• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

EKS i Stripoteka iz osamdesetih

Started by ..., 18-01-2008, 17:56:02

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

...

Nekako sto kupujuci Essentials a sto citajuci skenove, ukapirao sam da su ove revije izbacivale najbolje story arcove od Spajdermena, Tora , Srebrnog Letaca, Dazler...kada god bih uzeo da gulim redom epizode koje nisam procitao kao klinja, zakljucio sam da su urednici i te kako znali sta da otkupe . Cak sta vise, crno beli a4 mi je miliji od amerskog stripa koji je u boji, narocito Gene Dayev Shang Chi.

Sve u svemu, voleo bih da zazhive ponovo revije koje su dobro kombinovale francuski, belgijski, poneki americiki i poneki Marvel/DC naslov.
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

Axle Munshine

Bilo bi to lepo kad bi se desilo,da opet imamo nekoliko strip casopisa na kioscima...mada,ne verujem da je to ostvarljivo...
...Du hast mich...ich hasse dich...sagt Rammstein...

zstefanovic

Quote from: "..."Nekako sto kupujuci Essentials a sto citajuci skenove, ukapirao sam da su ove revije izbacivale najbolje story arcove od Spajdermena, Tora , Srebrnog Letaca, Dazler...kada god bih uzeo da gulim redom epizode koje nisam procitao kao klinja, zakljucio sam da su urednici i te kako znali sta da otkupe . Cak sta vise, crno beli a4 mi je miliji od amerskog stripa koji je u boji, narocito Gene Dayev Shang Chi.

Sve u svemu, voleo bih da zazhive ponovo revije koje su dobro kombinovale francuski, belgijski, poneki americiki i poneki Marvel/DC naslov.

Сваку реченицу потписујем. И ја сам увек имао тај осећај, и мило ми је да се потврђује сад кад можемо да видимо целине серијала.  

Једно озбиљно превредновање уређивачке политике у 1970-им и 1980-им би било добро дошло. И зарад будућих ревија и због културне историје.

А могуће је то урадити сад кад је Зупанова књига поставила добар контекст даљих истраживања.
Свест је екран. Време је тачка. Рат је наслеђен. [,,Веригаши"]

Alex

U poslednjem Eonu zatičemo tekst o marvelovom super-kung-fu-heroju Iron Fistu, povodom ponovnog pokretanja solo naslova ovog junaka kod matičnog izdavača  - The Immortal Iron Fist.

U tekstu, autor Stefan Mrkonjić pominje da Gvozdena Pesnica (zajedno sa Power Manom, sa kojim je jedno vreme delio zajedničko izdanje) gostuje u Daredevil #178 Frenka Milera, kao i činjenicu da je pomenuta epizoda objavljena u Eks almanahu.

Međutim, ne pominje znatno važniji podatak (sa kojim izgleda nije upoznat), a to je da je sam Iron Fist objavljivan u Eksu.

Štaviše priča o Vatrenoj ptici kroz 6 epizoda (Eks 144 - 149) je pravo remek delo kung fu stripa i spada među najbolje stvari koje je Eks objavio od Marvela. Zbog čega ga i pominjem u ovom topiku.

Pored tih epizoda IF se u Eksu pojavio još u dve vezane epizode (Model osvete), plus jedna o nj. postanku (zapravo dve), zatim jedna protiv Šang Čija (u Hit Eksu), jedna sa Sinovima tigra ,plus gostovanje u Belom Tigru.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Ghoul

"čuj me, ti prokletniče..."
čista poezija!!!

a najbolje su ove introspekcije i filozofijade tijekom najextremnijih telesnih zahvata u tučama! čovek se izvija i nalevo i nadesno i unazad, tuče se sa 12 protivnika istovremeno, ali mu unutrašnji život ne trpi zbog toga – naprotiv, rastrćuje se od razmišljanja toliko da nema dovoljno oblačića za sve misli koje ga more!
:D  :D  :D
https://ljudska_splacina.com/

Alex

Misli proleću u delićima sekundi i najčešće nisu u obliku rečenica, već osećaja i slika. Njihovo izražavanje tekstom je samo umetničko uobličavanje, koje ne oduzima akterima realno vreme.

Slično književnim delima koja se pišu u prvom licu. Ako ih shvatamo bukvalno realistično, nemoguća su.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

zstefanovic

Quote from: "Alex"Štaviše priča o Vatrenoj ptici kroz 6 epizoda (Eks 144 - 149) je pravo remek delo kung fu stripa i spada među najbolje stvari koje je Eks objavio od Marvela. Zbog čega ga i pominjem u ovom topiku.

Мени је исто остало у глави као ремек-дело, мада не знам како ће изгледати на поновно читање сад после три деценије.

Тај пример и период сам управо узимао као аргумент у разговорима са Бобаном пре коју годину. То је златно доба Марвела и заслужује репринте више него неке много извиканије ствари.

(Чак мислим да су током свести и монтажно, они доста утицали на Милеров манир.)

Слажем се и да су црно-бело и већи формат поштенији према тим ауторима него формат свезака и често врло лош колор.
Свест је екран. Време је тачка. Рат је наслеђен. [,,Веригаши"]

Alex

Quote from: "zstefanovic"
Мени је исто остало у глави као ремек-дело, мада не знам како ће изгледати на поновно читање сад после три деценије.

Тај пример и период сам управо узимао као аргумент у разговорима са Бобаном пре коју годину. То је златно доба Марвела и заслужује репринте више него неке много извиканије ствари.

Слажем се и да су црно-бело и већи формат поштенији према тим ауторима него формат свезака и често врло лош колор.

Za sad su dve kuće napravile greške odustajanjem od periodičnih izdanja sa Marvelovim klasicima - Marketprint i Bookglobe.
Prvi pod izgovorom da izdanje ne bi bilo dovoljno komercijalno, drugi pod izgovorom da ne bi bilo zanimljivo današnjoj deci, kojoj se izdavač prvenstveno obraća.

Lično mislim da bi bar 3 grupe čitalaca bile zainteresovane: ljubitelji starijeg Marvela, klinci koji bi voleli da vide starija izdanja "svojih" junaka i uporede ih sa aktuelnim i ljubitelji vrhunskih stripova, bez obzira na njihovu etiketu.
BP tu ima otvoren pristup.
A4 format i CB su prirodno okruženje za marvelove cb "magazinske" stripove, a i oni poput Amazing Spider-Mana iz zlatnog doba bolje izgledaju tako.

Što se tiče - kako izgleda čitanje posle više decenija - nestaje šok aktuelnosti, originalnosti i revolucionarnosti trenutka, ali se javlja pristup odavanja počasti, karakterističan za svako predstavljanje klasika - u odgovarajućoj opremi i sa dobrim prevodom, boljim od standardno slabog prevoda DENO.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Nekom je glavni junak iz detinjstva bio Zagor,
a nekom Dok Sevidž (Doc Savage) - junak pulp literature, čija Marvelova verzija spada u uspelije kreacije (mada bi lepo bilo videti i DC, DarkHorse i ostale stripove).

8 dugometražnih epizoda u Eks almanahu - prva u broju 89, poslednja u dva dela 135-136. Najčešće crtao Toni De Zuniga, ali i John Buscema, Ernie Chane, Val Majerik

Film Majkla Andersona iz 1975. se poodavno nije prikazivao na našim televizijama.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Sjajan DC-ov western Jonah Hex objavljivan je u Eks almanahu (kao DŽon Heks) od brojeva 161 - 165 u vezanim epizodama koje su ostale upamćene po izuzetnom glavnom liku i briljantnom crtežu jednog od najboljih američkih crtača - Garsije Lopeza. Scenario je u par epizoda, ako se dobro sećam, bio blago problematičan, tipično za stripove tog vremena, ali je prva epizoda "Osveta za palog gladijatora" u celini odlična (iz koje su inserti).

Heks se pojavio u Eksu i kasnije u još 4-5 epizoda, ali je značajniji broj epizoda doneo tek Strip Zabavnik (kao Džonan Heks) i to prvo veliki SZ, pa novi SZ (A5 formata) u crtačkom izvođenju Dik Ejersa i Toni de Zunige po scenarijima Majkla Flejšera.

Danas ovaj strip ponovo izlazi u USA, a crta ga Bernet (Torpedo).

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Axle Munshine

Kad samo zamislim to vreme...koji smo mi srecnici bili covece...koliko je samo dobrih stripova bilo na sve strane...Alex me podsetio na lepe trenutke i stripove koje sam voleo...thanks Alex...
...Du hast mich...ich hasse dich...sagt Rammstein...

Alex

Quote from: "Axle Munshine"Kad samo zamislim to vreme...koji smo mi srecnici bili covece...koliko je samo dobrih stripova bilo na sve strane...Alex me podsetio na lepe trenutke i stripove koje sam voleo...thanks Alex...

Ovaj topik je dobra prilika da se podsetimo interesantnih američkih stripova objavljivanih kod nas, a to je i informacija mlađima koji ne znaju šta je sve izlazilo.

Kad god budem imao vremena dodavaću po nešto.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

...

Joj jel onaj Iron Fist iznad radio Rudy Nebres?

Definitivno cu morati da nadjem tog Doc Savagea i Iron Fista, samo se pitam koji su to brojevi bili, ne znam da li ih ima u papiru u AF ili Darkvudu.

Zaboravih i reviju Konan i mali Marvel. To je bio defile Filipinskih majstora, od nenad...mashivog Alcale preko drugih likova...

Inace, ne znam da li se secate one price, pitali Alkalu urednici u marvelu koliko strana moze da uradi nedeljno. On kaze tipa 40. Opet ga pitaju da li misle na isto, tipa to su profi radovi. On opet kaze nesto tipa 40. Zatim urednik izvadi radove koji su isli u stampu i kaze, jel mozes ovakvih 40? a on odgovori, a takvih mogu i 80 :)
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

Alex

Quote from: "..."Joj jel onaj Iron Fist iznad radio Rudy Nebres?

Definitivno cu morati da nadjem tog Doc Savagea i Iron Fista, samo se pitam koji su to brojevi bili, ne znam da li ih ima u papiru u AF ili Darkvudu.

Jeste.

INače tih Eksova retko ima u striparnicama, treba imati sreće i naleteti, ja se još uvek mučim da nađem neke brojeve koji mi fale.

Imaš na sajtu Darkvuda spisak Eksova sa sadržajem, koji može da ti pomogne.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

...

per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

zstefanovic

Quote from: "..."Inace, ne znam da li se secate one price, pitali Alkalu urednici u marvelu koliko strana moze da uradi nedeljno. On kaze tipa 40. Opet ga pitaju da li misle na isto, tipa to su profi radovi. On opet kaze nesto tipa 40. Zatim urednik izvadi radove koji su isli u stampu i kaze, jel mozes ovakvih 40? a on odgovori, a takvih mogu i 80 :)

:D Филипинци, цареви ултимативни, дабогда их све прештампали у трејдовима овде.

Јој, да имам времена као што немам, како бих висио на овом топику...
Свест је екран. Време је тачка. Рат је наслеђен. [,,Веригаши"]

Alex

"Call me Shang-Chi, as my father did when he raised me and molded my mind and my body in the vacuum of his Honan, China retreat. I learned many things from my father: That my name means 'The Rising and Advancing of a Spirit', that my body could be forged into a living weapon through the discipline of Kung Fu, and that it might be used for the murder of a man called Dr. Petrie.

Since then I have learned that my father is Dr. Fu Manchu, the most insidiously evil man on earth...and that to honor him would bring nothing but dishonor to the spirit of my name."
–Shang-Chi, Master of Kung Fu


Šang Či zaslužuje malo više pažnje, jer je to najkvalitetniji KUNG FU strip serijal do sada. Baš me zanima da li će tu činjenicu zapaziti i neki strip - istoričari? U svakom slučaju za to su zaslužni scenarista Doug Moench i plejada sjajnih crtača.

Uz to Šang Či je uz Spajdermena bio najviše i najduže zastupljen Marvelov lik u našem Eks almanahu. Podrazumeva se i adekvatno velika popularnost.

Evo jednog teksta: http://en.wikipedia.org/wiki/Shang_Chi

a evo i jedne strane (prve od nekoliko) za koju nisam 100% siguran da li ju je nacrtao John Buscema, jer Eks najčešće nije potpisivao autore, bar ne u toj fazi (broj 84 - 1977. - strip premijera!)




Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Za ovo znamo da je Rudy Nebres:

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

zstefanovic

Туш не знам ко је, али Бјусема-Баскема (?) сигурно није оловкар. Бар ја мислим..
Свест је екран. Време је тачка. Рат је наслеђен. [,,Веригаши"]

Alex

Quote from: "zstefanovic"Туш не знам ко је, али Бјусема-Баскема (?) сигурно није оловкар. Бар ја мислим..

Na osnovu ove table teško je reći, ovi epizodni likovi su rađeni prema likovima iz filma, što je atipično, meni na to ukazuju neki drugi kadrovi na ostalim stranama u ovom stripu.

Ako je Buscema, to je iz ranije faze - negde prvih epizoda Konana, gde je on ipak nešto drugačiji nego kasnije - manje šematizovan, više detaljan, ali i manje savršen u nekim stvarima - poze i sl. Ipak, pogledaj lice Šang Čija.

Za ovog isto nisam siguran, na osnovu Vikipedije mogao bi biti Jim Craig - vrlo dobar crtač, svakako.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Ovo je sigurno Paul Gulacy:

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

A ovo Mike Zeck, koji je najviše objavljivan i valjda i najviše epizoda uradio. I to je radio jako dobar posao, premda je postao rutiniran kasnije:

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Na kraju Gene Day, poslednji bitan autor na ovom stripu:

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

jaki Thor

Quote from: "Alex""Call me Shang-Chi, as my father did when he raised me and molded my mind and my body in the vacuum of his Honan, China retreat. I learned many things from my father: That my name means 'The Rising and Advancing of a Spirit', that my body could be forged into a living weapon through the discipline of Kung Fu, and that it might be used for the murder of a man called Dr. Petrie.

Since then I have learned that my father is Dr. Fu Manchu, the most insidiously evil man on earth...and that to honor him would bring nothing but dishonor to the spirit of my name."
–Shang-Chi, Master of Kung Fu


Šang Či zaslužuje malo više pažnje, jer je to najkvalitetniji KUNG FU strip serijal do sada. Baš me zanima da li će tu činjenicu zapaziti i neki strip - istoričari? U svakom slučaju za to su zaslužni scenarista Doug Moench i plejada sjajnih crtača.

Uz to Šang Či je uz Spajdermena bio najviše i najduže zastupljen Marvelov lik u našem Eks almanahu. Podrazumeva se i adekvatno velika popularnost.

Evo jednog teksta: http://en.wikipedia.org/wiki/Shang_Chi

a evo i jedne strane (prve od nekoliko) za koju nisam 100% siguran da li ju je nacrtao John Buscema, jer Eks najčešće nije potpisivao autore, bar ne u toj fazi (broj 84 - 1977. - strip premijera!)




To je crtao Keith Pollard(MOKF 52)
Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

jaki Thor

Quote from: "Alex"
Quote from: "zstefanovic"Туш не знам ко је, али Бјусема-Баскема (?) сигурно није оловкар. Бар ја мислим..

Na osnovu ove table teško je reći, ovi epizodni likovi su rađeni prema likovima iz filma, što je atipično, meni na to ukazuju neki drugi kadrovi na ostalim stranama u ovom stripu.

Ako je Buscema, to je iz ranije faze - negde prvih epizoda Konana, gde je on ipak nešto drugačiji nego kasnije - manje šematizovan, više detaljan, ali i manje savršen u nekim stvarima - poze i sl. Ipak, pogledaj lice Šang Čija.

Za ovog isto nisam siguran, na osnovu Vikipedije mogao bi biti Jim Craig - vrlo dobar crtač, svakako.

Da,to je Jim Craig!
Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

jaki Thor



Paul Gulacy-majstor nad majstorima!
Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

jaki Thor

Evo link sa stripovi.com gdje sam pokušao složiti epizode iz EKSa kronološkim redom,a to je prilično teško jer nemam sve epizode iz EKSa.(ove USA imam skenirane).
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=23721&SearchTerms=,shang,chi
Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

jaki Thor

A kad smo već kod majstora spomenimo i Jima Steranka i njegov Nick Fury agent of Shield:


Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

jaki Thor

Još bi moga nadodat iz tog doba(kraj 60 tih-do polovice 70tih)
Barry Smithovog Conana i Jim Starlinovog Warlocka.
Neka živi plemeniti Odin!Dok on živi,živjet će
i besmrtni Asgard!Jer njemu pripada svijet, on je naša volja,naš put i naša moć!

Alex

Quote from: "jaki Thor"Još bi moga nadodat iz tog doba(kraj 60 tih-do polovice 70tih)
Barry Smithovog Conana i Jim Starlinovog Warlocka.

Ne zaboravi jaki da se na ovom topiku prvenstveno podsećamo koji su stripovi - serijali - junaci izlazili u Eksu i Stripoteci!

Ako ima potrebe da proširimo temu, možda je bolje otvoriti poseban topik za Marvel klasike, koji nisu štampani kod nas.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Kad god se pojavi Konstantin pominje se i Čudovište iz močvare (Swamp Thing). Osećam dužnost da odbranim ovaj sjajan serijal od nekih omalovažavanja kroz par stranica i podsećanje da je izlazio u Eks almanahu.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

U Eksu su objavljene prve epizode stripa (4+3, prva u broju 258, iz januara 1981-e; poslednja u 394-sa Betmenom) koje je pisao Len Wein, a crtao Berni Wrightson, koji su i tvorci lika za DC.

Kasnije su epizode (ne baš sve) reprizirane u Hororu, izdanju koje je počelo kao edicija specijalnih (/1) brojeva Eksa posvećenih hororu, da bi preraslo u posebnu reviju, objavljene preostale Rajtsonove epizode i par onih koje se na njih nastavljaju, a koje je crtao Nestor Redondo.

Pred kraj uzlaženja, Horor pravi skok ka novim epizodama (novog serijala) Alana Mura (dal' beše objavljeno 6?), ali prestaje da izlazi početkom 90-ih i to kad se jedna epizoda Čudovišta iz močvare prekinula u najzanimljivijem trenutku.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Posebno treba pomenuti genijalnog Berni Rajtsona, jednog od najboljih i najuticajnijih horor crtača, koga smo mogli da upoznamo zahvaljujući Eksu.

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Meho Krljic

Jeste, greota je da epizode Rika Vejča nisu ni stigle na red.... Inače, i meni je Swamp Thing drag strip. A i vezan je za jedan dosta poznat primer sinhroniciteta.

Kao i u slučaju X-Men (svega pre meseci pre izlaska prvog Uncanny X-men, na Marvelu, naravno, DC je počeo sa objavljivanjem svog Doom Patrol, koji je rabio isti motiv: grupa neprolagođenih likova sa natprirodnim moćima predvođenim genijalcem u invalidskim kolicima. Oba izdavača se drže priče da su autori do ideja došli nezavisno), samo obrnuto: na Marvelu je prvo počeo da izlazi Man-Thing (u okviru, čini mi se Marvel Comics Presents edicije) koji je isto bio biće iz močvare, isto nastalo kombinacijom nesreće, hemikalija i močvarskog blata, a mesec ili dva kasnije krenuo je Swamp Thing na DC-ju. Doduše. Len Wein i Gerry Conway su bili cimeri u ono vreme pa je prilično blisko pameti da su, er, diskutovali o ovim idejama pre nego što su ih pretvorili u strip, svaki za po jednog izdavača. U svakom slučaju, meni je Swamp Thing jako drag jer je imao neke zaista izvanredne scenariste, ali Man-Thing mi je isto drag jer je vizuelno bio dizajniran još bolje.

...

Jedna od mojih omiljenih prica inace, bilo da se radi o beletristici, filmu, igrici, stripu ili cemu god zelite je bila 'Fantazija jesenjeg meseca' iz EKS Almanaha, Gene Day-ev Shang Chi. Ko bi rekao da neko moze da unese toliko emocija u crno beli strip od cca 15 strana.

Gulacy i Zeck su bili takodje dobri, slazem se.
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!