ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

1. Na natječaj se mogu slati samo neobjavljene  SF ili fantasy priče, do 5 kartica dužine (do 9000 znakova, ni znaka više), pisane na hrvatskom jeziku.
HUM ESTA ZBUN...

Ajde da se dogovorimo na oba mesta hotjemo li?

hrvatski jezik ne postoji.
Postoji srpski jezik koji je uveo Vuk Karadzic i koji ima ekavsku i ijekavsku varijantu. Postoje geografske osobenosti svakog kraja koji ubacuje svoje izraze i varijante u taj jezik, podjednako Vojvodjani kao Istrani ili Vranjanci.
U osnovi to je IDENTICAN jezik po svim drugim parametrima.
izvorni hrvatski jezik postoji, to je govor Dudeka i Zagoraca.
Cujem da postoji akcija u Hrvatskoj da se i taj jezik uvede u zvanicnu upotrebu.
Zaista im zelim to.

Ne bih zeleo da me neko pogresno shvati, ali razlika izmedju jezika koji koristi Predrag Raos i bilo koji crnogorski pisac prakticno ne postoji, niti u recima, niti u konstrukcijama recenice, niti u gramatici, koriscenju infinitiva, ubacivanju "se" i "je" izmedju prideva i imenice, ali doslovno ne postoji NIKAKVA razlika.
Ko onda ima pravo da nesto sto je u osnovi identican jezik deli i naziva drugim imenom.

Mislim, potuno sam svestan da ce srpski i hrvatski nastaviti da egistiraju odvojeno, da ce im se pridruziti bosnjacki i crnogorski, a mozda srpskobosnjacki i muslimanskobosnjacki i takve stvari... i da ce u nekoj dalekoj buducnosti to i postati odvojeni jezici ako dotad uopste budu postojali. (Vidi poucnu basnu o tri bika na livadi i vuku koji hoce da ih pojede)
Ali danas izmedju klasicnih hrvatskih pisaca koji pisu po pravilima Vuka Karadzica i pisaca iz Srbije i Crne gore nema nikave razlike.

Hrvati zamisljaju da ce postepenom zamenom velikog broja reci svojim osobenim izrazima dobiti posebnost, ali to je samo kozmetika. Moj otac je do petnaeste godine govorio "kruh" a ne "hleb", a odrastao je u mestu gde u krugu od 50 km nije bilo nicega do Srba, dakle, zasto bi se dopustilo Hrvatima da preuzmu cisto srpske reci i prisvoje ih kao svoje, potput prisvajanja Nikole Tesle, Ive Andrica i ostalih srpskih velikana rodjenih u delovima srpskog naroda okupiranih Austrougarskom u vreme kada Hrvatska nije postojala. To mi je potpuno besmisleno kao npr. obrnut primer, prisvajanje Srbije da je najstariji srpski fudbalski klub "Backa" iz Subotice 1906.
Ijekavski je sastavni deo srpske kulture oduvek bio i nikako se ne sme poistovecivati ijekavski sa hrvatstinom, to je hrvatska izmisljotina. Ijekavski i "kruh" su srpski jezik, latinica takodje, uvek bili i uvek ce biti.
Jednostavno, neke stvari nisu na mestu i vreme ce svakako sve dovesti tamo gde treba.
Dakle, zelim Hrvatima da uvedu "zagorski" kao jedan od ravnopravnih jezika kod sebe, pa da postupno uvedu obavez zagorskog u javnim nastupima i drzavnim ustanovama i novinarstvu i polako stvore svoj autenticni izraz.
A Srbe, srpsku kulturu, jezik i velikane da ostave Srbima.

U, bre, al me napadose pojedinci zbog stavova ovde, mejlom, naravno, niko nece nista javno da kaze.
Dao sam da se fajnrideruje obiman tekst o postanku i razvoju srpskog pisma, pa cu da ga okacim tokom dana... od prvih zabelezenih naznaka samostalnog pisma do prakticno danasnjih dana, gde se lepo, jasno i nedvosmisleno vidi kuda se i kako razvijao srpski jezik, koja su mu narecja i kada je koja oblast prihvatala taj jezik za svoj zvanicni. Hrvati jos 1850. godine.

Zvanican hrvatski i srpski u ovom trenutku su isti jezik, ma sta neko zeleo da misli o tome ili umisljao. Nekoliko stotina novokovanica nije dovoljno da jedan jezik ucini dovoljno posebnim da zavredi da se zove zasebnim imenom.

Otera coveka, Bobane.
Ja sam za to da se obavezno uspostavi saradnja sa fanovima i piscima iz Hrvatske, i da se ljudi odavde cak i pojave na Istrakonu - mnogo nas odavde bi imalo sta da kaze. Ja bih prvi otisao sa spremljenim predavanjem o hororu (klasici, moderan horor, teorija i problemi zanra...  bilo sta), samo da imam obezbedjen smestaj za ta tri dana. Ovako, plasim se da necu moci  finansijski da pospesim turisticki bilans Pazina za 2004.
Pricao sam sa Spiderom o tome i ranije.

jebiga... Vukov recnik srpskog jezika ima 47000 reci.

Voleo bih da mi neko ukaze na jednu, JEDNU JEDINU rec takozvanog hrvatskog jezika (zanemarujuci naravno tehnoizraze i kovanice XX veka i ove novotarije iz poslednjeg desetleca) koja ne postoji u tom recniku.
Kakav je to zaseban jezik koji se u potpunosti sadrzi u drugom jeziku?
Sjajan primer za ovo sto pricam je sam naziv "Nezavisna drzava Hrvatska"... zapazate? Nezavisna, ne neovisna.
Uzmite bilo koju hrvatsku knjigu iz pedesetih i unazad, osim Zagoraca koji i jesu autenticni Hrvati, bilo koju knjigu i videcete da je pisana po SRPSKOM pravopisu i sa SRPSKIM recima.
Odjednom je sad Ivo Andric postao hrvatski pisac.
U danima kada je Andric rodjen, kada su Travnik i Zagreb bili u istoj drzavi, bio je to i Temisvar. Da li to znaci da je i trecina Rumuna zapravo hrvatska bastina?

Pazite ovu besramnost:
http://www.croatia.ch/kultura/leksikon/hr_autori.php

Znaci, Hrvati uzimaju sebi za pravo da su Hrvati svi oni koji su 1) rodjeni u Hrvatskoj, 2) zive u Hrvatskoj, 3) objavili makar jednu knjigu u nekom gradu koji je danas u okvirima Hrvatske 4) Srbi katolicke vere bilo gde da zive 5) imaju makar jednog roditelja koji je po nekom od prethodna cetiri osnova Hrvat.
To ide dotle da su trazili na medjunarodnom nivou da se sve sto je ikada napisano na latinici proglasi za hrvatski, a Srbima sta ostane... pa tako ispade da su neke Andriceve knjige pisane na hrvatskom, a neke nisu. Jebote...

QuoteU, bre, al me napadose pojedinci zbog stavova ovde, mejlom, naravno, niko nece nista javno da kaze.

Nece nista reci jer su dovoljno razumni da izbjegavaju prepucavanja koja nicemu ne sluze. Ja nisam.
Cvrsto sam vjerovao da se na mozgovima koji su dovoljno razvijeni da ih znanstvena fantastika privuce i koji su se jos vise razvili citajuci je, ne mogu nataloziti nacionalisticki stavovi, makar se ti mozgovi nalazili u ksenofobicnim sredinama kao sto su nase dvije drzavice.
Protiv Srba, Srbije i svega srpskog zaista nemam nista, dok god ne zacujem skoro nicime izazvane izjave poput:

Quotehrvatski jezik ne postoji.

ili

QuoteJednostavno, neke stvari nisu na mestu i vreme ce svakako sve dovesti tamo gde treba

Ovo potonje sam mozda krivo shvatio pa mi je diglo tlak bez razloga. Ali ako je stvarno rijec o slaganju sa stavovima nove srpske vlade koja, kako cujem, namjerava u potpunosti ostvariti plan o ekspanziji svoje drzave na racun susjednih, onda...  

I ja sam za suradnju srpskih i hrvatskih pisaca, dok god se to ne pretvori u invaziju. A da se pretvorilo u invaziju, znat cemo kada u tekstu natjecaja za sljedecu istrakonsku zbirku bude pisalo "Na natjecaj se mogu slati samo neobjavljene SF ili fantasy price, do 5 kartica dužine (do 9000 znakova, ni znaka više), pisane na srpskom jeziku", kad Zoran Zivkovic dobije nagradu "SFera" za najbolju novelu na nasem jeziku napisanu i u nasoj drzavi izdanu, i kad se urednistvo "Future" preseli u Beograd. Ne bih ni ja srpskom esefu htio nesto takvo, da se razumijemo.

QuoteA Srbe, srpsku kulturu, jezik i velikane da ostave Srbima.

Problem je u tome sto nekoliko stotina Srba koji su dosad vec svi poumirali nije htjelo srpsku kulturu i Srbe ostaviti Srbima. Hrvatski povijesni udzbenici govore o sustavnom posrbljavanju Hrvatske na razmedju 19. i 20. stoljeca. Ne postoji Srbin kojeg bi radi toga trebala gristi savjest (svi takvi su dosad poumirali), ali ne postoji ni Srbin, a ni ljudsko bice, koje ima pravo optuzivati Hrvate sto su preslicni Srbima. Nijedan Hrvat nije za to kriv.

Jurica Palijan

Poslednja namera mi je da pravim novi "Sovinisticku farsu", posebno ovde na forumu. Da se razumemo: meni je potpuno besmisleno da mi Grci budu braca, a Hrvati neprijatelji.

No, sasvim je jasno da ce vremenom verzije koje se uce u skolama u Srbiji i Hrvatskoj biti sve vise razlicite i na kraju potpuno nerazumljive.

Hrvatska nastoji da dokaze da je poreklo Hrvata drugacije nego poreklo Srba i kada se bavi tim pitanjem poziva se na zaista autenticne Hrvate-Zagorce koji mozda i nemaju nikakvih genetskih slicnosti sa Slovenima koji su naselili ove prostore. To nije sporno, medjutim, sporno je nesto drugo.
Hrvatska kada je ozbiljno razmisljala o svojoj drzavnosti u XIX veku suocila se sa neobicnim problemo: autenticnih Hrvata je bilo vrlo, vrlo malo, posebno za celokupan prostor koji je Hrvatska htela da uzme za sebe. Ta srbizacija Hrvatske o kojoj pricas zapravo je Hrvatskoj dala potrebnu masu da uopste postane drzava. Hrvatska XIX veka je uzevsi srpski jezik kao svoj zvanican jezik prakticno okrenula sve ne-Pravoslavce sebi. Da je Ljudevit Gaj izabrao za zvanican jezik tadasnje Hrvatske u osnivanju svoj maternji jezik, danas Hrvatske ne bi bilo. To je jezik koji je u danasnjoj Hrvatskoj maternji mozda 20 ljudi.
Pronadji popise iz 1939. godine, oni jos mogu da se pronadju cak i u papirnom obliku, proveri koliko se ljudi u pojedinim gradovima Hrvatske izjasnjavalo kao Srbi. Proveri, ne da bismo se raspravljali oko toga, nego sebe radi, jer je bar 70% danasnjih Hrvata u dva kolena unazad srpskog porekla.

A ovde se povela prica o jeziku, zar ima ikoga ko moze da ospori da je Hrvatska preuzela od Srba njihov jezik kao svoj?
Ono sto meni smeta je preuzimanje srpskog kulturnog nasledja kao svog cak i u slucajevima kada su pojedinci gotovo celokupan svoj stvaralacki zivot proveli u Srbiji, izjasnjavali se kao Srbi, pisali na srpskom jeziku i sve to samo zato sto su se, nekada davno, rodili na prostorima Austro-Ugarske. Hrvati daju sebi za pravo da sve koji su se ikada rodili ili radili na prostorima Austro-Ugarske koristeci srpski jezik prigrabe kao deo hrvatske bastine.

Pazi, bre, Nikolu Teslu svojatate, coveka koji je ostao zapamcen pored svih svojih otkrica kao covek koji je nebrojeno puta u Americi sebe predstavljao PRVO kao Srbina, pa sve ostalo.

Za sve to smo sami krivi.

Srpska Pravoslavna Crkva je stavom da srbi mogu biti samo oni pravoslavni oterale Dubrovcane od sebe.
Nekad su se i Dubrovcani izjašnjavali kao srbi pravoslavci, ali od kako smo ih mi sami oterali više ne!

Dakle krivi smo uveliko sami. (odnosno SPC)

A Hrvati, koliko sam proucavao neku kartu Slovena još kad su bili na reci Volgi jesu i tad bili narod. Lepo se secam na jednoj strani Volge, ispisani su narodi - Hrvati, Česi, Srbi, Rusi, zatim Beli Hrvati, Beli Srbi s druge strane, kao i Poljaci. Dakle još za vreme prapostojbine slovena neki od naroda su imali ime.

Slovenski narodi koji su nastali kasnije su: Slovenci (koji bi doduše trebali da se zovu Karantanijanci), Slovaci (za koje se smatra da su mešavina Čeha i Madjara), Crnogorci (koji su grana Srba) i Bošnjaci (koji su nastali od srba i hrvata) koji su prešli u islam.

Drugim recima, Hrvati jesu drevan narod, još na obalama Volge difenrenciran koji je sticajem okolnosti naseljen kasnije bliže srbima (koji su bili mnogo brojniji), s kojima su ujednacili jezik i od koga su mnoge pokrstili i pohrvatili. To je ono cega se ja secam.
A za latinicu ipak mislim da nije nikad bila zvanicno srpska pre proglašenja Kraljevine SHS. Možda grešim ali mislim da do tad nismo zvanicno imali latinicu.

Nego, zar tema ovog posta nije bio konkurs price za Istrakon za tekucu godinu? Cemu ta srpsko-hrvatska tendencija da se ovde na SF/F/H sajtu prepire oko ovakvih nacionalnih tvrdoglavstina. Da li to ista moze promeniti? Da li treba bilo sta da se menja, ili da se prepustimo pricama o zanrovskoj knjizevnosti i kao najblizi susedi sa slicnim jezicima saradjujemo? Ljudi imaju odlicno organizovan Istrakon (programi tribina i radionica su neverovatno dobro isplanirani - nazalost, ne znam kako je to funkcionisalo u praksi), a Beokon egzistira negde podsvesti par pojedinaca koji su oko njega nekada bakcali. Mnogi od njih su i zaboravili na Beokon. O nasoj konvenciji je prestalo i da se prica... a takvo nesto bi nam bilo neophodno.

Znam gomilu mojih prijatelja iz kluba RPG, CCG, i ratnih igara koji su u odlicnoj saradnji sa Zagrebackim klubom. Ljudi se posecuju, igraju, druze se... mozda takve igre privlace ipak opustenije ljude kojima nije stalo da nacionalne probleme proslosti vuku sa sobom u kostruktivnu pricu i saradnju.
Ono, kao, SF, horror, fantasy... malo o tome.  

bez politiziranja
vam kažem da su hrvatski srpski bosanski i crnogorski jezici jedan te isti jezik koji je zbog vjersko - nacionalnih sranja nazvan drugačijim imenima.

svaki narod ima pravo svoj jezik nazivati kako hoće i nikto mu to ne smije uskratiti.
pa j**** retroromani u švicarskoj imaju svoj službeni jezik a njih je 1 % i svi to cijene i poštuju.

cela ova prica se moze vrlo lako pojednostaviti i jasno odgovoriti:

svaki problem koji ima oblik: "Da li je X=Y?" [odnosno: da li je horor zanr? da li je hrvatski zaseban jezik? da li je pera detlic lik iz crtanog filma? itsl.] se moze odgovoriti ako pogledamo: KOJE USLOVE TREBA DA x ZADOVOLJI DA BI SE MOGAO SMATRATI CLANOM/PRIPADNIKOM/STAGOD GRUPACIJE y?

konkretno, u ovom slucaju: koje zahteve treba 1 [potencijalni] jezik da zadovolji da bi bio smatran zasebnim JEZIKOM, a ne dijalektom, itsl? Sta je to sto jezik cini jezikom?

ja nisam lingvista, na studijama anglistike nikad se nismo ni izdaleka bavili slicnim problemima, i ne smatram se strucnim da nudim pojasnjenja ovoga. no, brojni ljudi iz razlicitih struka zalaze ovde, pa valjda ima nekog kompetentnog da nam ovo razjasni. mislim, opinions are like assholes itd, dakle, o ovome svako moze da si ima neko misljenje, ali da skratimo pricu= daj da ozbiljno pridjemo problemu.

ja sam pokusao da to uradim u razgovoru sa jednom ovdasnjom profesorkom lingvistike [dakle, na Berkliju], koja je specijalizovala narecja nekoliko sela iz istocne srbije [inace je amerikanka], a upravo u kontextu slicne diskusije: pitao sam je - da li je, NAUCNO POSMATRANO, hrvatski JEZIK, ili DIJALEKT SRPSKOG, ili nesto trece.

njen odgovor se sveo na vrdanje: ima mnogo teorija, nisu usaglasene, postoje razlicita gledista na tu problematiku, bla bla.
cak i kad sam insistirao: pa dobro, a koje je vase, i kako ga mozete braniti, ona je odbila da kaze ista konkretnije.

ghoule idolu moj nemoj da se opet svađamo
ja sam se odrekao vjere nacije jezika svega što je ljudsko

ALI svak ima pravo da svoj jezik naziva kako hoće ZBOG nekih pretenzija koje su se javljale krajem prošloga veka...
jedan jezik, dvije vjere tri naroda (+crnogorci  )


ja sam išao i u srpske i u hrvatske i u bošnjačke škole dok sam bio u izbjeglištvu tata mi je srbin iz niša mama hrvatica iz hercegovine

znam  nacionalističku bagru svih prostora bivše juge više nego što oni sami sebe znaju
i svi vrte istu priču

srpski jezik je hrvatski
bosančica je hrvatsko pismo
bosanski je najstariji jezik
hrvatskim jezikom se govori do Karpata
odavde to trsta neće biti krsta
ante pavelićev rječnik razlikovnog poimanja hrvatskog i opaničarskog jezika
bla bla bla bla.....

svi su oni meni isti

o, sledbenice moj, kad smo se mi to svadjali?

ja ne sporim da svako moze svoj jezik da zove kako 'oce, ako ga to cini srecnijim i ako time nikog drugog ne vredja ili mu zadire u nesto licno= dakle, zovi ti svoj 'jezik' bosnjackim, etrurskim ili klingonskim, MENI je svejedno.
ono sto MENE zanima jeste NAUCNI STAV= dakle, ne sta o tome misli 'covek sa ulice' [jer covek sa ulice, da nesto uopste misli, ne bi bio na ulici], vec sta o tome kaze LINGVISTIKA, ili neka srodna nauka koja se ovime bavi na iole objektivan i naucan nacin.
[iz ovoga iskljucujem razne nacionalne 'akademije nauka' koje po politickoj, a ne naucnoj, osnovi proglasavaju kojesta za JEZIK - poput, recimo, tzv, 'crnogorskog'...]

eto opet spominješ nepostojeći jezik BOŠNJAČKI NE POSTOJI U USTAVU BOSNE I HERCEGOVINE samo srpski hrvatski bosanski i ostali jezici u BiH

ovdje povijest igra veliku ulogu
po vašoj teoriji srpski jezik je jedan koji ima više varijanti

po hrvatskoj teoriji srpski i hrvatski su dva jezika kao engleski i njemački (znam da je ovo glupo ali šta ćeš) hrvati su ovdje od 7 stoljeća tisućljetna kultura šta ćeš

po bosanskoj teoriji bosanska država je bila najača za vrijeme TVRTKA i tih dinastija kotromanića a bosanski jezik se vidi na stećcima kojih nema u srbiji i hrvatskoj a tu su i oni famozni BOGUMILI

elem trebamo utvrditi koji je narod najstariji pa je njegov jezik prvi...

a tu je i teorija o ILIRSKOM jeziku

Moj pokusaj Fajnriderovanja teksta o istoriji srpskog i srodnih jezika nije dovoljno dobro uspeo (ima mnogo netipicnih i staroslovenskih slova) pa cu tokom dana zalepiti negde skenirane stranice.

Da definitivno pojasnimo nesto: u ovom trenutku hrvatski, bosnjacki, crnogorski i srpski su po svim karakteristikama JEDAN jezik.
To je ono sto ja pokusavam da kazem.
Za sve nas bi bilo mnogo bolje da bude ono sto nece biti, tj. da to u buducnosti bude jedan jezik jer ovako razjedinjeni, mnogo pre cemo se pogubiti i na nivou nekoliko vekova sigurno ostati svi bez "svojih" jezika.
Kako bi se taj jezik zvao, najmanje je bitno.
Zvuci apsurdno i jereticki, ali bolje bi bilo da je sve to jedan jezik pa zvao se on i hrvatski, nego da su cetiri zasebna jezika.
Jer, ruku na srce, Hrvati su 18 godina pre Srba prihvatili Vukove reforme i srpski jezik kao svoj zvanicni jezik. To je ono sto se cesto krije od nas ovde. Svaka strana u predstavljanju gura samo svoju verziju, a sporne i kompromitujuce stvari sklanja u stranu.
Teskt koji cu ja ovde da postavim, pisao je covek jugoslovenske orijentacije pre cetrdeset godina, a knjiga u kojoj je taj tekst izasao je bila zabranjena i unistena. Nikome se nije dopadala, ni Hrvatima, ni Srbima. Mozda zbog toga sto je istina, kao i obicno, negde na sredini.

činjenica je da je kod brojnih naroda vjera odigrala odlučujuću ulogu u formiranju velikih država I NACIJA a kod nas je obrnuto rasparčavanje malog naroda na nesastavne delove

pa majku mu kada francuska televizija intervjuiše nekog seljaka koji obrađuje zemlju moraju titlovati šta je rekao jer ga ništa nikto ne razumije ali je on FRANCUZ koji govori francuski

kod nas je to drugačije
svak svakoga razumije a mnogi to negiraju i titluju filmove (Rane Lepa sela itd)
imali smo priliku za jedinstvo i veliku državu
ali je to sve propalo i možda za 200 godina naši jezici će biti različiti kao sada ruski i srpski...  

izgleda da trebam staviti novi potpis BOSANSKI, SRPSKI I HRVATSKI SLUŽBENI JEZICI PO USTAVU BIH

Ma uvesti nov termin recimo ADRIJANSKI JEZIK, i niko se ne oseca zapostavljenim ili SAVSKI
(Ako je SPRPSKOHRVASTSKOBOŠNJACKOCRNOGORSKI vec predugacko)

Jer to jedan jezik jesne, pa to je priznao i Vestendorf.

Quote from: "komunjara"
ja sam se odrekao vjere nacije jezika svega što je ljudsko

Ovo je zestoko.


Sta je ovo u zadnje vrijeme u svakom topiku neke brige, stvarno se previse brinete o svemu..

Dva razlicita jezika, razlicita rijecnicko-pravopisnom standardizacijom, bas kao i bosanski (ovaj zadnji ne mijestati sa 'bosnjackim', jer takav nigdje, ni u BiH ni u svijetu, sluzbeno ne postoji; ima probleme za sada sa standardizacijom, najsliucniji 'pravom' proslom s-h).

Dakle, dva (tri) razlicita jezika, sa tako malo razlika, a tako puno identicnosti, sasvim dovoljnih da se svi mozemo lijepo razumijeti; za svu identicnost vidjeti pod 'grupa juznoslovenskih jezika'.
Pravopisno-gramaticka istovjetnost - Vukov princip 'pisi kao sto govoris' (sto ne znaci da je pri tom hrvatski 'srpski jezik'), jotovanje, palatalizacije itd.



Za Bobana - tisuca/hiljada, juha/supa, /kruh/hljeb, bus-zelj. kolodvor/ ista im stanica, stanica/celija, itd.
Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen; Andric jeste rodjen kao bosanski Hrvat, po oprijedeljenju Jugosloven (ima li jos takvih? ima!), a takav je i jednim od najvecih juznoslovenskih pisaca.

Nema 'prisvajanja' po nacionalnoj pripadnosti, jer neki nisu 'niciji' ali ni bas 'svaciji', osim u necijim mastama (sta ima novo, Bobane?   )...

Quote from: "David"Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen;

Bas kazes da je rodjen u Hrvatskoj, a?
Nigde drugde nego u Hrvatskoj.

Ne razumem ovo "juha/supa, /kruh/hljeb"... moj otac je rodjen u 100% srpskom kraju koji govori juha i kruh. Sta nam to dokazuje?

Moj izvod iz drzavljanstva je izdat u zgradi koju su Hrvati u poslednjem ratu preuzeli za sebe, dakle, po svim administrativnim granicama ta zgrada se nalazila u Bosni dok je Hrvati nisu proglasili za neophodni deo Hrvatske i nikom nista, uzeli su je. Dakle, moje drzavljanstvo se sada vodi u Hrvatskoj, da li to zapravo znaci da sam ja Hrvat? Objasni mi kako to funkcionise sa pripadnoscu jednoj drzavi. Retroaktivno, kako se koja granica pomeri, tako ljude rodjene pre 100 ili vise godina prisvajaju jedni ili drugi.
Pricaj mi, Davide, o Hrvatskoj pre 100 godina, kolika je bila, kolike su joj bile granice, koliko je ljudi imala... Kako je moguce da dva naroda koji su pre 100 godina bili u brojcanom odnosu 1:20 danas budu u odnosu 1:2? Oni se mnozili ko zecevi, a mi kao malajski tigrovi, a? Ili su nas toliko poklali tokom ovih 100 godina, a? Samo mi ovo objasni Davide i nista drugo, kako je 1:20 postalo 1:2 za samo 100 godina.

Ja sam u sarajevskom muzeju vidjela Andriceve rukopise, pocne latinicom par recenica pa nastavi cirilicom i tako cijeli spis..cini i se da je bila u pitanju Na Drini cuprija.

Quote from: "Boban"

Quote from: "David"Tesla jeste hrvatski Srbin, tamo je kao takav i rodjen;

Bas kazes da je rodjen u Hrvatskoj, a?
Nigde drugde nego u Hrvatskoj.

OK, na teritoriji bivseg Austro-Ugarskog carstva, ciju je integralnu teritoriju sacinjavala i Hrvatska... Moze ovako, a?

Quote
Ne razumem ovo "juha/supa, /kruh/hljeb"... moj otac je rodjen u 100% srpskom kraju koji govori juha i kruh. Sta nam to dokazuje?

Moj izvod iz drzavljanstva je izdat u zgradi koju su Hrvati u poslednjem ratu preuzeli za sebe, dakle, po svim administrativnim granicama ta zgrada se nalazila u Bosni dok je Hrvati nisu proglasili za neophodni deo Hrvatske i nikom nista, uzeli su je.

Bosna? Uz granicu sa Hrvatskom (ili sad Hrvatska, uz granicu sa Bosnom), da nije preko Kupe? Ako je granica, to mozda i objasnjava stvar... Inace, slicna 'bosanska legenda' kaze da je Djuro Pucar-Stari (jedan od Starih), poslije rata, kao znak 'bratstva i zahvalnosti' dao Herceg-Novi Crnoj Gori, a Ploce Hrvatskoj. Toliko o 'legendama', za koje ne znam sta da mislim...

Inace, mi u BiH koristimo sve te varijante. Recimo, u BL se moglo
cuti i kruh i hljeb (u mojoj kuci kako se ko ustane), manje tiganj od tave (ist. Bosna - tiganj), vise voz od vlak...
Da li je mjesto bilo 100% srpsko (pa i u Hrvatskoj), mislim da to nema puno veze dominirajucim kulturnim odredjenjima jedne teritorije, pa ni onih govornih. Npr., jedan splitski Srbin (2-3-4. gen.) ce govoriti hrvatski sa dalmatinskim dijalektom, ali ga to nece ciniti 'manjim Srbinom' (nedam se ni 'vecim').

Quote
Dakle, moje drzavljanstvo se sada vodi u Hrvatskoj, da li to zapravo znaci da sam ja Hrvat?
Objasni mi kako to funkcionise sa pripadnoscu jednoj drzavi.

'Nacionalnoscu' se kod nas naziva pripadnost 'etnickoj grupi' (eng. 'ethnic group'), sto je razlicito od 'drzavljanstva' (u stranim zemljama, na eng. se npr. to na pasosu pise 'nationality'). Dakle, drzavljanstvo se dobija prema drzavi u kojoj si rodjen ili ciji imas pasos, a nacionalnost (nasa varijanta), odnosno 'etnicka grupa' je ona kojoj pojedinac (misli, smatra nekom porodicnom, kulturnom tradicijom) da pripada.
Ako imas S&Cg pasos, jos ako si tamo i rodjen, onda si njen drzavljanin bez obzira kojoj nacionalnosti pripadao (hrvatskoj ili madjarskoj; bio to i 'manjinski narod'/eng. 'ethnicity').

Quote
Pricaj mi, Davide, o Hrvatskoj pre 100 godina, kolika je bila, kolike su joj bile granice, koliko je ljudi imala... Kako je moguce da dva naroda koji su pre 100 godina bili u brojcanom odnosu 1:20 danas budu u odnosu 1:2? Oni se mnozili ko zecevi, a mi kao malajski tigrovi, a? Ili su nas toliko poklali tokom ovih 100 godina, a? Samo mi ovo objasni Davide i nista drugo, kako je 1:20 postalo 1:2 za samo 100 godina.

E, mojne mi o ovom, to je vec suha politika a ne lingvistika...  

Quote from: "David"OK, na teritoriji bivseg Austro-Ugarskog carstva, ciju je integralnu teritoriju sacinjavala i Hrvatska... Moze ovako, a?

Ne moze. Kolika je bila ta takozvana Hrvatska u doba kada je Tesla rodjen?
Pa Dalmacija je bila mnogo veca i znacajnija drzava u to vreme nego Hrvatska.
Pogledaj biblioteku "1000 novela" koju su izdavali u Hrvatskoj dvadesetih i tridesetih godina proslog veka, pogledaj kako su oznacavali porekla pisaca iz tadasnje Jugoslavije. Videces nesto vrlo zanimljivo.

Quote from: "David"Ako imas S&Cg pasos, jos ako si tamo i rodjen, onda si njen drzavljanin bez obzira kojoj nacionalnosti pripadao (hrvatskoj ili madjarskoj; bio to i 'manjinski narod'/eng. 'ethnicity').

Je li? A ko je od nas rodjen u Hrvatskoj? Ima li ikoga medju nama da su u trenutku rodjenja njegovi roditelji imali hrvatski pasos? To o cemu ti pricas karakteristika je civilizovanih zemalja, gde je prakticno svejedno ko si i odakle si.

Quote from: "David"E, mojne mi o ovom, to je vec suha politika a ne lingvistika...  

Ne, druze, to je kljucno pitanje. Po popisu stanovnistva iz 1939. godine, na teritoriji danasnje Hrvatske srpsko stanovnistvo (Pravoslavci) cinilo je APSOLUTNU VECINU. Danas ga nema ni 10%. Kako je ono bilo, a, "Trecinu pobiti, trecinu proterati, a trecinu preobratiti..."?

Ima svega nekoliko uspesnih genocida tokom XX veka, a ovaj koji je Hrvatska sprovela nad Pravoslavcima svakako spada u bolje primere.

OK, pusti sad to, kasnije cu nastaviti, a sad mi mozes pomoci oko necega drugog...
Ne mogu otvoriti neke mp3-ojke (u M4A su filovima), treba mi program studio.exe - ako znas gdje i koji je dobar, gdje mogu da ga skinem?
I da li ih mogu konvertirati tako da ih mogu kasnije i 'prziti' ('Nero' program)?

Samo cekam da vidim ko ce i kada da pocne da prisvaja Aleksu Santica, Jovana Ducica, Petra Kocica i ostale znamenite Srbe rodjene pod austrougarskom okupacijom srpske Bosne.

"U Bosni, u srcu i snazi serbskog otečestva, na iljadu osam stotina i nekoliko godina poslije Kristova roždenija nastaće prevratnija i druga sudija. Zemljom će zavladati dva gospodara. Jedan će se zvati Iđinđi, a drugi Birinđi. Iđiđi će početi slaziti sa prijestola, a Birinđi se penjati."

"U ropstvu se rodih, u ropstvu živjeh, u ropstvu, vaj me, i umrijeh!"

A Gerasim Zelić kaze:

Raguza je bila jedna mala republika, koju su, kao i druge neke u Evropi, Francuzi progutali i uništožili, godine 1807. Ona se srbski zove Dubrovnik, od riječi dubrava, zašto je najprije bila dolina pusta i ljesovita, obrasla divijem drvama i gajevima. Dubrovnik se nalazi među Dalmacijom, i Bokom Kotorskom iliti Albaniom pri Andrijatičeskim moru medu dvije planine, i kažu, da je u ono vrijeme bila ova dubrava pribježište morskije korzara, to jest razbojjnika od mor ai od suva. Nikakav drugii narod nije se u isti Dubrovnik selio, samo srbski, zato govore i danas svi građani, i oni, koji u okolišu, njiovom, od 100 milja u duljinu žive, srbski, i talijanski, a seljani samo srbski. Kad su se vremenom Srblji umložili u ovome predjelu, a suviše obogatili, načinili su sebi malu republiku, ustanovili su sebi zakone, po kojima se ima vladati svaki podanik, i člen ove republike, i izbirali su sebi principa svakoga mjeseca. Njiove su se horugve po svima morama u četiri časti svjeta poznavale i počitavale. Za pokrovitelja svoje republike uzeli su bili svetog svjaštenog mučenik aVlasija, i njega su izobražavali po horugvama, s kojima su po moru putovali i trgovali.

Trjugući po različnijem morima, i po suvu, osobito po Ercegovini i po Bosnoj, koji su onda bili svi kako jednoga jezika i naroda, tkao i vostočnog vjeroispovjedanija, obogate se jako. No po razdjeljeniju dvije rodnije sestre, to jeste vostočne i zapadne crkve, počem su mlogi Dubrovčani putujući i ploveći po svijetu često slušali propovjedi i crkvenu nauku zapadne crkve, i vrativši se doma u Dubrovnik, svojoj familii i sosjedima propovjedali o prvenstvu i čistoći rimske crkve, i počem su sveštenici zapadne crkve putnikom razrješavali postove, što je Dubrovčanima to po sve milo bilo, osobito onima, koji su putovali po moru, tako bude vremenom, da malo po malo vozljube Dubrovčani i zagrle ispovjedanije rimske crkve.

Ovo je jošt više bilo, kad je svetii otac Papa poslao u Dubrovnik svoje apostole reda Svetoga Franciška, propovjedati. Ovima su dali Dubrovčani u gradu po sve lijep i velikii manastir, tako i monahinjama istoga reda. A da su Dubrovčani bili svi od početka njihove republike, vostočne crkve sinovi, to je istina. Evo o tome očevidnoga dokazateljstva. Kada su oni bili vostočnog vjeroispovjedanija, zvali su se u ono vrijeme "srbskom Dubroveničkom blagočestivom Republikom" kako god što u Atonskoj svetoj gori ima osim drugi dva manastira, jedan srbskii, i zove se Hilendar, a jedan Bolgarskii, i zove se Zograf. Hilendar su gradili srbski carevi, a Zograf bolgarski, ostale pak manastire u svetoj gori, koja je u Makedoniji, gradili su grčki carevi, i kako goć što su grčki Imperatori davali od sebe osnovanim manastirima prevelike grammate, da toliko i toliko novaca imaju polučavati svake godine iz carske kassse, tako su isto i Srbski i Bolgarski Kraljevi činili. Na isti način dala je u ono vrijeme bivša Dubrovnička republika vostočnog vjeroispovjedanija, grammatu, srbskim jezikom napisanu, gore rečenom manastiru Hilendaru, i odredila mu je svake godine po nekoliko stotina njihovije dubrovničkije srebrenika zove mi je u Dubrovniku Pereperi. Osim toga dalmu je pol jednoga od zlata, po sredi prerezanoga, cekina, a drugu polovinu istoga cekina ostavila je kod sebe, a to za taj uzrok, da ne bi koji monah došao u Dubrovnik, i lažno dignuo milostinju, ili zabilježenu Hilendaru plaću. Tako, kad bi došao koji monah u Dubrovnik, da uzme milostinju, opredjeljenu manastiru Hilendaru, onda bi svagda Dubrovčani iskali od njega svoju grammatu s onom polovinom prerezanoga cekina, i ovu polovinu sostavljali sa drugom onom u nji polovinom. I tako, kad bi se dvije pole onoga cekina tako sastavile, da bi rekao da je cjeo cekin a ne prerezan, i kad bi k tome vidili u monaha i grammatu Dubrovničke republike, onda bi opredjeljenu milostinju dali. Ja sam istu grammatu, i to pol cekina vidio mojiem očima u Hilendaru, de su mi je pokazivali starješine istoga manastira u godini 1785. no zaboravio sam dani godinu one grammate, kad je napisana. Jošt su me molili isti Hilendarcii, da se priobštim kod nji, kako što je gore već kazano, i da će mi dati onu grammatu i pol cekina rečenoga, da im donesem iz Raguze plaću. I premda je vremenom Dubrovnička republika odstupila od vostočne crkve, i zagrlila zapadnu, opet nije nikada pomanjkala, dati rečenom manastiru onu, jošt u stljro vrijeme, zapisanu milostinju, samo kad bi ko goć iz Hilendara došao s njihovom grammatom i polovinom rečenoga cekina. To je sve tako bilo do njiovog padenija, to jest da godine 1807. Kako je pak sada, i od koga će Hilendarci iskati plaću svoju na mjesto bivše republike, ne znam. Po svoj prilici nema više u Dubrovniku one polovine cekina, niti se čovjek tome diviti može, kakve je promjene ova Republika preko glave premetnula.

Kako su Dubrovčani ustanovili svoju republiku, i počeli voditi slavnu trgovinu po moru, nama su učinili Zakon, da svaki njiov korabalj, koji ide u Ameriku, Indiju, ilikud mu drago, po vozvrašteniju svojemu u Dubrovnik dade u obštu kassu republike po toliko na sto, jedno zato, da mu može republikanačiniti drugim korabalj, ako bi mu po nesreći njegov u more propao, a drugo, da priveže gospodare ovije korabalja k ljubavi i vjernosti svoje republike, da se tako ne bi koji prevario ostati da goć pod drugijem koijem Kraljem, ili guvernijom. Ovo su mi isti Dubrovčani kazivali godine 1810.

Međutim su se katolici sve više i više umložavali, tako, da je na skoro polovina grada bila zapadnog vjeroispovjedanija, a druga polovina vostočnog. No i ova proporcija nije zadugo trajala, zašto su se katolici kako goć u cjeloj Evropi, tako i u Dubrovniku tako umložavali, da je najposlije veća čast žitelja vjeru zapadne crkve ispovjedala. Malo po malo ostane republika Dubrovnička črez nenavist katolika bez jednog hristjanina vostočne crkve.

Od tog vremena ustanove isti Dubrovčani zakon, da nikakav trgovac, koji je sin pravoslavne vostočne crkvene more se naseliti u njiov grad, a to dozvole Turcima i Čivutima Jevrejem, još im dozvole, da mogu Jevreji i sinagogu imati. Tako su voljeli Dubrovčani one u krilu svome trpljeti, koji su im Hrsista raspeli i mučili...

Quote from: "Demon"... srpske Bosne.

Pa jeste, 'srpska' je onoliko koliko se u Kninu govorilo ekavicom (tamosnji Srbi, Hrvati & ostali).
Ili onoliko koliko Santic nije zelio da neki Bosanci, po dolasku Austro-Bugara, 'ostanu ovdje'/tamo...

Razglaanja na ovu temu su besmislena uvek bila i bice.
Nego, Davide, i ti mislis da sve sto je ijekavsko nije srpsko?

Nadji negde Vukov recnik i pogledaj kojih 47000 reci se tamo nalazi pa onda dodji da se blamiras ovde sa izjavama.

Ukratko receno, najveca srpska greska je sto u proslosti nije dopusteno i nepravoslavcima da budu Srbi, pa su gomile onih koji su krsteni u katolickim crkvama umesto da budu katolicki Srbi postali Hrvati i osetili se bliskiji autenticnim Hrvatima zbog vere, jer, sve se na ovom jebenom svetu radi zbog vere, moci ili novca... Naravno da je normalno da katoliki Srbi koji su odvajkada govorili srpski jezik polazu pravo na taj jezik i tu se nista ne moze uraditi.
Ali ne mogu svi znameniti ljudi iz proslosti koji su govorili ijekavicu i pisali latinicu postati najednom Hrvati.

I nisi mi objasnio, Davide, kako je moguce da za sto godina brojcani odnos dva naroda od 10:1 postane 2:1.

Evo teksta koji je pre 40 godina napisao Milos Moskovljevic o poreklu srpskog i hrvatskog jezika.
Tekst je tada bio zabranjen, a knjiga u koju je uvrsten takodje je proglasena nepodobnom i spaljena.
Verzija koju je MM tada predstavio verovatno je najbliza istini od svih prica o nastanku savremenog srpskog i hrvatskog jezika, i kao takva nije se dopala niti jednima niti drugima.
MM je bio jugosloven po ubedjenju i to njegovom tekstu daje (sada vidimo neopravdani) polet i radost sto su svi srodni jezici na ovim prostorima konacno objedinjeni.

Ono sto MM potuno zanemaruje, niti ga ovde zanima jeste brojcano stanje Srba i Hrvata 1850 godine npr. kada je Vukova reforma krenula da se ostvaruje. Te podatke moguce je naci na drugim mestima... Srbi su tada bili veliki mocan narod, uticajan i uvazen u Evropi, a Hrvati sačica austrougarskih podanika. Srbija je oduvek cinila ustupke susedima na svoju stetu dovodeci sebe u konfederalni, podredjeni polozaj. Evo i najnovije simbioze sa meni beskrajno dragim Crnogorcima s kojima delimo 50% dobiti od sveta, medjunarodna predstavnistva i sve sto ide uz to, a ulica u kojoj ja stanujem sa ulicama koje je seku ukupno ima skoro isto stanovnika kao Crna Gora. Veliki ustupci su uradjeni posle Prvog svetskog rata kada je onima protiv kojih smo se borili i koje smo porazili dato pravo da upravljaju zajedno s nama. To je nezabelezen slucaj u istoriji covecanstva da (sto rece Zivojin Misic) porazeni kaplari posle rata komanduju pobednickim vojvodama...

http://www.znaksagite.com/TEMP/REC767.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC768.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC769.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC770.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC771.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC772.JPG
http://www.znaksagite.com/TEMP/REC773.JPG

Na stranu moje misljenje da cak i za one stvari za koje smatram da nisi u pravu nemoguce te je argumentovano kontrirati, mene samo zanima da mi ovo objasnis: fakt jeste da je crnogoraca malo, brojacno govoreci. Fakt jeste da ih ima koliko i ljudi u tvojoj ulici zajedno sa ulicama koje je seku. Ali kakve to veze ima sa cenom pasulja? Gde je ta donja granica koja limituje postojanje etnickog (i nacionalnog i drzavnog, kad smo vec kod toga) entiteta? 100 hiljada? 500? Ili definitivno milion, makar i uzet djuture, sa svim manjinama, etnicki i religiozno razlicitim pod-skupinama?
Slozices se valjda da je svet pun prdeza od drzava i naroda, pa im niko ne osporava indentitet na racun prosto brojcane inferiornosti. (Sem ONIH drzava sa ONAKVIM namerama kojima je prosto stalo da se prostru po sto vecem prostoru, ali necemo sad o tome da li mudrost i sila idu ruku pod ruku.)
zasto je uopste vazno da se napomene kako je nekog naroda brojcano uzev - malo? znaci, sleduju im i manja prava? znaci, malen pas bi trebao da se rodoslovno degradira u macku? a nizak covek?

Ne, LB... nego da bude po pravu i pravdi.
Srbija je u Jugoslaviji bila u konfederalnom odnosu kao sto je sada u SCG... nad Srbijom je sproveden aparthejd.

Evo ti primer iz fudbala.
Bio sam fudbalski sudija iz Beogradskog saveza i da bih dosao na savezni rang morao sam da prodjem SEDAM liga, sedam nivoa takmicenja.
Na drugoj strani, neki vojvodjanski gradovi (da ne kazem crnogorski ili slovenacki pa da budem opet pogresno shvacen) su imali samo DVA nivoa da dodju do saveznog ranga.
O cemu se tu radi?
Ja dolazim iz sredine koja ima 20x vise fudbalskih klubova nego Kikinda npr... i zbog toga moram da 20x vise pokazem da bih bio primecen nego sudija iz Kikinde. Gde je tu pravda?
Za kakvu se ravnopravnost ti zalazes, LB?
Da Beograd gde ima 340 klubova delegira JEDNOG coveka i Kikinda sa nekoliko okolnih gradova gde ukupno ima 25 klubova takodje delegira jednog coveka?
I to je dsada posteno, a?
Svi smo ravnopravni, a?
Pa hajde da svi budemo ravnopravni.
Znas li da je prvi nadnaziv Jugoslavije bio drzava Slovenaca, Hrvata i Srba... alo, bre, gde to ima?

ok, mene ucili da je skracenica SHS stajala za 'Srba, Hrvata i Slovenaca' al ajde da ne cevcimo po historiji. Neandertalci su ionako krivi za sve. Ja samo pokusavam da isteram svoj mak na konac da pravo i pravda nisu jedna te ista stvar. Necu sada da ti ponudim primer iz ragbija ili ne daj boze kriketa ali prerasla sam ravnopravnost kao takvu. Mene vise zanima pravo.
Hocu da kazem da entitet mora da se prihvati u svojoj celini. Ako u toj konfederaciji na koju se pozivas jednog naroda ima dva put (brojcano) vise nego drugog dopusticu da je potrebno dosta politickog manevrisanja. Ali nisi u pravu kad zastupas tezu da vecem narodu pripadaju veca prava.
To nije ravnopravnost, to je samo proracunata simplifikacija koja mozda i moze da funkcionise kad treba da se deli hleb po glavi stanovnika ali ne kada je rec o neotudjuvim pravima na jezik, kulturu, misljenje, religiju etnos, individualnu slobodu i tako to...
Mozda ce zakon iliti pravo u nekom nittygritty primeru ponekad i da izgleda nepravicno, ali na duge staze, ako nista drugo, bice podjednako nepravican za sve.

Nemam ja nista protiv prava manjina, svi se pozivaju na nekakvu demokratiju i prava manjina, ali u tim Zapadnim zemljama koje su vam uzor, prvo su ostvarena VECINSKA prava, prvo su ostvarena prava VECINE, pa onda manjine, jedino je u Jugoslaviji i sadasnjoj Srbiji primarno da se zadovolji svaka anomalija pa na kraju, ako nesto ostane za vecinski narod, ostalo je.
Prava manjine ne smeju biti IZNAD prava vecine.

problem sa Srbima je sto nema pozitivne tradicije, vec se stalno neka gologuzija dize i uzima vlast i onda zele da zadovolje samo svoje primitivne potrebe... ima bezbroj primera u proslom veku kada su raznorazni Srbi na visokim polozajima zarad nekoliko stanova i egzoticnih putovanja po svetu potpisivali smrtne presude za svoju drzavu, pristajali na konfederalni odnos, pristajali da se odvajaju delovi kako se kome digne. Mnogo je logicnije bilo da Hrvatska bude sastavljena od cetiri pokrajine (i geografski i jezicki i istorijski), ali to tamo nikome nije padalo na pamet jer su znali kuda to vodi. Srbija je sebe dovela u situaciju da ne moze da odlucuje na npr. lokalnom beogradskom nivou dok ne dobije odobrenje iz Pristine i Novog Sada. primera ima do sutra, ali to nije ni vazno.

Bitno je da niko ovde nece da mi odgovori kako je doslo do toga da se procentualni odnos Srba u odnosu na Hrvate od pocetka do kraja XX veka promeni PETOSTRUKO u korist Hrvata. Sta se tu tacno desilo, a?

Quote from: "Boban"Nemam ja nista protiv prava manjina, svi se pozivaju na nekakvu demokratiju i prava manjina, ali u tim Zapadnim zemljama koje su vam uzor, prvo su ostvarena VECINSKA prava, prvo su ostvarena prava VECINE, pa onda manjine, jedino je u Jugoslaviji i sadasnjoj Srbiji primarno da se zadovolji svaka anomalija pa na kraju, ako nesto ostane za vecinski narod, ostalo je.
Prava manjine ne smeju biti IZNAD prava vecine.

Stani malo, mi nismo govorili o manjinama, mi smo govorili o (kon)federaciji dvaju ravnopravnih entiteta. Ako ti Crnogorce sada vidis kao manjinu onda nemoj da se cudis sto jadnici gledaju zubima i noktima da izadju iz bratskog zagrljaja.

u osnovi se slazem sa tobom ako hoces da razgovaras o manjinama. Ali u tom slucaju necu da zalazim u te, kako ih ti vidis,'anomalije' nego cu jednostavno da konstatujem da u normalnoj zemlji ne treba da se manjine stiti posebnim zakonima, treba prosto da ih se ne vidi kao manjine. Treba da se sidje na nivo individualnih sloboda i jednom kad se te slobode obezbede i zagarantuju, bilo kakav razgovor o protektoratu manjina postace izlisan. Ljudi vise nece biti trpani u geto manjine po religiji, jeziku ili seksualnoj orjentaciji i samim time nece imati potrebe da od drzave cevce i kukumavce posebna prava i zastitu.

O gologuziji na vlasti ne samo u Srbiji nego bilo gde nema vajde raspravljati.

A sta da ti odgovorim na to poslednje, u sustini retoricko pitanje o natalitetu Hrvata versus Srba? Sto bas ja da sirim gospel o pcelama i mravima? Covek bi ocekivao da u zemlji koja delegira policijsku aktivnost na skupljanje infoa i demonizacije homoseksualaca  bar sa prirastajem stanovnistva nece da bude problema!

QuoteBitno je da niko ovde nece da mi odgovori kako je doslo do toga da se procentualni odnos Srba u odnosu na Hrvate od pocetka do kraja XX veka promeni PETOSTRUKO u korist Hrvata. Sta se tu tacno desilo, a?

Sto trazis da ti se kaze ono sto je ocigledno...

Sve svoje probleme Srbi su u poslednjih stotinu godina resavali iskljucivo ratujuci, dok su gotovo svi drugi u okruzenju drugi taj problem resavali uglavnom pregovarajuci, pa, ako bas mora, ratujuci, ali selektivno, pridruzujuci se pobednickoj strani...

A u ratu ljudi ginu, sto neminovno dovodi do smanjivanja njihovog broja...

Sve ovo ne govori mnogo u prilog inteligenciji istih...

onog casa kad su srbi resili da budu 'nebeski narod', poceli su da se sele na nebo.

kome su se carstvu priklonili, tako im i ide.

ponekad cast, ponos, preci, tradicije, bla bla, itd. ne mogu da se usklade sa pragmaticnim interesima: dok su svi okolo bili pragmaticni, mi smo bili 'ponosni'.

zato smo ponosno desetkovani.

a sad nam kriv djavo.

nije djavo, nego bog.

's verom u boga', itd.

Quote from: "Mica Milovanovic"... da ti se kaze ono sto je ocigledno...

Quote from: "ghoul"onog casa kad su srbi resili da budu 'nebeski narod', poceli su da se sele na nebo.

kome su se carstvu priklonili, tako im i ide.

ponekad cast, ponos, preci, tradicije, bla bla, itd. ne mogu da se usklade sa pragmaticnim interesima: dok su svi okolo bili pragmaticni, mi smo bili 'ponosni'.

zato smo ponosno desetkovani.

a sad nam kriv djavo.

nije djavo, nego bog.

Uf, lepo je biti Srbin, a babe? Gives you far more sustaining advantage than righteousness - guilt!

liebe, za slucaj da moja gorka ironija nije bila dovoljno jasna: NE mislim da su srbi pravili mudre odluke, od kosova [ono, s turcima] pa naovamo [a narocito uoci I sv. rata].

ja NE verujem u nebesko carstvo niti onostrani zivot, i mislim= dok je zivota, ima i nade.
kad nema zivota= NEMA NICEGA.

a srbima je oduvek bilo lakse ['casnije' itd.] da prkosno, mushki zaginu, nego da ko neke tetke i seka perse vode politiku i prave kompromise, cak i kad ovi nisu nimalo prijatni.

ej bre, da s ovom shakom jada udaras na imperije= NA IMPERIJE, BRE!    

Libeat,

Jel' ti taj novi avatar opredeljenje ili horoskopski znak, ili oboje? Imam takav slucaj u blizoj okolini...

Lepo je biti Srbin, ali nije bas puno prakticno...
Sto ne znaci da bi se s bilo kim menjao...
To, nazalost, ide jedno s drugim...

Quote from: "ghoul"liebe, za slucaj da moja gorka ironija nije bila dovoljno jasna:

sweetie, jasna mi je tvoja ironija, samo mi nije pravo sto je ima i sto je gorka.

PS tri dana, 3 dana i sta na kraju? Prosipanje gorke ironije??!

Cinilo se da ti mozes i bolje ali!

Quote from: "Mica Milovanovic"Libeat,

Jel' ti taj novi avatar opredeljenje ili horoskopski znak, ili oboje? Imam takav slucaj u blizoj okolini...

Lepo je biti Srbin, ali nije bas puno prakticno...
Sto ne znaci da bi se s bilo kim menjao...
To, nazalost, ide jedno s drugim...

Mico, ja sam sve PO OPREDELENJU.

@Boban

Vidim ja da ti ne čitaš odgovore na drugim dijelovima foruma, pa ću morati samog sebe citirati (ovo je stvarno mitomanski zazvučalo):

QuoteI još da se nadovežem na brojke i nacionalne omjere. Vidim da pričaš o pritiscima na srpske enklave. Slijedom takvog razmišljanja ti je vjerojatno jasno da su isti takvi pritisci vršeni na druge nacionalnosti. Neću reći da je jugoslavija bila nekakva srpska hegemonija (kako su to hrvatski političari voljeli govoriti), jer ne smatram da se išlo tako ekstremno. Međutim mislim da se možemo složiti oko činjenica da se u JNA koristio srpski jezik (čak i u JRM, što je smiješno), da je glavni grad bio u Srbiji, za vrijeme stare Jugoslavije kralj je bio srbin i tako dalje i tako bliže. Mogao bih na osnovi toga zaključiti da je ljudima bilo jednostavnije i možda pogodnije izjašnjavati se kao srbi.
U međuvremenu su se sklopili mnogi mješoviti brakovi i djeca rođena iz njih se možda nisu željela izjasniti kao srbi. Dogodilo se mnogo sranja na ovim prostorima, pa se možda i tu dio ljudi (poput moje bivše) htio ograditi od srpske politike. Neki su se naprosto okrenuli prema Europi i odlučili zaboraviti svoje korijene.
Znači, ako odmah u startu svedeš na realniju mjeru popis "od prije sto godina" koji je rađen na tko zna koji način, pa onda uzmeš u razmatranje argumente koje sam naveo, mislim da ćeš doći do tih brojki.
Osim toga da je srba bilo deset puta više (uistinu mi se čini da si sklon dramatizaciji), to bi i opet bila brojka od kojih 20 milijuna, što mi se čini jaaaako pretjerano.
Što se tiče srpskog jezika i njegove "široke" upotrebe, e pa da je bilo sluha trebalo je onda stvoriti generički, jedinstveni jezik u SFRJ i forsirati ga. Ne srpski jezik, ne hrvatski, nego njihovog potomka. To nije učinjeno, pa su se sad eto jezici, kao i nacije, razišli.

Toliko o mom razmišljanju iz pozicije zagrepčana koji se ne smatra ni hrvatom ni srbinom.

Quote from: "lighty"Osim toga da je srba bilo deset puta više (uistinu mi se čini da si sklon dramatizaciji), to bi i opet bila brojka od kojih 20 milijuna, što mi se čini jaaaako pretjerano.

Ko je rekao da je pre 100 godina Srba bilo 20 miliona?
Probaj da nadjes dva podatka za Zagreb: koliko je ljudi u njemu zivelo pre 100 godina i koliko se ljudi izjasnilo kao Srbi na popisu 1939. godine.

Inace, procitao sam taj tvoj odgovor na drugom mestu, ali pokusavam da ne razvodnjavam ovu temu na mnogo strana. Ni vece ni uzaludnije teme za razgovor, rekao bih... vecina stvari o kojima pises gore imaju logiku...

Negde si rekao da pretpostavljas da ja podrazumevam da bi taj hipoteticki jedinstveni jezik trebalo da bude srpski, ali ja cak ni to nisam rekao. Znam da je to potpuno nemoguce, ali je sa stanovista opstanka jezika i kulture bolje da to bude jedan jezik pa makar se zvao i hrvatski, nego da bude pet jezika koji ce vremenom potonuti u potpuno medjunerazumevanje.

khm, pa ti si rekao implicitno. Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

Što se tiče popisa u Zagrebu iz 1939-
1. Nisam ga vidio pa ne mogu sa sigurnošču tvrditi da barataš točnim podacima
2. Pogledaj što sam napisao o razlozima zašto su se neki ljudi izjašnjavali kao srbi, a poslije su promijenili ploču



Eh da, a što se tiće tvrdnje o zajedničkom jeziku. Otkud sam izvukao tvrdnju da si rekao da je srpski jezik trebao biti preuzet kao jedini? Hm, zapravo ne mogu uprijeti prstom u nijedan tvoj navod, ali bojim se da opća atmosfera prijašnjih postova daje takav dojam.

Kao što rekoh, to je po mom mišljenju bilo izvedivo jedino da su Tito i partija na vrhuncu moći odredili da se stvori jedan generički književni jezik i da se forsira u upravi i kulturi. Međutim, to se nije dogodilo i eto sada postoje dva jezika koja se sve više razlikuju. Nije to samo pitanje novih riječi, nego i postepene promjene pravopisa. Vjeruj mi da sam i ja iznenađen nekim novotarijama, ali eto... tako to ide. Nekad su i francuzi imali preko 20 vrlo različitih dijalekata, pa danas imaju jedinstveni jezik. Sve mi se čini da u tom pravcu želi ići i Hrvatska. Doduše zakonom je sad dozvoljena dvojezičnost u nekim općinama za srbe i talijane, kao što je dozvoljena i upotreba ćirilićnog pisma, pa ne vidim kako je jedinstveni jezik realnost osim možda na televiziji. Otiđi na forum Albusa, pa pogledaj neke od postova. Da nisam često kod prijatelja u Istri ne bih razumio dobar dio napisanoga. Govoreni jezik zna biti još i gori.
Želim reći da ako jedinstveni jezik nije realnost u Hrvatskoj, kako je ikada mogla postati realnost u SFRJ?

Nego, stvarno, kakve to veze ima sa natječajem za Istrakon? Pa lijepo su ljudi rekli da prolazi sve napisano na srpskom (vjerojatno na latinici, jer mlađarija nije učila ćirilicu u školama).

Quote from: "Nyarlathotep"Ja bih prvi otisao sa spremljenim predavanjem o hororu (klasici, moderan horor, teorija i problemi zanra...  bilo sta), samo da imam obezbedjen smestaj za ta tri dana. Ovako, plasim se da necu moci  finansijski da pospesim turisticki bilans Pazina za 2004.
Pricao sam sa Spiderom o tome i ranije.

Pa rečeno vam je da vam organizatori mogu platiti smještaj i prijevoz. Ne vidim u čemu je problem? Koliko znam i vizni režim je ukinut.

Quote from: "lighty"Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

2 miliona?
ma hajde.
Zar ti verujes da je IJEDAN JEDINI Dalmatinac ili Istranin pre 100 godina za sebe pricao da je Hrvat?
Pa ja imam neke hrvatske izvore iz tridesetih godina proslog veka da je za Dalmatince bila uvreda da ih neko nazove Hrvatom.

Proveri malo te brojke pa ce ti stvari postati mnogo jasnije.
Proveri ih zbog sebe, prvenstveno.
Nemoj verovati u propagandu, veruj u svoj zdravi razum.


Inace, dodatan generator mrznje prema Srbima na prostoru Jugoslavije bio je komunizam koji su prakticno Srbi prihvatili i doneli medju nas. I onda se desavalo da su po Hercegovini npr. najbolja radna mesta dobijali Srbi, ali ne zato sto su Srbi nego zato sto su komunisti.
Ne kaze se dzabe da su Srbiju upropastili Karadjordjevici i komunisti, ima dosta slicnosti u idejama i nastupima ove dve sekte.

Quote from: "Boban"

Quote from: "lighty"Ako uzmeš da je hrvata u to vrijeme bilo nešto ispod 2 milijuna, a srba deset puta više, onda dolazimo do brojke od oko 20 milijuna.

2 miliona?
ma hajde.
Zar ti verujes da je IJEDAN JEDINI Dalmatinac ili Istranin pre 100 godina za sebe pricao da je Hrvat?
Pa ja imam neke hrvatske izvore iz tridesetih godina proslog veka da je za Dalmatince bila uvreda da ih neko nazove Hrvatom.
.

Verujem da ima dosta ljudi u Bosni koji se ne smatraju naprosto poturcenim ex-Srbima koji su pre 400 primili novu veru; verujem da takvi ljudi takodjer mogu da budu uvredjeni insistiranjem da ih se svrstava u Srbe. E sad; na stanu fakt da se neki Istranin ili Dalmatinac ne smatra Hrvatom - sta je on onda? Gde bi ga ti stavio? Ciji bi on popis stanovnistva ukrasio?

meni je tata srbin
pa se ne osjećam srbinom

mogu misliti kako se osjećaju ljudi kojima je "možda" neki predak prije
500 godina bio srbin

vauuuu  ljudi se tope od sreće ....

ljudi spustite se malo na zemlju