ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pogledao sam BEOWULFa i mogu reći da me je film oduvao!

U ovom filmu sadržano je mnogo toga što je Zemeckisove veselije filmove bojilo posebnim mračnim šarmom ranije, i konačno se potvrdilo koliko je Zemckis gadan čiča postao i koliko je vredno njegovo svesno odricanje od live action filma radi ovakvih eksperimenata.

Međutim, bilo bi pogrešno odmah početi od tehničkog aspekta filma pošto mislim da je njegova najveća vrednost u scenariju koji su napisali Avary i Gaiman. Mislim da posle ovog filma zaista populistički fantasy ima jako dobar svetionik u kom pravcu treba da se kreće. Posle ovog filma se dodatno pokazuje koliko je LORD OF THE RINGS pogrešno kocipiran, o čemu sam naravno govorio još onomad, i kako se u stilskom smislu valjano tretira ovakva priča.

Prvo, ep je učinjen koherentnim. Pročitao sam ep kasda je Zemeckis najavio film, kao njegov No 1 fan i moram priznati da mi je to bilo žešće maltretiranje. Ne samo da je ep obesmišljen svojom arhaičnošću nego je još i sav u nekim fragmentima pa se i sam tok epa teško prati. Gaiman i Avary su uzeli samo bazičnu premisu i napravili KOHERENTAN film, iako mislim da se BEOWULF svakako neće koristiti kao pomoć za lektiru. Dakle, književno delo je podređeno filmu što je ipak najvažnije.

U samom tretmanu miljea u kome se ep dešava, Gaiman i Avary su napravili zaista odličan posao pošto su priču epa tretirali savršeno racionalno, i realistično u ključu nekog 80s filma tipa PREDATOR, dakle ne naturaluistički ali sa vrlo jasnim smeštanjem u neku realnost u kojoj živi gomila mačo likova.

S druge strane, upliv istorije u cenario je takođe zanimljiv. naime, junaci nisu dati kao predstavnici neke drevne otmene cvivilizacije kako se obično tretiraju na filmu, već je prisutan njihov primitivizam i naivnost. Gaiman i Avary odlično pokazuju da su to ljudi koji su stvarali matrice po kojima mi danas živimo i percipiramo kulturu, i to što se oni tako ponašaju ne proističe iz toga što oni imaju naše stavove, već su oni dokučili da treba da imaju naše stavove.

Naravno, film nije antropološka studija, ali ovaj odnos prema temi se vrlo jasno čita iz raznih gestova likova,

Konačno, sam odnos prema monstrumima, ima neke jako zanimljive karaktristike. Dakle,monstrumi su tretirani kao svakodnevna pojava, neka vrsta prirodne nepogode, koju ljudi pokušavaju da zaleče i vrate nazad u predteističko doba.

Film je izrazito ateistički. Neki junaci su čak i svesni toga da bogovi ne mogu pomoći ljudima ako oni to sami ne urade, i isto tako spremni su da prihvate nova božanstva kako bi rešili sadašnje nedaće.

Konačno, Beowulf je nacista, on negde vrlo spontano shvata sociologiju religije i žali za paganskim danima kada su ratovi bili časniji, pre nego što se zemlja usled hrišćanstva ispunila slabićima, kukanjem i milošću. Beowulfovi stavovi su toliko nazi da to boli, ali isto tako, upravo zbog civilizacijske distance, upravo nema neke jefzine identifikacije sa njim pa se za BEOWULF ne može reći da je nazi film, mada kao i POLAR EXPRESS ima nekih takvih tonova.

Konačno, kako na planu scenarija, tako i na vizuelnom planu, Zemeckis, gaiman i Acary ne beže od humora kojim zaista unapređuju film. Humor proističe iz karaktera i situacija, baš kao u zemeckisovim najboljim filmovima iz osamdesetih.

Zemeckisova ekspertiza u režiranju neočiekivanih i mračno-duhovitih situacija ima svoje mesto čak i u akcionim scenama. U tom smislu treba se setiti uticaja koji su autori kao Tex Avery i Chuck Jones imali na Zemeckisa i koji se javlja na najneočekivanije načine ovde, u potpuno drugačijem vidu animiranog filma.

Kad je o tehnici reč, moram napomenuti da prvih pet minuta filma zaista deluju nepodnošljivo dok se ne privikneš na tehniku kojom je sve rađeno. Moram priznati da sam u toj fazi zaista bio ožalošćen gledajući film i razmišljajući šta je to trebalo Zemeckisu ali sam na kraju filma zaista jako ozbiljno pratio glumačke interpretacije sa ushićenjem.

Dakle, u tehničkom smislu ovo je napredak u odnosu na POLAR EXPRESS, i vrlo je zanimljivo da sam ja jedan od retkih koji se nije upitao zašto sve ovo isto nisu radili live action.

Naime, meni je to jasno. Kompjuterska slika ipak nudi mogućnost da se neke stvari ma koliko banalno zvučalo mistifikuju. Recimo kostimi. U igranom filmu uvek sve spadne na to da ti negde vidiš teksturu tog materijala, suočiš se sa njegovom fizičkom banalnošću dok animacija pruža tu vrstu mistifikacije. To su sve realni objekti koji jako liče na nešto što je stvano, ali je sve taman dovoljno odmaknuto da zadrži taj neki fetišistički naboj.

Naravno, već pokreti kamere su neviđeni i ne bi mogli da se urade dovoljno dobro u live action filmu.

I u tom smislu da li treba sumnjati da je to sve senzacionalno i spektakularno i dinamično preko svake mere. Štaviše, mislim da celo 3D MAX iskustvo može biti i too much pošto j meni ovaj film u 2D bio zaista izuzetno intenzivan.

Važno je napomenuiti da je film vrlo adult-oriented i da deci nije mesto u bioskopu, ma koliko da on liči na bajku i da je animiran. Grendel je zaista gnusan monstrum a nasilje je vrlo brutalno i sugestivno. Brutalni su i odnosi među likovima i to mi se naročito sviđa.

U svakom slučaju, ja sam zaista beskrajno uživao u ovom filmu.

Pa lepo je cuti tebe Dimitrije tako odusevljno srecnog! i to ce biti za mene jedan od retkih pozitivnih utisaka o filmu....vredi!
Iako je hvale vredan kao poduhvat meni je malkice bio dosadan, na nacin -pazi sad ovu paraboluhiperbolumetaforu- kao znam da Zivkovic pise besprekorno al meni se prispava od njega. Tako i sa Beovulfom osecam da je super sve odradjeno, osmisljeno, upakovano  ali osim spektakulanog zmaja (sta cu volim ih) nije mi srce brze zalupalo ni jednom. I da dopao mi se taj neki nordijskoirskistarovrmenski engleski to je bilo slatko. Umalo da zaboravim Andju gresno lepu.Dezurni kriticari izvinite kucala sam brzo brzo...

ne brini, dežurni kritičari spavaju, a ja moram da se složim s tobom u svemu.  

Pazi, meni nije bilo nimalo dosadno, e sad receptori su mi bili vrlo otvoreni pošto mi je Zemeckis najomiljeniji reditelj. Tako da je moguće da sam subjektivan. Konačno, Žika to najbolje zna, ako film ne gledam sam, uvek umem da se zabavim upadicama, a ovaj nisam gledao sam. Pa ipak, poznat sam kao neko ko slabo podnosi dosadu tako da ne znam šta da ti kažem...

A jel to bolje od istoimenog filma sa Kristoferom Lambertom?

Sve je uglavnom bolje od bilo čega sa Kristoferom Lamberom  

Ja sam iskoristio proslonedeljni put u San Francisco da odgledam IMAX 3D verziju. Jako zanimljivo i prijatno iskustvo. Pretpostavljam da bi mi ovaj film bio OK i u 2D, ali je u ovoj varijanti celokupni dozivljaj bio sjajan.  

Jedva cekam da vidim ovaj film...Uopste ne sumnjam da je Zemeckis uradio sjajnu stvar...

uradio je veoma zanimljivu stvar. verujem da je u IMAXu cisto ludilo gledati ovaj film.

ali opet, meni je film legao vise intelektualno, kao razmisljanje na teme pre svega razvoja animacije i napretka "lazne digitalne revolucije", kako celu ujdurmu nazva jedan teoreticar, cika Dzon Belton, pre 4-5 godina, a onda i nekog ostatka Novog Holivuda, gde je Zemeckis jedan od retkih koji se uspesno prebacio u novi milenijum, a bavi se istim zajebancijama ko i pre rata. Medjutim, film me nije, sto kazu trodonci, prochikao dovoljno. Cak mi je u odredjenim momentima bio bas preterani, takoreci pejorativni pulp, samo vesto zamaskiran.

sad ovo zvuci ostrije nego sto jeste, jer mi se film ipak puno dopao i ne kajem se ni sekund sto sam ga gledao u bioskopu, iako u sustini nije moja solja caja.

Konacno sam dobio dobar razlog da odem u bioskop. Kad sam propustio novinarsku projekciju, sad cu lepo da platim, na veliku Takovu radost.

Jaću ići dansas - pa nek' ide život... Planiram da za ovaj weekendd poglesdam čak 4 filma u bionji: Beovulfa, Hitmena, Začaranu i Hadersfild. Ambiciozno, ali jedva čekam!!!!!!

Znam da često umem da zazvučim kao neki partijski delegat, ali zar vam nije malo čudno da na SF, fantasy fan-sajtu, prva svedočanstva o gledanju BEOWULFa, koji je jedan od glavnih i jedinih filmova ovog tipa ove godine, izađu tek desetak dana posle premijere filma kod nas?

Ljudi rade preko nedelje... Nema se vremena. Bar u mom slučaju.

Quote from: "crippled_avenger"Znam da često umem da zazvučim kao neki partijski delegat, ali zar vam nije malo čudno da na SF, fantasy fan-sajtu, prva svedočanstva o gledanju BEOWULFa, koji je jedan od glavnih i jedinih filmova ovog tipa ove godine, izađu tek desetak dana posle premijere filma kod nas?

nešto slično sam i ja pomislio, i baš sam hteo da pitam 'ej, ljudi, el gledo neko ovo?' kad si se onomad oglasio.
video sam najavu premijere, radovao se što film toliko brzo dolazi kod nas, i očekivao rivjue... kad ono – muk!
prva pomisao mi je bila da su možda u zadnji čas odložili premijeru ili tako nešto.

u svakom slučaju, MODIFIKOVAO bih tvoje legitimno pitanje u ovom pravcu: da, ovo JESTE 'SF, fantasy fan-sajt' – ali 10 dana tišine glede OVAKVOG filma (govorim o značaju za žanr a ne o kvalitetu per se: if you ask me, lično očekujem da će mi reakcije i sud biti mnogo bliže žikinim no tvojim) govori ne o FANOVIMA uopšte, nego samo o BEOGRADSKIM fanovima, jer film teško da je krenuo još negde.

iz iskustva znam da su najveći žanrovski fanatici u provinciji, u raznim knjaževcima, babušnicama, lazarevcima, niškim banjama itd. dok su ovi u beogradu, vrlo često, 'smoreni', 'imaju previše obaveza', 'ne postizavaju' itsl.

najzad, konkretno: sve i da je film nekim čudom već krenuo u JEDINOM niškom 'bioskopu' (klub vojske!), sigurno ga ne bih gledao u toj šupi, no ću sačekati idući (beokonski) vikend da ga pogledam u takvudu.
sad but true!

Kunčino, ova primedba sigurno nije upućebna tebi pošto znajući tvoje obaveze ti si izuzetno predan i aktivan u fandomu.

Ni ja ga nisam pogledao među prvima u gradu pošto sam imao dosta bizaran streak od nekih sedam-osam večeri koje sam proveo zauzet, a ne volim da gledam filmove u bioskopu po obdanici, ako ne moram, i u tom smislu prihvatam sve razloge.

Ali, činjenica je isto tako da beogradski fandom čini dosta nezaposlenih/besposlenih ljudi koji pak imaju dovoljno energije da kukaju kako fali ovo ili ono ali kada treba da učine nešto to make themselves heard, da se na blagajnama oseti kako i oni postoje, onda ih nema nigde.

Ja stalno to ponavljam, zamislite kako bi bilo povoljno za žanrovsku scenu kada bi svaku (barem srpsku) žanrovsku knjigu kupilo 500 Sagitaša i kad bi izdavač mogao da računa na toliko prodatih knjiga.

Isto tako je i sa horor/SF/fantasy filmovima.

Kad bi neki distributer tipa MCF mogao da računa na 500 ljudi iz fandoma koji će pogledati film, onda o mnogim, barem evropskim naslovima ne bi čitali samo po stranim sajtovima.

Što se samog BEOWULFa tiče, on ima gledanost koja je negde OK, i njega Sagitaši neće prelomiti ali ima dosta stvari kojima su mogli i mogu pomoći.

I opet, ponavljam, šokantno je da BEOWULF na ovakvom forumu toliko dugo čeka na prvu reakciju.

Impresivno je da Zemekis posle toliko godina ostaje zanimljiv, hrabar, inovativan i relevantan autor.

Upravo sam odgledao film! Zadovoljan sam. Sada nemam vremena za širi osvrt, ali Beovulfa svakako treba overiti u bioskopu - i to asap, dok ga ne povuku.

Deteljnije čim uzmognem!

Beowulf je filmčina, nema šta. Dva sata je brzo proteklo, i ne mogu da razumem pojedine rivjuiste koji smatraju da film ima dosadne delove - to jednostavno nije tačno. Ako mi je nešto žao, onda je to što Beowulf ne malo traje duže...  
Animacija je odlična, mada je mom oku na početku smetala određena "drvenost" koja se mogla uočiti tu i tamo (Dimbo je o tom fenomenu "privikavanja" već pisao). Ipak, kako je film odmicao, ja sam postepeno zaboravio da gledam animairani film, a od toga nema većeg komplimenta.  

Prednosti 3D animacije su iskorišćene do maksimuma:
1. Kamera je potpuno slobodna, i pošto je oslobođena zakona fizike "leti" gde god "poželi".
2. Grendel je čudovište do sada neviđeno na filmskom platnu,  gargantuovski košmar par excellence. Naravno, tu je još pregršt najraznovrsnijih CGI živuljki!
3. junaci uverljivije stare (mada se mogu uočiti neki kompromisi).

Ono što mi je najviše smetalo u filmu jeste stvar koja se najlakše mogla korigovati. Naime, u filmu postoji par scena u kojima se pojavljuju potpuno obnaženi junaci. Prva i najeksplicitnija je ona u kojoj se Beowulf i Grendel sukobljavaju. Beowulf je nag (k'o od majke rođen) i to nije probelm, naprotiv. Iritacija nastaje kada Zemeckis koristi svaki raspoloživi trik u knjizi kako bi od naših pogleda sakrio herojevo spolovilo - uvek će se naći neko ko će ga zakloniti laktom, ili će B. starateški stasti ispred mača zarivenog u zemlju i sl. To je tako ekstremno da u jednom trenutku podseća na Ostina Powersa! Čoveče, ako već imaš golog glavnog junaka - pokaži full monty ili mu nemoj uopšte skidati gaće! Sličnu sudbinu je doživela sukuba koju tumači Angelina Jolie. U sceni u kojoj zavodi Beowulfa - jasno se vidi da nema ženski polni organ! To ne bi bio neki problem, imajući u vidu da je ona demonsko biće i tako to, ali kako planira da vodi ljubav sa junakom (što i čini - off screen), taj "detalj" joj je neophodan. Takođe, animatori su joj uskratili i bradavice, što me je posebno iritiralo, pošto se na Anđelijinom poprsju insistiralo. Nadam se da će ovo biti pispravljeno kada se pojavi unrated DVD...

Quote from: "dr Kunac"Sličnu sudbinu je doživela sukuba koju tumači Angelina Jolie. U sceni u kojoj zavodi Beowulfa - jasno se vidi da nema ženski polni organ! To ne bi bio neki problem, imajući u vidu da je ona demonsko biće i tako to, ali kako planira da vodi ljubav sa junakom (što i čini - off screen), taj "detalj" joj je neophodan. Takođe, animatori su joj uskratili i bradavice, što me je posebno iritiralo, pošto se na Anđelijinom poprsju insistiralo. Nadam se da će ovo biti pispravljeno kada se pojavi unrated DVD...

Mislim da ovaj detalj može smetati samo ljudima koji su detaljnije upoznati sa ženskom anatomijom. Ja nisam ni primetio šta nedostaje...

Inače, ja mislim da je Austin Powers efekat namerno pravljen, i da je Zemeckisa baš ložilo da u sred vrlo komplikovane koreografije borbe ima još i taj fini vez.

Inače, meni je peglanje golog junaka sa čudovištem fnomenalna stvar još od Predatora, naročito kad imamo u vidu ogavnost monstruma koga ne bi pipnuo ni u rukavicama.

Quote from: "Alex"Impresivno je da Zemekis posle toliko godina ostaje zanimljiv, hrabar, inovativan i relevantan autor.

Tačno! Prava je šteta što mu i filmovi nisu takvi.

ja sam kriplu još u toku projekcije poslao sms da je Beowulf najbolji film o Kurcu koji sam ikada gledao.

ti trikovi koji prikrivaju spolovilo junaka su veoma upadljivi, a postoji i potenciranje kako Grendel, monstrum, "nema pišu".

kada se uzme u obzir Grendelova "invalidnost" (oštećen sluh, potpuno iskrivljena kičma, poremećena vilica, tj. sasvim ubogaljeno telo), kao i scene u kojima šepave sluge bivaju šutirane na svakom mestu - otkriva se poruka da su invalidi ili teško iskompleksirani/impotentni ili bezvredni, i naci ideologija filma ipak prevagne.

takođe je ključni rekvizit koji daje moć da se kresne "majka Anđelina" - "zlatni rog" u obliku zmaja, a Beovulf neretko drži mač (a jednom i koplje, čini mi se) uspravno, baš na mestu gde mu se nalazi spolovilo, ističući tako da onaj ko ima Penis - ima moć.

ali stvar je u tonu, baš u tome što je tako sve vidljivo i očigledno, a to potenciranje mitskog odnosa "otac - sin" (Gejmen ga je već rabio u čuvenoj priči iz Sendmena) mi je baš pulp, jer mi se čini da je kalemljeno baš zbog "metafore" koja se otkriva na keca, tim pre što postoji pokušaj da se priča nabilduje odnosom hrišćanstva (koje se, je li, temelji na dramaturgiji oca i sina   ) i paganstva. međutim, moram priznati da je meni to bilo prilično providno i tanko - a kad Beovulf priča o bogu Isusu koji je na vrat čovečanstva stavio plač i sramotu, to mi je izgledalo kao da je isušeni Milijus rivrajtovo scenario da mu doda patetike, a sve po uputstvima Dragoša Kalajića.

sad tu dolazimo do razloga zašto je meni bilo dosadno u drugoj polovini filma. prvo zbog otac-sin "otkrića", kao u narodnoj pesmi "sa kolena na koleno od oca na sina", koji sam, kao načitan seljački đilkoš, provalio već na početku filma, čim Grendel poštedi Hrotgarta, a onda su mi "stavljali sitne znake" tokom filma da bih mogao da poverujem u to veliko "otkriće" kad se najzad, je li, otkrije (ali ja sam provalio i sve te znake, tipa: kraljica kaže "kako da spavam sa Hrotgartom kad je on spavao SA NJOM").

drugo, zato što su mi ti pokreti kamere postali naporni (radi se o sasvim subjektivnom utisku: meni je bilo dosadno pa šlus). dobro, kamera može da ide gde god oće, ali onda mi se činilo da su neke scene rađene samo zato da bi kamera išla gde god oće. trče, jure se, ajmo sad u okean, pa malo pod vodu, čisto da doćaramo prednosti ove naše animacije.

druga je stvar što mene lično boli uvo da li kamera može da ide gde god hoće, u nekom mom subjektivnom pogledu na film i filmskom ukusu to je irelevantno, jer ti pokreti imaju smisla samo u ovakvim spektaklima. na primer, mene zanimaju romantične komedije (samo na primer, i u ovom slučaju). šta ima sad tu kamera da ulazi preko krovova u kuću i da se u kranu izvlači preko drveća do pećine?

sve mi ovo govori da je kripl u pravu kad kaže da su se scenaristi silno zajebavali tokom pisanja ovog filma, i za mene je baš u tome ležala najveća čar. pošto, ako je ono pojednostavljeno, banalizovano palamuđenje o hrišćanstvu i paganstvu for real i ozbiljno - onda do đavola.

ali mislim da se ipak radi o vrhunskoj zabavi autora tokom rada na filmu (anđelina možda nema bradavice, ali su joj stopala u obliku cipela na štikle   ), i ako se tako gleda na film - sve je dosta duhovitije nego što izgleda, i ta "politička nekorektnost" kao nekog nacizma, mizoginije i epike a la Boj na Kosovu, u stvari je fino ironizovana.

i da, scene na kraju sa zmajem su mi stvarno bile fascinantne i tu mi je, što reče anabel, srce zalupalo jače.

eto, kad pogledam malo odmerenijim očima - Beowulf je nešto kao Konan Varvarin posle 2000-e.

Quote from: "Zika Kisobranac"ja sam kriplu još u toku projekcije poslao sms da je Beowulf najbolji film o Kurcu koji sam ikada gledao.

ti trikovi koji prikrivaju spolovilo junaka su veoma upadljivi, a postoji i potenciranje kako Grendel, monstrum, "nema pišu".

he he, to ko u onoj jednoj od retkih duhovitih scena u SIMSONIMA (d muvi), sa svim mogućim cvetovima, šeširima, tarabama, vodoskocima, kolačićima i dr. 'slučajno naišavšim' objektima za zaklanjanje bartove piše!

dobro si nas upozorio, žiko, da ne dajemo pare za bionju, no da čekamo DIRECTOR'S UNCUT PENIS DVD EDITION!

inače, pošto ja svoju zabavu ozbiljno shvatam, ovim što si napiso gore –a čemu VRLO verujem- ubedio si me da ću film verovatno mrzeti još više no što sam očekivo... nadajmo se da TATKO neće da oboli od sindroma 'luk vot aj ken DO vid maj TEKNOLODŽI!' on jeste (bio?) mnogo bolji filmmejker od zemekijesa, ali ipak... poslednje čime nas je usrećio beše onaj bljuzga-fest, TITANIK...

ma neeee, uopšte nisam imao takvu nameru...

ja ne mrzim Beowulfa, slažem se da je u pitanju filmčina, samo sam, pošto je kripl već elaborirao vrline filma, kojih stvarno ima napretek, po inerciji počeo da nabrajam ono što se meni, a opet kažem, sasvim subjektivno (šta sam poludeo sa ovim naglašavanjem, ko da smo na SANU konferenciji), učinilo kao mana.

stvarno, ako budeš u prilici - pogledaj film u bioskopu, evo, ja se dobrovoljno prijalvjujem da ti pravim drutšvo i pogledam film ponovo.  

A da povedete i Harvestera, on voli Zemekisa, šteta da ne vidi i neki njegov film.

ma ok, morao sam da posegnem za jačim rečnikom da bih te naveo na ovaj predlog.

objektivno, sem ako me nečim neočekivanim ne klepi iznenada, diabolical dr. Z. će od mene verovatno dobiti tricu.
tricu, ne trticu!

mada... od svih popkornmejkera koji se hvale na ovom forumu moram reći da njega najmanje varim: u poređenju s njim čak bih i za majkla beja našo koju reč hvale, dok bi toni skot – prema z-u – bio čist 'auteur' čije mi meditacije o prolaznosti filmskog vremena redovito bacaju suze na oči i greju dušu!

Quote from: "Alex"A da povedete i Harvestera, on voli Zemekisa, šteta da ne vidi i neki njegov film.

Nažalost, njegovih filmova sam pogledao i previše  

Žiko, ja sam sasvim siguran da se sa svim ovim Zemeckis i scenaristi zaista jako ludo šale. Uopšte nema govora o nekom ozbiljnom pristupu što potvrđuje Anglelina sa svojim štiklama. Mislim da su se svi oni zaista lepo opustili radeći ovaj film.

Da su ozbiljni, upravo bi bili humaniji prema gimpovima, zar ne? Ne bi bili tako politički nekorektni kao ovde...

I baš zato taj kalajićevski momenat meni deluje još draže, pošto u sred tog neviđenog palpa, imaš i takav touch, u kom ima nekog đavla, što se jako retko viđa. Ja ponavljam, likovi su mi sjajni, ali ni sa jednim se ne identifikuješ na prvu loptu pošto su svi neviđene seljačine.

Kao što je poznato Gale i Zemeckis su počeli kao Milusovi minioni, naravno kasnije su ga u svakom smislu prevazišli. Mislim da se BEOWULF može posmatrati kao zemeckisov CONAN s tim što ovde umesto Arnolda, Zemeckis ima novu senzaciju, a to je performace capture. ukoliko pođemo dalje ovom pajkićevskom stranputicom, a zašto ne bi, onda bi se moglo reći da Zemeckisov performance capture ima iste ekspresivne kapacitete kao Arnold, što paralele između CONANa i BEOWULFa čini još očiglednijim. E sad, ono što je osnovni kvalitet CONANa, to je taj neki attitude kojim se nadoknađuje to što je u suštini reč o jednom prilično osrednjem filmu (vidi pod Cripplova teorija filma-artefakta), dok BEOWULF dolazi iz jednog uncool miljea ali ima tu prednost što je odličan film. I to mu onda na kraju dođe na isto.

Kad je reč o twistovima, koje je Žika provalio, ja sam znao šta će se dešavati pa se na to nisam ni obazirao, ALI, ja mislim da ti twistovi nisu ni imali zadatak da budu preokret već upravo jedna vrlo jasno postavjena suspense stvar da publika zna više od junaka, što u krajnjoj liniji ima utemeljenje i u dramaturgiji mitova i njihovih dramskih obdelavanja gde vrlo često imaš proročanstva koja se hteo ne hteo ispune i koja uvek bivaju ubačena kao neka matrica. Ovaj scenario nikada nije ni bio pravljen da u njemu išta bude neprovaljivo i sakriveno. Mislim da tretman ovakvog epskog štiva ni ne trpi dramaturgiju u kojoj se nešto skriva od publike. Zato mislim da prepoznavanja razvoja zapleta ne treba nazvati provaljivanjem već više pažljivim gledanjem filma.

Konačno, BEOWULF je baziran na nečemu što je lektira na engleskom govornom području i tim pre je suludo da iko pokušava da išta sakrije na planu priče.

da, da, ali nisam ja bio razočaran što su stvari PREDVIDLJIVE, naprotiv, tu se slažem sa tobom, već mi je smetalo što vidim KAKO JE TO NAPISANO.

na kraju, ako nam je sve poznato iz lektira, ako je u pitanju mit, čemu onda priprema motivacije? motivacija se u tom slučaju podrazumeva kao common knowledge, i upravo tu mi je nedostajao taj touch istinskog, promišljenog poigravanja mitologijom, i opet mi se činilo da se Gejmen i Ajvar samo šale i zabavljaju.

što, naravno, nije sad neka tragična krivica, mada je upravo zrno koje, po mojim nekim kriterijumima, razdvaja istinske mahere pisanja i ove druge kao gejmen i ajvar, koji su beskrajno šarmantni, vešti i zabavni, ali nemaju iracionalnu mistiku magova koji me iznenade motivacijom, maskiraju kompozicione tačke, a zatim mi otkrivaju zašto su ih maskirali, i izvrću one suštinske odrednice koje čine žanr filma, ili se poigravaju recepcijom publike.

sad sve ovo zvuči kao neka glupava privatna ezoterija, i verovatno jeste. kao da sam sad očekivao da ću čitati Nabokova, a ne da ću gledati blokbaster spektakl.  

zato se slažem sa tobom u pogledu likova. za spektakl ovog tipa, oni su mi bili vanredni. ima taj samoubilački momenat kod hrotgarta, koji sve vreme zna da je svrgnuti kralj i da je prošlo i njegovo, naročito pojavom Beovulfa, a taj momenat suicida ne vidiš sve do pred kraj, zatim lik džona malkoviča, vazda pijanog, koji je predoređen da postane hrišćanin (film i počinje time što on kaže "zamisli, ako prihvatiš njihovog boga ostaćeš živ posle smrti"), a o kom se govori da je REAGOVAO na incest ubivši oba brata kad ih je zatekao na gomili s majkom, i koji u hrišćanstvu možda vidi religiju koja ga može oprati greha bratoubistva (ipak je kaznio jedan paganski mitem), sve do solidnih ženskih likova, gde je čak i Anđelina, sa istim naglaskom kao u Stounovom Aleksandru, ubedljiv lik: mnogo mi je bolja i više seksi ovdje, kao destruktivna majka/proždiračica kraljeva i njihovih simbola moći, pa makar bila i animirana.

To da Gaiman i Avary nisu neki kalibar kao pisci, sa tim se apsolutno slažem. Moram priznati da su ovi ljudi u raznim formama nudili neke jako dobre koncepcije, ali nikada ta egzekucija nije bila kompletna.

Međutim, mene je BEOWULF zaista prijatno iznenadio kao apsolutno najbolja celina koju su oni načinili u svojim karijerama, sigurno je tu i Zemeckis, kao odilčan scenarista, bio kohezivni faktor.

Da se šavovi poznaju, poznaju se, ali ja sam to upravo i prepoznao kao žanrovsku konvenciju, pa mi to uopšte nije smetalo.

...iako se nisam osetio prozvanim Osvetnikovom opaskom o lenjim i škrtim fanovima, potrčao sam da prvom mogućom prilikom, prethodne subote pogledam BEOWULF i mogu da se u ogromnoj meri saglasim za detaljno elaboriranim hvalospevima iznetim na ove dve strane (kao i sa zamerkom koja se odnosi na kukavičko, autocenzuraško prikrivanje i blurrovanje osnovnih polnih karakteristika u priči iz vremena kada su ljudi živeli potpuno nesvesni tabua kao mogućeg poimanja stvari)... za mene je BEOWULF jedno od najprijatnijih i najzabavnijih gledalačkih bioskopskih iskustava ove godine, a regular crowd pleaser, film koji je svojim ukupnim kvalitetom učinio da već u prvim minutama zaboravim na tehničke specifičnosti koje su bile potencirane  promotivnom kampanjom... BEOWULF je na prvom mestu uspeo film, šavovi jesu vidljivi, motivacija je na mestima nedefinisana, ali verujem da je ovo najbolje moguće transponovanje na film inače fragmentarnog speva čija je osnovna vrednost ipak dijahronijske prirode....

...BEOWULF je visoko konceptualni adrenalinski tobogan, odlična zabava koja me je kao vatrenog obožavaoca ranijeg Zemeckisa uverila da je, što se njega tiče, možda najbolje tek sledi...

Quote from: "Harvester"

Quote from: "Alex"A da povedete i Harvestera, on voli Zemekisa, šteta da ne vidi i neki njegov film.

Nažalost, njegovih filmova sam pogledao i previše  

Objasni ovim zabludelim ovčicama da ne gube vreme.

Ja bih se na trenutak vratio na Žikinu primedbu o nekim napadnim dramaturškim set-upima u tekstu.

Ne znam da li ste primetili da na većini savremenih animiranih filmova radi jako veliki broj scenarista, što potpisanih, što nepotpisanih, a razlozi za to nisu vezani za nesigurnost niti za pumpanje high concept filma kao kod Bruckheimera, i slične ekipe. razlozi za to su u tome što se scenario, kako na niovu dijaloga tako i na na nivou planirane fizičke radnje, vrlo rigidno realizuje u animiranom filmu.

Animirani film od jedne tačke zaista više ne nudi za prostor za izmene, improvizaciju i sl. E sad, pošto je BEOWULF performance capture, on nudi nešto šira i jasnija glumačka rešenja kojima se neke stvari mogu rešiti u fazi glumljenja filma, ali opat s druge strane, ta gluma je tek mustra na koju dolazi sve ostalo. Upravo kao takva, ona je jako važna, i mislim da je za tu fazu ogoljene ekspresije jako bitno da reditelj gotovo pozorišno radi sa glumcima na ostvarivanju celovitosti lika i da već na tom nivou transformiše tekst. Ja ne znam koliko je Zemeckis dugo radio samo capture snimanje ali imajući u vidu ovaj All Star cast ne verujem da je to bio neki dugotrajni workshop i samim tim treba imatui na umu da će se na budućim filmiovima ovoh tipa raditi više u toj fazi, ili da bi barem tako trebalo da se radi.

Ja kao scenarista uvek držim do toga da je za tekst dobro da se što više menja na snimanju. Tvoja dužnost kao scenariste jeste da napišeš jednu logičnu celinu, da opišeš ključne punktove koji čine da celo to dešavanje koje se snima ima smisla, da punudiš neka rešenja u domenu dijaloga koja će učiniti da se određene informacije ili zabavni momenti prenesu. Međutim, dobar reditelj će to koristiti samo kao početni osnov za rad, pošto on od glumaca treba da učini žive ljude na ekranu, a scenario mu je više mapa kuda scena treba da ide. Ipak, unutar scene, osim nekih bazičnih strukturalnih elemenata, scenario nikako ne rešava sve.

Kad god je neko bukvalno snimao moj tekst nisam bio naročito zadovoljan, i osećao sam to što Žika kaže. Čak i nešto što je recimo urnebesno smešno na papiru, i perfektno tajmovano na papiru, kad se izgovori ako nema rediteljsko-glumačku nadogradnju ostane barely domišljato kad se snimi. Ima stvari u kojima ti bukvalno ti vidiš da je super napisano, ali nije film. I samim tim ne vredi ništa.

Isto tako, ako reditelj krene da gradi odnose, ako stvarima iz teksta krene da daje težinu, onda sve ono što u sceni preostane iz teksta, čak i ako je možda preliterarno, deluje ubitačno dobro.

U mom slučaju su to uvek bolje prepoznavali pozorišni reditelji pošto su oni po definiciji posvećeniji glumcima (iako su čak i moji pozorišni tekstovi daleko od pozorišne strukture i po svemu su bliži filmu), dok su filmski obično najviše brinuli o tome da dobiju kadar koji žele, a rad sa glumicima se svodio da ne preglumljuju i stanu na reper i kažu otprilike šta treba.

E sad, ozbiljni reditelji, kakavi su holivudski, znaju sve to da rade čak i sa nekim ko nije glumac, i meni je fenomenalno šta je Zemeckis uradio sa crtežom, Miller sa prasetom Babe ili Dragojević sa Bjelom. Čovek koji je od crteža napravio lik Beowulfa, treba da se okuša sa novim izazovom, a to je da Šušljika nauči da glumi.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"(kao i sa zamerkom koja se odnosi na kukavičko, autocenzuraško prikrivanje i blurrovanje osnovnih polnih karakteristika u priči iz vremena kada su ljudi živeli potpuno nesvesni tabua kao mogućeg poimanja stvari)...

e, ali sad bez svake sale... meni je ta koreografija bila simpaticna bas zbog prikrivanja penisa. ne zato sto sam sad neki puritanac, evo, krip zna da nisam, nego je to prikrivanje, osim sto je odrzalo MPAA zadovoljnim, kreiralo situaciju onoga stos u teoriji veli "present absence", odnosno, kao da mi je zaigrala ona stara rediteljska prevrtljivost iz doba hejsovog koda: bas time sto je prikrio spolovilo, i sto je to uradio tako upadljivo, Zemeckis ga je otkrio, ucinio je jasnijim njegovo odsustvo, i time sacuvao PG13 rejting, a istovremeno ga, receni rejting, je l, izvrgnuo ruglu.

Quote from: "Zika Kisobranac"

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"(kao i sa zamerkom koja se odnosi na kukavičko, autocenzuraško prikrivanje i blurrovanje osnovnih polnih karakteristika u priči iz vremena kada su ljudi živeli potpuno nesvesni tabua kao mogućeg poimanja stvari)...

e, ali sad bez svake sale... meni je ta koreografija bila simpaticna bas zbog prikrivanja penisa. ne zato sto sam sad neki puritanac, evo, krip zna da nisam, nego je to prikrivanje, osim sto je odrzalo MPAA zadovoljnim, kreiralo situaciju onoga stos u teoriji veli "present absence", odnosno, kao da mi je zaigrala ona stara rediteljska prevrtljivost iz doba hejsovog koda: bas time sto je prikrio spolovilo, i sto je to uradio tako upadljivo, Zemeckis ga je otkrio, ucinio je jasnijim njegovo odsustvo, i time sacuvao PG13 rejting, a istovremeno ga, receni rejting, je l, izvrgnuo ruglu.

To sam Žiko upravo hteo da kažem.

Inače, Žika je daleko od puritanca. Štaviše, kad god neko ima izvesni fizički nedostatak on ume da ga uteši pričom o "present absence". Meni je pomoglo.

Quote from: "crippled_avenger"Ja kao scenarista uvek držim do toga da je za tekst dobro da se što više menja na snimanju. Tvoja dužnost kao scenariste jeste da napišeš jednu logičnu celinu, da opišeš ključne punktove koji čine da celo to dešavanje koje se snima ima smisla, da punudiš neka rešenja u domenu dijaloga koja će učiniti da se određene informacije ili zabavni momenti prenesu. Međutim, dobar reditelj će to koristiti samo kao početni osnov za rad, pošto on od glumaca treba da učini žive ljude na ekranu, a scenario mu je više mapa kuda scena treba da ide. Ipak, unutar scene, osim nekih bazičnih strukturalnih elemenata, scenario nikako ne rešava sve.

Potpisujem.

Evo ja se baš vratih sa projekcije Beowulfa. Film je stvarno sjajan. Posebno kao bioskopsko iskustvo. Uživao sam od početka do kraja. Ne treba propustiti dok se još daje po bioskopima. Čini mi se da ću i DVD da kupim.

meni je ovaj BEOWULF tesko sranje.
ima par dobris scena sibanja i lozenja, ali u sustini fensi bulja.

http://www.popboks.com/tekst.php?ID=6119

Odličan tekst, Miloshe. Bravo!

Tekst je baš konkretan, potpisao bih gotovo svaku reč. You go, boy!

Inače, BEOWULF je actually dobro prošao u Srbiji. Ima 13ak hiljada gledalaca što je sasvim legitiman skor. I sigurno će se uvećavati.

Odgledao sam prije neki dan 'Beowulf' i imao velika očekivanja povodom istog. Na kraju mi je isporučio veoma malo. Najveći problem: 'Beowulf' je sve samo nije subverzivan film, i u ideološkom smislu ga trpam u istu ladicu sa, recimo, 'I pronounce you Chuck and Larry'. Za mene je 'Beowulf' 'Rambo III' novog doba. Ni jedne sekunde me ovo nije asociralo na ZAISTA politički nekorektnog 'Konana'.

Kao što postoje filmovi koji brane američke porodične vrijednosti i pravo na različitost (koji su namjenjeni unutrašnjoj upotrebi), isto tako su potrebni i filmovi koji će braniti pravo demokratije da tamo nekim divljacima madafak jer, pobogu, to su divljaci. Nešto kao 'Sahranite me kod ranjenog koljena' iz ugla doseljenika. Prvi film tog tipa je bio otužni '300'. Na stranu što je to film sa najgorom replikom ikad ('This is Sparta!!! Aaaaah!'), poenta priče je da demokrate Grci ubijaju sve živo kako ne bi žrtvovali svoju 'slobodu'. Sparta se saginjati neće, yeah, a pogotovo ne tamo nekim Persijancima, muslimanima, šta li su već. 'Beowulf' mi je baš takav film. Mogu da zamislim kako ga puštaju vojnicima prije bombardovanja neke nedođije u Maloj Aziji, ne bi li im malo podigli moral. Uostalom, pored svih tih dugmadi, čovjek od toga rata, ako je Amerikanac, malo šta i okusi. A kako je nekad bilo... eeeh, kad se sjetim doba starog, dobrog 'Beowulfa'. Uopšte mi nije čudo da je film animiran - paranoično mi djeluje da on i jeste namjenjen djeci, kako bi im se isprao mozak. Ovo su 'Gunisi' za neke nove klince, a kakav će svijet oni napraviti ne želim ni da znam. Za unutrašnju upotrebu 'Čak i Leri', za napad sa strane slavoljubivi koljači sa romantičnim srcem. Baš mi nije legao što je šteta, jer mi je Zemekis generalno drag.

Kad bi izostavio političku komponentu koja mi je, iz nekog razloga, ekstremno bola oči i sprečavala uživanje u filmu (možda zbog '300'?), ima par detalja koji su me oduševili. Animacija je zaista odlična, štikla trenutak vrijedan gledanja filma, simpatično 'tužno' čudovište, twist koji se provali za par sekundi, ali ako ništa - film je bar dosljedan u svojoj poruci koju isporučuje i izgleda kao autorsko djelo, a ne kao generička bljuzga. Pročitao sam i postove ljudi kojima se dopao film, ali ono što većina u njemu prepoznaje za mene bi imala ekranizacija Martinove 'Songs of Ice and Fire'. TO BI bilo politički nekorektno, sa zakulisanim radnjama, igrama oko trona, ekstremnom količinom nasilja i svega ostalog. To je zbog toga što je 'Beowulf' ograničen mitom, iako mi djeluje da bi Marko Kraljević ovog lika pojeo za doručak. Ako ništa, Marko je kralj zato što je zdravo duhovita sirovina, dok je ovaj samo napaljen i kao da je na nekim podizačima svo vrijeme. Sve u svemu, to bi bilo 5/10. Pozdrav.

Quote from: "Ghoul"objektivno, sem ako me nečim neočekivanim ne klepi iznenada, diabolical dr. Z. će od mene verovatno dobiti tricu.
tricu, ne trticu!

sve je ovde predvidivo, uključujući i moju ocenu.

trica, a ne trtica, mada... bilo je momenata...

tačnije, ovo je 3- budući da me je film u ogromnoj meri ostavio hladnim, sem u momentima u kojima se pojavljuje cgi anđelina, koja je zaista memorabilna monster kreacija. naslovni junak je jedan od najbezličnijih i praznijih 'likova' u nekom epiku koje pamtim - tj ne pamtim. i vizuelno, kao pojava, izgleda kao neki lik iz jedne od lower-levels video igrica, i kao karakter - bledo na svim nivoima.

nije loše to kako su koherentnijom učinili priču staroga epa, ali bih voleo da nisu bili toliko transparentni sa svojim mega-predvidivim hintovima za debile.

hrotgarovo samoubistvo mi deluje skroz out of character - i još više, out of the time & place.
jebote, kralj koji se tek tako baci u ponor... umesto da pogine u bici... a ovi njegovi, ništa, prihvate to kao normalnu stvar... kralj mora da se okliznuo... aha...  

moram priznati da je meni forma bila otežavajući (hladeći) faktor u svemu ovome, i ne sumnjam da bi mi živa, igrana verzija verovatno bila bolja (s ovim istim, ili bar malkice doteranim scenarijem). one zombi-slepačke oči zaista su distraktujuće.
muzika je zaboravljivo-banalno-nenadahnut, half-assed pokušaj paljevine koju ipak ne može svako da postigne, i dodatni je hladeći faktor.

ukratko, gledljivo, ali zaboravljivo i zaista ništa posebno.
3-

Quote from: "Ghoul"
moram priznati da je meni forma bila otežavajući (hladeći) faktor u svemu ovome, i ne sumnjam da bi mi živa, igrana verzija verovatno bila bolja (s ovim istim, ili bar malkice doteranim scenarijem). one zombi-slepačke oči zaista su distraktujuće.
...
ukratko, gledljivo, ali zaboravljivo i zaista ništa posebno.
3-

Sve to i još bih volela da znam, zašto svi 3D ljudi moraju da budu zrikavi. Jbt. je l' toliko teško izvesti da junak (i ne samo on) gleda pravo, a ne kao da ga je neko prethodno tresnuo po tintari? Molim nekog da me prosvetli  

Inače, sećam se da je jedan klinac pred kraj filma provalio kako Beovulf mrda usta isto kao Golum.