ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Neko je pomenuo zensko pisanje.
Ovih dana na beogradskim bilbordima (recimo onom ispod Gradske biblioteke) smesi se doticna vesna Radusinovic, najavljuju njenu novu knjigu na kioscima. Pre toga na bilbordima je masovno oglasavana Ljiljana Habjanovic Djurovic. Priznajem, citala sam njen Zenski rododslov, gadne splacine. I uopste odjednom se u Beogradu nadigle domacice koje znaju da zaostre olovke. kakvo je to ime Vesna Radusinovic. Zvuci kao bivsa zena harmUnikasa koja je ipak odlucila da stane na svoje noge.

Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Nista bolje od rvanja zena u blatu, zar ne?

Quote from: "Bilja"Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan, a ne samo da imas gomilu zivotnog iskustva i da si se nacuvao ovaca po mnogim visovima i okukama (za takve postoje razne igre bez granica, emisije Vanje Bulica na BK i slicno). makar  je bitno jos u osnovnim skolama nauciti da se na pisanje ne gleda romanticarski kao na zvrljkanje na prozoru ili na plazi, onako sta ti dune, to je zanat kao i svaki drugi, a ne da svako ko ima malo povisen krvni pritisak moze da organizuje pesnicko vece. To sto sam stavila zene, je prosto posledica cinjenoce da kod nas u ovom trenutku te pastirske romane sa jeftinom simbolikom i lepim koricama pisu zene, sta ja tu mogu, volela bih da nije tako, ali jeste.  moja zloba ne dolazi otuda sto s vremena na vreme po nesto napisem, a ne uspevam da objavim ili sta vec (vise pisem za TV, scenarija i slicno, od kojih su mnoga realizovana, jos se ustrucavam da pisem prozu) vec otuda sto se na pisanje u ovoj zemlji gleda kao na kuvanje rucka, jedna domacica proba novi recept, pa zovne onu od preko puta da i ona proba i tako, narodna radinost sve u 16.
I, da, to sto nesto ima svoju publiku, nije neki argument protiv mog istupa, jer uglavnom sve ima svoju publiku, ne znaci da je dobro i da u to ne treba dirati.

Quote from: "otaku"

Quote from: "Bilja"Nisam citala nista od spomenutih autorki ali pretpostavljam da imaju svoje citaoce inace se nikom ne bi isplatilo da stampa i distribuira te knjige. To je skup proces i ne verujem da se necije knjige stampaju tek zbog nekog nepotizma, pogotovo ne kod nas.
Bez obzira na posedovanje diplome filozofskog fakulteta, svako bi trebao da ima priliku da pise, a izdavaci su tu da ocene da li je tekst za objavljivanje ili ne.
Uopste ne mislim da je bitno da li je pisac musko ili zensko. Ili si dobar pisac ili nisi, ili imas veliki krug citaoca ili mali. Pol tu ne igra nikakvu ulogu, a cesto, ni diploma.
Ne vidim kakve veze ima neko prezime autorke, niti da li je neko domacica ili ne. u svakom slucaju, cemu tolika zloba? Hoces i ti da budes pisac, pa ti je krivo sto one objavljuju a ti ne?

Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan, a ne samo da imas gomilu zivotnog iskustva i da si se nacuvao ovaca po mnogim visovima i okukama (za takve postoje razne igre bez granica, emisije Vanje Bulica na BK i slicno). makar  je bitno jos u osnovnim skolama nauciti da se na pisanje ne gleda romanticarski kao na zvrljkanje na prozoru ili na plazi, onako sta ti dune, to je zanat kao i svaki drugi, a ne da svako ko ima malo povisen krvni pritisak moze da organizuje pesnicko vece. To sto sam stavila zene, je prosto posledica cinjenoce da kod nas u ovom trenutku te pastirske romane sa jeftinom simbolikom i lepim koricama pisu zene, sta ja tu mogu, volela bih da nije tako, ali jeste.  moja zloba ne dolazi otuda sto s vremena na vreme po nesto napisem, a ne uspevam da objavim ili sta vec (vise pisem za TV, scenarija i slicno, od kojih su mnoga realizovana, jos se ustrucavam da pisem prozu) vec otuda sto se na pisanje u ovoj zemlji gleda kao na kuvanje rucka, jedna domacica proba novi recept, pa zovne onu od preko puta da i ona proba i tako, narodna radinost sve u 16.
I, da, to sto nesto ima svoju publiku, nije neki argument protiv mog istupa, jer uglavnom sve ima svoju publiku, ne znaci da je dobro i da u to ne treba dirati.

Da da , tako je.

Samo cinjenica je da ta domacica sa cobansko-harmonikaskim imenom izdaje knjige i ima svoju publiku a ti nista osim razocarenja , bijesa i kompleksa , sto proizilazi iz tvojih postova

jack, kao i obicno, nista ne shvata.

...ali se bar trudi.

Quote from: "ghoul"jack, kao i obicno, nista ne shvata.

...ali se bar trudi.

Ti se uvijek nadjes uvrijedjen u mojim postovima?
What's up?

jesi ti neki kino-operater?

projektujes stvari niotkuda!

te komplexi, te uvrede, vidis sve sto je izmedju redova, samo ne REDOVE.

daleko od toga da sam uvredjen ili ista slicno, sto bih i bio? samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje.

quel gigne!

Pa dobro sad.
Ne verujem da si nasla pravi forum za pljuvanje ovoga sto trenutno pljujes. Bar ne zasluzuje ceo topik. Osim zene jednog od posetilaca foruma, koja voli Vedranu Rudan, mislim da bi na b92 forumu nasla vise zainteresovanih da pljuju po Zenskom rodoslovu i ostalim bisera ovdasnje zivopisne pastorale.

Nije potrebno toliko biti obrazovan da bi napisao dobar roman, kazem ja, ja koji na pisanje gledam iskljucivo kao zanat, ja koji dobijem epilepticnu epizodu svaki put kad vidim kako sejes zareze kud koji mili moji.
Potrebno je temeljno znati Pravopis i Gramatiku srpskog jezika, dakle, znati kako se sta pise, kako se sta odvaja, sta su navodnici a sta (the fuck?) "~", i nije naodmet procitati neke knjige i imati bar nekakvu predstavu o stilu, nekakav odnos sa recima.

A, mislim, who the fuck gives a shit 'bout Vesna Radusinovic here?
I, mislim, koga briga da brani svoje tolerantne stavove o tome kako zene mogu da pisu jednako dobro kao muskarci?
Koga briga da li postoji 'zensko pismo'?

Samo u jednoj vrsti knjizevnosti postoji jasna i dosledna razlika izmedju muskog i zenskog pisma: u krimicima.

Ovo o cemu se ovde prica - stilu sastava iz srpskog i romanticarskim opisima, ne vidim zasto je i to imanentno 'zenskom pisanju'. Pamtim jednaku kolicinu 'decaka' iz osnovne i srednje skole koji su pisali istim tim, ogavnim, baroknim, kitnjastim jezikom. U osnovnoj tesko da sam i ja bio izuzetak.

Quote from: "ghoul"samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje.

Znaci, tesko zivis sam sa sobom?

Quote from: "Spider Jerusalem"Pa dobro sad.
Ne verujem da si nasla pravi forum za pljuvanje ovoga sto trenutno pljujes. Bar ne zasluzuje ceo topik. Osim zene jednog od posetilaca foruma, koja voli Vedranu Rudan, mislim da bi na b92 forumu nasla vise zainteresovanih da pljuju po Zenskom rodoslovu i ostalim bisera ovdasnje zivopisne pastorale.

Nije potrebno toliko biti obrazovan da bi napisao dobar roman, kazem ja, ja koji na pisanje gledam iskljucivo kao zanat, ja koji dobijem epilepticnu epizodu svaki put kad vidim kako sejes zareze kud koji mili moji.
Potrebno je temeljno znati Pravopis i Gramatiku srpskog jezika, dakle, znati kako se sta pise, kako se sta odvaja, sta su navodnici a sta (the fuck?) "~", i nije naodmet procitati neke knjige i imati bar nekakvu predstavu o stilu, nekakav odnos sa recima.

A, mislim, who the fuck gives a shit 'bout Vesna Radusinovic here?
I, mislim, koga briga da brani svoje tolerantne stavove o tome kako zene mogu da pisu jednako dobro kao muskarci?
Koga briga da li postoji 'zensko pismo'?

Samo u jednoj vrsti knjizevnosti postoji jasna i dosledna razlika izmedju muskog i zenskog pisma: u krimicima.

Ovo o cemu se ovde prica - stilu sastava iz srpskog i romanticarskim opisima, ne vidim zasto je i to imanentno 'zenskom pisanju'. Pamtim jednaku kolicinu 'decaka' iz osnovne i srednje skole koji su pisali istim tim, ogavnim, baroknim, kitnjastim jezikom. U osnovnoj tesko da sam i ja bio izuzetak.

Znas sta, ti postepeno, kako ja odgovorim na jedan napad koji si usmerio direktno na ono sto prvo napisem,  ti odes korak unazad, pa onda napadnes siri okvir moje prvobitne izjave, pa kad i na to odgovorim onda kazes, hm, pa znas sta, ali ta tema uopste i ne treba ovde da se razmatra. Zato cu prestati uopste da odgovaram na tvoje primedbe, jer ces u jednom momentu dovesti u pitanje i smisao mog postojanja, pretpostavljam.

Quote from: "ghoul"jesi ti neki kino-operater?

projektujes stvari niotkuda!

te komplexi, te uvrede, vidis sve sto je izmedju redova, samo ne REDOVE.

daleko od toga da sam uvredjen ili ista slicno, sto bih i bio? samo me nerviraju ljudi koji svuda ucitavaju neku svoju ogranicenu, prizemnu perspektivu. to sto neko kritikuje neku grupu osoba poput jacka moze da pojmi JEDINO u kontextu nekakve zavisti i komplexa i frustracije tog kriticara u odnosu na grupu koju kritikuje.

quel gigne!

Ako nisi u nesto upucen nemas pravo da to kritikujes . Ja nikad ne kritikujem nesto o cemu nisam upucen.(Mada ja rijetko kritikujem bilo sta , to nije my thing) Dacu ti primjere : Ako nisam gledao film -ja ga ne kritikujem.Ako nisam citao knjigu-Ja je ne kritikujem.Ti , prvenstveno , pa onda i ostali , to RADITE. Koliko si puta popljuvao stvar o kojoj nemas pojma? Film koji nisi gledao ? Knjigu koju nisi procitao?Pisca kojeg ne znas.
Mene boli uvo za neku tamo Vesnu -domacicu koja pise ljubavne romane. Ali to sto me boli uvo za nju  ne znaci da je mogu pljuvati. Ja sad mogu tvrditi da npr. tvoj roman sucks ass. Ne pada mi na pamet. Nisam procitao , cutim. Mozda ga nekad u zivotu i procitam . Ako mi se svidi znaces , ako ne i to ces znati.To je cijela poenta.AKO NISI UPOZNAT SA NECIM DETALJNO , nemoj se folirati
(ovo apply samo za mentalno stabilne osobe bez nekih vecih kompleksa i frustracija , koje mogu to shvatiti )

Uopste se ne slazem sa tobom. Postoje razni metodi razmatranja neke teme ili predmeta, a doslovno iscitavanje, gledanje i sl. je samo jedan od njih. Zapravo ne znam ko je veca budala onaj ko sve odreda cita da bi o tome pricao ili onaj ko sve svoje sudove zasniva na predrasudama. Ljudski mozak moze, na odredjenom stupnju razvoja, i sa odredjenim zalihama iskustva na nekim drugim poljima, da primecuje pojave i komentarise iste i na osnovu indukcija i dedukcija. Stvari su obicno razvrstane i postoje po sistemima i kad ih jednom uocis nije potrebno da overavas bas svaki primerak, posebno ako te ceo sistem nervira, retko stvari postoje kao pojedinacni slucajevi, a i onda ih obicno neko pametniji vec primeti  i prokomentarise, a bilbord sa doticnom Radusinovic vec dugo stoji onde, a niko nije otkrio da je ona po necemu specifican slucaj te sam je zato uzela kao predstavnika citave pojave.

Quote from: "otaku"
Odreda se ne slazem sa svim sto si napisala. Prvo i prvo, apsolutno je da bi pisao roman koji ce ostali da citaju, potrebno da budes obrazovan ...

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Spider,
ako se neko i ne sluzi bas(-bas) najbolje pravopisom i gramatikom svog jezika, zato postoje lektori (pitaj nesto o lektorima, npr, Ghoula ).

Davide, da bi neko mogao da gradi onu misaonu imenicu za ogromni postotak onoga sto se ovde pise a koja se zove ~stil~, taj mora dobro da poznaje recenicu, a da bi poznavao kako se gradi recenica mora dobro da zna P i G; mislim, to su neke uzasno elementarne stvari, jer lektor moze da uradi vrlo malo ako se cela stvar raspada, a i najbolji moguci urednik (kakvog mi nemamo), najvisa instanca, ne moze tu mnogo: ne mozes ocekivati od brice da od dupeta napravi lice.

Minimum requirement za pisca jeste ono sto sam napisao. Da li ce neko da pise magistarske teze o protoku vremena u Kisovim romanima, ili o Prustu, Manu ili Pinchonu, da li ce da radi close-reading na Lavkraftovim pricama (zaludne li rabote) svakako moze da pomogne, ali i ne mora.
Mislim, lepo je, otaku, sto ti studiras jedan tako prestizan odsek kakav je dramaturgija gde, siguran sam, svasta moze da se nauci kod Kolje, ciji su scenariji zivi primeri tight-scripta, dosledne karakterizacije i "bitnih tema", i Pajkule koji je cak prestao da pusta filmove, ali, ruku na srce, sem "The Story" Roberta McKeea, vise ti knjiga o zanatu ne treba, ako si genije.
Sad, you don't strike me as the next Raymond Carver, ali, ko zna, eto, ako si poslala nesto na Znakov konkurs, svasta moze da se desi, od objavljivanja u Znaku do toga da zainteresujes jednog Vasu Pavkovica nije toliko dug put, a ti si mlada, gladna, vredna, hvale zedna.

Oko 'iscitavanja': ja, kao neko ko ne pise, sigurno nisam dobar primer, ali da citiram jednog odlicnog americkog zanrovskog pisca: "Vise sam naucio iz jednog pasusa Remzija Kembela nego iz svih non-fiction sranja koja sam citao i svih textbooks kojima su me kljukali na univerzitetu."

For the record, Radusinovicku i posmatram kao predvodnika citavog ~sistema~ koji smatram irelevantnim. Radusinovicki i inima zelim samo srecu i dobar tiraz. Ono sto mene nervira jesu ljudi koji te spisateljice (ima medju njima i spisatelja iste sorte) smatraju relevantnim knjizevnim fenomenom - u tom smislu sam ja elitista - a verujem da bi i oni trebalo da budu prava meta tvog ne najbolje artikulisanog targetiranja, jer nije stvar u tome sto ti ne mozes nista da objavis prvenstveno zbog njih (mozes), vec zato sto mnogi ljudi objavljuju mnogo bolje stvari, a niko to ne cita.

I ne brini se.
Nikad ne bih dovodio u pitanje smisao tvog postojanja, samo odredjene njegove cinioce koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Quote from: "David"

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

Prvo je otaku pokushala da isprovocira zhensko rvanje u blatu, a poradi opshteg "uzhivanja" . Onda se to pretvorilo u "svako protiv svakoga" u blatu i van njega. Po obichaju. Vec vidjeno. A sve oko teme koja nije vredna ni dva reda teksta.
1. "zhensko" i "mushko" pisanje NE POSTOJE, osim u prenesenom znachenju.
2. postoje dobri i loshi pisci, oni koji znaju zanat i imaju ideje, te oni koji su "levaci" i nezanimljivi.
3. objavljivanje nechega NEMA VEZE sa njegovim kvalitetom (uglavnom)
4. shta se, bre, uzbudjujete oko "harmunikashica", raspisanih domacica i sl. kad odlichno znate da je njihovo "pisanje" povladjivanje "ukusu" radoznale i tracherski raspolozhene mase polupismenih i poluobrazovanih?Tako je lahko za chitanje, nishta ne boli (i mozak se ne umara)   .
5. bilbordi NIKAD ne reklamiraju nesto zato shto je dobro, nego u nameri da vam nekako uliju blesavu ideju da to treba da kupite, kakvo god da je. A i placaju ih oni koji se reklamiraju.

Jos nesto, kad ste svi toliko protiv formalnog obrazovanja, otkuda tolika guzva po fakultetima i pomama za time da se zavrsavaju? Prokleti LICEMERI.

Quote from: "Spider Jerusalem"Davide, da bi neko mogao da gradi onu misaonu imenicu za ogromni postotak onoga sto se ovde pise a koja se zove ~stil~, taj mora dobro da poznaje recenicu, a da bi poznavao kako se gradi recenica mora dobro da zna P i G; mislim, to su neke uzasno elementarne stvari, jer lektor moze da uradi vrlo malo ako se cela stvar raspada, a i najbolji moguci urednik (kakvog mi nemamo), najvisa instanca, ne moze tu mnogo: ne mozes ocekivati od brice da od dupeta napravi lice.

Minimum requirement za pisca jeste ono sto sam napisao. Da li ce neko da pise magistarske teze o protoku vremena u Kisovim romanima, ili o Prustu, Manu ili Pinchonu, da li ce da radi close-reading na Lavkraftovim pricama (zaludne li rabote) svakako moze da pomogne, ali i ne mora.
Mislim, lepo je, otaku, sto ti studiras jedan tako prestizan odsek kakav je dramaturgija gde, siguran sam, svasta moze da se nauci kod Kolje, ciji su scenariji zivi primeri tight-scripta, dosledne karakterizacije i "bitnih tema", i Pajkule koji je cak prestao da pusta filmove, ali, ruku na srce, sem "The Story" Roberta McKeea, vise ti knjiga o zanatu ne treba, ako si genije.
Sad, you don't strike me as the next Raymond Carver, ali, ko zna, eto, ako si poslala nesto na Znakov konkurs, svasta moze da se desi, od objavljivanja u Znaku do toga da zainteresujes jednog Vasu Pavkovica nije toliko dug put, a ti si mlada, gladna, vredna, hvale zedna.

Oko 'iscitavanja': ja, kao neko ko ne pise, sigurno nisam dobar primer, ali da citiram jednog odlicnog americkog zanrovskog pisca: "Vise sam naucio iz jednog pasusa Remzija Kembela nego iz svih non-fiction sranja koja sam citao i svih textbooks kojima su me kljukali na univerzitetu."

For the record, Radusinovicku i posmatram kao predvodnika citavog ~sistema~ koji smatram irelevantnim. Radusinovicki i inima zelim samo srecu i dobar tiraz. Ono sto mene nervira jesu ljudi koji te spisateljice (ima medju njima i spisatelja iste sorte) smatraju relevantnim knjizevnim fenomenom - u tom smislu sam ja elitista - a verujem da bi i oni trebalo da budu prava meta tvog ne najbolje artikulisanog targetiranja, jer nije stvar u tome sto ti ne mozes nista da objavis prvenstveno zbog njih (mozes), vec zato sto mnogi ljudi objavljuju mnogo bolje stvari, a niko to ne cita.

I ne brini se.
Nikad ne bih dovodio u pitanje smisao tvog postojanja, samo odredjene njegove cinioce koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Prvo i prvo, kada govoris o meni, obracaj se meni, a ne Davidu, inace bi se moglo desiti da pomislim da emitujes neku vrstu nipodastavanja prema meni, a ako me vec ne smatras sebi ravnim sagovornikom, zasto se onda uopste upustas u raspravu sa mnom i komentarises ono sto govorim_
Drugo i drugo, FDU nisam, ispravite me ako gresim, pomenula ni u kakvom kontekstu, izuzev mozda na chatu, a i tada, svakako ne tebi. Zato tvoja primedba vise govori o tome kako se ti osecas povodom toga sto nisi jedan od FDU studenata, nego o tome sto ja, mozda, jesam.
Prof. Pajkic je najpametnija osoba koju sam upoznala u zivotu i mogao bi da te sazvace sve sa tim nadignutim kur... dok pokusavas da dokazes svima da si mnogo pametan.
Koljevic je kreten, veci od mnogih koje sam srela, ali uopste nemam pojma zasto ga potezes kao argument buduci da ga, takodje, pre nisam pominjala. Opet, rec je o nekom tvom unutrasnjem nerazresenom konfliktu.
Trece i trece, bolje nemoj da pozelis da u punom svetlu vidis manifestaciju odredjenih cinilaca mog postojanja koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Quote from: "otaku"
Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

I vraski dobar pisac.

Da nije bio pijandura, nista ne bi uradio.

Quote from: "otaku"Jos nesto, kad ste svi toliko protiv formalnog obrazovanja, otkuda tolika guzva po fakultetima i pomama za time da se zavrsavaju? Prokleti LICEMERI.

Niko nije rekao da je protiv formalnog obrazovanja.
Niko ovde nije rekao da se guzva po fakultetima.
Niko ko je raspravljao sa tobom.

Generalizacije, narocito visestruke, ne pale. To mozes da radis kad postanes politicar, eventualno.

Quote from: "otaku"
Prvo i prvo, kada govoris o meni, obracaj se meni, a ne Davidu, inace bi se moglo desiti da pomislim da emitujes neku vrstu nipodastavanja prema meni, a ako me vec ne smatras sebi ravnim sagovornikom, zasto se onda uopste upustas u raspravu sa mnom i komentarises ono sto govorim

Aha, znaci sad se spustamo na licni nivo. Okej, noted
Kada govorim o tebi, govorim tebi. Direktna replika na Davidovu tvrdnju predstavljala je moj prvi pasus u prethodnom odgovoru. Nije se odnosila na tebe, a ako si se osetila prozvanom i isprojektovala u kontekst, pa, kako bi ti rekla, to je vec stvar koju ti treba da resavas sama sa sobom.

Quote from: "otaku"
Drugo i drugo, FDU nisam, ispravite me ako gresim, pomenula ni u kakvom kontekstu, izuzev mozda na chatu, a i tada, svakako ne tebi.

Nisi pomenula ni na chatu. I da si pomenula, samo je moja stvar kako cu ja rukovati tom informacijom negde drugde. Pomenula si scenarija, pa sam zakljucio iz toga, i kako vidim, nisam pogresio. Pominjala si i "mlade FDU glumice", a frustraciju od njih dobijaju samo ljudi koji se bave dramaturgijom i rezijom (ovo znam jer se sa takvim ljudima druzim). Pominjala si mekgafine, a to radi samo neko ko je a) dramaturg; b) filmski kriticar koji je najverovatnije neko 'u struci'; c) neko ko je na svoju ruku a ne kao obavezno stivo za upis na dramaturgiju iscitao Trifoove razgovore sa Hickokom, a takvih, nazalost, uvek ima premalo.
Tvoj diskurs je derivat "Pajkicijane", nedovoljno ostar i kalorican da bi bila skriveni Radivojevic, nedovoljno kompleksan da bi bila Terzic ili Kostic, suvise napet i ozbiljan da bi bila Vojnov, a opet, po stavovima uzasno slican - te sam uzeo za shodno zakljuciti da si mu nekakva poznanica i pre nego sto sam to proverio na drugim mestima. Sve to je dovelo do zakljucka da sam te negde i sreo, iako mi je tvoja pojava i drzanje u 3D delovala dijametralno suprotno pojavi i drzanju koje pokusavas da sprovedes u virtuelnom kontekstu.
Dakle, cak se i znamo.

Quote from: "otaku"
Zato tvoja primedba vise govori o tome kako se ti osecas povodom toga sto nisi jedan od FDU studenata, nego o tome sto ja, mozda, jesam.

Moja primedba je kritika stanja na toj katedri i, sire, na celom Fakultetu dramskih umetnosti. Uglavnom je iz druge ruke, mada o radu na jednoj katedri mogu da pricam i iz prve. Ja se osecam prilicno zadovoljno sto nisam FDU student, ako je to pitanje, a krnji silogizam koji izvlacis podcrtavaju neku moju navodnu frustraciju 'oko toga sto nisam' samo je neuspesan nacin da me napadnes.

Quote from: "otaku"Prof. Pajkic je najpametnija osoba koju sam upoznala u zivotu i mogao bi da te sazvace sve sa tim nadignutim kur... dok pokusavas da dokazes svima da si mnogo pametan.

Prof. Pajkic u odredjenim instancama prilicno pametan i - opet moram da iznesem svoj zvanican stav o nekom fenomenu kako bih demantovao tvoje ucitavanje pogresnih zakljucaka o necemu oko cega se nisam niti jasno niti izokola izjasnio - ujedno i jedina osoba na katedri za dramaturgiju koja moze da te nauci neke osnovne stvari oko toga kako se pise (zanrovski) scenario. Imao je on vec nekoliko prilika da me licno ispresavija i izuvija svojim komentarima i preslisavanjem znanja. Te prilike u secanju drzim kao prijatne i simpaticne.
Opet, samo TI izvlacis zakljucak da ja pokusavam ikome da dokazem svoju pamet, obrazovanost, nakurcenost itd. Iz toga JA izvlacim zakljucak, jednako neopskrbljen realnim informacijama kao i ti za mene, da nalazis da te ugrozavam i plasim. A iz svega toga izvodim kao zakljucak da ti uopste nije lako da se nosis sa mojim 'dokazivanjem pameti', a uz to i da si vrlo nesigurna osoba, sto se odrazava na kategorije u koje pokusavas da spustis dijalog izmedju nas dvoje (i uspevas, sto malo govori i o meni) - na ovo me upucuje tvoje spustanje diskursa na licne - samim tim, ostrascene - kategorije.

Quote from: "otaku"Koljevic je kreten, veci od mnogih koje sam srela, ali uopste nemam pojma zasto ga potezes kao argument buduci da ga, takodje, pre nisam pominjala. Opet, rec je o nekom tvom unutrasnjem nerazresenom konfliktu.

*Uzdah*
Znaci, treba da prljam ruke kredom. Avaj, okej *crta dijagrame po tabli koje povezuje strelicama*
Pomenuo sam Koljevica, kao i Pajkica, kao dva karakteristicna detalja koji, izmedju ostalih, tvore ukupnu sliku o katedri koju (ajd, kao - mislim da) pohadjas. On takodje tvori moj argument o siromasnom stanju pomenute katedre, jer a) kreten je a b) predaje prvoj ili drugoj godini glavni predmet i c) sedi u ispitnoj komisiji na predmetu Scenario. Ne zapazam neku zlobu i malicioznost prema tom coveku zato sto a) nisam JA taj koji je napisao takva remek-dela SrBske(Bosnjacke) kulture kakvi su Normalni ljudi i Natasa (nadam se da ces bar ovde primetiti prisustvo sarkazma), vec zato sto b) mislim da je jedan od glavnih predstavnika unistitelja iste.
Dakle, posluzio je kao primer na moj minijaturni osvrt na katedru FDU, ne kao rasplinjavanje teme - jer se njom, u sirem kontekstu obrazovanja, samim tim i nasih fakulteta, i bavimo, je li.
Nadam se da su sad neke stvari jasnije, mada obecavam da necu razviti unutarnje konflikte oko toga. O! Uzgred, voleo bih da mi pojasnis sta je to unutrasnji konflikt, posto definicija unutrasnjegkonflikta privlacenja ili odbijanja, odnosno dvostrukog konflikta jednovremenog privlacenja i odbijanja, po mom udzbeniku za psihologiju iz koga sam spremao ispit na mom fakultetu, ne definise ovaj neurotski simptom onako kako ga ti definises i ne predvidja takvu dijagnozu u kontekstu u kom ga ti,  nemilice, koristis u ovoj raspravi. Cisto da budemo nacisto kojim jezikom pricamo, da znamo kad blefiramo pojmove iz javnog diskursa o kojima mozda nemamo pojma i sipamo terminologiju cijim definicijama nas intelektualni aparat nije opskrbljen.
*akcentom Nebojse Pajkica* Imate li predmet Psihologija na vasem fakultetu? Pa daa li ste Vi uopste citali neke osnove psihologije ili pricate neka kojesta napamet?

Quote from: "otaku"Trece i trece, bolje nemoj da pozelis da u punom svetlu vidis manifestaciju odredjenih cinilaca mog postojanja koji se ispoljavaju u objektivnu stvarnost.

Let me guess:
I will NEVER work in this town again!
Nateraces me da pojedem sopstvene reci?
Cale ti je visoko u IO SRS-a?
Skupljacu sopstvene zube sa poda polomljenim prstima?

Why, bring it on, sistah!

Quote from: "Spider Jerusalem"Znaci, tesko zivis sam sa sobom?

tortures of the damned, man, tortures of the damned...

jedino mi sazaljenje pravih prijatelja pomaze da prezivim jos jedan patnjama-ispunjen dan.  

toliko mi je lose da, u poredjenju s Paklom s kojim se svakodnevno suocavam, 3/4 zivota provedenog u gripovima/groznicama/bunilima/temperaturama/delirijumima/znojevima/kosmarima zvuci kao Promise of Heavenly Bliss...

jack, bilo bi smesno da nije tuzno uopste se baviti tvojom izdupetaizvadjenom tvrdnjom da JA nemam pojma o cemu govorim [kad govorim o hororu, itsl], a da TI imas.

razmere tvog neznanja najbolje se ogledaju upravo u cinjenici da ti, cak i o ono malo filmova koje si gledao a ja nisam [hteo], imas daleko mutniju predstavu od mene.

da parafraziram ono sto sam ti jednom vec kazao: razlika izmedju Znalca i Debila je u sledecem:
Znalac, kada zna A, B, C i E, moze da ima sasvim solidnu sliku o D [ne mora nuzno da zna dovoljno za kritiku/esej/studiju- uostalom, ja nikada nisam pisao nikakav rad o necemu sto ne poznajem- ali za predstavu o tome da su, recimo, darkness falls ili they ili dreamcatcher slabi filmovi ne moram da ih i gledam. Za argumentaciju te slutnje, naravno, treba ih videti...]

Debil moze da gleda A, B, C, D, E... u nedogled, i opet nikada nece videti niti vezu izmedju njih, niti oformiti ikakav smislen i znacajan sud o njima= sto iz tvojih pisanija o pomenutim filmovima, kao i na drugim topicima [zasto vise nema dobrog horora, itd.] izuzetno jasno vidi.

sapientis sat

Spider..., zapravo si pogodio, ja sam uzasno nesigurna osoba, tvoje poznavanje psihologije se definitivno isplatilo.

uzgred, sto se 3d varijante tice, izgled moze da vara, kao sto vidis, mada pretpostavljam da vas to uce i na tvom fakultetu.
Nemam apsolutno nikakvo zaledje medju savremenim politicarima ni ostalim javnim facama, moja je pretnja bila samo sintaksicka vezba, da ti pokazem da cak i ja mogu da promenim kroz padeze po koju komplikovanu rec koju ti zadas u svojim sintaksickim izivljavanjima , a i cinilo mi je neku vrstu zadovoljstva da onako sklopljenu recenicu i ja upotrebim, naravno samo iz moje pozicije, a to sto je ispalo kao pretnja, sta da ti radim, u tom momentu te nisam dozivljavala bas kao najboljeg prijatelja.

izvini sto ovako seckam, ali moj mali um ne moze da zahvati odjednom ogromno polje tvojih misli. dakle pod unutrasnjim konfliktima podrazumevam sukob koji osoba ima sama sa sobom, moguce da je u pitanju moja kovanica, ako se ne varam, u psihologiji zove frustracija. Kada smo vec kod psiholoske analize, mozda nije zgoreg da se zapitas zasto imas toliku potrebu da sa osobama, koje procenis kao nizim vrstama od sebe, ovoliko dugo i iscrpno razgovaras. mislim, moguce da je majcinski instinkt ili zelja da poducis bliznjeg, mada se ne bih zaklela. no, ti ces ovo, kao strucniji na polju psihologije, svakako bolje sebi rastumaciti, a verujem, kako je pocelo, i meni.

Quote from: "ghoul"jack, bilo bi smesno da nije tuzno uopste se baviti tvojom izdupetaizvadjenom tvrdnjom da JA nemam pojma o cemu govorim [kad govorim o hororu, itsl], a da TI imas.

razmere tvog neznanja najbolje se ogledaju upravo u cinjenici da ti, cak i o ono malo filmova koje si gledao a ja nisam [hteo], imas daleko mutniju predstavu od mene.

da parafraziram ono sto sam ti jednom vec kazao: razlika izmedju Znalca i Debila je u sledecem:
Znalac, kada zna A, B, C i E, moze da ima sasvim solidnu sliku o D [ne mora nuzno da zna dovoljno za kritiku/esej/studiju- uostalom, ja nikada nisam pisao nikakav rad o necemu sto ne poznajem- ali za predstavu o tome da su, recimo, darkness falls ili they ili dreamcatcher slabi filmovi ne moram da ih i gledam. Za argumentaciju te slutnje, naravno, treba ih videti...]

Debil moze da gleda A, B, C, D, E... u nedogled, i opet nikada nece videti niti vezu izmedju njih, niti oformiti ikakav smislen i znacajan sud o njima= sto iz tvojih pisanija o pomenutim filmovima, kao i na drugim topicima [zasto vise nema dobrog horora, itd.] izuzetno jasno vidi.

sapientis sat

Sa tobom ne vrijedi pricati. Zaboravi sve sto sam rekao , i zivi u svojoj zabludi da TI SI TAJ KOJI SVE ZNA ,VIDI I UMIJE.Ako ti se ikada otvore oci , u sta sumnjam , i pogledas u sve ono sto si cinio, mislio , radio , mozda tad vec bude kasno....Ne govorim o ovom forumu ,ovaj forum je zajebancija i razbibriga ,  govorim o vrsti osoba kakva si ti.Ja te ne bih etiketirao , ti najbolje znas kakav si , samo ti mogu dati dobar savjet , iz iskustva , ne valja ti attitude. Negdje ce ti se zestoko razbiti od glavu.

mudre rijeci, zavrzane. pravo zboris.

no, kao sto je neko vec pronicljivo zapazio, nije meni lako samom sa sobom, pa eto... patnje, frustracije, komplexi, ovo ono... sve ce se to meni obiti o glavu, ako vec i nije...

nobody knows the sorrows I have...

Quote from: "ghoul"mudre rijeci, zavrzane. pravo zboris.

no, kao sto je neko vec pronicljivo zapazio, nije meni lako samom sa sobom, pa eto... patnje, frustracije, komplexi, ovo ono... sve ce se to meni obiti o glavu, ako vec i nije...

nobody knows the sorrows I have...

Hehehe pa ti si covjece cijeli dan na kompu?

Spider..., o tvojoj pozorisnoj predstavi (kao obracas se Davidu a u stvari...), pretpostavljam je jedna od metoda kojima vas uce tamo na psihologiji. Svi tvoji komentari sadrzani u tom obracanju Davidu, apsolutno su bili iz konteksta predjasnje razmene misli sa mnom, samo sto su sada bile, nadobudno, preformulisane u razgovoru sa njim. Nemam sta da se prepoznajem, pre toga si mi vec dao bezbroj pridika na gramaticku neispravnost i sl., tako da je jasno da se i dalje primedbe odnose na mene.

Pauce..., fascinira me tvoj, na sitna creva razlucen, tok misli koji te napokon doveo do zakljucka da smo FDU i ja u nekoj vezi, samo uopste ne vidim svrhu takve ilustracije. Mozda je tebi ovo mentalna vezba, vezba koncentracije, sta li, pa onda sve sto se kaze, pretresas iz svih mogucih perspektiva dok sagovornik ne odustane. To ja zovem izivljavanje i ne bi mi smetalo, jebo te, da nisi toliko opor u nastupu. Dakle, nastavi da me maltretiras tim forama, ali, leba ti, nismo na opelu.

Quote from: "otaku"

Quote from: "David"

Ti si bas onako zesce 'elitisticko-akademski' naivna (mozda zbog 'drcne mladosti', 'akademske karijere u usponu', cega sve vec ne), ali si ipak zasluzila da te zbog te 'naivnosti' osamarim, recimo, Bukowskim ili Carverom (krema kreme onih bez boljeg 'formalnog obrazovanja').

Ponosim se pomenutom naivnoscu. Bukovski je bio prokleta pijandura.

Pijandura koja je videla života i od života nešto napravila. Taj je i sa 70 godina bio mlad i imao širinu na kojoj mu samo možeš zavideti. A da je bio pisac - bio je. Sa velikim P. Sa tim darom možeš samo da se rodiš.

Bukovski pa Bukovski

Quote from: "taurus-jor"


Pijandura koja je videla života i od života nešto napravila. Taj je i sa 70 godina bio mlad i imao širinu na kojoj mu samo možeš zavideti. A da je bio pisac - bio je. Sa velikim P. Sa tim darom možeš samo da se rodiš.

dobra vam je ta fora, ne mozete u svoje ime da se izborite, pa uzmete za advokata nekog iz kucne biblioteke. i onda kao, mozes da mu pljunes pod prozor. Uvek su me nervirala deca koja, kad ih neko napadne, dovode stariju bracu da im cuvaju strazu

...

Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.

Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

A to - kućna biblioteka - to je, kao, niskovredno?
Pežorativno?
Nije valjda da je TO smisao tvoga komentara.
Ako jeste... kuku Todore.

Još nešto.

Postaješ paranoična, Otaku. Samo sam video post na koji sam morao da odreagujem. Jednostavno, tvoj rezon mi ne leži. A ako mi ne leži - kažem da mi ne leži. A s kim si ti dobro i s kim si u svađi - apsolutno me zabole.

Iskuliraj malo. Ako ne možeš, eno Akademije. Sad će petak veče, pa ti lepo skači do mile volje. Ples je jako dobra stvar da se živci opuste.

indeed.
valjda je pod onim pijandura trebalo da se podrazumeva "losh pisac".
heh, kad bi se hvatali za karakterne crte omiljenih nam pisaca, njihove poroke i gluposti, nikad nishta ne bismo chitali.

I dalje mislim da svako ima pravo da POKUSA da se bavi onim sto zeli, bilo to pisanje, crtanje, muzika, gluma, kulinarstvo ili fotografija. Naravno, apsolutno ne mozes da budes hirurg ili zubar ako nisi doktorirao na medicini, niti mozes da budes fizicar bez odgovarajuceg kompletnog obrazovanja. Ali zabranjivati ljudima da, na primer, pisu ako to zele je fasizam. Ako neko nije talentovan pisac i/ili nedovoljno je obrazovan, ako ne moze da nadje izadavaca ili citaoce, to ce se odmah pokazati. Ako plati izdavace i marketing za svoj objektivno los roman, onda je to bacanje para u vetar, i sto se mene tice, ako su to njegove (loseg pisca) pare, pa neka ga. Neka placa dok ne shvati surovu istinu.
To sto losi pisci kod nas guse one dobre, to je vise problem kulture u ovoj zemlji i nema veze sa polom pisaca, vec sa necim sasvim drugim. I nije problem vezan samo za pisce nego i za naucnike, lekare, profesore, pa i pevace, itd. Globalno, ova zemlja je u haosu, a svakako da za to nije kriva neka Vesna Radusinovic. Krivce treba traziti na drugom mestu.
Izgleda da sam pogodila ono o zelji za pisanjem, a stav Otaku je tako karakteristican za ljude koji pohadjaju ili su zavrsili FDU ili filozofski pa misle da je nepravda da se neko ko se nije namucio na studijama bavi istim poslom. Zao mi je, takav je zivot. POnekad je bolji onaj lekar koji je na faksu imao sve sedmice od onog sa svim desetkama. I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.
I zaboga, neko bi vec stvarno konacno mogao da napise DOBRU domacu seriju za televiziju. Ove su katastrofa a gluma je uglavnom ocajna.
Ne sudim o romanima koje nisam procitala i ne mislim da ako si procitao A, B i C mozes da znas kakav je D. To je glupost i takav stav zove se predrasuda. Mene objektivno ne zanimaju ti romani o estradi, ali mogu fino da ih ignorisem pa sto bih se uzrujavala.
Sto se tice Bukovskog, neko voli da ga cita, neko ne, ali cinjenica da je bio veoma cenjen i cinjenica da je smatran za velikog pisca. Da li je on pijanica ili ne, irelevatno je. Zasto su ljudi slusali Nirvanu kad je Kobejn bio narkoman, ili Doorse kad se Morison ubijao od droge, ili Elvisa, ili citali Zeldu Ficdzerald kad je bila luda (ali genijalna)... Fakat, koliko znam, da je Bukovski znao i umeo ono sto mnogi od nas nikad nece nauciti, a to je da maksimalno uziva u zivotu. Zbog toga, osim zbog njegovih romana, isto mogu da ga cenim.

Quote from: "otaku"dakle pod unutrasnjim konfliktima podrazumevam sukob koji osoba ima sama sa sobom, moguce da je u pitanju moja kovanica, ako se ne varam, u psihologiji zove frustracija.

Sedi, pala si.
Moj vam je savet da ponistite ispit i probate u sledecem roku, koleginice. Strucnu literaturu mozete naci u biblioteci svakog fakulteta u sklopu Univerziteta umetnosti, pa i FDU, koji pohadjate.

Ti studiras FDU.
Ali ja ne studiram psihologiju. Samo sam revnosno, fino dete kakvo sam, ucio za ispit iz predmeta za koji verujem da ga imate i na dramaturgiji. Inace smatram da ti bar povrsno znanje iz psihologije itekako moze pomoci u onim sto se bavis. Karakterizacija likova, character arcs, motivacija itsl. Samo dobronameran savet.
Neko temeljno poznavanje psihologije ili opsednutost povrsnim analiziranjem ne spada u moje strasti. Zakljucci koje sam izveo oko tebe dolaze iz visegodisnjeg ucestvovanja u komunikaciji na netu, iz cega sam naucio da sto je vise neka osoba ekstremna u virtuelnoj, toliko je stidljiva u 3D komunikaciji. Ali, nekom 'analizom' tvoje psihologije nisam imao nameru da se bavim, vec sam ti to bacio kao reciprocitet nakon sto si shvatila da nemas realnih argumenata za raspravu o raznim fenomenima, pa si, brze bolje, resila da se iznerviras i prebacis loptu na licni teren. (Ovo je jos jedan klise u ponasanju i ophodjenju koje cesto koriste ljudi na netu. Pretpostavljam da ces nastaviti u ovom pravcu sve dok ne dodjes do zakljucaka da te mrzim, da sam ti davni neprijatelj, da mora biti da sam bio jedno mesto ispod tebe na prijemnom za dramaturgiju pa ti se ovako svetim, da nemam socijalni zivot pa se pateticno 'vatam u rasprave sa ljudima na netu, da sam nizak, mrsav, visestruko izbacivan sa raznih fakulteta i da imam mali kurac. So be it.) Da si bacila pogled na ono sto zapravo jesam govorio bez ostrascenosti, videla bi da samo pokusavam da vidim kojom se terminologijom bacamo, kako bi eventualno mogli da pricamo istim jezikom - u slucajevima kada se to odnosi na neke utvrdjene definicije (npr. sta je 'unutarnji konflikt': posto je termin iz opste psihologije, dakle ne nesto sto si sama izmislila pa da mozes tome da pripisujes znacenje koje ti mislis da treba da ima), kako ne bi imali probleme u komunikaciji bar kada se radi o diskursu kojim se sluzimo.
Alas, it wasn't meant to be  

Razlog zasto sam, kao, je li, neka besna nasrtljiva zivotinja, nasrnuo na tebe mladjahnu i nevinu, lezalo je u cinjenici da koji god jebeni topik da sam otvorio prethodnih nedelja, video bih da si metastazirala svoje frustracije na njih, frustracije koje sam uzeo za shodno da smatram da su dosadne, isprazne i da nemaju cime da me zabave. Iz cisto licnih razloga i afiniteta sam pokusao da te usmerim da pricas o necemu suvislom i da, ako je ikako moguce, stavove u bar malo skoncentrisanijoj raspravi argumentujes. To je trajalo mozda tri tvoja posta, ako i toliko. We're back to square one now  
Doduse, cisto informativno, ja cu nastaviti da te smaram i nerviram nastavljajuci se na tvoje stavove sto je moje pravo, jer mi se povrsnost tvoje pojave i nacin njegovog delovanja ne svidja, a ti
a) pokusaj da me ignorises;
b) nastavi da se nerviras;
c) pricaj o necemu suvislom i naoruzaj se iole smislenom municijom kojom bi mogla da branis stavove koje drugi mogu dovesti u pitanje.

Srdacno,
Spajder

Quote from: "otaku"
dobra vam je ta fora, ne mozete u svoje ime da se izborite, pa uzmete za advokata nekog iz kucne biblioteke. i onda kao, mozes da mu pljunes pod prozor. Uvek su me nervirala deca koja, kad ih neko napadne, dovode stariju bracu da im cuvaju strazu

Umm... ti si ta koja je napala Bukovskog. Sta se sad bunis, mali veseljace?
A Bukovskom, opet, mozes samo da pljunes pod prozor. Mislim da mozes i Hemingveju.

A bogami i Fokneru.

Quote from: "Bilja"I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.

U mom poslu dobro rade uglavnom ljudi bez fakulteta. Oni sa fakultetom ili mnogo seru, a nista ne urade, ili su krajnje nesnadjeni i nesposobni za snalazenje u vanakademskim, vrlo prakticnim krugovima. No, to je moj posao. U pisanju je verovatno drugacije.

Draga Otaku i mene je mucila dilema da li je za pisanje dobrog dela važnija nacitanost i obrazovanje ili je pak bitnije životno iskustvo.
 Bejah ubedjen kao i ti da su knjige nastale iz drugih knjiga ali me je demantovao Vladimir Arsenijevic koji tvrdi suprotno tako da više nisam pametan (zar sam ikada i bio )
 Elem, možda je rešenje u kombinaciji svega. Obrazovanja (koje ne mora da bude nužno fakultetsko, jer u današnje vreme covek može uz lako dostupnu literaturu, internet i medije da se obrazuje sam dok sa druge strane ima katedri koje usmeravaju talente na pogrešnu stranu (Koliko profesora dramaturgije kod nas vuce na Zolinu a kolicko na Beketovsko-Joneskovu vodenicu)
 
 PS: Pomenula si žene pisce, Pajkica a izbegnula da pomeneš...
tana na na...
AAAAA! Nema vrdanja Otaku!
Mišljenje o Isidori, deder.
LANI!
(Nema tu da se ne zameriš Pajkicu, penis-palac)

Spajderu još jedno od pravila dobrog ukusa glasi: NE KORISTI STRANE IZRAZE I FRAZE U KOMBINACIJI S MISLIMA IZRECENIM NA SRPSKOM, AKO POKONDIRANA TIKVA NISI!
 ( Kao ruska aristoratije iz Rata i Mira, koje se stidela svog jezika i kad god bi htela da pokaže otmenost koristila francuske izraze i fraze ne bi li se razlikovala od ruskih seljaka, tako si i ti decko naseo na stil onih koji kvare ovaj jezik neukusno ubacujuci engleski i kad treba(?) i kad ne treba.

Citao si Pekica? Solidan je "man"?
Je l' 'man' neki novi srpski sleng? Mozda novi izraz za "tetku"?

Quote from: "taurus-jor"Još nešto.

Postaješ paranoična, Otaku. Samo sam video post na koji sam morao da odreagujem. Jednostavno, tvoj rezon mi ne leži. A ako mi ne leži - kažem da mi ne leži. A s kim si ti dobro i s kim si u svađi - apsolutno me zabole.

Iskuliraj malo. Ako ne možeš, eno Akademije. Sad će petak veče, pa ti lepo skači do mile volje. Ples je jako dobra stvar da se živci opuste.

SKAČI??? Zar nije tamo negde pisala da voli nešto drugo u Akademiji da radi? Ili je to neki novi eufemizam za rupice-boce?

Baš ste mi slatki. Čitajte Vedranu Rudan (drugi roman, prvi malo smara političko-ratnim pasažima). Jes' da nije iz Srbije, ali nešto ne vidim da su muško-ženski odnosi u 'Rvatskoj mnogo drugačiji od ovdašnjih.

Quote from: "phuzzy"

Quote from: "Bilja"I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.

U mom poslu dobro rade uglavnom ljudi bez fakulteta. Oni sa fakultetom ili mnogo seru, a nista ne urade, ili su krajnje nesnadjeni i nesposobni za snalazenje u vanakademskim, vrlo prakticnim krugovima. No, to je moj posao. U pisanju je verovatno drugacije.

Nije drugacije. Sto bi bilo?

Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

Quote from: "Spider Jerusalem"Citao si Pekica? Solidan je "man"?
Je l' 'man' neki novi srpski sleng? Mozda novi izraz za "tetku"?

   Koristim i ja anglikanizme Spajdercicu, ali imam meru. Korišcenje jedne potpuno odomacene i svima razumljive engleske reci koja jace boji recenicu je jedno (da ste imali smajlija koji namiguje i diže palac ne bih upotrebio ni to MAN) a koristiti u svakodnevnom govoru u Beogradu ili na srpskom sajtu 33 % engleskog druga je stvar, sasvim.

 A što se tetkinskog slenga tice vidiš Spajderu, neko je dosadan k'o svrab, neko kao proliv a ti si s nabacivnajem tetkinstva (onom koji nema ništa ni tetkinsko ni kevinsko ni sekinsko) i spojem homofobije, mizandrije i mizoginije postao dosadan k'o svrab, smrt i proliv TOGETHER.

 PS: Šta mi bi da te pohvalim zbog oduševljenja na osnovu tvojih stavova o razvoju muzike, Ameliji Pulen, ratu u Avganistanu i ljudskim pravima iz 2001. Grrrr!

Quote from: "libeat"
Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

Ne znam kakve veze ima ova moja kvotica sa ostalim sto pises, libeat, ali nezavisno od toga, slazem se sa ostalim. Dobro izrazen i duhovit stav.
Nemam sta da dodam osim jednog smajlija  
pozdrav

Quote from: "FiL DeviL"PS: Šta mi bi da te pohvalim zbog oduševljenja na osnovu tvojih stavova o razvoju muzike, Ameliji Pulen, ratu u Avganistanu i ljudskim pravima iz 2001. Grrrr!

I ja se pitam. I dumam zasto ja da godinama propovedam toleranciju i gledanje svog posla kad ce, za to vreme, neka budala da sedi pored mene, gleda me kako se ostrasceno borim za njegovu stvar, i cuti k'o zaliven. Da te je tad video Maljkovic, nesreco, zabranio bi ti ulaz u "X" na dva meseca!
A ako si vec dovoljno veliki fasista da poistovecujes svoj seksualni identitet (cija prava u svakom smislu ja podrzavam) sa svojom dosadnom licnoscu (kojom mi skaces po ganglijama), onda nije ni cudo sto svaki napad na svoju licnost citas kao napad na svoj seksualni identitet.

Ili ti mozda i nemas licnost?

Mozda si toliko neostvaren i supljikav da se jedino preko nekog kolektivnog identiteta, necega sto te spaja sa drugima na fundamentalnom nivou, mozes definisati.

Who are you, apart from being a queen? The queen part we got alright, it's just that we don't find it too interesting nor exilarating. Is there any other 'you' apart from the 'gay-you'?

To sto si tetka ne znaci da mozes da se ponasas kao zasticena zivotinja na svakom drugom nivou.
To sto si tetka ne znaci obavezno i da si prosvecen, pametan, duhovit, pronicljiv, zanimljiv.
To sto si tetka ne znaci da moras da svima da se pravdas sto si tetka, narocito ne ljudima koje cinjenica da si tetka ne uzbudjuje, ne ugrozava, ne odbija, ne zanima.
To sto si tetka ne znaci da svi treba da viknemo "Wow! Cestitamo, bas si faca!"
To sto si tetka ne znaci da je potrebno da se autujes nama kao da smo ti roditelji ili najbolji prijatelji.
To sto si tetka ne znaci da nam ne puca patka za to.

Sto pre to prihvatis, lepse ces se osecati u drustvu ljudi koji nisu tetke. Opusti se: nema ovde puno ekstremista, nasilnika, prosecnih navijaca Rada, Obrazovaca, ovaca iz stada popa Gavrilovica. Samo mi, heteroseksualci, od kojih vecina i ako ne voli pedere, svakako ce to zadrzati kao stav na koji ima pravo, a da te ugrozava nema neku nameru.

Ako te neko ovde ispresavija u diskusiji (pun not intended!), bice to zbog nekih drugih tvojih karakteristika.

Zaista ne znam ko je naivan I ko stvari spusta na licni nivo. Sve vreme pokusavate da, sta god ja kazem, pretresete ne sa stanovista sta vi mislite o tom predmetu ili mom stavu o istom, vec sta vi pretpostavljate da je razlog takvog mog stava, sto je krajnje debilno. Ako je smisao svih rasprava na forumu da se dodje do motiva I psiholoskog profila, foto robota I zubnog kartona osobe koja iznosi svoja misljenja, onda je trebalo odmah da mi kazete da ne trosimo ovoliko jebenog vremena I besa jedni na druge. Hajte lepo, posaljite svoje adrese ili vec sta imate, pa cu vam poslati sve u jednoj fascikli, a onda da nastavimo razgovor.
Dakle, Spider, momenat za koji smatras da sam spustila raspravu na licni nivo je, ako se ne varam, onaj kad ti rekoh da se ne obracas Davidu kada neke primedbe upucujes meni. Primedba je bila formalna, odnosila se na moj zahtev o okvirima, formi u kojoj se vodi rasprava. Licno si, eventualno, mogao da je dozivis, kao primedbu na svoje lepo vaspitanje, vaspitanje u razgovoru sa ljudima: ne pricaj o drugoj osobi, izuzev ako se ne salis na njen racun, trecem licu, ako je osoba kojoj su primedbe upucene vec ukljucena u razgovor, jer  nema potrebe, ipak informacije o svemu sto te zanima moze da ti da najpre ta osoba. Ovaj tvoj postupak doveo me do zakljucka da tebe u sustini rasprava na prvobitno otvorenu temu ne zanima, vec zelis da posredno, vrlo nekolegijalno, izlozis svoju ironiju, komentar na osobu koja govori. Samim tim, TI stvari prebacujes na licni nivo jer, ispravi me ako gresim, nisi debil, a I skoro si polozio ispit iz psihologije, pa mozes da pretpostavis da ces svojim postupkom (posredno obracanje) isprovociratu istu osobu (tj. mene) da se na licnom planu I ODBRANI. E, sad, pokrice za tvrdnju da sam JA ta koja je stvari prebacila na licni nivo, nalazis u tome sto sam ja imala manje volje da svoju odbranu, koja je bila reakcija na tvoj lukavo I posredno, ali nepobitno napad na licnom nivou, osmislim, kao ti, u nelicnu formu, vec sam ti na srpskom lepo rekla sta mi smeta u tvojoj konverzaciji sa mnom. Opet, bez zelje da se rasprava dalje nastavi na licnom planu, vec da se tice predmeta, za koji si, ako se ne secam, na pocetku rekao, da prema istom nemas nikakvu motivaciju da raspravljas, a opet si nastavio da raspravljas, sve u cilju da komentarises moje motivacije I razna zaledja za izjave. Dakle, ne znam ko je sve vreme isao u pravcu licne rasprave.

Otuda, da se rasprava na licnom planu, ne bi nastavljala, nemam potrebu da komentarisem primedbe o mojoj navodnoj stidljivosti u 3D, paranoji, ljubomori na afirmisane pisce I sl., mada cu se o svemu konsultovati sa lekarom na studentskoj poliklinici. Jedino sto mogu da vam ponudim, jeste da se nadjemo I da mi date test licnosti ili sta vec, pa da se onda rasprave o daleko bitnijim stvarima nastave. Ako je sustina ovog foruma raskrinkati motivacije osobe da tvrdi neke stvari, onda sam ja propustila nesto vec u samom pocetku. Svesna sam da u raspravama bilo kog tipa, ne mogu da se zaobidju licne zadjevice, ali mislim da vasa ofanziva sve vise prerasta u neku vrstu teoretisanja na temu moje pojave, psihologije I slicno, sto mi ne smeta toliko koliko u tome ne vidim ni razlog ni smisao. Dakle, pitajte sta vas zanima, a ja cu posteno odgovarati, no za takve razgovore ipak je bolje da se nadjemo uzivo.

Spider, moram priznati da se ne secam na kojim sam ja to topicima odgovarala posle tebe ili u rasprave koje si ti zaceo unosila bilo kakve devijacije, no sve jedno, ubuduce te molim (opet nije na licnom planu, vec se dogovaramo o konvencijama razgovora) da mi u tom istom momentu trazis objasnjenje, napadnes me I slicno. Mislim to je I logicno, a I u ljudskoj je prirodi da reaguje na svoje reflekse I najbolje je za raspravu. Ovakvo rekla-kazala zaista zamara, a I rasprave vodi u sasvim nekonstruktivnom smeru.

Mnogi od vas su se najvise pobunili na moju primedbu o formalnom obrazovanju. Problem je sto se vecina vas u raspravu ukljucuje onda kada se stavovi u neku ruku, kroz proteklu raspravu I podrazumevanja, uz dodatak emocija besa koje priznajem posedujem u ovoj raspravi, svedu na crno-bele, te cu vas podsetiti na izvornu verziju mog stava u pogledu obrazovanja. Zastupam stav da pisanje nema nikakve veze sa dusom, tacnije, ima jednako veze koliko I bilo koji drugi posao. Ono za sta se zalazem nije tehnika pisanja, vec zanat koji podrazumeva poznavanje zanrova, arhetipova, poznavanje svojih prethodnika, njihovih metoda... Dakle, hiljade ljudi pisalo je pre nas I znalo je svoj posao. Kada covek zeli da pise ne mora da izmislja toplu vodu, vec se uklapa u sistem koji postoji I u kom on treba da nadje svoje nacine. Pod formalnim obrazovanjem podrazumevam posedovanje konkretnih znanja, dakle, ako ste pisac horora, morate da poznajete anatomiju, nije dovoljno da ste se kao dete plasili u mraku ili da vas je tata istukao ako niste hteli u crkvu. Mislim da je ovo jasno. Da li cete vi uciti anatomiju u skolskoj klupi I za to dobiti pcelicu maju, ili cete, u pauzama kuvanja rucka za desetoro dece I bradatog muza, listati istu knjigu, mene savrseno zabole. Moja primedba se odnosila na ljude koji konkretnih znanja nemaju, vec se u svom pisanju iskljucivo oslanjaju na licna iskustva.
Moja primedba na Bukovskog:
Vi ste se svi, kao muve, zalepili na rec PIJANDURA. Imam apsolutnog prava da ispoljim svoj prezir prema tome. Moj se prezir odnosio na opste rasirenu pojavu da pisac ne moze biti neko ko nije prosao kroz pakao zivota I ako nisu navodno mnogo zajebane licnosti sa zescim problemima I porocima, ako im se jebe za konvencije I konkretna znanja I ostalo. A Bukovski je karakteristican primer za ovu teoriju koja ne samo da je mistifikacija ravna komunistickom mitu da su svi domaci pisci odgajeni u sirotinji, da je Desanka Maksimovic sa majkom I sestrom skupljala granje sa tri beogradske opstine da zagreju svoj sobicak u pizdi materini I da je Maksim Gorki pisao nocu na tavanu drzeci lonac nad glavom da mu baca refleks od meseca da vidi pisati. Jebe mi se za to. Obe teorije pocivaju na romanticarskom konceptu umetnosti koji ja ne cenim ni malo. Didro je ono sto potpisujem uvek. U tom smislu, moja konstatacija da je Bukovski bio pijandura, odrazava moj prezir prema mitu o piscima kojima se ~jebe za konvencije~. Ne verujem u ta sranja. Tacnije vizije su nesto sto je neosporno bitno za jednog pisca, tezak zivot I gorka zivotna iskustva, droge I alkohol mozda I imaju nekog udela, ali su uglavnom deo nekog hipi mita koji nema veze sa realnoscu.

Sto se Akademije tice, tamo ne idem da bih isterivala bes, muzika koju ja slusam nema uopste tu svrhu. Bes nemam potrebu da isterujem jer on ne stanuje u meni, tacnije ispoljim ga u momentu kada ga osetim, ne pravim nikakve zalihe.

Sto se domacih serija tice, ni jedna nije potpisana mojim imenom. Sto se  TV programa tice, ako vas zanima, dacu vam tacne nazive emisija u kojim sam uzela ucesce, pa onda mozete konkretno da me napadate. Ovako, nemam nameru da zastupam sve TV stanice I njihove programe.