ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Koliko cesto nailazimo na queer elemente u SF-u? Ovde izraz "queer" uzimam u najsirem mogucem smislu, pa obuhvata sve gej-lezbejske-biseks-transrodne aspekte.
Istina je da na takve momente nailazimo retko. S jedne strane, SF nije postedjen "tabuizacije" odredjenih tema u literaturi. S druge strane, SF je jos uvek relativno mlad zanr, jos uvek u "alternativnoj" poziciji u odnosu na "klasicnu" knjizevnost, pa to otvara mogucnosti za slobodnije i angazovanije istrazivanje svih vidova seksualnosti.

Kada kazem "queer" i "SF" u jednoj recenici, obicno prvi na pomisao pada Clive Barker. Naravno, Barker pripada srednoj generaciji autora i otvoreno je gej, pa se nije libio da upotrebi gej elemente u svojim delima.

Ipak, ako se okrenemo starijoj generaciji, pazljivijim citanjem otkricemo queer elemente u njihovom delu. Tako Arthur C. Clarke, nimalo uvijeno, daje jednu gej epizodu u svom romanu "Pesme daleke Zemlje" (Songs of Distant Earth).

Novije delo Ursule LeGuin, "Pricanje" (Telling), za glavnu junakinju ima zenu nesumnjivo lezbejske orijentacije. Ipak, pitanje njene seksualnosti je, dobrim delom i zbog same ideje romana, skrenuto u drugi plan, no, svakako objektivno prikazano, bez prevelikog insistiranja na znacaju ove cinjenice.

"Levu ruka tame", opet Ursule LeGuin, mozda bi bilo pogresno citati kroz queer prizmu i traziti u njoj postavke i teze koje se bave (de)konstrukcijom roda i pitanjima rodnih uloga. Ipak, provokativne i smele teze iznete u ovom romanu, svakako su bile bitne u politickom i ideoloskom miljeu kasnih sezdesetih godina proslog veka, kada je ovaj roman i nastao, a obelezenih radikalnim promenama i zucnim polemikama o feminizmu, seksualnosti, rodu i sl.

Konacno, manje afirmativni queer elementi kod Filipa K. Dicka, "Tecite suze moje...".

Nadam se da se ovim spisak ne iscrpljuje i da ce se neko dosetiti jos queer momenata u SF knjizevnosti.

Semjuel R. Delany je takodje homoseksualac, plus crnac. Dao je vrlo dobre zenske likove i prilicno dobre medjuljudske odnose.
Klarkova epizoda je groteskna, kao sto su besmisleni i njegovi opisi normalnih ljubavnih scena i odnosa.
Ursula je takodje otvoreno lezbejka, bez obzira na petoro dece koje je izrodila. Sta da se radi, neko nakazan poput nje u potrazi za neznoscu ne moze tek tako da se lisi polovine covecantva.

imas kod ursule leguin u covek praznih saka, mada nije mi jasan cilj ovakvog topika. imas i neke elemente i u intrewiev with a vampire.

Johnsone Bronsone, sa vatrenim LI trigramom, cilj ovakvog topika je da se ispitaju nenacete i malo poznate teme u SF literaturi. Istovremeno, saznajemo nesto novo.  

pa u SF&F puteni elementi nisu bas cesti. Ima vise u horroru. Ima u Crash-u kod ballarda, svako sa svakim, valda.

SF je dugo bio u svom getu, a u zanrovskom getu uglavnom nema seksa.
Kada ste npr. u western filmovima zlatnog doba mogli da vidite ista vise od ovlasnog poljupca? Da li ljudi u western filmovima ikada idu u WC?
Novi talas krajem sezdesetih naplavio je i sexualne teme u SF i sada ih vec ima sasvim dovoljno.

venera plus x try to forget

inače jedna od dražih sf priča mi je
ona iz siriusa: Dnevnik djevojke iz 25 stoljeća kada je sex zabranjen (uh što bi mi ovo odgovaralo )
također je bilo tematskih erotskih siriusa sa odlučnim pričama (Guranju je kraj i ona kada se usisivač zaljubi u vlasnicu)

Quote from: "Boban"Kada ste npr. u western filmovima zlatnog doba mogli da vidite ista vise od ovlasnog poljupca? Da li ljudi u western filmovima ikada idu u WC?

Zato su westerni tako dobri! Posebno sergio leone!

Mislim da se Jackson vrrllo lukavo ušlihtao gej populaciji koja će oproštaj Sema i Frod(o)a u ROTK zasigurno večito slaviti kao jedan od najveličanstvenijih gej trenutaka kinematografije ikad.

Hobiti nisu gej. Samo su sladjani. A jaxasson je budala.

A da li je neko video zenske hobite, a?

Quote from: "johnson bronson"Hobiti nisu gej. Samo su sladjani. A jaxasson je budala.

Nisam ni rekao da JESU gej, samo da je scena, namerno ili slučajno, TAKO napravljena da ostavlja prostor za, recimo, široka tumačenja.

A jaxassonu možemo svi kolektivno da pljucnemo pod prozor i time ga veoma sneveselimo. Yeah, right.

Quote from: "Boban"A da li je neko video zenske hobite, a?

U prvom i trećem filmu ima ih sasvim dovoljno.
Bar tri imaju imena. Najpoznatija je krčmarica Rozi, koja se kraju trećeg filma udaje za Sema.
Dobra riba.

Na žalost KVIR elemenata skoro nece ni biti.

Pogotovu ne ovde.

Evo šta se desilo s mojom, nešto starijom drugaricom (duhovnom mamom) koja se bavi pisanjem horor i erotskih priča pre par nedelja.

Napisala je tekst u kome se ona i ja pojavljujemo. (Imena je zamenila) Tu je opisala nju i njenog duhovnog sina, to jest mene, kako tajno krademo kolačiće ali bivamo uhvaćeni od strane perverznog kuvara koji se toliko naljutio zbog ovog našeg oduzimanja njegove imovine da odlučuje da nas gadno kazni.

Nju vezuje za stolicu, radi joj svašta
dok meni buši testise, ali natenane a na kraju me okrece i tuce po stražnjici.

- Boban joj je taj rad vratio na ruke rekavši:
- Ne, u tuči muškaraca treba da ima više krvi, to sve treba d' izgleda drugačije a osim toga to što jedan drugog tuče po guzi je neprihvatljivo ili nešto slično (Tako mi prepričala)

POENTA -  Dok se Boban pita kvir elemenata u domaćom pričama biti neće! A jok.

Quote from: "Goran Skrobonja"A jaxassonu možemo svi kolektivno da pljucnemo pod prozor i time ga veoma sneveselimo. Yeah, right.

DJ.B. Ga - Tako Mu Je To.

Quote from: "FiL DeviL"Dok se Boban pita kvir elemenata u domaćom pričama biti neće! A jok.

Slusaj, mali, nekoliko stvari.
Prvo, ja nisam rekao te stvari, niti na taj nacin.
Trazi da procitas sta sam joj napisao, ako ste vec toliko bliski, posto sve postoji u pisanoj formi, da ne bi ovde iznosio svoja tumacenja njenog prepricavanja mojih reci.

Drugo, sto bi moglo da se pripise tvojoj mladosti i neiskustvu, stavljanje odredjenih primedbi na neku pricu ne znaci diskvalifikaciju iste price. Medju nama receno, ja na price koje mi se ne dopadnu i za koje smatram da su beznadezne u smislu objavljivanja, nemam nikakve primedbe, tj, ne komentarisem uopste. Ako sam potrosio neki sat svog dragocenog vremena da iscitam te price i da krenem u razmenu mejlova s autorom raspravljajuci odredjene, po meni, nedoumice i slabije delove, to sigurno ne znaci da mislim da je ta prica neobjavljiva.

Trece, ja u svojim primedbama nisam insistirao da ista treba da se menja, samo sam navodio stvari koje meni deluju nelogicno; na autoru je da te primedbe razmotri, uvazi ili odbaci. Nikada, pa ni u ovom slucaju, nisam postavljao bilo kakve uslove. Upravo je osobenost mog urednickog posla da ne postavljam ultimatume da se pise po nekom meni bliskom modelu. Mnogo puta sam objavio price koje se meni licno nisu svidjale nimalo, ili cija mi je tematika potpuno nezanimljiva ako sam imao utisak da nude nesto novo ili razlicito.

Cetvrto, pisanje parodije je 10× teze od pisanja "obicne" price i vrlo se lako nacini pogresan korak i potone u bizarnost. Autorka predmetne price je vrlo talentovana ali nesumnjivo nedovoljno vesta da izbegne sve zamke koje je postavila sebi. Zar nije postenije ukazati joj na propuste nego je prepustiti sudbini i samouljuljkivanju?

Peto i poslednje, ali nikako najmanje vazno, nisam siguran da ce tvojoj "duhovnoj majci" biti drago sto delove privatne prepiske izmedju nje i mene ovde na ovakav nacin obelodanjujes javno.

p.s.
To sto ja ne volim homoseksualce ne znaci da nemam ljude u svojoj okolini koji su tog opredeljenja i to decenijama vec i to ne znaci da ja sa njima ne mogu da imam normalna poslovan ili poznanicki odnos. Ono sto ja ne dopustam to je NAPADNO PROPOVEDANJE bilo cega, pa bilo to gusenje da se prihvati put Isusa Hrista ili sexualna sklonost Eltona Dzona...

Kume,
da ti pomognem definicijom:
"nemem nista protiv karupljenja, ali sam gadljiv na tehnologiju"

Bobi, uvek shvataš preozbiljno.

 Meni je jednostavno bila smešna cela ta situacija.
 U praksi zaista smo i ona i ja uzeli kolache bez pitanja i dobili grdnju da otimamo tudju imovinu bez pitanja a šta je ona u svojoj prici pridodala, bilo mi je potpuno TRASH HOROR (u pozitivnom smislu reči)

- Još kad mi je rekla da je to pokazala tebi, konzervativnom (ne u negativnom smislu reči)   Vau!

Mislio sam pašce prava krv, a ono...

PS: Za to što ne voliš gejeve ništa me ne cudi. (Niti te primorava iko)
Ti si hetero- man i vama je mnogo lakše shvatati lezbejke, pogotovu kad su u pitanju dve slatke zgodne žene koje vode ljubav (Još ako su i Biseksualke CMOK)
Kod nas muških gejeva je obratno. Nas bole razumeju hetero-žene. Neke od njih priznaju da ih pali odnos dva slatka momka (To je priznala Madona). GREJS je tipican primer žene koja obožava gejeve, izmedju ostalog i zato što znaju kako je to voleti muškarca, a takvih žena i ja znam milion.

Lezbejke više vole hatero muškarci.
Gejeve hetero- žene.
To je logicno i tako nek bude.

Al, bez obzira na to ko koga više razume

hm... otkud tebi ideja da je onaj ko ne voli homoseksualce konzervativan?
Zar homoseksualizam nije star koliko i ljudski rod, a u pojedinim periodima civilizacije i pojedinim drustvima je bio opsteprihvacen, prema tome, vi koji zagovarate homoseksualizam ste zapravo beznadezno zastareli u proslosti.

Ta fama koja se napravila oko te price mislim da je potpuno bez pristanka, dozvole i radosti autorke. Ne cinite joj uslugu sto pravite komediju od njenog umetnickog dela. Ajde, ako si toliko vec hrabar, posalji svoju pricu.

Sto se tice mog afiniteta u okvirima fantastike, na prvom mestu je kvalitet, a kvalitet podrazumeva i objektivan pogled na okolinu. I Barkera i Dilenija sam objavio u trenutku dok sam znao da su homoseksualci i video da u njihovim delima provejava homoseksualni duh, pa prema tome, nemojte da me prozivate na tu foru, prestar sam da nasednem. Ako nastavite sa prozivkama mozete da postignete samo suprotan efekat, da pocnem da trazim da prica koja tretira homoseksualizam u bilo kom pozitivnom smislu mora da bude 10× bolja od neke druge price da bi prosla... a to valjda ne zelite, zar ne?

Quote from: "F I L A"Kod nas muških gejeva je obratno. Nas bole razumeju hetero-žene. Neke od njih priznaju da ih pali odnos dva slatka momka (To je priznala Madona). GREJS je tipican primer žene koja obožava gejeve, izmedju ostalog i zato što znaju kako je to voleti muškarca, a takvih žena i ja znam milion.

Lezbejke više vole hatero muškarci.
Gejeve hetero- žene.
To je logicno i tako nek bude.

Ne znam baš koliko vas hetero žene više razumeju. OK, pretpostavljam da će hetero žena pre da vas razume nego strejt muškarac, ali nisam baš sreo do sada puno devojaka/žena koje su nešto posebno blagonaklone prema gejevima...
Takodje, nisam ni primetio da ih pali kada vide dva tipa, većini žena je "lepše" da vidi dve devojke kako se ljube nego dva tipa..

no, to su moja iskustva, tvoja su možda drugačija...

Quote from: "johnson bronson"imas kod ursule leguin u covek praznih saka, mada nije mi jasan cilj ovakvog topika. imas i neke elemente i u intrewiev with a vampire.

ma kompletan Vampire serijal je jedan veliki homoerotski spektakl
vampiri jure lepotane, a žene su blago sporedne, disfunkcionalne ili nezainteresovane. ima nekih perverzija oko Klaudije, doduše.

Quote from: "komunjara"također je bilo tematskih erotskih siriusa sa odlučnim pričama (Guranju je kraj i ona kada se usisivač zaljubi u vlasnicu)

Za to nisam ni čuo...    a baš zvuči zanimljivo.
Znam da je bilo u prvim brojevima Erotikona porno SF priča.

Quote from: "zakk"ma kompletan Vampire serijal je jedan veliki homoerotski spektakl. vampiri jure lepotane, a žene su blago sporedne, disfunkcionalne ili nezainteresovane. ima nekih perverzija oko Klaudije, doduše

Pa jeste to homo, ali ne bih rekao da je spektakl, već pre neki latentni pederaj. Nikada se tamo neće poheftati bilo ko istog pola, a ni različitog, kad smo već tu. Rajsova je, inače, jedan od najgorih pisaca koje sam čitao, ona troši strane i strane na dva muškarca koji nisu pederi i koji se gledaju i govore jedan druom "volim te" i imaju dugu kosu i podsećaju na Kravadjove andjele i Rafaelove heruvime i blabla (bukvalno).

Ali, jebi ga, ima pacijenata koji i to čitaju, jer ne mogu da odole tematici - dakle, jel imaš možda na papiru Queen of the Damned ili Vampire Armand?

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"

Quote from: "zakk"ma kompletan Vampire serijal je jedan veliki homoerotski spektakl. vampiri jure lepotane, a žene su blago sporedne, disfunkcionalne ili nezainteresovane. ima nekih perverzija oko Klaudije, doduše

Pa jeste to homo, ali ne bih rekao da je spektakl, već pre neki latentni pederaj. Nikada se tamo neće poheftati bilo ko istog pola, a ni različitog, kad smo već tu

Potpuno tacno.
Uzgred budi receno, pocetno pitanje, o queer elementima u SF-u, za cilj ima da ispita otvorenost ovog zanra za tabu-teme i mogucnost da se kroz SF tematiku provuku politicki osetljive i kontroverzne teme.
Pri tom svakako uvek ostaje konstatacija da "Queer-SF" (kao i bilo koji SF po sebi) ne konstituise nuzno i kvalitetan SF.

Ti Bobane grešiš ne postoji rec HOMOSEKUALIZAM vec HOMOSEKSUALNOST

Sa OST na završetku a ne sa IZAM.
Sa IZAM se po definiciji mogu završavati samo pokreti.
FundamentalIZAM, EkstremIZAM, LamaIZAM
a homoseksualnOST to naravno nije i može biti samo zavšrena sa OST.

Za tvoj stav potpuno se slažem. Zašto bi price s gej tematikom bila forsirana ili nipodištavana samo zbog toga.  Glupost.
Ocenjivanje samo po kvalitetu rada, naravno.

Quote from: "iNCUBUs"

Quote from: "F I L A"Kod nas muških gejeva je obratno.

Ne znam baš koliko vas hetero žene više razumeju. OK, pretpostavljam da će hetero žena pre da vas razume nego strejt muškarac, ali nisam baš sreo do sada puno devojaka/žena koje su nešto posebno blagonaklone prema gejevima...
Takodje, nisam ni primetio da ih pali kada vide dva tipa, većini žena je "lepše" da vidi dve devojke kako se ljube nego dva tipa..

no, to su moja iskustva, tvoja su možda drugačija...

Grešiš. Te koje vole da gledaju dve ribe kako se maze, nisu ciste heteroseksualke. (Imaju bar 10 % lezbejskog, ništa strašno ali nistu ciste heteroseksualke sigurno)
- Recimo moja sestra i brojne hetero drugarice vole druženje s gejevima i kad vide dva momka da se maze il igrle cesto neka kaže: Jao što su slatki i pridruži se u maženju, a iste te devojke kad ih pitaš: Da li bi se poljubile s devojkom, reci ce BLJAK.
- Znam i devojku koja ide na sve pederske žurke ali kad je bila pozvana na jeadn lezbi-parti odbila je rekavši: Beži, ako me neka ženturacha startuje lupicu joj šamar.

- Dakle kod hetero-žena potpuno je obratno u odnosu na hetero-momke, to mogu da tvrdim. (Sad ima i momaka i devojaka koji mrze i jedne i druge ali to je vec nauceno ponašanje)

S strejt momcima je drugacije. Evo moj bivši decko ima nerazdvojnog druga s fakulteta. Obožava ga. Kupi mu poklon kad se vrati iz inostranstva ali priznaje: MENI NE SMETA ŠTO MI JE NAJBOLJI DRUG GEJ, SUPER JE, DUHOVIT JE, OBOŽAVAM GA ALI KAD POMISLIM NA SEKS DVA MUŠKARCA U MENI SE RADJA REAKCIJA POVRACANJA ! Medjutim to ne znaci da ijednog geja mrzim.
- Meni je takvo ponašanje potpuno ok. On ga je cenio kao facu i licnost a za spavacu sobu bolelo ga je uvo, i onako njega niko nikad nece terati da puši tipu ili mu puši neki drugi tip ili ko zna šta.
Utešila me je njegova recenica: AKO MRZIM POMISAO NA GEJ SEKS NE ZNACI DA MRZIM VAS IMALO.
(Moj decko mu je vracao kroz smeh: E i meni se gade sisurdache a on u to nije mogao da veruje: Ne, zar je moguce daa se ikom gade dude, ne!!!)  


- Ipak cesce prijateljstvo je gej momak-hetero žena. Svaki gej koga znam ima svoju GREJS. ( Ona ga više voli od svojih drugarica koje je zbog ljubomore nikad nece pohvaliti a on nju više voli od gejeva s kojima nikad ne može biti prijatelj jer ce druga strana uvek ocekivati nešto više)

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"
Pa jeste to homo, ali ne bih rekao da je spektakl, već pre neki latentni pederaj. Nikada se tamo neće poheftati bilo ko istog pola, a ni različitog, kad smo već tu. Rajsova je, inače, jedan od najgorih pisaca koje sam čitao, ona troši strane i strane na dva muškarca koji nisu pederi i koji se gledaju i govore jedan druom "volim te" i imaju dugu kosu i podsećaju na Kravadjove andjele i Rafaelove heruvime i blabla (bukvalno).

Ali, jebi ga, ima pacijenata koji i to čitaju, jer ne mogu da odole tematici - dakle, jel imaš možda na papiru Queen of the Damned ili Vampire Armand?

pa zavisi kako gledaš na situaciju ... evo ispade čudo od jedne scene u Return of the King ...

ne znam, Rajsova ima neku gadnu opsesiju muškarcima - krajnje nezdravo u toj meri. Nisam čitao nista sa takvim stavom. Svi su savršeni, lepi, u onim žgoljavim vampirskim telima sa konstanto krutim kitama. Preterala ga je za dve dužine (nečega po izboru). Ide ona, pa dva mesta prazno, pa najnapaljeniji gej ženomrzac. Dobro, ne baš ženomrzac, više neko indiferentan...

Još će da ispadne da je to njen pokojni muž pisao  

Na papiru nemam ništa od nje, pa nisam toliko lud da je kupujem.
Al' zato imam Robin Jarvis: THE OAKEN THRONE (za decu, a gadno - najbolja varijanta ) ako 'oćeš.

Quote from: "Boban"To sto ja ne volim homoseksualce ne znaci da nemam ljude u svojoj okolini koji su tog opredeljenja i to decenijama vec i to ne znaci da ja sa njima ne mogu da imam normalna poslovan ili poznanicki odnos. Ono sto ja ne dopustam to je NAPADNO PROPOVEDANJE bilo cega, pa bilo to gusenje da se prihvati put Isusa Hrista ili sexualna sklonost Eltona Dzona...

Ovo o napadnom propovedanju je, što se mene tiče, pogodak u metu. Ja stvarno nemam ništa protiv homoseksualaca i lezbijki - sve dok ne krenu da mi vrište u lice kako je njihova stvar najvažnija na svetu. E, ima puno važnijih - recimo, glad u Africi, klanje po Iraku, krivični zakon SCG koji silovanje u braku ne tretira kao krivično delo a propisuje da predmet silovanja isključivo može biti žena. Napad na muškarca je "sodomija". Pazi, majku mu.

Jedan od meni omiljenih pevača je Mark Almond. Njegova grupa Soft Cell snimila je 1981. godine "Tainted Love", od koje se uvek naježim kad je čujem. Tu pesmu je napisala Glorija Džons, devojka Marka Bolana s kojim je bila u kolima u trenutku kada se on zakucao u drvo i zaginuo. Autor "Tainted Love" je žena. Almond je gej, ali u njegovom izvođenju ta stvar zvuči univerzalno. Svaka originalna pesma Soft Cell takođe zvuči univerzalno. To nisu gej propovedi. Isto važi za još jedan gej bend kojem skidam kapu - Pet Shop Boys. Kad oni pevaju o ljubavi, s time svako može da se poistoveti. A kad pevaju o gej zajednici i strahovima koji u njoj postoje - to je otkrivanje novog sveta, ali i svedočanstvo da se radi o običnim ljudima. Polaritet im je, doduše, obrnut, no to je zaista sve. TO je uspeh - PREDSTAVITI jednu zajednicu, okruženu predrasudama, na normalan, ljudski način.

Da se vratimo na Marka Almonda, već neko vreme operskog pevača, a dugo vremena pesnika, slikara i velikog obožavatelja španske koride. On je tip poput Ketrin Bajglo, žene-režisera koja smatra da je procenjivanje nečijeg rada na polnoj osnovi dosadan i provincijalan pristup. Kao i Bajglo, Almond svoje opredeljenje - u ovom slučaju seksualno - ne nosi na čelu. Svojevremeno, Almond je sa ultragej aktivistom, Džimijem Samervilom (ex Bronski Beat) snimio obradu disko hita Done Samer "I Feel Love". Samervil je kolegi tom prilikom zamerio "što nije uradio dovoljno za pedersku stvar", a Almond, koji ovog krompirića od čoveka ne može da smisli kasnije je izjavio: "Tačno je. Nisam uradio dovoljno. Trebalo je da ga ubijem".

'ja sam socijalista u dushi i kapitalista u dzepu' - MARK ALMOND


nisam znao da je i u bulji. TAINTED TAINTED.

još jedan gay topik na sagiti - vredan voskresenija.

naravno, i ovde imamo gomilu 'dead & buried' (for sagita) juzera, tj onih koji više 'nisu sa nama'... 

Srbija ima svoju kraljicu SF-kvira... Kosmoginu.

Quote from: Boban on 18-11-2009, 12:10:25
Srbija ima svoju kraljicu SF-kvira... Kosmoginu.

ove tvoje 'kraljice' brzo propadaju i nestaju.
čim ih krunišeš - pojede ih mrak.

npr. gde nestade ona tvoja najbolja piškinja horora u ovim krajevima, ona, kako se zvaše, nešto kao SMARAJ?