ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

i 99 godina od smrti... oba događaja na današnji dan; LK je živeo u dan tačno 70 godina.
Na njegovom grobu danas se okupila mala ekipa sadašnjih i bivših članova društva prijatelja fantastike Lazar Komarćić u,
kako reče Zstef, obrednom ritualu obraćanja duhovima predaka u teškim vremenima.

ko je baja&bradom?

(Bobane, ti tako vešto izbegavaš ostavljanja materijalnog dokaza o sopstvenom prisustvu da je to prosto CSI mi-li-na...   )

čovek s belom bradom je, po mom slobodnom uverenju, ABN-ov rob, inače stari, dugogodišnji i vrlo redovan član LK-a dok ga ABN nije nekakvim ritualom ili ucenom odvukao od nas da se nikada više ne pojavi, osim u njegovoj pratnji.

Pravo pitanje je: ko su svi ti ljudi na fotografiji?Nije valjda da su svi oni clanovi ovog foruma?Cak,i ovi stariji?

Quote from: "Boban"kako reče Zstef, obrednom ritualu obraćanja duhovima predaka u teškim vremenima.

...приносећи жртве-паљенице боговима Новума и Спознаје, запевајући подигнутих руку, гледајући ниско спуштена Небеса

Quote from: "Alexdelarge"Nije valjda da su svi oni clanovi ovog foruma?Cak,i ovi stariji?

Zapravo jesu, internet je čudo, ne bira žrtve ni po godinama...

Quote from: "Alexdelarge"Pravo pitanje je: ko su svi ti ljudi na fotografiji?Nije valjda da su svi oni clanovi ovog foruma?Cak,i ovi stariji?

Alex, imas pravo. I ja sam se zabezeknuo. S kim se mi sve to dopisujemo???!!!

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Alexdelarge"Pravo pitanje je: ko su svi ti ljudi na fotografiji?Nije valjda da su svi oni clanovi ovog foruma?Cak,i ovi stariji?

Alex, imas pravo. I ja sam se zabezeknuo. S kim se mi sve to dopisujemo???!!!

Pa jes' vala.Ovde ima ozbiljnih ljudi,a ja svasta blebecem.Moracu malo da budem uctiviji.

Kornelije je jedini pravi tinejdžer na forumu, pa ti vidi...

Ozbiljnih ljudi?    

U svrhu surovog obrazovanja mladih naraštaja ovog foruma – naraštaja kojima ne treba zavideti, nimalo – da ja sad smesta objasnim par bludnih zabluda u kojima egzistiraju neki od ljudi sa ovijeh slika.
(NE baja sa bradom, NE Boban, NE Mića, NE zakk i NE cenjena ženskadija sa slikica... nego unnamed ostali.)

U cilju odocnelog odgovora na krajnje jadno pitanje:

QuoteDa li ima ikoga ko može da mi ukaže na "novum" (u smislu kako to ortodoksni smatraju) u romanu Džina Auel "Pleme špiljskog medveda", koji bukvalno određuje mesto i radnju čitavog romana? I nikada kasnije nije ponovljen.

, da smesta prosvetlim sve laureate&vanabi-iste: NOVUMA U "Plemenu špiljskog medveda" NEMA.

Nema.

NEMA GA ZATO ŠTO NEMA FANTASTIKE UOPŠTE.

Nimalo.

A NEMA JE JERBO ROMAN SPADA U CEO DRUGI ŽANR, NEJMLI U ŽANR ISTORIJSKE FIKCIJE.

Eto.

Prosto.

prostije ne umem.

Džin Auel je uglavnom to i pisala, tu jebenu istorijsku fikciju.

U kojoj NEMA usranog novuma.

To kad bi neki ljudi uopšte i imali nekakvog izrazito blagog pojma šta je ukakani novum uopšte.

Jer kad bi imali onda se valjda ne bi 'volko blamirali.

i 'volko po novumu kenjali.

Ali opet,  možda i bi, jerbo je ipak u pitanju karijerna fetišizacija
ne-čitanja.

Jelte.

Pa zato u "istorijsku fikciju" spada i svaki drugi roman koji je zasnovan na istorijskim faktima i smešten u izvestan istorijski period.

jelte.

Recimo, Vidalov Julijan.

I Vilijamsov Augustus.

Al' jebiga, treba sve to proćitat, jelda... a ko bre normalan išta čita?

No dobro.

Idemo po drugim primerima.

Recimo, bilo koje delo čija je radnja smeštena u doba starog Rima – NEMA NIKAKAV NOVUM

Zato, recimo, TV serija Rome – NEMA NOVUM.

i BILO KOJE DELO čija radnja opisuje život u DOBA civilizacije starih Maja ili Inka – NEMA NOVUM.

Pa zato, recimo, Gibsonov  Apokalipto – NEMA NOVUM.

Pa zato ni  "Pleme..." – NEMA NOVUM.

Ima kromanjonce i ima neandertalce, baš kao što ih i mi ovde imamo, ali, alas – NEMA NOVUM.

U tom smislu: gospodo, idite malo pišite.
Kumim vas bogom.
Idite malko da pišete romane.
Naučno-fantastične romane.
I nek imaju bar po 'iljadu strana, daobog.
Platiću štampu za ceo tiraž, keve mi... samo ih otiđite da malko pišete.

Quote from: "Kastor"
Kornelije je jedini pravi tinejdžer na forumu, pa ti vidi...

Negde kod čitanja trećeg romana o Ejli, "Lovci na mamute" (za neupućene, prvi je pomenuto "Pleme spiljskog medveda"), kad je već krenulo Ejla-je-izumela-ovo, Ejla-je-izumela-ono, počela sam da se pitam šta je sledeće. Izumeće helikopter? Lasersku pušku?

Al' to je već iz drugog skeča.

Sa libeat se slažem, samo ne znam kakve to veze ima sa posetom grobu Lazara komarčića.

lib, nigde ne piše da SF treba da ima novuum, SF treba da ima pomeraj od shvatanja stvarnosti u trenutku svog nastanka; psudoistorija i pseudopraistorija spada u SF odvajkada jer je to tako naprosto odlučeno. Eto. Kao što priča s vampirima spada u žanr strave i užasa eto tako nogekako uvek.

nego, šta mislite o tome da sve mlađe od tries godina banujemo sa foruma, da nam ne zagađuju prostor?

Bolje je sačekati sledeću godinu...

1) DAMN! znaci OVAKO izgleda moje teme odozgo.    
2) Svi drzimo ruke u dzepovima!!  

3) @Libeat

Quote(NE baja sa bradom, NE Boban, NE Mića, NE zakk i NE cenjena ženskadija sa slikica... nego unnamed ostali.)

znaci: ABN, Radmilo i Pavle da pisu SF... oooukeeej... al onako kako ti hoces, dobices samo od ABNa, odma da ti kazem...

Quote from: "angel011"Negde kod čitanja trećeg romana o Ejli, "Lovci na mamute" (za neupućene, prvi je pomenuto "Pleme spiljskog medveda"), kad je već krenulo Ejla-je-izumela-ovo, Ejla-je-izumela-ono, počela sam da se pitam šta je sledeće. Izumeće helikopter? Lasersku pušku?

Al' to je već iz drugog skeča.

Sa libeat se slažem, samo ne znam kakve to veze ima sa posetom grobu Lazara komarčića.

pa, ima.
treba da procenimo koliko vremenski nazadujemo: da li samo 99 godina?

bob, molim te, citiraj mi odakle si pokupio argument za tu izjavu? ili si joj autor?
ako jesi, hail!  

lib, nisi znala da postoji moja savršena i nenadjebljiva definicija naučne fantastike: sva ona dela koja u sebi sadrže pomeraj od shvatanja sveta kakav je u tom trenutku opšteprihvaćen.
Time se lako objašnjava promenljivost SF'a koja neprekidno izmiče definicijama.

Quote from: "zakk"1) DAMN! znaci OVAKO izgleda moje teme odozgo.    
2) Svi drzimo ruke u dzepovima!!  

3) @Libeat

Quote(NE baja sa bradom, NE Boban, NE Mića, NE zakk i NE cenjena ženskadija sa slikica... nego unnamed ostali.)

znaci: ABN, Radmilo i Pavle da pisu SF... oooukeeej... al onako kako ti hoces, dobices samo od ABNa, odma da ti kazem...

joj!

Pavle mi potpuno ispao iz kalkulacije....

Elem, ne znam koliko prati forum ali – Pavle... sorry, bajo...

Dakle, gornji disklejmer uključuje i Pavla Velikog.  

Quote from: "Boban"lib, nisi znala da postoji moja savršena i nenadjebljiva definicija naučne fantastike:

Gospode, pa koliko vas to ima...    

Quote from: "angel011"Sa libeat se slažem, samo ne znam kakve to veze ima sa posetom grobu Lazara komarčića.

eh, pa i nema, al sa smrcu domaceg SFa ima nogekako

Quote from: "Boban"lib, nisi znala da postoji moja savršena i nenadjebljiva definicija naučne fantastike: sva ona dela koja u sebi sadrže pomeraj od shvatanja sveta kakav je u tom trenutku opšteprihvaćen.
Time se lako objašnjava promenljivost SF'a koja neprekidno izmiče definicijama.

Znaci ispovest nekog ludaka,koji se leci u psihijatrijskoj bolnici zatvorenog tipa je SF?

Ovaj momak mi proverbijalno uzima slova iz tastature, on – the - dot!!!  

Ne "pomeraj" u glavi jednog čoveka, nego objektivni pomeraj sveta od onoga što svet jeste u trenutku nastanka dela. Ili zaista treba svaku rečenicu dodatno da objašnjavam jer su ljudi posle decenija top liste nadrealista postali BUKVALNI u svakom zamislivom smislu?

Pa tog pomeraja u pseudoistoriji i pseudopraistoriji (to jest, istorijskoj fikciji) nema, ima ga u alternativnoj istoriji što je nešto drugo i što spada u SF.

Da li ja pričam norveški?
PSEUDOistorija nije isto što i ISTORIJA, pseudoistorija podrazumeva da su se događaji odvijali DRUGAČIJE od onoga kako današnja nauka smatra da jesu, isto i PSEUDOpraistorija. Recimo, svet Konana varvarina je pseudoistorijski, smešten u period pre 12-14000 godina i ni na koji način se ne može povezati sa našim današnjim svetom; ne prethodni mu, ne ishodi iz njega, ne postoji paralelno, on je izmišljotina, PSEUDO... dakle SF.
Vrlo lako se pseudoistorija može poravnati sa alternativnom istorijom, ali nije baš isto. Dakle, ako je opisan sukob Rimljana i Egipćana, pa Kleopatra i takve stvari, to je istorijska stvar, ali ako su stvari pomešane, ili uvedeni likovi za koje istorija ne zna, ili pomešani u vremenu pa spojena kraljica od Sabe sa Kleopatrom onda je to pseudoistorija, dakle SF.

Quote from: "Boban"Da li ja pričam norveški?

Kamo sreće!  

Brate&srbine, kad god se zatekneš u ovakvoj neudomici - zapitaj se: ima li tu fantastike?

to ti je (uglavnom) odgovor na sve SF-dileme koje te razapinju...

Quote from: "angel011"Sa libeat se slažem, samo ne znam kakve to veze ima sa posetom grobu Lazara komarčića.

Ima veze, jer sam deo te posete (vidi sliku), a nešto ranije sam od nje zatražio da otkrije "novum" u romanu "Pleme špiljskog medveda". Njen dibidus jasan odgovor je da - nema. To je "istorijska fikcija", tvrdi. Bravo! Nadam se da mi se može verovati da neolit nema istorijska datiranja, te ne sadrži elemente istorije. Ovo bi pre bila - "antropološka fikcija". Ako je takva fikcija detektovana u teoriji književnih žanrova. ILi je isključeno - antropologija nije nauka! Ja bih rekao da svet smatra da paleontologija (paleoantropologija i ostale paleo- jedinice) predstavljaju naučne jedinice te tako svaka obrazložena pretpostavka (ko može dva puta onda je to hipoteza) predstavlja ciglu u naučnom korpusu. U pomenutom romanu postoji dovoljno obrazložen predložak razloga izumiranja neandertalaca (za nivo SF novuma), ali treba znati ponešto iz nepročitanih knjiga da bi se prepoznalo. Nažalost, ne čitaju svi iste knjige, ali na forumima imaju jednako ili veće pravo glasa. To je virtualna demokratija. Znači, postavljeno pitanje ostaje - šta je "novum" u "PŠM".
Angel, nastavci Džin Auel se ne računaju - oni su pornografija. Ti detalji su dostupniji percepciji.
Svi koji pišu literaturu, bez razlike, trebalo bi da pišu, a ne da kradu posao onima koji se samo tim bave.
Uživajte u dobrim fotografijama!

lib, ti definitivno imaš problem da shvatiš pojam "fantastika"... POMERAJ od stvarnosti, na bilo koju stvaru, bilo koliki a bitan za priču... ako prikažeš Kleopatru i kraljicu od Sabe kako se bore u blatu za naklonost rimskog imperatora u nekom selu u Abisiniji i kao posledica bude odluka rimske imperije da se širi umesto u Evropu prema rogu Afrike... meni to JESTE fantastika. Ili možda treba da izmisle svemirske brodove pa da bi postala?

@scallop:

QuoteThe Clan of the Cave Bear is a historical fiction novel by Jean M. Auel.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clan_of_the_Cave_Bear

Nije da je vikipedija najpouzdaniji mogući izvor informacija, ali trebalo bi da može da posluži.

Quote from: "angel011"@scallop:

QuoteThe Clan of the Cave Bear is a historical fiction novel by Jean M. Auel.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clan_of_the_Cave_Bear

Nije da je vikipedija najpouzdaniji mogući izvor informacija, ali trebalo bi da može da posluži.

Svašta može da se nađe na I-netu. Istorija seže u prošlost onoliko koliko se može datirati. Tvoj izvor je nekonsekventan (blago).

Quote from: "Boban"l... meni to JESTE fantastika.

pa i MENI je totalno fantastika da te i danas cenim ko nekakav SF autoritet... al' sam svejedno svesna da bi baja Suvin to ladnjaka sumirao k'o moj personalni đađment fejlijer...    

Evo još slikica, a i drugi su fotkali, pa će valjda biti i nekih uglova na kojima se ja vidim.

Da, bilo je neuobičajeno mnogo smeha i razdraganih lica s obzirom da je mesto događanja groblje.

Quotelib, nisi znala da postoji moja savršena i nenadjebljiva definicija naučne fantastike: sva ona dela koja u sebi sadrže pomeraj od shvatanja sveta kakav je u tom trenutku opšteprihvaćen.
Time se lako objašnjava promenljivost SF'a koja neprekidno izmiče definicijama.

Quotelib, ti definitivno imaš problem da shvatiš pojam "fantastika"... POMERAJ od stvarnosti, na bilo koju stvaru, bilo koliki a bitan za priču... ako prikažeš Kleopatru i kraljicu od Sabe kako se bore u blatu za naklonost rimskog imperatora u nekom selu u Abisiniji i kao posledica bude odluka rimske imperije da se širi umesto u Evropu prema rogu Afrike... meni to JESTE fantastika. Ili možda treba da izmisle svemirske brodove pa da bi postala?

Odluči se: definišeš li fantastiku ili naučnu fantastiku?

Nikad nisam shvatio definicije, pa sam sebi uprostio: kad sam levičarski raspoložen, to mora da je SF; ono desno je onda fantastika.
SF je obično punjen znanjima crpenim iz ranih galaksija, kekeca i eureke i ima osnov u mudrim pitanjima srednjoškolca (da naš svemir nije u brabonjku leminga, jebote? A oni se masovno samoubijaju...)
Fantastika je punjena potpunim neznanjem o nevidljivom svetu. Tu se nekako lakše snalazim.

U stvari, hteo sam da prokomentarišem skup na groblju i jedva sam se svladao...

Dobro...
Da je skup stigao na četresnicu Lazarevu, to je SF.
Da je izašao odozdo, to je horor. Izvinjavam se, Horor.
Da je Lazar ustao, neokrnjen i nesluzav, uzjahao konja koji mu je njegova sekta osedlala, uzeo ogromno pero umesto koplja i razbucao UKS, Akademiju i veretizne izdavače, to je fantastika. Ili vlažni san.

Quote from: "Mica Milovanovic"Odluči se: definišeš li fantastiku ili naučnu fantastiku?

Ja sam krenuo sa definicijom SF-a, ali je linija između SF-a i fantastike mnogo tanja nego što se to nama nekad činilo. Drugi moj citat koji si izvukao je reakcija na Lidijin pokušaj osporavanja uopšte pojma fantastika u navedenim delima. ona krene da dokazuje da nešto nije SF pa ode toliko daleko da ga izbaci uopšte iz pojma fantastika.

Quotekad sam levičarski raspoložen, to mora da je SF

Ta ti je dobra! Zato ga i definiše stari dobri marksista Suvin!

QuoteU stvari, hteo sam da prokomentarišem skup na groblju i jedva sam se svladao...

Ma gledali mi i to... Džabe... Nema mesta...

QuoteJa sam krenuo sa definicijom SF-a, ali je linija između SF-a i fantastike mnogo tanja nego što se to nama nekad činilo.

Vidi, pusti sve definicije i sva naša pokušavanja da se jezički nadmudrujemo.

Kad čitaš neku beletristiku, veoma često ti je već posle nekoliko redova, a kamoli stranica, kristalno jasno da li je to delo fantastika, naučna fantastika ili realistična proza... To znači da mora da postoje nekakvi orijentiri koji čitaocu gotovo nepogrešivo označavaju prirodu teksta. Ako uzmemo primer naučne fantastike, oni se kreću od banalnih (naslovna stranica knjige sa svemirskim brodom), preko očiglednih (pominjanje novih naučnih otkrića u tekstu, SF gadgeta, ansibala, emitora, itd.), do suptilnih (nešto u kreiranom svetu je pomereno u odnosu na naš svet, pa te kopka da saznaš zašto). Samo u ovom poslednjem slučaju dolazi do preklapanja između fantastike i naučne fanstastike. Tu pripadaju i alternativne istorije, utopije i antiutopije, i sl. U 95% slučajeva, sve je veoma jasno.

Suvin, u suštini, govori apsolutno isto što i ti, samo drugim jezikom...

Mićo, slično kao što - po Bobanu - Ghoul sve (ili bar što više toga) hoće da proglasi za horor, on, Boban, to isto ovde pokušava da izvede kad je reč o SF-u. Otud takva široka definicija.

A, jel' bi mogli sad da odemo sa groblja?

Политика 10/23 јануар 1909.

Лазар Комарчић

Јуче по подне умро је у 75. години живота Лазар Комарчић, књижевник и новинар.
Комарчић је писао и приповетке и романе. Једно од његових бољих дела ,,Један разорени ум" прештампала је Српска Књижевна Задруга у свом колу од прошле године, а друга су му дела награђивана из разних књижевних фондова. Последњих је година Комарчић примао од државе годишњу помоћ, која му је дата као старом и заслужном књижевнику.
Као новинар Комарчић је највише радио на ,,Виделу", чији је био дугогодишњни главни сарадник.
Одбор општине београдске решио је на синоћној својој седници да се из општинске касе приложи једна сума за сахрану Лазара Комарчића.
Погреб ће бити сутра по подне у 2 час. Опело у Вазнесенској Цркви.
Стан: додатак Молерове ул. бр. 98.

Политика 12/25 јануар 1909.

Погреб Л. Комарчића

Јуче у 3 часа после подне сахрањен је Л. Комарчић, књижевник и новинар. Са покојником се опреостио у цркви Вознесенској г. Радоје Радојловић, некадашњи сарадник ,,Видела", који је изнео заслуге Комарчићеве за српску књижевност и новинарство.

kako 75 kada je rođen 1939.

Pet godina pisanja SF-a računa se duplo.

Kao što dobro znamo, Politici se ne može verovati...

BTW, 1939 sigurno nije rođen  

Quote from: "Mica Milovanovic"Kao što dobro znamo, Politici se ne može verovati...

Дабогда их Гаспром купио.

ЕЛЕМ:

Да видимо шта каже наша Политика (ПИСБ) цитирајући позив Српског друштва за научну фантастику да се поклонимо нашем великану:

QuoteUz poziv svojim članovima i saradnicima da, ukoliko mogu, prisustvuju ovom događaju, SDNF u obaveštenju navodi i ovo: "Ovo ima značaj zato što je možda moguće da ovih dana dođe do pomirenja i ujedinjena srpskog fandoma".

http://www.sfpogled.net/Vesti.html

И тако Свети Сава помири браћу своју завађену над телом мртвога оца...

Quote from: "Mixitron M. Storm"И тако Свети Сава помири браћу своју завађену над телом мртвога оца...

,,Чувајте, чеда моја, Новум, баш како би душе своје, у благодати и кроткости."

Quote from: "drf"...U stvari, hteo sam da prokomentarišem skup na groblju i jedva sam se svladao...

nemaj dileme: nekretnine su gotivne ali beskorisne, a neretko i štetne.
Jedini izlaz je - očnjaci da kultivišemo.

(ja, evo, jedva vilice sastavim, i to samo kad spavam...  )