ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Ghoul on 24-09-2009, 13:12:11

ne postoji knjiga u istoriji čovečanstva koja je direktno ili indirektno proizvela više ZLA, PATNJE, UBIJANJA - od biblije.
i time mislim kako na explicitne deonice govora mržnje u kojima direktno piše kako ljuti bog jehova očekuje od vernika da tretiraju nevernike, tako i na one još mnogobrojnije, konfuzne, dvosmislene, tuc-muc-trt-mrt deonice koje su sročene tako da ih svako može 'interpretirati' kako mu ćune.

ja sam jos k'o klinac shvatio da je biblija ubojita knjiga. u nekom filmu - ne secam se vise kojem - neki lik ima bibliju, tvrdokoricenu, ali kad je otovri, sve strane su izdubljne osim ivica, tako da biblija sluzi kao spremiste za revolver.

Cat Ballou

A šta kažu stranci koji žive u Srbijji o dešavanjima u vezi gej parade i napadima na njihove sunarodnike?
Džonatan je osnivač njihovog neformalnog kluba za druženje BFVC i autor vrlo zanimljivog bloga i foruma koji prati dešavanja u gradu iz njihovog ugla  i sadrži političke tekstove u vezi sa Srbijom koji su do sad bili prilično objektivni ali izgleda da je srpska gej parada uspela da čak i jednog umerenog irskog intelektualca pretvori u militantnog drugosrbijanca na koga bi bila ljubomorna  čak i ekipa Upišanika.
Majstor je ogorčen zbog kapitulacije države pred fašistima  napisao na forumu da bi se bezbednost učesnika mogla lako obezbediti izvodjenjem Vojske na ulice.

QuoteThis really sickened me. It was a cowardly surrender to mere threat.

I am pissed off with the organizers AND the government.

The Plato location was assessed as difficult but manageable in security terms by a local professor of security. Right back then it was advised that perhaps they should move it to a easier to defend location. The organizers decided not to.

Meanwhile from the President downwards all we have heard for weeks is promises that the parade would be defended. Then the day before the organizers are tool the the safety of the participants cannot be guaranteed, they are warned that blood will be on their hands of something happens, so thy capitulate - much to the delight of the fascists and hooligans who did not even have to show and and throw a rock. Mere threat worked.

This is pure political cowardice.

If the government had any real will, they could have deployed the army. They could and should have called the bluff of the fascists who are notorious cowards.

The last pride parade in 2001 was tiny. There were less than 20 police. And the thugs managed to beat people up.

This time the parade promised to me vastly bigger. They could have mobilized the Gendarmes (who are specialists for this sort of urban riot control) and dared the fascists to try it on.

Teargas and batons made very short shrift of the last thug-riot around Trg Republica. A well organised police effort would have easily contained and neutralized any threat from hooligans.

This last week has been a disaster for Belgrade and these are self-inflicted wounds.

Its time to ban groups that flout the law. Its time for secular authorities to boot the church out of secular affairs and it is time that we were actually given a chance to stand up to fascists and thugs.

Naravno,kao i domaći heteroseksualci ovde koji su se beskompromisno zalagali za gej prava i održavanje parade iz svojih fotelja, huškajući gejeve da odu na paradu i  dobiju batine,tako je i ekipa sa BVFC foruma danima pozivala svoje sunarodnike da se priključe borbi za prava srpskih homoseksualaca uz izgovore u stilu:
-Stvarno mi je žao što neću moći da dodjem jer imam neodložan put.

Lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti.

Ali evo njegovog teksta na temu Gej parade.
Na neki način sublimira mišljenja i stavove svih evropljana koji Srbiji žele da postane normalna i prosperitetna država preko Gej parade.

QuoteDire week for Belgrade's reputation
by jd on 21 September 2009



This last week really has been terrible for Belgrade in terms of its reputation internationally and amongst its foreign residents.

On Wednesday 16th we had a British tourist shot and wounded outside Freestyler.

The following night, a mob of hooligans attacked a bar full of French fans and brutally beat one of them – Brice Taton – nearly to death. Other fans and the Serbian barman were also injured in the attack.

On Saturday the Belgrade Gay Pride March was cancelled after the government capitulated to threats of violence from extremist groups.

On Sunday the 20th an Australian tourist – James Brown – was attacked by two men in Kalemegdan.They were probably the same extremists who had beaten the government into submission with mere threats, mopping up perceived homosexuals from "their" city.

[Update 22 Sep 2009: It appears these were just the ones that made it t the papaers. There were a spate of attacks on foreigners in the run up to the parade]

The one indisputable positive thing we could claim about Belgrade was that it was a safe, friendly city for foreigners.

That reputation has taken a near fatal blow in one week and the it is the same tiny band of thugs and extremists that are responsible for it all.

Let's not panic though. Its is not nearly as bad as it looks (although its pretty bad).

The shooting seems to have been a genuine freak "accident" in that the British tourist was not targeted for attack, but rather hit by a stray bullet from a firefight between mobsters and "security" (aka other mobsters).

The attack on the French fans was no doubt related to the heightened aggression of the extremist element in the run-up to the Gay Pride Parade, but it is still essentially football hooliganism and not an attack on them because they were foreigners per se. Meanwhile the authorities have arrested 11 of the estimated 30 hooligans who took part in the attack. They are facing up to 30 years in prison for their crime – which has correctly been determined as attempted murder.

I suspect that James Brown, the Australian who was attacked,  was targeted by extremists who were cruising around looking for gays to beat up even though the parade had been cancelled.  I am not suggesting that Mr Brown is gay, only that the extremists had been primed for a fight for weeks and then it was called off. The next best thing was a foreigner.

[Update 21st Sep: Just saw that Belgrade 2.0 reached a similar conclusion]

The real sickener of the last week was the cancelling of the Gay Pride Parade.

This was a disaster at so many levels it is hard to decide where to start.  This outcome – a last minute capitulation – was the worst possible outcome, worse than not allowing it in the first place. And there will be consequences. Potentially big ones.

The government threw down the glove at the reactionary forces of the country (the clerico-fascists/ultra-nationalist/extremists/right-wingers etc) . It made a stand. The parade would go ahead and the full weight of the state security apparatus would protect the parade participant's democratic right to march.

The extremists were furious. This was a direct provocation.

The Serbian Orthodox Church branded the parade Sodom and Gomorrah (reference to the Old testament cities destroyed by god for beings sinful). Obraz and other fascist groups plastered up posters saying "We are waiting for you", a promise to attack the parade. Anti-gay and anti-parade defacements bloomed like carcinomas on building throughout the city.

The government and police were swift to denounce the extremists. Politicians from the president down all lined up to confirm the parade would be protected, and that they would not back-down from thuggery and intimidation. Workers were dispatched to paint over the hate graffiti. The parade organizers were assured that the state would uphold its responsibilities. It would not surrender to threats of violence and intimidation. It was going to make a stand on behalf of democracy and rule of law against fascism, bigotry and violence.

Then, the day before the parade, in a staggering about turn, the government abjured its responsibilities to protect its citizens and declared that it "could not" guarantee the safety of the parade. They ordered the organizers to cancel the event.

The extremists are delighted by their unexpected victory snatched from the jaws of humiliated defeat. They were on the verge of being defied and impotent to stop a gay parade in their home town. They knew they could not take on the massive police presence set to guard the parade. Their threats and warning had failed.

The game was over. Their bluff had been called. They had lost....

And then the government gifts them a dramatic victory! They did not even have to show up. No need to throw a rock, suffer a cracked skull or inhale teargas – their mere threats worked.

The government – for all its tough talk – turned out to be bigger cowards than the extremists. The government chose to go belly up the day before the march.

Instead of this being a crushing victory for progressive forces, we have Belgrade and Serbia suffering another massive self-inflicted wound. The whole world shaking its head in a sort of pitying shame for us.

I think its time to ban groups that flout the law. Its time for secular authorities to boot the church out of secular affairs and it is time that we were actually given a chance to stand up to fascists and thugs.

I absolutely think the threats were real. I am certain that Obraz had every intention of inflicting harm and death on the marchers. I also think they are a tiny group and even swelled by the ranks of hooligans, could have been contained and neutralised. What's more it was the duty of state to do so. The government of Serbia openly promised to defend a democratic legal parade, and then de facto shut it down the day before because of illegal threats they had known about since its inception!

This was a failure of WILL not of MEANS. The hooligans managed to cow the full security apparatus of the state – to stare it down – without a single one of their thug footsoldiers having to do a thing except scrawl threats. This will embolden them and we foreigners and other outsiders (like gays) may very well bear the brunt of the consequences.

[Update 22 Sep 2009: I was dead wrong about the level of threat from the extremists. They were very well prepared to take on the police and attack the parade. It appears that the Intelligence Services (BIA) uncovered the scale and sophistication of extremists preparations and the government had no same choice but to cancel the parade where it was due to take place.]

Despite this setback, Belgrade remains and extremely safe, welcoming foreigner friendly place.

The overwhelming majority of Serbian people are nothing less than superb in their kindness and accommodation of we strangers in their city.

The decent people of Belgrade are both sickened and saddened by these recent events. They do not and never have represented the people or the city.

In many ways the last week is a microcosm of  Serbia's recent history. A weak or collusive state does nothing whilst the worst of Serbian society wreaks havoc in the name of "ordinary Serbs". The world looks on and titters: "Those savage Serbs, nothing has changed...."

But things HAVE changed. Massively. And the parade is a squandered opportunity to show it.

And there are some very positive signs that the government may be trying to claw back the initiative:

MoJ calls for ban on extremist groups

The Justice Ministry will work towards the disbandment and outlawing of all groups that propagate violence, says the ministry's State Secretary Slobodan Homen.

37 right-wingers remanded in custody

Belgrade police have arrested 37 ultra-right wingers, filing criminal charges against five and charging the remaining 32 with public order offenses.

That last report should ell you something. That is the fascist hard-core. 37 people. This is the terror that paralysed a 21st century European state.

Thirty       seven         people.

[Update 22 Sep 2009: It look now like it was more like 3700 hard core extremists most likely supported by "ordinary citizens". I think what is most terrifying is the scale and organisation of the extremists and the real threat that ordinary citizens may have joined in against the parade.]

Samo su naivni mogli da pomisle kako se priča zvršila time što su su svi odahnuli.
Stratedžik marketing ovih dana sprovodi veliko istraživanje.Javili su mi se pa sam tako i saznao za novi "projekat".Nisu hteli da kažu za koga rade ovo istraživanje,ali se po pitanjima i generalnoj orijenticaji postavke jasno da zaključiti da je u pitanju drugosrpski naručilac.
Ono što je upadljivo je da su pitanja više nego sugestivna,crno-bela i formulisana isključivo jezikom i frazeologijom NVO kruga.
Teze su da je ulično nasilje u Srbiji isključivo političko,ultra desničarsko i navijačko.Ispada da su i anarhisti neka ultra desničarska grupa!Pošto sam ja mator to me je podsetilo na vremena kada se sve krstilo etiketom anrhočetništva.Izvori za takvo stanje se više nego očigledno sugerišu kao aktivnost desničarskih partija,organizacija i sportskih klubova.
Ne bi me čudilo da se predlozi za zabrane svega i svačega jave kao osnovna tema jesenje političke sezone.

Ako isključimo političarenje, ultra-desničare, i navijače, kako bi drugačije moglo da dođe do uličnog nasilja prema gej populaciji?

Slavko nije pomenuo ulično nasilje prema gej populaciji, nego ulično nasilje uopšte.

Ako te neko zvekne ciglom u glavu i otme ti pare, ne mora da znači da iza toga stoji politička pozadina, ili da je on ultra-desničar ili navijač.

Upravo to je bila jedna od mojih primedbi da se ignorišu svi ostali elementi uličnog nasilja na račun onog koje se podvodi pod politički motisivano,a to je toliko daleko od stvarnosti da nije potrebno posebno dokazivati.

Ma samo nam zamazuju oči. Nasilje ne možeš ukloniti, možeš samo da pokušaš da ga svedeš na manju meru. Zabranama neće postići ništa, jer dokle god se većini ne ogadi ideologija koja proizvodi takve organizacije biće i takvog nasilja.

Nasilje se ne može ukloniti dok postoje Znak Sagite i Lazar Komarčić!

Ili dok Znak Sagite ne ukloni tebe. Nacisto!

Šta znači "ukloniti"?

Quote from: slavko on 26-09-2009, 13:19:29
Šta znači "ukloniti"?

Kod mene virtuelno.

Quote from: scallop on 26-09-2009, 09:02:33
Ili dok Znak Sagite ne ukloni tebe. Nacisto!

Scallop, ovde si ti taj koji je indirektno podržavao naciste i muvao zoska. Očigledno je da bi ti mene rado banovao ovde, a ostavio mlade ustaše, komada jedan, koje te, može biti,  seksualno uzbudjuju, no mogu ti reći da me baš nešto zabole i za prvo i za drugo. U slučaju prvog ništa ne gubim, a drugo mi je degutantno tako da bih te zamolio da me poštediš svojih problema i da svoje frustracije iznosiš nekom drugom. Hvala unaprijed.

I dalje ne znamo šta je pisac podrazumevao pod"ukloniti".

Quote from: Gwydion on 26-09-2009, 06:11:59
Nasilje se ne može ukloniti dok postoje Znak Sagite i Lazar Komarčić!

Skup geekova uzrok naslija!!!???? Da nisi malo promašio? 

Парада опасних намера       
Драган Милосављевић     
петак, 25. септембар 2009

Српска политичка елита, њени медији и самозвани "аналитичари", раштркани по платним списковима лукративних "донатора", од преголеме бриге за судбину Параде поноса немају времена да се баве питањима од судбоносног значаја за будућност својих бирача и целе нације.

Није у њиховом фокусу намера Вашингтона да своју ракетну скаламерију пребаци на другу локацију. Нема узбуне због најава да, поред платформи са бродова у Медитeрaну, као гнезда ракетних бодљи, нове локације штита буду Бугарска и отето Косово. А можда ће бити и понуда овдашњих потенцијалних донатора српских територија. И притом није битно којој ће страни бити понуђене базе као гарант сопственог опстанка на власти. Јер, ако бивши председнички кандидат тврди да "иде у САД како би доказао да је нормалан", онда је тај појам у Србији дефинитивно постављен наглавачке.

И зато је "нормално" да се у Србији нико из власти не бави макар реалним проценама стратегије господара наших судбина. Све од силног посла у обезбеђивању најављеног марша неколико стотина љубитеља истополног секса.

Дакле њихова је "равноправност", како називају призивану реалну надмоћ над остатком досадно хетеросексуалне Србије, питање од судбинског значаја. Ако не за опстанак нације, оно за њихов опстанак на власти свакако.

Цела фрка око испројектованог опасног таласања, не дај боже цунамија сваколиких нагомиланих бесова понижене популације, усмереног на "различите", оне који не признају као заповест природе Божје предодређен исход љубави, секс човека и жене, исказаће се, ако не сутра, оно када буде касно, као парада опасних намера .

Потврдиће још један успех замајавања јавности и свесног продубљивања међусрпских подела, на којима живе све српске политичке гарнитуре. Од династија, преко комуниста, до њихових унука.

Не ради се само о поновном увођењу спискова, наводних, клерофашиста и "опасних десничара", како медији и НВО именују конзервативце и патријархални део Србије, већ о најавама некаквих доста непрецизно срочених мера хапшења, не дај Боже нових "сабљи", гвоздених метли и "голих отока" за политичке неистомишљенике.

То, дакако, значи да се, мимо процеса значајних геостратешких маневрисања велесила, које су за нас у опасном предстојећем окршају око приоритета путева за "Набуко" или "Јужни ток", овде баба чешља. Треби оне које види као непожељне гњиде. А Београд, ако треба, нека гори. Горео је и Рим, у лудилу и страху Нерона.

Зато израз навијачи треба схватити у ширем контексту, не као људе који се само сударају око тога ко вештије шутира "буба мару" и табају на кога наиђу, већ, показаће се, ко навија против овакве транзиције и сарадње са Еулексом.

Зато се уз име навијача и не инсистира да су фудбалски и зато ће убудуће сви штрајкачи, социјално угрожени, сви оправдано незадовољни бити третирани као навијачи, хулигани који запречују стабилно функционисање институција (сиц) и онемогућавају улазак у Европу, спавају на шинама за еуровозове.

Већ се огласио један министар изјавом да те нецивилизоване, у историјској мисији, она њихова цивилизована Србија мора привести признању евроатлантских права и правде. Хајмо, хајде, сви у Хаг, певаће у корачници сви ухићени.

У тај добри испланиран галаматијас насиља над моралом, логиком, достојанством, у ту завршну лоботомију Србаља, сасвим се лепо уклапају и недавни маневри "Милосрдног анђела" на територији Србије. Овога пута он се пресвукао, узео мистрију да поправља порушено у бомбардовању, да би затим изводио циркуске акробације на авионима оних ознака које су тај исти аеродром третирале као циљ највећег приоритета. Наши пилоти, преживели рат и припреме за митинге, добили су одговарајуће улоге икебане у овом НАТО колажу.

Том приликом, распомамљено одушевљени извештачи и камере нису се сетили мале Милице из Батајнице, убијене који километар даље од стране ових гостију вештих у лупинзима, како у ваздуху тако и на земљи. Никога није било срамота, па ни оних 100.000 гледалаца који су пре десет година чамили три месеца у подрумима и склоништима, а неки ће касније, после митинга, отићи да пале свеће на гробовима невиних жртава НАТО летача и ракеташа. Еј Србијо међу шљивама, међу људима, али и нељудима који би да нас обдаре лудачким кошуљама и посаде у кукавичје гнездо.

По мишљењу овог хроничара, парада информативних обмана, у припремању јавности на неопходност некаквих ванредних мера или стања, потез је или потпуних очајника или бесрамника. Оних који ће се најцрњим словима уписати у историју Србије.

 

od svih histerično-idiotskih, sumanuto-beslovesnih i zadrto-slepačkih textova na ovu i slične teme koje videh, računajući tu i kretenke komentare na forumima i ispod mog texta na popboksu, ovaj poslednji što ga je extremista postovao nosi šnjur kao D.N.O.

kakve su tu babe i žabe ispomešane, kako je sopstvena zadrtost i slepilo nevešto maskirana kao zabrinutost za bolje sutra i božji poredak par excellence, kakve su paranoje i teorije zavere idiotski učitane u najobičnije, najelementarnije pitanje ljudskih prava - za taj galimatijas može biti sposoban zaista samo vrlo talentovan KRETEN.

Драган Милосављевић  je TAJ.

Quote from: Ghoul on 27-09-2009, 03:49:27
od svih histerično-idiotskih, sumanuto-beslovesnih i zadrto-slepačkih textova na ovu i slične teme koje videh, računajući tu i kretenke komentare na forumima i ispod mog texta na popboksu, ovaj poslednji što ga je extremista postovao nosi šnjur kao D.N.O.

kakve su tu babe i žabe ispomešane, kako je sopstvena zadrtost i slepilo nevešto maskirana kao zabrinutost za bolje sutra i božji poredak par excellence, kakve su paranoje i teorije zavere idiotski učitane u najobičnije, najelementarnije pitanje ljudskih prava - za taj galimatijas može biti sposoban zaista samo vrlo talentovan KRETEN.

Драган Милосављевић  je TAJ.

(potpis)

Quote from: slavko on 26-09-2009, 16:33:38
I dalje ne znamo šta je pisac podrazumevao pod"ukloniti".

Ako sam ja pisac koga podrazumevaš pod piscem koga pitaš šta je podrazumevao pod "ukloniti", onda ću reći da sam podrazumevao ono što si ti podrazumevao u postu koji sam ja podržao, a posle bio lažno optužen da sam podrazumevao jedan drugi post koji nisam podrazumevao. Jasno? Ovaj topik se pretvorio u topik vrlo opasnih namera i ja ću sam sebe banovati ako onaj koji treba da banuje ne banuje one koje treba banovati. Podrška koju dobija je samo mešanje da ne zagori.

Quote from: scallop on 27-09-2009, 09:56:24

Quote from: slavko on 26-09-2009, 16:33:38
I dalje ne znamo šta je pisac podrazumevao pod"ukloniti".

Ako sam ja pisac koga podrazumevaš pod piscem koga pitaš šta je podrazumevao pod "ukloniti", onda ću reći da sam podrazumevao ono što si ti podrazumevao u postu koji sam ja podržao, a posle bio lažno optužen da sam podrazumevao jedan drugi post koji nisam podrazumevao. Jasno? Ovaj topik se pretvorio u topik vrlo opasnih namera i ja ću sam sebe banovati ako onaj koji treba da banuje ne banuje one koje treba banovati. Podrška koju dobija je samo mešanje da ne zagori.

Xe xe... vidim da je nečija sujeta gadno načepljena i da bi pro-nacistički lobi na Sagitiveoma voleo da ja budem banovan. Tako je to kad je neko pPovršan pisac, kad je neko površan diskutant na forumu i tad se samo mogu i očekivati površni izlivi povredjene sujete.

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 10:24:51pro-nacistički lobi na Sagiti

Nemoj mi reći da zaista veruješ u to što si napisao. Iako na ovom forumu ima previše nacionalizma za moj ukus, priče o "pro-nacističkom lobiju" su naprosto smešne i zlonamerne. Ovde ima/je bilo svega nekoliko pojedinaca (ili bolje reći trolova) koji su možda zaslužili da budu tako etiketirani. Moja procena je (a ne tvrdim da sam nepogrešiv) da među njima nisi ti, ali da među njima svakako nije ni scallop.

Quote from: Milosh on 27-09-2009, 10:52:21

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 10:24:51pro-nacistički lobi na Sagiti

Nemoj mi reći da zaista veruješ u to što si napisao. Iako na ovom forumu ima previše nacionalizma za moj ukus, priče o "pro-nacističkom lobiju" su naprosto smešne i zlonamerne. Ovde ima/je bilo svega nekoliko pojedinaca (ili bolje reći trolova) koji su možda zaslužili da budu tako etiketirani. Moja procena je (a ne tvrdim da sam nepogrešiv) da među njima nisi ti, ali da među njima svakako nije ni scallop.

Neka ostane misterija u šta ja verujem, a u šta ne verujem.

Ne,Scallope,mislio sam na Gvidionu tvrdnju da se nasilje ne može ukloniti dok je Znaka Sagite i Lazara Komarčića.Interesanatan mi je bio njegov izbor termina ukloniti u takvom konteksu.

Evo koga zanima da pogleda jednu pravu navijacku tucu u kojoj niko ne strada nesto posebno, dakle Moskva juce :

(HOOLIGANS) Zenit - CSKA Moscow 26.09.2009 MH vs GS, YGS. 75x50

^još jedan dokaz da je baklju efikasnije zadržati, nego odbaciti.

Šta je galimatijas?

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 13:20:44
Šta je galimatijas?

Gallus Mathiae

A šta ili ko je to?

Galimatijas: (lat. Gallus Mathiae, fr. gallimatias - zbrka u govoru, nejasan govor) Zbrka reči, nerazumljiv, besmislen govor. U pozorištu se vrlo često koristi u komedijama da bi se neko predstavio smetenim i smešnim. Pruža izuzetne mogućnosti za razigravanje glumcu, ali i traži izuzetnu veštinu i koncentraciju.

http://www.forumteatar.com/pozorisnirecnik/index.php?letter=true&val=G

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 13:22:44
A šta ili ko je to?

E, sad si i ti zapeo, ko gluv u gajde. Gallus Mathiae je tamo neki cova. Ocigledno neki Matija galske provenijencije.

Quoteali i traži izuzetnu veštinu i koncentraciju

Gle, pa Ghoul je zapravo udijelio kompliment onom liku (!)

Quote from: cutter on 27-09-2009, 12:49:29
^još jedan dokaz da je baklju efikasnije zadržati, nego odbaciti.

pa dobro , Rusi nisu u fazonu da se sakate ko ovi nasi, kod nas da je bila ovakva situacija da ovi leze pa tu bi radile shtangle, kamenje i baklje, a inace ovo doradjivanje ovih popadalih je samo iz razloga jer se Zenitovi i navijaci CSKA bas mrze, ko Cigani i Grobari kod nas npr. , inace ih ne bi dirali, ko padne on se ne dira...

I eto, a naivan covek bi reko da su Rusi mnogo brutalniji od nas...

 

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 13:20:44
Šta je galimatijas?

uštvo, a rekao si da ćeš da zaobilaziš moje postove!

vidiš li sad koliko bi gluplji, neobavešteniji i uopšte siromašniji ostao bez mene?!
ti, bre, svakog dana nešto novo naučiš od mene, ograničeni fundamentolski stvore!

Ne laprdaj.

Quote from: Son of Man on 27-09-2009, 14:50:17
ko padne on se ne dira...

u teoriji
mada su mene pri šutiranju asocirali na policiju u civilu, ovi na podu su delovali nekako... uhapšeno.

da, da, upravo taj rad, ko uhapseni, al kontam da je to bila gluma, jer ako bi izgledali zivahni ovi bi nastavili da ih sabijaju, ovako se pravis razbiven i ne diraju te...vise. 

Quote from: slavko on 27-09-2009, 12:32:39
Ne,Scallope,mislio sam na Gvidionu tvrdnju da se nasilje ne može ukloniti dok je Znaka Sagite i Lazara Komarčića.Interesanatan mi je bio njegov izbor termina ukloniti u takvom konteksu.

Rečnik Matice Srpske. tom VI, strana 481. Ukloniti, učiniti da nečega ne bude, odstraniti..  Nadam se da je sada jasnije?

savršeno.

Постпарадна репресија
       
Слободан Антонић  

 Отказивање гостопримства геј паради у самом центру Београда вероватно је био једини потез који је власт могла да предузме. Тешко је рећи да је тај потез био унапред смишљен и припремљен, са циљем да се отвори хајка на "фашисте" – како понеки интернет коментатори данас сумњају. Са друге пак стране, као што су одређени догађаји, који су више били израз атмосфере у друштву, а много мање некакве организације, гурали власт да откаже гостопримство ЛГБТ активистима у Кнез Михајловој, једнако тако, сада, другосрбијански пропагандни строј, али овога пута организовано и добро уиграно, гура власт да се обрачуна са "српским фашистима" – које су људскоправашки бојовници у међувремену већ стигли да редефинишу као све "десничарске, националистичке и клерофашистичке организације"[1].

Први чин

Како је заправо дошло до отказивања "Поворке поноса"? Најава парадирања сопственом сексуалношћу улицама Београда од самог почетка није уживала симпатије већине грађана. Ипак, једном делу публике, како се време за одржавање "Поворке поноса" приближавало, све мање су се допадале и најаве појединих навијачких група да ће, као одговор на "Квиријину" провокацију названу "Вазелин за Уроша"[2], разбити геј параду[3]. Обични људи увек су на страни жртава насиља. Стога су многи грађани мислили да ЛГБТ активисте (ЛГБТ је "политички коректна" скраћеница за "лезбо, геј, бисексуалну и транссексуалну популацију") треба оставити да на миру искористе своје право окупљања и демонстрирања.

Међутим, два дана уочи Параде, на блогу чије је име "Београдска Поворка поноса 2009", а који је носио званични знак Организационог одбора параде, најављено је да ће на почетку скупа бити извршено "церемонијално паљење државне заставе Републике Србије у знак протеста против упорне институционалне дискриминације над ЛГБТ популацијом у Србији". "Овај протестни гест", стајало је даље у саопштењу, "који је потпуно легитиман облик исказивања незадовољства у једном демократском друштву, има за циљ да привуче пажњу српске и светске јавности на упорну дискриминацију институција Републике Србије над ЛГБТ популацијом у овој земљи"[4].

О намераваном протестном паљењу српске заставе одмах су известили таблоиди[5], а вест се муњевито проширила и сајбер простором. Реакција је била опште огорчење због оваквог потеза. "Ова држава троши 400.000 евра да би тога дана платила полицију да обезбеди геј параду, а они спаљују државну заставу!" – био је срдити коментар већине читалаца[6]. "То, то – само упалите заставу!", радовали су се навијачи[7]. Јер, они су знали да би обични полицајци, који су имали да заштите ЛГБТ демонстранте, након паљења државне заставе и сами узели пендреке у руке и придружили им се у довођењу "протестаната" у ред.

Званични Организациони одбор, међутим, оградио се од овакве акције. Ипак, код многих је остао утисак да ту "ипак нечег има". Са једне стране, на насловној страници официјелног портала геј параде[8], међу организацијама које су јој пружале подршку, налазио се и знак Анархо-синдикалистичке иницијативе, чији су чланови иначе познати по јавном спаљивању застава[9]. Са друге стране, и поједини геј активисти сами су раније, на својим блоговима, постављали фотомонтаже на којима су изазивачки приказивали српску државну заставу у пламену[10]. Због свега тога, демантије чланова Организационог одбора да они неће да спаљују српску заставу многи нису озбиљно схватали.

Са огорченим грађанима на својој страни, навијачи су заиста могли да пробију полицијски кордон и нанесу озбиљне повреде ЛГБТ демонстрантима. Иако је најављен долазак 5.000 полицајаца, у МУП-у су процењивали "да би са супротне стране - навијача и екстремиста - могло да буде и дупло више"[11]. Полиција је имала информације о доласку навијача ПАОК-а из Солуна, у договору са навијачима Партизана, као и о пристизању фанова Олимпијакоса, као гостију звездаша[12]. Очекивало се и приспеће групе навијача из Софије, као и из Републике Српске. "Најстрашније је то што се деца по школама организују да дођу и што ће бити пуно малолетника", тврдила је полиција[13]. После стравичног догађаја са француским навијачима, полиција заиста није имала илузије о опасности која је претила и ЛГБТ активистима, и полицајцима из кордона.

Навијачи су не само најављивали бацање молотовљевих коктела, већ су, према речима Слободана Хомена, државног секретара у Министарству правде (Утисак недеље, 20. септембар) били покуповали све ловачке праћке које домет хулиганских пројектила повећавају на 200 метара. Према изјави представника полиције, били су спремљени и "топовски удари", бакље, каменице, бејзбол палице и други "реквизити". Да је геј парада одржана, као што се планирало, у уским уличицама, у центру града, у Београду би, тог 20. септембра, сигурно пала крв. А вероватно би било запаљено и "пола града", како је то проценио бивши министар полиције, Божа Прелевић[14].

"Да је дошло до параде", објашњавао је Прелевић, "највероватније би страдала и имовина грађана. Полиција и држава не треба да штите само људска права геј популације, него и људи чија се имовина налази на месту одржавања скупа. Ако је то високоризичан скуп, нигде у свету им не би дозволили да се окупљају где они хоће. (...) Али, геј активисти овог пута показали су претерани егзибиционизам, јер су одбили све што је мање егзибиционистичко од њиховог првобитног плана и што не би запалило пола града", закључио је Прелевић.

Други чин

Пошто су организатори одустали од параде, различити медијски и политички сервиси Друге Србије започели су пропагандну кампању под називом "држава је капитулирала пред фашистима". При томе се дефиниција "фашисте" све више ширила, све док се док није дошло и до саме Српске православне цркве и њених великодостојника.

Хелсиншки одбор одмах је затражио судско гоњење "клерофашистичких и десничарских покрета Образ, Српски народни покрет 1389 и Наши"[15]. Већ помињани Слободан Хомен, државни секретар у Министарству правде, најавио је да ће јавни тужилац покренути поступак за забрану организација као што су "1389, Образ и Двери" (Утисак недеље, 20. септембар). Помињање Двери у овом контексту било је потпунио бесмислено, јер се ова НВО, од самог оснивања, врло одговорно и пажљиво понашала у свом друштвеном и политичком деловању, и увек била далеко од сваког екстремизма. Вероватно је државни секретар помешао "Дверјане" са "Нашима". Али ако је и тако, јавном тужиоцу неће бити баш лако да ни код 1389, Образа и Наших докаже "удруживање ради вршења дискриминације", "угрожавање уставног поретка" или штагод да је неопходно да се те организације забране.

Тешко је, наиме, навести неку конкретну изјаву или чин које су долазиле од званичника ових трију организација, а који би се могли тако оквалификовати. То до сада, наиме, није успео да учини ни један једини другосрбијански гласноговорник. Уосталом, главни позиви на насиље у овој земљи – призивање "гвоздене метле", "шпанских ломача" и "модернизације, са Србима или без њих" – и нису долазили из 1389. и сличних организација, већ управо од стране оних који сада, окупљени у гомили за линч, у глас узвикују "Хапсите их, хапсите их!".

Са друге стране, ако већ хоћемо да будемо до краја објективни, утисак је и да код неких од чланова ових организација има нечег помало непромишљеног, па и изазивачког... То вероватно долази од младости њених вођа, као и од огорчења због неспособности националне елите, како политичке тако и културне, да боље заштити националне интересе.[16] Ипак, чињеница да су неке од вођа ових организација тренутно у затвору – Младен Обрадовић, из "Образа" и Миша Вацић, из "1389", пристојним људима налаже да се уздрже од критичких оцена, све док се не види за шта ће ови момци бити стварно окривљени и колико ће озбиљно те инкриминације уопште бити поткрепљене.

Оно што се, међутим, већ сада догађа јесте настојање евроатлантских медија да, након стигматизације ових организација као "фашистичких", њихову стигму покушају да "прелију" и на друге антиглобалистичке организације. Тако је Б92, у својим вестима о реакцији на захтеве за забрану "ултрадесничарских организација", злобно напоменуо да су "`Образ` и `Покрет 1389`, организације које су се заједно са ДСС нашле у недавно одржаној породичној шетњи"[17]. Тиме је "фашистичка" стигма са Образа и 1389 "размазана" не само по Дверима (које су уприличиле шетњу), као и по ДСС-у (чији су поједини функционери присуствовали шетњи), већ и по свим учесницима Породичне шетње – укључив и децу. Изгледа да Б92 ову манифестацију, због њених изразито "добрих вибрација", питомости и ведрине, не може довољно да прекрије "медијском киселином" како би је њени гледаоци могли коначно "идеолошки да сваре". Зато је било потребно да се и на овај начин покуша да се Породична шетња компромитује и прикаже као "екстремизам" и "ултрафашизам"[18].

Бошко Јакшић је у "Политици" такође спремно утврдио да је "`Национални строј`, `Образ` и `Покрет 1389` из мрака историје извукла нова српска политичка мисао" (пазите само каква формулација!), и да су сви ти насилници и фашисти "иако такви, или баш зато што су такви, постали извођачи озбиљних радова иза којих стоји – Црква"[19]. "Како мантијама не приличи пушка, мада и таквих има, запаљивом реториком регрутују добровољце за крсташке ратове са секуларном државом", грмео је Јакшић, са страница "Политике", против СПЦ – баш у најбољем маниру послератних новинара-политкомесара.

baš dobro što se ovo sranje prekida pre kraja, već se dovoljno govana najeo i dovde.

Nisam registrovao.
Evo ostatka.

А да би и највиши представници СПЦ могли да дођу под удар закона, сасвим озбиљно је, сутрадан, јавио и Б92. Ова тв станица је цео дан, у својим информативним емисијама, понављала изјаву Саше Гајина, представљеног као "асистент на правном факултету Унион" (премда је он један од официјелних представника Коалиције против дискриминације[20], коју, између осталих, чине и НВО Лабрис - Група за лезбијска људска права и Gayten ЛГБТ) да би владика Амфилохије Радовић могао бити осуђен на три године затвора због "говора мржње". Наиме, као што је објашњавао објективни и неутрални Гајин, ако државни тужилац пажљиво анализира шта је заправо владика Амфилохије рекао у својој изјави о геј паради[21], лако ће пронаћи "оцену да је Поворка поноса `Содома и Гомора`, што може да се подведе под одредбу `јавно излагање порузи`, док се формулација `дрво које плода не рађа сијече се и у огањ баца` може подвести под кривично дело `јавна претња активностима која спадају у кривична дела`"[22]. Стога је Гајин, преко Б92, сасвим озбиљно саветовао државног тужиоца да што пре поведе процес против владике Амфилохија и СПЦ.

Заменик главног уредника "Политике", Драган Јанић, такође је, у свом тексту, захтевао да се, осим починиоца насиља на београдским улицама "идентификују и... налогодавци"[23], позивао БИА-у да сакупи не само "податке о групама и људима који организују насиље", већ "и о онима који иза њих стоје", и упозоравао да се "идеологија на којој је нарасла аждаја са којом се друштво сада суочава несметано шири годинама и то не само по улицама него и по школама и факултетима". "Друштво, заправо, има посла са спрегом навијачких и десничарских група и мафијашких кланова који траже политичку подршку десно оријентисаних партија", објашњавао је везу српских националиста и наркомафије Јањић, и захтевао хитну акцију БИА-е, полиције, правосуђа и целог државног апарата (НАТО ипак још није спомињао).

И Е-новине су као саучеснике и јатаке "профашистичких" организација одмах набројали не само "утицајне институције попут Српске православне цркве", већ и "десничарске партије" и "разне аналитичаре..."[24]. Посебно су Е-новине упозориле све надлежне да су се "данима уочи најављене Параде поноса, на web сајту Нове српске фашистичке мисли смењивали хомофобични и претећи текстови који су најављивали нереде, обрачуне, борбе по улицама, разбијање Београда..."[25]. Пошто су идентификовали Јањићеве "подстрекаче и налогодавце", Е-новине су достојанствено препустиле полицији, БИА-и и државном тужиоцу да до краја одраде преостали део посла.

Коначно, у идентификацију оних који стоје иза "фашиста" и који су њихови прави налогодавци, укључио се и Светислав Басара, у "Данасу". Он је захтевао од полиције и БИА-е да стрпају у затвор не само "насилнике" , већ и "да ухапсе промотере и принадлежне идеологе српског бандитизма"[26]. Наиме, објашњавао је либерални Басара, ти "хулигани ...само спроводе у дело `патриотизам`, онакав каквим га замишља Коштуница, а теоретски уобличавају Вукадиновић и Антонић". Како су Коштуница, Вукадиновић и Антонић, именом и презименом, ти, од Јањића тражени, "подстрекачи и налогодавци", Басара је логично захтевао да полиција треба "да ухапси (те) промотере и принадлежне идеологе српског бандитизма". Тако је наш књижевник своју новинску колумну веома успешно "уметнички трансферисао" у денунцијантско-жандарску потерницу.

Епилог

"Лов на вештице", који је у Србији започео након 20. септембра очигледно да је обол који власт мора да плати због неуспешне реализације још једног домаћег задатака, одређеног из Вашингтона и Брисела. Јер, геј парада у Кнез Михајловој била је, изгледа, још један захтевани доказ подобности Србије да може бити примљена у ЕУ. Не само да су амбасадори водећих земаља из ЕУ у Београду писали срцетрогатељна саопштења подршке "Паради поноса", већ нам је и знаменити Јелко Кацин, известилац ЕУ за Србију, свечано објавио да "Србија на путу ка пуноправном чланству у ЕУ, мора положити велики испит демократије, кроз стварање свих неопходних услова да један такав догађај прође без провокација и инцидената" и изразио "уверење да ће један такав догађај показати да се друштво у Србији модернизовало и приближило ЕУ и њеним основним вредностима "[27].

И сад, пошто се 20. септембра ипак показало да се друштво у Србији није "модернизовало и приближило ЕУ и њеним основним вредностима", а бојећи се да би нам евробирократија могла ускратити једино што ћемо од ње добити за своју сервилност – укидање понижавајућих виза, наша власт је решила да похапси тридесетак младих незадовољника и да најави забрану три њихове организације. Хулигани су хулигани. И ако је неко збиља кршио јавни ред и мир заслужио је свој "месец копања кромпира" у Падинској скели. Али, све преко тога – укључив и забране организација, ма колико маргиналне оне биле – престаје да буде полицијска и постаје чисто политичка ствар. Полицијска интервенција тим забранама намах се претвара у јасну политичку репресију.

Већина слободномислећих људи у Србији већ је уверена да смо предмет тзв. меке окупације. Њу симболишу заробљени медији и теледириговани политичари. Али, са политичком репресијом – забраном разних организација и хапшењем њихових лидера – више нећемо имати "меку" окупацију. Добићемо праву, "тврду" окупацију. А свако онај ко је желео Србијом тако да влада веома брзо се покајао. Има ли садашња власт и један разлог да верује да тако неће бити и овога пута?

Зато је тешко веровати да ће власт желети да оде предалеко у најављиваној репресији према овим организацијама. Али, оно што се свакако може очекивати јесте снажно настојање идеолошки правоверних медија и НВО да ту власт непрестано гура у обрачун са последњим џеповима активног отпора према хегемонији Вашингтона (и Брисела) у Србији. Парламентарна опозиција већ је успешно неутралисана поделама (СНС и СРС) и замором материјала (ДСС), а затим ефикасно медијски маргинализована. Као што су показали догађаји пре и после 20. септембра, она као да више нема ни идеје, нити снагу да нешто предузме.

Активни отпор, међутим, још пружа интелектуална, медијска и политичка "герила". Реч је о системској контра-елити, која своје упориште има на универзитету, у појединим медијима и у аутохтоним невладиним организацијама. Та субверзивна контра-елита актуелно тешко може да угрози систем, али потенцијално за њега може бити веома опасна. Она је, наиме, расадник идеја и акција које лако могу да "запале" друштвену сцену презасићену "бензинским испарењима" које константно производи економска криза, као и ароганција бриселско-вашингтонске бирократије. Та варница, која непрестано сева по рубовима система, увек може да падне на сасушено тло радничког незадовољства, средњокласне социјалне фрустрираности или општег осећаја националне понижености. Пламен који тако настане могао би да пробуди из анестетичког дремежа синдикате, опозиционе странке и истинске професионалце у медијима, или, ако до тога не дође, да подстакне стварање синдиката, странака и медија ближих стварним потребама друштва.

То би могло угрозити цео систем лажи, манипулације и пљачкашког поробљавања. Зато су та места интелектуалног и политичког "варничења" наши идеолошки комитети препознали као последњи извор опасности за њих и њихове послодавце. Систем је већ ушао у завршну фазу економског, политичког и медијског заокружења. Али, та фаза коначног поробљавања друштва неочекивано је угрожена, на једној страни економском кризом, а на другој страни жилавим отпором социјалних и националних идеалиста-бунтовника (којих у Србији ионако никада није мањкало). Зато је, пре коначног згаснућа сваке аутентичне животне енергије овога друштва, неопходно утулити и оне последње искре које идеје слободе и правде природно производе.

Ево нас на још једној раскрсници и у још једној важној битки. Сви који читају овај текст њени активни су учесници те битке. А по томе да ли ће се овакви текстови и даље моћи читати, врло брзо ће се моћи знати ко је у тој битки победио.

jebe vas ova 'diskriminacija' pa to ti je.

Antonić sere po običaju. Izmedju Obraza i Nacionalnog stroja je postojala u jednom periodu sasvim lepa saradnja. Onda jedošlo do šizmeu Obrazu kad su se podelili, Davidović je tada izjavljivao da Obraz u potpunosti kontroliše DB, ali je po potrebi nastavio i kontakte i saradnju i "ruka je ruku mila". Što nije ni čudo i što Antonić neće da kaže, kad imaju isto poreklo. Ncionalni stroj je nastao podelom Blood & Honour na COmbat18 frakciju i onu drugu. manje terorističku, te zbog neke optužbe o lapljenih 500, a po drugim 100, evrića koji su stigli kao pomoć iz inozemstva. Obraz, pak, je u Beogradu asimilovao Blood & Honour, bar onaj njegov deo koji je bio pravoslavno orijentisan. Dakle to su isti ljudi sa istim poreklom.

Quote from: Ghoul on 30-09-2009, 15:05:22
jebe vas ova 'diskriminacija' pa to ti je.

Bravo,Gule    Ko pisne-govno stisne....sad!

Quote from: EKSTREMISTA on 01-10-2009, 01:53:14

Quote from: Ghoul on 30-09-2009, 15:05:22
jebe vas ova 'diskriminacija' pa to ti je.

Bravo,Gule    Ko pisne-govno stisne....sad!

ne znam dal si svatio foru, pa za svaki slučaj da nacrtam:
teo sam reći, ne da ti se okačiti taj glupavi text nikako, oba puta se prekine baš na reči 'diskrimina---'

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 10:56:03Neka ostane misterija u šta ja verujem, a u šta ne verujem. Novac je moj bog.

sad si se skroz srozao. opet.

Quote from: EKSTREMISTA on 30-09-2009, 14:31:06
Постпарадна репресија
       
Слободан Антонић  
...

Са друге стране, ако већ хоћемо да будемо до краја објективни, утисак је и да код неких од чланова ових организација има нечег помало непромишљеног, па и изазивачког... То вероватно долази од младости њених вођа, као и од огорчења због неспособности националне елите, како политичке тако и културне, да боље заштити националне интересе.[16]

Heh, "neozbiljnost mladalastva" "nasih decaka"...

Milos Vasic, u novom "Vremenu", kindergaden-cuvaru Antonicu:

Quote
Imamo, dakle, kombinaciju popustljivosti prema navijačima "našeg" kluba; prema ekstremnoj desnici; prema crkvi i strankama koje sa njima dele isti pogled na svet i politiku; prema ideologiji i sistemu vrednosti na koji se svi ti nasilnici oslanjaju i njime se pravdaju, "naša deca". Sve te popustljivosti i "razumevanja", oklevanja i malodušnosti ohrabrile su proteklih nedelja bande nasilnika do te mere da u centru Beograda pokušaju da preuzmu policijsku ulogu patroliranja i intervenisanja na ulicama. Država je u jednom trenutku bila prešla u defanzivu, jer je policija ostala bez prave, potrebne i tražene političke podrške.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=888882

Quote from: zosko on 01-10-2009, 17:35:41

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 10:56:03Neka ostane misterija u šta ja verujem, a u šta ne verujem. Novac je moj bog.

sad si se skroz srozao. opet. Bog je Ljubav. Još kao dijete me je svećenik uvek u tajne muške ljubavi, od tada uopće ne mislim na žene. Samo na svećenike i Boga.

Pa zosko lepo je što si se konačno demaskirao. Ako hoećš mogu da te povežem sa Kvirijom? Doduše nemaju majice na kojima piše da je neko ponosni gej ustaša, ali i ove koje imaju će biti adekvatne.

ovaj iz VREMENA je razuman text, i dobro je što pored direktnih izvršilaca - BAGRA!- ističe i one koji ih podržavaju ili izražavaju 'simpatiju', makar i indirektnu, prema njima (crkva, ovi extremistini miljenici koje nam citira i sl. bagra), kroz relativizovanje opasnosti od 'klinaca' i posprdno-podjebljivi odnos prema paradi ponosa koja se svodi u njihovim uskogrudim, ograničenim svinjskim očicama na 'paradiranje sexualnošću' što je ili stravična ograničenost ili neoprostivo slepilo.

Ja jesam pozeleo pre gej parade malo vise TV emisija na temu nasilja al' ovi ga bas preterase