ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Čisto ako ste to prevideli još uvek izlazi stari dobri Marti kako kod nas (OK, do nedavno) tako i kod Rvata.  Priznajem da su ove zadnje epizode slabije ali tu još uvek ima kvalitetnih ideja. Takođe je u stripoteci izašao strip "Doktor Misterija" u fazonu Žil Verna u kojem se pojavljuje Martijev predak što je sve lepo oblašnjeno u hrvatskoj epizodi istog naslova. Elem što se tice onog "nekad" , ovaj strip sam obožavao kao klinac i smatram das je u zadnje vreme neopravdano zapostavljen. Ko se slaže il ne slaže - deder da cujemo!

ja sam poceo da citam martija kao neki produzetak Indijane Dzonsa na kojeg sam se lozio u to vreme. Ali cinjenica je da Marty nikad nije bio bas kao Indy, fakticki mozda i imaju iste/slicne naucne titule ali Marty je uvek bio smorniji od indija, nema tu dinamike radnje kad je scenaristi jedini impuls da iznosi tekstove iz zute stampe. Marti Misterija je fakticki "Arka" ili "Tajne" u stripu, mislim da sam cak citao identicne teorije u nekim brojevima "Treceg oka". Kad se takve stvari rade u stripu to zaista nema nikakvo opravdanje... dobro, nadje se poneka zanimljiva epizoda, naprimer ono sa kristalnom lobanjom ili bermudski trougao ali sto se prozvakalo u tih prvih dvadesetak epizoda to se totalno obesmislilo u nastavku serijala
Ajde da ne lazem, citao sam jednu dobru epizodu u vojsci. Single epizoda, "deca belih ociju"... ali i to je na nivou prosecnog evropskog/franskuskog albuma, ne bolje...

Joj sto mrzim kad moram da branim uspomene iz detinjstva! Plus nije mi pri ruci kolekcija da sad elaboriram epizodu po epizodu al evo otprilike:
Marti Misterija predstavlja redak primer spajanja zabavnog i uzbudljivog sa cisto edukativnim. Znas za ediciju "Otkrice sveta u stripu" ili skorije "Kafka,Frojd, Ajnstajn, Mafija... za pocetnike". E to je i stari Marti radio uklapajuci kako zvanicnu tako i alternativnu, skrivenu ili izmisljenu istoriju u po meni uzbudljive epizode. Takođe ima jako širok opseg žanrova od tvrdog SF-a preko Fentezija do čistog horora. Eto recimo svako zna odakle je skinuta ideja za maltene svaku epizodu Dilana Doga ajd da vidim to za Martija?

Evo primeras lenjog ucenika koji je iz stripova dobijao spoznaju okoline...
mislim... zaista... To je kao da kazemo da naucna fantastika ima za cilj da nas precicom uputi u naucne tajne i terminologiju.
Mozda sam prekasno pokusao, ali u svom zivotu nisam uspeo da iscitam nijednu epizodu Marti Misterije.

Quote from: "Sam Lowry"
Marti Misterija predstavlja redak primer spajanja zabavnog i uzbudljivog sa cisto edukativnim. Znas za ediciju "Otkrice sveta u stripu" ili skorije "Kafka,Frojd, Ajnstajn, Mafija... za pocetnike". E to je i stari Marti radio uklapajuci kako zvanicnu tako i alternativnu, skrivenu ili izmisljenu istoriju u po meni uzbudljive epizode. ?

ma ok je to, samo pitanje koliko je tako nesto zaista potrebno stripu. kad ides sa nekim odredjenim ciljem u literaturu (naprimer, bas to sto ti kazes, da "obucis", "naucis" nekog) onda dobijes dela male ili nikakve literarne vrednosti...

Quote from: "Sam Lowry"
Eto recimo svako zna odakle je skinuta ideja za maltene svaku epizodu Dilana Doga ajd da vidim to za Martija?

nabavi negde prvih desetak brojeva "Tajni", tamo imas bas dosta toga...

MM mi ima sentimentalnu vrijednost, i mada imam sve epizode, kako stare tako i ove koje su izlazile posljednjih 10 godina, meni je dovoljno da znam da su u celofanu i arhivirani. Znam da cu tesko to ponovno uzeti u ruke i citati, ali ko sto kazu stari ljudi "ne pita me kruha" pa neka stoji. Kvalitativno nema tu neke vrijednosti, strip je sam po sebi plitak i pitak, ali od stripa te vrste nista vise niti ne ocekujem. Ideje su prezvakane, izorane od svuda od Klarka do Denikena, i pocesto sam u X-Filesima znao vidjeti slicne rasplete, ali kako rekoh, ne brine me to.  
BTW uvijek mi je bio drazi od DD-a, koji me pocesto umarao svojim tempom i nepotrebnom patetikom naslovnog lika.

Bobane, nisam ja kriv što je u školi dosadno. A stripovi kao MM te mogu podstaći da se zainteresuješ za recimo- mitologiju ili istoriju. Kao što sam dobro iščitao enciklopedije da bih razumeo Igoa ili Remarka. (znaš ono istorijski okviri...)

B-Ljak!

I bre Spajderu, gde ti je smisao za diskusiju.

ostao u sobi sa sneki...

okej, a sad mi iskreno reci šta misliš o stripu jer imam Stinky Suspition da i ti voliš da ga čitaš ili si makar voleo nekada.

Nikad se nisam bas *upecao* na Martija. Oduvek sam bio Dylanov fan, valjda me je kao klinca palila ta melanholicarska melodrama i nadrealizam.
Martija sam dosta iscitao, i neke sto epizode, sto specijalni brojevi (dobro, narocito onaj 'poslednja stanica uzasa' gde se timuje sa dilanom, hehe) sam jako voleo.
dakle, citao sam, svidjalo mi se, ali nikad do te mere da sam imao neku pravu afektivnu vezanost za taj strip. marti mi je uvek bio kao mister no (koga jako volim i kao lika) sa malo vise x-files ukusa.
opet, kad je bonelli poceo ono ponovo da izdaje i dilana i martija, prvih par brojeva martija sam i kupio, i i danas od prijatelja malo-malo pa pozajmim neku svesku na citanje  

Kad god udjem na forum, zateknem te, Spajderu.
Pocinjem da se pitam da li postoji nacin da se ta tvoja silna energija nekako kanalise u razumljive, celinom pocascene tekstove. Ti si ovde na forumu, brat bratu, ispisao svastarija dovoljno za pola romana.

Uzgred, vidim da se diskusija o stripu polako spusta sa pocetnih odrednica ka Zagoru i komandantu Marku...

Quote from: "SANdMAN"

Quote from: "Sam Lowry"
Marti Misterija predstavlja redak primer spajanja zabavnog i uzbudljivog sa cisto edukativnim. Znas za ediciju "Otkrice sveta u stripu" ili skorije "Kafka,Frojd, Ajnstajn, Mafija... za pocetnike". E to je i stari Marti radio uklapajuci kako zvanicnu tako i alternativnu, skrivenu ili izmisljenu istoriju u po meni uzbudljive epizode. ?

ma ok je to, samo pitanje koliko je tako nesto zaista potrebno stripu. kad ides sa nekim odredjenim ciljem u literaturu (naprimer, bas to sto ti kazes, da "obucis", "naucis" nekog) onda dobijes dela male ili nikakve literarne vrednosti...

ti to prichash a posteriori?
ako prichas, navedi mi primere
a ako to tvrdish a priori, onda s tobom nema shta da se diskutuje

Quote from: "Sam Lowry"
Eto recimo svako zna odakle je skinuta ideja za maltene svaku epizodu Dilana Doga ajd da vidim to za Martija?

hm hm
Epizode MM vuku ideje iz Biblije, mitologije, filosofije
skoro nishta tu nije novo
jedino shto je to prvi strip, i jedini koji sam ja chitala, da se bavi takvom tematikom
MM rulez!!!

DD je isto odlichan samo shto je tematika potpuno drugachija
Kod MM uvek posle prochitane epizode sledi misao: "ko zna, mozda je tako i bilo" i slichno
DD uvek ima epizode potpuno poremecene, chesto mi se povracalo, pogotovo, hm, na epizodu "Alfa & Omega" sa onim malim majmunom
uh
BAsh tu epizodu i ne znam koliko drugih je pripremao drugi crtach, tachno si mogao razaznati ko kada crta, a ovaj mi je bio grozan.

je l se secate epizode gde se zajedno pojavljuju DD i MM?
odlichno
neshto u vezi NY metroa

pozD

Quote from: "DUNADAN"je l se secate epizode gde se zajedno pojavljuju DD i MM?
odlichno
neshto u vezi NY metroa

Poslednja stanica: uzas   ---- ili tako nesto

Quote from: "DUNADAN"
ti to prichash a posteriori?
ako prichas, navedi mi primere
a ako to tvrdish a priori, onda s tobom nema shta da se diskutuje

pa primeri su upravo svi stripovi navedeni par recenica pre te moje tvrdnje, Marti Misterija, otkrice sveta u stripu... ne razumem smisao tvog zahteva, sem ako nisi zelela da nam pokazes kako dobro baratas terminologijom a priori/a posteriori. ako se vec ne slazes sa mnom i ja bih voleo cuti tvoje argumente, mozda me ubedis...

Jesssssssss!
Em diskusija živa, em se nekom zaista sviđa strip!

sandmane, vidim da ce ovo biti diskusija a la close-ups kod briana de palme izmedju mene i sneki. beware!

zeno: gde nabavi taj genijalan smiley???!!!
taj rock-out "MM rules" smiley.

hocu da ga stavim pored "DD RULES!"

Spideru, a i ostali:

www.smilies.org

Quote from: "SANdMAN"

Quote from: "DUNADAN"
ti to prichash a posteriori?
ako prichas, navedi mi primere
a ako to tvrdish a priori, onda s tobom nema shta da se diskutuje

pa primeri su upravo svi stripovi navedeni par recenica pre te moje tvrdnje, Marti Misterija, otkrice sveta u stripu... ne razumem smisao tvog zahteva, sem ako nisi zelela da nam pokazes kako dobro baratas terminologijom a priori/a posteriori. ako se vec ne slazes sa mnom i ja bih voleo cuti tvoje argumente, mozda me ubedis...

da li mislis na ono shto se pominje tipa "otkrice sveta u stripu" ili "gospoda nauchnici i knjzievnici za pochetnike"?
slazem se za to, da ako se strip pravi jedino sa tim ciljem onda mu literarna vrednost opada i to drastichno, jer je edukacija prioritet u odnosu na fabulu.

ali, skoro svaki strip, da li namerno ili ne, nosi odredjenu poruku chesto edukativnog karaktera.
MM je jedan od dobrih primera
kada se informacija upakuje u dobru literarno-vizuelnu formu, kao shto je to strip, onda se mnogo lakshe usvaja

inache, svaki literarni proizvod se pishe sa odredjenim ciljem
nije ti palo na pamet da tvorac/tvorci MM-e zele da eventualno svoju ljubav prema okultnom, mistichnom, mitoloshkom itd prenesu na druge ljude
Asterix je edukativan strip
Calvin&Hobbes isto tako
ima gomila primera, gde odlichnu radnju i crtez prate edukativni momenti

shto se tiche a priori/a posteriori izraza, koliko se secam, svi smo uchili shta oni znache na chasovima logike u 3. srednje, e sad, shto ih je vecina zaboravila to je njihov problem, ali savrsheno zamenjuju sintagme tipa "nezavisno od iskustva"/"na osnovu iskustva"

Spider:

Quote
zeno: gde nabavi taj genijalan smiley???!!!
taj rock-out "MM rules" smiley.

hocu da ga stavim pored "DD RULES!"

mislis na


samo copy/paste http://www.smilies.org/basesmilies/suomi.gif sa na kraju adrese et voila!

odlichan je, mene uvek nasmeje
   

uostalom, Melkor ti je stavio link, tamo ih imas tonu

pozD

"ma ok je to, samo pitanje koliko je tako nesto zaista potrebno stripu. kad ides sa nekim odredjenim ciljem u literaturu (naprimer, bas to sto ti kazes, da "obucis", "naucis" nekog) onda dobijes dela male ili nikakve literarne vrednosti"

Sad koliko je to tacno, diskutabilno je. Ali MM mi jeste otvorio neke nove vidike u smislu da me je za neke stvari zainteresovao da se vise raspitam. A i na pamet mi ne pada da citam Zonu Sumraka dok MM-a vec mogu ( iako cesto smara)

da vidim jel' radi  

O, decice... probajte i ovo:

http://www.plauder-smilies.de/

Svaki smajli od gornjih 18 u "Smiley-Rubriken" krije stotine novih smajlica.
Imaju cak i horor smajlije (koja bizarnost):

(1)

DUNADAN, problem je u tome sto ta "odredjena poruka chesto edukativnog karaktera" tera moj zeludac da se naglo skupi i onda sav svoj sadrzaj saspe po doticnom delu. nema (niti ce ikad biti) svrihodnog cilja da se nesto ucini edukativnim. korisna umetnost ne postoji. znam da je to tesko objasniti ziveci u zemlji u kojoj je sasvim normalno da ljudi kaze odela na civiluk od preradjene statue mikelandjelovog davida, piju kafu iz specijalnih art-decco servisa sa likom marsala broza i zive u skladu sa gomilom rogobno nakalemljenih melodija sa primitivnim porukama "edukativnog karaktera" kakve su se po ceo dan vrtele na pinku. edukativno sucks big time... edukativno postaje promasaj sa upucenoscu u tematiku, ono sto se tebi cini edukativnim meni moze izgledati kao isprazno popovanje sa ne bas jakom argumentacijom koje ne sagledava i neka drucija, evolutivnija stanovista. edukativno se uvek jednosmisleno, transparentno, bez leyera, praznjikavo.... edukativno nikad ne moze zameniti neciji emotivni dozivljaj, ne moze zameniti stvarno iskustvo, ne moze zameniti ni prosto opisivanje stvarnosti bez preachovanja koje u sebi nosi onu istinsku edukativnost.

(2)

zasto je marti misterija los? zato sto castelli ni u jednoj epizodi ne pokazuje ni najmanju volju da ga udalji iz klisea dosadnog i do zla boga vernog univerziteskog profosora bez izjedne ljudske mane ili cak tricave dileme. si moguci zapleti, sve sto se moglo ispricati sa tim kliseom profesora koji ima pistolj sa zamzavajucim zracima i naendertalca za side-kicka receno je i prvih deset epizoda. "edukativni" sadrzaj koji spominjes slaba je zamena za to... mozda i castelli ima ljubav prema misticnim sadrzajima ali dzaba kad se ona ne vidi iz stripa. strip je jednostavno dosadno prezvakavanje teorija koje su se izmisljale i bile popularne krajem proslog veka. marti misterija je bigtime out...

ne smatram Calvin&Hobbes za edukativan strip. bar ne na onaj nacin na koji ti zelis da upotrebis taj termin. Calvin nije Watersonov glasnogovnornik za bilo sta, nema transparentnih poruka. Waterson se bas zaklanja iza decjih usta i naivnih ideja da ne bi preachovao. Calvin & Hobbes i Marti Misterija su bre nebo i zemlja i povredjujes moje krhke i osetljive ekstra senzore uopsre ih uporedjujuci...

DUNADAN je zensko, mislim.

Quote from: "Yama"DUNADAN je zensko, mislim.

pa? ne valja biti sovinista. ja sam spreman da udjem u raspravu sa svakim, pa bila ona i zensko...  

Quote from: "SANdMAN"
ne smatram Calvin&Hobbes za edukativan strip. bar ne na onaj nacin na koji ti zelis da upotrebis taj termin.

a na koji to nachin upotrebljavam "edukativno"
upotrebljavam ga u najshirem mogucem znachenju.

isto kao shto i shugavi "Jerry Springer" show ima i edukativni momenat sa, recimo, socioloshkog aspekta.

Quote
Calvin nije Watersonov glasnogovnornik za bilo sta, nema transparentnih poruka. Waterson se bas zaklanja iza decjih usta i naivnih ideja da ne bi preachovao.

jeste
super se zaklonio.
iz usta dechaka od 6 godina izlaze stavovi i opazanja nekog vec poodavno u adultnom stadijumu.

Quote
Calvin & Hobbes i Marti Misterija su bre nebo i zemlja i povredjujes moje krhke i osetljive ekstra senzore uopsre ih uporedjujuci...

zao mi je zbog tvojih extra senzora, ali mozda ce ti jednom ukazati i na to da nisam pravila poredjenje ni u jednom momentu

mislim da te the marty example malo sputava u tom konceptu najsireg smisla edukativnog koje se prakticno nalazi u svim boljem delu jer je poprilicno prizeman i flat...

ma moji ekstrasenzori pate kad su Kelvin i Marti u istoj recenici, cak i to im je suvisno uporedjivanje..