ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne mogu vjerovati , al cini mi se da u posljednje vrijeme jednostavno ne mogu naci dobar horror film ili dobru knjigu.
Posljednje dobro sto sam vidio (koliko je to dobro , to je diskutabilno)je bio The Ring .
Imao sam velika ocekivanja od Red Dragon-a , al ga je Holliwood, kao i mnoga druga remek -djela totalno pokvario.
The Others je samo za spomenuti , isto kao The Sixt Sence, I to bi bilo to u zadnjih cetrir-pet godina?
Novije knjige i nepokusavam da citam , jer jednostavno nemaju nikakvu privlacnost ,Stephan King je "izdao" horror (usput receno moram spomenuti Rose Red ABC seriju koja je odmah po pokazivanju postala klasik),ostalo je porsto razocaravajuce.
Jel ostali ljubitelji horrora imaju ovaj osjecaj , da horror , onaj pravi istinski horror  (It , Rozmarina beba , Egzorcist , Halloween , itd..) polako izumire?

Horror je, da si mi ti ziv i zdrav, ziv i zdrav.

Samo se kloni Kinga, a jos vise serija po njegovim delima (Rose Red - majko moja gori smor nisam gledao u zivotu!) i trazi dublje.


Usput, ne znam kako mozes imati ocekivanja od bilo kog filma koji je rezirao covek koji je radio Rush Hour filmove  

Trazi Frailty, recimo. I citaj, recimo, Michael Marshall Smitha. I John Shirleya, naravno  

Ako mi nešto ide na jetra, to su kuknjave kako 'više nema dobrog horora', kako je taj žanr puk'o, odavno nije viđen dobar horor itsl.
 Ništa nije dalje od istine: odlični, jezivi, napeti, inteligentni, umetnički vredni horori se i dalje snimaju, ŠIROM SVETA. Naravno, ne pojavljuju se ritmom jedan mesečno, ali zavisno od strogosti kriterijuma, u godini se pojavi bar 10 onih koji vrede gledanja, od čega je bar 4-5 vrlo dobrih i odličnih.

Razlog br.1 pomenute kuknjave nazire se u samim naslovima koje jackdaniels pominje: ako se ograničiš samo na MAINSTREAM (The Ring, Red Dragon, Tv serije... Stephen King...) naravno da ćeš biti (uglavnom) razočaran.
Žanr kakav je horor oduvek je počivao na subverziji opšteprihvaćenih vrednosti i tzv. dobrog ukusa, te su najžešći horori pretežno dolazili iz NEZAVISNE, NISKOBUDŽETSKE produkcije. Tu su autori imali odrešene ruke i kreativnu slobodu daleko veću od one unutar studijskog sistema i A produkcije, pa su mogli da budu originalni, sveži, experimentalni itsl. Istini za volju, dobri filmovi –bazirani na jezi a ne šoku- mogu se naći i u A produkciji, i ne razumem šta zameraš filmovima kakvi su THE OTHERS ili THE SIXTH SENSE?

Razlog br.2 pomenute kuknjave leži u LENJOSTI i inerciji prosečnog gledaoca, koji zavisi od ponude svog komšijskog video kluba, 5 horora godišnje u YU bioskopima i 10ak njih na TV-u (često odabranih bez ikakvog kriterijuma) i koji veruje da se horori snimaju samo u Americi. A najbolji horori u poslednjih 10-ak godina nisu jebene ekranizacije Stivena Kinga niti nabudženi holivudski kvazihorori, već 'mali' nezavisni hororčići iz Amerike, te horori nastali u Japanu, Koreji, Hong Kongu, Španiji, Engleskoj, itd.

('Buaaa! Ali ja to nisam znao! Kako da vidim te filmove za koje nisam znao ni da postoje?')

Pa jebi ga, when there is a WILL – there is a WAY!
1. korak je pre svega INFORMACIJA – svest o tome da postoji nešto vredno pažnje.

('Da, ali odavno u BLICU nisam čitao ni o kakvom japanskom hororu, a i filmske emisije na TV-u su nekako škrte u tom pogledu... Buaaa!')

Hej, postoji jedan super izum koji se zove Internet. Najlepša stvar u vezi njega je što je dovoljno širok i sveobuhvatan da AKO UMEŠ DA TRAŽIŠ, i ako znaš gde i kako, naći ćeš sve što ti treba.

('What? They have internet on computers now? Ali, Buaaa!, meni se stalno otvaraju nekakvi porno sajtovi na tom čudu, i ja ne znam gde da tražim informacije...')

Ghoul je bio tako plemenit da na forumu o horror triju podeli nekoliko najboljih linkova. Kreni odatle – sky is the limit...

('Buaaa! Ali čak i kad čujem za sve te zanimljive naslove – kako i gde da ih vidim?')

Bićeš iznenađen kad neke od njih vidiš čak i u svom video klubu. Neki od njih dostupni su samo na dvx-u.  Nisu izvikani, nisu mega-reklamirani, čak ni prodavci na tezgi ili polupismeni radnici u v. klubu ne znaju uvek da ih uopšte imaju na lageru – ali, hej, kad znaš ŠTA TRAŽIŠ, lakše ćeš ga uopšte naći.

('Buaaaa!!! Našao sam nekoliko, ali kako da dođem to svih tih japanaca, španaca, i ostale bratije koje nema u v. klubovima i na dvxu?')

Pa, jack, ako je tvoja lokacija stvarno USA, ti nemaš apsolutno nikakav izgovor što si se ograničio na tih par mainstream naslova! Ako imaš DVD – naći ćeš 90% dobrih stvari. Čak i ako imaš samo video, bato – u Americi možeš da nađeš SVE! Dakle, dosta kuknjave, idi informiši se, pa sa spiskom naslova juri u svoj video-DVD klub, na amazon, ili gde već.

('Buaaa! Ali ja nemam vremena da surfujem i tražim! Ja bih hteo da mi neko da gotov spisak najboljih novih horora, ako je moguće sa adresom na kojoj ih mogu naći...')

Eh, mrzi me.
Tj, ne volim lenje i pasivne, one koji čekaju gotove, servirane proizvode.
Traži, nađi, pa se vrati ovde da i mene prosvetliš nečim novim, za šta još nisam čuo (hardly likely, but not entirely impossible).

('Buaaa!!! Ali ja ne živim u hebenim USA, već u tvorevini koja menja ime, ustav i ostalo svaka 3 meseca! Gde OVDE da nađem sve te divote?')

Ako živiš u Beogradu ili nj. blizini, nema boljeg mesta od video kluba Homer.
Ako si bliži Nišu, onda ti preostaje jedino da se nekako dodvoriš Ghoulu i ubediš ga da zaslužuješ da ti pozajmi-presnimi nešto iz svoje vavilonske kolekcije ultrarariteta. On to ne naplaćuje, već radi iz ljubavi, ali je zajeban lik, pa je možda bolje da ipak uštediš neku paru i potražiš v.k. HOMER.

Ja licno sam veliki ljubitelj horrora , ali horrora kao umjetnosti a ne horrora b-produkcije , o cemu ti pises. Tacno u americi mozes naci svasta ali ako to nije dostupno svima , ako nije geldano i ako neko ne pravi pare od toga , u 99,9% slucajeva znaci da ne vrijedi nista.Npr ako ne mozes naci to sto hoces u bilo kojoj knjizari ili videoteci.
Npr.teme filmova koje je tesko anci , a pripadaju toj underground B- produkciji
Vukodlak siluje djecu ili vampirske orgije ili zobiji iz svemira ili sta ti vec ja znam.To nije umjetnost to je sund.(shund)
Taj cisti kiceraj nema veze sa umjetnoscu.Ali o ukusima ne vrijedi raspravljati. Mozda ti to volis , ja ne.
Cinjenica da horror ide putem koji ne bih trebao ici je neminovna.ja imam po prilicnu kolekciju fimova i knjiga.Nekad tako sjednem i citam malo Egzoricsta i zapitam se "kako je moguce napisati ovako mocno djelo , a toliko jednostavno?"i "kako to da se ovakve  stvari vise ne pojavljuju ".
Istina da je Holliwood sahranio horror.Unistio.Ali isto tako je istina da nezavisne  produkcijske kuce  nisu nista napravile od  mislim , 1998 a to je bio The Balir Witch  Project.
Ja se nadam u svjetliju buducnost horrora ali je na zalost ne vidim.

P.s.
A horror kod nas (ex-yu )uvijek je zauzmao marginalno mjesto . Da nije bilo ljudi kao Goran Skrobonja ( treba mu stvarno skinuti kapu )(i ostalih da ih sad ne nabrajam ) sumnjam da bi pola knjiga koje su objavljene kod nas , zapravo bile objavljenje.
Pogotovo jer je on to radio u doba dok je Srbijom bjesnio talas turbo-folka i istocnjackog primitivizma, govorim o devedesetima.
Bio je to dobar pokusaj , ali ne znam koliko uspjesan.
BTW
Cuo sam slucajno da postoji knjiga Nakot od GS napisana prije rata ,da li ju je neko citao , i gdje se moze nabaviti?
Pozdrav svima

QuoteJa licno sam veliki ljubitelj horrora , ali horrora kao umjetnosti a ne horrora b-produkcije , o cemu ti pises. Tacno u americi mozes naci svasta ali ako to nije dostupno svima , ako nije geldano i ako neko ne pravi pare od toga , u 99,9% slucajeva znaci da ne vrijedi nista.
Taj cisti kiceraj nema veze sa umjetnoscu.Ali o ukusima ne vrijedi raspravljati. Mozda ti to volis , ja ne.

Okej, jebiga, posle ovoga nemamo bas o cemu da pricamo. Sta god ja mislio o temi i tvom stavu (a reci cu toliko da smatram da se radi o stavu - ne o ukusu), hajde da se zadrzimo na tim "ukusima".


Samo me malo pecka to o "hororu kao umetnosti". Verovatno gresim, ali svi veliki horrori koji su postigli neko prepoznavanje i manje ili vise izdrzali test vremena su u vreme izdavanja upravo bili B-filmovi, etiketirani kao "shund" - The Exorcist, Rosemary's Baby, The Changelling, Night/Dawn of the Dead... - Blajti je vazio za totalnog shund-heka, a kasnijim delima - ako apstrahujemo The Exorcist - nije uspeo preterano da se dokaze kao ista vise.

Da li ikome ko je actually pročitao moj post treba pokazivati da nisam ni pominjao ni aludirao na 'zombi vukodlak iz svemira siluje decu u satanskim orgijama' vrstu horora?

Da li ikome treba pokazivati da sam govorio o umetnički vrednim filmovima – koje baš zbog tog razloga teško možeš naći ' u bilo kojoj knjizari ili videoteci'.

Treba li uopšte ukazivati na kontradikciju u zahtevu za 'umjetničkim' hororom i smešno naivnom tvrdnjom ' ako to nije dostupno svima , ako nije geldano i ako neko ne pravi pare od toga , u 99,9% slucajeva znaci da ne vrijedi nista'?

Svako ko ovako (ne) razmišlja i zaslužuje da umre u neznanju, tj da ostane u ubedjenju kako 'nezavisne produkcijske kuce nisu nista napravile od mislim , 1998 a to je bio The Balir Witch Project.'
OK, nisu.
Ako ti tako kažeš.
Ja sad odoh da pogledam ORGY OG THE TEENAGE BLOOD PSYCHOS, a ti Jack – pravac u najbliži multipleks u potragu za remek delima.
Good luck.

Samo da se ubacim i napravim jednu paralelu. Osamdesetih je za metal i rock muziku teklo med i mleko, postojalo je milion dobrih, ali i milijarda LOSIH bendova. Onda su dosle devedesete, "sve je palo u vodu, nema vise DOBRIH bendova, metal je mrtav". Istina je mnogo, mnogo drugacija. Samo su dobri bendovi preziveli, uglavnom se dobri i okupljaju. Naravno, ima dosta mainstream ( komercijalnih ) bendova i oni koji nisu uporni samo njih i nalaze...Mislim da sam bio jasan...Mala pomoc. Elektronsko izdanje Nakota mozes naci na adresi http://www.rastko.org.yu/knjizevnost , zatim odes na fantastiku, gskrobonja, pa trazis roman Nakot.
Za ghoul-a, nemoj zaboraviti da ima i onih koji traze, istrazuju, uce, a ne samo kukaju.

Hvala za link .

'Za ghoul-a, nemoj zaboraviti da ima i onih koji traze, istrazuju, uce, a ne samo kukaju'

GOD FORGETS (AND FORGIVES) – I DON'T!

Nego, Kugo, da li je do tebe i tvoje ekipe stigao film CRADLE OF FEAR? (Sigurno znas o cemu govorim, i zasto bas tebe pitam?) Cradle of Filth, etc...

Cujem da ga ima negde na dvxu ali mi jos nije pao saka...

Ne treba se puno ni cimati za Cradle of Fear, u najmanju ruku >smara. Momak iz benda da glumi ne zna ali je kao sama pojava zanimljiv. Takodje uvodna scena/pricica u klubu gde vristi blek metal i pun je goth devojaka je, vizuelno, lepa. Nije ni 5% Bauhausa s pocetka Hungera ali naravno nisam to ni ocekivao. Sto se dalje razvija, zamorniji je. Efekti isti kao u vecini COF spotova...

inace imam divx, nije problem posuditi/narezati ako zelis...

Meni se film svidja, Danny Filth jeste bolja pojava nego glumac. Glumi jednog sexsualno opterecenog i krvolocnog vampira pod veoma mastovitim i jako dubokoumnim nazivom The Man. Na forumu sam pustio oglas da zelim da nadjem taj DivX, nisi se javio Devilock. Uglavnom ghoul, ili rezi od njega, ili sacekaj zine pa cu ti poslati jedan cd vise kao poklon za... eto, novu godinu.

eh, sad sam tek pogledao oglase i video tvoj... ipak nisam toliko cesto na mrezi u poslednjih nedelju/dve, januarski rok i tako to  
ponuda stoji i za tebe naravno...

loš horor: Frailty
dobar horor: teksaški masakr
loš horor: zla smrt II
dobar horor: Zla smrt
loš horor: Nosferatu
dobar horor: Nosferatu(1922)
i tako u nedogled

ekranizacije kinga su mi pravo glupe (šifra (SH)IT, Rose red, Isijavanje,Srebrni metak ...)
jedino nešto vrijedi Kubrickova verzija

Dobrih horora u poslednje vreme ima itekako!
Evo samo kratkog pregleda, u poslednje tri godine...

odlicni:

Ginger Snaps
Frailty
The Others
Session 9
The Bunker
Dog Soldiers
El Espinazo del Diablo
Blade 2
Dagon
Pitch Black
Shadow of the Vampire

...kao i sasvim dobri:

Jeepers Creepers
Joy Ride
The Ring
Non Ho Sonno
Chasing Sleep
Final Destination
Lost Souls
Alone

...i jos neki koje jos nisam pogledao, a trebalo bi da vrede:

Cabin Fever
28 Days Later
Wendigo
Below
May

...

I ovo je samo deo spiska, ako krenes da kopas jos dublje naleteces na jos puno toga, kao sto su npr. Japanski horori koji se sudeci po informacijama koje kupim sa interneta mogu naci i u USA (uz malo vise
truda, doduse).

Filmova ima, samo treba traziti...  

Za prvu kolonu se slazem, sa blagim izuzetkom The Bunker-a. Nekako mi je taj film creepy prvih pola sata, dok ne otkrijes da se zapravo nista nece desiti. Mislim da bi bolje prosao ili da su supernaturalni elementi kanda pojacani, ili da nema nikakvog supernaturalnog elementa, vec da se bavio studijom paranoje, klaustrofobije, karaktera.

Iz druge kolone bih bar u trecu prebacio Lost Souls. Scenaristicki, taj film ne funkcionise. Nimalo. Predivno je slikan (od Spielbergovog direktora fotografije nista manje ne treba ni ocekivati), odlicno reziran, ali sve se dosta raspada kako film mili ka kraju. Usto, ripoff je svakog "katolickog (okultnog) horora" koji sam ikad gledao, i to los ripoff.

Za neke filmove iz trece kolone cemo ubrzo imati priliku da se uverimo. Prevashodno mislim na 28 Days Later, a mislim da ce se Below pretty soon pojaviti na piratu/divxu.

May, nazalost, nije isao na FEST, iako je jedno vreme bio lobiran. Ostaje nam da i to cekamo.

Miloshe,
koji je taj ALONE koji pominjes?
Sta je to?

ovo, methinks:

http://us.imdb.com/Title?0263053

Quoteovo, methinks:

http://us.imdb.com/Title?0263053

Bas taj...

Alone (2001)  rezija - Philip Claydon  UK


Evo par reci o filmu.

Alone je kako mu ime kaze prevashodno prica o usamljenosti, pa tek onda horor.
Rec je o prilicno interesantnom Engleskom filmu, koji se izdvaja pre svega pristupom, posto sama prica i nije preterano originalna.
Film nas smesta u ulogu ubice, devojke po imenu Alex, vec od samog pocetka. Doslovce, svaki kadar u kome se ona pojavljuje
je iz perspektive prvog lica. To samo na prvi pogled podseca na Halloween (iako je omaz veoma svestan i nameran sto se vidi i po kraju filma), ali je dramaturska funkcija subjektivnih kadrova ovde upravo suprotna Halloween-u. Tamo je Carpenter iste koristio kao generator tenzije i osecaja ugrozenosti i progonjenosti.
Demonski Michael Myers je susta suprotnost Alex, koja je predstavljena kao lik od krvi i mesa, i sa kojom cak pocinjemo i da saosecamo. E sada, to je mac sa dve ostrice, posto se tako prilicno ubijaju svaki elementi tenzije, ali se sa druge strane javlja blagi osecaj mucnine usled identifikacije sa Alex koja iz najboljih pobuda radi najgore moguce stvari.
Jos direktniji omaz Carpenteru je prisutan u pretposlednjoj sceni filma koja je doslovno prepisana iz Halloweena s' tim sto reditelj potpuno menja smisao te scene sa zadnjim  kadrom filma gde mi konacno vidimo Alex iz nase perspektive, sto treba da proizvode efekat kako ona, pored svega uradjenog drugima, na kraju ispada jos i najveca zrtva.
Zvuci pomalo pretenciozno, a donekle i jeste, ali film ima svojih kvaliteta. Rezija je energicna, na momente mozda i preagresivna, ali sam opening filma sa pesmom - Alone, E. A. Poe-a je odlican.
Film ima pomalo depresivnu atmosferu (reditelj se ocigledno nagledao Finchera)i fali mu vise napetosti, ali i pored povremenog praznog hoda drzi paznju (pogotovu u delovima kada se govori iz perspektive Alex).

Koliko cujem slicna prica se obradjuje u filmu May, od koga ocekujem mnogo vise.  

Zaboravih da na listu ocekivanih horora stavim i Deathwatch (2002)

Izgleda da su se Englezi ozbiljno primili na ratne horore, pa nam sada dolazi prica o Prvom Svetskom Ratu i
Engleskim vojnicima zarobljenim u Nemackom rovu koje ceka prilicno gadno iznenadjenje.  


Vise informacija na sajtu: http://www.deathwatchthemovie.co.uk/

Koga ne mrzi da skida trejler (oko 7MB) evo linka i za to:
http://www.cinemovies.fr/medias/ba/D/deathwatch_bavo_320.mov

Juce mi moja bolja polovina kupi Ring na DVD(upravo izasao), te sjednem ,zamracim , ukljucim SS , da ja proanalizariam taj film , onako  u
miru , bez ikog kraj mene da zvace kokice , itd..u get the picture.
i zakljucak
Film je svarno dobar.
Ni jedna najmanja stvar nije izostavljena, specijalni efekti superiorni , kamera isto tako , zaplet , rasplet , sve brate sve...
Ring je sve ono sto pravi horor film  dvadesetprvog vijeka treba da bude.
Pozdrav
p.s.
The ring sam prvi put vidio u biskopu , zato nisam bio bas odusevljen(bioskop je bio pun kricavih teenagera , mozda zato) , drugi put je bila sasvim druga prica.

Da li si gledao The Ring ili Ringu? Imas topik o tome.

Amerikanski Ring    
Japanski nisam imao priliku da gledam jer nije jos nije izasao na DVD formatu (pricam o originalu).
Ja inace mrzim da gledam kopije filmova  , imam probleme sa tim.
Ako ga ne pogledam u bioskopu onda ili na DVD i originalu VHS  ili ga ne gledam nikako.
To je razlog sto jos nisam vidio Ringu.

Ne, to nije razlog zasto nisi odgledao Ringu, zato sto su sva tri filma (japanca) izasla na originalu ovde, pre mesec, mesec i po dana.

Gdje se mogu nabaviti?
Blockbuster in nema to je sigurno .

Znam da postoji americko i britansko DVD izdanje trilogije. Ne znam ko je distributer, ali mogu da pogledam.

Uostalom, probaj preko Yahoo-a ili Google-a. "Ringu + DVD", pa vidi sta ce da ti ispadne. U odnosu na rimejk je bolji u tome sto nema suvisnog objasnjavanja.

Da si ovde, u "piratskoj" Srbiji, sad bi Ringu gledao na razbijacki dobroj DiVX kopiji. Uvek mozes da narucis od nekog zemljaka...

a kako doci do te razbijacke divx kopije, tauruse?

Odes ispred SKC-a i pogledas na standu koji ima najvise DiVX-ova (samo to i drzi). Ima original, rimejk, a vala to stavlja i u izlog (na tablu sa strane). Izgleda da mu oba idu jako dobro.

Ring ima i baja na zidichu.

Kada to lepo pripazaris, javis mi da ti posaljem bolji prevod od onog koji je prilozen.

svaki bogovetni dan sam na tom standu (posto nemam tv kuci). mislis na onaj gde su prve dve kolone porno, zadnje dve akcioni, treca (pomalo i cetvrta) desno horror? bio veceras tamo, pazario 12 monkeys, upravo odgledao... nema ti to tamo, u najboljem slucaju the ring moze da se nadje. treba mi RINGU!

joco care, ipak si u pravu. skc, stand, disk. zaveo me naslov i glupavit blurb na engleskom pa se nisam raspitao dal je original il americka. imas pice za ovo...  

ko trazi donnie darko ima ga danima na istom standu

Quote from: "taurus-jor"Znam da postoji americko i britansko DVD izdanje trilogije. Ne znam ko je distributer, ali mogu da pogledam.

Uostalom, probaj preko Yahoo-a ili Google-a. "Ringu + DVD", pa vidi sta ce da ti ispadne. U odnosu na rimejk je bolji u tome sto nema suvisnog objasnjavanja.

Da si ovde, u "piratskoj" Srbiji, sad bi Ringu gledao na razbijacki dobroj DiVX kopiji. Uvek mozes da narucis od nekog zemljaka...

Nasao sam Ringu za 35$ . Skupo brate , malo cu sacekati .
Inace The Ring je 19.95$ sa specijalnim scenama dodatim koje nisu prikazane u originalnom filmu ,i mogu vam reci da su veoma zanimljive.

vekovna jadikovka: Zasto vise nema dobrog horrora i njen i dalje aktuelan odgovor...

Bla.Zasitili su se ljudi,a generacija inovatora se danaske nalazi u necemu drugacijem.

Quote from: Truba on 23-02-2003, 03:09:55
loš horor: Frailty
dobar horor: teksaški masakr
loš horor: zla smrt II
dobar horor: Zla smrt
loš horor: Nosferatu
dobar horor: Nosferatu(1922)
i tako u nedogled

ekranizacije kinga su mi pravo glupe (šifra (SH)IT, Rose red, Isijavanje,Srebrni metak ...)
jedino nešto vrijedi Kubrickova verzija

Crni Komi, jesi li upravo Frailty, Evil Dead II i NOSFERATU nazvao lošim filmovima? 

Quote from: Estrogen Moroder on 14-05-2009, 03:09:12Crni Komi, jesi li upravo Frailty, Evil Dead II i NOSFERATU nazvao lošim filmovima?

Pa, nije upravo, već pre više od šest godina; ko zna, možda je u međuvremenu promenio mišljenje...

nije 'upravo', nego pre 6 godina, na samom svom početku obrazovanja na sagiti!

valjda je u međuvremenu bar za stidnu dlačicu popravio svoj (ne)ukus.