ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

fotka uslikana na vratima u najstrožem centru beograda (ispod PMF-a):




Ministar prosvete Žarko Obradović najavio je danas da bi do kraja godine mogao da bude usvojen zakon o obrazovanju odraslih kako bi se rešio problem nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi u Srbiji.
Nakon obilaska Osnovne škole "Sava Šumanović" u zemunskom naselju Altina, Obradović je novinarima rekao da je u Srbiji oko 1,35 miliona nepismenih i nedovoljno obrazovanih, a da je među njima najviše starijih od 50 godina.
"Lepo je što školu otvaramo na Međunarodni dan pismenosti. U Srbiji imamo potrebu da rešimo problem velikog broja nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi", kazao je Obradović koji je tu školu obišao zajedno sa gradonačelnikom Beograda Draganom Đilasom i funkcionerima opštine Zemun.
Obradović je naveo da će Ministarstvo prosvete zajedno sa Gradom Beogradom učiniti sve da se skole u prestonici iskoriste na najbolji način i za redovno školovanje i za obrazovanje
odraslih.
"Pružićemo priliku svim građanima da, ko god želi, može da nađe način da uveća svoje znanje", rekao je ministar Obradović.
Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas kazao je da će i ubuduće gradska vlast zajedno sa opštinskim vlastima najviše novca ulagati u predškolsko i školsko obrazovanje i dodao da je od 1. sepetmbra u opštini Zemun počela da radi i Osnovna škola "Mihajlo Pupin" u naselju Nova Galenika.
Osnovnu školu "Sava Šumanović" u naselju Altina u Zemunu od 1. septembra pohađa 350 učenika. Škola se prostire na 3.799 kvadratnih metara i ima 16 učionica.
Ministarstvo prosvete je za izgradnju te škole izdvojilo 197,4 miliona dinara, a za njeno opremanje 8,4 miliona dinara, dok je Grad Beograd izdvojio 40,6 miliona dinara za infrastrukturnu mrežu, kanalizaciju, trafo stanicu i ukopavanje cisterne za lož ulje kako bi objekat bio spreman za grejnu sezonu.

nešto starije cifre, ali sad svakako samo još gore nego što je ovde navedeno:

Od 10 nepismenih osam - žene
B. B., 28.07.2003

OD 700.000 nepismenih u Srbiji, najveći broj ili oko 82 odsto su osobe starije od 50 godina, a onih u dobi između deset i 29 godina ima - 49.000!
Nepismenost među građanima u četvrtoj i petoj deceniji života se smanjuje poslednjih desetak godina. U starosnoj grupi od 30 do 39 godina sa 3,1 na 1,8 odsto, a u onoj od 40 do 49 godina sa 9,6 na 2,9 odsto. Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.
U selima živi tri do četiri puta više nepismenih nego u gradu. Broj nepismenih muškaraca na selu je 3,2 puta veći nego u gradu, a žena 1,6 puta.
Prema statističkim podacima - svaka deseta žena ne zna da čita i piše. Kod mlađih od 50 godina stopa nepismenosti se kreće od 1,5 do 4,8 odsto. Kod starijih žena stanje je poraznije - svaka šesta žena u Srbiji u dobi između 50 i 59 godina je nepismena, kao i svaka treća starija od 60 godina.
Zapanjujući je podatak da je od 10 nepismenih, osam žena, kao i da u ukupnom broju od 700.000 nepismenih one čine čak 80,4 odsto. Procenjuje se da 28.000 mlađih žena, starosti od 10 do 29 godina, ne zna da čita i piše. Da je položaj žena iz urbanijih krajeva daleko povoljniji govori podatak da je svaka peta žena koja živi na selu nepismena, a u gradovima svaka dvadeseta. Od ukupnog broja nepismenih žena čak tri četvrtine živi u ruralnim krajevima.
Posle završetka osnovne škole, školovanje nastavlja 50,3 odsto građana Srbije, što je mnogo manje nego u zemljama OECD - u Austriji 79, Švajcarskoj - 82, SAD i Japanu - 96 odsto.

ROMI
SVAKI četvrti Rom je nepismen, a šest od deset Roma nema završenu osnovnu školu. Poražavajuće je što je od ukupnog broja Roma starosne grupe od 15 do 19 godina 15,9 odsto nepismeno, a 56,9 odsto nije završilo osnovnu školu. U starosnoj grupi od 20 do 39 godina, svaki peti je nepismen, a polovina nije završila osnovnu školu.

REGIONI
NAJVEĆA stopa nepismenosti je u Bojniku (22,6 odsto), Gadžinom Hanu (20,4), Trgovištu (18,4), Žitorađi (18,3), Blacu (18,1), Lebanu (17,8), Babušnici i Kuršumliji (15,5).
Najviše nepismenih žena živi u opštinama Bojnik - 37 odsto, Gadžin Han - 34 odsto, Crna Trava, Blace, Žitorađa - 30, Lebane - 28, Babušnica i Vladičin Han - 26,5, Vladimirovci i Vlasotince - 22, Kosjerić i Čajetina - 20 odsto.

Znao sam da su žene i Romi krivi za sve!!!

No, u malo ozbiljnijem tonu, fenomen da su u ruralnim krajevimamnogo u proseku nepismeniji nego u urbanim će se ubrzo rešiti sam od sebe, kako se migracija sa sela u grad bude dovršavala. Za trideset godina svi Srbi će živeti u Beogradu, Nišu & Kragujevcu. Da vidimo onda koji će razlog te žene i Romi navoditi za svoju bezobraznu nepismenost!

Suti, sreca je sto su se racunali samo Srbi iz Srbije, da tu dodamo Republiku Srpsku,a vjerujem i ostatak dijaspore, vidio bi muke...

Quote from: Ghoul on 10-09-2009, 16:55:06
OD 700.000 nepismenih u Srbiji, najveći broj ili oko 82 odsto su osobe starije od 50 godina, a onih u dobi između deset i 29 godina ima - 49.000!
Nepismenost među građanima u četvrtoj i petoj deceniji života se smanjuje poslednjih desetak godina. U starosnoj grupi od 30 do 39 godina sa 3,1 na 1,8 odsto, a u onoj od 40 do 49 godina sa 9,6 na 2,9 odsto. Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.

Eh, što volim ovakve citate!

Da li je račun uključen u pismenost? Ako jeste, onda nepismenih ima daleko više. I raste!

82% je udeo starijih od 50 u populaciji nepismenih. 27,2% i 17,7% su udeli nepismenih u populaciji starijih od 50. Različite populacije, različiti procenti.

Quote from: scallop on 11-09-2009, 12:02:35Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.

[/quote]

tolko ih je pomrlo između 2 brojanja.
ili su im neki borci za bolju statistiku malo i pomogli u tome...?

Ma, nema to veze, Ghoule. Mac bi bio u pravu da su ovi statistički podaci namenjeni razumevanju, a ne nerazumevanju. To je novinarsko čitanje izjava, a među njima je izuzetno veliki procenat nepismenih (kad je račun u pitanju). U tekstu nedostaju kritično važni podaci, pa se, recimo, može zaključiti ovo što si ti zaključio. Ali, može se zaključiti da je glasačka populacija i dalje dominantna u glasačkom telu, a ona potiče iz samoupravnog socijalizma. Razočarani kapitalizmom lako bi mogli da dobiju bilokakve izbore. Dalje, možemo zaključiti da su Romi 75% pismeni, jer i pismenost je kao vožnja biciklom, što je u žestokoj kontradikciji sa nekim procenama o 30% nepismenih u Srbiji. Takođe, ispada da deset godina nove državne konstrukcije sjajno utiče na povećanje pismenosti, a ja nešto nisam u to uveren, jer je u onom socijalizmu školovanje bilo obavezno, a u ovom se škole srozavaju na sve niži nivo anarho-liberalnim odnosom prema prosveti. Sirote žene su nam nepismene, a u knjižarama nikada nije bilo više knjiga domaćih ženskih pisaca. Istovremeno, žene su bolji čitači od muškaraca.

Sve zajedno ovo je floskula ili gaf.

Quote from: mac on 11-09-2009, 12:08:47
82% je udeo starijih od 50 u populaciji nepismenih. 27,2% i 17,7% su udeli nepismenih u populaciji starijih od 50. Različite populacije, različiti procenti.

Mac, valjda ne misliš da sam između 82% i 17,7% povukao znak jednakosti? Samo sam označio gde počinje nekritičko izlaganje podataka i konfuzija.

Nisam ja ovde plaćen da mislim . Evo, da se nadovežem na tvoju misao:

Ovde nema dovoljno podataka da se izvede koristan zaključak. Statistika i jeste za stepen gora od "prljave laži" jer je tako lako sakriti istinu u šumi podataka. Recimo to smanjenje procenta nepismenih u populaciji starijih od 50. Nigde ne piše (ali se nekako provlači bez navođenja) da je to uspeh u nastojanjima države da opismeni starije ljude. Ha ha, kao da matorci nemaju pametnija posla nego da čitaju bukvar. Pre će biti da je naša demografska slika toliko narušena da je za deset godina broj starijih od 50 dupliran, i da su "novajlije" u toj grupi popravile prosek.

U Srbiji ima 1,3 miliona funkcionalno nepismenih

Ovu tužnu sliku Srbije Dragica Pavlović-Babić, docent na Filozofskom fakultetu i rukovodilac za PISA testove, ocenila kao nedopustivu, jer nepismenih u populaciji staroj do 65 godina ne sme biti. Kao razlog tome ona je navela loš kvalitet obrazovanja i neusavršavanje radnika.

U Srbiji ima 1,3 miliona nepismenih ili osoba bez osnovne škole, dok je među obrazovanima najviše onih sa srednjom školom, a visoko obrazovanje ima svega 6,5 odsto građana.
- Budući da živimo u 21. veku, kada je neophodno težiti obaveznom srednjem obrazovanju, mnogo je i jedna nepismena osoba starosnog doba do 65 godina - kaže za ,,24 sata" Pavlovićeva.

Razloge nepismenosti, kaže ona, treba tražiti u činjenici da društvo nije promovisalo obrazovanje kao vrednost.
- Treba se zapitati kakva su ta radna mesta na kojima usavršavanje i nakon 30 godina rada nije potrebnoj - mišljenja je ona.

Koliko je stalno usavršavanje bitno, govori podatak da inženjerima svakih pet godina 50 odsto znanja zastareva.

Do polovine prošlog veka koncept pismenosti je podrazumevao je elementarnu analfabetsko-jezičku i matematičku orijentaciju, a to znači osnovno savladavanje veština čitanja i pisanja.

- Danas koncept pismenosti ne podrazumeva samo elementarnu već i funkcionalnu pismenost. Ne dovodi se u pitanje samo da li se neko potpisuje palcem, već i da li odgovara zahtevima savremenog društva. Za uspešno funkcionisanje u privatnom životu, u određenoj profesiji i lokalnoj zajednici, neophodno je osnovno znanje iz matematike, prirodnih nauka i tehnologija - kaže za ,,24 sata" Pavlovićeva.
Prema definiciji Projekta međunarodne pismenosti odraslih (IALS), pismenost se definiše kao prozna (razumevanje i korišćenje informacija dobijenih iz tekstova), dokumentaciona (informacije koje se nalaze u različitim formularima) i kvantitativna pismenost (razumevanje izveštaja o stanju na računu u banci, određivanje poreza, kamata i drugo).

Do kraja godine zakon o obrazovanju odraslih
Žarko Obradović, ministar prosvete, najavio je juče da bi do kraja godine mogao da bude usvojen zakon o obrazovanju odraslih kako bi se rešio problem nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi u Srbiji. On je rekao da je među nepismenima i nedovoljno obrazovanima najviše starijih od 50 godina. ,,Pružićemo priliku svim građanima da ko god želi, može da nađe način da uveća svoje znanje", rekao je ministar.

Rešenje u doživotnom usavršavanju
Dragica Pavlović-Babić za ,,24 sata" kaže da je novi zakon o obrazovanju osvetlio problem nepismenosti i nedovoljne pismenosti u Srbiji. Osim osnovnog obrazovanja, ovim zakonom se, kako kaže, teži podizanju kvaliteta i drugih vidova obrazovanja, kao što je večernje i doživotno. ,,Razvoj tehnologije i nauke možemo da ispratimo samo kvalitetnim obrazovanjem i stalnim usavršavanjem, da bismo bili konkurentni na evropskom tržištu znanja i ostvarili stabilan socijalni status", napominje Pavlovićeva.


(Preuzeto sa sajta 24 sata - 09. 09. 2009.)

Ne znam zašto se, uopšte, bavim ovim citatima. Valjda spadam u pismene i ne bi trebalo da se majem tekstovima koji su namenjeni da "zalude prostotu". Od Bolonjske deklaracije, koju smo podigli na pijedestal obaveze, mada je obrazložena kao preporuka, pa do danas, mi činimo sve da oborimo upravo nivo srednjeg i visokog obrazovanja. Klasni sistem trpi od obrazovanih, jer su mu potrebni upravo nedoškolovani, jeftini rinteri za male pare što donosi profit. Oni obrazovani donose samo nevolju. Pismenost je u razvoju naše "civilizacije" najčešće bila dobro čuvana tajna. U feudalnom sistemu su čitali samo popovi i plemstvo (tim redom), razvijena buržoazija je dobro pazila da im posluga ne bude pismena. Znate li ko je izazvao nevolje komunizmom? Ne oni koji su ga propagirali, već grafički radnici i tkačke radnice. Prvi zato što su slažući slova čitali, a tkačke radnice zato što su kao sve žene rado razmenjivale svoja saznanja. "Farenheit 451" je razjasnio zašto su nacisti uništavali kontraverzne knjige.

Hteo bih još nešto da napomenem. Silni menadžment fakulteti danas osposobljavaju rukovodioce koji pojma nemaju o poslu kojim rukovode. Nekada su velike gazde proterivale svoju decu kroz sva radna mesta u svojim firmama, ne bi li se naučili poslu kojim će da rukovode, a ovima danas to nije potrebno. Nazdravlje. Osnovne i srednje škole nemaju ovlašćenja da vaspitaju i obrazuju decu, sad ih edukuju, pa ona pametnija dobiju batine u Pragu, jer su naučili da uče, a ne da se biju. Da je tamo bila navijačka škola umesto matematičke gimnazije, teško da bi bio takav rezultat. U isto veme, roditelji veruju da će im škola vaspitati decu, jer sami za to "nemaju vremena".

Naravno, onda se pojave priče o nepismenosti i neprilagođenosti, da sakriju grđu sliku. Lakše je da se zabezeknemo "Ijaaaoj!" nad nebrigom o nepismenima, a o prosečnoj obrazovanosti Amerikanaca može Ghoul da vam kaže više, ako je ulazio i u obične prodavnice, a ne samo u knjižare. Imam jak utisak da nam ovde stalno skreću pogled na drugu stranu.

Na kraju, samo još toliko da sam nedavno ovde negde pomenuo Stanley Fish-a, emeritus profesora engleske književnosti najvećih Američkih univerziteta, koji je javno digao dreku da poslediplomski studenti engleske književnosti u SAD ne znaju da sastave korektnu rečenicu od šest reči. I niko na forumu se na to nije osvrnuo.

PISA testovi nisu za pametne, već za polupametne. Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Quote from: scallop on 11-09-2009, 22:00:41Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Da, ponovo taj perfidni i eksploatatorski rastrojen Zapad...
Pa, niti vam taj Zapad pravi nastavne i ine obrazovne programe (cak ni, recimo, obrazovni TV-program drzavne televizije), niti vam taj mrski Zapad "uci" djecu po skolskim ucionicama.
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.
Medjutim, to sto su vam i najveci domicilni biznismeni ustvari bizMismeni tipa brace (Hadzi)Karic (ili, u nesto suptilnijoj varijanti, Miskovica), sto su vam ministri tipa onog nadobudnog junca Jeremica (a tom stoji u opisu posla komunikacija sa Zapadom, a vidjeli smo kako on to radi - sakom od stol!), ni to nije njihova "krivica" - nego je tek refleksija unutarnjeg stanja u vasim drustvima, pa i nivoa njihove (ne)pismenosti.
Vjerujem da kada bi Zapad mogao da bira s kim to od vas da "ima posla", da mu izbor nikako ne bi bio ovakav kakav je sada (sta je - tu je)...

Ono što Zapad radi je da jeftino kupuje školovanu radnu snagu, a skupo prodaje patente. Nameće tržišnu ekonomiju koju u svom dvorištu ne sprovodi u potpunosti. Svoje interese brani i avionima ako treba, a tuđe interese karakteriše kao nacionalizam.

Ne isplati se školovati inženjere ako nemaš posla za njih, i ako će stalno najbolji da ti beže od kuće. Ne isplati se, ali država to ipak radi. I dobro je da radi, jer da nije bilo gastarbajtera ovde bismo u ono vreme jeli pse i brezinu koru.

Davide, idi i smrdi negde drugde. Da si mirisao ne bi morao tako daleko.

Upravo obrnuto, Scallope. Mislim da  je David otišao daleko ne bi li se udaljio od smrada...Stoji sve što je gore napisao.

Pa, hajde, onda, za njim.

skalop kao da nije svestan ironije situacije - odnosno, da bi neko i njemu ili nekom njemu bliskom emigrantu-gastarbajteru mogao da kaže ovo što je on kazao davidu.
recimo, njegovom kućnom kritičaru i recenzentu, korneliju. ili nekom još bližem, ko je prešao i čitav okean - zbog nekog/nečijeg smrada? možda skalopovog?

Davide, ti si kako ono kazu, veci katolik od pape. Valjda imas potrebu da se dokazujes tu gde zivis, pa moras da pljujes po ovome odakle si otisao.
Nije ovde cvece ni blagostanje, ali znas ni na Zapadu nisu svi sjajni i bajni.
Kad vec spominjes perfidni i eksploatatorski Zapad, mozda si zaboravio istoriju istog. Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.
Da, recimo Kanada je super sredjena, mirna, uredjena drzava. Al pitam se kako bi Otawa izgledala da je poput Beograda tri puta bombardovana za 60 godina. Pitam se kako bi se kanadske porodice snasle, da svaka druga generacija krece ispocetka, od nule.

Sto se tice toga s kim bi Zapad volio saradjivati, aj boga ti ne seri, stvarno. Nisu oni gadljivi ni na koga. Holbruk je skido carape pred teroristima iz OWK. Slobo, dok im je trebo bio je faktor mira i stabilnosti. Isti oni iz Alkaide i Talibani, protiv kojih su juce ceo dan naricali, bili su im dobri dok su se borili protiv Rusa, i devedesetih protiv Srba. Zapadni politicari nisu nista manji licemeri i zlotvori od Balkanskih politicara- cak su i gori.

U prodavnici blizu mog stana, na izlogu:

REZERNI DELOVI

Na tezgi, na pijaci:

PRODAJEMO BUSUALTERE

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Quote from: Ghoul on 12-09-2009, 15:54:38
skalop kao da nije svestan ironije situacije - odnosno, da bi neko i njemu ili nekom njemu bliskom emigrantu-gastarbajteru mogao da kaže ovo što je on kazao davidu.
recimo, njegovom kućnom kritičaru i recenzentu, korneliju. ili nekom još bližem, ko je prešao i čitav okean - zbog nekog/nečijeg smrada? možda skalopovog?

Ma da, ja sam blesav i zakopčavam se na leđa, a ti to objašnjavaš belom svetu. Tvoje aluzije su bar besmislene, da ne napišem nešto gore. Moj kućni kritičar Kornelije (on nije otpušten kao ti u Pressingu) i ona koja je otišla u Ameriku ne pljuju po ovom forumu svoju zemlju i narod kad god im dođe želja da se na njemu pojave.

Quote from: Alex on 12-09-2009, 18:49:47

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....Jbg, lakše je verovati da te neko mrzi i želi ti zlo, nego  da mu nisi interesantan. 

Quote from: scallop on 12-09-2009, 21:45:32

Moj kućni kritičar Kornelije (on nije otpušten kao ti u Pressingu) i ona koja je otišla u Ameriku ne pljuju po ovom forumu svoju zemlju i narod kad god im dođe želja da se na njemu pojave.

A ko pa pljuje? David? Ja (jer sam se složila sa onim što je napisao)? Hajde Scallope, pročitaj ponovo Davidov post... ali ovaj put pažljivo. Nema tu pljuvanja naroda, mada istina ume da zaboli. SAMI SMO SI ZA SVE KRIVI. NE ZAPAD, I NE ONI KOJI SU OTIŠLI (njih odlično razumem). 

Ne bih se složio da smo baš za sve sami krivi. To je statistički malo verovatno. Uzgred, ko smo to mi? I šta je to sve?

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31

Quote from: scallop on 11-09-2009, 22:00:41Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Da, ponovo taj perfidni i eksploatatorski rastrojen Zapad...
Pa, niti vam taj Zapad pravi nastavne i ine obrazovne programe (cak ni, recimo, obrazovni TV-program drzavne televizije), niti vam taj mrski Zapad "uci" djecu po skolskim ucionicama.
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.
Medjutim, to sto su vam i najveci domicilni biznismeni ustvari bizMismeni tipa brace (Hadzi)Karic (ili, u nesto suptilnijoj varijanti, Miskovica), sto su vam ministri tipa onog nadobudnog junca Jeremica (a tom stoji u opisu posla komunikacija sa Zapadom, a vidjeli smo kako on to radi - sakom od stol!), ni to nije njihova "krivica" - nego je tek refleksija unutarnjeg stanja u vasim drustvima, pa i nivoa njihove (ne)pismenosti.
Vjerujem da kada bi Zapad mogao da bira s kim to od vas da "ima posla", da mu izbor nikako ne bi bio ovakav kakav je sada (sta je - tu je)...

Mi- građani Srbije
Sve- ovo navedeno u Davidovom postu

Ko ima Vuka Jeremića za ministra spoljnih poslova, razne Miškoviće kao uvažene biznismene, treba da se ozbiljno zapita : "Kako sam, dođavola, doprineo ovome?"

Ček malo, jeste da je tema (ne)pismenost Srba, ali šta sad pa fali Vuku Jeremiću?? David je provocirao, okej, ali ne moramo da se pecamo na njegove provokacije, zar ne?

Quote from: mac on 12-09-2009, 23:46:52
Ček malo, jeste da je tema (ne)pismenost Srba, ali šta sad pa fali Vuku Jeremiću?? David je provocirao, okej, ali ne moramo da se pecamo na njegove provokacije, zar ne?

Možda je tebe provocirao Mac, mene nije, ja se slažem s onim što je napisao. 

Vilja, da li ti zivis na ovim prostorima ? Veliki ne obracaju paznju na male...
Zasto su nas onda napali 1914 ? Zasto nas je 1941 napalo nekoliko drzava ? Zasto su nas bombardovali 1999 ? Zasto pritiscu svaku mogucu drzavu od Mikronezije do buduce drzave Grenlanda da prizna Kosovo ? Zasto su intervenisali u Iraku, Afganistanu, Somaliji, Panami, Zalivu Svinja, podrzali puc u Cileu, itd, itd ?
Cudan neki nacin da pokazu nezainteresovanost za male. Kako tek izgleda kada su zainteresovani ? Sta onda rade ? Bacaju atomske bombe?

Ako se u nesto upusta, u neku diskusiju, treba bar znati cinjenice. Po Davidu veliki intervenisu samo da zaustave sranja malih. Konkretno- nije tacno. 93 pod pokroviteljstvom EU fakticki je postignut mirovni sporazum za Bosnu. U poslednjem trenutku , Izetbegovic na nagovor administracije SAD odustaje. Zasto to rade ako su nezainteresovani ? Ajde ne tvrdim da smo centar sveta, ali 20 godina nam kroje kapu, mesaju se u sve zivo, od zakona o drzanju pasa pa do miniranja pregovora i vojnih intervencija. I ti onda dolazis s tvrdnjom da ih mi ne zanimamo uopste ??
Pa sto se, koji vrag, onda ne otkace od nas, kad im nismo interesantni ?

I moj brat je u inostranstvu, i puno rodbine, i bivsi cimer, i drug iz srednje, ali ljudi ne idu po forumima i ne pljuju po svojoj zemlji i narodu. Jedno je kritika, a jedno je pljuvanje, a ono sto radi David je pljuvanje.

A sto se tice Jeremica, mozda je junac, ali je u odnosu na Bajdena, Klintonovu, Holbruka, Ahtisarija i slicne, prava moralna gromada.

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:23:14
A ko pa pljuje? David? Ja (jer sam se složila sa onim što je napisao)? Hajde Scallope, pročitaj ponovo Davidov post... ali ovaj put pažljivo. Nema tu pljuvanja naroda, mada istina ume da zaboli. SAMI SMO SI ZA SVE KRIVI. NE ZAPAD, I NE ONI KOJI SU OTIŠLI (njih odlično razumem).  

Ja sam si sam kriv ovaj put. Hajde, pročitaj, za promenu, moje post na koji je David reagovao, onako kako je reagovao. Ovaj topik je, ipak, o ne pismenosti. Obećavam da ću, kad ponovo odem u SAD, slikati sve pogrešno napisane natpise.

Tihi, zaboravio si Olbrajtovu. I, ne pominji moralne gromade, najčešće se sami usose.

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:09:45

Quote from: Alex on 12-09-2009, 18:49:47

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....Jbg, lakše je verovati da te neko mrzi i želi ti zlo, nego  da mu nisi interesantan. 

Ti si neverovatna. Džaba ti sve pročitane knjige, odgledani filmovi, ako ništa nisi u stanju da izvučeš iz njih.

Pa svake godine imaš desetine američkih filmova koji se bave uplitanjem američke vlade/administracije/vojske/tajnih službi/raznih organizacija u sudbine malih zemalja i naroda.

Misliš da je sve to fikcija za zabavu gledalaca bez dodira sa realnošću? Stvarnost je uvek gora od fikcije.

Ne napadaju, manipulišu, kontrolišu, razaraju, razbijaju, osvajaju, dele veliki male zato što ih mrze, ili zbog ljubomore zato što su lepši i pametniji, (ili pomažu zato što ih vole) nego iz interesa.

Quote from: Alex on 13-09-2009, 01:14:13

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:09:45
Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....

Ne napadaju, manipulišu, kontrolišu, razaraju, razbijaju, osvajaju, dele veliki male zato što ih mrze, ili zbog ljubomore zato što su lepši i pametniji, (ili pomažu zato što ih vole) nego iz interesa.

Ahmm....naravno da se sve vrti oko biznisa odnosno interesa. Zato su mali narodi najebali ako imaju loše diplomate (kao Vuk Jeremić npr.)
Alex, ja ne čitam te knjige i ne gledam te filmove koje ti misliš...mene te teorije zavere slabo nešto interesuju, ne primam se na to. Jednostavno ne možeš da kriviš zapad za sve što ti padne na pamet (mislim, možeš ali to nema veze s mozgom). Uglavnom se dešavalo da se u neki "domorodački" sukob umešaju tek kad domaći krenu sa sranjima i ne umeju da stanu...Zvuči poznato ? Imaš primera koliko hoćeš....

Quote from: tiha voda on 13-09-2009, 00:59:57
Vilja, da li ti zivis na ovim prostorima ? Veliki ne obracaju paznju na male...
Zasto su nas onda napali 1914 ? Zasto nas je 1941 napalo nekoliko drzava ? Zasto su nas bombardovali 1999 ? Zasto pritiscu svaku mogucu drzavu od Mikronezije do buduce drzave Grenlanda da prizna Kosovo ? Zasto su intervenisali u Iraku, Afganistanu, Somaliji, Panami, Zalivu Svinja, podrzali puc u Cileu, itd, itd ?
Cudan neki nacin da pokazu nezainteresovanost za male. Kako tek izgleda kada su zainteresovani ? Sta onda rade ? Bacaju atomske bombe?

Ako se u nesto upusta, u neku diskusiju, treba bar znati cinjenice. Po Davidu veliki intervenisu samo da zaustave sranja malih. Konkretno- nije tacno. 93 pod pokroviteljstvom EU fakticki je postignut mirovni sporazum za Bosnu. U poslednjem trenutku , Izetbegovic na nagovor administracije SAD odustaje. Zasto to rade ako su nezainteresovani ? Ajde ne tvrdim da smo centar sveta, ali 20 godina nam kroje kapu, mesaju se u sve zivo, od zakona o drzanju pasa pa do miniranja pregovora i vojnih intervencija. I ti onda dolazis s tvrdnjom da ih mi ne zanimamo uopste ??
Pa sto se, koji vrag, onda ne otkace od nas, kad im nismo interesantni ?

I moj brat je u inostranstvu, i puno rodbine, i bivsi cimer, i drug iz srednje, ali ljudi ne idu po forumima i ne pljuju po svojoj zemlji i narodu. Jedno je kritika, a jedno je pljuvanje, a ono sto radi David je pljuvanje.

A sto se tice Jeremica, mozda je junac, ali je u odnosu na Bajdena, Klintonovu, Holbruka, Ahtisarija i slicne, prava moralna gromada.

Jeremić je u odnosu na dotičnu gospodu (koji su diplomate) pravi junac. Kakva bre moralna gromada ? Tihi, tebi fali malo objektivnosti kad je o politici reč. Pa nisu srbi svi anđeli samo zato što su srbi zar ne? Jeremić sigurno nije. I mnogo te bre pritiska ta NEPRAVDA prema našem narodu...Mislim, zašto mene pitaš stvari tipa: Zašto su nas napali 1914? Pa i sam znaš, zbog toga što je naš Gavrilo ubio njihovog cara...i sve u tom stilu.. nismo u školi, a ni u kvizu..
Jbg, neki se narodi baš trude da privuku pažnju...šta se tu može.

dobra vilo, prvo počni da čitaš te knjige, i da gledaš te filmove,
a usput - upali malo tv, i popij kaficu uz novine (btw. kako znaš za Vuka Jeremića?!),
pa, onda dođi ovde i slaži se sa Davidom koliko 'oćeš.

Quote from: acaciA on 13-09-2009, 03:16:33
dobra vilo, prvo počni da čitaš te knjige, i da gledaš te filmove,
a usput - upali malo tv, i popij kaficu uz novine (btw. kako znaš za Vuka Jeremića?!),
pa, onda dođi ovde i slaži se sa Davidom koliko 'oćeš.

Acacia, ako me do sad takve knjige i filmovi nisu interesovali, teško da će sad da me zainteresuju...teorija zavere nije my cup uf tea...
TV ne mogu da upalim jar ga nemam, kafu ne pijem, dnevne novine sam prestala da čitam i nemam nameru da ponovo počnem ...Od novina jedino čitam VREME i REPUBLIKU (eto rešenja misterije  odakle znam za Vuka Jeremića).
I već sam se složila sa onim što je David napisao, nema potrebe da to uradim ponovo...

Nas Gavrilo ubio njihovog cara, jee.. A sta je taj car radio na ovim prostorima, konkretno u BIH ? Da nije mozda bio okupator ?
Objektivan sam i ne mislim da su srbi andjeli, ali mi je prosto smesna tvrdnja da Zapad ne interesuju mali, i da reaguju samo da se sukob ne spreci. Negde sam bas pratio statistiku u vezi toga, mislim da su konkretno SAD imale vise stotina vojnih intervencija i razlicitih akcija od d.sv.rata, a vecina je bila u tzv. malim drzavama.

Sto se mene tice, ja ne trazim njihovu paznju, daj boze da im postanemo dosadni i nezanimljivi, da nam se vise skinu s vrata.

Ovde pored ne pismenosti postoji i ne poznavanje istorije. Najpre, nije bio car već prestolonaslednik. Pre toga su anektirali Bosnu i Hercegovinu, a onda je doneta odluka da se "stavi prst u oko" i poseti "svoj novi posed". Sve u sklopu doktrine "Drang nach Osten". To znači da treba povući crtu između uzroka i povoda. To je trebalo naučiti u školi. Veliki su se čarkali još od japansko-ruskog rata 1905. Ciljevi su bili vezani za teritorijalnu ekspanziju, jer je kolonijalna filozofija već smrdela. Tako je WW2, sa sličnim ciljevima, počeo sa "Italia irredenta", malom vojnom vežbom u Etiopiji, pa potom u Španiji i novom nemačkom doktrinom "Lebensrauhm". To je, opet, uzrok. Povod je jedva istisnut Markalama u Poljskoj 1939. U toku je novo čarkanje kome još ne znamo pravo ime uzroka, ali znamo da je u toku obračun oko energetskih i drugih resursa.

Toliko za sada.

Znam da je bio prestolonaslednik, nisam samo smatrao da to moram naglasavati.
Trenutno je borba oko energetskih resursa- Kavkaz, Bliski i Srednji Istok. U buducnosti mozda bude borba i oko kopnenih voda. Americki strucnjaci vec govore kako su Sibir i Amazonija " bastina sveta" i da ne mogu da pripadaju samo drzavama na cijoj se teritoriji nalaze. Naravno ne pada im na pamet, da recimo Kaliforniju podele kao svetsku bastinu sa drugima.

David i Vilja zaboravljaju da je ovo materijalni svet, gde se ratovi vode zbog interesa, a ne zato sto su se npr. dobrodusne cike iz NATO sazalile na patnje kosovskih Albanaca. Nisu li zapadni politicari otvoreno slagali, i to kasnije priznali, u vezi rata u Iraku?  Oruzje za masovno unistavanje ne postoji, rat je vodjen zbog nafte. Kao sto se ni rat u Avganistanu ne vodi zbog 11.09 i talibana i Bin Ladena, vec zbog stavljanja pod kontrolu strateski izuzetno vaznog podrucja ( blizina Iraku, Iranu, Rusiji, Kini ), i kontrole uzgoja i trgovine drogom. I sad jos po Davidu, takvi politicari koji sve to rade, su  kao gadljivi na nas Balkance..

Quote from: tiha voda on 12-09-2009, 17:51:42Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.

Sve to je, naravno, tačno, ali obično se gubi iz vida istorijski kontekst - odnosno, da su dotične radnje u dato vreme generalno smatrane sasvim legalnim, legitimnim i korisnim. Lepo kaže Scallop da je kolonijalna filozofija počela da smrdi, ali pre toga je dosta dugo bila prilično mirisna za velike narode koji su se tom filozofijom lepo okoristili. Tojest: da li je pedesetak ili ne znam koliko miliona Britanaca bilo krivo zbog toga što je uživalo u neviđenom prosperitetu i bogatstvu "opljačkanom" (navodnici su upravo zbog relativne tačke gledišta) sa teritorija na kojima su živeli desetostruko ili dvadesetostruko brojniji narodi? Može li narod biti kriv za politiku svoje države? Ako pitamo Hag, znamo odgovor. Slično tome, na robovlasništvo su se mrštili humanisti, filozofi i salonski političari, ali tokom osamnaestog i devetnaestog veka, sve do Građanskog rata u Americi, uglavnom prstom nisu mrdnuli da bilo šta promene - kao što su robovi gradili Egipat, Grčku ili Rim, tako su gradili i Amerike sve do trenutka kada ih industrijalizacija nije učinila ne samo nekonkurentnim, već i izuzetno skupim sredstvima rada. Ropstvo bi vrlo brzo u Americi samo po sebi iščezlo i da nije bilo one njihove svađe na relaciji Sever-Jug. Dakle, svaka istorijska epoha i njene prateće pojave imaju svoj vremenski okvir i kontekst. Da li, recimo, naše današnje razmišljanje o pederastiji u državama antičkog sveta uopšte može da nam objasni zbog čega je ta pojava u to vreme bila toliko raširena i šta je zapravo značila? Ako o Cezaru i njegovim dečkićima razmišljamo opterećeni aktuelnom debatom o Paradi ponosa, džaba nam vremena i truda.

Ne pismenost nije srpska endemska pojava, već globalna i tu ne treba da trošimo reči. Fotki poput Ghoulove gore na vrhu možemo naći u bezbroj varijanti. Meni je mnogo karakterističnija za naš savremeni kulturni trenutak fotka koju sam snimio pre nekoliko godina (i sad, naravno, ne mogu da je nađem u šumi fajlova na "čvrsniku računala") - čovek je u ulici Sv. Save na garaži ostavio zalepljen papir sa odštampanim (pismenim) tekstom: "Ne parkiraj, zovem pauka." Na papir je neko flomasterom dopisao jednu jedinu reč: PEDERU
E, to smo (između ostalog) mi.

BTW, Scallope, hvala za instrukcije za ESPN. Onaj koledž fudbal je ludilo...

Ja nisam ni govorio o obicnim Britancima i Amerikancima. Oni odlucuju o politici koliko i mi ovde, tj. formalno da, sustinski nista. Niti mislim da postoji kolektivna krivica.
Govorio sam o politicarima. Iznervirala me Davidova tvrdnja kako su eto, zapadni politicari gadljivi sto moraju s nama ovakvima, saradjivati. Uopste ne branim nase politicare niti mislim da su dobri, ali zaista sumnjam da su ljudi ( zapadni politicari ) koji su saradjivali sa talibanima, OWK, Pinoceom i mnogim drugim znamenitim pokretima i licnostima, inasta gadljivi.

Quote from: tiha voda on 13-09-2009, 11:55:57Govorio sam o politicarima. Iznervirala me Davidova tvrdnja kako su eto, zapadni politicari gadljivi sto moraju s nama ovakvima, saradjivati. Uopste ne branim nase politicare niti mislim da su dobri, ali zaista sumnjam da su ljudi ( zapadni politicari ) koji su saradjivali sa talibanima, OWK, Pinoceom i mnogim drugim znamenitim pokretima i licnostima, inasta gadljivi.

Postoji stara dobra izreka: isto se istom raduje...

Vilja,
hvala na razumijevanju, prije svega na - razumijevanju sadrzaja posta koji gore napisah, njegove poente.
Post je napisan kao reakcija na Skalopovu fobicnu tvrdnju da "Zapadu bas takva nepismenost treba" (valjda u cilju nekakve pljacke, manipulacije, koznaveccega), koja je meni veoma iritantna, jer najveca moguca pljacka/manipulacija/eksploatacija stanovnistva u ex-YU moze da dodje, uostalom vec je odigrana i sada se odigrava, upravo od domace "elite" (ekonomske i politicke, u uzajamnoj sprezi; gore su pobrojani neki od egzamplara te i takve "elite"), a ne od strane mrskog Zapada. Ako Zapad i pokusa da uradi takvo sto, znajte da ce se to desiti opet zahvaljujuci toj istoj vasoj "eliti" - zato sto ce je dopustiti, sto se ona nece moci odvijati bez njihovog pristanka, najvjerovatnije zbog vlastite "ugradjenosti" u nju (ostvarenje vlastitog benefita) domace "elite", korumpirane vlascu i ekonomskom dobiti).
BizMismeni i Jeremic su gore pomenuti kao paradigma opsteg stanja Entropije u vasoj zemlji/zemljama, jer ako su oni takvi (kolokvijalno receno: boli ih Djoka za vama, obicnim pukom) - ne treba se onda cuditi odakle toliki postotak nepismenih; konsekventno tom "bolu njihovog Djoke za vama", treba njih da se cuvate, a ne "mrskog Zapada"! Nazalost, posto mi je itekako poznato da na Brdovitom ima jako kvalitetnih ljudi, i svojom eticnoscu i svojom kompentencijom, ti ljudi nemaju sansu - mozda upravo zbog tih svojih kvaliteta - da u skorije vrijeme zamijene gornju quasi-elitu, da nesto urade po pitanju vladajuce Entropije. 

Da se vratimo na temu...
I, da, kao sto je Goran Sh. rekao: nepismenost je globalan fenomen, nije ekskluzivitet nasih Prostora.
Prije neki dan, na poslu, pogrijesivsi u pisanju jedne rijeci na svedskom u svom nedjeljnom raportu, jedan Svedjanin, pravnik, ne samo da me kao stranca "utjesi" (jer sam ga u toku price i pitao "da li mi to govori samo da me 'utjesi'?", na sta je on odg. negativno), rece mi tada da ima masa, ali nemala masa svedskih akademaca koji su polupismeni, koji - iako ovdje rodjeni i zive ovdje cijelo vrijeme - grijese u pisanju i svedskoj gramatici vise i od nekih stranaca sa istim obrazovnim nivoom (kao da i sam to nisam znao; jesam, jer sam ih i sam sretao).       

Voleo bih da mi neko argumentuje zbog čega je Jeremić toliko loš. Da pojasnim, ne zanimaju me lupetanja napabirčena sa blogova zasnovana samo na činjenici da se otvoreno protivi nezavisnosti Kosova. To je, pretpostavljam, ključno. Nije dovoljno progresivan, jelte. Ne prihvata situaciju na terenu.

Quote from: Goran Skrobonja on 13-09-2009, 11:44:18

Quote from: tiha voda on 12-09-2009, 17:51:42Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.

Sve to je, naravno, tačno, ali obično se gubi iz vida istorijski kontekst - odnosno, da su dotične radnje u dato vreme generalno smatrane sasvim legalnim, legitimnim i korisnim. Lepo kaže Scallop da je kolonijalna filozofija počela da smrdi, ali pre toga je dosta dugo bila prilično mirisna za velike narode koji su se tom filozofijom lepo okoristili. Tojest: da li je pedesetak ili ne znam koliko miliona Britanaca bilo krivo zbog toga što je uživalo u neviđenom prosperitetu i bogatstvu "opljačkanom" (navodnici su upravo zbog relativne tačke gledišta) sa teritorija na kojima su živeli desetostruko ili dvadesetostruko brojniji narodi? Može li narod biti kriv za politiku svoje države? Ako pitamo Hag, znamo odgovor. Slično tome, na robovlasništvo su se mrštili humanisti, filozofi i salonski političari, ali tokom osamnaestog i devetnaestog veka, sve do Građanskog rata u Americi, uglavnom prstom nisu mrdnuli da bilo šta promene - kao što su robovi gradili Egipat, Grčku ili Rim, tako su gradili i Amerike sve do trenutka kada ih industrijalizacija nije učinila ne samo nekonkurentnim, već i izuzetno skupim sredstvima rada. Ropstvo bi vrlo brzo u Americi samo po sebi iščezlo i da nije bilo one njihove svađe na relaciji Sever-Jug. Dakle, svaka istorijska epoha i njene prateće pojave imaju svoj vremenski okvir i kontekst. Da li, recimo, naše današnje razmišljanje o pederastiji u državama antičkog sveta uopšte može da nam objasni zbog čega je ta pojava u to vreme bila toliko raširena i šta je zapravo značila? Ako o Cezaru i njegovim dečkićima razmišljamo opterećeni aktuelnom debatom o Paradi ponosa, džaba nam vremena i truda.

Ne pismenost nije srpska endemska pojava, već globalna i tu ne treba da trošimo reči. Fotki poput Ghoulove gore na vrhu možemo naći u bezbroj varijanti. Meni je mnogo karakterističnija za naš savremeni kulturni trenutak fotka koju sam snimio pre nekoliko godina (i sad, naravno, ne mogu da je nađem u šumi fajlova na "čvrsniku računala") - čovek je u ulici Sv. Save na garaži ostavio zalepljen papir sa odštampanim (pismenim) tekstom: "Ne parkiraj, zovem pauka." Na papir je neko flomasterom dopisao jednu jedinu reč: PEDERU
E, to smo (između ostalog) mi.

BTW, Scallope, hvala za instrukcije za ESPN. Onaj koledž fudbal je ludilo...

Samo jedna stvar. Pitanje je šta je tačno značila pederastija u antičkom svetu? Danas ima naučnika koji dokazuju da starosna granica nije bila tako niska u odnosu muškarca i muškarca. Ta degradacija prethodnih kultura je bila potrebna hrišćanstvu da se prikažekao superiornije u odnosu na te koje degradiraju. Postoji nekoliko ozbiljnih studija koje se bave tim pitanjem i ti zaključci nisu nešto o čemu se ne bi moglo diskutovati kao o veoma argumetovanim stavovima. Just my two shekels...

Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

Quote from: scallop on 13-09-2009, 17:50:18
Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

To je bio najobičniji primer za diskusiju - ne znam što se osećaš tako lično pogođenim?

Quote from: Goran Skrobonja on 13-09-2009, 18:00:40
To je bio najobičniji primer za diskusiju - ne znam što se osećaš tako lično pogođenim?

Pokušao sam da zamislim kako su se osećali ti klinci. Posle otrče kod mame i tate da daju dobijenu paru. Oni ga potapšu po glavici i pohvale. Fuj!

Quote from: scallop on 13-09-2009, 17:50:18
Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

A ja ponovo kažem da je to možda bilo tako, a možda i nije. Danas postoje naučnici koji argumentovano dokazuju da u Grčkoj nije bilo pederastije u smislu odnosa starijih muškaraca sa mladjim dečacima. Ne kažem da toga nije bilo, kažem samo da postoji mogućnost, veoma realna, da to i nije bilo tako, već da je starosna granica bila mnogo više nego što se to danas tvrdi. Ne razumem zašto je takva moja izjava problem i zašto se tako lično reaguje?   

Quote from: scallop on 13-09-2009, 18:06:26Pokušao sam da zamislim kako su se osećali ti klinci. Posle otrče kod mame i tate da daju dobijenu paru. Oni ga potapšu po glavici i pohvale. Fuj!

Isto tako si mogao da zamisliš i sirote crnce koje šibaju posle dana provedenog u berbi pamuka i služe im se ženama kako im se prohte. To je meni podjednako fuj. Ali na to nisi našao za shodno da reaguješ.

Ma, i na to reagujem isto. I na klince koji danas po Aziji rintaju za minimalnu nadnicu, na one koje za slične potrebe prodaju po belom svetu... Jednostavno, tebe i sebe sam mogao da zamislim u klasičnoj Grčkoj, u starom Rimu, u arapskim i otomanskim carstvima. Idi, bre, gledaj meč Minesota - Klivlend.

Gwydione, ništa lično. Ništa se ne može relativizovati. A, da je bilo - bilo je. "Neki naučnici" moraju da imaju ime, bez toga tvoja tvrdnja ne vredi ništa. Prošlost je takva kakva je. Ako nekom možemo da se ponosimo, nekom moramo i da se stidimo. Zloupotreba dece će uvek biti - zloupotreba.

Quote from: John Reynolds on 13-09-2009, 16:57:45
Voleo bih da mi neko argumentuje zbog čega je Jeremić toliko loš.

Taman sam to hteo da pitam!