ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: "angel011"Očigledno sam gladna, odoh da jedem.

Aha! Uhvatili smo te! Gladna si, dakle, bolje ti je!

PS: Kako bre ne znaš za svrake šarmuše, pardon sarmuše?

Jači uticaj od predavanja je ostavilo smrzavanje na ulici do svanuća, gde mi je Miloš pravio društvo.
Naravno, jači uticaj od toga je ostavilo beskrupulozno buljenje u mladi par koji je bez imalo srama prilično eksplicitno vodio ljubav na par metara od nas (na Miloševoj stanici, zapravo).

Зар то сазнање није успело да вас угреје   и сва она 'рана и пијалук?

Hrane je bilo slabo, mada je onaj krompir dobro legao, pa smo morali da dokupujemo parama koje smo ukrali pijanom Mehi iz džepa.
Ja sam se samo čudio kako je moguće da im, onako delimično razgolićenim, nije bilo hladno da satima isprobavaju različite poze na istoj, metalnoj klupi. Doduše, hladnoća je verovato i jedan od mogućih načina produžavanja odnosa.

Ako je u tom mladom paru bila (bar jedna) cura, da li su joj se vidjele grudi?

Bila je jedna cura.
Nisu joj se videle grudi, zaboga. Pa bilo je toliko hladno da jadnica danas verovatno ima upalu jajnika, bubrega ili tako neceg ne-muskog, zbog razgolićivanja donjeg dela ledja.

Nego... Nije li još neko primetio kako Miloša nema da se javi posle noćašnjih avantura?

Quote from: "DušMan"

Nego... Nije li još neko primetio kako Miloša nema da se javi posle noćašnjih avantura?

Deckonjo, Milos je u karantinu, a to je bila njegova astralna projekcija.

Quote from: "Harvester"
Tek si 17 dana na forumu i već si upozno Ghoula??? A ja ga vijam već tri godine i nikako da ga uvijem.

A ja stekao utisak da ste vi bas super ortaci
Don't give up! Gambatte! - so' bi rekli braca japanci.

Pazi, Harv, The Thing je naočit momak sa dugom, muževnom grivom, a ti si, kao i ja, žgoljavi naočarko. Možda se tu krije tajna?

Ma ne narode... ono sto je bitno... to je nevidljivo!

Quote from: "Meho Krljic"Pazi, Harv, The Thing je naočit momak sa dugom, muževnom grivom, a ti si, kao i ja, žgoljavi naočarko. Možda se tu krije tajna?

Čestitam ti petomilenijumski post!  

Ja bih smao da kazem da sam jutro posle predavanja kupio Metal Sushi za $6.99.  

Kol'ko vidim ima i na Amazonu al' za $37.67 Gde si ti nasao?

pa valjda vam je jasno da je Ghoulova priča o opskurnom, nepoznatom, misterioznom, a potpuno genijalnom piscu Dejvidu Konveju, čiju knjigu, navodno, ne možete nigde naći - čista mistifikacija, koja služi da vas natera na kupovinu zbirke priča ovog vođe satanističke organizacije koja sponzoriše Ghoulova predavanja.

Ja sam cuo da njegova predavanja spozorisu adventisti preko McDonaldsa !!!!!!!

Ta od $37.67 na Amazonu je polovna, a Amazon ne salje polovne stvari u Srbiju.

S druge strane zato postoji abebooks.com najveca internet berza polovnih knjiga (od iscepanih paperbacka od deset centi do basnoslovnih antikviteta).

Mada izgleda da sam ja kupio jedini primerak koji su tamo imali.

Usput, i na  Amazon.com imaju samo jedan primerak, ali zato na Amazon.co.uk imaju cetiri. Nazalost ni onu ne salju u Srbiju polovne stvari.

E, kupio sam i ja! Bila je jedna knjiga na Amazon.uk za £6.36. Ja jesam sucker za te cyberpunk+splatter+body modification stvarcice ali priznajem da je i mistifikacija odradila svoj deo.

Sem toga ovo izgleda da stvarno ima neki kultni status kad polovne primerke prodaju 5-6 puta skuplje.

Zamisli za 50 godina kad budemo dede, ovo ce vredeti ko Svetog Petra kajgana.

Ja sam u Londonu prekjuče kupio Metal Sushi Davida Conway-a za 7,95 funti. Kakvo bacanje para. Svaka, ali ama baš svaka knjiga proizvedena u Srbiji predstavlja remek-delo štamparske industrije za ovu sramotu.

Čitanje, ako se to može nazvati čitanjem, traganje za smislom po redovima loše OCR-ovanog teksta, gde "l" vrlo često biva zamenjeno "1"-om, gde apostrof "'" nekoliko puta zamenjuje "t"   dovelo me je na rub krila "737"-mice i samo pomisao na Ghoulov vrat u mojim šakama sprečila me je da se ne otisnem u ponor i skončam u Balatonu...

O sadržaju ovog ne-dela, koje je toliko nepismeno i idejno besmisleno da se u nekim svojim vrhuncima uzdiže iznad granica normalno podnošljivog, pa kao takvo može možda zaintrigirati nekoga, ne bih ovom prilikom... Ako je ovo budućnost horora, ja molim izdavače da nekako namole tandem Srpskog psiha da se vrate u bussiness...

NIŠTA od toga što mica opisuje ne postoji u mom izdanju – PRVOM, iz 1998.
i štampa, i povez, i predivne korice (mislim i na ilustraciju, i na texturu poveza) i akuratnost texta – sve je to besprekorno.

sad, nije nemoguće da je neko napravio II izdanje tako što je (piratski?) OCR-ovao original knjige i nije ispravio greške – ali šta vam mogu kad 10 godina kasnije otkrivate jedno opskurno kultno izdanje u maltene fotokopiranoj verziji?
sve što sam o knjizi kazao, kazao sam na osnovu više nego korektnog I izdanja.

što se sadržaja tiče – mislim da sam već nagovestio da se radi o prozi koja je više experimentalna nego suvo žanrovska, i po svojoj intonaciji verovatno nije za starije od 45 godina. dakle, o (ne)ukusima ne vredi raspravljati.

Naravno da nije za starije od 45 godina. Stariji od 45 godina umeju da misle svojom glavom i ne dopuštaju da im se prodaju polupismene baljezgarije kao "eksperimentalna proza".

Uzmeš malo "Miltona", malo "nanotehnologije", malo "seppukua", malo "primordijalne kaše", malo "kvantnih nivoa", ubaciš ih u "Zen Resonator" i "hop" ispada remek-delo. Ma, daj...
Znaš li šta je za ovog tvog Dejvida Konveja Kordvajner Smit?

Nema ovde nikakvih "nepouzdanih pripovedača" o kojima je Ghoul pričao na predavanju. Nepouzdan pripovedač je ovde prisutan samo kao pripovedač koji ne ume da suvislo ispriča priču. Koji svoju nepismenost uvija u oblandu kvazi-filozofskih, kvazi-naučnih, visokoumnih trabunjanja.

I to se ponavlja u svim pričama, osim naslovne, koja je bila predugačka da se pročita za vreme leta od Londona do Beograda...

a evo kako je o predavanju o hororu izvestio dr ABN u svojoj cirkularki (sa mojim upadicama unutra):

U utorak, 18. mart, od 19 casova, u beogradskom Domu omladine, u istoj onoj sali za knjizhevne tribine gde se drzhe sastanci "Laze Komarcica" ali ne u organizaciji tog kluba nego u organizaciji Doma omladine samog (pod urednickim rukovodstvom Svebora Midzhica), predavanje o istoriji horora od pocetaka pa sve do nashih dana odrzhao je Dejan Ognjanovic iz Nisha. Organizator, Svebor, dao je rec Dejanu, ali uz jednu provokativnu zhaoku, od koje se ovaj munjevito, za manje od pola sekunde, apsolutno distancirao.
(žaoka se odnosi na sveborovu tvrdnju da je FAUSTOVSKI EKRAN knjiga o satanizmu – prim. Ghoul)
Poshto je zahvatio tako ogroman vremenski period, tako bogat delima, predavac je morao da utroshi jako mnogo vremena, pa je predavanje potrajalo vishe od dva sata neprekidno!!! Vrhunski informisan (o svom omiljenom zhanru), odmeren, spretan, i brilijantno elokventan, ovaj asistent-pripravnik na anglistici na Filozofskom fakultetu u Nishu drzhao je netremicnu pazhnju prepune sale, vishe od 120 minuta non-stop, cak i bez video-bima!
(tačnije, trajalo je punih 124 minuta: toliko traje audio zapis od početka do kraja – prim. Ghoul)
I ostao je na teorijskom planu dosledan u tome da je horor zhanr, svakako zhanr. Medjutim, na samom kraju, onako umornog, slushaoci su ga nemilosrdno ugrozili, torpedovali takoreci, sa dva veoma prodorna i strucna pitanja, iza kojih verovatno stoje one nebrojene stotine pa i hiljade elektronskih debatnih poruka ispaljene u mracna kompjuterska nebesa raznih Internet foruma; znali su veoma tacno shta da pitaju. Pa da potope govornika. Stvarno nisu imali milosti...
Jedan mladi slushalac (Meho, mlad?! – prim. Ghoul) pitao je, otprilike, ovako: "Vishe puta ste stavili zhanrovsku knjizhevnost u jukstapoziciju sa OZBILjNOM  knjizhevnoshcu. Da li time implicirate da je zhanrovska knjizhevnost vrednosno inferiorna?" (I zaista, Ognjanovic je tu distinkciju nacinio, u predavanju, dva-tri puta.) Predavac se nespretno branio, otprilike ovako: "Ne, osim ako rec zhanr znaci: predvidiva, standardizovana forma i sadrzhina. Najbolji horor pisci su oni koji su prevladali horor kao zhanr. Do kvaliteta dovodi upravo transcendencija zhanrovskih ogranicenja".
Onda bi, kazhemo mi sada, po toj logici, najbolja udata zhena bila ona koja je prevazishla ogranicenja bracnog statusa i koja uopshte nije udata. A najbolji shah bio bi onaj koji se igra izvan 64 polja i nije shah uopshte... nego je recimo igra "domino"!
(Naravno, ova poređenja su... smiješna – prim. Ghoul)
Naravno da su najbolja dela u jednom zhanru, ona koja jesu u tom zhanru a po necemu su najbolja.
(Pa to ni ja ne sporim: ali ako načas izađemo iz vizure žanra, onda su još bolja ona dela koja -uz sve žanrovske kvalitete- uspeju da postignu i neke koji za žanr nisu obavezni, ali za vrhunsku književnost jesu. Zar je to toliko teško shvatiti? Evo, Meho je pre neki dan pisao o Klarkovim SF pričama i romanima, i kazao da Klark nije vrhunski pisac –u smislu književnih kvaliteta- ali jeste vrhunski vizionar, futurolog itd., dakle, njegove najbolje stvari JESU vrhunski primerci SF žanra, ali NISU vrhunska književnost, jer im nedostaje onaj DODATAK kojim se žanr prevazilazi, a koji, npr. imaju najbolje priče i romani Ursule Legvin... Međutim, iz istog razloga iz koga neki nisu mogli Mehu da oproste taj komentar sada neki ne mogu da pojme razliku između nekoga ko je vrhunski žanrovski pisac, i nekoga ko je vrhunski PISAC, tačka. – prim. Ghoul)
A osim toga, kad bolje pogledate, Ognjanovicev odgovor je zapravo znacio jedno nezamislivo "da", naime, "da, ono shto je ostalo u okvirima zhanra, dakle zhanr ceo, jeste vrednosno inferiorno u odnosu na ozbiljnu knjizhevnost".
(Pa, zapravo – NE. Sve te komplexe inferiornosti učitali su i projektovali SF-ovci. Ja nisam insistirao na vrednosnim sudovima toliko koliko iz ove priče proishodi, i ako su me tako shvatili /"dakle zhanr ceo, jeste vrednosno inferiorno u odnosu na ozbiljnu knjizhevnost"/ - pogrešno su me shvatili, verovatno donekle i mojom krivicom – prim. Ghoul)
Bilo bi interesantno, ako bi neko to i eksplicitno priznao, ili ako bismo konstatovali jasnu cinjenicu da je za naucno vrednu diskusiju o superiornosti ili inferiornosti nekog zhanra, neophodni preduslov da budemo, kao diskutanti, pripravni da priznamo, ako bash moramo, ako nas argumenti primoraju – cak i to... da je inferioran.
Zatim se za rec javio jedan od velikih starih majstora SF (mica – prim. Ghoul), i pitao: "Sve cusmo, osim specificne razlike?" To je bio otprilike zahtev da se definishe horor. – Predavac je odgovorio da differentia specifica horor zhanra jeste estetska namera da se postigne strava. Ali vec sledeceg trenutka usledilo je dodatno pitanje, bomba-pitanje: "A shta je onda transcendencija toga?" i tu vishe nikakve dobre odbrane nije moglo biti, mada je predavac ucinio neki simbolicni pokushaj otpora, naime rekao je otprilike da se transcendencija zhanrovskih limitacija sastoji u tome da delo bude dobro, kvalitetno, zapamtivo, a ne samo privremeni izvor jeftine i povrshne jeze koja ce se brzo zaboraviti.
(stvarno ne znam gde nisam bio jasan i zašto je moj odgovor " simbolicni pokushaj otpora"?  – prim. Ghoul)
Izmoreni posle maltene dva i po sata slushanja, ljudi su otishli, a niko nije stigao da pita kako se to zhanr mozhe definisati autorovom pretpostavljenom "namerom"  umesto, kao SF, svojom (lako dokazivom, objektivno dokazivom) sadrzhinom.
(očito je i ABN-ova neumorna olovka posle 2 sata postala – umorna, pa nije zapisao vrlo precizan odgovor na pitanje vezano za "nameru" i šta i kako vezane za nju – prim. Ghoul)
Tako je barem ovu debatu cuo i shvatio dr A. B. Nedeljkovic, a ako je pogreshno cuo i slabo shvatio – kritikujte ga... na forumu vesti Art-Anime.
Za iduci mesec, dakle za (mozhda, otprilike) sredinu aprila, mozhda za neki petak, Dejan Ognjanovic je najavio josh jedno predavanje, i to sa vrlo intrigantnom i potencijalno brilijantnom temom "Politika horor zhanra".

QuoteJedan mladi slushalac (Meho, mlad?! – prim. Ghoul)

(Meho, slušalac?! - prim. Mića)

Zarad autentičnosti, koja se možda može naći na snimku, moje  drugo pitanje nije glasilo onako je Aca naveo, a Ghoulov odgovor je bio prilično jasan... bez obzira što se s njim donekle ne slažem...

Ako sam dobro shvatio postoji audio snimak predavanja. Postoji li mogucnost da se do snimka dodje u digitalnoj formi? (mp3 i sl.)

za koji dan biće postavljena bare bones verzija mog sajta, pa ću na njega negde okačiti i taj audio fajl.

Quote from: "Mica Milovanovic"

QuoteJedan mladi slushalac (Meho, mlad?! – prim. Ghoul)

(Meho, slušalac?! - prim. Mića)

(Meho jedan?! - prim. Meho) My name is legion because we are many.

Mislim, dobro, ABN je dovoljno verno preneo događaje uz, naravno fabrički ugrađen bias i izvlačenje pripremljenih zaključaka iz raspoloživog materijala. Ali OK je ovo.

zanimljiva diskusija o ovom predavanju, sa učešćem libeat, abn-a itd. počinje ovde: http://art-anima.com/forum/viewtopic.php?t=35&postdays=0&postorder=asc&start=75

i nastavlja se i na sledećoj strani, pa - bacite pogled...

sledeći termin predavanja - na temu POLITIKA HOROR ŽANRA - zakazan je za PETAK, 25.04.

Znao sam da je ZŽ negde pisao o tome da po njemu horor nije žanr, a sada sam to najzad pronašao:

Beogradski časopis "Eterna", jesen 1994: "O žanru".

Reprint tog članka možeš naći i u knjizi "Ogledi o naučnoj fantastici", Biblioteka XX vek, Beograd, 1995. (jedna svetlo ljubičanstvena, da ne kažem lila knjižica)

ih, bre, mićo, pa za koga me ti smatraš?

imam i tu eternu, a i zoćinu zbirčicu esejčića.

oni su glavni razlog mog (blago rečeno) neslaganja sa njegovim stavovima kao i moje skepse glede vrednosti zoćinih teoretskih sudova...

ne zameri... godine...

Imam snaznu potrebu da nekom saopstim kako sam upravo zavrsio citanje ove teme... cele ove teme. Svih dvadeset osam strana.

I think I might be in need of professional help.
Screw that. I'm in need of a life.  

Quotethink I might be in need of professional help.

Pa, ako ti i nije trebala prije čitanja teme, sad sigurno treba  

Quote from: "Father Jape"Imam snaznu potrebu da nekom saopstim kako sam upravo zavrsio citanje ove teme... cele ove teme. Svih dvadeset osam strana.
I think I might be in need of professional help.
Screw that. I'm in need of a life.  

u odsustvu života (štagod to bilo!    ) pogledaj ovaj topik i videćeš da ljudskoj gluposti i nerazumevanju tako jednostavnih koncepata kao što je horor žanr zaista nema kraja:
http://art-anima.com/forum/viewtopic.php?t=372

Dobro, ljudskoj gluposti nema kraja, gdje je tu novum?  

Quote from: "Bab Jaga"Dobro, ljudskoj gluposti nema kraja, gdje je tu novum?  

ovo ide u potpis.

baba ćuti, ćuti... ali kad kaže - kaže ga!

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Father Jape"Imam snaznu potrebu da nekom saopstim kako sam upravo zavrsio citanje ove teme... cele ove teme. Svih dvadeset osam strana.
I think I might be in need of professional help.
Screw that. I'm in need of a life.  

u odsustvu života (štagod to bilo!    ) pogledaj ovaj topik i videćeš da ljudskoj gluposti i nerazumevanju tako jednostavnih koncepata kao što je horor žanr zaista nema kraja:
http://art-anima.com/forum/viewtopic.php?t=372

Ako se referišeš na Izija: čovek iznosi svoje mišljenje (zasnovano na ličnom i personalnom ukusu) na topiku nazvanom 'rasprava o ukusima', dakle - ne vidim u čemu je problem.

Ako se referišeš na Libeat: žena je glupa & nepismena taman koliko je i bila pre 3-4 godine kad si izvoleo ustvrditi da je pametna i pronicljiva, dakle - ne vidim u čemu je problem.

Ako se referišeš na izvesnog Ghoula:  u pravu si.

Quote from: "Đehouva"ne vidim u čemu je problem.remyb

ni ja.

zapravo, uopšte nisam pominjao bilo kakve probleme.

to mu je što mu je.

a naslov topika o (ne)ukusima je samo lukavi alibi da se ne bi raspravljalo o predmetu (ne)ukusa, odnosno o gomili bezveznog trućanja zasnovanog na temeljnom nepoznavanju materije o kojoj se truća.

da, referišem na jeliborov textić, a ne na libeatine jalove pokušaje da u njegove nebuloze pronikne.

evo mog prikaza jedne vredne knjige za početnike, ali i iskusne teoretičare zanra, od prvorazrednog experta:
FILM GENRE: From Iconography to Ideology
By Barry Keith Grant
Wallflower, London and New York, 2007
By Dejan Ognjanovic
http://www.beyondhollywood.com/film-genre-from-iconography-to-ideology-2007-book-review/

Ви још седите овде где сам вас оставио 2006?  А Ван Хелсинга не зовете

ne znam ja ko je koga ostavio, ali u svakom slučaju evo malo elementarne literature da se pripremite bolje idući put kad pozelite diskusiju.
ovo je bukvar.

nevidljivi javlja da će na halloweenskom SCI-FI dešavanju, pored ostalih, predavanje držati i izvesni Nebojša Mirčetović - Efi (1959), iz Beograda. citiram:

--Mirčetović, trenutno urednik dnevnih internet novina na engleskom "The Serbia Observer", će održati predavanje pod nazivom "H.P. Lovecraft", a kako sam najavljuje:   Predavanje treba da objasni isprepletene i zamršene sinhrone, logične i paralogične veze između SF-a, fantastike i okultizma, sa dominantnim osvrtom na poseljačenje i komercijalizaciju svih ovih žanrova na površini, što je dovelo do dominacije horora u popularnim umetnostima. Radni naslov: "Ništa nam se zlo ne prikrada, najveće zlo smo mi sami".—

ako nevidljivi nije, po običaju, opet nešto pogrešno preneo, po ovome ispada da je glavna teza predavača da je "dominacija horora u popularnim umetnostima" logični i neminovni rezultat "poseljačenja i komercijalizacije".
biće zabavno čuti
a) u kojim je to, tačno, popularnim umetnostima (postoje i nepopularne?!) autor evidentirao, i prema kojim tačno pokazateljima, "dominaciju horora"?
b) šta tačno znači stručni termin "poseljačenje" i kakva je njegova logička veza sa hororom?
c) da li dominacija horora nije postojala u vreme kada su fantastiku (gotsku, horor) pisali džentlemni i lordovi (dakle, pre 'poseljačenja')?
d) kao i uvek, rado ću slušati kakve su to "isprepletene i zamršene sinhrone, logične i paralogične veze između SF-a, fantastike i okultizma"!

dakle, parada tvrdog sf-a – baš na HALLOWEEN!
31.10.2009.

budi mirno, moje horor srce, izdrži...

Termin "poseljačenje", kao i svi pežorativni izrazi vezani za selo, veoma često imaju političku pozadinu. Ili, da u veoma kratkom roku parafraziram sebe, obično korišćenje takvog termina implicira da autor ili izgovarivač teksta sam nije seljačina.

Ovo se ne sme propustiti. Varnice, krv, znoj, suze, prezrivi pogledi praćeni odgovarajućim frktanjima, rogobatni izrazi prethodnog dana iskopani iz Vukajlije, škrgutanje zubima i siktanje kroz iste, nervoza vlada dok se citira Kenet Grant... To bi moglo biti pravo helovin veče, ne darkeri u pederskim kostimićima po bezveznim klubovima.

Quote from: John Reynolds on 12-09-2009, 02:21:50
Termin "poseljačenje", kao i svi pežorativni izrazi vezani za selo, veoma često imaju političku pozadinu. Ili, da u veoma kratkom roku parafraziram sebe, obično korišćenje takvog termina implicira da autor ili izgovarivač teksta sam nije seljačina.

Ovo se ne sme propustiti. Varnice, krv, znoj, suze, prezrivi pogledi praćeni odgovarajućim frktanjima, rogobatni izrazi prethodnog dana iskopani iz Vukajlije, škrgutanje zubima i siktanje kroz iste, nervoza vlada dok se citira Kenet Grant... To bi moglo biti pravo helovin veče, ne darkeri u pederskim kostimićima po bezveznim klubovima.

Džoniju mnogo nešto smetaju pederi .....to bi sad trebalo da znači da on to nije...A na onom gay topiku lepo priznao...

Taman posla. Džoni mrzi mrzitelje. On je ekstremno protiv ekstremnih reakcija na ekstremno ponašanje. Podjednako protiv tipa koji "poseljačuje" horor, kao i standardnih Ghoulovih reakcija. Tolerancija je kad si peder ako napadaju pedere, a strejt kada ih vole.

@Ghoul
Mislim da predavanje neće ići na tu-i-takvu stranu, pričao sam nešto kratko sa EFIjem oko toga...

A što se Halloweena tiče, maskenbal je upriličen by Twilight Serbia.

daj bože.
ja samo čitam kako je napisano.

nije da me ne bi zabavljao i frik-šou koji se nagoveštava onim gore, al ako to ispadne kasvetno, fine with me!

How about... some real horror...

QuotePolice in Russia have arrested three homeless men suspected of killing a man, eating part of the body and selling other parts to a kebab shop.

Their statement said that the suspects had targeted the 25-year-old victim out of "personal hostility".

They said the three men attacked their victim with knives and a hammer.

"After carrying out the attack, the corpse was dismembered. Part of it was eaten and part was also sold to a kebab and pie kiosk," their statement said.

It was not immediately clear if any customers had been served.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8360569.stm

Beše kod Bakića u Novom Vavilonu jedan sličan pasaž o ljudoždrerstvu...

dobro, jel išo iko na ovo HPL predavanje ,i na šta je to ličilo?

report, pliz!