ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: "lou benny"

Quote from: "Ghoul"ps: podseti me da ti ponesem pretposlednji primerak NAŽIVOG u mom posedu kad za 9 dana dođem u Bg (nađemo se u "Crnoj rupi" - bićeš tu?)

Nema ništa od toga: ja sam dobio pretposlednji primerak i već sam na 28 strani. Ko je lud da čeka na crnu rupu?

Kad čovek ovako nešto pročita prosto se poraduje velikom prasku u kome bi svet makar brzo i bezbolno nestao:

QuoteNature's budget 'has run out'

The world has slid into "ecological debt", having used up all the natural resources the planet can provide this year, according to the New Economics Foundation.

(Advertisement)
The think-tank said humans were using up resources such as forests and fisheries faster than they can be regenerated and producing more waste, mainly carbon dioxide, than the planet can absorb.

As a result, we have been increasingly "overshooting" nature's budget each year since the 1980s, NEF said.

Tuesday marks the date when we have exceeded the natural resources the planet can provide for this year - a day which has been creeping steadily earlier each year.

From now until the end of the year, humanity is "dipping into our ecological reserves, borrowing from the future," according to Dr Mathis Wackernagel, executive director of the Global Footprint Network.

Each year, the network calculates humanity's ecological footprint - the demands it puts on the planet - and compares it to the capacity of the Earth's ecosystems to generate resources and absorb waste.

Human beings are currently using up the capacity of 1.4 planets, and consumption is increasing.

Last year, Ecological Debt Day, formulated by NEF based on data from the Global Footprint Network, was October 6 - although new data has been taken into account this year including emissions from slash and burn agriculture and biofuels.

Incorporating the new data into last year's calculations would have put Ecological Debt Day 2007 on September 28, showing human consumption is still on the rise, NEF said.

According to the foundation, the failure to live within our ecological means is the root of many of the most pressing environmental concerns, including climate change, collapsing fisheries, declining biodiversity and factors contributing to the current food crisis

Odavde: http://uk.news.yahoo.com/pressass/20080923/tuk-nature-s-budget-has-run-out-6323e80.html

Pa vi sad vidite...

U jednoj epizodi AF - ne secam se vise kojoj- Grunf gura Broja Jedan i pita ga kamo sada visosti, a ovaj mu odgovori slijedi natpis "Bezvezna istrazivanja i gubljenje vremena", izgleda da se ovaj eksperiment svodi upravo na to.

Ono što mene kopka u svemu ovome je pitanje da li ljudska civilizacija poseduje "odbrambene mehanizme" koji će odreagovati kada broj stanovnika na planeti premaši kritičnu tačku za koju NEF bez ikakvog dokaza tvrdi da je premašena?

Quote from: "Mica Milovanovic"Ono što mene kopka u svemu ovome je pitanje da li ljudska civilizacija poseduje "odbrambene mehanizme" koji će odreagovati kada broj stanovnika na planeti premaši kritičnu tačku za koju NEF bez ikakvog dokaza tvrdi da je premašena?

Prvi Svetski rat bio je oko preraspodele kolonija;
Drugi Svetski rat je započeo devizom: Lebensraum (životni prostor);
Treći Svetski rat cilja na preraspodelu poslednjih prirodnih resursa.

Odbrambeni mehanizmi su aktivni i sada: glad i nezasitost, sredstva masovnog uništenja, 400.000.000 dijabetičara 2 na svetu, šta ćeš više?

Nešto ne vidim da su počeli da funkcionišu...

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Population_curve.svg

Secam se da sam davno procitao jednu sf pricu u PZ bas o prenaseljenost ljudske vrste.
Kao neki naucnik otkrije vremeplov i ode u doba starih Grka. Tamo im pokaze sve sto zna o medicini, higijeni, nauci ih savremenim tehnologijama... Medicina pravi kvanti skok, bolesti nestaju, ljudi uopste vise ne umiru i povecava im se zivotni vek. Posto niko ne umire a tehnologija munjevito raste Zemlja biva ubrzo prenaseljena, ljudska vrsta se otisne u svemir i naseljuje druge planete. Ljudi postaju gospodari svemira, otkrivaju besmrtnost, vladaju nad celim svemirom samo im fali prostor. Posto niko ne umire  svaki atom postojanja biva uspunjen ljudskim bicima, tu se i zavrsava prica.

Ovako je meni tako nekako ostalo u secanju, verovatno sam dosta toga izmenio, mada voleo bih opet da procitam tu pricu, samo kad bi je naso.

Quote from: "Mica Milovanovic"Nešto ne vidim da su počeli da funkcionišu...

Kad ja ne vidim - promenim dioptriju.

Kako ova tema napreduje, moraćemo da je gurnemo u SF, u sferu koja bi trebalo da se bavi pitanjem: kako nastaje novum?

Najpre te nešto potakne na razmišljanje o problemu i shvatiš da bi morali da postoje "odbrambeni mehanizmi". Onda otvoriš wiki i vidiš eksplozivnu hiperbolu i kažeš - jebote!!! Onda, ako si ozbiljan, a jesi, počneš da delješ tu krivu ne bi li u njoj našao tragove "odbrambenog mehanizma". Tu izdvojiš par odstupanja od prirodnog ponašanja krive:

god. 1340-1400.  -93.000 st.
god. 1600-1650.  -75.000 st.
god. 1800-1815.  +20.000 st.
god. 1910-1920. +110.000 st.
god. 1927-1930.  +70.000 st.
god. 1940-1950. +100.000 st.

Stavka 2 je, verovatno kuga; stavka 5, recesija. Ostalo su ratovi. Koliko god žrtava nose sobom sve su manje efikasni (sic!). Da su podaci precizniji, našao bih ja tu i Stogodišnji rat i Ebolu, AIDS, Darfur, Hute i Tutse... Srebrenicu, npr. ne bih našao, jer je u margini.
Svojevremeno sam analizirao "drvo života" iz popisa stanovništva Jugoslavije od 1932. do 1991. Vidi se, brate, Jasenovac!

Pošto smo našli motiv i definisali novum, preostaje da se odaberu karakteri, koji bi mogli da priču odvedu od početka do kraja, a da ne napravimo glupost, koja bi od SF romana načinila smejuriju.

Trenutno imamo dve varijante "odbrambenog mehanizma": riknjavanje zbog recesije koju ćemo, velikodušno, da ustupimo celom svetu, ili - sredstva masovnog uništenja (tu bismo hiperbolu pretvorili u parabolu). Delimično masovno uništavanje, očigledno, ne zaustavlja recesiju, pa strepim od onog drugog i sve mi se čini da je drugi tip SF romana već napisan, tako da ćemo teško stići da napišemo novi roman. A koliko Ghoul čeka na Necronomicon, ni taj horor roman neće biti napisan. Makar zvali Khulthua (ako se to tako piše).

Ne znam šta bi o tome rekli autoriteti nauke o teoriji fantastične književnosti, ali od onoga koji se malo bavio naukom, a još manje književnošću - toliko.

Radmilo, zar sumnjaš da sam, kao ozbiljan vodoprivredni planer, detaljno analizirao i tu svetsku krivu i naše lokalne grafikone.
Stanovništvo je osnovni parametar za koji se bilo koji oblik potrošnje vode (snabdevanje stanovništva, industrije, navodnjavanje, itd.) može gotovo linearno vezati.
Nažalost, ona još ne pokazuje nikakve znakove promene trenda, a svi pomenuti "agensi" samo su kratkotrajni poremećaji koji se vrlo brzo "ispeglaju".

Quote from: "scallop"A koliko Ghoul čeka na Necronomicon, ni taj horor roman neće biti napisan. Makar zvali Khulthua (ako se to tako piše).

ah, dobro je.
već se uplaših da će ovaj poduži skalopov post da prođe bez 'the obligatory token gratuitous Ghoul mention-a'!

piše se cthulhu, tj srpski – ktulu.

Quote from: "mafija_x"
Ovako je meni tako nekako ostalo u secanju, verovatno sam dosta toga izmenio, mada voleo bih opet da procitam tu pricu, samo kad bi je naso.

ima taka, jedino sto si zaboravio da ljudi iz te prenaseljene budućnosti pošalju čoveka u prošlost da ubije onog koji je prvi otišao unazad.

Quote from: "Ghoul"ah, dobro je.
već se uplaših da će ovaj poduži skalopov post da prođe bez 'the obligatory token gratuitous Ghoul mention-a'!

piše se cthulhu, tj srpski – ktulu.

Vidiš kako stalno mislim na tebe. Necronomicon će da stigne na vreme, a kako populacija neumereno raste biće i više čitalaca. Mada Mića brine o "odbrambenim mehanizmima" naše Planete (Majmuna). Njegova briga vuče na SF, a kako ti mehanizmi, ako ozbiljno prorade, imaju više horor komponenti, nisam mogao da zanemarim da si ti jedini ovde koji može da napiše horor o tome. Neće valjda ona dvojica sa "Psihom...???" E, taj roman nećeš stići da napišeš, kao što neću ni ja, jer niko drugi ko ovde piše ne čita ono što bi trebalo da čita. A, za K=C ne brigaj; napraviću sijaset takvih grešaka samo da se i ti mene setiš. To ti je osnova advertajzinga.

Mićo, o tom "odbrambenom mehanizmu" imam objavljenu priču još jula 1985. Sirius 109, "Približavanje". Sa Corneliusom i Bojanom Đukićem je to razrađeno u filmski scenario za "Bosna film", ali je te iste godine ta kuća propala. Zato se Boban s pravom plaši, jer kud ja prođem vrata se zatvaraju. A, ponegde i zaključavaju.

Planeta nije prenaseljena. Svo stanovnistvo moze da stane izmedju Uzica i Cacka, bez dodirivanja.
Zeljeni nacin zivljenja je problem, "kao sav normalan svet", ne broj.
Nekoliko finih prinudnih raseljavanja resava sve probleme.

Quote from: "drf"Planeta nije prenaseljena. Svo stanovnistvo moze da stane izmedju Uzica i Cacka, bez dodirivanja.

Znači, između suseda rastojanje bi moralo da bude bar 20 cm...

Quote from: "varvarin"

Quote from: "drf"Planeta nije prenaseljena. Svo stanovnistvo moze da stane izmedju Uzica i Cacka, bez dodirivanja.

Znači, između suseda rastojanje bi moralo da bude bar 20 cm...

3,53 kubnih kilometara po standardima kolektivne zaštite za skloništa. Kao budisti ne bismo mogli da naselimo ni pola Tibeta. Mont Everest bi bio komotan. Fipa je to odredio prema mitingaškim standardima. Na Kosovu bismo imali po 4 metra kvadratnih svaki. Ostalo oremo i kopamo. U SAD Plains ne bi mogli ni da vidimo jedan drugoga.

Quote from: "scallop"
Fipa je to odredio prema mitingaškim standardima.

Ja mislio na dužinu one stvari...

Quote from: "varvarin"Ja mislio na dužinu one stvari...

Nikad ne bih pomislio da ti razmišljaš o dužini... Uvek sam verovao da si ti u dubinama...

Hajde, dovuci se i ti večeras, pa da Tragaču pokažemo "sise".

QuotePlaneta nije prenaseljena. Svo stanovnistvo moze da stane izmedju Uzica i Cacka, bez dodirivanja.
Zeljeni nacin zivljenja je problem, "kao sav normalan svet", ne broj.
Nekoliko finih prinudnih raseljavanja resava sve probleme.

Da li je baš tako?
Evo primera iz oblasti koja mi je najbolje poznata.
Evropska unija je 2000. godine donela zakonske propise koji bi trebalo da dovedu do "održivog korišćenja voda", što bi, krajnje uprošćeno rečeno, trebalo da znači da vode treba da očuvamo u takvom stanju da se budućim generacijama osigura dobro stanje životne sredine. Šta je to dobro stanje? Dobro stanje je nekakvo stanje koje se od prirodnog stanja razlikuje za neko prihvatljivo delta (nekakav prihvatljiv nivo zagađenja koji neminovno ide kao posledica ljudske delatnosti). Kako se to delta računa, nikome nije baš najjasnije, ali recimo da se može definisati kao neko stanje voda u kome većina organizama u njima (vodama) i oko njih može živeti normalno.

Trenutno je u toku pravljenje plana upravljanja vodama sliva Dunava u kome i mi učestvujemo kao zemlja na slivu. Trenutno se rade analize postojećeg stanja i projekcije šta će biti 2015. godine, ako se preduzmu određene mere da se popravi stanje na slivu. Na primer, da sva naselja na slivu Dunava urade najbolje moguće uređaje za prečišćvavanje otpadnih voda, a koje su u granicama ekonomske prihvatljivosti (i to ne za nas, već za bogate evropske zemlje). Rezultati su veoma zanimljivi. Čak i u slučaju da se sve moguće mere preduzmu, i dalje bi opterećenje vodotoka bilo preko 20 procenata iznad nekog nivoa za koji je procenjeno da je održiv. Možda smo i pogešili u određivanju ove granice, ali u svakom slučaju indikativna je činjenica da ni uz sve preduzete mere ne možemo da redukujemo stepen opterećenja vodotoka do nivoa koji je bio prisutan šezdesetih godina prošlog veka.

Razlozi tome su brojni - od nemogućnosti značajnog smanjivanja poljoprivredne proizvodnje (ljudi ipak moraju da jedu, a da bi proizvodili hranu moraju da đubre zemljište), preko atmosferskog zagađivanja koje je praktično nemoguće sprečiti bez radikalnih mera po industriju, energetiku itd. do, verovatno, ipak prevelikog broja stanovnika na ovom slivu.

Selibda je moguća, ali gde? Po pitanju ekonomije i sposobnosti da se plati "održivost" teško da ima mnogo boljih mesta na svetu od naše Evrope.

Quote from: "Mica Milovanovic"Da li je baš tako?

Eto, od tvog posta odabrao sam samo - pitanje.

To ne znači da ja imam nešto protiv tebe - ti si jedan od autonomno mislećih učesnika ovog foruma. Ono što imam protiv nekih tvojih stavova lako možemo da raščistimo na nekom drugom topiku.

To znači da imam mnogo protiv stavova mnogih drugih koji ih grade na čitanju, gledanju i slušanju medija koji su generalno neobavešteni i lažljivi.

To znači da na ovom topiku nije mesto raspravi o globalnoj krizi, mada je i hadronski kolajder, po svojoj sadržini deo te krize.

To znači da parcijalno tumačenje ne vodi nigde. Voda curi na mnogo rupa i sve mi liči na priču o Cigi kome je Smrt ponudila pravo na jednu zagonetku pre nego što ga uzme. Ciga je uzeo sito i prdnuo kroz njega i pitao Smrt: "Na koju rupu je prdež izašao?" Smrt je birala rupu na situ dok nije odustala i pitala Cigu: "Dobro, odustajem. Reci mi na koji je rupu izašlo?" Ciga pokaže na svoje dupe i kaže: "Na ovu."

To znači da ne volim floskulu koja sad kruži Srbijom i troši pare: "održivi razvoj" i druge slične "održivosti". Kad smo već kod voda, da li je iko smeo da pomene da je Dunav bio gotovo savršeno čist u vreme kad su sankcije ubile privredu u Srbiji. Ispada da alasi to bolje znaju od vas. Oni su rekli: "Rečni rakovi su se ponovo spustili u Dunav."

To znači da kad prestanemo da proizvodimo đubre, problem voda nestaje. A to ne sme niko da kaže proizvođačima đubreta, jer oni finansiraju projekte "održivog razvoja".

To znači da sranje u kome se nalazimo mora da se leči kroz transformaciju svetske proizvodnje. Sećam se jedne sekvence iz romana Freda Hojla "Halejeva kometa" (Ghoul će u tome naći sve greške koje sam ovim napravio. Brat Ghoul zna da ga neću zaboraviti.). Nosilac priče u jednom trenutku predlaže da se izgradi mnogo (jači u memoriji znaju koliko, a mene mrzi da tražim knjigu po policama) radioteleskopa, da bi se uspostavio kontakt sa kometom, za koju pretpostavlja da je svesna konfiguracija. Prisutni su ministar nauke (on pokušava da začepi usta predlagaču) i ministar finansija (on treba da odobri pare). I tada dobijamo krucijalnu informaciju, koja važi i sada: "Čekaj, čekaj... Da li znate da je samo 30% svetske produkcije potrebno za preživljavanje civilizacije? Ostatak je bukvalno gadget. Malo transformacije proizvodnih programa i imamo pare." Tu je bedak SF: da li postoji još neko osim mene ko je zapazio tu sekvencu u romanu? Ljudi vole SF, čitaju SF, a promaše činjenicu da se pisac uopšte ne zeza. Fred Hojl je usput bio jedan od najčuvenijih astronoma "bivše" današnjice.

To znači da je teško zamisliti da "vlasnici Zemlje" budu spremni od odustanu od gramzivosti koja za njihovog života dozvoljava da jedu sladoled od 25.000$. Ko zna šta osećaju sad, pošto su uterali Kinu u kapitalizam, pa "uživo" posmatraju "remake" onoga što su učinili u poslednjih 70 godina? Ja znam, osećam to, jer sam čitavog života pokušavao da vidim što više i što sveukupnije sagledam svet. Tu ukupnu međuzavisnost sam negde definisao rečenicom: "Kad zamočim prste u vrelo Bune, negde u svemiru zablista Nova." I tu nema greške.

Najviše smo krivi mi komunisti što je komunizam propao. Kako sad da ubediš Amerikance da postoji nešto bolje od kapitalizma? Kako da ih ubediš da bogatiji nemaju razloga da budu još bogatiji? Kako da ih ubediš da bi svetsko blagostanje dobro bilo čak i za njih Amere (koji ipak podsvesno misle da ostatak sveta mora da bude siromašan da bi oni bili bogati)?

Vezano za tehnologiju koja bi omogućila više ljudi na planeti: Čitao sam u prošlomesečnom NG-u o nekim vrlo zanimljivim nalazištima izuzetno kvalitetne zemlje na pojedinim lokacijama po Brazilu. Kvalitetna zemlja recimo površine nekoliko hektara je okružena morem obične zemlje slabog kvaliteta. Tu zemlju zovu Terra preta do índio, "indijanska crna zemlja". Pretpostavlja se da je tako kvalitetna jer su Indiosi vekovima bacali po njoj ćumur i životinjske ostatake. Voleo bih da to neko isproba ovde, da vidimo šta će da se desi.

Quote from: "mac"Najviše smo krivi mi komunisti što je komunizam propao. Kako sad da ubediš Amerikance da postoji nešto bolje od kapitalizma?

Ipak, ipak... čitao si valjda da je država SAD pre neki dan otkupila po 51% akcija najvećih američkih banaka - onih što bi do prekosutra bankrotirale, da se nije desila injekcija kapitala...
Sad, neki zlobnici ovo zovu nacionalizacija, sami Ameri kažu da je to privremena mera, ali...  BUDI SE ISTOK I ZAPAD!!

...budi se sever i jug.

Međutim, socijalistička, komandna ekonomija se u mnogo primera pokazala kao krajnje neuspešna, biće zanimljivo videti može li se naći zdrava sredina.

Quote from: "mac"Najviše smo krivi mi komunisti što je komunizam propao. Kako sad da ubediš Amerikance da postoji nešto bolje od kapitalizma?

Nikako. Ni ovi ovde ne shvataju šta su dobili, a šta su izgubili. Iako bi većina bila čobani da ih Tito nije školovao.

Quote from: "varvarin"Sad, neki zlobnici ovo zovu nacionalizacija, sami Ameri kažu da je to privremena mera, ali...  BUDI SE ISTOK I ZAPAD!!

Oni misle da se vraća Ruzvelt, ali dolazi im Staljin.

QuoteTo znači da ne volim floskulu koja sad kruži Srbijom i troši pare: "održivi razvoj" i druge slične "održivosti". Kad smo već kod voda, da li je iko smeo da pomene da je Dunav bio gotovo savršeno čist u vreme kad su sankcije ubile privredu u Srbiji. Ispada da alasi to bolje znaju od vas. Oni su rekli: "Rečni rakovi su se ponovo spustili u Dunav."

To znači da kad prestanemo da proizvodimo đubre, problem voda nestaje. A to ne sme niko da kaže proizvođačima đubreta, jer oni finansiraju projekte "održivog razvoja".

Vidi, ništa lično. I ja volim te urbane legende...

Neki pametniji od mene su pre tridesetak godina su smislili da mere kvaliteta vode na ulazu u našu zemlju, tako da je relativno lako utvrditi kada je i zašto došlo do poboljšanja stanja Dunava.

Rečni rakovi se nisu spustili u Dunav zbog toga što su nama uveli sankcije, već zato što su Nemci, Austrijanci, Česi, Slovaci i Mađari izgradili postojenja za prečišćavanje otpadnih voda pa nam sada iz Mađarske dolazi bolji kvalitet voda Dunavom nego pre 20-30 godina. Kao i obično, precenjuješ nas u svakom pogledu. Kao što ništa ne značimo u političkom pogledu, tako je i naš doprinos zagađivanju Dunava višestruko precenjen.

Ako je Sava u pitanju, onda to tvoje stoji, jer nismo samo mi bili pogođeni sankcijama, već i Bosna i Hrvatska, a sliv je mnogo manji...

Iako pokazujem znake poprilične ograničenosti, zar zaista misliš da sam toliko glup i naivan po pitanju "održivog razvoja". Kad kažem "održivi razvoj" ne mislim ni na kakve floskule koje kruže Srbijom, već na prostu činjenicu da je čovečanstvo opteretilo prirodni sistem do te mere da su se posledice počele osećati. Ja ti pričam za oblast za koju znam da je prirodna ravnoteža ugrožena, a ako u to ne veruješ, ja ti tu ne mogu ništa...

"Prestanak proizvodnje đubreta" je predivna poetska metafora, ali voleo bih da te vidim kako to sprovodiš u delo, a da pri tome nastaviš da razvijaš privredu. Odmah ideš na mesto ministra za zaštitu okoliša...

Možda su rešenje Ursuline "stalnosevraćajućikući" komune...  

Quote from: "Mica Milovanovic""Prestanak proizvodnje đubreta" je predivna poetska metafora, ali voleo bih da te vidim kako to sprovodiš u delo, a da pri tome nastaviš da razvijaš privredu. Odmah ideš na mesto ministra za zaštitu okoliša...

Možda su rešenje Ursuline "stalnosevraćajućikući" komune...  

Više bih voleo da si se osvrnuo na drugi deo posta, na Freda Hojla i kako vidim da rešenja nema dok oni koji prave đubre ne prestanu da ga prave.

Vode sam pomenuo zato što znam da problem nije parcijalan i da je pre u nepotrebnoj superprodukciji svega i svačega. Mi se zatrpavamo tim đubretom, a đubre zagađuje vode. Dakle, džaba prečišćavanje voda, ako ne uklonimo uzrok. (Prisustvovao sam skupu o prečišćavanju otpadnih voda u Priboju, 1968.g, valjda.)
A za ministra za zaštitu okoline sam sigurno kvalifikovaniji od sadašnjeg decenijama. Ali, kod nas ministri ne smeju da budu kvalifikovani.

Fino. I ja sam bio na nekoliko skupova...

Na drugi deo ti nisam odgovorio, jer je mnogo naivan. Zar zaista misliš da bi smanjivanje proizvodnje plastičnih kesa i sličnih stvari rešilo problem? I kako da to sprovedeš u realnom svetu? To bi bilo k'o kad bi Mehi probao da ukineš igrice.

A posle se posle pitaš što ovi mladi predlažu ono što liči na "laptop" za nas  45+...

Quote from: "Mica Milovanovic"
Na drugi deo ti nisam odgovorio, jer je mnogo naivan. Zar zaista misliš da bi smanjivanje proizvodnje plastičnih kesa i sličnih stvari rešilo problem? I kako da to sprovedeš u realnom svetu? To bi bilo k'o kad bi Mehi probao da ukineš igrice.

A posle se posle pitaš što ovi mladi predlažu ono što liči na "laptop" za nas  45+...

Ti si baš neko ratoborno čeljade. Ovde nisi u odboru za "održivost vodenih resursa", ovde si na sajtu za fantastiku i naučnu fantastiku. Sanjaj malo, bratac!

Da, plastične kese su jedan od značajnih uzroka. I sve vrste ambalaža koje Zapad proizvodi da bi imao u šta da zapakuje nešto što proizvodi neko drugi. U SAD, npr. većina supermaketa nudi papirne kese iz reciklaže, a kad su videli da i to pravi đubre, počeli su budzašto da prodaju neku vrstu trajnih cegera za višekratnu upotrebu (4 kom. za 3$). Pokazaću ti jer sam doneo desetak komada da dam svoj doprinos smanjenju količine đubreta koje na kraju završi u vodi koju ćeš ti da prečišćavaš. Ameri su naivni kao i ja što to rade. Poručiću im da je tako rekao Mića.

Pozivaš se na realan svet, a šta je zaista realno? Na sajtu za fantaziju? Naravno da bih zabranio Mehi da se igra igricama. Imam utisak da je sposoban i spreman za važnije stvari u životu. Zabranio bih da se svake godine proizvode sve noviji i brži modeli automobila koji idu brže nego što je ograničenje brzine na putevima. Pooštrio bih standarde za trajnost i pouzdanost po cenu da proizvodi budu skuplji. Time bih smanjio količinu otpada i zagađenja iz svih procesa reciklacije.
U Srbiji bih blokirao Koridor 10 dok se ne zameni kompletni pružni sistem i obezbedi brži i jeftiniji transport roba i putnika sa jeftinijom energijom i uz manje zagađenja. I sve to nije fantastika.

Eh, kad bih se upustio u SF, tek onda bi video šta se sve može kroz "novum održivog života". Neće proći mnogo meseci, a Ameri će početi da fabrikuju SF romane sa tim "novumom". Sem ako se ne odluče za "novum globalne katastrofe", kad već "novum globalnih klimatskih poremećaja" više ne uzbuđuje čitalačku publiku. Politika u tom delu sveta još veruje da se tek tako mogu izvući i to me najviše plaši. A, sad, "spavati, sanjati..."

Ja bih odmah prestao da se igram ako biste svi vi prestali da jedete meso. Pošto industrijska proizvodnja mesa i prerađevina ima negativniji efekat na okolinu od proizvodnje igara, osećao bih da zaista žrtvujem malu stvar u borbi za sutrašnjicu vaše dece.

Quote from: "Meho Krljic"Ja bih odmah prestao da se igram ako biste svi vi prestali da jedete meso. Pošto industrijska proizvodnja mesa i prerađevina ima negativniji efekat na okolinu od proizvodnje igara, osećao bih da zaista žrtvujem malu stvar u borbi za sutrašnjicu vaše dece.

Vidiš da može, samo kad se hoće. Svako se odrekne svog dela đubrenja i vode će opet biti čiste. Ti si, čak, spreman da učesvuješ više, odnosno, duže od mene. Jedini problem je u tome što "meso" dobro kenja, pa bismo ostali bez prirodnog đubriva, koje nije zagađivač, pa ne bismo mogli ni buraniju da nađubrimo. Ni tvoje igrice nisu dobre za đubrenje, ali proizvodnja pravi đubre.

Mića će sad preći na činjenicu da goveda učestvuju sa oko 12% u aerozagađenju, ali ima prdonja koji ih daleko nadmašuju. Kerove, na primer, niko ne pominje, a jestivi su samo u Kini i okolini.

Neću ići tako daleko. Zadržaću se na izjavi da "prirodno đubrivo nije zagađivač"...

Pitaj one eksperte ribare da li piju vodu iz bunara na njivama na koje se baca stajsko đubrivo...

Quote from: "Mica Milovanovic"Neću ići tako daleko. Zadržaću se na izjavi da "prirodno đubrivo nije zagađivač"...

Pitaj one eksperte ribare da li piju vodu iz bunara na njivama na koje se baca stajsko đubrivo...

Ekspert za bojne otrove: I voda je otrovna kad je preko glave.

Hej, eksperti ribari! Pijete li vodu iz bunara na njivama na koje se baca stajsko đubrivo? Eh, popiše je dok sam ja izgovorio to opširno pitanje.

Večeras na TV u 21.30!

U emisiji ,,Tri tačke" na TV Studio-B večeras gostuju Dragan Popović (Intitut za fiziku), Miloš Antonijević (Srpska pravoslavna crkva) i Pavle Zelić (Društvo ljubitelja fantastike ,,Lazar Komarčić"). Tema emisije: akceleratorski eksperimenti u Velikom Hadronskom kolajderu (LHC) pri Evropskoj organizaciji za nuklearno istraživanje (fr. Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire, CERN).

Hardon kolajder se digo



"The Large Hadron Collider (LHC) experiment has been re-started after a hiatus of 14 months.

Engineers working on the machine achieved a stable, circulating proton beam just after 2100 GMT on Friday. "

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371662.stm

Još nije pao, ali pratićemo s velikom pažnjom... 

>>>>Miloš Antonijević (Srpska pravoslavna crkva)

On ce da prica o kolajderu???

Prošle godine 

LHC knocked out by ANOTHER power failure

Pobuna čestica  

http://www.theregister.co.uk/2009/12/02/lhc_power_failure_again/

QuoteExclusive The Large Hadron Collider - most puissant particle-punisher ever assembled by the human race - has suffered another major power failure, knocking not only the atomsmasher itself but even its associated websites offline. The machine remains unserviceable at present. However its crucial cryogenics seem to have been unaffected, and no catastrophic damage is thought to have occurred.

No baguette visible this time.

News of the outage emerged when keen amateur LHC-watchers (at independent site the LHC Portal) noticed that most of CERN's web presence related to the Collider had disappeared. Presently much of it returned, and with it came an official account of events released by control-room staff.

http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/
http://twitter.com/cern/

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11711228

QuoteThe Large Hadron Collider has successfully created a "mini-Big Bang" by smashing together lead ions instead of protons.

The scientists working at the enormous machine on Franco-Swiss border achieved the unique conditions on 7 November.

The experiment created temperatures a million times hotter than the centre of the Sun.

SF here we go

U Ženevi su možda otkrili Higsov bozon.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1379844/Science-world-buzzing-rumours-elusive-God-particle-found.html

Speed-of-light experiments give baffling result at Cern
By Jason Palmer Science and technology reporter, BBC News

Puzzling results from Cern, home of the LHC, have confounded physicists - because it appears subatomic particles have exceeded the speed of light.

Neutrinos sent through the ground from Cern toward the Gran Sasso laboratory 732km away seemed to show up a tiny fraction of a second early.

The result - which threatens to upend a century of physics - will be put online for scrutiny by other scientists.

In the meantime, the group says it is being very cautious about its claims.

"We tried to find all possible explanations for this," said report author Antonio Ereditato of the Opera collaboration.

"We wanted to find a mistake - trivial mistakes, more complicated mistakes, or nasty effects - and we didn't," he told BBC News.

"When you don't find anything, then you say 'Well, now I'm forced to go out and ask the community to scrutinise this.'"
Caught speeding?

The speed of light is the Universe's ultimate speed limit, and much of modern physics - as laid out in part by Albert Einstein in his special theory of relativity - depends on the idea that nothing can exceed it.

Thousands of experiments have been undertaken to measure it ever more precisely, and no result has ever spotted a particle breaking the limit.

But Dr Ereditato and his colleagues have been carrying out an experiment for the last three years that seems to suggest neutrinos have done just that.

Neutrinos come in a number of types, and have recently been seen to switch spontaneously from one type to another.

The team prepares a beam of just one type, muon neutrinos, sending them from Cern to an underground laboratory at Gran Sasso in Italy to see how many show up as a different type, tau neutrinos.

In the course of doing the experiments, the researchers noticed that the particles showed up a few billionths of a second sooner than light would over the same distance.

The team measured the travel times of neutrino bunches some 15,000 times, and have reached a level of statistical significance that in scientific circles would count as a formal discovery.

But the group understands that what are known as "systematic errors" could easily make an erroneous result look like a breaking of the ultimate speed limit, and that has motivated them to publish their measurements.

"My dream would be that another, independent experiment finds the same thing - then I would be relieved," Dr Ereditato said.

But for now, he explained, "we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy".

"And of course the consequences can be very serious."

 
melkore, čitamo istu stvar u isto vreme, al ja promaših topik. 

Ha! To je zato -ubaciti pametnu repliku kasnije-.

I meni se događa slična stvar. Krenem da postujem na jednom forumu, a delić sekunde ranije prebacim se na drugi...

Neutrino ipak nije brži od svetlosti. Problem je bio u labavom optičkom kablu.

Nije prasak, ali da ne otvaram novi topik:

Biggest solar storm in years races toward Earth

QuoteWASHINGTON (AP) — The largest solar storm in five years was due to arrive on Earth early Thursday, promising to shake the globe's magnetic field while expanding the Northern Lights.
The storm started with a massive solar flare earlier in the week and grew as it raced outward from the sun, expanding like a giant soap bubble, scientists said. When it strikes, the particles will be moving at 4 million mph.
"It's hitting us right in the nose," said Joe Kunches, a scientist for the National Oceanic and Atmospheric Administration in Boulder, Colo.
The massive cloud of charged particles could disrupt utility grids, airline flights, satellite networks and GPS services, especially in northern areas. But the same blast could also paint colorful auroras farther from the poles than normal.
Astronomers say the sun has been relatively quiet for some time. And this storm, while strong, may seem fiercer because Earth has been lulled by several years of weak solar activity.
The storm is part of the sun's normal 11-year cycle, which is supposed to reach peak storminess next year. Solar storms don't harm people, but they do disrupt technology. And during the last peak around 2002, experts learned that GPS was vulnerable to solar outbursts.
Because new technology has flourished since then, scientists could discover that some new systems are also at risk, said Jeffrey Hughes, director of the Center for Integrated Space Weather Modeling at Boston University.
A decade ago, this type of solar storm happened a couple of times a year, Hughes said.
"This is a good-size event, but not the extreme type," said Bill Murtagh, program coordinator for the federal government's Space Weather Prediction Center.
The sun erupted Tuesday evening, and the most noticeable effects should arrive here between 1 a.m. and 5 a.m. EST Thursday, according to forecasters at the space weather center. The effects could linger through Friday morning.
Center forecaster Rob Steenburgh said that as of 2:30 a.m. EST Thursday, there were no noticeable effects on Earth. But he said there were some indications from a satellite, which registered a slight rise in low energy particles.
The region of the sun that erupted can still send more blasts our way, Kunches said. He said another set of active sunspots is ready to aim at Earth right after this.
"This is a big sun spot group, particularly nasty," NASA solar physicist David Hathaway said. "Things are really twisted up and mixed up. It keeps flaring."
Storms like this start with sun spots, Hathaway said.
Then comes an initial solar flare of subatomic particles that resemble a filament coming out of the sun. That part already hit Earth only minutes after the initial burst, bringing radio and radiation disturbances.
After that comes the coronal mass ejection, which looks like a growing bubble and takes a couple days to reach Earth. It's that ejection that could cause magnetic disruptions Thursday.
"It could give us a bit of a jolt," NASA solar physicist Alex Young said.
The storm follows an earlier, weaker solar eruption that happened Sunday, Kunches said.
For North America, the good part of a solar storm — the one that creates more noticeable auroras or Northern Lights — will peak Thursday evening. Auroras could dip as far south as the Great Lakes states or lower, Kunches said, but a full moon will make them harder to see.
Auroras are "probably the treat we get when the sun erupts," Kunches said.
Still, the potential for problems is widespread. Solar storms have three ways they can disrupt technology on Earth: with magnetic, radio and radiation emissions. This is an unusual situation, when all three types of solar storm disruptions are likely to be strong, Kunches said. That makes it the strongest overall since December 2006.
That means "a whole host of things" could follow, he said.
North American utilities are monitoring for abnormalities on their grids and have contingency plans, said Kimberly Mielcarek, spokeswoman for the North American Electric Reliability Corporation, a consortium of electricity grid operators.
In 1989, a strong solar storm knocked out the power grid in Quebec, causing 6 million people to lose power.
Solar storms can also make global positioning systems less accurate and cause GPS outages.
The storm could trigger communication problems and additional radiation around the north and south poles — a risk that will probably force airlines to reroute flights. Some already have done so, Kunches said.
Satellites could be affected, too. NASA spokesman Rob Navias said the space agency isn't taking any extra precautions to protect astronauts on the International Space Station from added radiation.
___
Online:
NOAA Space Weather Prediction Center: www.swpc.noaa.gov
NASA on solar flare: http://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/News030712-X1.5.html

A ja jutros otišao na pijacu!   I vratio se. Sad sam bezbedan.

Ali da li je tvoj mobilni telefon bezbedan? Koliko shvatam iz cele priče, ugrožena je pre svega tehnologija, manje živi svet.