ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

@mac - zaista ne vidim sta je tu sporno, mozda ovo bacanje udice ? Pa naravno da je u lovu na nove clanove sve dozvoljeno, u njihovim glavama nije bio taj rad kao sad cemo mi da ih zavrbujemo, nego bas naprotiv da ih SPASEMO, a setimo se sta je Isus radio, spasavao bolesne, gubave, unesrecene i slicno, a da se sad pojavio i da sad to radi rekli bi mu, auu ovaj profitira na tudjoj nesreci - zar ne ?

Quote from: drf on 31-07-2009, 13:10:58
Nije ovo priča "ali religija je gora".

Ponavljam, ja sam reagovao na ono što je trotačka napisao, a on je ustvrdio da su sekte daleko opasnije od religija. Dakle, direktno sam njemu odgovarao ne pokušavajući da nešto šire polemišem. Daleko od toga da mislim da su sekte divna stvar, samo pokušavam da uvedem merilo 'opasnosti' u raspravu.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 13:25:47
Da Meho, ali mnogo je lakse i bezbolnije napustiti recimo SPC ili Rimokatolicku Crkvu
nego sektu.

Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 13:25:47Tema su sekte, a ne takmicenje ko je gori, crkve ili sekte. To sto je crkva pobila vise ljudi, ne znaci da zbog toga sad trebamo aminovati sve lose u sektama. Po meni su one vrlo opasne. Naravno treba biti obazriv, nisu sve manje verske zajednice sekte, ni opasne.

Ja ponavljam, moja reakcija je bila na trotačkin post (da sam juče imao vremena da sa njim sednem i popijem piće, kao što je predlagao možda se ne bismo danas dopisivali preko foruma, raspravivši socijalne, političke i duhovne teme preko čašice, kako i dolikuje    ) i poziv na uspostavljanje kriterijuma opasnosti. On je prvi potegao poređenje između sekte i religije, ne ja.

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 15:17:41
@mac - zaista ne vidim sta je tu sporno, mozda ovo bacanje udice ? Pa naravno da je u lovu na nove clanove sve dozvoljeno, u njihovim glavama nije bio taj rad kao sad cemo mi da ih zavrbujemo, nego bas naprotiv da ih SPASEMO, a setimo se sta je Isus radio, spasavao bolesne, gubave, unesrecene i slicno, a da se sad pojavio i da sad to radi rekli bi mu, auu ovaj profitira na tudjoj nesreci - zar ne ?

desio bi mu se 'veliki inkvizitor'

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju.

Pa, zato sam to i tako napisao. 

To vaistinu tako u SAD il' se shalite ? 

Ako je tako awesome, jer zene vise vole obrezane 

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 15:40:50
To vaistinu tako u SAD il' se shalite ? 

Ako je tako awesome, jer zene vise vole obrezane 

Potpuna istina, ali zesce gresis. U USA posto su svi obrezani zene se zesce loze na neobrezane.

Tvrdnja da je sekta potencijalno opasna za pojedinca je po meni na nivou istinite ali trivijalne tvrdnje da jabuka ispuštena iz ruke (pri standardnim uslovima) ima tendenciju pada na zemlju. Važnije je pitanje koje su posledice koje izvlačimo iz zaključka. Hoćemo li da zabranjujemo samoorganizovanje (akcenat na prvi deo reči) sekti ili se radi samo o malo deskriptivne sociologije kojom se zabavljamo na forumu. Ako impliciramo ovo prvo, mislim da pitanja poput - šta je sekta, zatim kako sekta negativno utiče na psihologiju pojedinca, zatim šta se nas se tiče privatan izbor drugih pojedinaca da budu psihološki uniženi i zombifikovani zaslužuju preciznije odgovore.

Sekta je po meni jedna ugovorna zajednica. E, sad, pošto se ugovor uspostavlja dobrovoljno, ne vidim koji je prostor da neko pokušava da ostvarenje ugovora spreči osim možda njegovih ličnih animoziteta prema toj konkretnoj sekti ili načinu njenog delanja. Brak je takođe jedna ugovorna institucija, neki ljudi će možda govoriti da je brak mnoge uništio, ali to ne znači da bi trebali da pokušamo da izvršimo master reset.

Glavni argument protiv tih sekti je, koliko ja kontam, sputavanje slobode. Sloboda nije besplatna stvar, ona se na svakom koraku, svakom našom odlukom plaća u smislu da zatvara neke mogućnosti koje bi možda i dalje ostale otvorene da tu odluku nismo doneli. Mislim da bi mogli da govorimo o tome da sekte sputavaju slobodu samo ako uspemo da dokažemo da ljudi nemaju alternativu osim da se učlane u sektu. Kako mislim da je svako od nas perfektno slobodan da se u nju ne učlani, odnosno da je to pitanje čisto njegov lični izbor, onda ne vidim čiju slobodu one ugrožavaju osim onoga koji se dobrovoljno odrekao dela svoje slobode. Ili što bi rekli anglosaksonci, čisti victimless crime slučaj, možemo da ih žalimo ali i da konstatujemo da je svako odgovoran za svoje odluke.

Sone, a da ti otvoris poseban topik o SPC, gde cemo je pljuvati ili braniti, kako ko ?
Ti stalno po istom. Kud god podji, u SPC dodji. Ovo je ipak tema o sektama, ajd da prozborimo koju o njima  .

Kad vec spominjes.. koji more milioni vernika ? Ima puno ateista kod srba. Drugo, koliko je zaista istinskih vernika ? Nemoj mi racunati ove novokomponovane vernike,
sto svaki dan trce u crkvu, i krste se po televizijama. Il su vernici navijaci, jel, oni su kao sad cuvari pravoslavlja, ko i oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ". Pravih vernika je u Srbiji vrlo malo, i SPC nema ni blizu drustveni uticaj koji joj pripisujes. Koliko ljudi bi slepo slusalo crkvu- vrlo malo.

Znam nekoliko ljudi koji su vernici, vecina SPC, neki katolici, i svi zive normalnim zivotom, ne opterecuju se crkvom i Bogom 24 sata dnevno, imaju svoje porodice, posao, drustveni zivot, druze se sa ljudima koji i nisu kao oni. Uporedi to sa sektom, gde ljudi bukvalno zive u sekti, gde propadaju porodice, svasta se desava. Kako ne vidis razliku ? Ima fanatika i u regularnim crkvama, ali sekta ti je samom svojom organizacijom drukcija od njih. Stepen slobode je mnogo manji.

Quote from: Dry-Na-Nord on 31-07-2009, 15:45:58
Tvrdnja da je sekta potencijalno opasna za pojedinca je po meni na nivou istinite ali trivijalne tvrdnje da jabuka ispuštena iz ruke (pri standardnim uslovima) ima tendenciju pada na zemlju. Važnije je pitanje koje su posledice koje izvlačimo iz zaključka. Hoćemo li da zabranjujemo samoorganizovanje (akcenat na prvi deo reči) sekti ili se radi samo o malo deskriptivne sociologije kojom se zabavljamo na forumu. Ako impliciramo ovo prvo, mislim da pitanja poput - šta je sekta, zatim kako sekta negativno utiče na psihologiju pojedinca, zatim šta se nas se tiče privatan izbor drugih pojedinaca da budu psihološki uniženi i zombifikovani zaslužuju preciznije odgovore.

Sekta je po meni jedna ugovorna zajednica. E, sad, pošto se ugovor uspostavlja dobrovoljno, ne vidim koji je prostor da neko pokušava da ostvarenje ugovora spreči osim možda njegovih ličnih animoziteta prema toj konkretnoj sekti ili načinu njenog delanja. Brak je takođe jedna ugovorna institucija, neki ljudi će možda govoriti da je brak mnoge uništio, ali to ne znači da bi trebali da pokušamo da izvršimo master reset.

Glavni argument protiv tih sekti je, koliko ja kontam, sputavanje slobode. Sloboda nije besplatna stvar, ona se na svakom koraku, svakom našom odlukom plaća u smislu da zatvara neke mogućnosti koje bi možda i dalje ostale otvorene da tu odluku nismo doneli. Mislim da bi mogli da govorimo o tome da sekte sputavaju slobodu samo ako uspemo da dokažemo da ljudi nemaju alternativu osim da se učlane u sektu. Kako mislim da je svako od nas perfektno slobodan da se u nju ne učlani, odnosno da je to pitanje čisto njegov lični izbor, onda ne vidim čiju slobodu one ugrožavaju osim onoga koji se dobrovoljno odrekao dela svoje slobode. Ili što bi rekli anglosaksonci, čisti victimless crime slučaj, možemo da ih žalimo ali i da konstatujemo da je svako odgovoran za svoje odluke.

Dobro rečeno.

S druge strane, ja razumem argumentaciju da su sekte zajebane jer navaljuju na ljude iz prikrajka, čekaju ih kad su slabi pa ih obrlate i izvaćare i sve to. Ne volimo kad nam to urade vešti trgovci na prezentacijama (evopre dva dana se neka penzinerka u politici žali da su je obrlatili da kup neke ćebiće koji su skupi i ne trebaju joj), a kamoli prodavci duhovnog mira, pa iako u oba slučaja imamo punu slobodu da im ne pristupimo, prirodno je da se misli kako je u smislu društvenog zdravlja zgodno da tu postoji neka vrsta regulacije.

No, sa istovetnim i potencijalno jačim nivoom regulacije bi onda trebalo pristupiti i političkim strankama. One, doduše imaju labavije metode indoktrinacije ali su im opštedruštveni efekti delovanja višestruko teži.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 15:51:00
oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ".

Samo još jedan u nizu dokaza da je katoličanstvo bezmerno naprednija religija od pravog nam slavlja. Dajte da čujem neki "naš" primer ovako genijalnog humora!!!

Quote from: Meho Krljic on 31-07-2009, 15:54:32
S druge strane, ja razumem argumentaciju da su sekte zajebane jer navaljuju na ljude iz prikrajka, čekaju ih kad su slabi pa ih obrlate i izvaćare i sve to. Ne volimo kad nam to urade vešti trgovci na prezentacijama (evopre dva dana se neka penzinerka u politici žali da su je obrlatili da kup neke ćebiće koji su skupi i ne trebaju joj), a kamoli prodavci duhovnog mira, pa iako u oba slučaja imamo punu slobodu da im ne pristupimo, prirodno je da se misli kako je u smislu društvenog zdravlja zgodno da tu postoji neka vrsta regulacije.

I ja razumem ovakav stav, jedino što mi se mozak opire tezi da društvo kao celina ima zdravlje, slobodu, prava itd. Jednostavno, svet je rizično mesto, a život je rizičan posao. Ako čak pokušam da uđem u taj diskurs "društvenog zdravlja", cenim da je opasnije po njega ljudima odricati odgovornost za sopstvene postupke i ponašati se paternalistički...

Zanimljiv je takođe granični slučaj dece koja rastu u porodičnom i socijalnom okruženju sekte. Postavlja se pitanje npr. da li postoji šansa da neko od klinaca Amiša postane naučnik koji bi možda zadužio čovečanstvo ili vanserijski sportista ili reditelj ili štagod... Koliko prava ima regulativa da se meša u politku brige o deci kad ta deca u suštini nisu zlostavljana?

  Pa video si moj pančlajn u delu posta koji nisam citirao.

[quote author=Dry-Na-Nord l
Zanimljiv je takođe granični slučaj dece koja rastu u porodičnom i socijalnom okruženju sekte. Postavlja se pitanje npr. da li postoji šansa da neko od klinaca Amiša postane naučnik koji bi možda zadužio čovečanstvo ili vanserijski sportista ili reditelj ili štagod... Koliko prava ima regulativa da se meša u politku brige o deci kad ta deca u suštini nisu zlostavljana?
[/quote]

Tja, sve to ima kod Caka Palahnjuka u romanu "Preziveli".

Tjah, nije da nešto volim organizovanu religiju, ali upravo činjenica da me crkva ne prinuđuje da živim po manastirskim pravilima - a posebno činjenica da za to ne koristi psihoaktivne supstance radi "navlačenja" - kod mene ima prednost. Dakle, ako baš hoćeš, od dva zla biram ono veće (fizički).

Sekta Hare Krišna gadno je sjebala najbolju drugaricu moje bivše devojke. Navukao je dečko, pa je ostavio i nju i sektu. Ona je ostala. Zamisli sad moju bivšu koja dve godine sedi u klupi s tom ribom, koja je isprva bila stidljiva, pa je počela da se otvara i da izlazi, a onda se po ulasku u sektu ponovo zatvorila - s tim što se pretvorila u misionarku za privlačenje novih članova.

Jedna izuzetna fotografkinja - zgodna strankinja s kojom sam se družio pre četiri godine - najebala je, kao narkomanka-povratnik, u nekakvoj ženskoj sekti koja propoveda svakodobno iskorišćavanje muškaraca. Dopadala mi se, ali sam prekinuo svaki kontakt sa njom kada sam primetio da se, nakon višemesečnog odsustva iz Beograda, ponaša blago rečeno čudno, da gadno laže, i da me tretira kao kravu muzaru za poslovne kontakte. A onda me je posle mesec dana nazvao njen bivši šef (ispostavilo se i ljubavnik) da me upozori na opasnost od nje, s obzirom da je dama koristeći njegovu ljubav, poverenje, čak i identitet, pokušala da mu preotme firmu i poslovne partnere. Riba se inače meni hvalila kako je njen šef "napravio dugove" i "pobegao u Sarajevo", a ona je, kao, morala da sve njegove poslove preuzme na sebe i postala glavna u firmi (nju svi vole, njega niko, on je neodgovoran itd). Ispostavilo se da dotični nije bio jedina meta njenih prevara... A pošto ju je uhvatio na delu, otpustio je i zaplenio njene stvari, otkrio je u njenom dnevniku svašta... tu su bili dnevni zadaci koje joj je postavila sekta (nekakve "Bele veštice"). Izvršavala ih je pod uticajem droge, a naloge je primala od svoje prijateljice - vrlo istaknute u izvesnoj kulturnoj mreži iz inostranstva koja "operiše" u Srbiji. Zaledio sam se. Tip me je par puta zvao, govorio kako ga progone i "kulturna radnica" i njegova bivša devojka, zato što poseduje dokaze o njihovim delatnostima... 

Quote from: taurus-jor on 31-07-2009, 17:01:42




... ženskoj sekti koja propoveda svakodobno iskorišćavanje muškaraca. Dopadala mi se, ali sam prekinuo svaki kontakt sa njom kada sam primetio da se, nakon višemesečnog odsustva iz Beograda, ponaša blago rečeno čudno, da gadno laže, i da me tretira kao kravu muzaru za poslovne kontakte... 

Now I wanna be your dog
Now I wanna be your dog
Well cmon

Meho : Sigurno ima i nasih primera, ja se sad ne mogu setiti konkretno slogana.
No nije to najbitnije u ovoj prici. Politicke partije su mozda donekle slicne sektama,
ali ipak ima neke razlike. Iz njih mozes slobodno izaci, i cak preci u drugu partiju, bez velikih posledica. Osim SRS  . Odatle se vec teze izvuci bez posledica..
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica. Ova prica Taurusa je stvarno da se covek zamisli, dokle to moze ici. Zanimljivo je da je i u njegovoj prici, i u slucaju mog druga nesto isto- zgodna devojka. Lepo zensko je uvek mamac, da se lakse nesto progura.


Ljudi su vec poodavno prilicno i zasiceni zvanicnim religijama, i mislim da su sekte mnogo opasnije. Pogotovo jer prilaze mudro, pazljivo, osecajno, dok te ne uzmu pod svoje.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 18:04:43
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica.

Ono, brat bratu - mnogo je i teže ući u sektu a da već nemaš neke posledice od nečega...

Nego, overite ovo: http://www.reincarnationbank.com/index.html

Hm, pogledah nesto pa se odlucih da ne napisem nista.

Quote from: Dry-Na-Nord on 31-07-2009, 18:16:06Ono, brat bratu - mnogo je i teže ući u sektu a da već nemaš neke posledice od nečega...

Mislim da je ovo ključna stvar u čitavoj ovoj priči...

Quote from: Meho Krljic on 31-07-2009, 15:56:52

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 15:51:00
oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ".

Samo još jedan u nizu dokaza da je katoličanstvo bezmerno naprednija religija od pravog nam slavlja. Dajte da čujem neki "naš" primer ovako genijalnog humora!!!

To "ko ne skače, taj..." je kliše. Na jugu se skandira "ko ne skače, taj je cigan", na severu "ko ne skače taj je grobar"... Bla bla bla. Ko ne skače _____ (upiši sam). Nije to ništa ni novo ni duhovito.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 18:04:43
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica..

To i jeste poenta. Nije problem da se iz pravoslavlja pređe u katoličanstvo ili neku drugu veru. Ali, probaj da izađeš iz sekte - naročito one kojoj je jedini (naravno, skriveni) cilj da stiče moć otimajući pare od naivnih, nezrelih, emotivno i mentalno slabih. Sekte ove vrste koriste slaba mesta u ljudskoj duši, i tu se samo formalno može govoriti o "slobodnoj volji" prilikom prijema. Tačnije, o slobodnoj volji i konsenzusu nema ni govora, jer radi se o svesnom stvaranju pogrešnog uverenja kod žrtve da će ona, učlanjenjem u sektu, dobiti blagodet kakvu priželjkuje a koja joj se nudi. A pogrešno uverenje se stvara zato što bi žrtva, kad bi bila svesna prave prirode "ponude koja se ne odbija" kao i njene štetnosti, dotičnu odbila. Ovde više ne govorimo o veri, nego o krivičnom delu prevare.

Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Nisam rekao da to važi generalno. Sve piše u postu.

Hare, hareeeee. 

Quote from: taurus-jor on 31-07-2009, 18:59:13
To i jeste poenta. Nije problem da se iz pravoslavlja pređe u katoličanstvo ili neku drugu veru. Ali, probaj da izađeš iz sekte - naročito one kojoj je jedini (naravno, skriveni) cilj da stiče moć otimajući pare od naivnih, nezrelih, emotivno i mentalno slabih.

Bogme generalizovao si, evo ti boldovano, znaci po ovom tvome zesce je zajebano izaci iz svake sekte a "narocito one koje..." Jer time sto si napisao "narocito" time nisi iskljucio ove druge sekte iz kluba zesce zajebanih za napustanje.

e ramo ramo druze moj...

Nekada davno jedan tužan čovek započeo je priču o sektama.
Veliki trud je uložen da se o toj temi ne progovori a da se opljune ono što je moralno-politički podobno opljunuti.
Kolektivni ume, zar nema ništa u životu što bi potvrdilo ili opovrgnulo predrasude o sektama? Možda je nekom, ćutljivom, potrebna bar naznaka o izlazu.

Mda. Jeste neki mlad čovek upropastio porodicu i završio tragično, ali Crveni Kmeri su imali polja smrti...

Mrzi me da razvalim nazor paralele sa SPC i monaštvom. Niti sam garda SPC, niti je ovo ta tema.

Šta smo saznali o sektama na ovom skupu?

Da su p..... dim prema _________ (upisati poželjno).
Da su male, pa s razlogom oštre; oni veliki su poganiji, ali ne moraju da to praktikuju jer su, naime, veliki.
Kućni red je sam po sebi zlomisao.
Šta no bi još? A, da: religija je opijum za narod, što je podrobno objašnjeno u priručnicima sa žigom zvezde.

Ja te jos jednom najkulturnije pitam sta te konretno zanima o sektama ? Pitaj i odgovoricu ti, ako ne pitas i nastavis da kukas odgovora nece ni biti jbga.

@Sin
znam da imaš puno materijala na tu temu i da bi mogao svašta napisati, ali...

ova tema je pokrenuta zbog sasvim osobnog i bolnog razloga.
Valjda se možemo složiti oko jedne stvari, a to je da se svaki roditelj trudi sačuvati dijete od zla, pa uglavno strepiš zbog droge, alkohola, nasilja ... zbog vidljivih, sveprisutnih opasnosti koje su i društvu neprihvatljive.
Ne želim da moj sin uleti u nešto takvo, ma, ne želim da bude član ni navijačke skupine.
Na sekte ne pomišljam, jer me ne zanimaju, jer su na margini margine mog interesa.

U ovom slučaju one su opasnost na koju otac koji je započeo topik nije računao.
Pokušao se boriti protiv toga i, ako sam dobro shvatila, nije uspio.
Čovjek učini sve što može, kako najbolje zna i umije pa to ne bude dovoljno.
Ljudi smo, nismo bogovi, Ziga.

@Sin, ti si imao svoja sranja. Možeš razumjeti i drugu stranu.

Ali ja ovde ne vidim drugu stranu, gde je taj otac ?

EDIT : Kome god treba pomoc nek se slobodno javi, o Hare Krisni naravno znam najbolje, o Jehovinim znam isto dosta jer su mi neki rodjaci iz Shvice u tom gangu, a znam i adventistima i o mormonima jer me zanimalo pa sam cito i gledo. E sad ako ima jos neka sekta koja je aktivnija od ovih u Beogradu recite...

Quote from: Son of Man on 01-08-2009, 19:47:50
Ali ja ovde ne vidim drugu stranu, gde je taj otac ?

ti baš ne čitaš topik od početka ...
i ja bih voljela znati zašto se sigismund dugo ne javlja

OK, dok cekamo da se pojavi neko sa konkretnim problemom vezanim za SEKTE, evo jednog mog teksta koji je pisan na jednom mrtvom forumu 2005. u sklopu opsirnije price o BGD HCpunk sceni 90-ih godina , znaci uzmite to u obzir.


Hare Krisna i BGD HCpunk scena  

Ovo je mozda i najshkakljivija tema al' ne mogu nikako da je zaobidjem jer bez ovog dela cela pricha bi bila shuplja. Naime te '94 smo bash dosta svi slushali taj old school, Y.O.T. nam je bio bend koji smo svi mnogo gotivili. Naravno nicheg ne bi ni bilo da Ray Capo posle raspada YOTa nije osnovao taj Shelter. Shelter je za to vreme bio bend koji je bio totalno drugachijeg i zvuka i poruke koju je shirio od svega ostalog i dosta ljudi ga je slushalo. I stvarno chak i sa ove razdaljine ta prva 2-3 albuma su stvarno dobri. Neshto totalno novo - melodichne gitare, Rejev placljivi glas, ma odma' smo se poprimali svi redom.

I naravno uvek smo se trudili da iskopiramo celu tu NY str8edge scenu na chelu sa Capom. Njega sam ja lichno pa i ostali, da se ne lazemo, tripovao kao nekakvog vodju celog tog pokreta ma shta to znachilo. I kad je doshao Shelter neki od nas su se odma' priklonili toj novoj Hare Krishna prichi.

Tad je bio taj Hram na Karaburmi (koji vishe ne postoji) u koji smo svi redom barem po jedanput otishli uglavnom iz radoznalosti. Neki ce sad naravno da tvrde kako oni navodno nikad nisu otishli tamo ali ja vam tvrdim odgovorno da nema tog lika sa tadashnje scene koji nije otishao barem jedanput u tom periodu od '94 do '96. Naravno prvoborac je bio C. koji je tad pevao u Stonewall-u. Chak su na drugom demo snimku imali tu pesmicu "Wake up !" u kojoj su mantrali chuvenu Hare Krishna Mahamantru.

U to neko vreme. u jesen '94 na C. poziv sam i ja otishao tamo i pocheo redovno da posecujem "Templ" kako su ga zvale Bhakte. Sve mi se to mnogo svidelo jer se slagalo sa vecinom STR8egde principa a i bio sam vegetarijanac pa mi je njihova hrana bash onako legla. I dan danas mogu da kazem da nema bolje hrane od one koju smo tamo jeli. Ovo najiskrenije tvrdim.

Al ne bi se ja toliko navukao na celu prichu da nisam mislio kako je to "kul". Ray je rekao da je to ispravno i mi smo svi ko ovce ishli za njim. Ko za Isusom Hristom xexe ! Moze to i tako da se posmatra. A na drugu stranu trazili smo i neki duhovni izlaz iz cele te situacije haosa i beznadja koja je tada vladala u zemlji. Ja sam pre toga bio ortodoksni ateista i bukvalno mi je bilo potrebno neshto u shta bi verovao da ne bih totalno odlepio. Naravno ovo vazi samo za mene, ne kazem da su svi tako razmishljali ali ja bogami jesam.

Posle mene su josh neki ljudi pocheli da dolaze kao npr. S. (originalni bubnjar Unisona) , A. (Stonewall), P. iz 187 i bogami ceo novosadski Strive for more na chelu sa M. koji je posle posto glavni lik za NS Hram. A tu smo se upoznali i sa S. koji je vec bio redovan a koji je ranije svirao u Overdose-u. Znachi jako interesantna ekipa. Pocheli smo intenzivno da se druzimo i van tog Hrama. Ishli smo choporativno svakog vikenda u NS i oni su dolazili kod nas. Ne bih sad bash da vam otkrivam shta smo sve tamo radili (ne, nismo se drogirali i pravili orgije ! xexe) ali uglavnom mogu da kazem da je shto se mene tiche to bilo jedno nezaboravno iskustvo...taj zivot u komuni i cela ta filozofija me bash zaintrigirala.

Al dosta o meni, nego da vidimo mi kako je to uticalo na HCpunk scenu. Shto se Amerike tiche i sami znate koji su bendovi bili u opticaju : Shelter uvek na prvom mestu, zatim neizbezni 108 i Prema kolko sam ja upoznat. Naravno da ih je bilo josh mnogo vishe ali ovi su jedini koje smo tada slushali i koji su nam bili dostupni.

Naravno vec tad su pochele prve polemike na temu sektashenja. Najjasnije se secam zuchnih polemika sa Stoletom koji je zdushno zastupao stavove SPC. Uglavnom bilo je dosta prozivki sa svih strana ali u sushtini niko osim Stoleta nije smeo nishta u ochi da nam kaze. Jer takva je bila scena tada - prepuna jajara. Ne znam kako je sada ali tada je stvarno to bila jedna nesretna grupica likova koji su se tripovali na macho Madball-Biohazard-HC fazon i tako se macho i oblachili a padali bukvalno od jednog shamara ali o tome cu pisati neshto kasnije, nije sad prilika. Dodushe mi smo tad bili bash non-violence svi tako da problema nikad nije bilo.

Onda je doshao onaj chuveni koncert Stonewall-a i Stand Point-a u KSTu gde je C. delio hare krisna kolachice i tad su vec svi saznali shta se zapravo deshava. Proshlo je neko vreme i ja sam vec pocheo polako da se hladim. Taj totalni celibat i mantranje po 16 krugova nikako nisam mogao da ispratim najiskrenije. Barem shto se mene tiche ta pricha je bila po principu "svako chudo za tri dana". Ali onda je oko nove godine C. sa A. napustio Stonewall i reshili su da osnuju bend po uzoru na 108. Pozvali su josh i S. (ex-Overdose), Djoshica (ex-Shackle me not) i mene da sviram bas. Tako je nastao Austerity, a imali smo i blagoslov BGD Hrama za celu tu akciju. To me totalno vratilo u prichu jer sam konachno pocheo da sviram sa stvarno dobrim muzicharima i prijalo mi, zapravo imponovalo da se jasnije izrazim. Ono, do tada su mi ti likovi bili bukvalno idoli a sad sam svirao sa njima u bendu. Bio sam van sebe od srece. To mi je bio san jbga. I bash smo przili opasno i brzo se navezbali perfektno. Za kratko vreme smo napravili 10-ak odlichnih pesama. I danas kad slusham te snimke i studijske i sa koncerata to stvarno zvuchi extra svetski, nikad ne bih rekao da su to snimci iz davne '95. Naravno ja sam bio tu samo nemi posmatrach – basista-statista, nisam se nishta pitao, svirao sam samo ono shta mi se kaze al sam opet bio presrecan, tako da sva slava za predobre rifove ide S. i A. koji su spojili nespojivo. Svi koji ste slushali Austerity znate o chemu pricham.

I vec u aprilu tacnije 9. aprila '95 svirali smo prvi koncert sa Stonewall-om u kome je pevao Stole u maloj Sali SKC-a. Josh chuvam taj plakat na kome je bila slika iz mesare tako da su ljudi tripovali da je to neka reklama za mesaru xexe...A posle su o tom koncertu po muzichkim chasopisima pisali kao o koncertu posvecenom borbi za prava zivotinja mada to nije bio uopshte. A pominjali su i to da je Stonewall pravoslavni str8edge bend (?!?!) a mi Hare Krishna xoxo ! I da smo svi u bendovima vegetarijanci. Ti novinari su definitivno bili i ostali najveci olosh i lazovi u Srbiji !

Koncert je bio bash pretrpan – svi su doshli da vide kakvo je to novo chudo od benda jer su mesecima vec kolale priche po gradu o srpskom Shelteru. A mi smo iz Hrama doveli i dosta nashih prijatelja Bhakti koji su delili kolachice i prodavali onaj Atma - chasopis o vegetarijanstvu. Sve se uklopilo bash kako treba. Chak smo kao obradu odsvirali i "Honesty" od YOT-a i chuvenu "Start Today" sa sve usnom harmonikom koju je svirao Ilija bubnjar Hitmana tako da je ugodjaj bio potpun. C. je malo i propovedao izmedju pesama al nije preterivo tako da nam je start bio nikad bolji.

Posle tog koncerta su nas non-stop zvali svuda da sviramo pa je bilo brdo koncerata. A i TREN na Banovom Brdu je proradio pa je moglo cheshce da se svira. Svirali smo odma i sa Stand Point-om u Trenu, pa sa Stonewall-om i Blind Side-om u tadashnjem Prostoru (XL). Posle je Djoshic izashao iz benda jer ga je nervirala ta nasha filozofija pa su ovi nashli nekog skroz blesavog lika Simu koji bio prepun para tako da smo imali i svoju prostoriju za probe sa svom potrebnom opremom u Avala Filmu u Koshutnjaku.

Taj Sima je realno bio mnogo loshiji bunjar od svih koje sam poznavao i jako chudan lik ali ga je A. drzao u bendu kolko sam ja provalio iz chiste koristi. Meni je to bilo bash bezveze jer sam se non-stop nervirao, pa se tako bend raspao pocetkom '96. Shteta jer je bio stvarno dobar bend – al eto zbog tog nesretnog Sime je sve otislo doqrca. Nismo mogli da ga trpimo vishe a A. nas je uporno sve vreme smirivao a sve u ishchekivanju nekog chuda i velikog komercijalnog proboja, shto je zapravo i bila namera benda u startu. Zato smo i snimali taj spot. Uglavnom jos jedan zanimljiv detalj je da je cuveni Minka, ex-basista Zabranjenog Pusenja koji je tad bio full time bakta, trebao da svira sa nama ali ga je sankirtan omeo, imao je puno obaveza, a i tad je snimao Sloznu Bracu.

Ja sam posle raspada nastavio da i dalje pohadjam Templ i bio u celibatu sa povremenim "izletima" i naravno pridzavao se svih principa takvog nachina zivota. Ali na leto '96 sam i ja shto se kaze prso a ubrzo je i C.

Sad kad posmatram to pamtim samo lepe uspomene iz tog perioda. Bilo je dosta toga shto mi se svidjalo i shto bi definitivno primenjivao u svakodnevnom zivotu ali mi se nije dopadao taj zivot na gomili u takvoj vrsti komune. Inache sam takva osoba da ne volim guzve, a posebno kad je u jednoj prostoriji puno ljudi. Vishe sam za solo akcije a to tamo nije bilo moguce, ipak je bilo previshe ljudi na jednom mestu.


P.S. Jbga imam jos jedan mnogo jaci tekst gde sam bas pisao o tom osecaju kad se popnete u hram, mirisni shtapici, prelepe devojke u sarijima, muzika i tako to, al treba ga iskopati, svi ti forumi su jbga zamrli...

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju.

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Pa nije baš tako. Već smo naglasili da nisu sve verske zajednice iste, nisu sve opasne, ali neke jesu. Hare Krišna je više neka hipi varijanta, mir brate mir, vrlo dobro se zna da ima mnogo gorih sekti. Gwyrdione, imaš dosta svedočenja ljudi koji su bili u sektama, i koji su imali velike probleme u životu, koje su doveli dotle da mrze svoje porodice, koji su ostajali prazni i slomljeni poput narkomana. Tvrdiš da je sve to laž ? Je li laž sve ono što se dešavalo sa sektama u Japanu, SAD i drugde ?

Aha, sad je znaci Hare Krisna jedna hipi komuna, mir brate mir, a do juce sve najgore o njima 

Sto znaci sta ? To znaci da ako bilo ko sad napise neko konkretno iskustvo iz bilo koje notorious sekte koje nije tolko negativno da cemo ustanoviti da ni ta nije tolko opasna ? Jer, chinjenica je, jedno je to posmatrati sa strane a druga stvar uci pa videti iznutra, isto ko i vojska, ljudi imaju svakake predrasude pa onda odu pa shvate da je jos gore nego sto su im pricali ili obrnuto.

Uglavnom meni je neizmerno zao sto ne mogu da iscupam mnogo ozbiljniji tekst o hare krisni, jer arhiva mi ga ne daje, pa ako neka ima skills da to odradi evo linka, topik je jasno naslovljen :

http://web.archive.org/web/20060429234453/markoshcp.proboards18.com/index.cgi?board=spit

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:18:24

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju.

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Au, super ti je primer. U USA mozes da tuzis i dobijes na sudu svakog samo ako imas dovoljno novca. Pocetkom dvehiljaditih je konacno bankrotirala i organizacija koja se bavila ispravljanjem gresaka u americkim skolskim knjigama jer posle 18 godina na sudu su konacno izgubili slucaj koji deluje da je nemoguce izgubiti. Stvar je naime bila o tome da se u pojedinim drzavama uci da linija Ekvatora sece USA kroz Floridu, juzni Texas... Vodja te organizacije bio je profesor geografije koji je izgubio posao jer je tvrdio da je to greska u knjizi. Pa vi vidite. Inace bio je svojevremeno i text u Njuzviku o tom slucaju pod imenom ""Why Johnny thinks E=mc^3". OH, da li sam spomenuo da su izgubili i taj slucaj.

I dalje nisam dobio odgovor. Sta je sa brojnim svedocenjima i iskustvima ljudi koji su nagrabusili u sektama. Sta je sa slucajevima sirom sveta ? Ajd ako treba da navodimo konkretne podatke, nije problem, moze i to. Nije valjda sve to propaganda SPC.

Vodeni brate, naravno da nije sve propaganda, ali dobar deo jeste, jer SPC ne voli da im tamo neki amater sto juce doso u ove krajeve otima ovce iz njio'vog tora a oni tu hiljadama godina i imaju pravo na te ovce, nije u redu jbga.

E sad ovo sto nije propaganda dajte podatke jbga, ja eto znam za Jehovine (zasticene?!) Svedoke koji su trenutacno najaktivniji od sviju u Srbiji, da oni zaista odvajaju svoje clanove od prodica, mada u vecini slucajeva mladi bracni parovi zajedno pristupaju Svedocima, ali npr. ti moji rodjaci iz Shvice su se skroz odvojili od ostatka porodice u Bosni, mada to im je u neku ruku i dobra akcija jer su izbegli sve one smarajuce slave, sahrane, svadbe i ostala porodicna okupljanja koja se zavrse u prezderavanju i opijanju, ali sa druge strane nekome to nije OK. Meni licno je OK, jer kad su jedared dosli kod nas 95-e, dosta sam razgovarao sa njima, dali su mi i par tih slikovnica, i bili mi full simpaticni kad ih je cale vozio kolima na to njihovo godisnje skupljanje u Hali Pionir ili Sava Centru (to je sad krajem avgusta, mozda odem ako jos neko oce), jer su bili tako entuzijasticni, znaci ko euforija, sto znaci da im je bilo dobro, da taj religijski rad na njih zaista deluje. Naravno cale kao pravi balkanac shovinista gnusao toga, i jedva cekao da odu nazad u Shvicu, ali meni su bili kul. Naravno ne u smislu da bi ja takvo nesto praktikovo, jbga to hriscantsvo u bilo kom obliku mi nekako ogavno, ono ko da je pravljeno za neuke ljude, ja sam oduvek vise bio u istocnjackom fazonu...al kaida i to. 

Sto s' tice adventista, mislim (nisam siguran) da su noni skroz bezopasni jer sam imao prilike da se susretnem i sa njima isto tamo negde '95, oni su takodje hriscani ali su i vegetarijanci sto je meni bilo posebno zanimljivo.

Naravno tu su i adventisti 7. dana , ali o njima sam vec pisao, a i nema ih u Srbiji, zapravo nema ih nidje, izgoreli su 

E da, i mormoni su se pojavili u Beogradu pre stanovitog vremena , i bas bih voleo da ih sretnem, da mi banu na gajbu, jer imam bas dosta pitanja za njih...inace nisam upoznat kako su organizaovani u Srbiji i kolko ih je.

Sto se tice Hare Krisne, ono sto je postojalo 90-ih se skroz raspali, doslo je i to te podele jer je glavni guru Shri Vishnupad batalio pricu, i izneo neke jako surove optuzbe i na racun Prabupada, a i na racun mnogih tu gurua, pa i da su deca silovana u Indiji od strane ucitelja, jer oni tamo imaju nekakve gurukule , gde se klinci od malena uce da postanu monasi. Tako da su tu izgubili dosta clanstva, i trenutno, imaju neku malu prostoriju u jednom delu grada koji ne bi imenovo, koja u odnosu na onaj ultra-gotivan fensi hram vilu iz 90-ih izgleda ko udzerica, ali ipak im to sljaka, ekipa se propmenila doslo je dosta mladjih ljudi i svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica

Mrzi me sad da cackam po netu iskreno.. ali ono cega se na prvu loptu mogu setiti
u svetu- Red solarnog hrama, 94 godine izvrsili kolektivno samoubistvo u Kanadi i
Svajcarskoj , 50- 70 ljudi, pa ona japanska sekta sto je potrovala ljude u metrou..
Carls Manson, satanista, i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih satanistickih sekti, itd.. mislim da je i u Srbiji bilo slucajeva upravo vezanih s njima..
Pa ta brojna skrnavljenja nadgrobnih spomenika, crtanje raznih nakaradnih znakova,
ajd da neko sta ukrade s groblja, pa da kazes lopovi, grobari itd. Ovo je nesto drugo. Ima dosta materijala o tome, mozda cu se jednom i nakanuti da bas detaljno potrazim, i postujem.

Meni ne moras dokazivati da svi nisu takvi.. nisam toliko zadrt. Jasno mi je da nisu svi, a sto se ljudi plase, znas kako, kad se cuje nesto lose.. koga zmija ujede i gustera se boji  . Meni licno ne smetaju npr. Jehovini svedoci ( sve dok me ne ugrozavaju, a ne ugrozavaju ). Jesu dosadni i uporni na ulici, i kad dodju na vrata, ali na kraju krajeva ne moram ih ni slusati, niti im otvoriti. Licno mislim da je zatucano i bolesno uskracivati detetu neke zivotne radosti, i terati ga da zivi ko u manastiru. Ali ok- njihova stvar, njihov izbor. Iskreno ti kazem da ne bi voleo da iko moj zivi tako.

Sto se tice Hare Krisne, i pre tvog posta, mozda neces verovati, imao sam upravo takvo misljenje o njima. Oni su neka hipi varijanta, povezana s tim istocnjackim ucenjem, i pogledom na svet. Mozemo siriti pricu o njima, ali vrlo dobro znas, siguran sam, da ima mnogo opasnijih sekti. Procitaj pocetak teme, Taurusovu pricu.
Normalno je da se ljudi plase toga, i to nije nesto izmisljeno. I ako se preteruje, to opet ne znaci da to ne postoji, i nije opasno.

Citao sam kako je osnivac Sajentoloske crkve, izjavio kako je najbolji nacin da zaradite pare, da osnujete svoju religiju. Danas su veoma mocni, brojni i bogati. Znao sam momka koji je subotar, otiso je u Kanadu, covece napredovo je brze od svih ostalih koje sam znao da su otisli, lako dobio posao, sve, i to sve preko njih.
Vera je tu samo sredstvo manipulacije, to su interesne grupe ko politicke partije.
Utoliko sto '" vode brigu o tebi " siguran sam da nemos izaci kako tebi dune.
Moj pokojni drug je isao u Pentakostnu crkvu, i prolupao je nacisto. A njegov prijatelj koji se pojavio na sahrani- otprilike kao narkos, plovi u nekoj petnestoj dimenziji  . To sam video svojim ocima kakvi su, ne mozes mi pricati da je sve to bezazleno.

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:25:16

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Sad se setih. Zar nismo imali u istocnoj Srbiji( Zajecar, Bor ili tamo negde) slucaj ( dodouse sa "Jehovinim svedocima") da su tuzili bolnicu i ministarstvo zdravlja zato sto je neko dete iz porodice JS imalo nesrecu i zivot mu je bio ugrozen pa mu je u bolnici data transfuzija krvi a ovi to ne dozvoljavaju pa su tuzili sve zivo. I to je verovatno tebi u redu ?

A da nije lose biti ponekada u JS i nije.

Employment - Jehovah's Witness wanted
29.06.2009 15:36
A clothes shop in Lodz, central Poland, is especially looking for Jehovah's Witnesses to be shop assistants.

"They are honest, reliable and hard-working," explains HR consultant from Occasion, a chain shop located in at Tesco supermarket in Lodz. "We used to have an employee who was a Jehovah's witness who proved to be an excellent worker. He could manage to convince anyone to buy something in our shop."

Others say that seeking and judging employees by their religious orientation is a breach of the Labour Code and other articles in the Polish Constitution.

"This is discrimination," says Izabela Pilzys from HR Partners.

The head of Occasion denies this, calling it selection, not discrimination. (mg)

Source: Gazeta Wyborcza
http://www.polskieradio.pl/thenews/national/artykul111070_employment___jehovahs_witness_wanted.html

SIN: "svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica..."
=sine, ajde da se vidimo sjutra i da operacionalizujemo dogovor za posetu ovoj sekti, malo da podrivamo iznutra, malo da vidimo cice, a malo da oprobamo tu hranu.
jel skroz vegetarijanska?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 09:24:31
Pa nije baš tako. Već smo naglasili da nisu sve verske zajednice iste, nisu sve opasne, ali neke jesu. Hare Krišna je više neka hipi varijanta, mir brate mir, vrlo dobro se zna da ima mnogo gorih sekti. Gwyrdione, imaš dosta svedočenja ljudi koji su bili u sektama, i koji su imali velike probleme u životu, koje su doveli dotle da mrze svoje porodice, koji su ostajali prazni i slomljeni poput narkomana. Tvrdiš da je sve to laž ? Je li laž sve ono što se dešavalo sa sektama u Japanu, SAD i drugde ?

Naravno, uvek postoje i devijacije. Tipa Aum Šinrikjo. Ili tipa Inkvizicije. Ili tipa zatvaranja ljudi u Crkve i samospaljivanja kao nekad u Rusiji. Ili to isto od strane katolika u Africi. Ili izazivanja medjuetničkih ratova kao na Balkanu. Ili pravljenja konc logora kao za vreme burskih ratova od strane Engleza i sredinom prošlog veka od nacista. Ili pravljenje Gulaga i Golih otoka. Uperiti prst na neke imaginarne "sekte" i govoriti da su one zlo je isti mentalni sklop kakav je postojao u Nemačkoj pod nacistima kad su tu strategiju koristili služeći se Jevrejima kao nekakvim "zlom", zar ne?

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 11:21:48

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:18:24

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju.

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Au, super ti je primer. U USA mozes da tuzis i dobijes na sudu svakog samo ako imas dovoljno novca. Pocetkom dvehiljaditih je konacno bankrotirala i organizacija koja se bavila ispravljanjem gresaka u americkim skolskim knjigama jer posle 18 godina na sudu su konacno izgubili slucaj koji deluje da je nemoguce izgubiti. Stvar je naime bila o tome da se u pojedinim drzavama uci da linija Ekvatora sece USA kroz Floridu, juzni Texas... Vodja te organizacije bio je profesor geografije koji je izgubio posao jer je tvrdio da je to greska u knjizi. Pa vi vidite. Inace bio je svojevremeno i text u Njuzviku o tom slucaju pod imenom ""Why Johnny thinks E=mc^3". OH, da li sam spomenuo da su izgubili i taj slucaj.

Spor je izgublijen zbog nedostatka dokaza za bilo koju stvar koju je ta grupacija tvrdila. Ako neko tvrdi da se u Americi godišnje dogadja na desetine hiljada ritualnih ubistava, pa onda FBI napravi istragu od par godina, svesa infiltracijom svojih ljudi u razne grupe i kultove, nakon čega se izda izveštaj da u Americi nema dokaza o i jednom organizovanom ritualnom zločinu, onda je širenje takvih glasina krivilno delo. Naime uznemiravanje javnosti je zakonski kažnjivo, bap kao i kleveta.

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 11:22:10
I dalje nisam dobio odgovor. Sta je sa brojnim svedocenjima i iskustvima ljudi koji su nagrabusili u sektama. Sta je sa slucajevima sirom sveta ? Ajd ako treba da navodimo konkretne podatke, nije problem, moze i to. Nije valjda sve to propaganda SPC.

Taj talas ovde je indukovan protestantskim anti-kultnim pokretom koji je, kako rekoh, bio aktuelna početkom devedesetih. Iza tog pokreta je stajala američka hrišćanska ultra-desnica, dakle one pšrotestantske grupe kojesu verovale u milenijumsku Apokalipsu, te zastupaju ideje o čistoj beloj Americi bez Jevreja, katolika i Slovena, a sa crncima kao manje vrednim od belog Anglo-saksonca. Da, svuda postoje razni slučajevi da neko negde loše porodje u nekoj religijskoj zajednici. To nije ekskluzivitet ni jedne religijske ili druptvene zajednice, toga ima od slučajeva 10000 hiljada seksualno zlostavljanih dečaka od strane katolika u Americi, preko Crne reke, pa do neke opskurne sekte u zabiti Amerike. Apostrofirati samo jedne je malo besmisleno, zar ne?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 12:23:55
Mrzi me sad da cackam po netu iskreno.. ali ono cega se na prvu loptu mogu setiti
u svetu- Red solarnog hrama, 94 godine izvrsili kolektivno samoubistvo u Kanadi i
Svajcarskoj , 50- 70 ljudi, pa ona japanska sekta sto je potrovala ljude u metrou..
Carls Manson, satanista, i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih satanistickih sekti, itd.. mislim da je i u Srbiji bilo slucajeva upravo vezanih s njima..
Pa ta brojna skrnavljenja nadgrobnih spomenika, crtanje raznih nakaradnih znakova,
ajd da neko sta ukrade s groblja, pa da kazes lopovi, grobari itd. Ovo je nesto drugo. Ima dosta materijala o tome, mozda cu se jednom i nakanuti da bas detaljno potrazim, i postujem.

Meni ne moras dokazivati da svi nisu takvi.. nisam toliko zadrt. Jasno mi je da nisu svi, a sto se ljudi plase, znas kako, kad se cuje nesto lose.. koga zmija ujede i gustera se boji  . Meni licno ne smetaju npr. Jehovini svedoci ( sve dok me ne ugrozavaju, a ne ugrozavaju ). Jesu dosadni i uporni na ulici, i kad dodju na vrata, ali na kraju krajeva ne moram ih ni slusati, niti im otvoriti. Licno mislim da je zatucano i bolesno uskracivati detetu neke zivotne radosti, i terati ga da zivi ko u manastiru. Ali ok- njihova stvar, njihov izbor. Iskreno ti kazem da ne bi voleo da iko moj zivi tako.

Sto se tice Hare Krisne, i pre tvog posta, mozda neces verovati, imao sam upravo takvo misljenje o njima. Oni su neka hipi varijanta, povezana s tim istocnjackim ucenjem, i pogledom na svet. Mozemo siriti pricu o njima, ali vrlo dobro znas, siguran sam, da ima mnogo opasnijih sekti. Procitaj pocetak teme, Taurusovu pricu.
Normalno je da se ljudi plase toga, i to nije nesto izmisljeno. I ako se preteruje, to opet ne znaci da to ne postoji, i nije opasno.

Citao sam kako je osnivac Sajentoloske crkve, izjavio kako je najbolji nacin da zaradite pare, da osnujete svoju religiju. Danas su veoma mocni, brojni i bogati. Znao sam momka koji je subotar, otiso je u Kanadu, covece napredovo je brze od svih ostalih koje sam znao da su otisli, lako dobio posao, sve, i to sve preko njih.
Vera je tu samo sredstvo manipulacije, to su interesne grupe ko politicke partije.
Utoliko sto '" vode brigu o tebi " siguran sam da nemos izaci kako tebi dune.
Moj pokojni drug je isao u Pentakostnu crkvu, i prolupao je nacisto. A njegov prijatelj koji se pojavio na sahrani- otprilike kao narkos, plovi u nekoj petnestoj dimenziji  . To sam video svojim ocima kakvi su, ne mozes mi pricati da je sve to bezazleno.

Da, postoji nekoliko primera u istoriji, tipa Aum Šinrikjoi, Solarni Hram i sl, koji su bili veoma nezgodni. Isto kao štro su bili nezgodni i hrišćani za vreme inkvizicije, krstaških ratova i sl. Jednostavno tako je sa religijom, nije teško zastraniti. Isto kap što nije teško zastraniti ni sa bilo kojom ideologijom. Jakobinska diktatura ili staljinizam, svejedno. čarls Menson nije bio satanista, niti je imao veze sa nekom religijom. Nema dokaza o satanističkim zločinima u svetu, postoje izolovani slučajevi kao što je bio Ramirez, ali to je poput onog Srbina šo je u Švedskoj ubio ministarku "jer mu je Isus to naredio". Dakle ludak je ludak nebitno čime opravdavao svoje ludilo. U Srbiji nema satanista, niti je bilo "satanističkih zločina". Ima heavy metalaca koji se napiju pa skrnave grafitima ili poruše groblje, ali da po novinama nije pisalo da "satanisti to rade" ta deca to možda ne bi ni radila? Primer kanibazilma u polineziji koji nije postojao do kolonizacije kad je on izmišljen da bi se Polinežani prikazali kao inferiorni divljaci koje možete da i ubijete ako želite, te posle dugog ubedjivanja i konačne pojave realne antropofagije, pod uticajem nametnute propagande kolonizatora, je ekstremnija ilustracija takvog procesa indukovanja nekog poinašanja propagandom.

Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 12:31:41

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:25:16

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Sad se setih. Zar nismo imali u istocnoj Srbiji( Zajecar, Bor ili tamo negde) slucaj ( dodouse sa "Jehovinim svedocima") da su tuzili bolnicu i ministarstvo zdravlja zato sto je neko dete iz porodice JS imalo nesrecu i zivot mu je bio ugrozen pa mu je u bolnici data transfuzija krvi a ovi to ne dozvoljavaju pa su tuzili sve zivo. I to je verovatno tebi u redu ?

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Quote from: Ghoul on 02-08-2009, 13:05:36
SIN: "svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica..."
=sine, ajde da se vidimo sjutra i da operacionalizujemo dogovor za posetu ovoj sekti, malo da podrivamo iznutra, malo da vidimo cice, a malo da oprobamo tu hranu.
jel skroz vegetarijanska?

Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje. 

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 14:39:32
Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 14:39:32
Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Naravno da to jeste negativna pojava. Sve je sekta, jer je sekta nešto što se od nečega odvojilo. Jevreji po tome nisu sekta, ali sve hrišćanske crkve jesu jer su se odvojili od Jevreja. Islam takodje. Ali Solarni hram nije jer su autohtoni kult. Dakle ovde, mislim u Srbiji, se reč sekta koristi kao etiketa za sve to je drugačije. Po volji dela političke elite u Srbiji bi mogao da postoji samo jedan narod, samo jedna Crkva i samo jedna partija. To se inače zove nacizam. Ili Microsoft, zavisno iz kog ugla ko gleda svet