ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mislim da nema smisla poganiti dalje topik o Jakšićevoj knjizi "Ministarstvo senki", ali ima smisla da o komunikaciji između pisca i čitalaca raspravimo malo više, tim pre što se na ovom, navodno intelektualnom i elitnom forumu najčešće gađamo floskulom "Ti ništa ne čitaš!".

1. Da li je tačno da tu ima istine i kako da utvrdimo kada je u pitanju istina, a kada zlonamerno podmetanje?

2. Da li je virtuelni prostor mesto gde nismo odgovorni za svoje izjave i da li je pisani tekst uopšte obavezujući u kulturnom miljeu?

3. Da li verujete da silne izjave o spremnosti da se nešto kupi i pročita odražava realni pristup knjizi članova foruma ili je samo u pitanju neobavezujuća izjava iza koje stoji masovna ignorancija?

Jasno je da sam motivisan Mićinim izjavama o mom odnosu prema čitanju, kao i Ghoulovoj potvrdi da su njegove izjave utemeljene. Pitam se da li neko veruje da nisam pročitao Mićine uvodnike o Jakšićevom delu i na Art-Animi i na Znaku Sagite? Moja poenta se sastojala u tome da pored sadašnje afirmacije vidim i nekadašnje stavove. Teško je prihvatiti takvu kvalifikaciju posle niza godina u kojima sam jasno bio opredeljen, ne na rečima već na delu, da čitam sve što domaći autori napišu. Godinama sam sedeo i čitao sve priče sa Bobanovog konkursa (Pogrešno je tumačenje da je to bio konkurs "Znaka Sagite", Boban je godinama održavao naše autore u "funkcionalnom statusu" tim konkursima. Objavljivao je ono što su mu rezultati, ali i "bočne" sugestije nametali.). Bio sam i u žiriju "Ikebane" koja je prikupila 96 kratkih priča. Svojevremeno sam čitao "odbačene" SF romane za X-100 ediciju, da vidim šta nije prihvatljivo. Sedeo sam na književnim radionicama "LK" iz istog razloga. Sad recite jesam li ja osoba koja ne čita! I da li je Mićina konstatacija "bacanje prašine u oči" ili odmerena ocena.

Priznajem da imam izvestan otklon prema "hororu". Nervira me kad se pribegava "obrascima" umesto da se pisci malo pozabave istraživanjem. Uprkos tome, jedini sam pročitao i komentarisao "zombi" Emitor! Pročitao sam i Ghoulov "Naživo" i voleo bih da znam koliko je članova foruma taj roman zaista pročitalo.

Optužen sam da u čitanju vidim ono što vidim, a ne ono što je napisano. To je suprotno svim teorijama čitanja, ako se pretpostavi da je u pitanju uspostavljanje komunikacije. Da li pisac očekuje da svi prepoznaju ono što je on napisao? Kakvu je on to, onda, ciljnu grupu imao u vidu? Reakcija ciljne grupe je suma pojedinačnih ocena i ako je negativna, onda se pisac obratio pogrešnoj ciljnoj grupi. Uvek sam uživao u tome što čitaoci iz mojh dela izvlače različite zaključke, a srećan bih bio ako bi mi zamerili da je u toj priči bilo još toga da se kaže. No, to je moj odnos prema pisanju i kome se ne dopada, neka čita nešto drugo. Da li Mića može da dokaže da on u delima vidi tačno ono što je napisano? Ne može. On je pojedinačno mišljenje, kao i sva druga.

Optužen sam da sebe stavljam u prvi plan. Šta je tu neprirodno? Ghoul sebe promoviše beskonačno već toliko godina i Mića bi mogao da zameri i njemu. Bobanovi "Živosahranjeni" su među nama već dve godine. Hajde da vidimo i tu knjigu. Skrobonja se ubi sa svojim antologijama i - ništa. Ja sam tiho tražio konsultante za reviziju svog romana "Legija Ida". Dobio sam već neka mišljenja, a neki od "velikih čitača" se spremaju da budu negde urednici, pa da ne moraju da čitaju ništa. Koja je to mora da se pročita 170 strana teksta? I, naravno, mogu da kažem, za razliku od većine drugih naših pisaca, da je kod Bobana objavljeno oko 20% mojih tekstova. To znači, istovremeno, da sam ja svoj rad i naplaćivao.

Na kraju, jedna fantazija. Pokušavam da sagledam biblioteke svih onih koji plediraju da su čitači i veliki poznavaoci literature. Usput, gledam svoje knjige i koliko mi one zatrpavaju kuću. Pokušavam da zamislim njihove biblioteke. Košmar! Tako nešto sam video samo kod pokojnog profe Jankovića, gde smo, bukvalno, sedeli na knjigama. I, onda, vidim gomilu foliranata koji će ignorisati ovaj topik.

Usput, imam preko sto duplih "Siriusa" (moj brat od tetke hteo da ih baci). Ima li zainteresovanih? Da imaju, ne da čitaju.

1. Ja sam zainteresovan za Sirijuse.

2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).

3. Nije isto procitati 170 stranica teksta, i procititati ih ozbiljno, sa primedbama i predstojecim komentarima.

4. Kad smo vec kod toga, je li to uopste stiglo?

Quote from: "nightflier"1. Ja sam zainteresovan za Sirijuse.

2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).

3. Nije isto procitati 170 stranica teksta, i procititati ih ozbiljno, sa primedbama i predstojecim komentarima.

4. Kad smo vec kod toga, je li to uopste stiglo?

Ja u svom stanu nemam više mesta gde da stavim knjige. Tako da potpisujem br 2.

Quote from: "nightflier"2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).

Nije valjda da koristiš novine?

Ne, nego macak (jedan od dvojice koje imam) odbija da koristi pesak i oce da obavlja one stvari samo na novinama. Prosto obozavam da mu stavljam razne fotografije politicara u njegovu nosu.

Quote from: "scallop"Ghoul sebe promoviše beskonačno već toliko godina i Mića bi mogao da zameri i njemu.

molio bih izvinjenje za ovu optužbu:
Ghoul nije promovisao SEBE nego svoja DELA, konkretno, 5 objavljenih knjiga u 5 godina (o esejima, prikazima i sl. da ne govorim ovde): dakle, ako na forumu posvećenom vrsti delatnosti kojom se bavim neću da obaveštavam o tim delima, i ako će vesti i njima, i razgovor o njima, OVDE, da se smatra SAMOpromocijom – onda da idemo da pričamo o receptima, varjačama, i dal su srbi il hrvati veća stoka - na onim 'donjim' topicima.

za to vreme dok se Gul 'samopromoviso', 'skromni' i neplodni pljuckaju i zajebavaju sa strane...

Хехе, слатка пљувачина. Интелектуална. Ви се међусобно поштујете и волите као што мајка воли луду ћерку! Забавно
Предњачи овај гхоул, на ком бувљаку сте њега нашли

Quote from: "scallop"
Da li pisac očekuje da svi prepoznaju ono što je on napisao? Kakvu je on to, onda, ciljnu grupu imao u vidu?

Zavisi šta piše. Pisac koji barata kičem, tačno zna šta očekuje njegova ciljna grupa i nudi im ono što oni mogu da prepoznaju. U pitanju je proizvod.

Quote from: "scallop"Pokušavam da sagledam biblioteke svih onih koji plediraju da su čitači i veliki poznavaoci literature. Usput, gledam svoje knjige i koliko mi one zatrpavaju kuću.

Ja sam podelio gomile svojih knjiga, jer je bilo pitanje ko to živi u stanu - knjige ili ja. Mnogo je primerenije da knjige obitavaju u biblioteci, kao što druga umetnička dela trebaju da žive u muzejima.

Quote from: "Ghoul"molio bih izvinjenje za ovu optužbu:
Ghoul nije promovisao SEBE nego svoja DELA, konkretno, 5 objavljenih knjiga u 5 godina (o esejima, prikazima i sl. da ne govorim ovde): dakle, ako na forumu posvećenom vrsti delatnosti kojom se bavim neću da obaveštavam o tim delima, i ako će vesti i njima, i razgovor o njima, OVDE, da se smatra SAMOpromocijom – onda da idemo da pričamo o receptima, varjačama, i dal su srbi il hrvati veća stoka - na onim 'donjim' topicima.

za to vreme dok se Gul 'samopromoviso', 'skromni' i neplodni pljuckaju i zajebavaju sa strane...

Izvinjenje. Ja sam mislio da smo mi - naša dela.

Recepti i varjače su tu da vam pokažem koliko je lako privući pažnju. Moje priče o jelima shvati kao eseje i sve će da bude na svom mestu. Baš si srčano čedo.
Pozdravlja te tvoja "majka".

PS. Pošto je ovo topik o čitanju - jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?

Quote from: "scallop"jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?

nisam; ovih dana moram da intenzivno pišem i za čitanje nemam vremena.
jedino što pročitam, a da nije za Rad, jeste ono što je formatom zgodno za u džep jakne, pa u busu.
ove tvoje su mnogo teška literatura za to.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "scallop"jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?

nisam; ovih dana moram da intenzivno pišem i za čitanje nemam vremena.
jedino što pročitam, a da nije za Rad, jeste ono što je formatom zgodno za u džep jakne, pa u busu.
ove tvoje su mnogo teška literatura za to.

Eto!

Quote from: "scallop"Eto!

pa izvini skalope, al u pravu je mića što ti kaže za tvoju megalomaniju i da uvek sve gledaš kroz sebe: 1st things FIRST!
prvo magistarski, pa onda sve ostalo, you included!

e bre gule otkad znam za tebe ti drljaš po tom magistarskom.
Kad li ćeš da doktoriraš? U XXII veku.

Quote from: "Boban"e bre gule otkad znam za tebe ti drljaš po tom magistarskom.
Kad li ćeš da doktoriraš? U XXII veku.

to je zato što ga moja mentorka tretira kao ŽIVOTNO DELO, MAGNUM OPUS, za u epitaf...

da ne govorim da je ovo zapravo DRUGI magistarski koji pišem.
mislim, druga TEMA.

Quote from: "Ghoul"
da ne govorim da je ovo zapravo DRUGI magistarski koji pišem.
mislim, druga TEMA.

Ma, ne brini. Život je ispred tebe. Treća - sreća.  

Ako te teši i ABN je imao slične probleme.  

Quote from: "Mica Milovanovic"Ako te teši i ABN je imao slične probleme.  

javlja mi se da je on imao probleme sa sobom, a ja sa mentorom.

On je svog saranio.

moja će mene, kako izgleda.

(izvinjavam se skalopu na oftopiku, al izgleda da niki neće da priča o onome što je pito)

QuoteUsput, imam preko sto duplih "Siriusa" (moj brat od tetke hteo da ih baci). Ima li zainteresovanih? Da imaju, ne da čitaju.

Ja, ja, JA!
Kolko para?

Ah, sto se tice knjiga, imam trenutno u svojoj licnoj biblioteci 79, mozda je malo, mozda nije.
Pa citam dosta, onoliko koliko mogu. Ne mogu bas sve da stignem. Ne mislim da ljude treba kritikovati zasto nisu ovo ili ono procitali. LJudi rade i neke druge stvari u zivotu, ne mogu bas non stop da citaju.
Sto se tice domaceg fantazi izdavastva, poslednje sto sam procitao su Skrobonjini Tihi Gradovi, i svidelo mi se. Planiram da procitam Vukove Sudbine, i Tajanstvenog Viteza, ali ne znam kad ce doci na red. Mozda za mesec dana, mozda za godinu dana.
Sto se tice Siriusa, nedavno sam kupio dva, kod ulicnih prodavaca, za 100 din. svaki, u relativno su pristojnom stanju.
Meni ne trebaju za izlozbu, vec za citanje. Ne bi bilo lose da stavis prikaz nekih brojeva, koje su price, koji autori, neki tvoj komentar, kako bi ljudi lakse izabrali.

Quote from: "tihavoda"Ah, sto se tice knjiga, imam trenutno u svojoj licnoj biblioteci 79, mozda je malo, mozda nije.
Pa citam dosta, onoliko koliko mogu. Ne mogu bas sve da stignem. Ne mislim da ljude treba kritikovati zasto nisu ovo ili ono procitali. LJudi rade i neke druge stvari u zivotu, ne mogu bas non stop da citaju.

Izvinjavam se - trebalo je da definišem ciljnu grupu. Ova priča se na tebe ne odnosi. Samo napred, čitaj koliko možeš, kad imaš volju i priliku. Ova priča se odnosi na one koji po forumu neprestano iskazuju da su pročitali baš sve što se na tržištu nalazi. Kad čitaš njihove postove imaš utisak da ništa druge ne rade. Pročitaš jednu knjigu, a onda optužiš sve druge da ne čitaju. Lično smatram da sam previše pročitao u životu, a opet, malo-malo neko me optuži da ne čitam. Ima ljudi koji, kao traže nešto i poginuli bi da se toga domognu, a onda - tajac.

Nedavno je neko tražio informacije o nekom SF romanu koji je "Politika" u nastavcima objavljivala između 1988-90. Čini mi se da sam jedini ja pokušao da to ozbiljno odgonetnem. Evo šta sam ustanovio: "Politika" više ne drži svoju datoteku! Užas! "Narodna biblioteka" uvodi grejanje ili hlađenje (šta li?) i kod njih nema ništa do februara! "Biblioteka grada Beograda" se moluje i, možda, od 10 decembra... Da li je još neko bar pokušao. Ne verujem.

Quote from: "tihavoda"Sto se tice Siriusa, nedavno sam kupio dva, kod ulicnih prodavaca, za 100 din. svaki, u relativno su pristojnom stanju.
Meni ne trebaju za izlozbu, vec za citanje. Ne bi bilo lose da stavis prikaz nekih brojeva, koje su price, koji autori, neki tvoj komentar, kako bi ljudi lakse izabrali.

Što se tiče "Sirius"-a, Nightflier se javio prvi i u utorak će doći da sve odnese. Ako dođe. Ako ne shvati da je to preteško. Ako njegovi mačori imaju dovoljno novina u toaletu. Izvinjavam se ostalim "dobrovoljcima". Videćemo šta zaostane posle Nightfliera. Imam ja i niz nekih SF i epskih romana na engleskom, koje sam kupio po ultimativnim cenama, dolar ispod bargain cene. I sad smetaju po kući. To je za one koji "sve" čitaju. Čitaš li na engleskom? Evo, ekskluzivna ponuda samo za tebe: Poul Anderson "Mother of Kings", tvrdi povez, 434 strana. Mene koštalo 2$. Tebe - ništa!

E, steta, bas sam se nadao Sirijusima. No, dobro, ako sta zaostane , javi..
Nazalost, nisam toliko dobar s engleskim da mogu citati knjige na tom jeziku, mozda nekad kad se usavrsim.
Sto se tice domaceg izdavastva, mislim da bi izdavacke kuce trebale biti hrabrije s domacim piscima. Ne mislim da smo mi manje talentovani za fantastiku, od naprimer, Amerikanaca. Samo kod nas ljudi cesto nemaju hrabrosti da pruze sansu domacem piscu. Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.

Quote from: "tihavoda"E, steta, bas sam se nadao Sirijusima. No, dobro, ako sta zaostane , javi..
Nazalost, nisam toliko dobar s engleskim da mogu citati knjige na tom jeziku, mozda nekad kad se usavrsim.

E, hvala bogu da neko i to kaže. Ja čitam ali samo kad moram. Ako nema prevoda, kao što mi je sada drag za čitanje Glen Kuk i Crna četa. Ima samo tri prevedene knjige.

Quote from: "tihavoda"Sto se tice domaceg izdavastva, mislim da bi izdavacke kuce trebale biti hrabrije s domacim piscima. Ne mislim da smo mi manje talentovani za fantastiku, od naprimer, Amerikanaca. Samo kod nas ljudi cesto nemaju hrabrosti da pruze sansu domacem piscu.

Potpuno se slažem sa tvrdnjom Imamo odlične pisce fantastike. Da pišu na engl.govornom području bili bi bestseler pisci... ovako ništa, tj. skoro ništa. Da nam ne beše Bobana teško bi smo "nahvatali" dobre književnosti.

Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.

Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.

Quote from: "sivka"

Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.

Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.

Posle ćeš opet da kažeš da sam namćorast. Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?

Evo, ja cu rado da ti nadoknadim ta 2$, a i za sve ostalo koliko treba

Quote from: "scallop"

Quote from: "sivka"

Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.

Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.

Posle ćeš opet da kažeš da sam namćorast. Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?

Mea culpa....
Ovo mi je u glavi jer sam tek završila. Ali, i zbog toga što je Kosingas pun mitoloških bića... itd.

Jesi.

Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?

Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.

Elem, Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokovci mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je Strah i njegov sluga. S druge strane, ne verujem da će Grbovnik ikada postati omiljena knjiga bilo kom savremenom mladom ljubitelju fantastike. Preteška knjiga, kao što su to Zločin i kazna ili Ana Karenjina. Klinci odrasli na videoigricama i japanskim crtaćima neće nikada zavoleti, shvatiti i želeti mnoge knjige koje su krasile XX vek.

... da, uz Grbovnik imamo i Crni cvet...

ali, možda je bolje da se napravi lista...

Ja se izvinjavam izostavljenim  

Quote from: "Boban"

Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?

Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.

Elem, Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokvi mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je Strah i njegov sluga.

Bobane, da rezimiram tvoje reci. "Grbovnik" je dobra knjizevnost i kao takav, on je preporucljiv za sve kategorije citalaca.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Boban"

Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?

Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.

Elem, Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokvi mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je Strah i njegov sluga.

Bobane, da rezimiram tvoje reci. "Grbovnik" je dobra knjizevnost i kao takav, on je preporucljiv za sve kategorije citalaca.

A "Grbovnik" je i rasprodata knjiga - buduci da ga izdavac vise nema u prodaji. Zvao ja da pitam, posto mi se jako dopalo ono sto sam procitao sa ekrana, pa bih da za Novu godinu dovrsim u hartiji. Rekose mi da ce izneti zaostale primerke - ako ih bude - na bozicni sajam. Dakle, posto je tiraz rasprodat, valjda ima onih koji su knjigu kupili, a od tih sto su je kupili valjda ju je neko i procitao.

Dopustite mi da se delimicno vratim temi:

Za scallopova pitanja imam samo jedan odgovor - ovo jeste forum rangiran kao "ozbiljan", gde se izdavaci, prevodioci i ko zna ko jos okupljaju i razglabaju o knjigama SF-a ili EF-a, generalno. Medjutim, vecina ljudi na ovom forumu jeste nacitana a to povlaci sledece - gordost. Da, mi smo nacitani ljudi, i verujemo sebi, i sta sad neko nama ima pricati sta valja, sta ne valja, sta ima kvalitet a sta nema. Retko ko ce se sa ovog foruma sloziti sa nekim oko sustinskih pitanja - uglavnom su tu, hajde da se ovako izrazim ako mogu, "dobronamerne" upadice, gde opet govorimo - da, ovo je ok, ali znas opet to nije nista u odnosu na (sad ime nekog tamo pisca) i sta je on o tome napisao, ili uopste, pisao. Jednostavnim recima - okoreli intelektualci. Mada ima i kvazi intelektualaca, to je sigurno. Sa takvima se tek nije lako sloziti tj. nositi  

Eto, vidiš, Tiha vodo, kako to izgleda:

Spomenka je tek završila... A, ja bio ubeđen da je "Grbovnik" pročitala najmanje pre pet godina. Kao da nisi tražio: "Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari." Meni se učinilo da si pomenuo Srednji vek, a "Grbovnik" se događa 1594. godine. Ako je to Srednji vek.

Boban se ubi da ishvali roman i da ti preporuči da ga ne čitaš. On ga je, kao, čitao. A, čitao je sirovu verziju kao što sam i ja čitao njegove "Živosahranjene", pa se čisto mislim da ga odmah nahvalim.

Ako je Nightflier u pravu, trebalo bi da odem do izdavača, mora da ima još nekih para, a i Danijel bi konačno mogao da dobije neku kintu.

Za Melkora znam da čita i on bi mogao da dođe (džaba mu dolari) i da odabere još nešto.

Ovo je mesto odabrano za one koji bi da konačno priznaju da ne čitaju. Na primer, imam priču koju je najmanje troje ljudi insistiralo da je dobije i pročita. Dobili su je, a od čitanja - ništa. Ako sam ja jedini koga ne čitaju, onda je sve u redu, možda čitaju nešto drugo. Međutim, mene plaši da je ovaj forum prepun lažnjaka, koji second hand informacije plasiraju kao svoje dojmove.

Quote from: "scallop"Ako je Nightflier u pravu, trebalo bi da odem do izdavača, mora da ima još nekih para, a i Danijel bi konačno mogao da dobije neku kintu.

Ja sam ovo shvatio kao da si dosad pare od Grbovnika uzimao jedino ti.

... tek što sam završila Kosingas, Radmilo... na to se odnosilo i tako sam i napisala. To mi je bilo u glavi jer sam tu knjigu juče pročitala.
Ne očekuješ valjda da čitam samo tvoja pisanija? Ponovo i ponovo... ako očekuješ i ja očekujem da više pišeš a ne da zabušavaš. A Grbovnik sam pročitala one godine kad si mi poklonio knjigu i od tada još jednom, a u međuvremenu i sve što sam našla, dobila, pokupila od tebe.
Sad čitam Vatru, Ketrin Nevil. (I nije nešto.)

Hvala Sivka na preporuci za Kosingas   .
E sad, tesko mi je malo da pohvatam na sta se sve odnose neki komentari. Ne mogu da komentarisem Grbovnik, jer ga nisam citao. Licno, mogu da citam vrlo razlicite stvari, i volim pisce koji su totalno razliciti. Volim recimo Praceta i Edingsa koji su zabavni i imaju neki veseo, satirican stil pisanja, a volim eto i Martina i DZuliju DZouns, koji su prilicno surovi. Volim i Stivena Kinga koji pise nadugacko i nasiroko, i polako raspetljava knjigu, a volim i pisce koji mnogo brze resavaju stvari.

Klinci koji danas rastu, ja ne bih bas bio siguran sta ko cita.
Posebno to ne bih generalizovao. Neki ne citaju nista   , a za neke verujem da bi se iznenadili sta citaju.

Malo mi jeste cudno da neko hvali roman, i da istovremeno preporucuje da se ne cita. Ja bih ga ipak procitao, ako ga ima u prodaji, a uz duzno postovanje Bobanu, mislim da imam dovoljno mozdanih celija da svarim i malo " teze " stvari, koje nisu mozda toliko komercijalne.

Grbovnik jeste ozbiljan roman i ja ti preporučujem od srca. (Ne pravdam se već zaista tako mislim.) Ako se upuštaš u Grbovnik, preporučujem ti da pre toga pročitaš Sva vučja deca. Da se "upoznaš" sa stilom.
Ne mislim da je Boban preporučio da se ne čita, samo je akcentovao da to nije štivo za olako čitanje.

Danas je, izgleda, popularno da svaka izdavacka kuca ima i ponekog domaceg pisca - valjda da bi lakse dobijali mesto na sajmu, sta li ga znam. Do pre godinu dana bio sam spreman da se zakunem kako te knjige niko zivi ne cita i ne kupuje. Medjutim, moram priznati da sam pogresio. Ne znam o kojim je tirazima rec, ali te knjige se prodaju po malo svake godine. Pa cak i ne toliko lose, ako je verovati podacima koje sam u Laguni dobio pre nekoliko godina. Inace, tada je rec bila o Zoranovim i Petrovicevim knjigama. Kod citalaca moje generacije postojalo je nekakvo predubedjenje da su domaci pisci losi. Rekao bih da se taj stav promenio kod citalaca mladjih od mene, bar sudeci po paznji koju domaci naslovi dobijaju po drugim forumima. Ovaj forum se uglavnom bavi sam sobom, pa i nije neko merilo ukupnog desavanja na domacoj sceni. S druge strane, velika vecina danasnjih citalaca raznorazne fantastike u zivotu nije cula za Andjelkovica, Jaksica, Lazovica i da ne nabrajam dalje. Nisam ni ja, dok se nisam uclanio u LK - sa izuzetkom Radmila, na ciju sam knjigu nabasao u biblioteci, pa je uzeo na citanje posto nije bilo nista drugo. Da se razumemo, nisam se razocarao. Elem, potrebno je predstaviti ovu "stariju" garnituru pisaca siroj publici -  pa tek onda mozemo pricati nesto o citanju i pisanju - mesto sto se razglaba ko je citao cija pisanija. To me pomalo podseca na moje srednjoskolsko pisanje poezije. Ovde na scenu stupa Tardis i Beli Put, odnosno Everest. Potrebna nam je mocna i relativno obimna edicija domaceg fantasticnog stvaralstva, koju niko nece moci da uzme tek olako - i ta edicija nikakve veze ne sme da ima sa LK, niti porodicnim prepucavanjima izmedju starih prijatelja. Sve to nimalo ne pomaze da neko neupucen u pricu da pare i kupi knjigu. Cini mi se da je Bobanov pristup sa Fantasticnom bibliotekom sasvim na mestu - i da od toga moze nesto da bude. Sad, samo da je docekamo. Znacaj takve edicije za domace stvaralastvo ne ogleda se u tome sto ce citaoci prvi put na jednom mestu moci da pazare najbolje sto domaca fantastika moze da pruzi, vec u tome sto takav poduhvat pruza podstrek kako objavljivanim a tako i neobjavljivanim piscima da pisu dalje, da stvaraju.

Za sve one koji nisu, a čitali bi "Grbovnik", evo prikaza koji je svojevremeno izašao u "Znaku Sagite", tako da vam krene voda na usta i da odete što pre u biblioteku i nadjete knjigu:


HADŽILUK ŠPANSKOG ADMIRALA U SRPSKIM ZEMLJAMA

"Posle bitke kod Lepanta 1571. godine, u španskoj mornarici proslavio se jedan Dubrovčanin za koga se vezuje postanak takozvane "ilirske" heraldike. Taj čovek ostao je u istoriji zabeležen kao Petar ili don Pedro Ohmučević. Don Pedro je poticao iz porodice Grgurića iz Slanog i ime bosanske vlasteoske porodice Ohmučević usvojio je kao prvi korak ka sticanju plemićkog porekla. Kao španskom admiralu, don Pedru je bilo veoma stalo da Špancima pokaže svoje staro i razgranato poreklo. (...) Pošto nije mogao da dobavi autentične dokaze, Ohmučević je Špance počeo da snabdeva fiktivnim rodoslovima i iskonstruisanim grbovnicima (...) i 1594. godine dobija od Kraljevskog saveta u Napulju dekret o svom plemstvu i potvrdu lažnih povelja. Godine 1595. pojavljuje se kao kruna Ohmučevićevih dokaza grbovnik Korenića-Neorića (...) koji je od kraja 16. veka često bio precrtavan, menjan, skraćivan i dopunjavan – piše Aleksandar Palavestra u predgovoru knjizi "Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele" (Nova knjiga, 1987).

Pošavši od ovih malobrojnih elemenata, Radmilo Andjelković i Daniel Reljić sačinili su "Grbovnik" (Mono & Manana Press, Beograd), autentičnu "road novel", dovevši Don Pedra u Slano i poslavši ga sa družinom u potragu za falsifikovanim dokazima kroz Hercegovinu, Bosnu i Srbiju, sve do Grčke, odakle se brodom vraća za Španiju. Don Pedro je savršen lik za romansiranje. Istorijska ličnost nedovoljno poznata, avanturista željan slave i priznanja, beskrupoluzan, ali istovremeno ranjiv i osetljiv. On leži u osnovi moguće intrige koja u sebi nosi avanturu, katalizator za mnogo krupnija i složenija dogadjanja. Priča se tiče balkanske istorije, Srba, Hrvata, Turaka, Španaca, njihovih razlika i slicnosti, uradjenim na granici sna i jave, istine i legende.

Istovremeno, Don Pedra prolazi kroz pravi put inicijacije. Uspinjući se društvenom lestvicom i stigavši na vrhunac, njemu ostaje samo da uda kćer i da time zaokruži svoj život. Srpske gazde su posle takvih zaokruženja išli na hadžiluk u Svetu Zemlju jerusalimsku, a Don Pedro je pre vremena krenuo na hadžiluk u svetu zemlju srpsku. Taj uranjeni hadžiluk uvodi ga u ubrzano duhovno sazrevanje, za koje u Španiji nije imao ni želje, niti snage. Don Pedrovom inicijacijom rukovodi Lukač, lik sličan Kastanedinom Don Huanu. On ima sve odlike šamana: blizak je prirodi, druguje sa vukovima, u dodiru je sa duhovima, poseduje moć introspekcije, ima izraženu intuiciju, a ponekad se služi magičnim rešenjima. Njegova šamanska priroda je upotpunjena voljom da na tajanstvene puteve spoznaje uvede i druge, ako uspevaju da slede uputstva i vremenske paradokse.

Naime, "Grbovnik" se dogadja krajem 16. veka, ali česta probijanja vremenskih račvi, uvodi u radnju romana period izmedju Dušanovog dvora, pada srpskog carstva, preko turske okupacije, početka Drugog svetskog rata, do današnjih dana. Savršeno vladajući vremenskim paradoksom, autori postižu potpuni kontinuitet romana, nezavisno od mesta i vremena akcije.  

Zanimljivost romana predstavljaju Don Pedrovi kompanjoni i saborci koji su, u stvari, delovi admiralove ličnosti. Gorjan i Jakov su Ohmucevićeva budućnost i u sebi nose neke od njegovih osobina koje će on tek da stekne. Marčeta je njegova prošlost i nagon, narodnjački deo koji još uvek postoji u uglancanom španskom admiralu, u zbilji čoveku Srbinu. Španac Esteban je zapadnjačka rigoroznost i borbenost, Pedrova ličnost iz Zapadnog sveta... Tokom romana, druzina se lagano raspada, a svakim odlaskom jednog od likova sa scene, njegova posebnost se otelotvori u Don Pedru. Na taj način on postaje složenija licnost povezana sa mnogo više delova sopstvene svesti. "Grbovnik" mu više nije cilj, nego je samo sredstvo, neka vrsta Grala na putu inicijacije.

Istovremeno, roman poseduje više slojeva pripovedanja od kojih je najvažnija kompoziciona linija u kojoj dominira dogadjajna struja Don Pedrovog preduzeća. Drugi sloj je sižejna linija, hronološki i logički sled Ohmučevićevog puta kroz srpske zemlje, putešestvije živopisca Jakova i prigovaranja, sačinjena od prošlih i budućih dogadjanja. Prigovaranja daju narociti šarm fabuli romana, jer u sebi sadrže vremenski paradoks, čvsto vezan za redosled dogadjanja. Informativni nivo romana nalazi se na neuobičajeno viskom stepenu, ukazujući na metodičnost i rigoroznost svojstvenu Radmilu Andjelkoviću u obradi tema. Mesta, predeli, klima, ljudi, jela, pića, biljke i životinje data su enciklopedijskom tačnošću, tako da je, vešto i neprimetno, u potpunosti rekonstruisan Balkan s kraja 16. veka. Radmilova majstorska ruka vidi se i u dobro odredjenom ritmu, lakoći u pripovedanju, stilskoj doteranosti i bogatstvu jezika.

Posebno zadovoljstvo u čitanju romana predstavljaju ilustracije, grbovi i ukrasni inicijali iz pera Askania Popovića, strip crtača i ilustratora, dajući "Grbovniku" izgled "starinskih" knjiga.

kako se u radmilovom opusu kotiraju ...SVILENE BUBE? je li mu to najbolja priča? prisećam se da je to dobijalo neku nagradu LK-a.
nadam se da ima boljih od ovoga... (konkretne impresije ću mu poslati privatno)

Cornelius je zaista dao obiman i dobar prikaz Grbovnika.
Znaci, izdavac je Mono & Manjana ?
Ja verujem u kvalitet domace fantastike. I mislim da ljudi citaju, i vise nego sto mi mislimo. Naravno, izuzetno je vazan uspeh bilo kog romana, jer on otvara vrata sledecem, i daje podstrek i novim, buducim piscima.

Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju. Oni koji su pokazali da ne čitaju, ne moraju dalje da nam to objašnjavaju. Znam ja da je disleksija problem koji se treba prikriti, kao Krik Naglas u onom filmu gde je bio predsednik opštine.

Neki su potvrdili da čitaju. Tiha voda ima malo knjiga, ali čita. Nightflieru čitaju i mačke, ali one više vole dnevnu štampu. Sivka čita previše pa nas sve zbunjuje. Melkor čita samo na engleskom. Daćemo mu na engleskom.

Međutim, ima ih koji čitaju samo početke, samo nešto iz sredine, možda kraj. Prelistavaju, pa tamo gde im se zalepi prst - pročitaju. To je zato da bi mogli da kažu da su čitali. Nedavno, jedan naš član izjavi: "Daj mi prvi pasus i reći ću ti da li to valja." To treba da istražimo da ne bi posle neko kad se ja iskezim na opštu tvrdnju da smo mi neki elitni forum, počeo da se podsmeva kao da ja to tvrdim.

Quote from: "scallop"Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju.

S obzirom na sve prije napisano, ova rečenica me zbunjuje, ali shvatiću je jednozačno, i pisat ću na nekim drugim temama. Recimo, onim o Ghoulovim knjigama.  

Quote from: "Bab Jaga"

Quote from: "scallop"Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju.

S obzirom na sve prije napisano, ova rečenica me zbunjuje, ali shvatiću je jednozačno, i pisat ću na nekim drugim temama. Recimo, onim o Ghoulovim knjigama.  

pametno!

i ja sam se zajebo što sam ovde piso, nisam znao kome je zaista namenjen topik.

to je pokretač trebalo odma da kaže, a ne da nas zajebava 2 strane topika bez veze.

Inace, "Grbovnik" je i zvanicno rasprodat. Bilo bi zanimljivo da se zna u kojem je tirazu stampan...

Svaka domaća knjiga fantastike ikada štampana je na kraju rasprodata bez obzira u kom je tiražu štampana.
Što samo znači da je trebalo da štampamo češće i više.

To i hocu da kazem. Ocigledno je da je te knjige kupilo (pa samim tim valjda i procitalo) daleko vise ljudi nego sto se misli. Tu se pokazuje tvoja teorija o potrebi za prisutnoscu tih i takijeh knjiga kao tacnom. Samo jos da vidimo sta cemo sa Fantsaticnom bibliotekom... (razumem da ti je sva paznja trenutno posvecena Nekronomikonu i da zelis da odjednom objavis citavo kolo, ali mozda bi moglo da se razmisli i o tome da se objavljuje knjiga po knjiga. Blizi se bozicni sajam knjiga, a to nije lose mesto i trenutak za promociju takvih naslova.)

Šest od osam je već predato u štampu, biće za 10-15 dana.

Onda cemo moci da povedemo ozbiljniju raspravu o citanju i pisanju, posto ce onda imati sta da se cita - a imace i zbog cega da se pise.