ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Sudeci po vestima, i izjavama Tuzilastva, izgleda se ipak krece na Grobare, Delije i navijace Rada. Nije mi bas najasnija formulacija u tim izjavama, " zabrana organizovanog okupljanja, i pojedinih navijackih grupa " nesto u tom smislu.
Pretpostavljam da misle na ona najtvrdja jezgra, ne na kompletne navijacke grupe ?

Quote from: tiha voda on 01-10-2009, 17:56:37... Pretpostavljam da misle ...

klasa optimista?

Povodom onog kengurčeta: prvo su mu ubili majku (odrastao kengur koji brani svoje mladunče ume da bude nezgodan), pa ga onda ukrali.

dok se mi mlatimo s kengurima ovi se spremaju....
http://www.snp1389.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=137:podrska&catid=36:vesti

Pa naravno da se spremaju. Sa njima ne sme hrišćanski, daj drugi obraz. Sa njima se mora samo preko nišana!!!.

Navijačke grupe u ubistvu Tatona

Beograd -- Francuske navijače u Beogradu tukli pripadnici navijačkih grupa "Alkatraz" i "Rebels" saznaje "Politika".

Navijači ovih grupa su sa hirurškim maskama, bakljama i palicama krenuli u obračun. Jedan od osumnjičenih za ubistvo Brisa Tatona, Dejan Puzigaća, podelio je navijačima Partizana palice i baklje kako bi njima tukli navijače francuskog Tuluza, saznaje "Politika" od sagovornika bliskog istrazi.
Istovremeno osumnjičeni Vladan Suvajac podelio je hirurške maske kako bi navijači sakrili lice dok se budu obračunavali sa navijačima Tuluza.
Da je sve bilo organizovano potvrđuje i sagovornik "Politike" koji tvrdi da su se navijači Partizana dogovorili da pronađu navijače Tuluza i obračunaju se sa njima.
Na poziv, sada osumnjičenih Ivana Grkovića, Đorđa Prelića i Ljubomira Markovića, krenuli su u grupi ka Obilićevom vencu, tražeći gde sede i piju Francuzi. Po iskustvu su znali da su u nekom od kafića u pešačkoj zoni centra prestonice.
Napadači su zatim prišla francuskim državljanima koji su mirno ispijali piće u pomenutom kafiću i, maskirani hirurškim maskama, napali francuske navijače.
Jedini koji nije uspeo da pobegne bio je Bris Taton, pa su ga osumnjičeni sustigli i počeli da udaraju drvenim palicama, upaljenim bakljama, čašama i pepeljarama sa obližnjeg stola, a potom i stolovima i stolicama.
Izgrednici su pripadali različitim navijačkim grupama. Tako je osumnjičeni Ivan Grković bio pripadnik grupe ,,Irid ćibili", dok su Đorđe Prelić, koji se nalazi u bekstvu, i Ljubomir Marković bili pripadnici ,,Alkatraza". Preostali navijači bili su iz grupe ,,Rebels" , kaže sagovornik "Politike".

Baš je lep Mali Sloba na ovom crtežu.

Navijači:

Quote

- Novinaru Svetomiru Marjanovicu

Urednice Pressa, nekoliko pitanja za tebe,
- Da li ce Press da proveri navode vise od 20 ocevidaca koji su policajcima na uvidjaju tvrdili da je Bris Taton sam skocio, odnosno da nije bacen?
- Da li ce Press da proveri navode da je Taton u Francuskoj poznat i zvanicno zaveden kao huligan i da je u Beograd dosao sa svojom navijackom grupom?
- Da li ce Press da proveri navode ocevidaca da je Taton, kao i njegovi "saborci", sedeo u navijackim duksevima "hooligans" i da je imao navijacka obelezja na sebi? Taton je bio clan grupe "Indians Toulouse", pandan grobarima ili delijama
- Da li ce Press da proveri zasto je radnicima obezbedjenja u garazi na Obilicevom vencu zabranjeno da daju izjave medijima i govore o onome sto su videli?
- Da li ce Press da proveri sluzbene beleske i izjave ostalih navijaca iz Francsuke, odnosno sta je reklo ostalih 15-tak navijaca? Ima tu zanimljivih izjava.
- Da li ce Press da istrazi zasto je policija iste veceri pustila neke od uhapsenih navijaca? Ko stoji iza toga i zasto su uhapseni i neki od navijaca koji tog dana nisu bili ni blizu Obilicevog venca?




-Слава му!

А људима који ово користе да би забранили све навијаче, патриотске организације и сваку опозицију јебем маму буђаву



-Slava mu.
Zao mi je lika, ali ako se setite kad je mladic nastradao na zadnjim demostracijama nije glupi tijanic odvojio 10+ mina najgledanijeg informativnog programa u zemlji. Gledam dnevinik pljuju navijace, pocinioce ubistva, a kad se SRBIN ubije onda suspenzija samo ili nesto slicno... Pukovnik pijan zgazi dete kolko je dobio? 3 godine (ili 3 ipo) a sad za navijacku tucu ceo drzavni vrh kenja kako treba neke najstroze kazne. Svi redom osudjuju nesto jedu govna jebala vas evropa jebao vas beli sengejn. Prikazuju neke komentare sa rts-vog sajta kako u faonu ,,kako sad sumorno izgledaju beogradski grafiti pravda za Urosa, kad isti ti ljudi koji to traze izvrsavaju tasko okrutno ubisto bla bla...''. i posle svega Dacic kaze kako ''ne samo to je poginuo mladic nego je ugled srbije narusen pa ce zbog toga pohapseni biti najstozije kaznjeni''. E moja vlado Srbije ko te izabrao takvu!? jedni 90-tih krali i ubijali, jedni posle 2000. a sad nas jebu zajedno!
Izvinjavam se za mali off i najiskrenije saucesce porodici i grupi preminulog.

-Počivaj u miru, saučešće porodici i grupi.
Ultrasi navijaju, ultrasi ne ubijaju.


-Tuzna i gorka istina o nama.
Ja zivim u USA. Svakodnevno se dogadjaju surova ubistva obicnih ljudi o kojima se ponekad i obavestava javnost ali na sporednim stranicama.
Moji mnogobrojni prijatelji u zapadnoj Evropi mi kazu da je tako i kod njih.
Zasto se sve ovo tako neodmereno artikulise u Srbiji i prema Srbiji.
Svaki zivot izgubljen na besmislen nacin zasluzuje isti tretman u "civilizovanim" i "demokratskim" drustvima.
Ja licno, ne mogu a da ne osecam bol i tugu u uzaludnom iscekivanju da predsednik Srbije javno osudi ubijanje Srba na KiM. I danas je nadjen jos jedan mrtav Srbin. I nista...
Tek stura i suhoparna vest. Bez komentara...


-Dogadjaji poslednjih dana, komentari po medijima, pritisci ,,javnosti" (možeš slobodno da čitaš kao: pritisci B92), sve to zajedno ja još nisam doživeo.
Mislim da je vrhunac totalnog samoludila da je danas dan žalosti. Nigde se ne pojavljuje informacija da je francuza bilo samo nekoliko manje nego Grobara u tom napadu, da je to bio navijački sukob kakvih ima milijarde po svetu svaki dan, da je ovaj skočio u ponor pored garaže prilikom bežanja, da su uostalom ti francuzi bili navijači a ne kako se priča turisti i zaljubljenici u Srbiju i Beograd. Imali navijačka obeležja, i to ne simpatizerska, već obeležja organizovane navijačke grupe!!
Nekako, ovaj suludi mozaik se sklapa upravo onako, kako, imam prava da sumnjam, nekome odgovara da se ova cela stvar na ovaj način u javnosti plasira. Ne želim nikoga da opravdam ili da umanjim činjenicu da je mlad momak stradao, da je ubijen u obračunu, strašno je da je neko poginuo i to je tragično, to je činjenica od koje niko ne želi da pobegne.
Medjutim, voleo bih da neko pokuša da zamisli obrnutu situaciju, da je ne daj Bože neki navijač Partizana ili navijač bilo kog srpskog kluba stradao u Francuskoj, mislite li, ali ozbiljno, da bi u Francuskoj bio dan žalosti povodom toga?!? Boleo bi ih ... baš, ubijali su decu kod bombardovanja, pa već godinama se prave ludi i nikada, ali nikada, se niko od tih ,,zvaničnika" iz evrope nije osvrnuo na hiljade poginulih kod nas i nije im na pamet palo da prave dan žalosti. Čak šta više...
Da se razumemo, meni je veoma žao tog momka, splet nesrećn nesrećnih okolnosti, užasna situacija, katastrofa.... izgubljen je uludo jedan mladi život, ali mi je isto tako žao momaka koji će sada, pored svog ovog ludila da čame u zatvoru i to godinama, kada treba da žive i prave porodice, oni će da trunu u zatvoru jer im se poklopilo da čovek ne poveruje. Užasna tragedija i za porodicu žrtve i za porodice uhapšenih momaka. Niko normalan i samosvestan nebi pomislio da su oni na Oblićev venac krenuli sa mišlju da ubiju nekoga. Niko od Grobara nema prava od njih da diže ruke i da pere ruke i ogradjuje se. Naprotiv. Vi ostali, članovi drugih navijačkih grupa, možete da radite šta god hoćete, po svom nahodjenju i moralnim načelima. Samo nemojte bili licemeri, molim Vas.
Kada je našem Grobaru maltene otkinuta ruka u Mostaru (izgubio tri prsta šake) , nešto nisam video ove demokrate da su digli paniku i kritikovali Vladu Bosne i Hercegovine, nisam video da su pozivali na odgovornost i tražili maksimalne kazne za počinioce, kada je u Sevilji naš momak pretučen i to žestoko, niko se bre nije ni osvrnuo.... Znam, naši ljudi nisu poginuli, ali i tamo su naši momci krvarili,prolivala se srpska krv, pa nikog nije bilo briga.
Da ne pričamo sada o tome kako se u tri dana prave tri povorke ,,protiv nasilja", a jedna od tih povorki je u organizaciji, izmedju ostalog, i neke gej strejt alijanse, organizacije homoseksualaca. I zamislite, nalaze se na Platou, pa kreću u šetnju gradom. Deluje Vam poznato ?? O moralu nam sada trućaju preko malih ekrana likovi koji će smrt jednog mladog momka iskoristiti da sakupe političke poene ili u slučaju homoseksualaca da na mala vrata naprave neku novu Paradu ponosa ?! O moralu nam pričaju ljudi koji imaju djonove umesto obraza, političari i homoseksualci će da nam pričaju o moralu?!?
jedno podsecanje:
Dan posle masakra Srpske dece(mucenika) u Gorazdevcu,proglasen je dan zalosti.SVI el. mediji su postovali odluku,OSIM demokratsko-liberalno-graDZansko-eUropsko-multietniQko-i-oh-tako-politicki-korektnog B92!!!
Jedan krvavi pir grupe ljudi( policija jos uvek nije dala imena ) je za svaku osudu i kaznu, ali podizanje necega sto se dogadja u skoro svim Evropskim zemljama na politicki nivo i nacin kako bi se obracunalo sa neistomisljenicima, jerbo sada to vise nisu cak ni huligani vec " izmanipulisani nacinalisticki ekstremi ", stvara jos veci jaz izmedju ionako podeljenih gradjanima Srbije. Ovo je bezobrazluk. Sad se vlast dosetila da zabranjuje i grupe navijaca zbog sumnjivih poslova. Do juce to nije znala i radila zajednickim snagama? Pa gde su bili kada umalo spalise policajca na Marakani? Sto ne pohapsise bar nekog od vodja? A ne moze. Minuli rad. E, kako ste dosli, koliko vidim i kako radite tako cete i da odete. Vecina zeli da vam vidi ledja, zar vam to niko nije rekao. Rasprodali ste skoro sve, dozvolili da nas ponizava ko stigne, ucenjuje do besvesti, podrzavate nasilje kada vama to odgovara, uci " evropskim vrednostima " i jos ocekujete da ne bude nasilja. Trebalo bi zajedno da delite celije sa istim tim huliganima. Mnogo ste isti. Ako Bog da.


- Repose en paix...

Ako sam ja dobro razumeo Sina, huligani su iskusni u tom huliganstvu, i kad neko ne može/neće da se bije onda legne, pusti da ga šutnu par puta, i onda ga ostave na miru. Pošto Bris nije legao nego je pokušao da pobegne (kao što bih i ja neiskusno uradio) onda su male šanse da je i on bio huligan.

Quote from: mac on 04-10-2009, 12:35:24
Ako sam ja dobro razumeo Sina, huligani su iskusni u tom huliganstvu, i kad neko ne može/neće da se bije onda legne, pusti da ga šutnu par puta, i onda ga ostave na miru. Pošto Bris nije legao nego je pokušao da pobegne (kao što bih i ja neiskusno uradio) onda su male šanse da je i on bio huligan.

Ovo što si rekao je verovatno doslovce tačno; ili sam Bris nije bio iskusan huligan u najmanju ruku. Što opet ne znači da bi preživeo - kad te oće, a ono te oće i tak ti je suđeno.

ne, ja mislim da treba da PRESS najzad narodu srbije otkrije ono što je za sada samo navijačima poznato, naime:

-da je taton sam skočio u rupu od 6 metara jer mu dosadilo da šeta po ravnom, i da njegov skok nema nikakve veze sa razularenom masom krvožednih 'navijača' koji su krenuli da ga zgaze;

-da je u redu da se taton ubije zato što je imao člansku kartu francuskih huligana koja mu je virila 2 prsta iz džepa;

-da je taton prosto molio da ga ubiju time što je nosio dux sa natpisom "Indians Toulouse" jer svaki sudija na svetu bi uzeo kao olakšavajuću okolnost ubistvo nekoga ko nosi dux "Indians Toulouse";

-kad bi radnici obezbedjenja u garazi na Obilicevom vencu progovorili, otkrilo bi se da je taton svojeručno zadavio i glave otkinuo bar trojici srpskih navijača koji su tu slučajno prolazili i nedužno ćaskali o tome šta da obuku za sutrašnju gej paradu, ali su navijači njihova tela uklonili na vreme jer ih je stid da priznaju da je jedan francuščić sam samcit ubio trojicu njihovih (koji se sada vode kao 'nestali' odnosno 'u bekstvu');

-sluzbene beleske i izjave ostalih navijaca iz Francuske otkrile bi da je taton u bašti kafića mahao transparentom 'kosovo – albancima; srbi – napolje!' i pevao pesme u slavu UČK pre nego što su ga srpski navijači, koji su tu slučajno prolazili i nedužno ćaskali o tome šta da obuku za sutrašnju gej paradu, ljubazno zamolili da prestane.

Iako spadam među one koji se zalažu za maksimalne kazne u ovom slučaju, ima istine u ovom tekstu. A naročito mi se povraća od izjava kao što je ova gore Dačićeva da je "ugled Srbije narušen, pa zato trebaju najstrože kazne". Očigledno, ako se u ovoj državi nekad i desi pravda, bude iz pogrešnih razloga.

Quote from: Ghoul on 04-10-2009, 12:53:54
ne, ja mislim da treba da PRESS najzad narodu srbije otkrije ono što je za sada samo navijačima poznato, naime:

-da je taton sam skočio u rupu od 6 metara jer mu dosadilo da šeta po ravnom, i da njegov skok nema nikakve veze sa razularenom masom krvožednih 'navijača' koji su krenuli da ga zgaze;

-da je u redu da se taton ubije zato što je imao člansku kartu francuskih huligana koja mu je virila 2 prsta iz džepa;

-da je taton prosto molio da ga ubiju time što je nosio dux sa natpisom "Indians Toulouse" jer svaki sudija na svetu bi uzeo kao olakšavajuću okolnost ubistvo nekoga ko nosi dux "Indians Toulouse";

-kad bi radnici obezbedjenja u garazi na Obilicevom vencu progovorili, otkrilo bi se da je taton svojeručno zadavio i glave otkinuo bar trojici srpskih navijača koji su tu slučajno prolazili i nedužno ćaskali o tome šta da obuku za sutrašnju gej paradu, ali su navijači njihova tela uklonili na vreme jer ih je stid da priznaju da je jedan francuščić sam samcit ubio trojicu njihovih (koji se sada vode kao 'nestali' odnosno 'u bekstvu');

-sluzbene beleske i izjave ostalih navijaca iz Francuske otkrile bi da je taton u bašti kafića mahao transparentom 'kosovo – albancima; srbi – napolje!' i pevao pesme u slavu UČK pre nego što su ga srpski navijači, koji su tu slučajno prolazili i nedužno ćaskali o tome šta da obuku za sutrašnju gej paradu, ljubazno zamolili da prestane.

A ima istine i u tvom sarkazmu

Quote from: mac on 04-10-2009, 12:35:24
Ako sam ja dobro razumeo Sina, huligani su iskusni u tom huliganstvu, i kad neko ne može/neće da se bije onda legne, pusti da ga šutnu par puta, i onda ga ostave na miru. Pošto Bris nije legao nego je pokušao da pobegne (kao što bih i ja neiskusno uradio) onda su male šanse da je i on bio huligan.

Ne, ne bre, ta pravila koja sam ja pominjo vaze samo u Poljskoj i Rusiji...u Srbiji pa i u Francuskoj ne postoje pravila. A da je Taton bio huligan - jeste, bio je pripadnik te njihove grupe Indians i nosio je majicu u Beogradu (ima ona fotka), dakle nije dosao ko turista kako prepricase njegovi roditelji jer ako ja odem u Novi Sad sa majicom Grobari i sedim u centru ja cu da najebem, isto tako sa obelzjima crvene zvezde u Solunu, itd.etc. Dakle sa tim se nije zajebavati, u ovom gradu, ko sto sam ranije spomeno, vec duzi niz godina ne mozete da vidite da neko nosi sal bas iz tog razloga, jer ne znas gde ce ko da te savata. Isto vazi i bilo gde po Evropi.

bilo bi dobro da huligani izdaju neki univerzalni prirucnik, nesto kao ustav, da mi ostali znamo kako se ponasati i ne provociramo ih slucajno.

Quote from: zosko on 04-10-2009, 15:53:32
bilo bi dobro da huligani izdaju neki univerzalni prirucnik, nesto kao ustav, da mi ostali znamo kako se ponasati i ne provociramo ih slucajno.

Sjajan prijedlog! Podržavam. 

Quote from: mac on 04-10-2009, 12:35:24
Ako sam ja dobro razumeo Sina, huligani su iskusni u tom huliganstvu, i kad neko ne može/neće da se bije onda legne, pusti da ga šutnu par puta, i onda ga ostave na miru.

Bilo nekad мac sad se pripoveda.
Da je legao,ne bi mu to ništa pomoglo,samo bi ga još lakše izgazili.
Fer tuče su sve redje,Rusi su ko što reče Sin tu jedan od retkih pozitivnih primera.
Danas,naročito kod nas i ukoliko se  za zakazane tuče postigne dogovor da se ne koristi ništa od oružja,uvek se nadje neko ko će za svaki slučaj da ponese nož ili pištolj.
Devedesetih se znalo da samo Turci bodu i poneke žabarske grupe ali sad gotovo sve evropske ekipe koriste noževe a i vatreno oružje koje su Holandjani medju prvima koristili se potpuno odomaćilo među huliganskim ekipama.
Današnjim klincima deluje smešno kad im kažete da si ranije mogao da se spaseš tako što bi legao na zemlju,jednostavno ne mogu u to da poveruju(ko je bio u Bariju zna koliko se navijača Olimpika spaslo prebijanja tako što je leglo na zemlju i pokrilo lice).
A i retki su mladi huligani koji bi to danas uradili jer bi tako nešto bio dokaz kukavičluka, a spremnost da podneseš batine ti je uvek donosila ugled u tvojoj ekipi. Dobar primer je i priča Invalida (bilo na U92) o tome koliko poštuju protivničkog navijača koji je zastavu svoje grupe štitio tako što je legao preko nje i nije hteo da je pusti iako su ga desetorica šutirala.
Uostalom,znamo svi kako izgleda test inicijacije u maloletničke bande,naročito u latinskoj Americi.
Nema tu više priče o moralu i fer borbi,probajte da shvatite-dan utakmice za navijače je rat a navijači protivničke ekipe su pripadnici neprijateljske vojske bez obzira da li su pripadnici ultras ekipa (neprijateljski vojnici) ili obični navijači i simpatizeri(neprijateljski civili).
Znači,ako se na dan utakmice pojaviš u gradu protivničke navijačke grupe u dresu svog kluba ili još gore u majici svoje ultras ekipe,rizikuješ da budeš napadnut ili čak i ubijen.

Ranije se uglavnom poštovalo pravilo da se ne diraju tzv obični navijači -matorci,porodični ljudi sa decom u dresovima kluba.
(Kažem uglavnom jer naravno da je i tad bilo izuzetaka,sećam se na primer krajem osamdesetih priče ortaka Partizanovca posle derbija kako se grupa Grobara iživljavala nad jednim mladićem sa devojkom samo zato što je ovaj imao crveno beli duks a nije imao nikakve veze sa utakmicom niti navijačima Zvezde.)
Ali danas više ne.
Videli ste šta su zbog incidenta sa Delijama na basketu u Beogradu,uradili navijači PAOKA u Solunu simpatizerima Zvezde,starijim ljudima sa detetom koji su premlaćeni i izbodeni samo zato što je klinac imao Zvezdin kačket,i koji nisu imali nikakve veze sa Zvezdinom huliganskom ekipom koja je na utakmicu stigla tek sledećeg dana.
Pa i u Beogradu je pre nekih godinu dana u autobusu izmlaćen klinac sa svojim ocem jer je mali nosio dres protivničke ekipe na dan derbija.

Niko ne spori da je to bolesno i da je za osudu,ali to je jednostavno tako.
I zato u konkretnom slučaju ubistva Tatona sve ovo ne služi za opravdavanje već za objašnjenje, a posebno da skrene pažnju na vrlo mutne okolnosti pod kojima je čovek umro.
Jer ako se ima u vidu da se mesec dana pred Gej paradu  po gradu i po forumima govorilo da ima najava da će ona poslužiti da se isprovocira nasilje u kome će neko da bude ubijen što će posle biti iskorišćeno kao povod za zabranu nacionalističkih organizacija,hajku na navijače,dalje marginalizovanje i gušenje opozicije i skretanje pažnje sa očajnog ekonomskog stanja i najavljenih restriktivnih mera u vidu masovnih otpuštanja,onda je sasvim logično da se posumnja u zvaničnu verziju ovog dogadjaja i njegove interprentacije koje nam stižu sa zvaničnih medija. 

Quote-Samo postavljam vrlo prosta pitanja? Kome je trebala tenzija tri dana pre vrlo zajebane " manifestacije ", da li su Grobari zaboravili na to  ,moguce je i da su Grobari hteli da upute poruku pederima sta ih ceka pa preterali ili je neko odradio prljav posao za vlast, mozda i neko od Grobara, ali to pre ili kasnije se sazna. Vlast koristi navijace svuda to je opste poznato. I oni nju. E u kojoj meri i ko je u pitanju, ko ce ga znati. 5. oktobar. Ko su bile pesnice? Bice opet samo na drugoj strani.

-pa ovakvih incidenata nije bilo  za vreme i odma posle bombardovanja,kad je narod bio kivan
a pogotovo sad nema nikakvoga razloga za tim,jednistavno to je nečiji interes
neznam dali to ima veze sa vizama ili sa već čim drugim...
ali definitivno ova napucavanja libijca i australijanca,nemaju veze sa zdravom pameću osim da su naručena
a ako su naručena,onda je to definitivno da bi se stvorila neka ludačka slika o Srbiji,a ja nevidim ništa značajnije što bi se desilo osim stavljanja na beli šengen
toliko smo se iznapušavali evropi za taj šengen,da je to jedini pozitivan ustupak istih prema nama bio,i ako žele to da izbegnu (oni ili neko drugi kome to odgovara) stvaranje ovakve slike o nama je idealno

-Jedan neduzan covek je zrtva specijalnog rata koji se vodi protiv ove zemlje.

-Ово је вин-вин сутуација за другосрбијанце- смрт несретног француског младића је тешко споменути, а не бити разапет. Поново уједињени, као после Ђинђићеве смрти, шетали су улицама.
Проћи ће их и овај квазиевропски талас који су узјахали захваљујући хулиганима, а који је платио, иропнично, Француз, а који ће осетити неке организације (за почетак Образ и 1389) без ваљаног доказа, као пред партизанским судовима.

-Дакле, ЕКСПЕРИМЕНТ је у потпуности успио!
Србија је у последњих 20 (ако не и више) година полигон за све могуће и немогуће ратне, биолошке, а нарочито психолошке експерименте. Шта је све рађено, шта се и даље ради, по истој у историји човјечанства није виђено.

-Додао бих да сви наведени и ненаведени коментари имају врло мало везе са смрћу Бриса Татона. Тај несрећан случај послужио је само као окидач да иноктринисане масе, ионако жељне линча, излију своју паклену мржњу, незадовољства и фрустрације на мете означене медијско-политичким манипулацијама, а то је све што носи предзнак српства. Па иако су за сва та незадовољства и фрустрације криви управо означитељи, гнев маса се сручује на означене, без обзира да ли означени имају било какве везе са конкретним догађајем ( обратити пажњу да се у коментарима као кривац кога треба казнити , укинути или шта већ, именују не само починитељи, него и други појединци и групе, па и читав српски народ тј. онај његов део који себе и даље сматра српским). Све то показује колико су велика фарисејска лукавства наше медијско-политичке ''елите''. Коментари са сајтова Б-92, РТС-а, Блица неодољиво подсећају на оно ''Распни га! Распни га!'' које је извикивала подивљала маса наведена лицемерним фарисејима, захтевајући од римских власти да распне Христа.
Има нешто заиста кукавичко, бедно и ниско у свим тим коментарима, поготово с обзиром на трагичну вест са Косова, које се готово нису ни дотакли. Зато их се не треба ни плашити, већ одважно сведочити Истину, макар и успркос тако срамотној ''већини''.
Узгред, убиство Бриса Татона, као и учестала пребијања странаца у последње време, мени не делују спонтано. Знамо да ''службама безбедности'' ништа није немогуће. Негде сам прочитао: ''Ако хоћеш да знаш ко стоји иза нечега, обрати пажњу ко од тога има највеће користи''

-Проблем нису лажи, проблем је што више нико не може да се сложи око тога шта је људски, а шта није. Једнима се приписује да патетишу и претерују, другима да им нимало није стало, а трећима да бране крволочне убице. На шта ви трошите енергију... Убице нико овде не брани, чини ми се. А треба и да се запитамо јесу ли ухваћени прави кривци, батинаши, и је ли уопште Брис убијен или је цео догађај сплет несрећних околности. Ако је умро због последица пада на бетон, а докаже се да је бачен, онда је у питању убиство (у ком ће бити теже доказати ко га је бацио). Ако је сам скочио или пао, онда је у питању несрећни случај, а ухапшени треба да одговарају само за наношење тешких телесних повреда (где је, у најгорем случају, највећа запрећена казна од 12 година) или покушај убиства (где се тражи умишљајно започињање извршења кривичног дела). Разлика је велика и јако битна из више разлога, зато не треба нико унапред да тврди: јесте, Француз је сам скочио или обрнуто - сви ви браните убице и ваше вредности су озбиљно поремећене 
Само онај ко је био присутан на Обилићевом венцу тог кобног дана може нешто од ова два да тврди, поготову ако оптужује и вређа друге и њихове системе вредности.

--Не могу, а да не приметим билборде.
Ко је стигао да их оштампа и постави баш кад је несрећини Татон издахнуо??? Као што је познато он је преминуо у болници, а не на улици! Они су њега одвезли свесног у амбуланти, то се види на снимцима. Можда је он преминуо од постоперативне компликације или погрешне интервенције лекара??? Ко то зна? Да ли је извршена обдукција и установљено због чега је преминуо? То би било сасвим нормално у једној правној и демократској држави! Али не, у Србији, овде су већ осуђени националисти, политички противници, иако нису били уплетени у тучу навијача!

- Па режим хоће упорно да пласира своју теорију ксенофобије која се наводно шири Србијом, а проносе је гле чуда навијачи?? ма дај, па ти навијачи махом навијају за Звезду или Партизан, у којима доминирају странци,Мореира, Исах, Каду, Савио, Дијара,...и имају ли проблема због тога? Не, наравно!
С друге стране неке групе попут оне данашње са оном одурном турајлићком и ђиниђићком, несметано константно праве баук, фашизма, ксенофобије, расизма, па ако то простру на Образ, НС, 1389 успјех им је загарантован, а сад су се бацили на навијаче, повод трагично настарадали француз, а кад би их упитали да ли се сјећају и једног страдалог навијача попут Александра Радовића или Ранка Панића са протеста, они би одмахнули главом!?
Зашто је случај покојног Татона покренуо лавину? Да ли је неком требао повод, за баш овог типа акцију? Да ли је прескупа цијена тога, један млад живот, као и они млади животи од раније које држава Србија није рачунала ни у колатералну штету!
. Не трудимо се да их оправдамо, трудимо се да схватимо шта се стварно десило тог дана. Постоји разлика.

-А шта ако су то били прави партизани, удбаши, на задатку? Откуд клинци знају такве борилачке вештине? Да ли си се то запитао "Партизановац"? Зар Аркан није био вођа навијача? и специјалац!

- Ако смем да додам, све ме то некако подсећа на медијско "паљење Рајхстага", сва та кампања и хистерија

-Не трудим се ни мало, смо хоћу да знам твој разлог да на тако волшебан начин осуђујеш, пресуђујеш, а да при том немаш никакву информацију шта се заправо десило. Сигуран сам да ниси толико глуп да верујеш исконструисаној причи тадића и дачића, везаној за ову трагедију. Питање је зашто си толико на страни режима у обрачуну са јединим видом опасности по њихов режим? Поставио сам ти питања, ниси одговорио. Не знаш ништа о томе. Али, ти би да стрељаш, вешаш, убијаш, али нема везе колико су момци криви и да ли су криви. Ти већ знаш шта су они урадили, како, зашто, ко, где, којим интензитетом, из ког правца су дошли, да су целог дана тражили невине туристе и странце који су носили србске мајце и имали каранфиле у рукама. Али, ''тако су рекли на телевизији'' ''било је у новинама'', а да не заборавимо да ти ''верујеш србском правосуђу''.
Представљаш се као неко ко осуђује насиље, нељуде, неморал, а не видиш да си ти такав. Неко ко би да ''кажњава'' без доказа је гори од онога коме се суди.

- Кад одеш на гостовање у неки град и знаш да тај град има противничке навијаче, ако си у обележју твоје групе онда мораш да рачунаш да може се деси да те противнички навијачи нападну. То важи и за ову француску навијачку група која је морала знати да у Београду има противничких навијача. У навијачком свету такви напади су најнормалнија ствар и дешавају се свуда. Гостовање енглеских навијача у Италији готово да не може да прође а да не буде бар неколико избодених. Има ту још милион примера. Поента приче је да је једна навијачка туча код нас са трагичним исходом злоупотребљена у дневнополитичке сврхе.

. Za pocetak RIBA OD GLAVE SMRDI, rekli su odavno. Znaci, ko je branio svih ovih godina da se hapse lopovi, huligani, narko-dileri, tajkuni, ubice, strani placenici? Jel dovoljno? Sto se tice Francuza znamo da je pretucen i da je umro, ali ne znamo mnoge cinjenice oko prebijanja. Neki su skloni i daju 40 godina zatvora bez dokaza uz recenicu: ZAR NIJE PREVEDNO DA OSETE NEPREVDU U PRAVDI??? Boze me sacuvaj. Prebijanje na smrt je za osudu i kaznu, ali sa dokazima. Mi nismo ni bili ni videli sta se desavalo. Mozemo da sumnjamo u medije i njihove vesti, a sto i ne bi kada nas vrlo cesto lazu. Jad to radim i ovog puta. Ne znam ko je bio, kako se desilo, nisam video, ali sumnjam pogotov kada odjednom kazu da su to ustvari bili " politicki izmanipulisani nacionalisticki ekstremi ". Ma, nemoj. Zato sumnjam. I sto puta ponavljam povodom bilo koje teme: BEZ GENERALIZACIJE. Upravo je to metod kojom vlast sjajno izaziva sukobe.

Quote from: EKSTREMISTA on 04-10-2009, 18:07:17Ali danas više ne.

E u tom slučaju da se svi huligani pozatvaraju na 20 godina i to bez suđenja, pa ćemo imati bar neki mir. I to da se stavi u zakon. Pa će onda možda doći neki huligani sa kodeksima. Ako dođu isti ko ranije, onda i njima 20 godina, sve dok se ne dosete. Naravno, prvo da menjamo kukavičke političare.

Niko ne spori da je to bolesno i da je za osudu,ali to je jednostavno tako.
I zato u konkretnom slučaju ubistva Tatona sve ovo ne služi za opravdavanje već za objašnjenje, a posebno da skrene pažnju na vrlo mutne okolnosti pod kojima je čovek umro.
Jer ako se ima u vidu da se mesec dana pred Gej paradu  po gradu i po forumima govorilo da ima najava da će ona poslužiti da se isprovocira nasilje u kome će neko da bude ubijen što će posle biti iskorišćeno kao povod za zabranu nacionalističkih organizacija,hajku na navijače,dalje marginalizovanje i gušenje opozicije i skretanje pažnje sa očajnog ekonomskog stanja i najavljenih restriktivnih mera u vidu masovnih otpuštanja,onda je sasvim logično da se posumnja u zvaničnu verziju ovog dogadjaja i njegove interprentacije koje nam stižu sa zvaničnih medija.


Ovakva interpretacija događaja je vrlo subjektivna i sumnjiva. To jeste jedna varijanta teorije zavere, ali se može odbaciti kao nedovoljno logična - da je vlast htela da isprovocira sukobe, da bi zabranjivala organizacije i gušila opoziciju, ne bi u zadnji čas otkazala paradu.

Dakle neko drugi je hteo da isprovocira, verovatno krugovi oko nevladinih organizacija kojima odgovara da se svetu prikaže slika antidemokratske Srbije, kojoj je neophodno dalje finansiranje pomenutih organizacija, koje navodno rade na razvoju demokratije. Moguće da su tu umešani i oni kojima je potrebno da Srbija  ostane na margini finansijskih tokova iz drugih zemalja, kao i uvek neophodni korumpirani političari iz vlasti i podrazumevani kriminalci.

Quote from: Alex on 04-10-2009, 18:56:27... kojima odgovara da se svetu prikaže slika antidemokratske Srbije, kojoj je neophodno dalje finansiranje pomenutih organizacija, koje navodno rade na razvoju demokratije. ...

uvijek se pitam, kako prvenstveno za hrvatsku, tako i za srbiju koja me ne zanima, zasto se pati na to kako se prikazati svijetu. cuj, svijet moze pogledati i u stranu, u nebo ili u zemlju. kao da mora gledati 'amo a mi se truditi da mu se svidimo.

Odista, treba nam uvid u listing telefonskih razgovora tog Francuza. Možda se otkrije da je bio u dosluhu sa nekim nevladinim organizacijama u Srbiji. Možda je on nekakav terorista samoubica koji je rešio da da život zarad višeg cilja - zabrane desničarskih organizacija u Srbiji. Ili su huligani bili preobučeni aktivisti Inicijative mladih za ljudska prava?

Ja sam lično protiv zabrane bilo koje organizacije (jer pravnu odgovornost snose pojedinci a ne grupe), ali ovi su uglavnom sami sebe natrtili na pendrek. Mislim, kad običan narod (koga ne zanimaju ni navijači ni građanisti) krene da talasa zbog ovoga, onda znači da je prevršena mera...

zemlje u okruzenju tudej

BiH: Ulični rat navijača, jedan poginuo

Jedan navijač Sarajeva poginuo je u pravoj drami koja se danas popodne odvijala Širokom brijegu uoči meča između tamošnjeg fudbalskog kluba i gostujuće ekipe Sarajeva. Najmanje 11 osoba i jedan policajac povređeni su u neredima, međutim, strahuje se da je broj povređenih daleko veći.

Navijač Sarajeva Vedran Puljić poginuo je u sukobu navijača Širokog Brijega i Sarajeva do kojeg je došlo pre meča devetog kola Premijer lige BIH u Širokom Brijegu, potvrdio je za MONDO Damir Čutura portparol policije Zapadno-hercegovačkog kantona.

"Vedran Puljić iz Sarajeva, rođen 1985. godine izgubio je život. Ne mogu još da potvrdim u kom stanju su ostali povređeni, niti koliko je ljudi uhapšeno. Neredi su posle smireni intervencijom policije. To su za sada prve informacije", rekao je Čutura.

Na navijača Sarajeva pucano je iz vatrenog oružja. Prema izveštajima medija, u opštem haosu u Širokom Brijegu teže su iz vatrenog oružja povređena još četiri navijača, dok je više desetina prebačeno u bolnicu u Širokom Brijegu Najteži slučajevi prebačeni su u Mostar.

Do sukoba je došlo po dolasku ,,Hordi zla" u Široki Brijeg. Tada je počelo gađanja dve navijačke grupe kamenicama, stolicama i svim što im se našlo pri ruci.

Nastradali su i slučajni prolaznici kao i okolni kafići i mnoštvo automobila.

U gradu nije bio dovoljan broj policajaca jer su otišli na ispomoć u Mostar gde su se očekivali sukobi navijača Zrinjskog i Veleža, tako da su sukobi u gradu trajali dok jedinica Interventne policije nije došla iz Mostara.

Delegat meča Đorđe Starčević iz Gradiške odlučio da se meč ne igra.

Ovo su orkestrirale huliganske grupe iz okruženja, a prvenstveno iz Srbije, da bi se pokazalo kako je normalno da slučajno neko pogine u huliganskim sukobima. Ne bi me iznenadilo da je lik iz Srbije otišao tamo i namerno upucao čoveka.

ILI

Ovo su orkestrirale bezbedonosne agencije iz okruženja, a prvenstveno iz Srbije, da bi se dao povod za veliki obračun sa huliganskim grupama, a kukavički političari primorali na akciju.

ILI

Ovo su orkestrirale nevladine organizacije iz... i tako dalje

ma, pederi su krivi.

zinulo im dupe za još para od beloga sveta!

a opet će da najebu nedužni 'klinci' koje policija nemilice hapsi!

Pa sukobi navijaca u BIH, a posebno izmedju Bosnjaka i Hrvata su vise nacionalne, nego tipicno huliganske prirode. Pre ili kasnije, ovo se moralo dogoditi.
Ne bih da zvucim kao ptica zloslutnica, ali setimo se uvoda u rat devedesetih , Delije- BBB, i cuvene makljaze u Zagrebu.. Hiljade, rekao bih veliki broj mladih ljudi u BIH, Hrvatskoj i Srbiji posle ratova, odrastao je na mrznji, i sad sve to dolazi na naplatu..

koliko sam sa shvatio, nisu pucali protivnicki navijaci, vec netko od slucajnih prolaznika i to na sve redom sto se mice; ako ova gamad sa vecernjaka ne laze kao i ostala gamad.

"... poveća skupina navijača Sarajeva, čim je izišla iz autobusa, započela gađati kamenjem i premlaćivati slučajne prolaznike ... avijači Sarajeva zapalili su i jedno policijsko vozilo u Širokom Brijegu te su po gradu napadali civile. U tome trenutku došlo je do otvorenog sukoba navijača koji su se sa stadiona uputili prema gradu kada su čuli da se događaju neredi. ...
U općem metežu jedna je osoba po riječima očevidaca otišla po kalašnjikov i ispalila rafal u zrak. No ni to nije spriječilo nastavak sukoba navijačkih skupina. Još se ne zna tko je, ali je netko iz mase pucao na navijače. ... Prema jednoj varijanti bili su to policajci, a po drugoj civili koji su oteli oružje policiji. U toj pucnjavi jedan je mladić poginuo, a više ih je ranjeno. ..."
http://www.vecernji.hr/vijesti/navijac-sarajeva-ubijen-ulici-sirokom-brijegu-clanak-29316

Mene cude dvije stvari.
Prva - kako se ovo u Sirokom desilo tek sad. Netrpeljivost je tolika da je nelogicno da dosad nije bilo ovakvih slucajeva.
Druga - ipak sam ocekivao da se ovo desi na utakmici tipa Zrinjski - Velez, lokalnim "derbijima", gdje su u kontaktu navijaci iz iste sredine, gdje je netrpeljivost ogromna...

Ovde je upravo i glavna stvar u tome sto su juce igrali
Zrinjski - Velez pa se sva murja koja postoji u hercegovini okupila u Mostaru.

Opet mi je cudno. Koliko znam, navijaci Sarajeva su izrazito nacionalisticki nastrojeni, pa mi je nelogicno da se nije veca paznja posvetila ovoj utakmici.

Nek ode Dacic da pomogne BIH ministru policije da sredi te huligane, ko onomad kad smo slali gas Sarajevu da sad posaljemo Dacica al da se ne vraca...

znate sta,sto  niko nije regovo  kad je Dejan  Dimitrijevic  UPUCAN  u fajtu u Futogu,tek sad neko kao neshto  reaguje a ustvari  drzava je   puna problema,poludrzava baca krivicu na navijache a zna se  ko je  ovde glavni problem,uzasni politicari,lopovi koji  nisu ni levo ni desno --ma kakvi navijachi---nezaposlenost,korupcija,nekultura,pad morala,beda,bezperspektivnost,bedne plate,bezakonje i   lopovske nesposobne partije-to je problem,represija je samo  izgovor i prebacivanje krivice---ovo  nije drzava jer ovde nema zakona-ovo je cirkus i raj za 20 tajkuna ciji smo robovi

imamo  najgore politicare i sa ovakvim shljamom  nisu nam potrebni drugi neprijatelji,ovi su nam najgori krvnici

Quote from: stakmen on 05-10-2009, 11:08:21
znate sta,sto  niko nije regovo  kad je Dejan  Dimitrijevic  UPUCAN  u fajtu u Futogu,tek sad neko kao neshto  reaguje a ustvari  drzava je   puna problema,poludrzava baca krivicu na navijache a zna se  ko je  ovde glavni problem,uzasni politicari,lopovi koji  nisu ni levo ni desno --ma kakvi navijachi---nezaposlenost,korupcija,nekultura,pad morala,beda,bezperspektivnost,bedne plate,bezakonje i   lopovske nesposobne partije-to je problem,represija je samo  izgovor i prebacivanje krivice---ovo  nije drzava jer ovde nema zakona-ovo je cirkus i raj za 20 tajkuna ciji smo robovi

imamo  najgore politicare i sa ovakvim shljamom  nisu nam potrebni drugi neprijatelji,ovi su nam najgori krvnici

Sve je tako kako kažeš, a to je idealna podloga da se pojavi neko ko će prstom pokazati na "krivca". Ponavljam na "krivca", ne krivce. I onda imamo srpsku varijantu austrijskog molera koga će finasirati ti isti koji nas drže kao robove!!!

Huliganima ne ide na čast što na čitavu tu hrpu problema nabaciju i svoje. Ko da je država neka deponija kraj puta, ko je jebe. Kukavički političari su krivi za svoje, a huligani su bogme krivi za svoje. Nek se organizuju malo, nek se kolju međusobno, na skrivenim mestima, a civili da žive u miru. Da može svako na ulici bez straha da nosi duks koji je pola crven a pola beo. To su normalne stvari jebiga. Da stranac može da popije kafu u kafiću, to je isto normalno. Boli me kurac za Solun i kako to "rade" drugi huligani, ovo je Srbija. Ako vam (vama društveno osvešćenim huliganima) smeta nered u Srbiji, onda uvedite red, a ne "kud svi Turci tu i mali huligani". Počnite od sebe umesto što za svoja sranja svaljujete krivicu na druge.

Ali tako ti je svuda pa samim tim nismo ni mi izuzetak. Evo juce je ambasador zemlje u koju se iselio onaj moron iz Bosne pricao kako to nije nista narocito i da su njegovog sina izboli nozem u sred Stokholma. Svedski klerofasisti ?

Quote from: raindelay on 05-10-2009, 13:12:53
Ali tako ti je svuda pa samim tim nismo ni mi izuzetak. Evo juce je ambasador zemlje u koju se iselio onaj moron iz Bosne pricao kako to nije nista narocito i da su njegovog sina izboli nozem u sred Stokholma. Svedski klerofasisti ?

Fali nam bre jedan dobar rat. Pa posle će svi da bidnu smireniji.

Naravno da je tako svuda, ali mnogi nasi ljudi imaju problem samo s nama samima(ni akhnaton nije izuzetak). Najbolji primjer: dok smo se mi svi posipali pepelom zbog ubistva Tatona, i politicari i gradjani, pricajuci o tome kako je kriv za to klerofasizam svojstven samo nama, francuski ambasador u Beogradu izjavljuje da je ovo moglo da se desi bilo gdje u Evropi. Ali ne, kod nas je moderno o Srbiji i Srbima pricati kao o gomili divljaka i fasista koji mrze sve i izazivaju ratove i sranja kad god dobiju priliku. I onda se cudimo kad takva slika o nama zazivi i vani...

To za Švedsku nije ništa novo.1985.sam bio u Upsali i prisustvovao jednom događaju grupne destrukcije u glavnoj ulici.Stradalo je sve što nije od čvrstog materijala i mnogo teško.Odmah su počele novine ,radio i televizija sa analizama i panel diskusijama,socijalni radnici,psiholozi i ostali su imali pune ruke posla.Klinci koji su to učinili su imali jedan jako jednostavan odgovor.Bez obzira koliko su zaštićeni i koliko raznih vladinih i nevladinih organizacija vodi njihovu brigu,oni se osećaju napušteno i nevoljeno i u kući i u društvu !

Znači bavili su se time. Destrukcija nije normalna. Mora da se nađe rešenje. Proći će mnogo vremena dok mi ovde dođemo do te tačke da možemo čitavo društvo da pokrenemo u pronalaženju rešenja za klince koji se osećaju nevoljeno i napušteno. Ono što ja tražim je privremeno rešenje. Kad nevoljeni huligani osete potrebu da ispolje svoje osećanje nevoljenosti neka to rade na neživoj materiji, ili na drugim huliganima koji to očekuju i traže. I za to će biti hapšeni, ali bar bi se znao neki red. Nije ni normalno ni prihvatljivo da huligani saleću prolaznike na ulici koji nemaju blage veze sa huliganskim osećanjem nevoljenosti.

U suštini se slažem sa macom u vezi tog čitavog pitanja "trgovine" krivicom, ali može li malko psihologizacije? Zapravo, veoma je jednostavno. Ukoliko je nekome prva reakcija na to što se neki čin nasilja osuđuje (ne zanima me kontekst), da potegne relativizaciju koja nije sasvim netačna ali je u tom slučaju vrlo indikativna - nije tako samo kod nas - onda se postavlja pitanje zbog čega on to radi. Da li time na neki način opravdava čin nasilja? Čak i kada to dolazi kao reakcija na neku vrstu provokavije tj. kada se relativizacija poteže zbog toga što neko drugi koristi čin nasilja za svojevrsnu političku ili ideološku manipulaciju - da se npr. preko toga izvuče zaključak (predrasuda) o jednoj široj društvenoj grupi pa i narodu - to opet nije opravdanje za takvo rezonovanje. Pravdanje je pravdanje, kako god da se postavi, a jedina osoba koja ima razlog da se pravda je ona koja oseća krivicu ili kojoj je neko nametnuo takvo osećanje. Da banalizujem: Kad vam neko kaže: Srbi su zločinci/ubice/huligani..., a vi mu na to odgovorite da nisu samo Srbi već i (upišite sami), odnosno da nisu uopšte Srbi, ali da jesu (upišite sami), u tom slučaju vi zapravo prihvatate krivicu, makar i nesvesno, time što posežete za relativizacijom (koja ne mora da bude netačna u potpunosti) i svojevrsnom zamenom teza. Tačan odgovor je: Ne, pojedinci su zločinci/ubice/huligani... i oni bi trebalo da budu kaženjeni bez da se u čitavu priču dodatno uvlače nacionalna obeležja koja ti isti pojedinci zloupotrebljavaju kako bi racionalizovali sopstvenu nasilnost. Racionalizacija. Uz projekciju jedan od bitnih mehanizama kojima se reguliše sopstveni bes i strah od kojih sve i kreće.

Tačno je to što pišeš, Miloše, ali je takođe i javna tajna da se navijačke grupe i huligani direktno koriste za određene političke ciljeve. Peti oktobar je bio veoma očigledan primer, navodio sam i protest protiv proglašenja nezavisnosti Kosova, hapšenja Karadžića, itd itd.

Dakle, kad u svemu tome postoji politika, kad se dodaju i ti nesrećni klubovi koji nikako da se privatizuju (i to posle svih privatizacija, ovakvih ili onakvih, ej!) jer se vrti velika lova... E, onda problem huligana dobija neke druge, šire dimenzije i veoma sam pesimističan u vezi sa konkretnim akcijama koje bi policija i Mali Sloba na čelu iste, kao i sudovi trebalo da preduzmu.

Sve nekakve racionalizacije, projekcije... I poslije kažu da nije sve u matematici

Apsolutno je tacno kad kazes:
"Ne, pojedinci su zločinci/ubice/huligani... i oni bi trebalo da budu kaženjeni bez da se u čitavu priču dodatno uvlače nacionalna obeležja koja ti isti pojedinci zloupotrebljavaju kako bi racionalizovali sopstvenu nasilnost." Tu se nema vise sta dodati.

Priča Mali Sloba za Press:

Многе вође навијача били су угледни грађани због заслуга у политичком животу. Хајде да видимо ко је њих употребљавао у политичке сврхе?! Коме су они били чланови личног и страначког обезбеђења?! Министар полиције Ивица Дачић најављује за Прес да ће ове недеље с државним тужиоцем кренути у обрачун с хулиганима и екстремним навијачким групама. Дачић наглашава да је потребно да се у ову борбу укључе сви, а не да се сав посао свали на полицију

Такође, Дачић подсећа да су неки навијачи уживали политичку заштиту због заслуга у борби против Милошевићевог режима!

- Не могу се сви проблеми који се гомилају годинама и деценијама сада свалити само на полицију. Не може полиција да буде и мама и тата и орган реда и тужилац и судија. Не може полиција да има васпитну, педагошку, превентивну, репресивну улогу. Ако је тако, можемо одмах да укинемо сва министарства!

Шта је прво што треба урадити у обрачуну с хулиганима?

- Морају се, најпре, раздвојити криминалци од навијача, јер нису сви исти. Ево, на пример, већина од 11 ухапшених младића који су осумњичени за убиство Бриса Татона нема никакав криминални досије. Али, они који су их организовали јесу опасни криминалци. Двојица од њих су још у бекству... Треба, дакле, истребити све оне који се баве криминалом и све вандале који уништавају спорт.

На Савету за националну безбедност чуло се да МУП има податке да су вође навијача повезане с мафијом и да се добро зна ко су?

- Тако је. Вође навијачких група или они који се налазе међу лидерима баве се криминалом! Многи од њих су били по затворима, хапшени су, против неких је полиција подносила пријаве, али нису процесирани... Један од њих је својевремено хапшен и у Шведској.

Да ли неки од њих заправо представљају карику између клубова и криминалаца?

- Управе клубова морају да сносе одговорност јер све навијачке групе имају везе са управама. Знате, ја сам навијач од малих ногу и знам како то функционише. Многи чланови управе клубова, директори и председници клубова су у сукобу са законом. Али, то није посао само за полицију.

На кога то конкретно мислите?

- То су људи који су увек имали пара, то су они који су се ,,нашли" клубовима када држава није имала пара да финансира спорт.

Зашто се до сада чекало да се крене у обрачун с хулиганима?

- Пазите, многе вође навијача су били угледни грађани због заслуга у политичком животу. Можда би неке од њих требало ових дана да позову на прославу 5. октобра?! Знате шта, више ми је преко главе лицемерја!

О чему то причате?

- Хајде да видимо ко је употребљавао навијаче у политичке сврхе?! Коме су они били чланови личног и страначког обезбеђења?! А сада се одједном сви згражавају, сад је полиција крива за све. Не спорим ја да полиција мора да ради свој посао и да увек буде буднија и спремнија од осталих. Али, не може да се ради под сталним притиском. Видите, ако се једног дана у новинама тражи одговорност полиције због неспречавања убиства Бриса Татона, а другог дана се тражи ко је убио Ранка Панића, онда ту нешто није у реду... Нико не размишља како ће полицајац који је испитиван због смрти Панића сада да брани геј параду?! WTF?!?!

Да ли вас је звао неко од навијачких вођа да интервенише због најаве забране?

- Мене нису звали. Звали су полицију да питају шта то конкретно значи, шта ће да буде ако крену на утакмицу...

Кажу да се неке од вођа навијача налазе у ,,белој књизи" МУП-а о организованом криминалу?

- Вероватно је то тачно. Тамо се не пише да је неко вођа навијача, него да је умешан у те и те криминалне активности.

Шта је уопште са том ,,белом књигом"? Најављивали сте да ћете је презентовати Савету за националну безбедност.

- Књига је завршена. Није штампана као књига да стоји на полици, већ постоји у електронској форми и стално се допуњава. Постоји идеја да се на нивоу Балкана направи једна регионална ,,бела књига" о организованом криминалу. Та књига би требало да садржи све податке о претњама организованог криминала у југоисточној Европи, као и идеју да се формирају заједнички истражни тимови, изводе акције, електронски надзор...

Постоје спекулације да нам учестале инциденте који изазивају хаос у Београду сервира неко споља.

- Оволико случајности не може да буде. Много је мотива да се изазивају овакве ствари. На пример, некоме можда одговара да падне Влада зато што би министар полиције био оптужен за крвопролиће или да нам одузму бели шенген у последњи час... Или да појединци из региона представе Србију као недемократску. И то није само моје мишљење, већ подаци које добијамо од озбиљних, чак и страних служби. - A možda i iznutra, Mali Slobo.

Да ли знате да постоји незадовољство у ДС-у вашим радом?

- Имам добре односе са ДС-ом и Борисом Тадићем. Нема ту никаквих проблема. Ја нисам ни полицајац, ни начелник управе, ни директор. Само тражим да се поштује тај принцип надређености.

Да ли ДС покушава да преузме контролу над полицијом у циљу повећања ефикасности рада?

- Сигуран сам да нико нема намеру да полицији даје политичке инструкције.

Љути сте што нисте укључени у организацију посете председника Медведева Србији?

- То незадовољство се односи на чињеницу да представник мог кабинета није укључен у организацију свечане академије, на шта је указао и министар Шутановац. Али, постоји ту још нешто... Знате, не треба да изгледа да је само Русија ослободила Србију, јер смо и ми имали свој антифашистички покрет. Молим вас, ко је руководио борбама за ослобађања Београда? Пеко Дапчевић?! Немам ништа против да кажу ко је водио њихове јединице у време ослобађања Београда, само не знам где су биле тада.

И даље се не мирите са судском одлуком о рехабилитацији Драгише Цветковића?

- Нико не сме да рехабилитује потписивање Тројног пакта, као ни да рехабилитује квинслишку владу Милана Недића, која је учествовала у погрому Срба, Рома и Јевреја. Ако неко мрзи комунисте и Тита, не треба да мрзи мајчицу Србију. У свету се слави Дан победе над фашизмом. А ми као да нисмо победили. За неке је можда то и пораз. Понекад ми се чини да је Хитлер био Србин, и њега би рехабилитовали.

Како се осећа лидер СПС-а Ивица Дачић данас, 5. октобра?

- Поштујем жељу народа за демократијом и променама. Ја сам из 5. октобра извукао велике поуке, а не знам да ли су поуке извукли они који су га извели. Био сам оптуживан да сам део недемократског режима и више ми никада не пада на памет да тако нешто радим.

Немате жељу да преспавате тај дан?

- Не. Ни лично, ни партијски. СПС је доживео велику историјску пробу. Није најтеже пасти, најтеже је устати.

Како гледате на носиоце петооктобарских промена?

- Већина њих само завиди Милошевићу, а нису га надмашили. Нису ништа научили на његовим грешкама.

Čitam danas, Čeda Prašak kaže da bi Tadić posle sledećih izbora trebalo da razmisli s kim pravi vladu. Preporučuje sebe. Umesto u zatvor, on bi da vlada. Serbia today.

Quote from: Alex on 04-10-2009, 18:56:27

Code Select Expand

Niko ne spori da je to bolesno i da je za osudu,ali to je jednostavno tako.
I zato u konkretnom slučaju ubistva Tatona sve ovo ne služi za opravdavanje već za objašnjenje, a posebno da skrene pažnju na vrlo mutne okolnosti pod kojima je čovek umro.
Jer ako se ima u vidu da se mesec dana pred Gej paradu  po gradu i po forumima govorilo da ima najava da će ona poslužiti da se isprovocira nasilje u kome će neko da bude ubijen što će posle biti iskorišćeno kao povod za zabranu nacionalističkih organizacija,hajku na navijače,dalje marginalizovanje i gušenje opozicije i skretanje pažnje sa očajnog ekonomskog stanja i najavljenih restriktivnih mera u vidu masovnih otpuštanja,onda je sasvim logično da se posumnja u zvaničnu verziju ovog dogadjaja i njegove interprentacije koje nam stižu sa zvaničnih medija.


Ovakva interpretacija događaja je vrlo subjektivna i sumnjiva. To jeste jedna varijanta teorije zavere, ali se može odbaciti kao nedovoljno logična - da je vlast htela da isprovocira sukobe, da bi zabranjivala organizacije i gušila opoziciju, ne bi u zadnji čas otkazala paradu.

Sama najava parade je bila dovoljna da stvori naelektrisanu atmosferu,isprovocira ljude i izazove nasilje i samim tim ostvari planirani cilj.
Insistiranje na njenom održavanju po svaku cenu  im zato nije bilo neophodno.
Tim pre jer su procenili da će zbog najavljenog velikog broja ratobornih protivnika parade biti teško kontrolisati toliko razularenih ljudi u gradu i da ne bi bilo pametno rizikovati neki 9.mart u sred septembra kad mu vreme nije.
A i organizatorima je otkazivanje koristilo jer su donatorima iz inostranstva mogli da kažu:-Eto,sad vidite do koje mere smo mi ovde ugroženi,šaljite još para!

Quote from: Alex on 04-10-2009, 18:56:27
Dakle neko drugi je hteo da isprovocira, verovatno krugovi oko nevladinih organizacija kojima odgovara da se svetu prikaže slika antidemokratske Srbije, kojoj je neophodno dalje finansiranje pomenutih organizacija, koje navodno rade na razvoju demokratije.

NVO nemaju još uvek batinaše pod svojom kontrolom niti moć da izdaju takva naredjenja ali pare za podmazivanje takvih prljavština svakako imaju, a naročito logistiku koja će to da adekvatno isprati histeričnim kampanjama preko svojih medija.

Quote from: Alex on 04-10-2009, 18:56:27

Moguće da su tu umešani i oni kojima je potrebno da Srbija  ostane na margini finansijskih tokova iz drugih zemalja, kao i uvek neophodni korumpirani političari iz vlasti i podrazumevani kriminalci.

Svi su zajedno umešani,neko više,neko manje, a zaista kad se pogleda koliko je šljama imalo interes da se ovo krvoproliće desi,sve je mnogo jasnije.
A kad lepo sve isplaniraš i kordiniraš prema uputstvima iz inostranstva,stižu i rezultati.
Evo juče je Rojters javio da evropski zvaničnici smatraju da će ubistvo francuskog državljanina,ponovno oživljavanje i bujanje nacionalizma i ksenofobije iz 90ih, značajno udaljiti Srbiju od evropskih integracija.
Režim će lepo krivicu za novu ispalu sa zapada da svali na nacionaliste,navijače,SPC i fantomski antihaški lobi a sve će se narodu servirati u stilu:-Eto,mi smo našom uspešnom politikom doveli Srbiju pred vrata EU, ali retrogradne sile mraka i košmarnih 90ih zaustavile su nas na tom svetlom putu.
Raja zato već traži krv i aplaudira hapšenjima fašista i huligana koja su kao i obično samo kozmetička jer zatvor će zaglaviti samo sitna boranija.
Sigurno da  neće dirati glavne navijačke vođe i heroje 5. oktobra-ne samo zbog njihovih veza sa visokim funkcionerima, upravama klubova i mafijom,već i zbog toga što dobro znaju kako je završio svaki političar protiv koga su navijači skandirali na tribinama.
Spasi Srbiju i ubi se...su slušali i Sloba i Voja a Lepi Bora će učiniti sve da istu pesmu što kasnije čuje u Beogradu.
Malo mi je verovatno da su aktuelna hapšenja i hajka na nacionaliste i navijače ujedno i čišćenje terena za hapšenje Mladića.Da su mogli,uhapsili bi ga još onomad,pre Karadžića jer je on ipak tvrdji zalogaj a Vlada je tada bila najjača.
Nadam se da je General daleko odavde i da ge ne čuvaju Srbi,ili bar ne Srbi iz Srbije.

Vest vesti sustiže i prestiže. Bačena bomba na TV Pink.

http://www.pressonline.rs/page/stories/sr.html?view=story&id=81890&sectionId=39

Čekam Koraksov crtež na kome se vide Amfilohije, Nikolić i Koštunica kako dele kašikare bajkerima i šalju ih na TV Pink. Mislim da bi građanoidni mediji trebalo malo više da se pozabave bajkerima. Sumnjiva je to skupina, sklona korišćenju ćirilice i srpske heraldike. Apsiti preventivno! A ako Mali Sloba neće da apsi, onda pljuvati, vređati i jesti govana. E-novine, reagujte!

Jao koji legendaran intervju sa Dačićem,svaka čast novinaru koji je uspeo da ga isprovocira da sve ovo kaže.

Quote from: EKSTREMISTA on 05-10-2009, 16:43:36
Jao koji legendaran intervju sa Dačićem,svaka čast novinaru koji je uspeo da ga isprovocira da sve ovo kaže.

"Ja sam iz 5. oktobra izvukao velike pouke". Prajsles. Odma' koferče. Ko se seća, naravno.

Poništene su tekovine Osme sednice i sad ćemo, kao što rekoh odmah po osnivanju ove vlade, propištati majčino mleko. Ako. I treba.

Quote from: John Reynolds on 05-10-2009, 16:34:07
Vest vesti sustiže i prestiže. Bačena bomba na TV Pink.

Čekam Koraksov crtež na kome se vide Amfilohije, Nikolić i Koštunica kako dele kašikare bajkerima i šalju ih na TV Pink. Mislim da bi građanoidni mediji trebalo malo više da se pozabave bajkerima. Sumnjiva je to skupina, sklona korišćenju ćirilice i srpske heraldike.

A još nose i brade.