ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

aloha,   osnovano je udruzenje za zastitu zivotinja,ko zeli da se upozna,podrzi ili se aktivira ovo je link--  www.prijatelji-zivotinja.rs

Do sada je bio  niz aktivnosti i akcija ispred Mekdonaldsa--kada je izlozena kravlja glava ispred..

bio tamo,bilo super,toliko    Stakmen

A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.

ovo je prostor za oglase koji imaju veze sa SF&F...

Pa zastita zivotinja je fantastika, a kravlje glave horor, valjda.

Mac, mozda misle da ce sa Mekom steci vecu naklonost ljudi, zamisli da su samo presli ulicu pa protestovali kod pica i pljeskavice, smejao bi im se narod. A mogli su i neki venac da poloze na Slaviju, u spomen svim onim kioscima tokom 90-ih 

E pun mi je k... ovih udruženja. U Švajcarskoj počeli i  ribice iz akvarijuma da štite.

"Temeljno načelo zaštite prava životinja jeste da ne-ljudske životinje imaju pravo na ..."
http://www.prijatelji-zivotinja.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=150&Itemid=91&lang=sr

Quote from: mac on 16-03-2010, 00:59:51
A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.

Zar je moguće da postoji neko ko nije video ovo?

Ako je podatak na vrhu tačan to je bilo 1986 godine. McDonalds je zapravo među prvima počela da ulaže napore u smanjenje otpada i uvođenje zelenih tehnologija. Nema sumnje da su prvi počeli o tome da razmišljaju jer su ih prve stavili a tapet, ali u današnje vreme napadati samo njih je totalno deplasirano.

Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 10:30:23

Quote from: mac on 16-03-2010, 00:59:51
A šta su to zamerali Mekdonaldsu? Mislim, ne bi oni pravili hranu od mesa kad niko to ne bi hteo da jede.

Zar je moguće da postoji neko ko nije video ovo?

Čuj, video! Imao. I u crnoj i u crvenoj boji. Bek in d erli najntis nisi mogao da odeš na HC svirku a da ti ne utrape jedan.

Jeste pisano 1986. godine, zato sam se i iznenadio da nisi ni svestan bed repa koji MCD ima. Da se razumemo, naravno da oni nisu jedina firma koju treba napadati zbog raznih gorenavedenih stvari, ali su prepoznatljivi kao simbol.

ok uklonite  oglas,pogresno sam ga tu tutnuo..

e pa ne može sad to tako, kad si već ovde, pridruži se žurci koju si prizvao...

hocu  hehe,bio sam kad je bila izlozena kravlja glava i postoji fotkacha,naci cu i postaviti da vidite  ...

http://www.facebook.com/event.php?eid=365587034947&ref=mf

A šta bi te krave i radile da nema ljudi?
Pa ko bi ih hranio i pazio, sklanjao od nevremena i sprečavao silovanje i maltretiranje?
Pa vakcinacija protiv boleština...
Dobijaju određeni broj godina lagodnog života i to je to...
Zar bi ih iko gajio i trošio se na njihovu negu tek tako, iz dobre volje?

Vot du ju min "lagodnog života"? Žive u boksu, u kome ne mogu da se okrenu, hrane ih koncentratom (i iznutricama drugih krava, između ostalog), ne vide belog dana i na kraju ih ubiju hicem u glavu. I nije neki život.

Pa to je staro pitanje, koje ljudi valjda sebi postavljaju još kao deca - šta bi bilo sa domaćim životinjama kad bi svi ljudi postali totalni vegetarijanci?

DŽ žive u simbiozi sa ljudima i evoluirale su u tom smeru zavisnosti od ljudske rase. Kad bi bile izbačene na "slobodu" to bi bila smrtna presuda za te vrste i životinjski genocid, samo bi mali broj preživeo i mutirao u opasne divlje živuljke.

Ovaj stav sa domaćim životinjama je vrlo blizu ranijem stavu Afrikanera prema crncima. Šta se oni bune, doveli smo im civilizaciju, i treba da nam zahvale zbog toga, a ne da se žale na aparthejd koji je uostalom uveden i za njihovo dobro.

Ja volim meso, ali za 1000 godina ljudi će drugačije gledati na naš apetit za mesom. I na porobljavanje živih bića zarad sopstvene dobrobiti.

Jedenjem mesa povećava se inteligencija.
Vegetarijanstvo vodi u zatupljivanje.
Evolucija će presuditi onim rasama koje se odreknu mesa.

Mada, što se mene tiče, jedina jestiva životnja je svinjče... ostale mogu da puste na slobodu.

Jes' vala. Ništa lepše od vrućeg pečenja...

Obožavam jaretinu i kozji sir i imam utisak da bi se koze na slobodi još i snašle, za razliku od ovaca, recimo.

Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića. Nemaju usta pa da vriše dok ih kolju ili tužne oči, pa ih je lakše ubiti i ne osećati grižu savesti. Isto važi i za ribe. Mutave su i buljave i samim tim jestivije od toplookih kravica. U ribnjacima žive prilično zgusnuto, a ne mogu da se setim da sam video da se neko žalio na ribnjake.

Quote from: Boban on 16-03-2010, 20:10:29
Jedenjem mesa povećava se inteligencija.
Vegetarijanstvo vodi u zatupljivanje.
Evolucija će presuditi onim rasama koje se odreknu mesa.

Pa, da, na primer Džordž Bernard Šo, Epikur, Dastin Hofman, Isak Singer, Selindžer, Lenon, Lav Tolstoj i brojni drugi su baš bili poznati po svojoj zaglupljenosti.

Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13
Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića.

Nije to baš tako prosto. Prvo, neke biljke su jednogodišnje ili dvogodišnje i jedu se na kraju isteka "roka". Drugo, neke biljke se ne jedu cele već samo neki delovi, dok biljka ostaje živa & zdrava.

Treće i meni mnogo bitnije, ja načelno nemam tu crno-beli stav u smislu "ne treba ubijati da bi se jelo", ali industrija mesa je problem, ekološki, a u određenom smislu i filozofski. Mnogo manj problem imam sa onim ko gaji sopstvene životinje i sam ih ubija i jede itd...

Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13a ne mogu da se setim da sam video da se neko žalio na ribnjake.

"Pravei" vegetarijanci ne jedu ribu. Oni vegetarijanci koji je jedu se zapravo nazivaju peskarijancima.

Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 19:27:26
Vot du ju min "lagodnog života"? Žive u boksu, u kome ne mogu da se okrenu, hrane ih koncentratom (i iznutricama drugih krava, između ostalog), ne vide belog dana i na kraju ih ubiju hicem u glavu. I nije neki život.

da, ali to su obicne krave, krave niskog porekla; postoje i krave koje su svete, koje su u procesu beatifikacije postale blazene.

Trudim se da meso koliko god mogu nabavljam od malih proizvođača baš zbog "industrije mesa" gde nisi načisto kakva se hemija krije u njemu. Nažalost, situacija je identična po piljarama. Problem generalno postoji sa industrijom hrane, jer je hrana sve više nezdrava. Ali kako gajiti svoje i živeti od toga? Nikako.

A čovek očigledno mora da ubija da bi jeo, neko manje, neko više. Kako se beše zovu oni koji žive samo od plodova? Oni, fakat, ne ubijaju nikog i zbog njih niko ne ubija, ali meni to zvuči suludo, proliv u najavi.

Zaglupljivanje dolazi kroz generacije; treba neka stotina godina; ne može to da se odrekneš mesa i odmah postaneš glup.

Ima sjajna replika u Umpah Pahu, kada indijanac ubija bizona i odseca parče mesa da jedu; a belac ga pita da li je to on ubio celog bizona zarad parčeta mesa, indijanac odgovara da inače bizon ne bi pristao da mu uzme parče.

Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 21:01:38
Problem generalno postoji sa industrijom hrane, jer je hrana sve više nezdrava. Ali kako gajiti svoje i živeti od toga? Nikako.

Pa, ne baš nikako ali bi tu morali da se odreknemo udobnosti koja nam je očigledno važna. Pošto meni lično udobnost jedenja mesa nije toliko važna, onda ga ne jedem.

Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 21:01:38A čovek očigledno mora da ubija da bi jeo, neko manje, neko više. Kako se beše zovu oni koji žive samo od plodova? Oni, fakat, ne ubijaju nikog i zbog njih niko ne ubija, ali meni to zvuči suludo, proliv u najavi.

Frutarijanci.

Quote from: Boban on 16-03-2010, 21:18:35
Zaglupljivanje dolazi kroz generacije; treba neka stotina godina; ne može to da se odrekneš mesa i odmah postaneš glup.

Ima sjajna replika u Umpah Pahu, kada indijanac ubija bizona i odseca parče mesa da jedu; a belac ga pita da li je to on ubio celog bizona zarad parčeta mesa, indijanac odgovara da inače bizon ne bi pristao da mu uzme parče.

Što je sjajno sažimanje ideje zašto je jedenje mesa ekonomski na duge staze neisplativ posao. Nažalost, sa porastom industrijske proizvodnje mesa u poslednjih stotinak godina postaje sve očiglednije da će nam se ova matematika olupati o glavu u dosta skoroj budućnosti.

ekonomski segment u umpah pahu je fikcija, pojedemo mi sve to. i vise...

Jeste fikcija ali je umetničko sažimanje stvarnosti. Naravno da se životinja industrijski gajena i pripremljena konzumira cela, što kroz hranu što kroz odeću, što kroz hemiju itd., ali je iskorišćenje uloženih resursa jako nisko. Zemlja, plus voda, da pomenemo samo najprostije, koji se potroše na proizvodnju mesa bi dali mnogo više hrane kada bi se koristili za proizvodnju vegetarijanske hrane.

niskokaloricne hrane.
dobro, ne zastupam misljenje da zivotinje treba dodatno muciti zbog 2-3 posto veceg profita, no covjek ima odredjene karakteristike mesozdera. raspored zubi, probavni aparat.

pošto su vegetarijanci tolko zdravi, možda bi njih trebalo uvrstiti u ishranu?

Žižek ih zove "degenerates".

Vegetarijance, mislim.

a žižak je pa neka paradigma normalnosti!

mada, po ovom pitanju se slažem: zaista verujem da je perverzno ne jesti meso.

Nije, ali volimo ga baš zato što je šašav... i što voli meso.

gule, jesi li kad pogledao motel hell i fast food nation jedan za drugim i pustio dojmove da se bore?

ali čemu to kvarno i površno poistovećivanje mesožderstva sa fast fudom, tj mekdonaldsom, pljeskavicama, i sličnim?

zašto, kad se kaže mesojeđe, prva asocijacija ne bude, recimo, predivni specijalitet 'toširo mifune' koji pre par dana pojedoh u jednom restoranu, u kome je parče mesa ispoštovano tako kao retko koje.

Apsolutno se slažem sa Gulom. Postoji velika razlika između našeg zdravog, punokrvnog, ukusnog mesa i američkih šnicli na steroidima.

Koliko je mesožderstvo industrija, toliko je i ovo biljožderstvo.

Quote from: Will-O'-The-Wisp on 16-03-2010, 21:52:08
Žižek ih zove "degenerates".

Vegetarijance, mislim.

A Tesla je mesojede nazivao barbarima.

Zar je samo meni cudna sintagma "industrija mesa"? Zivotinje su (postale) zrtve profita.  

Quote from: Josipovich Broznjev on 16-03-2010, 21:48:40
niskokaloricne hrane.

Čuj, sve čime se uobičajeno hranimo (tj iz prodavnice) je previše kalorično čak i za fizičke radnike, a nutritivno je nedovoljno.

Meso jeste kaloričnije, ali kako Zakk primećuje, našem stilu života danas nije neophodna visokokalorična hrana, kao u vreme kad smo bili lovci & sakupljači. No, ja ponavljam, veći problem od same konzumacije mesa je industrijska proizvodnja istog. Ona je ekološki problematična, ekonomski sumnjiva i u krajnjoj liniji, ako treba da se priča o etici, etički neodbranjiva.

A ovo Bobanovo za zaglupljivanje tokom generacija, verovatno je svima jasno da on to priča čisto kontriranja radi i bez ikakve pozadine da to podupre, no samo rasprave radi, valjda je poznato da među Indusima ima ogroman procenat vegetarijanaca a da su istovremeno oni matematički najnadareniji ljudi na svetu.

Račundžije.

dobro, da probamo filozofski.
vislje gore boldao sam jedan od najnakaradnijih izraza koje pamtim, a potice sa te stranice prijatelja zivotinja: ... ne-ljudske zivotinje imaju pravo ...
neljudske zivotinje. ok. znaci prijatelji zivotinja impliciraju da smo svi mi zivotinje. ljudske i neljudske zivotinje.
sad, vecina zivotinja jede meso. i dolazi do njega na krajnje okrutan nacin.
zasto nama ljudskim zivotinjama prijatelji zivotinja uskracuju sva prava za koje se bore za zivotinje obcenito?

Quote from: John Reynolds on 16-03-2010, 20:46:13Uzgred, vegetarijanci koji su to iz nekakvih etičkih razloga u suštini su licemeri jer su i biljke živa bića. Nemaju usta pa da vriše dok ih kolju ili tužne oči, pa ih je lakše ubiti i ne osećati grižu savesti.

Zaboravio si jednu bitnu stvar: nemaju zivcani sustav.

Quote from: Meho Krljic on 16-03-2010, 23:11:24No, ja ponavljam, veći problem od same konzumacije mesa je industrijska proizvodnja istog. Ona je ekološki problematična, ekonomski sumnjiva i u krajnjoj liniji, ako treba da se priča o etici, etički neodbranjiva.

Sustina. Hvala, Meho!

Ma, Zosko, polemišeš sa nekim tri hagerima. Ponavljam, problematična je industrija. Naravno, moglo bi se argumentovati da je svaka industrija problematična jer je zagađujuća, ekonomski eksploatativna, da zatire male inicijative itd. ali pošto ovde pričamo o mesu, treba da bude jasno šta je u vezi njega najveći problem.

Penn and Teller - PETA (Part 1/4)

industrija je neizbežna, na žalost.

ima nas previše za agrarni domaćinski ekološki pristup. ne mogu se tako naraniti ove grdne milijarde koje su se nakotile.

znači, lepo je to sve, utopijski, što meho veli, ali pustinja stvarnosti oplođuje se krvlju i ljudi i životinja...

bez polemike. mesna industrija manje je okrutan nacin opskrbe bjelancevinama i masnocama od nacina vecine neljudskih zivotinja.
i ekonomicniji.
najveci je problem sto ima previse ljudi a premalo hrane. i zato je motel hell dobar film.