ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Danas je Sveti Arhijerejski Sabor kanonizovao prepodobnog Oca Justina (Popovića) Ćelijskog (1894-1979). Otac Justin će se praznovati 14. juna po novom kalendaru, a svečana liturgija biće održana 2. maja u Hramu Svetog Save na Vračaru.

Otac Justin bio je jedan od najvažnijih pravoslavnih bogoslova 20. veka. Pored svojih radova o filozofiji i religiji u delima Dostojevskog, on je ostavio i nekoliko kapitalnih dela medju kojima je Dogmatika Pravoslavne crkve (3 toma) i Žitije svetih (12 tomova).

good for him.

Rispekt.

Quote from: Meho Krljic on 30-04-2010, 11:24:43
Rispekt.

skraćeno: rip.

wow

Best of Justin

,,Kakva tmina, kakva pomračina, gde su Srbi? Mnogo je bivših Srba. Pravih Srba malo je, tako malo".

,,Poludeo evropski svet, čovek, nauka, mudraci – hoće svet da urede bez boga. Vidimo kako ga uređuju – ratovi, nesreće, bune, pobune. O gospode, oprosti im jer zbilja ne znaju šta rade".

,,Ti zemaljska Srbijo, kuda ideš, šta je tvoj kraj? Šta ako ne propast, pogibija, propast, pogibija srpskih duša, pokolj srpskih duša. Eto to je srpska zemlja, al' to je skoro svaki Srbin dobrovoljlno dao, dobrovoljno vrši i ubija svoju dušu. Puna je srpska zemlja leševa duhovnih. O, sveti oči Savo, oprosti i pomozi. Oprosti i pomozi nama duhovnim mrtvacima po zemlji srpskoj".

,,Ali, danas je srpski veliki petak, 'ajmo do Beograda. U Beogradu – šta je? Sve radnje otvorene, sva nadleštva rade. Ljudi, šta je to? Evo odgovora. Na Terazijama, sveti Sava raspet na krstu. Hajdemo malo dalje, hajmo do univerziteta. Šta je to? Omladina. Ko, ko je vodi? Nema svetog Save na univerzitetu, nema Hrista njegovog, a koga ima ako Hrista boga nema, ako svetog Save nema. 'Ajde širom srpske zemlje".

,,Srbi neće u monahe, Srbi krenuli za Evropom, žene trče za pariskom modom i po varoši i po selima. Ko će čuvati dušu srpskoga naroda, svima je do uživanja stalo. Srbi, na šta ste sveli svoju istoriju i sebe? Bioskopi pre svega i pozorišta iznad svega. Srbi krenuli za kulturom, za civilizacijom evropskom, za modom evropskom. O, leševi srpski!"

,,Šta nam daje ta kultura i civilizacija? Šta osim laži? Šta osim lažnih uživanja? Šta nam daju palate i fabrike? Šta vam daju avioni? Pogledajte duše svoje. Gde su vam duše?"

,,Šta ćeš raditi u momentu smrti? Jesi li čovek? Jesi li Srbin? Šta se zbiva sa srpskim čovekom? Opusteli manastiri, pred svakim raspeti Sveti Sava, tužan i jadan, gledajući svoje potpomke, svoju nesretnu pastvu kako propada u lažnim kulturama i civilizacijama, jauče sa krsta – gospode oprosti, jer ne znaju šta rade".

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-licnosti/37027-leevi-srpski.html

Quote from: Alexdelarge on 30-04-2010, 18:05:27

,,Srbi neće u monahe, Srbi krenuli za Evropom, žene trče za pariskom modom i po varoši i po selima. Ko će čuvati dušu srpskoga naroda, svima je do uživanja stalo. Srbi, na šta ste sveli svoju istoriju i sebe? Bioskopi pre svega i pozorišta iznad svega. Srbi krenuli za kulturom, za civilizacijom evropskom, za modom evropskom. O, leševi srpski!"

Uh, ovaj deo kada slusam prodju me zmarci uvek!

Eh, a žena mi baš danas navalila u pozorište. Moraću da je upozorim.

Quote from: Alexdelarge on 30-04-2010, 18:05:27
Best of Justin

,,Kakva tmina, kakva pomračina, gde su Srbi? Mnogo je bivših Srba. Pravih Srba malo je, tako malo".

,,Poludeo evropski svet, čovek, nauka, mudraci – hoće svet da urede bez boga. Vidimo kako ga uređuju – ratovi, nesreće, bune, pobune. O gospode, oprosti im jer zbilja ne znaju šta rade".

,,Ti zemaljska Srbijo, kuda ideš, šta je tvoj kraj? Šta ako ne propast, pogibija, propast, pogibija srpskih duša, pokolj srpskih duša. Eto to je srpska zemlja, al' to je skoro svaki Srbin dobrovoljlno dao, dobrovoljno vrši i ubija svoju dušu. Puna je srpska zemlja leševa duhovnih. O, sveti oči Savo, oprosti i pomozi. Oprosti i pomozi nama duhovnim mrtvacima po zemlji srpskoj".

,,Ali, danas je srpski veliki petak, 'ajmo do Beograda. U Beogradu – šta je? Sve radnje otvorene, sva nadleštva rade. Ljudi, šta je to? Evo odgovora. Na Terazijama, sveti Sava raspet na krstu. Hajdemo malo dalje, hajmo do univerziteta. Šta je to? Omladina. Ko, ko je vodi? Nema svetog Save na univerzitetu, nema Hrista njegovog, a koga ima ako Hrista boga nema, ako svetog Save nema. 'Ajde širom srpske zemlje".

,,Srbi neće u monahe, Srbi krenuli za Evropom, žene trče za pariskom modom i po varoši i po selima. Ko će čuvati dušu srpskoga naroda, svima je do uživanja stalo. Srbi, na šta ste sveli svoju istoriju i sebe? Bioskopi pre svega i pozorišta iznad svega. Srbi krenuli za kulturom, za civilizacijom evropskom, za modom evropskom. O, leševi srpski!"

,,Šta nam daje ta kultura i civilizacija? Šta osim laži? Šta osim lažnih uživanja? Šta nam daju palate i fabrike? Šta vam daju avioni? Pogledajte duše svoje. Gde su vam duše?"

,,Šta ćeš raditi u momentu smrti? Jesi li čovek? Jesi li Srbin? Šta se zbiva sa srpskim čovekom? Opusteli manastiri, pred svakim raspeti Sveti Sava, tužan i jadan, gledajući svoje potpomke, svoju nesretnu pastvu kako propada u lažnim kulturama i civilizacijama, jauče sa krsta – gospode oprosti, jer ne znaju šta rade".

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-licnosti/37027-leevi-srpski.html

Ovo su sve iskazi Justinovi?
Taman kad pomisliš da od stava Nikolaja Velimirovića o svakodnevnom kupanju kao evropskoj budalaštini, bespotrebnoj čistom srpskom biću, nema gore, nešto te demantuje.

ovoga džastina je trebalo cannonizovati (metnuti u top), a ne da zavodi kojekakve mlade kornelije...

I ja sam nedavno bio kanonizovan.
Slikali me ovim...

Heh. Mora da je u pitanju bio zaista produhovljen duhovnik, kada je pri izjavi "Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola". tako lako zanemario činjernicu da je i sam Isus bio Žid.

No dobro, my bad, garant nisam dovoljno produhovljena da izađem na kraj sa tolikom hipokrizijom... 

Inače, jedan od komentara na e-novinama donosi sumarizaciju mog pogleda na klergiju... kako onu pedofilsku, tako i onu "regularno" hipokritsku...

Djura Jaksic, "Kaludjeri"


Gled'o sam vam metanije,
Kad varate Boga živa;
Gled'o sam vas, gde se pije,
Gde se jede i uživa.

Sluš'o sam vas, kad kunete
Svoje stado, svoje verne,
I kad Tajni prizovete,
Licemerni, licemerne!

Gled'o sam vas – ne da nisam,
Kad razbludom usplamtite;
Gled'o sam vas, ne da nisam,
Licemerni, upamtite!

Quote from: libeat on 30-04-2010, 20:03:26Heh. Mora da je u pitanju bio zaista produhovljen duhovnik, kada je pri izjavi "Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola". tako lako zanemario činjernicu da je i sam Isus bio Žid.

No dobro, my bad, garant nisam dovoljno produhovljena da izađem na kraj sa tolikom hipokrizijom... 

ne pripisuje li se to nikolaju velimirovicu zickom?

Pa, ne znam... što se mene tiče, nek se bagra slobodno otima i za to a i za sve ostalo što imaju, a da nije vredno posedovanja...

Konacno i srpska ekstremna desnica da dobije svoju slavu, vec vidim onog Mladena kako slavi 

Saint Nicholas
Saint Petar
Saint John
Saint Luke
Saint Valentin
Santa Monica
Saint Dominic
Santa Barbara
Saint Justin
Santa Petka
Santa Prepodobna matty Parascewa

Koliko svetaca i svetica širom sveta, a niko posvećen ateistima, koji su privrženi nauci i imaju recimo jaku ekološku svest!
Da se ja pitam ova nepravda bila bi ispravljena tako
što bi se kanonizovala...

SANTA LEDA.

Bio bi to idealan simbol borbe za spas današnje prirode od globalnog zagrevanja.

Sveta Petka = Sveta Paraskeva. Bez linka.

Ne samo da ateistima smeta ako neko ko je religiozan gleda sve iz prizme religioznosti, nego im smeta i kad je bludnik. To je već apsurdno. Apsurdnije čak i od toga da se neko koga religija po definiciji ne zanima uopšte meša u ta pitanja i smatra pozvanim da tu nešto kao procenjuje. Zar ne bi trebalo da pozdrave te transgresivce koji su raspoloženi da malo iskorače izvan okvira koji baš ateistima toliko smetaju?

dr kripl, expert za SiS, iznosi još jednu promašenu 'expertizu'... 

   Slažem se sa C.A.
  Skroz je u pravu.
  Meni kao atiesti godi kad vidim da se neko predstavlja kao veliki vernik i poziva na božje zapovesti, a ispod žita bludniči, komira se od alkohola ili droge ili preteruje u hrani.
  Kome bi normalnom smetao autogol u suprotnom timu?
  Takve subverzije i treba što više podsticati.

  Slažem se i s tim da oni, koje religije ne zanimaju, ne treba da se bakću time.
Mene na nesreću zanimaju društveni fenomeni, koji imaju za cilj gušenje individualnog identiteta pojedinca i njegovo uguravanje u kolektivni identitet.  Bilo da su to religije, nacije ili ideologije.
 (Vlasti uvek lakše manipulišu kolektivom, sačinjenim od istovetnih jedinki)

 U sukobu između podsticanja individualizma ili forsiranja istovetnosti radi navodno jačeg kolektiva, opredeljujem se za ovo prvo.
 U toj borbi legitimno je biti borac i navijač. Naravno u granicama fer borbe.  

Na kojim si ti mukama, Lomljavino! Sad si, pa, anarhista. Naravno da svi društveni fenomeni guše individualnost. To je po difoltu. Demokratija je odricanje od dela ličnih sloboda. Uvek je to bilo trganje većeg parčeta iz tuđih usta.

Evo, na primer, našem Ghoulu al' je teško pala nesanica pred Prvomajski uranak, al' ga potezao pozni pun Mesec, pa žedan krvi, navalio na sve "zaslužne" građane, e da bi njegov zalogaj bio veći. Naučio se iz primera "borbe" Jerkova i Pantića za postmodernu, pa dohvatio da gađa betonom. A tamo, neki slično napaljeni, trešte iz svoje artiljerije. Sagledali da iz XXXIII-eg reda masonerije teško da će stići do uticajnog mesta. Prvomajski uranak kao Takovski ustanak. Biće da je od noćas i jutros navalio na sve kojih se setio. K'o Leonida na Termopilima. Samson narasle kose. Ne kažem da mi pominjanje nekih imena nije sevap, ali tu ima i kolateralne štete. Šteta je jer iz velikih poplava govna isplivaju prva. Bez truna demokratije ostaje samo haos. Lumpen proletarijat je, ipak, samo lumpen. Proletarijat ostaje kratkih rukava. Ne znam ima li šta odakle ga nisu već isfurali, a i odatle će. Zastupanje sebe je govor pred praznom salom. I ništa više.

Možda ovom postu nije mesto ovde, ali nije ni na topiku zbog koga Ghoul pokreće svoje topike koji će reći "veću" istinu, ni na tim topicima, jer su tipični "govor mržnje". Zato mu je mesto uz prepodobnog Justina i njegove baljjezgarije. Nekako mi sliče.

Quote from: crippled_avenger on 01-05-2010, 01:35:38
Ne samo da ateistima smeta ako neko ko je religiozan gleda sve iz prizme religioznosti, nego im smeta i kad je bludnik. To je već apsurdno. Apsurdnije čak i od toga da se neko koga religija po definiciji ne zanima uopšte meša u ta pitanja i smatra pozvanim da tu nešto kao procenjuje. Zar ne bi trebalo da pozdrave te transgresivce koji su raspoloženi da malo iskorače izvan okvira koji baš ateistima toliko smetaju?

ovo zaista nisam očekivala od tebe.

Kao prvo, ne bih se baš složila da se silovanje dece može okvalifikovati kao "bludničenje", koje kod tebe ima prilično žovijalnu konotaciju. Isto tako, ne slažem se sa tvojim stavom da "ateisti" nemaju prava na reakciju protiv govora mržnje i kršenja civilnih sloboda, samo zato što su isti počinjeni od strane ljudi koji sebe smatraju izvan dohvata sekularnog zakona.

Ali dobro, ja sam se tamo ionako više osvrtala na hipokriziju, koja u zadnje vreme postaje sinonimna sa judeo-hrišćanskim organizovanim religijama, i koja je danas - da se primetiti - obavezan deo profila ličnosti čak i samih vernika, a kamoli klera. Iz te perspektive, naivno je povlačiti znak jednakosti između "transgresija" i religije; nisu transgresori to postali zato što su u crkvi, nego su došli u crkvu da neometano vrše iste te transgresije, to pod zaštitom specifične autonomije koju crkva uživa od strane sekularnog zakona.

Drugim rečima, crkva danas ima ljude koje ni đavo ne bi hteo, tako da bi njihova eliminacija samoj instituciji donela samo dobro. Što ujedno i objašnjava zašto upravo ateisti zluradim kalkulacijama otkrivaju korene iste takve hipokrizije, po čemu se vidi da je svaki ateista fundamentalno zastranio, samo sa obrnutim predznakom.   Al' ajde sad, okej sam ja što neki ljudi smatraju da institucionalizovana religije možda i nisu neophodne za iskrenu religioznost (i sama to smatram), ali svejedno, nisam baš  sigurna da bi svet obavezno bio bolje mesto za život ako se upravo njih razori. Takvu prazninu u civilizacijskom profilu sigurno ne bi ispunile liberalne tolerancije... toliko se bar i ovde na topiku jasno vidi...  
Ili, skroz uprošćeno, za tamo neke intelektualce sa kojima svaki laik otare pod k'o od šale, kad god mu se prohte – licemer će uvek biti licemer, pa makar on naš'o sebi utočište u religiji ili ideologiji.  

To za licemere je tačno,ali nema baš neke veze sa Ava Justinom.Znam mnoge ljude koji u ovo vreme ređe odlaze u crkvu,pošto im gomile ovih "novih vernika" kvare ono duhovno osćenje zbog koga se u crkvu i ide.Ali i to je samo jedna faza i proći će kao i druge.

Libeat je divna

Scallop, znam da ne postoji apsolutna individualnost. Čovek je samo puzla, koja mora da se uklopi u društvo. Društvo mora biti organizovano da bi funkcionisalo.
Ipak postoje ,,kolektivi'' i ,,kolektivi''.
U demokratskom kolektivu, jedinka će biti prihvaćena i kao invididualnija i osobenija, što nije slučaj sa totalitarnim društvom.
IRANSKO DRUŠTVO ne želi da integriše u sebe kao ravnopravnog člana, recimo ženu, koja odbija da nosi zar, odbija da se povinuje mužu, odbija da se drži islama i opredeli se recimo za VIKA religiju.
ZAPADNJAČKO DRUŠTVO je spektar puzlica sa mnogo većom širinom, mogućnostima uklopljivanja i rasponom boja.

Da nema nas, koji kritikujemo koliko toliko, ove pokušaje neoteokratizacije u Srbiji, gadno bi bilo po individualizam. Verovatno ne bi postojalo ni ,,Građansko vaspitanje' kao alternativni izborni predmet veronauci.

Svakako da treba kritikovati na svakom mestu pokušaje OBRAZ-a, DVERI, POKRETA 1389 i društva SVETI JUSTIN FILOZOF da štetno utiču na našu omladinu i ostvore svoj mračni naum - Pravoslavni Avganistan.
  Protiv njih biću i Betmen i Flaš Gordon.

lomljavina,

'AJD' MOLIM TE PRESTANI DA LUPETAS. ovo za iran si se tol'ko ISRAO ni sam svestan nisi koliko.

  Je li?
  Haj me demantuj podatkom, u kome je neka žena s gore navedenim osobinama, postala omiljena u iranskom društvu.

Ja samo znam da sa svojim osobinama koje si ovde pokazao ima da odeš sa manje sledbenika nego što ih je, po ličnom opredeljenju, bilo pre nego što si započeo. To je tvoje dobro delo i ponosi se s njim.

prvo i glavno - ja ne znam zasto bi neko menjao  hiljadugodisnje egzoterijsko/ezoterijsko isustvo za nekakav nju ejdz mambo dzambo koji postoji od 40 i neke proslog veka da bi ljudima mazao oci. da menja al-ghazali-a, hafiz-a, shabistari-a za neke nju ejdz hegemonisticke bljuvotine? zato sto amerikanci tako kazu?

a propo zena:

http://en.wikipedia.org/wiki/Forough_Farrokhzad
http://en.wikipedia.org/wiki/Simin_Behbahani
http://en.wikipedia.org/wiki/Pegah_Ahmadi

da li si svestan da su iranci imali tzv. "zenske studije" jos 80-ih? alo bre decko el znas ti o cemu pricas? cinjenica je da im je drustvo tradicionalno, ali islamska revolucija nije za dzabe bila i "revolucija" (iako se uglavnom svela na islamsku). to o cemu ti pricas se zove saudijska arabija, americki partner u zlocinu.

edit: jedno slovo

zajeb'o sam se ovo za zenske studije, pomesao sam sa necim drugim - jbga pisao sam u afektu. (a i bilo je prilicno neverovatno...)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_women

samo nemoj da mi kazes kako je ovo proizvod sahove vladavine, molim te.

Quote from: slavko on 01-05-2010, 13:02:10
To za licemere je tačno,ali nema baš neke veze sa Ava Justinom.

Nisam ni rekla da ima, samo sam komentarisala jednu konkretnu izjavu i stanje duha koje prepoznajem iza te izjave.

Za ostalo, ne sporim da si u pravu, ali ipak, izjava koju sam citirala nije potekla od tzv. "novog vernika", zar ne? A faze će biti onakve kakvi su ljudi, ni bolje ni gore; ako ti vidiš razloga za optimizam, meni je drago, iako priznajem da ga sama baš i ne vidim.
Mislim da će sadašnje stanje kulminirati relativno uskoro. Možda ne u ovoj deceniji – zakonske peripetije mogu da se provuku u nedogled – ali ipak, dovoljan je samo jedan presedan pa da se tkanje polako raspara po šavovima. A skandali ovih razmera neminovno mogu obezbediti takav presedan. 

zar ti libeat da budeš tako uskogruda kada je reč o kvalifikovanju seksualnih praksi?

do pre neku deceniju, pravo i medicina, dakle dve nauke koje u svom diskursu imaju "pravo na istinu" smatrale su neke danas potpuno prihvaćene seksualne prakse bolešću, držale ih van zakona, čak i "lečile" primenom hormona i sl. pa vidiš danas kako je to sve promenjeno.

u tom smislu, pahomije prvo nije kriv jer nema presude a pošto pretpostavljam da se ti uzdaš u neku vrstu liberalne demokratije a ne revolucionarne pravde, osvetništva, zakona linča i sl. mislim da nije u redu da na taj način etiketiraš čoveka kao "silovatelja dece". to što je tužba zastarela ima svoje eventualne razloge ali nećemo valjda sad licitirati o tome.

katoličku crkvu neću da komentarišem, to je pre svega katolički problem.

uostalom druženja između starije gospode i mlađih momaka stoje kao jedna antička tradicija, prihvaćena kasnije i u drugim kulturama, a potom i oživljena pod okriljem najelitnijih evropskih škola koje se smatraju stožerom humanističke misli.

pitanje dobrovoljnosti kod seksualnog odnosa je takođe jako diskutabilno, kao i godine u kojima osoba može da stupa u seksualne odnose. godine se stalno menjaju, a koliko se sećam, pahomijevi dečaci nisu baš bili novorođenčad. isto tako, koliko se sećam u toj tužbi, pahomije je više pitao dečake da li bi da se druže nego što je nekog zapravo silovao?

da li smo se toliko odmakli od te zapadne civilizacije da nešto tako kompleksno kao seksualne odnose između starije gospode i mladića smeštamo u tako prizeman dnevnopolitički okvir?

upravo bih na ovom forumu na kome se recimo zdušno brani "srpski film" od optužbi da ga seks sa decom automatski diskvalifikuje očekivao da ima barem nešto produbljenije interesovanje za pahomijevu borbu sa ličnim demonima. isto tako, mislim da je homofobija do sada najslabiji populistički adut u pokušaju da se narod okrene protiv crkve. nadhomofobljivanje sa crkvom je unapred izgubljena bitka.

umesto da postoji razumevanje za posrnule ljude, oni se suočavaju sa osudom samo zato što pripadaju jednoj, nekome možda antipatičnoj, zajednici.

Mislim da treba da imamo na umu na umu da su sveštenici i monasi samo ljudi ni bolji ni gori od drugih.Kada neko učini nešto što nam se učini kao neodgovarajuće onda govorimo o čoveku,a ne o tome da li je on učitelj,političar,zidar,sveštenik ili vojnik.Problem nastaje kada se pod firmom napada ili kritike čina jednog čoveka zapravo napada institucija kojoj pripada.Takva zamena teze se odomaćila do te mere  da stvarno postaje norma u javnom govoru.

Nije isto ako se trgovinom belim robljem bavi kriminalac i ako se time bavi neko ko je zvanično policajac, kome je u opisu radnog mesta da te zaštiti.

Po sličnom principu, nije isto ako bludne radnje nad decom radi mentalno oboleli Pera Perić, ili otac taj i taj, kome je "u opisu radnog mesta" da te nauči bogougodnom ponašanju.

Naravno, i sveštena lica su i dalje ljudi, i nekad rade, da upotrebim tvoj eufemizam, neodgovarajuće stvari. Tada je na Crkvi da reaguje što brže i da se ogradi od takvih postupaka, ne da sve zataškava. Ne kažem da treba smesta da razapne popa koji je možda, a možda i ne, silovao decu, ali bi bilo dobro da smesta izjavi da se ograđuje od takvih postupaka, da će stvar biti ispitana, i ako se utvrdi krivica, da će počinioci biti kažnjeni. A Crkva to ne radi, i naravno da se onda ide drvljem i kamenjem na nju.

Quote from: slavko on 01-05-2010, 17:31:43Mislim da treba da imamo na umu na umu da su sveštenici i monasi samo ljudi ni bolji ni gori od drugih.

zanimljivo kako popobranitelji redovno 'zaborave' da njihovi miljenici, 'ljudi kao i svi ostali', NISU BAŠ PODLOŽNI ZAKONU kao svi ostali, odnosno da ih štite kao retke zveri, i ako retki baš i nisu.

Problem je u uniformi. Bilo koja da je i bilo kakav eksces da se dogodi, čovek u uniformi je odgovorniji od onoga koji nije. To važi i za policijsku uniformu, ali i za mantiju. Ako posmatramo malo šire, onda i pripadnost bilo kom prepoznatljivom krugu ljudi deo odgovornosti pripisuje i toj pripadnosti. Kad mi neko prebaci zbog atmosfere na ZS, onda se to odnosi i na mene, bez obzira na to da li sam učesnik u konkretnom događaju ili ne. To crkva treba najbolje da zna u sferi događanja unutar crkve..

Quote from: crippled_avenger on 01-05-2010, 17:08:08
zar ti libeat da budeš tako uskogruda kada je reč o kvalifikovanju seksualnih praksi?

Pa, priznajem da sebe ne smatram uskogrudom osobom, mada, sasvim je moguće da ću u ovoj konverzaciji upravo takva ispasti.   No dobro, shvatam da su pitanju razlike u mentalitetu, tako da je zaludno ovde o tome raspravljati.

Nego vidi, mislim da se u moj post dalo učitati više no što sam ja tamo stavila. Moje opaske su se ipak osvrtale na hipokriziju a ne na pojedinačne slučajeve pedofilije.

Činjenica jeste da svaka zemlja ima svoje zakone (pogotovo krivične) i da nepoštivanje tih zakona vuče za sobom određene posledice. Osuditi prestup jednog čoveka pod tim zakonom a ujedno ne imati jurisdikciju nad drugim čovekom, za potpuno isti prestup, samo zato što nosi mantiju, jeste produkt hipokrizije. Pri tom ne ulazim u logičku, moralnu i medicinsku opravdanost postojanja tog zakona – to mi uopšte nije bitno. Ali ako na tome već insistiraš, ako ne dopuštaš da se govori o ma kom drugom vidu kriminalnog prestupa – pa bila to pljačka, ubistvo ili govor mržnje – nego samo o pedofiliji, daj da ti skrenem pažnju na fakt kako su sudovi širom sveta puni upravo takvih skandala. Drugim rečima, u skandalima za koje znam nema heteroseksualnog "bludničenja" niti  homoseksualnosti, nego ima upravo pedofilije, znači zlostavljanja dece, pa nemojmo sad ovde zamenjivati teze i ulaziti u raspravu o granicama starosti za pristanak na seksualne aktivnosti.

Isto tako, meni zaista nije bitno ko u takvim skandalima prednjači, pravoslavci, katolici ili zen-budsisti; fakt ostaje da se ti prestupi ponavljaju uglavnom zato što ostaju nekažnjeni. A ostaju nekažnjeni zato što je religiozna institucija zakonom priznata kao pravni entitet, pa se prestupi pojedinačnih popova ne nalaze unutar jurisdikcije civilnog zakona. E sad, ako ne postoje kao individue kad ih se treba kazniti za prekršaj civilnog zakona, zašto onda postoje kao individue kad ih se treba kanonizovati zbog "ličnog doprinosa"? u tom smislu vidim hipokriziju, jer, budi realan, ti popovi ipak žive u civilnom svetu i uživaju sve benefite tog istog civilnog sveta, pa bi makar zbog toga trebalo da snose i odgovornosti koje snosi svaki drugi građanin istog tog sveta. Kapiram da, kad popu ukradu auto ili mu opljačkaju imovinu, i on se uzda u policiju i sudstvo da mu obezbedi pravdu, pa zašto bi bilo drugačije kad on sam prekrši zakon?

Pod zakonom većine zemalja, svi su punoletni ljudi jednaki. Diskriminacija se vrši jedino na bazi mentalnog stanja, tako da, dok nisu ludi i dok nisu bogovi, trebalo bi da se povinuju istom zakonu kom se povinuju i ostali građani. Bar ja to tako vidim. No dobro, okej, možda jesam uskogruda, ali ova situacija mi baš ni nije bog zna kakav podsticaj za širokogrudost. Uz civilnu slobodu ipak mora da ide i odgovornost, inače, stvara se teren za zloupotrebu na kom igraju upravo oni igrači kojima je do religije, boga i morala stalo samo onoliko koliko im treba da eskiviraju posledice za svoje prestupe.

@Scallop: ali šta ako oni nisu voljni ili nisu u stanju da to reše kao "unutrašnji problem"? da su mogli, valjda bi taj problem do sada zauzdali, ako ne već i rešili, zar nije tako?

Potpuno se slažem i naravno da je odgovornost veća onoga ko ima "uniformu" najšire shvaćeno,ali ja nisam govorio o tome.Meni smeta kada se u raspravu unese poslovica"Ćerku kara ,snaji prigovara".Često,na žalost,je neka ružna pojava samo izgovor,pa se u kasnijem razvoju rasprave ustanovi da čak nije ni bitan onome ko ga koristi,nego je zgodan da se napada institucija -država(ne režim),crkva,vojska isl.

Quote from: libeat on 01-05-2010, 20:58:11
@Scallop: ali šta ako oni nisu voljni ili nisu u stanju da to reše kao "unutrašnji problem"? da su mogli, valjda bi taj problem do sada zauzdali, ako ne već i rešili, zar nije tako?

Mogao bih o tome naširoko, ali verujem da nemaš živaca za to. Pokušaću ukratko.

Kao i sve dogmatske konfiguracije i crkva počiva na dogmama koje je pozicionirala prilično davno i veruje da bi rušenje bilo koje dogme automatski rušilo i crkvu. Ponekad se čini da je crkvi važnija crkva od vere, što i nije tako abnormalno. E, pa, osnovni uzrok je u celibatu. Katoličkom, pravoslavno monaškom, svejedno. Veronauka, a i obrazovanje u celini je u rukama crkve i kontakt sa decom je neizbežan. Sigurno je da obični pravoslavni popovi, kao i svi protestantski, oženjeni, sa svojom decom, nisu podložni iskušenju. Naravno, katolička crkva bi se na glavu postavila da ukine celibat, a i pravoslavna da ukine monaški. To je bazna dogma.

U takvom, diskretnom okruženju, potencijalni pedofili lako postaju prepotencijalni. Sklon sam da verujem da mnogi toga nisu svesni i da tek "tako dobra prilika" okreće ćurak. Motiv i prilika čine čuda. Vuk u toru punom jaganjaca se lako prepozna. A, ljudi vole da uteruju autoritet sa pogrešne strane.

Tu se javlja zaštita uniforme, jer je ona najvažnija. Na zataškavanje ćeš naići u svim uniformisanim sferama. Samo se kriminalne radnje razlikuju. A, pedofilija teže izlazi na videlo, roditelji pre posumnjaju na dete nego na svešteno lice, kako dobiti dokaz iz ispovedaonice, postoji toliko alata na strani uniiforme, a tako malo na strani žrtve. Plus, ljudi su skloni zloupotrebi i podmetanju. U izboru između radikalnih promena i reakcija i zataškavanja, lakši izbor je - zataškavanje. Zataškavanje podstiče i odustajanje od žalbi. Dakle, dok pravni sistem bude priznavao izdvojenost, a ne nametao sekularnost, zloupotrebe će se nastaviti. U krajnjoj liniji, društvo je najodgovornije za delikt. Ono ga mora sankcionisati.

Pomenuću još samo famozno Rimsko pravo. U Starom Rimu bi sudili za zločin ili vodili parnicu, ako oštećeni ili parničar mogu da dovedu okrivljenog pred sud. Za to je, najčešće, bilo potrebno da ga oštećeni silom dovede. Što veći prekršitelj to teže sakupiti spremne da ti pomognu. Povedeš dva prijatelja da ti pomognu, a krivac sakupio - pet.

Slavko, pardon, uniforma predstavlja onoga ko je propisuje. U moje vreme je pijanom oficiru dva puta suđeno.

Libeat, činjenica da je neko zaštićen ne proističe iz toga što je crkveno lice, već je reč o klasnom pitanju.

Očigledno je da se crkva i kod nas i u svetu pridružila klasi kojoj zakon može manje nego drugima. Ja sam sasvim uveren da isto tako kao što neki sveštenik može da prođe nekažnjen i neki bogataš, industrijalac ili političar može da prođe nekažnjen. Ono što je problem je što sam sistem prikrivajući suštinsku društvenu kontradikciju u kojoj u društvu postoje jedni iznad zakona i drugi koji su žrtve na svakom nivou, apostrofirajući crkvu, niveliše globalno društveno nezadovoljstvo.

U ovom konkretnom slučaju, napadanje crkve jeste opijum za narod kojim se prikriva da je zapravo sekularni sistem onaj koji je problematičan, a crkva služi kao "mali problem" čijim će se "rešavanjem" zabašuriti krupan problem. Otud tako senzacionalistički problem kao što je pitanje pedofilije sa kojim je moguće masovno identifikovati se i razgneviti se. A onda niko ne primećuje mnogo veći problem pritiska na većinu koji je izražen u samoj suštini savremenog kapitalizma.

Ako se uzmu u obzir priče o svemoći Crkve, njene upletenosti u sve pore društva, upadljivo je koliko se o seksualnom zlostavljanju zna u javnosti. Štaviše, reklo bi se da se više zna o seksualnom zlostavljanju u crkvenim institucijama nego u nekim drugim sekularnim institucijama poznatim po seksualnom nasilju kao što su vojska, škola ili sportski klubovi.

Ja zaista ne mislim da je Pahomijev predlog maloletnom dečku da uzajamno masturbiraju veći problem od činjenice da ogroman broj ljudi živi na granici gladi, da ljudi sebi seku prste kao formu štrajka, a koliko vidim ima više ljudi koji se aktiviraju oko Pahomijevih nepristojnih predloga ili odsecanja šapa psu, dakle pojedinačnih gestova nego oko ovog sistemskog problema.

Ja ne znam kakva je situacija sa katolicima, kako rekoh, ali ono što vidim u Srbiji jeste da je narodu Crkva malo dosadila a da su onda liberali servirali crkvene velikodostojnike kao zabavu za narod dok se obave privatizacije i sve ostalo. To naravno ne znači da crkva sa svojom mejnstrimizacijom tokom devedesetih nije izgubila na ugledu koji je imala kada je bila zabranjena. Zar nije tako sa svakim alternativnim konceptom koji postane dominantan? Među velikim projektima na koje su se Srbi krajem osamdesetih ozbiljno primili, da bi ih do početka dvehiljaditih uglavnom batalili, bio je i povratak crkvenih aktivnosti. I sad kad se ispostavilo da crkveni velikodostojnici nisu dobre čike iz bajke, već vrlo često ljudi koji bi da žive u udobnosti, voze džipove, tu i tamo nešto kresnu, narod se odjednom razočarao, kao i u druge ideje, i sad bi malo da bude sekularan.

Inače, ako imamo u vidu da se Crkva bavi između ostalog duhovnim mirom svakako da joj se pridružuje dosta ljudi koji su imali neki problem i onda odlučili da ga reše time što će se okrenuti veri. Neki su u veri našli mir, neki očigledno nisu. Ne bih to tako pojednostavljeno okrivio na celibat. Naprosto, i unutar naše crkve gde imaš sveštenike koji imaju porodice i monahe među kojima se biraju vladike postoje tenzije između monaha i ostalih. Prosto monaški pogled na svet je specifičan iz više razloga od kojih celibat čini mi se nije najvažniji. Uprkos vrlo rigoroznom monaškom životu, naravno da je moguće da se potkrade neko ko je problematičan.

E sad, kad je taj neko visoko pozicioniran ko zna koje su sve konsekvence njegove smene, ne samo u smislu skandala već i u unutrašnjecrkvenom ili šire političkom. Recimo, Pahomijeva pozicija u Vranju je bila politički izuzetno osetljiva jer to je jug Srbije a on je bio vezan i za one pregovore sa Makedoncima i sl. i to baš u vreme kada su se pojavile optužbe i ko zna šta bi tu bilo.

Ipak, vrlo je verovatno da vladike nisu iz fazona da tapšu Pahomija po ramenu i pitaju ga da im prepričava kako je bilo, već da su i oni zabrinuti zbog cele situacije.

Ali nisu ukinuli vojsku,ja o tome govorim.

Slavko, ti svoj stav potkrepljuješ baš nesrećno odabranim primerima.  Kao prvo, ne samo da je akljava vojska itekako razbijana, nego je razbijana i država i civilizacija kojoj je, kao institucija, pripadala. Kao drugo, vojska ima itekako agilan aparat unutrašnjeg sankcioniranja transgresija, i to ne zato što se istih moralno gnuša – hehe – nego zato što shvata da su transgresije simptom slabosti institucije, a svaka institucija ljubomorno čuva svoju superiornost, prvenstveno zbog sebe. A kao treće, nema ni potrebe za trudom "razbijanja" institucije; ona se po pravilu sama od sebe uruši kad izgubi kritičnu masu i tako preživi svoju funkciju. U tom smislu, svetovni zakon ne stremi "razbijanju" crkve kao institucije, nego stremi razbijanju njene "nedodirljivosti", koja se ogleda prvenstveno u neodgovornosti.

@Scallop: ma, ne brini ti za moje živce, mogu ja da saslušam tuđe mišljenje, sve i kad se sa njim i ne slažem. Gubim živce samo onda kad mi se uporno tvrdi ono što je argumentima osporivo, a ovde to nije slučaj.

Znaš, u principu se slažem sa svime što si naveo, i htela bih da dodam samo nekoliko stavki koje verovatno i sam znaš, s obzirom da švrćkaš po SAD; za skalu po pitanju katoličke delikvencije, neki ljudi uzimaju u obzir ne samo činjenicu da katolici sada broje čitavu milijardu članstva, nego i fakt da katoličanstvo dominira upravo u zemljama gde je stigmatizacija žrtava relativno kontrolisana. Nije slučajno što su najveći skandali izbili u Americi, baš kao što nije slučajno da je Portugalski skandal najpre razotkriven u bivšim kolonijama, dok je u istočnoj evropi situacija ipak malko kompleksnija, tu se žrtve nekako manje usuđuju da suoče stigmatizaciju u neretko šovinističkom okruženju. Dalje, civilni sudovi u americi po pravilu donose finansijsku nadoknadu, dok evropski sudovi imaju prilično drugačije stavove po tom pitanju. Dalje, postoje drastične razlike po pitanju zastarevanja odgovornosti a i po pitanju samog dokaznog postupka u istočnoj evropi i americi, tako da i to igra nekakvu ulogu u odustajanju od zakonskog sankcionisanja.

A za ono o čuvanju ugleda "uniforme", slažem se totalno.



@Kripl: ima nekoliko stvari koje ne razumem, mada ne sporim da si u pravu.
Recimo:

QuoteLibeat, činjenica da je neko zaštićen ne proističe iz toga što je crkveno lice, već je reč o klasnom pitanju.

Očigledno je da se crkva i kod nas i u svetu pridružila klasi kojoj zakon može manje nego drugima. Ja sam sasvim uveren da isto tako kao što neki sveštenik može da prođe nekažnjen i neki bogataš, industrijalac ili političar može da prođe nekažnjen. Ono što je problem je što sam sistem prikrivajući suštinsku društvenu kontradikciju u kojoj u društvu postoje jedni iznad zakona i drugi koji su žrtve na svakom nivou, apostrofirajući crkvu, niveliše globalno društveno nezadovoljstvo.
   
U ovom konkretnom slučaju, napadanje crkve jeste opijum za narod kojim se prikriva da je zapravo sekularni sistem onaj koji je problematičan, a crkva služi kao "mali problem" čijim će se "rešavanjem" zabašuriti krupan problem.

...ovo mi izgleda kao tvoje ukazivanje na zloupotrebu zakona, na mito i korupciju, recimo. To ne sporim, ali paralele u relativno zdravim sudskim sistemima ukazuju da je crkva kao institucija van domašaja zakona, koliko i diplomatska institucija, recimo: čak i kad je transgresor uhvaćen "na delu", sve što civilni zakon može jeste da ga izruči matičnoj jurisdikciji. E sad, problem nastaje kada se shvati da ga ista nije ni sankcionisala, negoga samo prešaltovala na drugo mesto, da neometan nastavi istu stvaru drugoj sredini. E sad, ako i jesi u pravu, tu ipak ima nekakav benefit na duge staze. Jednom kad se napravi presedan odgovornosti, i mali i veliki problemi će jednako imati šansu da ih se oslovi. Ne vidim zašto bi trebalo trpiti "male" probleme (odnos veliko-malo je ovde ipak subjektivan, znaš), sve u nekom čuvanju za velike.

QuoteMeđu velikim projektima na koje su se Srbi krajem osamdesetih ozbiljno primili, da bi ih do početka dvehiljaditih uglavnom batalili, bio je i povratak crkvenih aktivnosti. I sad kad se ispostavilo da crkveni velikodostojnici nisu dobre čike iz bajke, već vrlo često ljudi koji bi da žive u udobnosti, voze džipove, tu i tamo nešto kresnu, narod se odjednom razočarao, kao i u druge ideje, i sad bi malo da bude sekularan.

Nisam o tome govorila. Ja ne potežem pitanja morala, daleko bilo, ja govorim o odgovornosti pod krivičnim zakonom, a ne znam na zemlju u kojoj su skupi džipovi i kresanje sa odraslim, saglasnim individuama stavljeni van zakona. To ipak jeste domen unutrašnjeg, moralnog kodeksa same institucije, a meni lično ne smeta ni malo, ja ne povlačim znak jednakosti između manifestacije siromaštva i moralne podobnosti.  

A "zabrinutost" koju pominješ u zadnjoj rečenici ipak mi nije ekvivalent zakonske odgovornosti, a smatram da još manje nadomešta onaj kvalitet kojeg sve religiozne institucije tvrde da, po difoltu, poseduju; savest.

Ipak bih malo relativizovao ono o čemu raspravljamo.

Krivično delo je krivično delo, a parnični postupak je parnični postupak. Nadam se da ni tu argumenti nisu potrebni. To što se u SAD krivični postupak u ovoj sferi gotovo redovno svodi na parnični je posledica teže dokazivosti i advokatskog pristupa koji smatra da je pravda zadovoljena ako je advokat zadovoljen. Procentom dosuđene ili nagođene sume para.

Katolička crkva je nadnacionalna crkva i kao takva vezana samo svojim dogmama i kanonima. Interes za nacionalno ne postoji. Doduše, postoje katoličke dijeceze koje su određene nacije digle na nivo nacionalnog. Takve dijeceze se ne razlikuju od nacionalnih pravoslavnih crkava. Jedino što se tu štiti i interes nadnacionalne centrale. Protestantske crkve su vezane za ćošak gde je crkva podignuta.

Druga razlika je u strukturi klera koji je podložan ugradnji pedofilskog elementa. U katolikoj crkvi obim je 100%, u pravoslavnim je ograničen na monaški i aspirantni (oni koji se zamonaše kad se opredele za karijeru u crkvi) i to je mali udeo, u protestantskim crkvama udeo teži nuli. Mac i još poneki koji barataju brojevima će se složiti sa mnom.

Gledajući iz te tačke, prisustvo pedofilije u crkvi, odnosno, sklonost pedofila da u crkvi vide bezbednu nišu, lako je rešivo ukidanjem celibata, katoličkog, monaškog, kakogod. To udara u jednu od najvećih dogmi. Kako to obično biva, najbolje rešenje je uvek najteže. Ne mo'š skinuti zar i feredžu, ukinuti košer, a kamoli - celibat.

Dalje, istorija pokazuje da, kao što se ukus SF fandoma pomera, reformacija crkve pomera i njenu osetljivost na probleme koji iz dogmi proističu. Složio bih se s tobom da bi ukidanje religije na sadašnjem nivou svesnosti ljudskog bića bilo kontraproduktivno. Ukinulo bi pedofiliji prostor za koncentraciju, ali bi otvorilo sve prostore nevolje i zla, koje u ovom trenutku strah od Boga suspreže. Jedino objektivno rešenje je u daljoj sekularizaciji odnosa crkve i države. Bilo koja povlašćena institucija, grupa ili pojedinac, otvara krajnje pogrešan stav: "Kad mogu oni, mogu i ja." Znači: ne smeju oni, a ne smem ni ja.

Mi se ,ustvari ,uopšte ne sporimo.Činjenica je da je moralni i ljudski pad dosegao veliku dubinu.U javnim političkim,privrednim,kulturnim sferama je isplivao talog,možda čak više nego kod"običnog sveta".To nije mimoišlo ni Crkvu,kao ni druge institucije društva.Samoživost,zloba ,pokvarenost,korumpiranost i tako možemo da nabrajamo do u beskonačnost,"krase i često su zaštitni znak javnih funkcija.Straranje današnje srpske države nije izraz želje i volje nego sticaja okolnosti.Sve je to tačno i o tome treba govoriti i to je takođe drvo koje treba tresti,kao je što je Mihiz govorio.Ja samo polazim sa druge ravni.Ja sam na tragu onoga što sam učio od svoga dede.On je na sve pojave ovog tipa ,koje nisu odjednom nastale nego su rezultat dugog procesa destrukcije,imao običaj da kaže:" Srbijo zemljo,ko te gazi".

Imam samo jedno pitanje: zasto si pedofiliju povezao sa celibatom tako da ispada da su samo celibatom "isfrustrirani" skloni toj transgresiji? Ne vidim da to ima nuznu vezu kakvom je predstavljena.

To i mene zanima.

Nije mali broj slučajeva u kojima dete siluje sopstveni roditelj, dakle definitivno neko ko ne živi u celibatu.

Melkoru još mogu da odgovorim, ali Angel definitivno ne. Pokušavam da se usredsredim na uočenu pojavu, nikako ne na nešto što je izvan te pojave. Onda bismo stigli do razglabanja biločega u biločemu. Previše mi je i što je vojska povezana, kao nosilac sličnog atributa kao i crkva (uniforma/mantija). U margini je sve moguće, a mene margina ne zanima.

Melkore, ako je pedofilija definisana kao grupa ljudi sklona (različitim uzrocima, prirodnim ili stečenim) seksualnom ugrožavanju dece, onda je prilično lako utvrditi u kojim uslovima se ona najlakše ispoljava. Nije Internet bez razloga, kao sredina u kojoj se identitet najlakše krije a afiniteti povezuju, vrlo zgodno mesto za praktikovanje te devijacije. No, mi ovde ne govorimo o Internetu već o realnoj situaciji da se pedofilija prilično lako ugnježđuje u okrilju diskretne institucije. Kad sam izdvojio iz zaređene populacije deo klera koji je izvan celibata (obični pravoslavni popovi, protestantski sveštenici) u koji se smeštaju osobe spremne na porodični život bez ograničenja, indeksi prisustva pedofilije znatno rastu. Meni nije bilo teško da u celibatu prepoznam privlačnu sredinu, pedofili inače ne daju na porodični život mnogo. Kome je to i dalje zavrzlama - good for him.

Slavko, znaš, i ja sam imala dedu koji je doživeo skoro stotu i čula sam ga ne jednom da izjavi to isto. Naravno, on nije govorio o Srbima i Srbiji, nego o Hrvatima i Hrvatskoj. Ali jednom mi je priznao da je čuo sopstvenog dedu kako to izjavljuje, reč po reč, po čemu sam ja zaključila kako je svet bio podesan za život svega par dana po stvaranju.  

No dobro, cenim ja i svog dedu a i tvog, ali fakt ostaje da meni sve to ipak nije toliko važno. Ako svet i jeste moralno srozan, nije sad toliko bitno ko ga je i kad srozao; bitno je ko i kako to može da popravi. A to, po meni, ovako sekularno uskogrudoj, mogu samo živi, i to samo oni koji shvataju kako maksima "grešiti je ljudski" ne znači ama baš ništa, ako se sva ljudskost sa njom i završi. Čini se meni da čovečnost nije u grehu nego u načinu na koji se taj greh okajava, a za to je potrebno ipak malo više od tri očenaša i par dana nemrsnog posta. A kad bi to okajavanje bilo toliko iskreno da ga i oni prema kojima se grešilo tako prihvate – pa, onda bi mnogi u crkvi najzad videli ono što crkva stalno tvrdi da joj je cilj da bude; videli bi posrednika između čoveka i boga. Ovako je samo azil za svetovnu delikvenciju.    


Skalope, ljudi imaju point. Ako proguglaš malo, videćeš dosta analiza koje ukazuju da je pedofilija prisutna i u protestantskim denominacijama, i to u sličnom procentu kao i kod katolika, a ni privid heteroseksualnog braka i familije pedofilima nije nimalo stran, naprotiv.      

Nemoćan sam. Ukazao sam na parametre, označio šta je margina i džaba. Kad je guglanje (nisam siguran da bi neko mogao da nađe dokaz, osim prisustva) vrednije od promišljanja. I kiseonika ima svuda, ali negde manje, a negde više. I znaju se razlozi. Guglanje je izlišno.

Guglanje bi bilo izlišno da ti dedukcija ide u ovom otprilike smeru:

1.Pedofili seksualno reaguju na decu, uglavnom prepubescentnu, neretko oba pola.
2.U nedostatku seksualnog nadražaja kojeg mu nude deca, pedofil NE reaguje niti na žene niti na muškarce kao na erotske alternative.
3.Što dalje znači da, u nedostatku seksualnog nadražaja kojeg nude deca, pedofil živi u samovoljnom celibatu. 
4.Celibat pedofilu, stoga, NE pada kao teret. Drugim rečima, umesto što je u manastiru okružen muškarcima, sve da je i na sred Terazija okružen obnaženim devojkama, opet ne bi reagovao, ergo, bio bi opet u celibatu.