Da li je DECJA FANTASTIKA ipak autonomna?

F I L A · 12-12-2003, 03:39:52

Cesto se raspisuju konkursi za price ali cini mi se da moj stil ne može da se uklopi jer mislim da pišem stilom specificnim za bajke. (Za decu)

Na primer imam pricu o bracnom paru zmajeva kojima stalno nestaju jaja koja zmajica snese, da bi se na kraju ispostavilo da ih krade i jede drvohod, pokretno drvo mutant kad oni nisu tu. (Šta se desilo dalje ne govorim da bi mi neko ne bi ukrao ideju)

S tom pricom naravno ne mogu da parairam na konkursima autorima koji ipak pišu za odrasle ( s naglaskom na simbolicnu poentu za razliku od decje knjizevnosti kojoj je cilj dobra zabava i u kojoj je naivnost namerno forsirana) i moj rad bi u toj konkurenciji bio ocenjen kao naivan, ali zato bi mogao dobro proci kao unapred definisan kao decje stvaralaštvo.

Na kraju krajeva u ovoj zemlji malo je naslednika Dzoane Rouling (Hari Poter), Dzordzija Bing (Hipnotizerska škola Moli Mun) a možda bi trebalo da ih imamo. Podseticu da se baš ove godine snima prvi srpski animirani film (Hajduk u Beogradu) pa bi i animatorima bile neophodne nove ideje u buducim vremenima.

Možda bi i ovde bilo potrebno stvoriti posebnu rubriku za oblast decje knjizevnosti a možda i ne?

Ghoul · 12-12-2003, 05:10:32

"kao sto ja to uvek ponekad kazem" nije toliko bitno STA, vec KAKO.

posalji to, sta te kosta? najgore sto ti se moze desiti jeste da ne dobijes nijedan bod, i da pokvaris praznike ziriju. GO FOR IT!

F I L A · 12-12-2003, 05:16:55

Tamo po Americi (kapiram da si odatle) nikom ne prepricavaj moju pricu
o zmajevima i zlom drvohodu!

Necu da mi ideje kradu tamo nekakvi Holivudski animatorcici bez ideja!

Ghoul · 12-12-2003, 06:13:52

bez brige.

kladio bih se da im ovakva ideja NIKAD ne bi pala na um.

sandman · 12-12-2003, 06:36:50

Quote from: "F I L A"Tamo po Americi (kapiram da si odatle) nikom ne prepricavaj moju pricu
o zmajevima i zlom drvohodu!

Necu da mi ideje kradu tamo nekakvi Holivudski animatorcici bez ideja!

Hate to disappoint ya, but sound's a bit like notorious but never published yet J.R.R.Tolkien monster crossover of Smaug vs. Ents!

sandman · 12-12-2003, 06:47:31

Quote from: "F I L A"
o zmajevima i zlom drvohodu!

Hate to disappoint ya, but sound's a bit like notorious monster crossover of J.R.R.Tolkien's Smaug vs. the Ents, not yet in the print but ready to be edited and published by Chistopher Tolkien in 2017!

phuzzy · 12-12-2003, 08:23:26

Quote from: "F I L A"Na kraju krajeva u ovoj zemlji malo je naslednika Dzoane Rouling (Hari Poter)

I hvala Bobu na tome.

Boban · 12-12-2003, 12:45:38

Pisati za decu je mnogo teže nego za odrasle.

Roulingova ne zna niti jedno niti drugo, no, pošto je sada postala institucija, drugi preuzimaju taj posao i rade za nju, savetuju je, prepravljaju, dopisuju, osmišljavaju, pa je za očekivati da sedmi Hari Poter bude gotovo remek-delo.

Nije dovoljno da glavni junaci budu deca niti neke slatke bimboznice koje bi deci mogle biti interesantne, treba imati osećaj za mnogo toga. Ne znam koliko imaš godina, FILA, ali ne postoji uspešni pisac za decu mlađi od četrdeset godina.
Ako se bojiš da će ti neko ukrasti ideju, ti lepo napravi kopiju i overi u autorskoj agenciji.
Ideja jeste bitna, ali pošto su manje-više sve ideje već u nekom obliku iskorišćene, mnogo je bitniji način na koji ćeš tu ideju predstaviti.

F I L A · 12-12-2003, 15:17:51

Quote from: "Boban"Pisati za decu je mnogo teže nego za odrasle.

Roulingova ne zna niti jedno niti drugo, no, pošto je sada postala institucija, drugi preuzimaju taj posao i rade za nju, savetuju je, prepravljaju, dopisuju, osmišljavaju, pa je za očekivati da sedmi Hari Poter bude gotovo remek-delo.

quote]

Na žalost samo dopisuju a ne sažimaju kao tovachi prasica koji postaju sve masivniji i masivniji ali cije meso gubi na kvalitetu. U prognozu da ce sledece njeno delo biti REMEK, cisto sumnjam. Svako sledece njeno delo je sve gore i gore od predhodnog.
Previše je sujetna da bi skratila i jednu svoju recenicu a kamoli prepustila drugima da joj pišu (vec joj samo daju ideje)

Inace do 40-te imam skoro deceniju i po. (26) pa se možda usavršim u pisanju decje literature.

Black Mamba · 12-12-2003, 16:30:08

ehhmmm... vrlo osetljiva tema.... s decom treba jako pazljivo... mozda spustim koju rec kad budem imala nesto vise vremena...

F I L A · 13-12-2003, 10:09:45

S decom treba dosta pažljivo.

Medjutim nekih kozervativnih pravila treba se rešiti što pre.

Recimo ako film ima 100 ubistava, krv koja pljuština sve strane opet se definiše kao decji, a ako ima i jednu jedinu aluziju na seks onda po definiciji ne može biti decji. (Isto važi i za knjige).

Po meni ovo je notorna glupost a na žalost podrazumeva se.
Nije valjda aluzija na seks gora od pljuštanja krvi na sve strane?

Ghoul · 13-12-2003, 12:12:33

daj navedi JEDAN [a ako mozes daj VISE] od tih filmova sa krvlju koja pljusti na sve strane a vodi se kao decji?

mislim da nepotrebno simplifikujes, da ne kazem= lupas.

zna se tacno sta moze da se prikaze u PG, sta u PG-13, sta u R a sta u NC-17 filmu.

"Nije valjda aluzija na seks gora od pljuštanja krvi na sve strane?"
=JESTE, AKO JE U PITANJU SEX SA DECOM!

taurus-jor · 13-12-2003, 19:39:27

Ghoulissimo!

Мамба, dede pojasni nam stvar sa decom.

Ghoul · 13-12-2003, 20:04:15

Quote from: "Black Mamba"ehhmmm... vrlo osetljiva tema.... s decom treba jako pazljivo...

ma stvar je vrlo ocigledna... deca su mala, i imaju nezne, glatke, ruzicaste, svilene genitalije... nerazradjene [uglavnom, sem ako se neki od roditelja potrudi da ih poduci na vreme]...

...zato treba pazljivo...

a i da te ne u'vate ovi nacisti sto jure TAKOZVANE pedofile.

gledaj kako je m. jaxon pros'o [mada je, kako izgleda, u poslednjem slucaju isp'o nevin]

uh, kad ce vise taj

petar pan!

jos 2 nedelje do premijere!

F I L A · 13-12-2003, 20:38:33

Postoji toliko filmova koji se vode kao decji a koji obiluju borbama, krvlju na sve strane itd. ( u lgavi mi je recimo Odred protiv čudovišta itd)

Smrtnih slucajeva ima i u Ivici i Marici (Marica je onu pitomu i slatku staru ženu gurnula u vatru )
Šta su patuljci radili s vešticom?

Nisam mislio samo na krv u smislu da se vidi crvena tecnost na ekranu vec i na te silne scene ubistva i borbe.

Reci mi jedan film decje fantastike koji nema scene borbe i koji nema agresiju?
A koji ima nežnosti. (Za seks se slažem da ne treba da ga bude ali izbacuje se iz nekih svaka aluzija na seks (naravno ne seks sa decom Ghoule ) ali molim vas u pojedinim crtacima i stripovima za decu nema cak ni aluzije na seks.

Recimo Paja Patak i Pata žive odvojeno a pacici u njegovoj kuci definisani su kao sestrici (Nesavesna sestra snela je tri jaja, uvalila bratu i više se nikad nije pojavila) I Miki maus ima sestrice da se slucajno neko dete u konzervativno Diznijevo vreme ne bi zapitalo kako su nastali ti pacici i mišići?

Plavi Skaut · 13-12-2003, 21:15:41

Quote from: "F I L A"
Recimo Paja Patak i Pata žive odvojeno a pacici u njegovoj kuci definisani su kao sestrici (Nesavesna sestra snela je tri jaja, uvalila bratu i više se nikad nije pojavila) I Miki maus ima sestrice da se slucajno neko dete u konzervativno Diznijevo vreme ne bi zapitalo kako su nastali ti pacici i mišići?

U Diznijevo vrijeme djecu su donosile rode.

A sada, evo jedan primjer upravo od veceras, ide najava filma i kao film je i za djecu ali udrustvu roditelja i prva scena filma stoji tip u kadru nekoh dvadesetak godina, kamera ga snima iz zablje perspektive a njegov unutrasnji monolog ide ovako, recimo "uh jest dobra ova Jokoko, jest da je malo starija al to mi ona najbolje radi itd " kamera iz zablje prelazi u pticiju perspektivu i prikazuje Jokoko 60 godisnju japansku bakicu u kimonu kako mu hehe pusi (moja asocijacija) ovom sto je pticijoj perspektivi

..da bi se na kraju malo poodmakla i pokazala da ima lizalo u ustima, dok ovom iz pticije perspektive uzima mjeru na pantalonam koje treba da prepravi, neki idiotski film tako da poslije toga nisam imala volje da gledam.

Mnogo bi me zanimala reakcija nekog djeteta na ovu scenu, jer je dugo trajalo dok nije pokazano da je to ipak samo lizalo.

Ghoul · 13-12-2003, 21:29:44

Quote from: "Freja"Mnogo bi me zanimala reakcija nekog djeteta na ovu scenu, jer je dugo trajalo dok nije pokazano da je to ipak samo lizalo.

mnogo ti je los primer za to sto si htela da kazes= ta vizuelna aluzija namenjena je odraslom gledaocu, koji ce, kad vidi tako snimljenu scenu, pomisliti: ej, ova mu ga pusi!

dete to nece pomisliti iz prostog razloga sto, ako je stvarno DETE [dakle, ako nije od onih prvaka koji vec gledaju pornice, itsl.]= NECE NI PREPOZNATI TAKO NESTO!

klincima je i ideja 'zvalavljenja' nepojmljiva, a kamoli pomisao da neko moze da lize neciju 'pishu' ili 'ribu'.

ukratko, tvoje zgrazavanje nad takvom scenom zasnovano je na posmatranju stvari iz perspektive ODRASLOG gledaoca. klinac bi tu mozda bio zbunjen, a mozda uopste ne bi ni premetio neki big deal, ali svakako ne bi pomislio= STA LI OVI TU RADE?

fila, ako tvoje price ne sadrze DRAMU i NAPETOST, ili bar neki oblik BORBE, to znaci da ne znas 1. stvar u kreiranju bilo kakve price, koja mora da pociva na nekom DRAMSKOM SUKOBU.

monsters inc. kao film sa mrtvima na sve strane?

ok, moze sukob da bude i oko toga da li ce zmaj laza uspeti da predje ulicu... ali cak i tvoj zaplet [da ga tako nazovem] meni zvuci vrlo morbidno i hororicno= neko dakle krade [i jede] zmajeva jaja? pa to je odvratno! hoces da traumiras klince?

"siroti mali zmajcheki!"

Plavi Skaut · 13-12-2003, 21:40:08

Quote from: "ghoul"

mnogo ti je los primer za to sto si htela da kazes= ta vizuelna aluzija namenjena je odraslom gledaocu, koji ce, kad vidi tako snimljenu scenu, pomisliti: ej, ova mu ga pusi!

dete to nece pomisliti iz prostog razloga sto, ako je stvarno DETE [dakle, ako nije od onih prvaka koji vec gledaju pornice, itsl.]= NECE NI POMISLITI TAKO NESTO!

Svaka cast, sve je u ocima posmatraca.

tnx, ovo stvarno ne treba zaboraviti.

Black Mamba · 13-12-2003, 22:26:27

Quote from: "ghoul"
Quote from: "Black Mamba"ehhmmm... vrlo osetljiva tema.... s decom treba jako pazljivo...

ma stvar je vrlo ocigledna... deca su mala, i imaju nezne, glatke, ruzicaste, svilene genitalije... nerazradjene [uglavnom, sem ako se neki od roditelja potrudi da ih poduci na vreme]...

...zato treba pazljivo...

a i da te ne u'vate ovi nacisti sto jure TAKOZVANE pedofile.

gledaj kako je m. jaxon pros'o [mada je, kako izgleda, u poslednjem slucaju isp'o nevin]

uh, kad ce vise taj petar pan! jos 2 nedelje do premijere!

????? ......nisam sigurna na koga se odnosi ova poruka i premda si moje reci citirao... sasvim sam ozbiljno mislila kad sam rekla da s decom treba jako pazljivo, ali ocigledno da su neciji umovi "mastovitiji" nego sam i mogla pretpostaviti

outta here

Anonymous · 14-12-2003, 01:25:15

Svejedno, o Mambo, izlozhi shta imash. Tema je jako zanimljiva.

taurus-jor · 14-12-2003, 01:26:04

Quote from: "Anonymous"Svejedno, o Mambo, izlozhi shta imash. Tema je jako zanimljiva.

Ovo sam bio neulogovani ja.

Ghoul · 14-12-2003, 02:56:16

ma nemoj!

a gde su ti hrkljushi?

taurus-jor · 14-12-2003, 14:50:10

Black Mamba · 14-12-2003, 16:12:11

Quote from: "Anonymous"Svejedno, o Mambo, izlozhi shta imash. Tema je jako zanimljiva.

pa mozda je tebi svejedno, meni u svakom slucaju nije! mislim, tek sam dosla ovde a samo za jedan dan ste mi nakacili sandman-a i pedofiliju!! ajde sve mogu da razumem, ali pedofilija?!! .....¿¿¿dzizusss, dal ste vi normalni, dal ste svesni s cime se zajebavate??? ...ili, ne smem ni da pomislim da ste vi to ozbiljno?! ....mislim, svakakve sale sam prihvatala, ali ovo?? .....dno dna!

bye

Ghoul · 14-12-2003, 16:25:11

Quote from: "Black Mamba"mislim, tek sam dosla ovde a samo za jedan dan ste mi nakacili sandman-a i pedofiliju!!

ok, za sendmena razumem ljutnju, tu sam stvarno preterao, ali... pedofilija?

dobro de, šalimo se, ne daj se oterati odavde samo zato što tu zalaze ljudi sa vrlo ne-politički-korektnim smislom za humor.

stvarno izvini što sam pomislio da si sendmen (of all people!

), to je bio neoprostiv gaf, a evo, obećavam, i aluzije na pedofiliju neću da koristim bar 3-4 dana (možda i duže, ako se vratiš)

sandman · 14-12-2003, 16:40:23

Black Mamba,

molim te da oprostis mom prijatelju ghoulu, on ne ume jednotavno da kaze "sorry, malo sam preterao sa salom" vec stalno pokusava da sve okrene na duhovitost, cak i kad mu uporno ne ide. ako jedna sala nije dobro shvacena na netu, male su verovatnoce da ce i svaka sledeca, pogotovo ako nekog ne poznajes, ne vidis osmeh, itd...

ghoule, a ti pokusaj malo da skapiras Mambu, koja je moja draga poznanica sa jednog drugog boarda. to je jedno veselo, zanimljivo bice totalno van horor senzibilteta (tek se uci!

) i vrloje simpaticno videti je u njenoj total and utter evil fazi, nisam ni slutio da ona toga uopste ima...

keep goin' on Mamba please,
vrlo si interesantan pridodatak ovom boardu i molim te da se ne osvrces na komentare onih koji u svakoj pridoslici vide recidiv nekog drugog, poznatog lika, to je bez ikakvog znacenja...

Ghoul · 14-12-2003, 16:47:25

Quote from: "SANdMAN"vrloje simpaticno videti je u njenoj total and utter evil fazi, nisam ni slutio da ona toga uopste ima...

pa bas to total and utter evil' me navelo na pomisao da...

oh, well, nekim ljudima je total and utter evil kad neko pozove lift pa pobegne... ili kad neko zmaju otme jaja sa mladuncima...

a total and utter evil stvarnog zivota, to je nesto nepojmljivo.

anyway, se izvinuvam jos en put!

Black Mamba · 14-12-2003, 17:02:49

that was realy nice sandman-a ...a to totalno van horor senzibilteta, nisi bas morao da me otkrijes, al dobro sad

....btw, u mojoj omiljenoj recenici, evil je nekako (verovatno u duhu topika/foruma) dosao u zamenu sa cosmic ...ustvari, mnogo bolje zvuci total and utter cosmic stuff

Anonymous · 14-12-2003, 18:29:27

Mambissimo!

Spider Jerusalem · 15-12-2003, 01:30:50

Quote from: "F I L A"Cesto se raspisuju konkursi za price ali cini mi se da moj stil ne može da se uklopi jer mislim da pišem stilom specificnim za bajke. (Za decu)

Postoji stil specifican za bajke? (Ne za odrasle?)

Quote from: "F I L A"
Na primer imam pricu o bracnom paru zmajeva kojima stalno nestaju jaja koja zmajica snese, da bi se na kraju ispostavilo da ih krade i jede drvohod, pokretno drvo mutant kad oni nisu tu. (Šta se desilo dalje ne govorim da bi mi neko ne bi ukrao ideju)

Ima i dalje?
Nikad kraja zabavi za malisane, vidim.

Hm. "Drvo koje je jelo zmajeve". Sto to zvuci poznato. Ja sam dosla da se igram u pesku i ako se smesta ne sklonite, ovo drvo ce vas ugristi za zmaja. Rece Sale Markovic.
Zao mi je, ideja ti je vec maznuta, lisena klisea (citaj: zmajeva), napisana, poslata retrogradno deset godina unazad na konkurs gde je i pobedila.
Ko plagira u areni proze?
Keep on swimmin', though.

Quote from: "F I L A"S tom pricom naravno ne mogu da parairam na konkursima autorima koji ipak pišu za odrasle

Ime ove igre je "Testirajmo teren".

Quote from: "F I L A"( s naglaskom na simbolicnu poentu za razliku od decje knjizevnosti kojoj je cilj dobra zabava i u kojoj je naivnost namerno forsirana)

Od sve te didaktike (neverovatna kategorija rasprave o tome koliko "sochna" tematika price "za decu" treba da bude) pomislio sam da bi od tebe bilo dosledno da mislis da su "simbolicne poente" (ma sta to znacilo? sicusne poente?!) rezervisane za "bajke za decu", a da je "dobroj zabavi" mesto u "knjizevnosti za odrasle".
U svakom slucaju, ub'o si ga bas gde treba. Deca su idioti, i zato prema njima treba biti sto je moguce vise (i cesce) snishodljiv. Zmajevi su prava stvar!

Quote from: "F I L A"i moj rad bi u toj konkurenciji bio ocenjen kao naivan, ali zato bi mogao dobro proci kao unapred definisan kao decje stvaralaštvo.

Da, bas zajebano. Kao clan zirija koga si upravo okarakterisao kao glupog, nefleksibilnog i neinteligentnog, saosecam. Zmajevim srcem.

Quote from: "F I L A"Na kraju krajeva u ovoj zemlji malo je naslednika Dzoane Rouling--

"Hvala bogu na sitnim uslugama", prekrsti se on,

Quote from: "F I L A"Podseticu da se baš ove godine snima prvi srpski animirani film (Hajduk u Beogradu) pa bi i animatorima bile neophodne nove ideje u buducim vremenima.

Jes, jes. Nakon sto zavrse Hajduka u skolskoj klupi i Hajduka sa one strane katedre - ili kako se vec zovu te knjige - i ja mislim da bi animatori bili spremni za nove izazove. Crtanje i ozivljavanje zmajeva, na primer. Eto jedne ideje. Pa jos tako nove.

Quote from: "F I L A"Recimo ako film ima 100 ubistava, krv koja pljuština sve strane opet se definiše kao decji

Quote from: "F I L A"Reci mi jedan film decje fantastike koji nema scene borbe i koji nema agresiju?
A koji ima nežnosti. (Za seks se slažem da ne treba da ga bude ali izbacuje se iz nekih svaka aluzija na seks (naravno ne seks sa decom Ghoule ) ali molim vas u pojedinim crtacima i stripovima za decu nema cak ni aluzije na seks.

Bas cudno, ne?
A je li... ti tvoji zmajevi... u gnezdu... ma zaboravi.

taurus-jor · 15-12-2003, 02:32:37

Il rittorno dello Spider u velikom stilu.
Samo napred, i da bude malo ceshche.

iNCUBUs · 15-12-2003, 02:56:12

Quote from: "Spider Jerusalem"
Quote from: "F I L A"Podseticu da se baš ove godine snima prvi srpski animirani film (Hajduk u Beogradu) pa bi i animatorima bile neophodne nove ideje u buducim vremenima.

Jes, jes. Nakon sto zavrse Hajduka u skolskoj klupi i Hajduka sa one strane katedre - ili kako se vec zovu te knjige - i ja mislim da bi animatori bili spremni za nove izazove. Crtanje i ozivljavanje zmajeva, na primer. Eto jedne ideje. Pa jos tako nove.

U koju kintu da to nikada nece biti zavrseno?

Ghoul · 15-12-2003, 02:58:01

a nemoj tako, oteracemo sve manjine: ja zene, ovaj gayeve, ostacemo samo mi, pilici, i par crnaca!

mislim, greota...

jes da mu je koncept ill conceived, to say the least, al ja savetujem da te zmajcheke ipak posalje ziriju na razmatranje.

nadam se da je novela od 70-ak strana...

Milosh · 15-12-2003, 10:31:54

QuotePostoji toliko filmova koji se vode kao decji a koji obiluju borbama, krvlju na sve strane itd. ( u lgavi mi je recimo Odred protiv čudovišta itd)

Monster Squad!? Pa to mi je bio jedan od omiljenih filmova kad sam bio klinac!

Ghoul · 15-12-2003, 11:47:17

Quote from: "Milosh"
QuotePostoji toliko filmova koji se vode kao decji a koji obiluju borbama, krvlju na sve strane itd. ( u lgavi mi je recimo Odred protiv čudovišta itd)

Monster Squad!? Pa to mi je bio jedan od omiljenih filmova kad sam bio klinac!

m. squad je toliko dobrocudan i kid-friendly film da to nije normalno [I NEMA NI KAP KRVI, KAMOLI 'NA SVE STRANE'

]. tesko je naci gluplji primer 'nasilnog'i 'krvavog' filma za decu sve i kad bi neko ozbiljno seo i napregnuo se da trazi glupe primere.

no, cini mi se da ce ta filina tvorevina po svojoj naivnoj dobrocudnosti i kid-descensionu, bez trunke drame i saspensa, da bude nesto nalik CIPELICIMA ili TELETABISIMA...

no, cujem da clanovi zirija vole te serije [a neki su do juce bili maloletni, pa mozda imaju intimnu vezanost za tu vrstu detinjarija]= dakle: go fila, go!

iNCUBUs · 15-12-2003, 11:58:49

Quote from: "Milosh"
QuotePostoji toliko filmova koji se vode kao decji a koji obiluju borbama, krvlju na sve strane itd. ( u lgavi mi je recimo Odred protiv čudovišta itd)

Monster Squad!? Pa to mi je bio jedan od omiljenih filmova kad sam bio klinac!

Hahah moj takodje

gledao sam ga (nekad davno) ravno 35 puta

sandman · 15-12-2003, 16:43:03

Quote from: "ghoul"a nemoj tako, oteracemo sve manjine: ja zene, ovaj gayeve, ostacemo samo mi, pilici, i par crnaca!

ako su gay niggas to je onda i bolje od obicnih gayeva! u tom slucaju podrzavam rasterivanje ove boranije do 10 cm!

shalu na stranu, bolje pustite da decko prvo uopste NESTO NAPISE pa kritikujte na sta to lici (ako na ista bude licilo, prvi put). bre, prvi srpski gay fantasy pisac - pa to ima da bude redje neko mufloni u Zanzibaru!

jos ako se na konkursu plasira se visoko mesto ili, nedaj boze, pobedi - iha, odmah se sticu potencijalni uslovi za gay tematski broj Znaka Sagite...

Ghoul · 15-12-2003, 16:59:27

ja znam samo jedno: ako ta novela/roman dospe na konkurs, bice to POSLEDNJI konkurs na kome je ziri ZA DZ. citao price.

posle toga, ako uopste bude 'posle', boban ce morati debelo da se isprsi [no pun intended, but sounds nice nonetheless] da mu iko vise besplatno prolazi kroz to...

sandman · 15-12-2003, 17:06:21

wow, gay APOCALIPSTICK!

ghoule, nije valjda da se ozbiljno zanosis kako se ziri svaki put podvrgava torturi iscitavanja sranjceta svake vrste do poslednje strane?

iNCUBUs · 16-12-2003, 01:19:42

Quote from: "SANdMAN"
Quote from: "ghoul"a nemoj tako, oteracemo sve manjine: ja zene, ovaj gayeve, ostacemo samo mi, pilici, i par crnaca!

ako su gay niggas to je onda i bolje od obicnih gayeva! u tom slucaju podrzavam rasterivanje ove boranije do 10 cm!

Jewish gay midget nigga, anyone seen "Gummo"?

News:

Da li je DECJA FANTASTIKA ipak autonomna?

sandman

sandman

Anonymous

sandman

Anonymous

sandman

sandman