ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: "David"odakle ti moralno pravo da odlucujes o sudbini tamosnjeg stanovnistva, 'u njegovo ime' znaci, pogotovo onda kada 90% stanovnistva (apsolutni majoritet, molicu lijepo!) ni po koju cijenu ne zeli da zivi pod jurisdikcijom drzave ciji si ti podanik??    
Ja takvo 'pravo', primjerice, a to je upravo pitanje 'morala'/etike kako ti to gore vec i pomenu, ne bih mogao sebi dozvoliti...

Moje pravo na moj stav je zasnovano na pravdi.

Poštovanje zakona, NEnasilje, NEmaltetiranje slabijih, poštovanje svetinja su sveti principi.

Kad vidim da ljudi ostaju bez imovine, bez kuće, bez zemlje, da bivaju maltretirani, ubijani, prognani, da se forsira lažna istorija po kojoj su albanci starosedeoci na Kosovu  a da bi se takva laž proglasila za istinu sistematski se uništavaju dokazi koji govore drugačije tj uništavaju se srpske crkve i manastiri, spomenici i groblja, ja moram da zauzmem stav protiv toga.

Kad bude svako ko je protiv osamostaljenja Kosova smeo da slobodno iznosi svoj stav bilo gde na Kosovu bez straha da će ga likvidirati, to će već biti nešto drugo.

Quote from: "scallop"A da žena i ja proglasimo nezavisnost u našem stanu ovde u Beogradu?

Da, ali tvoj stan nije "autohtona teritorija" . Jel možemo malo da elaboriramo taj termin? Ne može teritorija da bude autohtona, može samo narod da bude autohton na nekoj teritoriji. Naša reč bi bila starosedelački, ili iskonski. Da li, Davide, hoćeš da kažeš da su Albanci starosedeoci, a Srbi naseljenici na Kosovu? I da je to razlog zbog kojeg Srbi treba da se odreknu te oblasti?

Treba biti vrlo obazriv kada se priča o autohtonosti .Srbi se kolektivno iseljavaju sa Kosova i iz Metohije već tri veka.Arbanaški živalj se NASELJAVO I NASELJAVA pravcem jug-sever već tri veka.Zato i postoji termin Prava Arbanija,ali ona se ne nalazi ni na Kosovu ni u Metohiji.Ja imam 60 godina a sa 9 godina sam bio prvi put u Peći.Tada je to bila srpska varoš koja je imala Šiptarsku mahalu.
Možda je bolje da svako malo prouči adakle mu familija potiče kad se priča o autohtonosti na nekoj geografskoj,a ne državnoj teritoriji.

Quote from: "scallop"
I, pitaš me za plan? "Ni na Istok, ni na Zapad." To je bila jedna od pametnijih misli vladike Nikolaja Velimirovića. Neka se zaustave na toj crti ili ćeš biti svedok rata koji će uništiti Svet.

Samo ovaj deo tvog dugačkog posta je zanimljiv, sve ostalo je nagvaždanje.
Eto, bar smo dobili neki plan, neku ideju, makar i plagiranu. To bi trebalo da bude nešto oko čega možemo da diskutujemo.
Ako smatraš da se Nikolajev stav može preneti u sadašnje vreme, moje je mišljenje da bi to bilo katastrofalno za Srbiju.
A katastrofa je zbog onog N. Scalope, da si to preradio u "I Istok i Zapad", možda....
Nije moguće da uzmemo Srbiju i prenesemo je na Mars, pa tamo da budemo "svoji na svome". Moramo da živimo okruženi drugim državama. Nažalost, ni sa jednom nismo u iskreno "prijateljskim" odnosima, ali, to su repovi stariji od svih nas, to su repovi duži od jednog ljudskog veka.
Ljudi su skloni da misle da je prava istorija upravo ono što se događa u vreme u kojem oni žive, da se upravo u njihovo vreme rešava nešto što će ostati doveka. Ja na to kažem : kurac se dešava!
Ako nas istorija uči bilo čemu, onda nas uči tome da ništa nije "zacementirano", da nema trajnih rešenja, pogotovo kada su u pitanju granice država.
I, ja sam ekstremniji od mnogih ovde, reći ću vam nešto što će me, verovatno, kvalifikovati kao PrvoSrbina, a razočarati DrugoSrbe.
Kosovo jeste Srbija, to je srpska teritorija, ali, ne samo Kosovo. I Makedonija je izmišljena država kao što su Makedonci izmišljen narod. Makedonija je, ustvari, južna Srbija. I cela Bosna, sa sve bošnjacima koji su, isto tako, izmišljen narod. I Krajina je srpska, sve do one čuvene granice Karlovac - Karlobag - Ogulin. Granica koja je Srbiji nuđena...
I Dubrovnik je srpski.
U ovom trenutku, sve te srpske teritorije su pod okupacijom drugih država. U ovom trenutku!
Koliko će taj trenutak trajati, kada će se promeniti odnos snaga u svetu, kada će ponovo početi veliki ratovi nakon kojih se ponovo kroje granice kao da istorija pre toga nije postojala...
Ko zna!?
Izvesno je samo da će se to sigurno ponovo desiti, jer, toliko puta se dešavalo do sada.
Isto tako, izvesno je da mi, koji se dokuckavamo ovde, nećemo biti svedoci tih događaja.
Mada, ko zna...!

E svašta! Važno je biti ekstremista... Treba ipak imati malo poštovanja prema nekim stvarima, recimo prema ljudima, narodima, državama, i državnim ugovorima. Niko ne brani Makedoncima da budu Makedonci, i Albancima da budu Albanci. Niti bi trebali da dovodimo u pitanje dogovor po kome bivše republike imaju pravo na državnost. Srbi i Srbija više ne smatraju svojim Makedonce i Makedoniju, niti Srbi smatraju da su Albanci njihovi. Ali Srbija smatra da je Kosovo njeno.

Ja ne branim Albancima da budu Albanci, ali, Makedoniju je napravio Josip Broz, on je izmislio i Makedonce.
I dajem sebi za pravo da kažem da je Makedonija južna Srbija.
I uveren sam da će posle rata to biti Srbija. Kao i ostale, gore pomenute, teritorije.
"Dogovor", po kojem bivše republike imaju pravo na državnost, uvalio nam je Tito. Mislim da posle rata on neće biti obavezujuć za Srbiju

Quote from: "ayin"
Samo ovaj deo tvog dugačkog posta je zanimljiv, sve ostalo je nagvaždanje.

Bre, Ayine, daviš nas ovde k'o zmija žabu, a ja "nagvaždam". Ustvari, znao sam ja da si ti PrvoSrbijanac, samo sam čekao da se izjasniš.

Quote from: "ayin"A katastrofa je zbog onog N. Scalope, da si to preradio u "I Istok i Zapad", možda...

Kad budeš pisao sledeću brošuru, da znaš da "ni...ni..." ima isto značenje kao i "i...i..."

Quote from: "ayin"I Makedonija je izmišljena država kao što su Makedonci izmišljen narod. Makedonija je, ustvari, južna Srbija.

Da te vodim da to kažeš mojim Makedoncima? Ili, da odemo inkognito, pa da samo pogledaš crkve iz Nemanjićkog perioda? Pa, ako ne budeš video razliku, da odemo da vidimo srpske crkve, ako ih nisi video. Ti siroti Makedonci nisu hteli ni Grke, Ni Bugare, ni Srbe, pa su na kraju dobili Albance. Možda su to i zaslužili. Zbog ni...ni...ni...

Crkve po Makedoniji, iz doba Nemanjića su PRAVOSLAVNE.
Uzgred, veliki broj "Makedonaca" slavi Slavu
A, koji narod na svetu, osim Srba, slavi Slave?

"Ni" i "I" ne može da bude isto, tako bi neke rečenice gubile smisao
Na primer: I scalop i varvarin su DrugoSrbi
              Ni scalop ni varvarin nisu DrugoSrbi

Pa ti sad vidi...

Quote from: "ayin"Crkve po Makedoniji, iz doba Nemanjića su PRAVOSLAVNE.
Uzgred, veliki broj "Makedonaca" slavi Slavu
A, koji narod na svetu, osim Srba, slavi Slave?

Najveći broj Makedonaca ne slavi slavu. Slave Imendan. Ne poznajem nijednog Makedonca koji slavi slavu. Moj otac nije imao slavu, imao je imendan. Makedonski i srpski sveci nisu isti. Jesi li ikad čuo za Svetih petnaest Tiveriopoljskih velikomučenika?

I ona parada sa ni-ni i i-i je nekorektna. Ono što sam ja napisao bilo je u formi - slogana. Ono što si ti napisao je cela rečenica sa iskrivljenim značenjem zbog pravila dvostruke negacije u srpskom jeziku.

Ja poznajem "Makedonce" koji slave slavu. Pun ih je Beograd. Sa jednim sam sedeo u školskoj klupi, od prvog razreda osnovne. Slavi Svetog Nikolu.

OK, može i "forma slogana"
I scallop i varvarin
Ni scallop ni varvarin

Sada je jasnije?

Quote from: "ayin"Ja ne branim Albancima da budu Albanci, ali, Makedoniju je napravio Josip Broz, on je izmislio i Makedonce.
I dajem sebi za pravo da kažem da je Makedonija južna Srbija.
I uveren sam da će posle rata to biti Srbija. Kao i ostale, gore pomenute, teritorije.
"Dogovor", po kojem bivše republike imaju pravo na državnost, uvalio nam je Tito. Mislim da posle rata on neće biti obavezujuć za Srbiju

Stvar je u tome da se stanovnici ne osećaju kao Srbi, niti se većina tako osećala još pre Tita. Pa VMRO je učestvovala u atentatu na kralja Aleksandra, nije se njima sviđalo da budu Srbi.
Treba im poštovati to. Bolje da u Makedoncima imamo dobre susede nego loše ukućane.

Quote from: "morbius"[ Bolje da u Makedoncima imamo dobre susede nego loše ukućane.

E, da.
Opet smo se vratili na temu.
A, šta ćemo sa šiptarima? Da ih ostavimo da budu loši ukućani?

Da.

Ako na trenutak i zaboravimo na komunističkobrozovsku potrebu da se stvaraju novi narodi,treba imati na umu prvo da su crkve pravoslavne i da su iz različitih perioda.Pravoslavna crkvena umetnost je prolazila kroz različite stilove ,kako u arhitekturi tako i u živopisanju.I pre dobijanja autokefalije su ih radili grčki majstori a od njih su učili domaći neimari.U periodu procvata srpske države su najbolji majstori iz Grčke radili na našim crkvama i čak su neki svoja najbolja i najznačajnija dela fresko slikarstva uradili upravo na živopisanju naših crkava i u tome nema razlike da li se one danas nalaze na teritorijama Makedonije,Srbije ,Crne Gore ili samostalne države Kosovo.U te su crkve išli svo pravoslavno stanovništvo,uključujući i Arbanaško,pošto je turčenje stiglo mnogo kasnije kada je uspostavljena Turska državna uprava.

Dobro.
Predlažem da prigrlimo i bošnjake, Makedonce i Dubrovčane...
Pa da imamo punu kuću loših ukućana

Aiiiii, shta ste ovde napisali za kratko vreme. Moram da priznam izuzetan topik, jedan od jacih u poslednje vreme, ovo mi je posto omljeni deo foruma, jes da se bas i ne razumem u politiku i sve to, al' pazljivo chitam i biva mi jasnije  

Quote from: "mac"
Da, ali tvoj stan nije "autohtona teritorija" . Jel možemo malo da elaboriramo taj termin? Ne može teritorija da bude autohtona, može samo narod da bude autohton na nekoj teritoriji. Naša reč bi bila starosedelački, ili iskonski. Da li, Davide, hoćeš da kažeš da su Albanci starosedeoci, a Srbi naseljenici na Kosovu? I da je to razlog zbog kojeg Srbi treba da se odreknu te oblasti?

Ne, nisam mislio pod 'autohtonoscu' teritorija Kosova na to 'da su Albanci starosjedioci' u odnosu na srpski narod (poznavajuci koliko-toliko istoriju Kosova, to mi nikada ne bi palo na pamet da tvrdim, iako eventualna prica o 'narodu najstarijem' na Kosovu, ili bilo gdje, nema danas ama bas nikakvu relevanciju u odredjivanju drzavnosti nekog teritorija, jer se u obzir tada uzima, ocito je, ad hoc stanje sto se tice bilo cega, pa i necijeg etnickog sastava), nego sam, iako priznajem da je taj termin 'autohtonosti' gore nezgrapno uzet (da bih izbjegao ponavljanje nekih drugih termina, tipa 'autonomnost teritorija'), mislio na (da upotrijebim sada nas prijevod te rijeci) iskonost , istoricnost, vremenski kontinuum samosvojnosti Kosova kao zasebnog teritorija, pod tim imenom, dakle, bez obzira na drzave kojima je u razlicitim periodima ono pripadalo kao ova ili ona 'administrativna jedinica'.

Posto se moj post nije odnosio na 'pravo necije drzavnosti' shodno vremenskoj prisutnosti bilo kog od 'naroda najstarijih', volio bih da se sada, kada smo i to razjasnili, ta prica vise ne poteze, jer, vidjelo se to i u odredjivanju nezavisnosti i drzavnosti Kosova, ona uopste nije za krajnji reziltat nikako relevantna.
(Moje misljenje je da bilo koji od naroda koji zive na Kosovu, bilo to 'narodi najstariji', Srbi ili Albanci, ili neke od 'manjinskih' skupina, Turci ili Romi, imaju podjednako pravo na Kosovo, jer ono im je svima podjednako 'dom', s tim da je u odredjivanju njegove nezavisnosti, ocito je bilo, vrijedila stara 'demokratska metoda' brojanja pojedinacnog glasa zvana - 'referendum', gdje je, kao i bilo gdje drugdje, pretegla ipak relevancija vecinske brojnosti jedne od kosovarskih etnickih skupina. + ono sto je tom referendumu prethodilo, a to je istorijat neposrednih politickih desavanja).

Dakle, prva teza je da je teritorija onoga što danas znamo kao Kosovo takva bila od vajkada, tj. iako se menjalo stanovništvo, granice Kosova se nisu menjale. Druga teza je da pošto je ta teritorija urezana u kamen, da tako kažem, to nam nagoveštava da je ta teritorija autonomna/nedeljiva jedinica, i da samo stanovnici te jedinice imaju pravo da se pitaju o sudbini iste.

Do 1974. to područje se zvalo Kosovo i Metohija. S druge strane Kosovski vilajet se u svoje vreme protezao od Drine do Skoplja. Teritorije su kao i narodi promenljiva stvar. Da li bismo mi sad trebali da napravimo referendum na teritoriji celog Kosovskog vilajeta (a i taj vilajet se menjao), da bismo mogli da kažemo "volja ovog naroda je to i to"? Ta ideja je samo kvantitativno više smešna od polazne. A što se tiče druge teze, hajde da pitamo Kurde i ostale Korzikance kako im ide sa sprovođenjem njihovog referenduma...

Evo sad malog potpitanja: da li mi treba ili ne treba da koristimo prošlost u rešavanju problema? Ako je odgovor da, onda koliko u prošlost?

Davide, nezavisnost Kosova nije dosla referendumom nego NATO bombama, i primenom SILE. To nema nikakve veze sa bilo kakvim pravom, demokratijom, autohtonim stanovnistvom i tome slicno. Ipak i pored ogromnog pritiska SAD, mnoge drzave ga nisu priznale. A recimo ceski predsednik je JAVNO rekao, da ga je SRAMOTA sto je vlada njegove zemlje priznala Kosovo.
To ti valjda nesto govori o svemu tome.
Uzgred ako su jugoslovenske, a kasnije i srpske vlasti terorisale albansko stanovnistvo, kako to da se broj albanaca na Kosovu od 45 neprestano povecavao ? ( zar se ne bi iseljavali pred terorom ). I kako to da se u istom tom periodu broj srba neprestano smanjivao ? Nesto tu logicki ne stima jel da.
Pricu o ugrozenosti imas i u Presevu, u Makedoniji, a pocinje polako i u C.Gori. To je jedan te isti obrazac, i ne radi se tu ni o kakvim pravima, i borbi za prava, VEC JE CILJ STVARANJE ETNICKI CISTE SVEALBANSKE DRZAVE.

Istina je da su komunističke vlasti unutrašnje nemire rešavale masovnim egzekucijama. Albanski studenti protestuju na ulicama, BAM, nema više albanskih studenata. Razumem gnev albanskih roditelja posle takvih događaja. To je mrlja u istoriji Jugoslavije. A s druge strane u Beogradu studenti protestuju na ulicama, BAM, studenti pretučeni ali živi. Ima razlike.

E, pošto postoji to neko nerazumevanje između Srba i Albanaca, Albanci ne razumeju da tu strahovladu nisu sprovodili Srbi, nego komunisti. Čak i za vreme Miloševića to su bili komunisti, samo su se maskirali u Srbe. I sad su Srbi krivi za sve. S druge strane svaki put kad Albanci urade nešto Srbi vide iredentističku orkestraciju. Nije ni to zdravo.

Sranje.

Ne gledam ja nista cega nema, Mac. Postoje izvestaji sta su ljudi govorili na demonstracijama u Presevu. Nisam ja to izmislio.
Procitaj izvestaje. " Istocno Kosovo ", " hocemo NATO u Presevskoj dolini ", i slicno. Izvini, meni to lici na separatizam, mozda sam ja glup pa ne umem da rastumacim ?

Posle Miloševića i OVK to je sad druga priča. Sad je narod tamo ljut na Srbiju. Narod sad tamo podržava nezavisnost Kosova ne zbog samog Kosova, nego samo da ne bi više ništa imali sa Srbima. I to je ono o čemu ja pričam sve vreme. Taj narod što je sad ljut jednom će se odljutiti, ili umreti od starosti (kao što će i komunisti ovde jednom umreti). Njihova deca će biti nešto ljuta, ali neće znati zašto, a njihovi unuci neće ni razmišljati mnogo o čitavoj frci. U međuvremenu ono što mi treba da radimo je da ne dozvolimo povredu integriteta države. I ne smemo da razmišljamo o njima kao o neprijatelju, jer oni to i nisu. Oni su državljani Srbije.

Naravno, sve ovo pada u vodu ako svet donese "pravilnik o otcepljenju". Onda šta da se radi, ako to postane norma civilizacije onda sigurno nećemo mi da kontriramo.

Verujem da je u Preševu bilo i "ubačenih elemenata", ali treba biti mudar pa razdvojiti normalne ljude od provokatora.

Ako pod narodom koji se ljuti podrazumevaš Šiptre onda se grdno varaš.Oni nisu ljuti .Oni su jednostavno osetili da je prilika došla za stvaranje države i tome su podredili sve ,uključujući sopstvenu decu u nekoliko generaija.Pitanje priraštaja je takodje bilo deo te odluke a ne stvar njihove kulture.Dovoljno je uporediti natalitet iz prošlih četrdesetak godina izmedju Albanaca iz Albanije i šiptara sa Kosova i Metohije .
Veliko pitanje je da li su oni ili nisu gradjani Srbije.Sigurno je da bi po sukcesiji državljanstva to mogli da budu,ali to još ne znači da i hoće.

Koliko je Šiptarima stalo do sopstvene države je jasno i oni to dokazuju svakodnevno.Pitanje je koliko je nama stalo do naše države i koliko smo voljni da idemo.Tako se vraćamo pitanju od koga smo i pošli da li i koliko se odavde pomaže učvršćivanju i ostvarenju njihovih htenja.

Quote from: "mac"Istina je da su komunističke vlasti unutrašnje nemire rešavale masovnim egzekucijama. Albanski studenti protestuju na ulicama, BAM, nema više albanskih studenata.

Ovde treba nešto razjasniti. O kojim demonstracijama i kojim studentima tu govoriš? Ne bih rekao da si savremenik velikih demonstracija na Kosovu proleća  1981. Počelo je sa studentima, pretvorilo se u oružani obračun, zvanično ministar Dolanc pominje mrtve i na jednoj i na drugoj strani (bar devet policajaca...)
Cilj demonstracija: Kosovo- republika. Godinu dana posle Titove smrti.
Paralizovani vrh SKJ nije dozvolio Srbiji da primeni veću silu, na  kongresu SKJ (iste godine) niko iz redova šiptarskih političara nije prozivan... Ko je bio pametan, shvatio je da se nazire rasulo države. Ja nisam bio pametan.
Ali, da kažem nešto bogohulno - da je Srbija tada umesto specijalaca izvela tenkove na ulice Prištine, i da Stipe Šuvar i komp. nisu suflirali Kosovarima Mi podržavamo vaše zahteve, jer  što slabija Srbija - jača Jugoslavija, mislim da je moglo biti drukčije.
Odnosno, nema kajgane dok ne razbiješ nekoliko jaja...

Varvarine: Srbija nije mogla ni kera da izvede. Nikakve nadleznosti nije imala na teritoriji SAP Kosovo, to je bila savezna stvar. Posao je vodio Stane Dolanc, a Srbija je nadglasavana 7:1 kad se prividjalo. Ustav 74.

A šta je sa demonstracijama 68.?Oni su osuvek bili spremni da iskoriste situaciju u "okruženju" da bi počeli demonstracije sa svjim programom.Tada su vezivali konzerve za automobile i budili svoj narod sa istim zahtevima kao i kasnije.To je u zvaničnim sredstvima informisanja potpuno ignorisano,pošto je bilo preča posla.
Ako nekome još treba objašnjavati šta Šiptari žele i ostvaruju,onda postoje samo dva rzloga za takav stav.Ili se radi o gluposti ili o potpunoj neosetljivosti,da ne kažem neprijateljstvu prema srpskoj državnoj ideji.Zato je bespredmetno prežavakavati i odgonetati šiptarski ugao gledanja.Pitanje je našeg ugla i delovanja.
I ne treba se preterano čuditi.Davanje prava manjinskim grupama da uspostave državnu upravu na okupiranoj teritoriji je metod koji je itekako korišćen tokom istorije.

Naravno da je moguce da su na demonstracije stigli i provokatori, mislim na Presevo. Ja bih u to poverovao, da se iko od tog ogradi. Ja nisam cuo da se ijedan albanski politicar s juga Srbije, od toga ogradio, naprotiv, meni to deluje kao njihov stav. To je problem, sto je koncept etnicki ciste albanske drzave zavladao kod vecine albanaca. U problemu su i oni albanci koji nisu zagrizeni za taj koncept. Probleme imaju u svojoj sredini. Oni koji su malo stariji, secaju se da su na Kosovu od strane separatista, ubijani albanci koji su saradjivali sa drzavom Srbijom. Isto se nastavilo za vreme OVK.

Ono sto je zanimljivo, je da je svet kaznio Srbiju sa obrazlozenjem da je pokusala provesti u delo ideju o etnicki cistoj drzavi. Za isti koncept, i njegovo sprovodjenje u delo, albanci su nagradjeni.

Quote from: "slavkod"A šta je sa demonstracijama 68.?

Jesu iredentisti dobro odradili svoj posao. Infiltracija, dugoročno planiranje, efikasno sprovođenje, treba učiti od njih. Ali nisu svi Albanci tada bili iredentisti, mogla je stvar tada da se ispravi. Greška komunista je bila što nisu dobro reagovali. Mi sad nemamo načina da uradimo to isto. Ono što možemo, mi i radimo. Bar se nadam.

Pa ne bi se baš reklo.Ja sam pre nekoliko dana došao odande.Srbi kažu da se situacija menja svakodnevno.Uspostavljanje Euleksa je za Šiptare signal da su "svoji na svome" i sve učestalije prelaze Ibar u Mitrovici da bi to pokazali.Tako je i došlo do paljevina radnji i ostalih provokacija.Jedan kombi je izrešetan,onako u prolazu,baš te večeri kada smo stigli.To se desilo pored nekog kafića i dok su ljudi istračali nikoga već nije bilo.Okupaciona vojska šećka i trenira strogoću iz oklopnjaka ali se drži po strani.

Quote from: "drf"Varvarine: Srbija nije mogla ni kera da izvede. Nikakve nadleznosti nije imala na teritoriji SAP Kosovo, to je bila savezna stvar. Posao je vodio Stane Dolanc, a Srbija je nadglasavana 7:1 kad se prividjalo. Ustav 74.

DRF, druže, znam... Razmišljam naglas da li je razvoj događaja mogao da se spreči.
Odnosno, da je savezna država stala iza Srbije... Saveznu državu bolelo je dupe. Verzija bratstva i jedinstva, šest buktinja...
Kurt Vonegat u romanu KOLEVKA ZA MACU kaže:
"    A nema tužnijih reči ni u jednom jeziku, ni ljudskom ni mišjem, od reči: A moglo je da bude..."

Naravno da je moglo,ali za to je bilo potrebno da ovi Jugonostalgičari pokažu malo gradjanske svesti a manje ideološke inertontnosti i nešto što Španci kažu cohones.Sada čujem da se spremaju da sebe proglase nacionalnom zajednicom u Srbiji,pa kasno je za to.

Šta bi bilo da je bilo!? Jebiga
Meni se čini da je Kosovo osamdesetih i devedesetih tretirano od strane srpskog režima kao "rezervno žarište". Ako zatreba, za održavanje vlasti...
Mogla je Srbija, da je htela, da reši problem tada, čak i vojnim sredstvima, i pored toga što je na "čelu države" bio predsednik predsedništva iz druge republike.
I u martu 91. predsednik predsedništva nije bio iz Srbije, a to nije sprečilo tadašnju srpsku vlast da izvede tenkove na ulice Beograda.
Naravno, tada nije bilo zezanja, vlast je bila ugrožena, jebeš Kosovo, jebeš sve ostalo

Moglo bi se reći da nikakav srpski režim osamdesetih nije ni postojao.Jugoslovenski režim nije imao volje da taj problem uopšte doživljava kao ključni.Jačanje separatizma je javno osudjivano,a podržavano neformalno kroz sve druge aktivnosti države pod firmom decentralizacija i drugih procesa.Ideja vodilja je od vremena kad smo pali pod oslobodjenje bila da je Jugoslaviji,za napredak,potrebna slaba Srbija i na tome su komunistički rukovodioci iz Srbije takodje vredno radili.Oni koji su i probali da malo iskoče iz tog koloseka su nestajali sa političke scene.Svi su oni zdušno gradili predstavu o državi i sistemu umesto stvarnog života.

Quote from: "slavkod"Moglo bi se reći da nikakav srpski režim osamdesetih nije ni postojao.Jugoslovenski režim nije imao volje da taj problem uopšte doživljava kao ključni.Jačanje separatizma je javno osudjivano,a podržavano neformalno kroz sve druge aktivnosti države pod firmom decentralizacija i drugih procesa.Ideja vodilja je od vremena kad smo pali pod oslobodjenje bila da je Jugoslaviji,za napredak,potrebna slaba Srbija i na tome su komunistički rukovodioci iz Srbije takodje vredno radili.Oni koji su i probali da malo iskoče iz tog koloseka su nestajali sa političke scene.Svi su oni zdušno gradili predstavu o državi i sistemu umesto stvarnog života.

To je to.  Predstava protiv stvarnog života.
Ali ovi mlađi, izgleda, ne znaju.

Koji mlađi?
Ima ovde i mlađih,prepoznaje se to, ali, ja sam, kao gimnazijalac bio primoravan da dočekujem Josipa Broza kada se vraćao sa dalekih putovanja, nekada sam, a nekada sa po nekim crncem...
Nisam star, ali dugo pamtim  

E, tu smo isti, ja sam čak nosio lokalnu štafetu...

A, da, sećam se i toga. Mene je ta čast mimoišla, imao sam četvorku iz vladanja

Eto, ja sam jugonostalgičar. 100%. Umesto jedne solidne države napravili su sedam invalida. I bezbroj ugroženih emocionalno, nacionalno i egzistencijalno. Teško mi bilo da stignem do granice, a sad mogu da pljunem u drugu državu.

Uvek sam govorio da jedna dobra bečka šnicla ne može da se pojede bez - noža. Sad ne mogu da vežu presečeni kabl bez intervencije spolja, a ja sam nekada obučavao inženjere po celoj Jugoslaviji. Posebno u Sloveniji.

I, Ayine, ja sam 0,25 Prvosrbijanac, a Varvarin 1,27. Pa ti sad vidi gde si, ako si ni-ni ili i-i.

Dobro je scallope, budi jugonostalgičar. Takvih sada ima koliko hoćeš, sada se javljate, u sve većem broju. Gde ste bili početkom devedesetih kada se zemlja raspadala. Prstom niste mrdnili, ni vi jugonostalgičari iz Srbije, ni oni iz Hrvatske, a o Bosanskim i da ne govorimo, njih ima koliko hoćeš. Niste prepoznali šta se kuva, bili ste tihi, "nema veze, proći će", pustili ste ih.
Ja sam bio 9. marta na ulici, "popio" vodeni top...ne zbog toga da na vlast dovedem Vuka Draškovića, kako su vam solili pamet sa TV-a, već da pokušam da oteram zlo u nastajanju. To zlo nije video samo onaj ko nije hteo da ga vidi. Isto važi i za Hrvatske jugonostalgičare, i za sve ostale... Ćutali su!
Jebiga, seti se onoga iz Alana Forda, "ako misliš pobjediti - ne smiješ izgubiti..."
Mi što smo videli, izgubili smo od vas koji ste ćutali.
Džaba ti sada jugonostalgija

Nemam zacim da budem nostalgican. Da je ta drzava valjala, ne bi se tako srusila. Srusila se na prvoj velikoj ekonomskoj i drustvenoj krizi. A oni koji su dotad vladali u ime radnicke klase, odjednom su se setili da ipak pripadaju nekom narodu, i da bi umesto utopije komunizma, nacionalizam mogao biti novo sredstvo za upravljanje masama.
Pa mi smo ovde vecinom Srbi, pa se tesko slozimo oko bilo cega, a kamoli jos da nam je pet republika !

Nije problem u nostalgaji i nastalgičarima,nego što se sada od toga pokušava da stvori politički pokret.Devetog marta su izašli na ulicu oni kojima oči služe za gledanje,amozak za obradu podataka.Režim,na samo srpski,nego jugoslovenski(njihovi su bili tenkovi)video mnogo bolje gradjana da im Rumunija kuca na vrata.U isto vreme je to i velika bruka takozvanih demokratskih snaga.Njihova je krivica što je to ostalo na nivou stranačke akcije Srpskog Pokreta Obnove.To se videlo i sledeće godine na godišnjicu(posle svih onih izjava koje može da lepo sažme stav"da ko ide na ulicu može da računa da dobije batina"),tada su svi koji danas čine okosnicu demokratskog režima Srbije stajali u vratima Narodne biblioteke i čekali da vide šta će se desiti,a Beograd je bio pust grad kroz koga su patrolirale snage policije podpomugnute miliciom Krajine.

Quote from: "ayin"Dobro je scallope, budi jugonostalgičar. Takvih sada ima koliko hoćeš, sada se javljate, u sve većem broju. Gde ste bili početkom devedesetih kada se zemlja raspadala. Prstom niste mrdnili, ni vi jugonostalgičari iz Srbije, ni oni iz Hrvatske, a o Bosanskim i da ne govorimo, njih ima koliko hoćeš. Niste prepoznali šta se kuva, bili ste tihi, "nema veze, proći će", pustili ste ih.
Ja sam bio 9. marta na ulici, "popio" vodeni top...ne zbog toga da na vlast dovedem Vuka Draškovića, kako su vam solili pamet sa TV-a, već da pokušam da oteram zlo u nastajanju. To zlo nije video samo onaj ko nije hteo da ga vidi. Isto važi i za Hrvatske jugonostalgičare, i za sve ostale... Ćutali su!
Jebiga, seti se onoga iz Alana Forda, "ako misliš pobjediti - ne smiješ izgubiti..."
Mi što smo videli, izgubili smo od vas koji ste ćutali.
Džaba ti sada jugonostalgija

Mnogo si popio iz tog topa. Još te drma. Mora da si bio mnogo zreo kad si video zlo u nastajanju. Ti li si ona ženska što se tuširala pred topom?

Ayine, pogrešno čitaš reči "jugonostalgičar"...

Nije u pitanju samo nostalgija za bivšom Jugoslavijom. U pitanju je nostalgija za jednim ipak drugačijim vremenom od onoga u kome živimo...

Sistem vrednosti je danas potpuno drugačiji od onoga u kome smo odrasli. Ja sam, naravno, svestan svega onoga što je bilo iza tog režima, svestan sam i da je spoljašni svet danas otišao daleko od sveta u kome smo živeli pre tridesetak godina, i da nikada neće biti kao nekada, ali to ne znači da ne mogu da žalim za tim vremenima kada sam se lepše osećao nego što se  danas osećam...

Verovatno je ta sloboda bila prividna sloboda, verovatno smo svi zatvarali oči pred patnjom onog deteta iz Omelasa, ali to i dalje ne znači da je sada bolje...

ili jos krace: bio si mladji i bezbrizniji...to je kod nostalgije, bez obzira na prefiks, glavna fora.

Ono što mi se oduvek najviše sviđalo na ovom forumu je što se uvek nađe neko ko savršeno ume da mi objasni šta osećam...

Hvala ti, Alexdelarge, puno ti hvala što si mi otvorio oči...

Ponekad se pitam da li je zaista moguće da je čovek toliko glup da ne vidi tako očigledne stvari...

Quote from: "Mica Milovanovic"Ayine, pogrešno čitaš reči "jugonostalgičar"...

Nije u pitanju samo nostalgija za bivšom Jugoslavijom. U pitanju je nostalgija za jednim ipak drugačijim vremenom od onoga u kome živimo...

Sistem vrednosti je danas potpuno drugačiji od onoga u kome smo odrasli. Ja sam, naravno, svestan svega onoga što je bilo iza tog režima, svestan sam i da je spoljašni svet danas otišao daleko od sveta u kome smo živeli pre tridesetak godina, i da nikada neće biti kao nekada, ali to ne znači da ne mogu da žalim za tim vremenima kada sam se lepše osećao nego što se  danas osećam...

Verovatno je ta sloboda bila prividna sloboda, verovatno smo svi zatvarali oči pred patnjom onog deteta iz Omelasa, ali to i dalje ne znači da je sada bolje...

Ne tumačim pogrešno
Ili, možda, treba "jugonostalgičar" da tumačim kao tvoju i scallopovu "žal za mladost"?
Moj deda mi je davno, šezdesetih, pričao "e, kako se lepo živelo u kraljevini....".
OK, bilo je i u to vreme buzdovana i "proletera" kojima kraljevina nije odgovarala, koji su našli sebe pojavom samoupravljanja,  radničkih saveta i partiskih sastanaka u radno vreme. Njima je, naravno, više odgovaralo vreme komunizma i partijskih sekretara. Konačno se pojavio neko ko će da razmišlja umesto njih.
Seti se, Mićo, to je bilo vreme kada je sve bilo dozvoljeno, mogao si da radiš šta si hteo, mogao si da ne radiš koliko god hoćeš, mogao si, na primer, da mazneš auto i da se provozaš njime i - nikom ništa. To se u to vreme, po zakonu nije smatralo krađom već "pozajmicom". Sve je moglo, samo - nisi smeo ni za živu glavu da komentarišeš poteze "Velikog Vođe". Inače - pojede te mrak. Postaneš "nepodoban", a onda si u problemu. Nestaneš, niko ne sme da pita gde si...
Podobnima, kao varvarinu, uvale štafetu, pa on trčka okolo i nosi najlepše želje svih naroda i narodnosti...
To je bilo vreme kada su svi morali da se raduju kada Vođa odstreli medveda ili jelena kapitalca, svi su morali da aplaudiraju kada je, npr.Dragče Marković izjeo svoje hiljadito jagnje nakon uspešnog obilaska fabrike traktora.
Vidim, i scallop se ljuti, i on me ne voli zbog toga što sam "rušio" repove njegove vlasti, "drugove" koji nam misle dobro, koji rade sve za dobrobit naroda (i narodnosti, naravno).
Predpostavljam da on nije nosio štafetu, ali, nekako, liči mi na to da je učestvovao na onim prvomajskim paradama vozeći se na kamionu pored prvog električnog šporeta proizvedenog u NAŠOJ fabrici, dok Veliki Vođa, sa bine ispred skupštine, pozdravlja njega i to "neverovatno dostignuće proizvedeno samopregornim radom naših radnika i poštene inteligencije". Scallop je, kao fakultetski obrazovan, verovetno bio ono - "poštena inteligencija".

scallop@  Ne, scallope, ne drma me više taj "top", ništa me više ne drma, ili, narodski rečeno, "jebe mi se za sve", ali, da si i ti bio na ulici tada, i Mića, i svi ostali jugonostalgičari, možda bismo sada živeli u normalnijoj državi.

Naravno, kao i svim razočaranim revolucionarima, uvek ti je neko drugi kriv što si nezadovoljan...