ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Kako ono kazu, Lavkraft opisuje zlo, King se bori protiv zla, a Barker je zlo samo..

Quote from: "tiha voda"Kako ono kazu, Lavkraft opisuje zlo, King se bori protiv zla, a Barker je zlo samo..

Sto nas dovodi do potrebe da objavimo Barkerove "Knjige krvi" u jednom tomu...

Quote from: "tiha voda"Kako ono kazu, Lavkraft opisuje zlo, King se bori protiv zla, a Barker je zlo samo..

to je jedno uopštavanje koje je tačno onoliko koliko i sva uopštavanja koja lepo zvuče i čini se da nešto pametno kazuju, a kad malo zagrebeš ispod, vidiš da su prilično neupotrebljiva, sem kao fraze.

naročito je pogrešna implikacija u ovako sročenoj frazi, koja naizgled sugeriše nekakvu EVOLUCIJU, po kojoj ispada da lavkraft (na dnu) sedi i pasivno vrsti palcima, king (nešto napredniji) je pro-aktivni aktivista i akcijaš, a barker (na vrhu) je već stigo tamo kuda idu (divlje) svi(nje).

to je, naravno, bullshit.

ipak, evo u čemu je suština koju autor te fraze nije kazao, ali ću vam je ja otkriti: radi se o 3 legitimne OPCIJE, 3 pristupa hororu, koje ne treba posmatrati u kontextu nekakve gradacije i evolucije, već kao ravnopravne mogućnosti koje su svakome na raspolaganju - i koje su, naglašavam, SVA TRI AUTORA u manjoj ili većoj meri koristila u svom radu.

1) lavkraft = kognitivni horor: strašna SPOZNAJA

2) king = suštinski optimizam sa zaleđinom u antropocentričnoj vizuri: ljudske vrednosti (ljubav, prijateljstvo, porodica, zajedništvo...) pobeđuju zlo.

3) barker = horor banalnog i fascinacija vizurom 'monstruma' koja je 'fantastique' i kao takva melem od horora svakodnevnice.


pošto je ovo ipak topik o lavkraftu, samo da vam ilustrujem nedostatnost gornje fraze koje se tiha voda prisetila:
HPL samo opisuje zlo, ali se ne bori protiv njega, je li?
THINK AGAIN!
pogledajte priče kakve su DANIČKI UŽAS, H.W. RE-ANIMATOR, UKLETA KUĆA... ili roman SLUČAJ Č.D. VORDA.

king se bori protiv zla, je li?
u većini njegovih kratkih priča nema ni B od borbe - junaci dožive nešto strašno, prežive ili ne prežive, i to je to - kakva borba!

Lepo si to opisao, ali meni ostaje utisak, da je Tiha voda breg odronila. Mislim, ti si rekao isto, sa više reči.

Moracu promeniti ime. A bas sam naviko na njega. Tiha voda je musko   .
Nisam mislio u smislu evolucije, da je sad jedan bedniji od drugog, svaki je na svoj nacin zanimljiv, i ima razlicit pristup hororu. Meni licno najvise lezi Kingov pristup, Lavkraft moze proci, Barker mi najmanje lezi od ove trojice, u stvari vise volim njegovu fantastiku ( Utkani svet ), nego njegov horor.
Pa ne bih se slozio da se Kingovi junaci ne bore, seti se It, Potpaljivacice, Talismana, itd.. pa nije bas da se ne bore..
Kad se ocekuje Nekronomikom u novosadskom Solarisu ?

Quote from: "scallop"Lepo si to opisao, ali meni ostaje utisak, da je Tiha voda breg odronila. Mislim, ti si rekao isto, sa više reči.

skallopu je promakao deo gde sam relativizovao to što je voda odronila i pokazao da nije baš tako, a vodi je promakao deo gde sam rekao za kinga "u većini njegovih KRATKIH PRIČA nema ni B od borbe" – inače mi ne bi navodio ROMANE (It, Potpaljivacice, Talismana, itd) kao kontra-primere.

meni, pak, nije promaklo da je 'tiha voda' muško – al ko mu je kriv što je uzeo ženski nick?
tako se i mića kajao što se na forumu zove 'mica' – ali mica je mica, a mića je mića.
da je bar tihi voda, pa ajde nekako...
u svakom slučaju, bolje i 'tiha voda' nego sofija... ili natalija...

Quote from: "Ghoul"skallopu je promakao deo gde sam relativizovao to što je voda odronila i pokazao da nije baš tako

Ti baš misliš da meni nešto promakne. Tiha voda nije pomenuo ni gradaciju, ni evoluciju. To su tvoje implikacije. Ne može se relativizovati - relativno. Pokušavaš da okruniš okrunjeno. A, tiha voda, breg roni i niko nije napravio niti polnu, niti polovičnu grešku.

Jeste Ghoule, u pravu si, spomenuo si kratke price, a ja sam odgovorio s romanima.
Izvinjavam se i Scallopu, pogresno sam steko utisak o polnim i polovicnim greskama   .
Ne, nisam imao nameru da potenciram evoluciju, onda bi Barker bio na kraju lanca kao najsavrseniji od njih trojice, a kod mene je na trecem mestu.
No, Nightflier je u pravu. Dosta ljudi voli Barkerov horor, a posebno Knjige krvi, i uz jedno kvalitetno odradjeno izdanje, mislim da bi imalo dobru prodju.

nije voda relatizovao/la/lo nego samo ponovio/la/lo nešto što je neko drugi rekao/la/lo, a što implicitno SADRŽI nagoveštaj gradacije, koji ako tebi skalope nije očigledan ne znači da ga tamo i nema, nego da te je mrzelo da pogledaš.
iz gradacije po hronologiji –prvo HPL, pa king pa barker – pokušava se ovom frazom sugerisati i neka evolutivna gradacija u njihovom odnosu prema zlu u pravcu primicanja njemu, od udaljenog, 'pasivnog' lavkrafta preko pro-akrtivnog kinga sa 'kulminacijom' u 'zlom' barkeru.
ako to nije očigledno i ako TO treba crtati onda nemamo o čemu uopšte da pričamo.

znači, nije voda to rekao/la/lo, nego samo nekritički ponovio/la/lo – a onda sam se ja kritički na to osvrnuo i –ko hoće da gleda i ume da izbroji broj zveri – jasno pokazao da tu nema niti gradacije, niti evolucije, jer su SVA TRI POMENUTA PISCA primenjivala sva 3 pristupa, neko više, neko manje, i da se primeri svih njih mogu naći u njihovim opusima.

da ne govorim koliko je pogrešno govoriti o 'zlu' u lavkraftovom kontextu, budući da je sama suština njegovog nazora i poetike odbijanje bilo kakvih antropocentričnih, moralizatorskih i dr. vrednosti, uključujući i 'dobro' i 'zlo', itd itd.

Pa, Nightflier je Nightflier zbog jedne Kingove novele o coveku koji posmatra zlo i time biva promenjen. Tu je Gul u pravu kada govori o razlikama izmedju Kingovih romana i kracih formi. A neprestano agitujem za Barkera jer vec postoji prevod, pa bi proces izrade mogao biti i kraci i jeftiniji od Nekronomikonovog, a opet bi se dobila sjajna knjiga.

Barker jeste na vrhu evolucije horora i to su mnogi rekli još davno, a tako i piše na antologiji Horor u ediciji Znak sagite 16.
Barkerov horor je savremeni horor oslobođen religijskih i paganskih stega i bez Kingovog povraćajućeg humanizma.
Ne sumnjam da ima izuzetaka od ovog pravila, ali ono što je Lavkraft značio za horor XX veka, Barker će značiti za XXI vek; njegove vizije tek treba da budu shvaćene i protumačene.

A ako to malo raščlanimo... Na nivou samih zapleta i ideja Barker možda jeste najzanimljiviji, ali je kao pripovedač King tata za svu trojicu. Međutim, ako govorimo o generalnom konceptu (što bi Ghoul rekao, svetonatoru) kosmičkog zla, koje i nije zapravo zlo u onom ljudskom poimanju stvari, mislim da je Lavkraft i dalje neprevaziđen.

edit: zarez

Djavolji advokat u meni bi rekao - dzaba mu taj neprevazidjeni svetonazor kad nikad nije naucio da pise. Los pisac sa sjajnom idejom.

Quote from: "Boban"ono što je Lavkraft značio za horor XX veka, Barker će značiti za XXI vek; njegove vizije tek treba da budu shvaćene i protumačene.

aha!
dakle ipak razmišljaš da uradiš luxuznu varijantu KNJIGA KRVI!

Quote from: "Boban"Ne sumnjam da ima izuzetaka od ovog pravila, ali ono što je Lavkraft značio za horor XX veka, Barker će značiti za XXI vek; njegove vizije tek treba da budu shvaćene i protumačene.

Hm, koliko sam razumeo ovo je ipak kompliment s tvoje strane na račun Lavkraftovog dela, ma koliko da je posredan...

Boban - kao i ja - Lavkrafta posmatra kao inspiraciju citavih kulturnih segmenata i pojava, a ne prevashodno kao pisca. Naravno, dozvoljavam da gresim, ali tako sam protumacio to sto je rekao.

Upravo tako; Lavkraft je mnogo značajniji kao inspiracija drugim umetnicima nego kao stvaralac.

Tacno, nisam ja to izmislio o njima trojici, ali mi poprilicno deluje tacno. Naravno, ne bi trebalo skroz generalizovati, ali cini mi se da dobar dio njihovog opusa se moze tako svrstati.
Sad recimo sto se tice Kinga i Barkera, naravno ukusi se razlikuju, ali ako nista drugo mislim da je King malo vestiji pisac, sumnjam da bi Barker mogao recimo da iznese nesto poput It, i da onako plete radnju proslost-sadasnjost kroz hiljadu strana..takodje mislim da malo bolje poznaje ljudsku psihu od Barkera, ali to je opet moje licno misljenje, nece se mnogi sloziti.

Pisac koga bi ja voleo videti vise kod nas u prevodu, je Peter Straub. Sve sto sam procitao od njega me odusevilo- Talisman i Crnu kucu koje je radio s Kingom, Price o Duhovima, jednu kratku pricu.. malo je to , ali i to malo sto sam citao je strava.
Ima li kakvih planova u vezi njega?

Rekao bih da je to pitanje za Alnari, posto oni drze prava. Ali uzevsi u obzir ne bas sjajnu prodaju i Alanrijevu izdavacku koncepciju tokom proteklih nekoliko godina - slaba vajda. Sa druge strane, ja bih voleo da vidim "Kvorum" Kima Njumena. To je pravi horor.

Kako ono kazu, Lavkraft opisuje zlo, King se bori protiv zla, a Barker je zlo samo...

Evo, ovo je napisao Tiha voda. Sve ostale implikacije i komplikacije su Ghoulovo delo. Gradacije, evolucije, diferencijacije na kraća i duža dela. Podmetanje roga za sveću. Da bismo pokazali svoje "znanje" izmislićemo tuđe "neznanje". Turićemo mu u usta i šta nije rekao. Usput će da opali i po meni, za svaki slučaj. Ako nisam ni pomenuo horor, pomenuo sam tihu vodu u ženskom rodu, a Tiha voda je muškarac.

Ajde, bre, Ghoule, smanji malo doživljaj, nisi ti "Pale sam na svijetu". Treniraj drugde svoje predavanje za 13. decembar.

Quote from: "scallop"Kako ono kazu, Lavkraft opisuje zlo, King se bori protiv zla, a Barker je zlo samo...

Evo, ovo je napisao Tiha voda. Sve ostale implikacije i komplikacije su Ghoulovo delo. Gradacije, evolucije, diferencijacije na kraća i duža dela. Podmetanje roga za sveću. Da bismo pokazali svoje "znanje" izmislićemo tuđe "neznanje". Turićemo mu u usta i šta nije rekao. Usput će da opali i po meni, za svaki slučaj. Ako nisam ni pomenuo horor, pomenuo sam tihu vodu u ženskom rodu, a Tiha voda je muškarac.

Ajde, bre, Ghoule, smanji malo doživljaj, nisi ti "Pale sam na svijetu". Treniraj drugde svoje predavanje za 13. decembar.

mnogo si bre naporan, deda, čim ti neko ne ide niz dlaku!

lepo sam reko da ništa nisam vodi turio u usta, nego sam komentarisao TUĐU tvrdnju koju je ON naveo (s implikacijom da se slaže s njom), i kazao sam zašto se ja s njom ne slažem, tj zašto mislim da je treba uzimati s nekoliko žlica soli.

otud i ove amputacije za 'tuđe neznanje' – smanji malo doživljaj! o čijem sam ja neznanju govorio? ili ga bar spočitavao? aludirao? insinuirao?

po tebi opalio nije niko (YOU WISH!)
niti te je ko u usta uzeo, niti ti je ko u usta šta stavio! sve ti se to prividelo (što je dedi milo...)

najzad, vidi se da ne čitaš pažljivo ili barem da tvom pamćenju nije verovati:: predavanje za 13. decembar bavi se horor FILMOM, a ovde pričamo o horor KNJIŽEVNOSTI, tako i kad bih hteo da to ovde 'treniram' – ne mogu.

Quote from: "Ghoul"
po tebi opalio nije niko (YOU WISH!)
niti te je ko u usta uzeo, niti ti je ko u usta šta stavio! sve ti se to prividelo (što je dedi milo...)

Ovaj...

Pitam se koji ću koj' moj na ovom topiku. Necronomicon je gotova stvar, moja podrška mu više ne treba, a drška bi bila suviše.

Ustvari, ja horor ne volim i Nightflieru poručujem da ću učiniti sve da EVEREST ne postane horor gnezdo. U-ta-ta!

Quote from: "scallop"Pitam se koji ću koj' moj na ovom topiku. Necronomicon je gotova stvar, moja podrška mu više ne treba, a drška bi bila suviše.

Ustvari, ja horor ne volim i Nightflieru poručujem da ću učiniti sve da EVEREST ne postane horor gnezdo. U-ta-ta!

Pa ni ja ne volim horor. Obicno mi je dosadan.

Javljam se da se zahvalim svima, od začetnika projekta, preko prevodioca i crtača, pa sve do kamiondžija i radnika u štampariji, koji su učestvovali u dugotrajnom i misterioznom stvaranju ove knjige čiji naziv od davnina, samim izgovaranjem, prožima sve i svakog oko sebe zlokobnim slutnjama i atmosferom straha. Nisam fanatik što se tiče Lavkrafta, ali sam ipak kupio sve četiri knjige koje su izašle ove godine kod nas, i po mom skromnom mišljenju, ova je apsolutna kruna svih njih.
  Pročitao sam sve što je izašlo kod nas od ovog pisca, izuzev priče 'Nečastivi sveštenik' (iz Alefa, mislim), kao i velik broj strip adaptacija na engleskom, pa mi je veći deo sadržaja ove knjige poznat. Sada, evo, čitam i Nekronomikon... Do kraja imam još pet priča, ali, uprkos svemu gore pomenutom, mogu ukratko reći da sam uživao u Lavkraftu na srpskom jeziku, kao i u nedokučivom osećaju težine koju izaziva ova knjiga kada je uzmete u ruke (ne mislim na onih 1000 i kusur grama...).
  Najjači utisak mi je ostavila priča Nyiarlathotep, možda zato što je prva na udaru (iako mi ni ona nije nepoznata, čitao sam adaptaciju iz ovogodišnjeg Heavy Metala), a možda zbog fascinantnog prevoda...
  P. S. - S obzirom da je ovo moj prvi post, a da na forumu nema dela za predstavljanje novajlija, predstaviću se u tri književna dela (a da to nisu lektire, bestseleri, ili Biblija, Rat i mir ili Autostoperski vodič kroz galaksiju...)
  Narandžasta je za patnju, plava za ludilo - Dejvid Morel
  Škola sreće - Srdjan Krstić
  Ognjeni andjeo - Valerij Brjusov

hehe, pa dobro došao: vidim da imaš sklonosti ka prilično dobrim ( i blago okultnim) delima, tim pre me čudi prisustvo 'škole sreće' u inače dobro odabranom društvu brjusova i morela, ali opet... nadam se da ćeš to negde elaborirati, recimo na topiku o 'šta sam lepo od hohora čito' ili tako negde (mada xtić čak nije ni horor u žanrovskom, više u nekom drugom smislu reči)

Quote from: "nightflier"

Pa ni ja ne volim horor. Obicno mi je dosadan.

Meni nije jasno kako ne volis horror, a volis fantasy? Fantasy je puka izmisljotina. Izmisljanje radi izmisljanja.

Quote from: "Alexdelarge"

Quote from: "nightflier"

Pa ni ja ne volim horor. Obicno mi je dosadan.

Meni nije jasno kako ne volis horror, a volis fantasy? Fantasy je puka izmisljotina. Izmisljanje radi izmisljanja.

Naspram filozofije, koja je izmisljanje radi premisljanja, je li?

Quote from: "nightflier"
Naspram filozofije, koja je izmisljanje radi premisljanja, je li?

Filosofija nesumnjivo mora pobrati simpatije razumnih i odgovornih ljudi naspram phentezija. Jer: iako će neko reći da svo to premišljanje filozofa nema nikakve veze sa realnošću, moramo imati u vidu da svaki filozof živi u ubeđenju da svojim premišljanjem pomaže svetu oko sebe, a snagu da opstane mu daje volja da dođe do značajnih istina. To, čini mi se, za fentezi piskarala ne može da se rekne! Ili...? Šta je to što opravdava energiju koju su takvi ljudi utrošili u stavranje beskrajnih serijala beskrajnih tomova? (osim armije marketingom brejnvošovanih konzumenata koji će da dadnu gomile drti keša! ako je odgovor "to ljudi volu" onda je opravdanje za postojanje fentezija isto kao i opravdanje za postojanje Granda i Kursadžija!)

Pardoniram zbog oftopičarenja!

Quote from: "pilot babo"

Quote from: "nightflier"
Naspram filozofije, koja je izmisljanje radi premisljanja, je li?

Filosofija nesumnjivo mora pobrati simpatije razumnih i odgovornih ljudi naspram phentezija. Jer: iako će neko reći da svo to premišljanje filozofa nema nikakve veze sa realnošću, moramo imati u vidu da svaki filozof živi u ubeđenju da svojim premišljanjem pomaže svetu oko sebe, a snagu da opstane mu daje volja da dođe do značajnih istina. To, čini mi se, za fentezi piskarala ne može da se rekne! Ili...? Šta je to što opravdava energiju koju su takvi ljudi utrošili u stavranje beskrajnih serijala beskrajnih tomova? (osim armije marketingom brejnvošovanih konzumenata koji će da dadnu gomile drti keša! ako je odgovor "to ljudi volu" onda je opravdanje za postojanje fentezija isto kao i opravdanje za postojanje Granda i Kursadžija!)

Pardoniram zbog oftopičarenja!

Ti si, naravno, scestan cinjenice da su prvi filozofski romani na ovom svetu zapravo fentezi, zar ne?

Pa nije horor bas tako daleko od fantastike, vrlo cesto se oni preplicu.. u skoro svakom hororu imamo nestvarna, izmisljena bica, a to je vec u neku reku fantastika. Mnoga dela su i jedno i drugo ( Kingov Talisman ). Svako natprirodno je i fantasticno.

Sve pohvale za izbor, posebno Morelovu pricu ! Secam je se iz onog Skrobonjinog izdanja Gospodari Tame, citao sam je nekoliko puta, i nikad mi nije dosadila, strasna prica!
Skola srece, jedna isto odlicna knjiga, izuzetno mastovitog i nadarenog autora, koji ima hrabrosti da okrene naglavacke opsteprihvacenu postavku sveta, i okrene simpatije na stranu Pakla! Novom clanu moja srdacna dobrodoslica   .

Uostalom, prvi i najveći bestseler na ovom svetu je mešavina fentezija, horora, SFa i kao neke filozofije, ali se i dalje prodaje i reklamira kao svojevrsni priručnik.  

Dodao bih i: ... incesta, preljube, pedofilije, prostitucije, alkoholizma i narkomanije.
Eh... the good book.

Ja ozbiljno razmatram ideju da postanem putujuci prodavac Biblija.

Quote from: "nightflier"
Ti si, naravno, scestan cinjenice da su prvi filozofski romani na ovom svetu zapravo fentezi, zar ne?

E, jebem ga ja! Mislijo sam na fentezi serijale koji su nastajali u prošlome veku, po ugledu na Tolkina. Aj sad ako si raspoložen, odgovori na pitanje koje sam gore postavijo: "Šta je to što opravdava energiju koju su takvi ljudi utrošili u stavranje beskrajnih serijala beskrajnih tomova? (osim armije marketingom brejnvošovanih konzumenata koji će da dadnu gomile drti keša! ako je odgovor "to ljudi volu" onda je opravdanje za postojanje fentezija isto kao i opravdanje za postojanje Granda i Kursadžija!)"

Samo te molim da mi ne odgovoriš pitanjem na pitanje. Ako te mrzi, samo reci: Mrzi me, brale, dosadan si i aj' ćao! Neću se ljutim! (jer ovakvo raspravljanje u stvari nije daleko od neplodnog filozoforanja)

QuoteDodao bih i: ... incesta, preljube, pedofilije, prostitucije, alkoholizma i narkomanije.

Od svih zala, zaboravio si da spomeneš dva najgora: sodomiju i ateizam  

Za one koji mrze fantasy: WEAVEWORLD. I rest my case.

Quote from: "Harvester"Za one koji mrze

Klinci su pameti brze pa moraju nekoga da mrze!

Quote from: "Harvester"Za one koji mrze fantasy: WEAVEWORLD. I rest my case.

horor roman.
tj, više horor fantazija.
I rest my case.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Harvester"Za one koji mrze fantasy: WEAVEWORLD. I rest my case.

horor roman.
tj, više horor fantazija.
I rest my case.

Horor fantazija, naravno. Njegova pripadnost hororu ne umanjuje njegovu pripadnost fantaziji.

samo oću da kažem da ti baš i nije neki primer kojim se case closuje za 'mrzioce' fantazije.
potpuno mogu da zamislim nekog ko ne može da smisli fantasy (npr. mene) a ko veoma voli utkani svet (kao npr. ja).

Problem je, kao i obično u terminologiji.
Englesko fantasy znači žanr "mača i magije".
Srpsko fantastika znači sve što ima element nerealnog , gde su i SF i fantasy samo segmenti.
Drugim rečima, vrlo je pogrešno prevoditi fantasy kao fantastika...

Quote from: "Boban"Problem je, kao i obično u terminologiji.
Englesko fantasy znači žanr "mača i magije".
Srpsko fantastika znači sve što ima element nerealnog , gde su i SF i fantasy samo segmenti.
Drugim rečima, vrlo je pogrešno prevoditi fantasy kao fantastika...

Zato se i prevodi kao fantazija. Ako se kaže fantastika dodaje se epska.

Quote from: "pilot babo"

Quote from: "nightflier"
Ti si, naravno, scestan cinjenice da su prvi filozofski romani na ovom svetu zapravo fentezi, zar ne?

E, jebem ga ja! Mislijo sam na fentezi serijale koji su nastajali u prošlome veku, po ugledu na Tolkina. Aj sad ako si raspoložen, odgovori na pitanje koje sam gore postavijo: "Šta je to što opravdava energiju koju su takvi ljudi utrošili u stavranje beskrajnih serijala beskrajnih tomova? (osim armije marketingom brejnvošovanih konzumenata koji će da dadnu gomile drti keša! ako je odgovor "to ljudi volu" onda je opravdanje za postojanje fentezija isto kao i opravdanje za postojanje Granda i Kursadžija!)"

Samo te molim da mi ne odgovoriš pitanjem na pitanje. Ako te mrzi, samo reci: Mrzi me, brale, dosadan si i aj' ćao! Neću se ljutim! (jer ovakvo raspravljanje u stvari nije daleko od neplodnog filozoforanja)

Znas sta, svaka umetnost nastala je iz ljudske potrebe za zabavom. Dostojevski i Molijer su petparacki pisci, na primer. Beskrajni serijali i beskrajni tomovi nisu cedo epske, vec naucne fantastike. Setimo se samo Asimova, Nortonove, Makafrijeve - da ne nabrajam dalje. Spisak je podugacak. Sve do sredine osamdesetih, pisci epske fantastike ogranicavali su se mahom na trilogije, ako i to. Mamutski serijali posledica su trenutka u vremenu, a ne zanra. Sve je pocelo krajem osamdesetih, ali to je duga prica, koju cu mozda da ispricam na blogu, kad sam ga vec otvorio. Elem, i ozbiljan sam, ne zajebavam se, niti bezrazlozno serendam, ma kakvoj umetnosti/zabavi opravdanje za postojanje nije potrebno. Postaviti takvo pitanje isto je sto i traziti razlog za postojanje krimica, ljubica i sta ti ja znam.

U hronologiju se ne razumijem, ali ovo

Quotema kakvoj umetnosti/zabavi opravdanje za postojanje nije potrebno

potpisujem!

I ja sam sa time saglasan! U tom smislu sam vrlo liberalan - ako imaš potrebu da stvaraš ili konzumiraš nešto (flozofske, fentezi, horor knjige, talk show program, kursadžije), zadovolji tu potrebu! Nisam hteo da osporavam ovo svojim pitanjem. Nipošto!

Ali mislio sam da bi bilo lepo da dok konzumiraš ili stvaraš to nešto  budeš i svestan koliko je zapravo vezano za realnost i koliko pomaže konzumentu da spozna sebe i svet oko sebe. Meni se čini da u tome filozofsko promišljanje (ili možda Dostojevski) više pomaže od fentezija, pa mu je u tom smislu "opravdanije" postojanje.

Naravno, ovo pitanje je zapetljano i ima veze sa preispitivanjem sistema vrednosti. Neko pristaje na lapurlatizam (ili kako se već zvaše), pa kaže: fentezi treba da postoji jer je lep i zabavan, i činjenica da je to njegovo jedino svojstvo ne umanjuje mu vrednost...

I da, zaboravih maločas da napomenem: ja uopšte ne mrzim fentezi! Al ga ni ne volem...

Quote from: "pilot babo"
Ali mislio sam da bi bilo lepo da dok konzumiraš ili stvaraš to nešto  budeš i svestan koliko je zapravo vezano za realnost i koliko pomaže konzumentu da spozna sebe i svet oko sebe. Meni se čini da u tome filozofsko promišljanje (ili možda Dostojevski) više pomaže od fentezija, pa mu je u tom smislu "opravdanije" postojanje.

Da, pilote babo, ali možda neko uopšte ne želi da spozna sebe i svet oko sebe i želi da pobegne u Srednju zemlju, Mordor i da se druži sa patuljcima i vilenjacima! Njemu će Tolkin mnogo više pomoći nego Dostojevski, Hegel ili neki treći mrsimud, pa je za njega postojanje fentezija "opravdanije" nego postojanje filozofskog premišljanja!

Quote from: "pilot babo"

Quote from: "pilot babo"
Ali mislio sam da bi bilo lepo da dok konzumiraš ili stvaraš to nešto  budeš i svestan koliko je zapravo vezano za realnost i koliko pomaže konzumentu da spozna sebe i svet oko sebe. Meni se čini da u tome filozofsko promišljanje (ili možda Dostojevski) više pomaže od fentezija, pa mu je u tom smislu "opravdanije" postojanje.

Da, pilote babo, ali možda neko uopšte ne želi da spozna sebe i svet oko sebe i želi da pobegne u Srednju zemlju, Mordor i da se druži sa patuljcima i vilenjacima! Njemu će Tolkin mnogo više pomoći nego Dostojevski, Hegel ili neki treći mrsimud, pa je za njega postojanje fentezija "opravdanije" nego postojanje filozofskog premišljanja!

Dopada mi se kad podjebavaš sam sebe. I potpuno si u pravu: i Dostojevski i fentezi.

Quote from: "pilot babo"Meni se čini da u tome filozofsko promišljanje (ili možda Dostojevski) više pomaže od fentezija, pa mu je u tom smislu "opravdanije" postojanje.

Ovo nije tema za raspravu na tu temu, ali odgovor na tvoju misao je: "Kako kome". Onog trenutka kada uopste pomislimo da je neki oblik misaonog delanja opravdaniji od drugog - iz ma kog razloga - postajemo fasisti. Da li je "Grand parada" opravdanija od novogodisnjeg koncerta Becke filharmonije? Nije. Da li je novogodisnji koncert Becke filharmonije opravdaniji od "Grand parade"? Nije. Onome sto vec postoji nije potreban ni razlog ni opravdanje za svoje postojanje.

Pa, da! Scallop je lepo uočio i sročio poruku mog napada šizofrenije:

Quote from: "scallop"I potpuno si u pravu: i Dostojevski i fentezi.

Ja smatram i osećam  da je za mene korisnije (a i ugodno mi je) da čitam Dostojevskog ili tamo neke filozofe i to treba i da radim kad budem imo slobodnog vremena.

Nightflier smatra i oseća da je za njega korisnije (a i ugodno mu je) da čita fentezi i to treba i da radi kad bude imo slobodnog vremena (ili kad ga bude prevodio).

Ni jedan ni drugi ni treći (mislim na mračnu polovinu pilota babe, tj. mene) nisu u krivu!

Izvinjajem se još jednom zbog oftopika, pa ću pokušati da se iskpim kasnije sa nekim suvislim postom!