje, ne znam, kao što i ne znam šta bi bio kranćipinatbater bulšitizam.

Quote from: "Meho Krljic"

Quote from: "Milosh"Pa pazi, ja isprva uopšte i nisam imao na umu nikakvu ideološku raspravu koja je prirodno podložna svakakvim relativizacijama, već sam citirajući onaj specifični deo Srbinovog posta želeo da ukažem na postojanje izvesnog patološkog razmišljanja koje se često krije ispod ideološki svakako obojene površine. Naprosto, kada nečiji tok misli ide u tom pravcu to onda stavlja u drugi plan priču o nečijem političkom/ideološkom opredeljenju, već se samo postavlja pitanje da li je takvo "razmišljanje" izlečivo ili ne (tj. genetski sociopata ili pak naučeno ponašanje), a tu, što se mene tiče, nema mesta nikakvoj relativizaciji.

Ali ja se slažem. U tome da se ovde ne radi o ideologijama, koje su, u načelu, zasnovane na određenim analizi i kritici podložnim pretpostavkama. Zato i smatram da tu raspravljanje neće uroditi nekim prevelikim plodom.

Ok onda. I ja mislim da je raspravljanje na te teme često besmisleno.

Sad bi Ghoul valjao da upadne ovde sa krikom 'PIČKO!!!11!1!' na usnama, no, važno je da se mi razumemo.

Quote from: "Milosh"... (tj. genetski sociopata ili pak naučeno ponašanje),....

Genetska sociopatija je, ipak, retka. Te sa velikom verovatnocom, rec je o naucenom, stecenom ponasanju - jednom recju promenljivom.

Ako danas ima 23 godine, 1999. je bila rec o 15-godisnjaku, a 1990-92 spremao se nize razrede osnovne skole... u zemlji Srbiji. Q.E.D.?

Quote from: "Meho Krljic"Ovo je, reklo bi se kao i vera u Boga, stvar vere, ne epistemologije. (Ovu poslednju reč sam ubacio samo zato što lepo zvuči!!!!)

ako, nek se bar harv okoristi od ovoga, kad već teško da će malo ko drugi!

Nek barem on omasti svoje intelektualne brke, kad već ubijamo u začetku raspravu o jevrejskim zločinima nad srpskim stanovništvom u drugom sveckom ratu

Quote from: "Meho Krljic"Sigurno mi nećeš verovati, ali ja tek sad ne kapiram šta uopšte pokušavaš da kažeš. Ja sam gore i napisao da se ovde ne radi o racionalnoj analizi podložnim stvarima (ili, da te citiram: Koliko puta si do sada naišao na ljude za koje, iz prvog šacovanja, znaš da do svojih stavova nisu došli na logičan način i da, konzekventno tome, nema nikakve realne šanse da ih iz tog stanja izvučeš bilo kakvom racionalizacijom?) pa sam otud i smatrao da nema svrhe raspravljati. Šta u svemu tome predstavlja moje proseravanje, preseravanje i nadseravanje, ne znam, kao što i ne znam šta bi bio kranćipinatbater bulšitizam.

Vidi, stvarno ne želim da iritiram banalnim primerima ali... ono što ti u svom postu deklarišeš (i sa čime ja mogu da se složim) nema nikakve veze sa stvarnim učinkom tvog posta. I ako krenemo od pretpostavke da je post na koji si reagovao bio krajnje neartikulisan i, shodno tome, pravično je zasluživao samo jedan dubok uzdah i umorno sklapanje očiju, interesuje me da li si svestan koliko ga je upravo tvoj ritort reinterpretirao? Istim postom u kom tvrdiš da te ne zanima racionalna analiza, ti u stvari racionalizuješ nešto što je, u samom početku, bila prosta deklaracija intelektualne inferiornosti autora i ništa više.
To je toliko sofisticiran obrt da ti ja prosto ne verujem ako mi kažeš da je slučajan; dovodiš me u situaciju da, naizgled, raspravljam ono za šta sam se već sa tobom složila da nije vredno rasprave... dok, u suštini, ja još uvek raspravljam upravo obrt koji si ti nametnuo svojom racionalizacijom.

Plus, tu je i bonus u faktu kako ti sve ovo bar možeš da eskiviraš tvrdnjom kako nemaš pojma o čemu ja to.  

Mislim da sam suviše glupav da bih razumeo šta mi se spočitava i ne znam uopšte na koje postove referiraš u svemu što pišeš. (For d rekord, otišao sam unazad i pročitao ono što je pisano u poslednjih 24 sata i ne znam na šta konkretno misliš.) Takođe ne znam ko je autor koji je svojim postom 'deklarisao svoju intelektualnu inferiornost' kao što i ne razumem  zašto je intelektualna moć bitna u nečemu gde se, čini mi se, slažemo da je reč ne o racionalno dokazivim stvarima nego o stvarima koje su stvar verovanja.

Ljudi a zasto mene ovde neko naziva patoloskim slucajem? Zato sto sam odusevljen time sto je hitler za 10-ak godina od cabar drzave (ravnoj jugoslaviji 93-e) napravio svetsku silu kojoj niko nije smeo nista da prigovara cak ni kada pripaja sebi delove (ili cele) druge drzave? To da je tokom rata napravio neke greske koje su sve to upropastile ja ne poricem....

Mislim da nekim ljudima iz gornjih postova fali malo analitickog razmisljanja - da sam psihopata,sociopata ili sl,sta mislite cime bih se bavio,gde bih bio?

A mozda je logika nekih ljudi ovde sledeca: "Ako usvaja politiku (ili samo njen deo) ludog hitler sigurno je i on lud".Time sto hitlera nazivate ludim,automatski ste nazvali i jos mnogo miliona ljudi (njegovih bivsih i sadasnjih sledbenika medju kojima,priznajte,ima i uspesnih ljudi) ludima! Automatski ste i onih 6 miliona jevreja (koje je isti taj hitler uspeo da prevari tako da ni ne znaju sta ce da im se desi) nazvali ludima - ako ih je lud covek prevario kakvi su tek onda oni?

Nemaca je pre WWII bilo oko 70 miliona.Recimo da je polovina verovala u ono sto je hitler govorio a da je cetvrtina slepo verovala u to - to je 16-17 miliona ljudi.Da li mislite da bi tolika masa ljudi sledila ludog coveka? Da li bi lud covek mogao da stekne poverenje toliko ljudi?

Sigurno se šališ??? Pitaš se zašto te neko naziva patološkim slučajem u istom pasusu gde tvrdiš da se oduševljavaš Hitlerom? Čovekom koji je rasnu diskriminaciju učinio državnom politikom, oduzeo imovinu i živote onolikim ljudima, organizovao javna spaljivanja umetničkih i kulturnih dela koja je smatrao politički nepodobnim, pokrenuo osvajački rat gde je kroz logore smrti istrebljeno nekoliko miliona ljudi, u Srbiji, zemlji koja ti je očigledno draga jer si svoje forumsko ime uzeo po njoj i njenoj naciji, streljao sto za jednoga, a ti se njime oduševljavaš i spreman si da priznaš da je 'napravio neke greške'. Možda to nije patološki ali je svakako beznadežno naivno i prilično čudno.

Quote from: "Meho Krljic"Pitaš se zašto te neko naziva patološkim slučajem u istom pasusu gde tvrdiš da se oduševljavaš Hitlerom?

Meho, mnogo si ti strog prema nasem bratu Srbinu. Nije on toliko odusevljen Hitlerom, jer mu prezime pise malim slovom. On ga, na jedan pravopisno-metaforican nacin, omalovazava. Malo li je?!

yep, Q.E.D.

Napokon je neko primetio da ne pisem Hitler nego hitler.Ko sto rekoh,ne smatram ga idolom jer nisam skins ali se divim time sta je uradio za nemacku u periodu od 1930-1940 i njegovim genijalnim nacinom da resavanje nekih svojih (recimo morbidnih) problema (recimo da svaki jevrejin treba da se isplati pre nego sto umre u logoru).
Stvari koje je radio su morbidne ali ih je radio na genijalno isplaniran nacin i covek koji moze da isplanira tako precizno tako komplikovane stvari (kao sto je iseljavanje i unistavanje jevreja ali tako da ni oni a ni nemci nisu znali sta se desava) ne moze da bude tek tako lud (kao sto je lud neko ko se odbija o zidove u "Lazi")

Hm... Divljenje je malo prejaka reč, ali recimo da bi neka vrsta morbidne fascinacije mogla da se shvati...

Quote from: "Srbin"Ko sto rekoh,ne smatram ga idolom jer nisam skins ali se divim time sta je uradio za nemacku u periodu od 1930-1940 i njegovim genijalnim nacinom da resavanje nekih svojih (recimo morbidnih) problema (recimo da svaki jevrejin treba da se isplati pre nego sto umre u logoru).

Naš Srbin ne samo da ne voli (H)hitlera, nego ne voli ni (N)nemačku. Omalovažava ih. Medjutim, usvaja njihov metodološki pristup tržišnoj ekonomiji. Svaki jevrejin treba da se isplati pre nego što umre u logoru. Naravno, ja, iako Hitlera pišem velikim slovom, smatram da je mogao u svoja ekonomska kretanja da uključi i ostale, a naročito budale. Na primer, mogao je da ih stavlja zimi pod vrata da ne duva, da ih drži na njivi da laju na zvezde, da ih pusti da pričaju i prave promaju u vreme letnjih vrućina, a verovatno bi im našao upotrebu i na Internetu, da revaju iz zabrana i da se dive sopstvenom operskom tenoru.

ja bre stvarno ne mogu da svatim da vi ozbiljno uzimate nekoga ko
1)   ima nick 'srbin'
2)   navodno obožava hitlera, i
3)   prijavio se ovde da bi postovao samo na ovom, i nijednom drugom, topiku!

čak i ako to stvorenje nije neki neduhoviti provokatori  ako zaista veruje u te budalaštine koje ovde prosipa, zašto mu uopšte dajete kredibilitet odgovarajući na njih?!

meho, jebote, bar od tebe bih očekivao da ti se mnogo ranije uključi 'irony detector'!

Ja sam i inače vrlo naivan.