ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Laguna je reizdala ovo remek delo. Svi koji su propustili ili ne poseduju sada imaju priliku. Cena je stvarno ok.

Lepo, lepo.
U odnosu na neka njegova govna, ovaj roman zaista jeste klasik horora (iako pored sjajne atmosfere ima izvesnih mana).

Quote from: "Nyarlathotep"Lepo, lepo.
U odnosu na neka njegova govna, ovaj roman zaista jeste klasik horora (iako pored sjajne atmosfere ima izvesnih mana).

uključujući tu brutalno idiotski krah!  

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Nyarlathotep"Lepo, lepo.
U odnosu na neka njegova govna, ovaj roman zaista jeste klasik horora (iako pored sjajne atmosfere ima izvesnih mana).

uključujući tu brutalno idiotski krah!  

Yeah
...to je upravo najizvesnija mana romana.

Sitničarenje je mnogu knjigu upropastilo. Ja sam uživao od početka do kraja, uvrstio ovo u obavezno štivo za sve buduće preporuke, i rešio da nikad ne odem u tu jebenu Indiju.

Sad, i nije bas sitnicarenje. Usrao je egzekuciju dela.
Covek je definitivno propustio da izexploatise do kraja ono sto je tokom citavog romana gradio. Mnogo mi se svidela ta bizarna slika na aerodromu, ideja sa detencetom punjenim nakitom, ali mozda u nekom drugom kontekstu...

WTF, gde je tu cela ona prica o Kali?

Kauzalnost segmenata fabule je potpuno poremecena i nepotpuna u sizejnoj obradi.

Upletes se do beskraja u najgore nocne more, tumaras po zivom paklu na zemlji, pojebes boginju staru eonima, krijumcari ti otmu i roknu dete, i tada sednes u avion i zapalis u planine ne bi li pokusao da sredis razjeban psiho-emotivni zivot? Daj, molim te.

Knjiga je izuzetno poeticno napisana, jerzgrovitim i vrlo slikovitim stilom, i radnja potmulo bubri i gnoji se do pucanja... i sta onda? Ovo je najnerazumnije razresavanje zapleta jednog romana natprirodne strave putem nicim izazvanog preokreta gde se sama kosmicisticka premisa romana banalizuje i spusta kroz na silu nakalemljen klimaks (gde se koristi najjeftini pripovedacki trik, tj. to emotivno pogadjanje citaoca, kada se brutalno unistava moralno predivan karakter za koji je citalac planski vezivan tokom citavog romana).

Uzivao sam kad sam citao ovo delo, i to par puta. I ja ga preporucujem novopecenim hororistima - ali sam ucinak je daleko je od onoga sto je moglo da se desi. Zarad klisea koji ce pogoditi citaoca i napraviti emotivni sok, Simons je ispustio priliku da napise jednu od najgenijalnih eksploatacija sveopsteg, hindu, transcendentalnog arhetipa kosmicke lepote: smrti i radjanja, unistenja i stvaranja.

Ovaj roman je napisan da citaoca upeca upravo na najtrivijalniju foru, a ne da mu prosiri i razbije horizonte ocekivanog i dobijenog, da ga sokira misaonom dimenzijom egzekucije, sto ovako nastrojeni horori (u najboljim primerima) svakako ispunjavaju.

Naravno, da li se nekome Pesma boginje Kali u potpunosti svidela ili ne - stvar je licnog dozivljaja, ja samo govorim o strukturi dela i jasnom estetsko-filozofskom promasaju.

greskica... dupli post

Dobar ti onaj spojler

Sve to što kažeš je tačno, ali da ja razmišljam tako, pa, 'hajde da sam sebi upropastim dobru knjigu'.
.
Kraj (ove) priče (ne) opravdava ono što se događalo na sredini, kako bi rekao Broj jedan, ali ima više nego dovoljno te sredine da kraj iskuliraš.
Možda je i probao da napravi 'onaj kraj', pa video da nema šanse da to ispadne 'dostojno'? Šta je trebao da uradi umesto onoga što je radio? Postane Duke Nukem i svima se nakrka keve? Ili nešto drugo?

Neka je. Ako te tera da razmišljaš, pa makar i 'zašto ovo a nije ono?', dovoljno je.

OK, kapiram ja tebe. I potpuno podrzavam tvoj stav. Jasno mi je da ne zelis si upropastiti ugodjaj citanja, i ja sam svojevremeno uzivao u ovom romanu, ali jedno je licni dozivljaj, a drugo je postaviti stvari na svoje mesto sa neke malo neutralnije, kritickije i realnije strane.

I zao mi je za spoiler, ali nema realne price bez iznosenja nekih cinjenica. Ali ne verujem da ovo sto sam ja napisao nekom moze unistiti ono sto Simons svojim pripovedanjem pruza.

Ne znam da li je Simons pisao drugi kraj, ja sam ovaj procitao.  
Da, ovaj bojazljivi novinar (pesnik amater) nikako nije mogao da postane Duke Nukem, i da se nakrka svima keve, pogotovo prakosmickoj sili ko sto je Kali - to bi bilo jos deset klasa imbecilnije od ovog kraja. Kazem da je samo trebao da izrabi potencijal price koji je sam sebi nametnuo, a ne da napusti tako genijalnu zamisao i zavrsi sa najgorim kliseom najprovidnijeg patosa.

Ja jesam dugo sedeo i razmisljao kad sam prvu put procitao knjigu - ali sve u stilu: "koji mu je k***c ovo trebalo?!"  

Au.
Potpuno različite talasne dužine.
Ja sam bio ono, nije baš sjajno al' može da prođe.
Ti si baaaš pukao.

Quote from: "Mixitron M. Storm"i rešio da nikad ne odem u tu jebenu Indiju.

bio u indiji sad još da pročitam knjigu

Quote from: "Mixitron M. Storm"Au.
Potpuno različite talasne dužine.
Ja sam bio ono, nije baš sjajno al' može da prođe.
Ti si baaaš pukao.

Nisam ja nesto pukao, samo realno i argumentovano govorim o knjizevnosti. Tvoja prica se svodi na "ovo-ono moze da prodje".
Potpuno različite talasne dužine - sasvim moguce.  

pukao - razočarao se, ne pukao - prolupao, samo da razjasnim

 

Konačno razgovor o jednom romanu koji sam čitao .

Veoma dobar - nije remek delo - sad kad se malo prisetim, baš zbog kraja (nije baš "krah") - koji svodi roman na realističan krimić i nema očekivani klimaks.

Ipak - ne može se kako Nyarlathotep tvrdi uživati u romanu, a onda sesti i kritički razmisliti i zaključiti kako ne valja. Tu čovek laže samog sebe.

Quote from: "alexts"Ipak - ne može se kako Nyarlathotep tvrdi uživati u romanu, a onda sesti i kritički razmisliti i zaključiti kako ne valja. Tu čovek laže samog sebe.

Hehe, bice da me "malo" nisi razumeo?
Uzivao sam u atmosferi romana i Simonsovom stilu sve do  momenta kad se sam autor pokopao (upravo na samom kraju). Procitaj ponovo moj post u kom sam obrazlozio zasto ovaj je roman 'upropascen', mozda ce ti biti "malo" jasnije.  

Bez obzira razumeli me neki ili ne, kako se moze procitati, nisam ocekivao nikakav posebno odredjen kraj, sto se u kvalitetnom knjizevnom delu i ne moze tek tako jednostavno nazreti (ili ne moze uopste), vec sam govorio o tome kako je Simons potpuno napustio filozofski potencijal price zarad jeftinog efekta soka. No, glupo mi je da vise drvim u prazno.  

Quote from: "Nyarlathotep"No, glupo mi je da vise drvim u prazno.  

ako si im rekao.  

Moram da priznam da je meni krimi rasplet jako prijao, osim toga on mi ne rusi prethodno ispricanu pricu jer je Simons sve vreme balansirao na ivici i dozvoljavao citaocu da tumaci dogadjaje na dva nacina, nadrealan i realan.

Druga je stvar sto su se fanovi zanra osetili prevareni krajem.

Quote from: "Ivan Bevc"

Druga je stvar sto su se fanovi zanra osetili prevareni krajem.

Fan sam zanra, ali se nisam osetio prevaren krajem.
Meni je, sto bi rekli, POANTA na kraju bila pun pogodak.

Sve je stvar licnog ukusa i izbora. Naravno.
Nisam se osetio prevarenim (ne dozivljavam licno Dena Simonsa), a kako vreme prolazi sve manje sam cisto fan zanra - tj sve sam probirljiviji i nemam toliko volje i strpljenja za sve sto naziva horor, sf ili fantasy.

E, ti 'fan' tumačiš kao da bi sad 'fanu' moralo da bude super sve što je iz date oblasti, bez obzira kakvo je to delo objektivno.
Meni, kao fanu, je dobra žanrovska knjiga bolja od dobre ozbiljne knjige. A smeće je smeće u svim oblicima.

Knjizevnost ne delim na "ozbiljnu" i zanrovsku - niti znam da takva podela postoji. Kad kazes "ozbiljna" knjizevnost, mozda mislis na ustaljene klasike koji su izdrzali zub vremena (medju kojima, zamisli, ima i cisto zanrovskih dela), a postoji i mnogo "neozbiljnih", ironicnih, saljivih dela medju klasicima i XX-vekovnom avangardom.

Gresis sto se tice fanova, u svakom smislu podrzavam, postujem i cenim fanove (filma, stripa, knjizevnosti) - oni danas mnoge stvari odrzavaju u zivotu (daju im jedini smisao), a neke od tih pojava ce vremenom postati klasici, ako kvalitet i istorijski kontekst to pokaze. A i vise od 12 godina sam bio zakleti fan - od 11. god sam se zaletao na sve sto ima veze sa fantastikom, ili pocinje na slovo (H)oror... no, studije svetske knjizevnosti su mi vremenom otvorile nove horizonte, nova shvatanja, nove potrebe, nova interesovanja, te poslednje 4 godine sam vise no ranije opterecen raznim knjiz. stremljenjima od romantizma, preko fr. simbolizma, raznih XX vekonih avangardnih pravaca, beat knjizevnosi, i ne pratim aktuelnu zanrovsku scenu kao ranije, vec skoro 3 god. ne citam vise redovno zanrovske casopise (Cemetery Dance, Locus, The Crypt of Cthulhu, The Third Alternative (btw, zao mi je sto ovaj propustam!))....

Da ne smaram vise, jednostavno me mnogo vise zanima kritika coveka kao pojedinca i citavog drustva kao prastarog organizma, od lepe price, zarad cisto lepe price (u cemu sam ranije slasno uzivao). Naravno, to ne znaci da i dalje u nekim zanrovskim delima ne pronalazim ovo prvo.

Jebiga, mislim da je sada stvarno dosta objasnjavanja, nije ovo topik o meni, vec o "Pesmi boginje Kali".  
Necu vise ovde da se javljam, majke mi.

Pročitao sam konačno ovu knjižicu i došao sam do zaključka da bi blurbove zakonom trebalo zabraniti i kažnjavati čistom smrću. Vrlo zanimljivo djelce (a izgleda da sam i jedina osoba u svemiru kojoj se kraj sviđa), ali kad čovjek na koricama pročita "Apsolutno stravično iskustvo", "Mislite da znate šta je pravi strah? NE ZNATE", "Mislite da vas ništa ne može šokirati? Srećno!", "Šokovi na sve strane" i sl., rekao bi da je u pitanju u najmanju ruku nešto od čega bi se Klajv Barker ukakio u gaće. Kad ono - jedno žrtvovanje i rezurekcija, jedan okršaj s boginjom koja hoda ko pauk i jedna smrt bebe. I to je to. Naravno, uz ekstreman rasizam koji izbija iz svakog reda i koji je zapravo najšokantnija stvar ovde. Naravno, nisam protiv (verbalnog ili u pisanoj formi) rasizma, ali valjda bi trebalo da bude nekog reciprociteta. Čisto sumnjam da bi u Americi mogla da prođe knjiga u kojoj se kaže npr. "rukopis je bio iz Amerike - smrad te zemlje osjećao se na svakoj stranici" i sl. Ono što sam zaključio na osnovu postova na jednom drugom topiku ovde ispostavilo se kao tačno - Den Simons je iskompleksirana morončina. Ali dobro piše. (hehe, volio bih da postanem poznat pa da ovo stave kao blurb na neku njegovu knjigu   )

Quote from: "Harvester"a izgleda da sam i jedina osoba u svemiru kojoj se kraj sviđa...

Nisi. U dobrom si (dobrom?) društvu što se toga tiče; tu je još Spjader, kao i ja.

I meni se svidja kraj ali me užasno nervira onaj deo sa paukolikom boginjom. Grozno, and not in a good way.

Quote from: "Milosh"

Quote from: "Harvester"a izgleda da sam i jedina osoba u svemiru kojoj se kraj sviđa...

Nisi. U dobrom si (dobrom?) društvu što se toga tiče; tu je još Spjader, kao i ja.

Kul!

(zamalo da greškom napišem "Jul"   )

Kraj se dopao i meni.

onda kupujem ako se i tebi dopao    a i tanka je i jeftina ako se en varam  

Quote from: "Milosh"Nisi. U dobrom si (dobrom?) društvu što se toga tiče; tu je još Spjader, kao i ja.

otkad ste pa ti i spajder nekakvi simvoli dobrog društva???          

kraj je, naravno, sasvim bezvezan čak i za simonsove debilne standarde.

Ako ništa drugo, bolji je nego završnica u Naživo tj. uverljiviji je obzirom na psihološki profil gl. junaka.

Quote from: "Milosh"Ako ništa drugo, bolji je nego završnica u Naživo tj. uverljiviji je obzirom na psihološki profil gl. junaka.

moj kraj stoji gde treba kako treba, a njegov su sise nalepljene na mrtvo, rasporeno i napunjeno pile.

Quotemoj kraj stoji gde treba kako treba

Jesi li ti uopšte svjestan kako ovo zvuči?  

Ma, ti to kažeš samo zato što ne možeš da se identifikuješ sa Simonsovim gl. junakom koji je tipičan naivni Amerikanac (i baš zato je onaj epilog skroz logičan za takav lik, kao odbrambeni mehanizam negacije pakla kroz koji je prošao), dok si se sa ovim tvojim Dejanom skroz srodio, do te mere da si zaboravio na nas sirote čitaoce kojima je tu nešto zafalilo... No dobro, sačekaću nastavak...

Quote from: "Harvester"

Quotemoj kraj stoji gde treba kako treba

Jesi li ti uopšte svjestan kako ovo zvuči?  

Eh, sad, to je sve samo tvoja prljava mašta, kao i obično...

Mada, mogli bi da otvorimo topik: Pesma boginje Kali vs. Naživo, da vidimo šta ljudi misle.  

Quote from: "Milosh"Ma, ti to kažeš samo zato što ne možeš da se identifikuješ sa Simonsovim gl. junakom koji je tipičan naivni Amerikanac (i baš zato je onaj epilog skroz logičan za takav lik, kao odbrambeni mehanizam negacije pakla kroz koji je prošao), dok si se sa ovim tvojim Dejanom skroz srodio, do te mere da si zaboravio na nas sirote čitaoce kojima je tu nešto zafalilo...

Jedino što je meni u toj završnici falilo je da bude intenzivnija. Ovako je ispalo tresla se gora, rodilo se demonče (ili šta god) i reklo: meep?

@Ghoul: mora da mnogo voliš da si u lošem društvu, pošto si na fotkama večito pored Miloša.

Quote from: "angel011"@Ghoul: mora da mnogo voliš da si u lošem društvu, pošto si na fotkama večito pored Miloša.

ne, nego miloš voli da je u dobrom društvu.
a i ja.

Sto se tice Simonsa, mnogo cenim njegov serijal Hiperion, ali Pesma Boginje Kali me nije uopste odusevila.
Meni knjiga nije uopste imala neku, ne znam kakvu zastrasujucu i jezivu atmosferu koje bi se dugo secao. Kraj, vec je komentarisan, ne bih da ponavljam sta su drugi rekli.
Dalje, taj prikaz Indije. Mislim da niko ne spori da tamo ima bede, uzasnog siromastva, da je postojanje kasta nepravedno i nehumano. No, kad prikazes samo jednu ( tamnu  ) stranu jedne zemlje, ljudi mogu steci pogresan i totalno iskrivljen utisak. Neko prosecno zivotno iskustvo koje imam, naucilo me je da stvari najcesce nisu crno-bele. Indija je i mnogo toga lepog i znacajnog, u kulturi, umetnosti, religiji, i mnogo cemu drugom. Ja bih voleo da je posetim, mislim da ima sta da se vidi.

Posto pljuje tako po Indiji, i njenoj kulturi, religiji, i nacinu zivota, ne bi bilo lose da se Simons malo pozabavi sopstvenom zemljom. I njenom istorijom i kulturom. Zemljom, koja je do pre 50 g., ako se ne varam, imala rasisticke zakone, i delila ljude po boji koze. Zemlji, ciji su stanovnici kada su se doselili, pobili 2/3 domaceg stanovnistva, a ostatak strpali u rezervate da ih danas pokazuju turistima, i o svemu tome jos nasnimali gomile filmova. Pre nego sto pljune u tudje dvoriste, mozda bi malo mogao pogledati po svom dvoristu.

I one njegove dosetke u knjizi.. sam pocetak kada bi rado video atomsku pecurku nad Kalkutom.. pa onda kako ismeva lose romane Stivena Kinga. Strasno je zanimljivo, kako njegovo Leto Noci neodoljivo podseca na Kingov It.

@tihavoda

Pa, i jeste poenta u tome da Indija, a konkretno Kalkuta, bude prikazana kao pakao na zemlji, pošto se na tome zasniva dobar deo horor ugođaja ovog romana. Ok, kod tebe to nije prošlo, ali je svejedno besmisleno da očekuješ od Simmonsa potpuno veran prikaz Indije kao da on piše nekakav putopis, a ne horor roman.

Quote from: "tihavoda"Indija je i mnogo toga lepog i znacajnog, u kulturi, umetnosti, religiji, i mnogo cemu drugom. Ja bih voleo da je posetim, mislim da ima sta da se vidi.

Nije da nema.



Obratiti paznju na osobu u pozadini koja kao pokriva lice a u stvari gleda kroz prste.

Песма богиње Кали ми је прво и једино што сам прочитао од Симонса и то данас сам завршио после скоро месец дана...јбг, читање са компа ми не иде. Симонс очигледно зна да пише, сликовито је приказао Калкуту као гнусобно место, неку гадну мистичност и ужасну беду, довољно је рећи да иако нисам читао роман некад по недељу дана и даље нисам имао проблема да наставим као да сам јуче прекинуо...са друге стране, крај ми делује збрзано, све време сам био убеђен да немам праву електронску верзију књиге, већ само половину, такође предвиђао сам да ће се нешто догодити са бебом, мада нисам баш очекивао да ће се баш то десити. У сваком случају свиђа ми се његов стил и вероватно ћу још нешто спичити од њега ускоро.

Ako voliš horor pročitaj od njega Leto noći, ako preferiraš sf onda ti preporučujem Hiperion.. s tim što taj serijal ima četiri podebele knjige.
Meni se svideo i Teror, mešavina horora i avanturističkog romana.

имам на неком диску неколико његових романа, сигуран сам 100% да је Терор један од њих...можда га има чак и у локалној библиотеци, то би било лакше, мада док ишчитам све што сам започео неће Симонс скоро доћи на ред...

Od Simonsa sam prvo pročitala Hiperion, zatim Endimion da bih nastavila sa Pesmom boginje Kali i zbirkom Ljubav i smrt. Kasnije sam Pročitala Leto noći i Ukletu zimu. Strvinarska uteha me je "oborila s nogu". Nedavno sam pročitala Ilion i Olimp, i bez obzira na neke negativne kritike koje sam čula, beskrajno sam uživala u knjigama.
Hiperion mi je i dalje na prvom mestu.

Pesma boginje Kali me je toliko potresla da sam danima bila "pogubljena u mislima". Simons je zaista veliki pisac.

Meni je nešto debelo u  Pesmi boginje promaklo... čitao i skontao da jeste lepo napisano i sve to, i da ima pomalo jeze i ostalih cirkusa u njojzi, al' me nije toliko dojmila kao što je dojmila autore ovih silnih impresija na topiku.

Izgleda da ću morat' na popravni, na ponovno čitanje...

Neko je sigurno čitao "Drud"-a,ali netje da prizna .Ja jesam,i nije mi žao;mislim volim Dickensa,ali Terror je stvarno Teror.Nastranu šalu(?),D.S. je dobar,sveobuhvatnoistraživački orjentisan pisac i kako pročitah na nekim,recimo ozbiljnim blogforumima,veoma literalan   Imam većinu njegovih knjiga-ima i dobrih.Ipak ume da piše.

Quote from: Black swan on 26-10-2008, 21:27:18
onda kupujem ako se i tebi dopao    a i tanka je i jeftina ako se en varam 

pa dobar sam...jednocifren broj godina izmedju kupovine i citanja
nisam hororista u citanju ali osjetio sam neku jezu izmedju redova
stvarno lik lijepo pise...sta god njegovo procitam odusevim se
i kraj je zadovoljavajuci i na vrijeme
dobro se on pripremi pred pisanje pa su zato opisi tako realisticni...
kao da sam bio tamo...vidim prljave ulice osjetim damf...
samo malo slabo mi je opisan osjecaj ka su izgubili bebu...mada je vec tad bio zavrsen klimax