ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Je li Boban zaista pozitivniji lik od Markosa?

Aksiom 1: Boban uopće nije 'cvećka'.

Ovo bismo pitanje mogli predstaviti kao antinomiju stripovskog uma: moguće je podjednako uvjerljivo dokazati veću i manju moralnu slabost Bobana, kao i veću i manju moralnu slabost Markosa. Međutim, je li uistinu Boban, koji uopće nije 'cvećka' (prema aksiomu 1), pozitivniji lik od Markosa? Na to bismo možda najbolje odgovorili sljedećim pitanjem:

Je li Marx raskrinkao Markosa?

Marx je razotkrio da iza uobičajenih vjerovanja, ponašanja i postupaka ljudi, stoji jaka skrivena sila: logika kapitala. On je to nazvao ekonomska baza. Na tu se bazu onda nakaleme raznovrsna religijska, kulturološka i filozofska opravdanja - ovo je nazvao ideološka nadgradnja.
Ta zanimljiva postavka ide svojom oštricom u samu srž stvari i pojava, pa tako analizira i znak sagite i stripovi.com. Zaista, ne plutaju li Markos i Boban na jedrima klasične logike kapitala? Oba naša junaka marljivo, te nadasve uredno, sudjeluju u razmjeni roba na tržištu: proizvode i prodaju određena izdanja. Je li ovo uistinu bit naših junaka - skrivena Marxova ekonomska baza?
Ali, i sada dolazimo do zanimljivog obrata, kako se Markos i Boban nose sa ovom ekonomskom logikom stvarnosti.

Markos opetovano poriče ekonomsko pitanje i inzistira na stripoljublju, pa i čovjekoljublju (na žalost, Freud je već davno otkrio da te površinske manifestacije ne igraju vodeću ulogu, nego je vlast u nesvjesnom, u idiotima iz ida; čak i da Markos sasvim pošteno i nevino potiskuje neželjeni aspekt, mi mu jednostavno ne možemo bezrezervno vjerovati, već mu ukazati preko analize simptoma na nesvjesne procese koji ga pokreću). S druge strane, Boban nikada nije ni krio ekonomske pretenzije, pa je samim time, psihološki vjerodostojniji. Markos jednostavno ne može prihvatiti svoju 'mračnu stranu' i zato uvijek ističe 'plemeniti poziv' (a koji ja ovdje analiziram kao ideološku nadgradnju): nije li njegov forum ideološka nadgradnja pomoću koje je proturio privatnu viziju izvrsnih izdanja; nisu li recenzije ideološka nadgradnja kao mamac za kupca; nisu li aukcije ideološka nadgradnja ekonomskoj bazi itd.

Slijedeći ovu logiku (skromno kazano, ingeniozno promatranje), nameće se pitanje: je li moguće da je od početka postojao đavolski plan? Oformiti stripovi.com kao kričavu bižuteriju kako bi se navuklo čovjeka (malog čovjeka, otuđenog radnika) da potpomaže otplaćivati (pre)skupa besprijekorna izdanja? Mi ovdje ne želimo tvrditi tako nešto; jednostavno slijedimo logiku koja se nameće sama od sebe. Ionako je možda sve to pokrenuto iz nesvjesnog.

Dakle, pustimo to, nego se okrenimo presudnoj razlici i shvaćanju Bobana i Markosa. Naime, i Boban je pritisnut ovom ekonomskom logikom, ali se pokazuje otporniji: premda aficiran dvojakim osjećajima (htio bi prodavati beskonačne brojke izdanja i htio bi prevladati to postvarivanje u odnosu na čovjeka-forumaša-kupca), odlučuje se za neoportuni pristup. Zanemaruje možebitnu materijalnu dobit, a zauzvrat mu se oporavlja ono malo ostatka duše. Ovdje može doći bilo tko i pričati što god mu se svidi: primjerice, ja mogu reći kako su izdanja Belog puta sranje i istovremeno razotkrivati pozadinske ekonomske interese. Naprotiv, Markos trpi odljev mozgova: on se odlučio okružiti poslušnicima (možemo ga zamisliti kao protagonista Bertolucijevog Il Conformista kako na kraju sumanuto urla: to je on – prokazujući čovjeka-, fašista i peder!). Naš heroj Markos nikako nije mogao otrpiti da ja smatram kako su njegova izdanja bezveze – a ona meni zaista jesu bezveze. On se postavio u poziciju Ultimativnog Procjenitelja i slijepo vjerovao svom sudu, nauštrb drukčijeg mišljenja. Odlučio se za konformizam i vraški uredno, dotjerano do pedanterije, progonio subverzivnu i revolucionarnu opasnost na svom forumu. Dakako, legitiman stav – i ujedno porazan. Naposljetku, što vrijedi čovjeku svijet, ako izgubi dušu.

Eto, Boban crpi ponos što na njegov forum svraća Veličina ovog reda (i gubi nekolicinu poslušnika koje ovakva presubverzivna misao vrijeđa, te shodno tome ekonomska baza pada), a Markos ubire Judine škude i mantra o 'ostavljanju traga': prenapuhuje ideološku nadgradnju do podsmijeha, ne shvaćajući da ostavlja prazan trag potpomažući nepravedni sustav dominacije manjine.

Vjerovati Marxu ili Markosu, pitanje je sad: ponekad 1 + 1 možda zaista jesu 2.

hoćel ko prepričat ovo?

pa čekaj, ovo je barem pisano razumljivim jezikom
koji točno dio ti nije jasan?

dakle, riječ je o napetosti između ekonomskih interesa (čitaj: novac) i ideoloških opravdanja (čitaj: ne zanima me novac, nego širenje strip-kulture itsl...)

To je samo površinska analiza. Ustvari, nije čak ni analiza, tek zapažanje. Donekle odgovara stvarnoj situaciji, ali trebalo bi tu dublje ući u porive dva spomenuta lika.

Baš kao što rekoh, uvijek će biti pametnjakovića uvjerenih kako su baš oni otkrili zavjeru stoljeća.

U situaciji u kojoj Boban govori kako ću se financijski upropastiti nastavim li dalje ovako, patuljak tvrdi kako je to sve samo moj iskonski pakleni plan kojim želim namaknuti novac. Ne znam, a da skupite još desetak mojih "obozavatelja" pa da cujemo jos toliko teorija? Uopce ne sumnjam da ce i one biti potpuno proturjecne:)

Stinky i dalje samo pokušava dobiti na važnosti (pazi samo kompleksa - ja sam izgubio dusu jer sam ga izbacio s foruma, a Boban ju je povratio jer dopusta da takva VELICINA kao patuljak navraća na njegov forum!!!   ) Patuljče dragi, samo da te podsjetim da ste ti i Marlowe JEDINI koji su nepovratno izbačeni sa s.com i da si prije toga godinama govorio što god si htio na moj račun, sve dok mi konačno nije prekipjelo. Za takve poput tebe ameri imaju dobar izraz: attention whore.

Postaje vruće. Fibra je u zraku.

Ne treba brkati stvari... kao vlasnik foruma neuporedivi sam moralni gigant u odnosu na markosa, a što se tiče uređivanja i izdavaštva, stvari nisu baš tako jasno diferencirane.

Ja, recimo, želim da uvedem grafičke novele u Srbiju, ali ne da zadovoljavam želje onih koji su sve to već pročitali na originalu, već da to postane nezaobilazno štivo onih koji se sa time inače ne bi sretali.

Quote from: "PingvinPatuljak"pa čekaj, ovo je barem pisano razumljivim jezikom
koji točno dio ti nije jasan?

bolje bi ti bilo da si sve ovo NACRTAO, kao strip.
onda bi bilo jasno čak i komiju.

Quote from: "Boban"Ne treba brkati stvari... kao vlasnik foruma neuporedivi sam moralni gigant u odnosu na markosa...

Kako se to računa? Ako je po banovima čini se da je markos jači.

Quote from: "mac"Kako se to računa?

You don't really wanna know.

Quote from: "marko"Patuljče dragi, samo da te podsjetim da ste ti i Marlowe JEDINI koji su nepovratno izbačeni sa s.com i da si prije toga godinama govorio što god si htio na moj račun, sve dok mi konačno nije prekipjelo.

Not true.

Quote from: "marko"da ste ti i Marlowe JEDINI koji su nepovratno izbačeni sa s.com.

I, bre, Marlowe... Opet nas brukaš po belom svetu... Šta će reći pokolenja!

Markos, već poslovično, pokazuje neimaštinu duha i duhovitosti; čovjeku je odstranjena sposobnost razumijevanja vrckaste (i dražesne) spekulativne misli: valjda je baš zato tako podoban član društva, uredan i pedantan 'gazda', rječju - cijenjen i ugledan kapitalist-stripofil koji je podvalio privatnu viziju maloj ali fanatičnoj skupini sljedbenika.

E pa, sove nisu ono što se čine, moj Markos. Kada bi samo na trenutak maknuo mrenu sa oka (i mozga), izdigao se ponad formalne logike (tebi toliko omiljene pragmatičnosti), možda bi ti palo na pamet da se u spornom tekstu - ništa ne tvrdi! A najmanje su to neke autorove uobrazilje ili pak teoretske doskočice. Jednostavno se slijedi Marxovo čitanje svijeta. Mislim, pa tko sam ja (hej, najveće dostignuće u životu mi je što sam bio na dva koncerta Maidena; po tome će me se pamtiti, ej) da ignoriram jednog gospodina i druga Marxa? Skroman, kakav već jesam, naprosto sam se osjećao dužnim iznijeti ono što vrijedi prepoznavanja. Eto kako čovjek, u najboljoj namjeri, završi žigosan i prokazan ("tko je došao učiti ljude, na kraju je sretan ako se izvuče živ i zdrav"). Opet ponavljam, prisjetimo se Bertolucija i Il Conformista: je li moguće da je Bertoluci u Konformistu anticipirao Markosa koji ovdje nepristojno urla i upire prstom u mene?

Ovaj čovjek me jednostavno proganja, gdje god se pojavim. Kladim se da je on optirao kod mog šefa, pa mi sad uvaljuje veću normu. Šef mi dere kožu s leđa, a Markos se naslađuje. Ja mislim da je taj tip demon. Neka vrsta Mystery Mana - nesnosni kripi patuljak. Ama baš ništa ne mogu reći, a da on to ne pročita kao zlu namjeru, pokušaj atentata, napad na uhodani sustav itd. I opet se možemo upitati, nije li Hegel u pravu: Zlo je u Pogledu koji gleda.

eto što kaže taj Najveći Stripovski Sin naših naroda i narodnosti:

Quotei da si prije toga godinama govorio što god si htio na moj račun, sve dok mi konačno nije prekipjelo

najobičnijom sofistikom, brkanjem reda stvari, muti i mistificira, uzdiše sebe u status Žrtve
a nikad mu ne bi npr. na pamet palo ovo:
1.govorim što god želim = osnovno ljudsko pravo
2.sve što kažem može biti tumačeno na različite načine, pa tako netko može promatrati da je nešto rečeno na njegov račun

i sada, ta Čista Milost i Dobrota, podmeće kako je temeljni pokretač mojih iskaza 'govor na njegov račun'; dok stvari stoje dijametralno suprotno: skroman, kakav već jesam, govorim što mi se svidi, pokretan najplemenitijim pobudama, ali nemam moć da utječem na simboličku stvarnost do te mjere da izbrišem svaki trag nepoželjnih implikacija. Stvari u svijetu nam dolaze u takvoj zbrci i isprepletenosti, da ja jednostavno nisam kriv što iskazano posjeduje mogućnost da bude 'na nečiji račun', što opet neki gledaju kao ono "što donekle odgovara stvarnoj situaciji".
tipično, Markos za ovu okolnost svijeta, krivi mene

pa dobro, skroman, kakav već jesam, pokorno nosim svoj križ, i ne zamjeram mu te male zlovolje nešto epohalno
stoički prihvaćam da vojska mojih zajedljivaca raste svakom rječju koju izgovorim: a što ću sad; nisam ja kriv što je meni dano, što sam tako pametan, lijep i dobar i što je to prepoznato na svakom forumu gdje se pojavim (e sad, ako ti ovo nije nešto najduhovitije što si čuo -premda ne duhovito kao tvoj potez Kena Parkera po 70kn-, onda si zaista beznadežan i mrzovoljan slučaj opsesivca, moj Markos)

Ajme kako si naporan.

pa kažem ti, tebi je to naporno zato što nemaš smisla za humor
realno, stvar je upravo pitka i zabavna

A gle, ako tebe to zabavlja, samo izvoli.

Naivnom bi se promatraču moglo pričiniti kako se naša dva dečkića ne vole, međutim to je tek varka za one slabog uma. Oni ustvari trebaju jedno drugog više nego što trebaju nas ostale.

Quote from: "PingvinPatuljak"
a nikad mu ne bi npr. na pamet palo ovo:
1.govorim što god želim = osnovno ljudsko pravo
2.sve što kažem može biti tumačeno na različite načine, pa tako netko može promatrati da je nešto rečeno na njegov račun

Povjest ce posvedocit univerzalnu istinitost ovih dvojih ideja.
Ja bih dodao samo jos jednu:
"Pustite me da zivim svojim zivotom. Pustite me da budem slobodan!" - Boško Drljić zvani Gandor, veliki lovac na Moćnu Nirdalu!

Quote from: "Barabeus"Naivnom bi se promatraču moglo pričiniti kako se naša dva dečkića ne vole, međutim to je tek varka za one slabog uma. Oni ustvari trebaju jedno drugog više nego što trebaju nas ostale.

Što se mene tiče, eto ti ga, vodi ga kući

Samo ako automatski dobijam i Profesora Zorna.  

Ovo je baš zabavno, dva Hrvata, od kojih jedan poseduje sopstveni forum, se prepucavaju na drugom, i to srpskom, forumu. Samo nastavite

ovo je hrvatska!



http://megavideo.com/?v=IUJAXQZX
[/epp]

Mene interesira dali Pingvin sebe smatra predmetom požude? To je nekako ostalo nedorečeno.

Barabeus, ovdje nije mjesto takvoj problematici; javi se profesoru Zornu u privatnu ordinaciju i on će ti (uz određenu novčanu nadoknadu, pretpostavljam) pojasniti stvar: usredotočit će tvoju pažnju na sitne pojedinosti koje nisu nužne a koje se pojavljuju u iskazima, tzv. redundantna mjesta - drugim riječima, upoznat će te sa lakanovskom teorijom o žudnji i majčinskom falusu...

međutim, ovdje je mjesto na kojem se pretpostavljaju komentari uvodnog posta: je li, po vašem nahođenju, Boban zaista pozitivniji lik od Markosa, obzirom na paralelu Marxove teorije o ekonomskoj bazi i ideološkoj nadgradnji i zajedničke kakrakteristike da oba promatrana lika posjeduju forum i bave se izdavaštvom stripova?
mislim, u tom smjeru bi se trebala voditi rasprava (a do sada je samo jedan komentar dat: da zapažanje odgovara stvarnoj situaciji)

...

mac, ovdje se bavimo općom slikom čovjeka; podrazumijeva se da diskutanti transcendentiraju shvaćanja, običaje i predrasude svoje klase (društva, roda, plemena itd); dakle, osim što sam Hrvat (i to gen kameni), prvenstveno sam čovjek (ovo vrijedi čak i u slučaju Markosa, op.a.); tj, činjenice koje ističeš, ovdje su irelevantne

evo, ja normalno imam utisak da sam pozitivniji lik i uopšteno gledano pozitivan lik. Markos za sebe veruje isto. To je slučaj kao sa tri mudraca kojima je neko na spavanju nagaravio čelo, pa su se probudili i svaki je prvo pomislio da su druga dvojica nagaravljeni i počeo da im se smeje, dok jedan nije shvatio da je i on umazan.
Nema jednostavnog i jednoznačnog odgovora.
Ova diskusija samom postavkom kreće iz ćorsokaka bez velikih izgleda da stigne na čistinu.
Nema trika da mene neko ubedi da su Markosove namere platonska stripofilska ljubav, niti da on strip voli i ceni više od mene, te da će doprineti više od mene. Jednostavno to nije moguće. Kako dokazivati da jedan roditelj voli svoje dete više od drugog?
Svako ko bi da se bavi ovom temom trebalo bi prethodno da pročita Mahabharatu, onako, sporta radi...

Quote from: "Boban"
Nema jednostavnog i jednoznačnog odgovora.

slažem se s ovim
i ja sam za dijalektički pristup: istina je cjelina (na žalost, markos ovu logiku nikako ne može doseći; za njega očito postoji samo zdravorazumska logika koja daje definicije "nebo je plavo", "PingvinPatuljak govori na moj račun" itd. međutim, on tu previđa napetost koja vlada između 'činjenice' i 'istine', tj. ne uočava da među njima postoji neslaganje - upitno je postoji li identitet između činjenice i istine)

QuoteNema trika da mene neko ubedi da su Markosove namere platonska stripofilska ljubav, niti da on strip voli i ceni više od mene, te da će doprineti više od mene

pa trik je u tome da se zanemari tvoja subjektivna pozicija (ona je, psihološki gledano, ionako uvijek lažna: čak ni ti sam ne znaš što te pokreće, reče Freud. ----usput, pitanje je, zašto vjerovati Freudu. ali, pustimo to----)
izvanjskim promatračima, istinu o tebi govore tvoja djela, postupci, ponašanje iliti - objektivna pozicija. caka je u tome da to objektivno treba uočiti i prepoznati: npr, koristiš li se ti forumom samo zato da bi prodavao svoja izdanja ili samo želiš neobavezno čavrljati. e, u ovoj objektivnoj stvari, Markos ispada sumnjiviji, jer proganja svoje protivnike, a nekako naginje konformistima i poslušnicima.
s druge strane, možda su tvoji postupci razumljiviji jer si već poodavno prošao zenit snage, po prirodi stvari hrliš prema smiraju, pa intuitivno shvaćaš kako nemaš višak vremena za trivije (tipa prodavanje izdanja po svaku cijenu), već ti je sve draža duhovna nadgradnja, prelaziš sa promatranja čovjeka kao stvari na promatranje čovjeka kao čovjeka (sa svim njegovim vrlinama i manama); Markos je još u svijetu stvari i roba.
eto, da ti laskam, nešto slično se dogodilo i Nietzscheu: znao je zvučati opako i moćno, a na kraju se slomio (ne insinuirajući nikako da si u istom redu veličina sa Nietzscheom, ipak ti mora biti laskavo da si spomenut u paraleli sa tim vrlim gospodinom)

znači, to ti je nešto kao humorističke serije: koga je briga jel to njemu osobno smiješno (subjektivna pozicija), kad već postoji snimljeni smijeh, društvo je to već prepoznalo kao smiješno (objektivna pozicija); to povlači, humorističke serije su objektivno smiješne, a subjektivno kako kome

u tom smislu, nas ovdje zanima jesi li ti objektivno pozitivniji lik od Markosa, a ne kako kome ... što se, nauštrb uobičajenog stereotipa "Boban je moralno posrnuli, Markos je svetac", pokazuje kao opravdano pitanje (slijedeći Marxovu analizu kapitala i neke, naizgled, nevažne pojedinosti u nastupima vas dvojice na forumima). ukratko, je li moguće da su Anakin i Markos (i stripovi.com) prešli postepeno na mračnu stranu, s onu stranu Ratova Zvijezda?

Problem je to što se ti previše povodiš Marxom, što i nije tako loše, ali nam je ovdje od male koristi.

Čemu odmah uplovljavati u robno-razmenske vode? Ti sudiš o Markosu kao krvopiji koja sve radi zbog novca, što nije istina. Cijene Markosovih izdanja su itekako realne (ma koliko nama koji u tih 500 štampanih i veoma tvrdo uvezanih primjeraka ne vidimo nikakav ponovni osvit domaće strip scene doli tek extravaganciju), i ti to jako dobro znaš, samo ga prcaš s užitkom.

S druge strane Bobanov profil je dobar; on doista djeluje poput nekog starog računovođe nalik na one iz filmova Monthy Pythonovaca (naizgled islužen i zatočen u prašnjavom podrumu aritmetike, oguglao i ciničan, a opet toliko živ i svjestan da sanja o nekom mitskom putovanju i viteškom zadatku - također ponovni osvit strip scene).

Dakle, po mom mišljenju - nema neke velike razlike u porivima dva subjekta, razmišljanje im je isto, samo im je nastup drukčiji. Boban je vjerojatno na svojim leđa polomio već par tvrdih letvi neprofitabilnog strip-izdavaštva na ovim prostorima, dok Markosa to tek očekuje (ako nastavi izdavati albume koji se gomilaju po nečijem skladištu).

A sad, zašto Markos preferira pristup ''fast burning'', a Boban ''festina lente'' je manje (ustvari malo) važno za našu diskusiju. Nema ''boljeg'' ili ''lošijeg'', odnosno ''pozitivca'' i ''negativca'', tek onog manje ili više pogodnog za ukus i pocket neimenovanog pratitelja domaće strip scene. Baš kao u ''Komformisti'' Bernarda Bertolučija.

Oni izdaju stripove iz istih pobuda kojih ti pišeš po forumima, to je ono bitno.

Što bi ti sve bilo puno puno jasnije da više vremena provodiš sa fizikalcima, a manje sa 'filozofima'. Istina je bicepsima.

Ufffff, što je ovo naporno i dosadno....
Stinky, zar hoćeš opet da posvađaš Marka i Bobana???
Neka, ovako je bolje.  

zaista lijep prilog prilogu kritike znaka sagite, Baraba

uz tek vitalnu pogrešku: naime, ni najmanje ne 'sudim o Markosu kao krvopiji', nego samo komentiram jednu duhovitu okolnost koja proizlazi iz određenog kuta promatranja (pa zar nisam izričito rekao kako je istina cjelina; a to konkretno znači da supostoje istovremeno proturječni sudovi - Markos je krvopija koja itd i Markos nije krvopija koja itd)

i ne 'prcam ga sa nekakvim patološkim užitkom kako mi ti to možda prikeljiš', ali se pomalo zajebavam, šalim, igram; nipošto ne bih htio preći granicu podnošljivog i iživljavati se nad 'protivnikom', kako god to tebi izgledalo moguće. iskreno, ni danas ne poričem određene 'zasluge' tog pedantnog Strip-Sina. ujedno mu zamjeram neke licemjernosti koje je pravio, ali to je to - ništa dijabolično. on je samo dečec sa puno mana i ponekom vrlinom, tipični primjerak ugljikove jedinke.

na kraju krajeva, ne možeš poreći metafizičku duhovitost u (navodnoj) objektivnosti koju možemo otkriti iza uobičajene forumske priče o želji za širenjem strip-kulture, obljubljivanju stripova i sl.
meni je to smiješno, da kakti postoji mogućnost objektivnog sagledavanja stvari i da tu mogućnost možemo detektirati, kao u ovom slučaju, ekonomsku bazu
ako ti to nije smiješno, onda Anthony Mason ne može podići 150kg na benču

usput, tko si ti? (se mi znamo, koji si bio sa s.comu)

Quote from: "manhunter"Ufffff, što je ovo naporno i dosadno....

dakle,
ja ti ovo jednostavno ne mogu vjerovati
topic u samom vrhu najboljih topica ikad, ti proglašavaš napornim i dosadnim? si ti skroz lud?

pa ovo je šou, bečka škola, ples i igra. zavežite se i uhvatite za Pingvina u šaljivo kolo

Dobro, da, ne sudiš mu, ali ga takvim doživljavaš. Što je praktički isto, to ne možeš poreći, jer nismo mi kao civilizacija uznapredovali do te mjere da jedno isključuje drugo. Sure, otkrili smo sapun, curry i patike sa zračnim jastucima, kada nas zanima dali smo dobili listić iz kladionice pošaljemo SMS poruku na taj i taj broj pa dobijemo odgovor, međutim that's as far as it goes. Nemoj mi prodavati te kroničarske šprehe, ''ja samo zapažam i zapisujem'', pa kako se kome svidi, to ostavi za izviđačke tripove po zagorskim bregima i seanse sa Prof. Zornom.

Dalje, nisam implicirao da je ta tvoja potreba da ga prcaš patološka u klasičnom smislu, mada to suštinski jest, jer svaka je potreba po prirodi patološka, samo smo mi granice shvaćanja nategli da tako ne izgleda. O tome što je ''izopačeno'' dalo bi se raspravljati.

Na kraju: a) da zabavlja me ovo (pomalo, a opet mnogo više od žene, što je zadovoljavajuće ako znam da je isto i sa tobom), i b) ne poznamo se, tako da budeš bez brige.

Quote from: "manhunter"Ufffff, što je ovo naporno i dosadno....
Stinky, zar hoćeš opet da posvađaš Marka i Bobana???
Neka, ovako je bolje.  

Stvarno, a mogli bi se tako lijepo zabavljati, samo kad bi htjeli...

Ti kako se bojim život shvataš preozbiljno, i što je najgore - stripove.

Upregni se ti bolje u benč pa kreni sa par serija.

hehe,
pa kako da ti ne prodajem kroničarske šprehe kad sam (objektivno) kroničar pop-fenomena našega vremena; te shodno tome zapisujem kroniku lika i djela Bobana i lika i djela Markosa. ovi su pak objektivno pop-fenomeni strip-scene. mislim, pa i to je već nešto: Boban i Markos kao predmet fenomenologije = zvuči laskavo.

nagradno pitanje, kojemu od njih dvojice ova okolnost više imponira? (da uvučemo i ostale sramežljive voajere u raspravu; o ovome se zaista da lijepo raspravljati)

I jedan i drugi mi se čine konvencionalisti, ono, sa manjim ili većim trzajima prepuštaju se dražesnim ritmovima provjerenih društvenih ukusa i strujanja. Ne treba se zavaravati, oni su samo istureni primjeri te fenomenologije, lakše vidljivi ali nikako posebni, ne nositelji, a stoga ni fenomeni.

Ne treba se zavaravati, sve je danas pop, simulakrum, globalizacija, kako već želiš.

Da, izgleda da ljude ne zanima ovaj vid zajebancije, a dobro bi nam došlo društvo.

vama stvarno nije lako.

Nikome na ovom svijetu nije lako, Markec, ali simulakrumska spirala je tu upravo radi toga - da se nosom spremno priključiš na tuđe dupe kako bi ti vlastito manje smrdilo. Tu smo svi isti.

hm, speak for yourself, ok

ono što vi izgleda ne kapirate jeste sledeće: ako postoji lestvica važnosti i doprinosa strip sceni od 0 do 100 i ako se vodi dilema ko je od nas dvojice duplo bolji, tj, da li jedan ima 30 a drugi 60 ili smo obojica oko 20 ili 45 ili ko zna koliko, svejedno je; treba znati da ljudi koji vode ovu raspravu i procenjuju naš učinak, namere i ishod svi u zbiru imaju doprinos manji od 1.

Quote from: "Boban"treba znati da ljudi koji vode ovu raspravu i procenjuju naš učinak, namere i ishod svi u zbiru imaju doprinos manji od 1.

ma ovo nije uopće sporno, šjor boban
štoviše, to je inicijalno pretpostavljeno: naime, raspravlja se samo o pop-fenomenima strip-scene, a ne o nekim anonimnim čitačima i sl.
zaboga, pa ovdje je riječ o institucijama "Markos" i "Boban"; to je cijena slave - tretirana osoba se mora uzdići nad implikacije kritičke analize i hladne glave primati pohvale jednako kao i niske udarce itd.

čak i tu se boban pokazuje prikladniji. dok se markos duri i odbija suočiti sa kritikom (odbija susret sa traumatskim), boban prihvaća, sudjeluje i još pokušava kontrirati i pomesti protivnika na blef = pitam se tko je tu životniji, mlađi, poletniji. zar se markos pretvorio u staru babu pod težinom tvrdih korica i besprijekornog otiska?

Ti si izneo gomilu zaključaka koji uopšte nisu sporni; ja sam to komentarisao na način koji nije sporan; mi zapravo uopšte nemamo oko čega da se raspravljamo.

Nemam ja problema s prihvaćanjem kritika, samo to što ti radiš nije kritiziranje, nego plansko, ciljano, zlonamjerno, bezobrazno i jednostrano pljuvanje. Općenito mi je do kritika stalo, jer sam lik koji bi htio da ga svi vole (ili bar razumiju), ali s vremenom shvatiš da nismo svi isti i da neke ljudi jednostavno treba ignorirati. Hence - puštam te da laješ, jer mi je apsolutno svejedno što ćeš ti misliti ili reći o meni. Uživam solidan ugled na sceni i tvoja ga trabunjanja ne mogu uzdrmati. Ipak, već kad pišem, ne mogu se oteti smijehu čitajući tvoju kvazi-filozofsku dijalektiku, tvoje jednostrane, selektirane premise i zaključke. Jer, zanimljivo kako dobar dio premisa koji ne odgovaraju tvojim ciljevima sasvim uredno preskačeš, iako su ti dobro poznate. Da te podsjetim:
1) Boban ŽIVI od izdavaštva. Čovjek je glavni urednik u jednoj izdavačkoj kući, za to prima plaću, to mu je posao.
2) Ja ŽIVIM od svoje struke - matematike i informatike. Kao što znaš, moja mjesečna primanja su otprilike 4 prosječne hrvatske plaće, dakle, moglo bi se mirne duše reći da sasvim pristojno živim.
3) Stripovi, bilo kolekcionarstvo, bilo sajt, bilo fibra, su mi strast, opsesija, ljubav, droga, porok - kako god hoćeš, ali u principu, ono što većina ljudi zove hobijem. Svi znamo da su neki hobiji skupi, pa ni moj nije iznimka. Stoga na njih trošim svoj novac. Zašto? Zašto si majmun liže jaja? Zato što može!
4) Na novac nitko nije potpuno imun. Glupo je reći da ne bi volio zaraditi na nečemu čim se baviš. Međutim, to je nešto sasvim drugo od tvrdnje: "on to radi zbog novca". To, u mom slučaju, jednostavno nije točno. Novac je bitan - ali u onom kockarskom smislu - samo kao nužno sredstvo da bi se igra nastavila, ali nikako nije cilj, smisao, pokretač. To se tako jasno vidi iz svega što radim, iz izbora naslova, iz kvalitete izdanja na kojima se ne špara ni u kom pogledu i koja upravo zbog toga odskacu od ostalih ...
Itd itd...

eto. A sad ti slobodno nastavi dalje s tiradom.

Nemoj tako; ljudi će opet steći krivu sliku.
I ja ne živim isključivo od izdavaštva; dapače, uređivanje i rad na ovim stvarima tek su manji deo mojih prihoda. Ne bih ulazio u detalje, ali stvari nikako nisu jednoznačne. Ja bih svakako mogao da vreme utrošeno na stripove uložim u nešto drugo odakle bih dobio više novca; sam vlasnik Belog Puta bi novac uložen u strip mogao da plasira na tržištu mnogo profitabilnije; dakle, svako ko se bavi stripom ili izdavaštvom uopšte ima jednu dozu strasti i ludila; negde je to lakše vidljivo, negde manje. Vlasnik BP sigurno više novca "baca" na strip nego Markos, ali markos verovatno gura SAV svoj novac u strip pa je tu prividna razlika. SystemComics takođe ubacuje lovu sa strane u izdavaštvo; pa to je potpuno prirodan način ako se rade nedovoljno profitabilne stvari, nije tu markos majka tereza kako sebe hoće da predstavi.

Quote from: "Boban"Nemoj tako; ljudi će opet steći krivu sliku.
I ja ne živim isključivo od izdavaštva; dapače, uređivanje i rad na ovim stvarima tek su manji deo mojih prihoda.

Znači istina je ono što se šuška, da nastupaš sa muzikantima i pevaš narodnjake na svadbama, ispratnicama itd?

Quote from: "marko"Novac je bitan

ovako izvučeno iz konteksta i poogromnjeno, ova izjava školski potvrđuje ton teksta i Marxovu tezu o pozadinskoj ekonomskoj bazi

i gle sad,
ti ćeš se opet srditi i duriti kako je ovo zlonamjerno i bezobrazno; dok je u stvari duhovito. promatraj to kao jako dobru foru

ali dobro, kako si ti nepopravljivi mračnjak, nekakva patološki zlurada i samoživa osoba, neću izvlačiti dražesne rečenice iz konteksta i nevino se zezati (ono što ti nikako ne možeš dohvatiti je da postoje ljudi koji su lišeni podlih misli do te mjere da bi ih se moglo smatrati svecima: sve ukazuje da sam jedna takva osoba. nema zlonamjere, dečko)
svatko tko ovo pročita, neka smatra povučenom citiranu izjavu - ona je izvađena iz konteksta i smisao izrečenog je sasvim drugi itd.
kako vidiš zlonamjere u ovakvim raspravama i jako te pogađa, onda mi nije volja dalje nastavljati

ipak, probaj shvatiti ovo: ti imaš neka svoja viđenja, a netko drugi nešto sasvim deseto (što moguće izlazi iz tvog shvaćanja svijeta preko svake mjere, da ti to jedino promatraš kao 'suludo' ili 'kvazi-dijalektiku' i sl)
obzirom na ovu opasku, kako ti možeš jedino i samo jedino uvijek proglašavati da je kritika ono što ti smatraš kritikom. ti vidiš da je kritika kada ti netko kaže:e, u petoj knjizi kena parkera iskrzane su ti linije, otisak je mutan, fali slovo č. meni je ovo apsurd - za mene je to trivija i ispraznost nad ispraznošću. ja te ne mogu kritizirati na taj način, dečko, kada sam prevladao običaje i shvaćanja kolekcionara iz tvoje klase. za mene je kritika kada ti kažem da su ove stvari (na koje se ti pališ) apsurd, besmisao i banalnost. nema ni jednog razloga na zemlji i nebu, koji bi neupitno ukazivao da su tvoja shvaćanja ispravna, a moja pogrešna (kao i obratno) : ja jednostavno svoja shvaćanja držim izvrsnijima (te daleko duhovitijim) i iz te pozicije uvijek nastupam (što se ti epohalno duriš i prišivaš mi zlonamjeru, nisam baš kriv - ne mogu i ne želim ne postojati, da bi tebi udovoljio. shvati to)

Quote from: "PingvinPatuljak"... ja jednostavno svoja shvaćanja držim izvrsnijima (te daleko duhovitijim) i iz te pozicije uvijek nastupam (što se ti epohalno duriš i prišivaš mi zlonamjeru, nisam baš kriv - ne mogu i ne želim ne postojati, da bi tebi udovoljio. shvati to)

sta ti to sve vrijedi kad je ON:
a) zaradio par kuna i
b) postao zvucno ime te
c) uhvatio boga za jaja i
d) usao u anale

Quote from: "zosko"

Quote from: "PingvinPatuljak"... ja jednostavno svoja shvaćanja držim izvrsnijima (te daleko duhovitijim) i iz te pozicije uvijek nastupam (što se ti epohalno duriš i prišivaš mi zlonamjeru, nisam baš kriv - ne mogu i ne želim ne postojati, da bi tebi udovoljio. shvati to)

sta ti to sve vrijedi kad je ON:

d) usao u anale