ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

u cast 118. rodjendana najveceg balkanskog diktatora i ubojice. stovatelji diktatora ocekuju desetak tisuca posjetitelja.
hrvatski el prezidenti se za sada izgovorili, al' bit ce jos prilike.
http://www.vecernji.hr/vijesti/josipovic-nece-titov-kumrovec-nego-ide-pracovjeku-krapinu-clanak-142413

U subotu se slavi Sv. Nikola.

pitanje je moraju li civilizirani svijet i demokracija nuzno trpiti ovu manifestaciju u cast najveceg balkanskog diktatora i ubojice.
organizatori jos ocekuju da slavlje svojom nazocnosti uvecaju predsjednici jedne navodno prozapadne demokratske zemlje. nije li krajnje vrijeme da se ovo obradi pred nekim europskim sudom.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 14:31:38
pitanje je moraju li civilizirani svijet i demokracija nuzno trpiti ovu manifestaciju u cast najveceg balkanskog diktatora i ubojice.

kakve veze pavelic ima sa ovim?!

Pa cifra nije okrugla!
Čemu proslava 118. godišnjice bilo čega.
Valjda cifre s nulom ili bar peticom na kraju imaju prednost.

Quote from: dejan on 20-05-2010, 14:33:48
kakve veze pavelic ima sa ovim?!

gdje se spominje dr. pavelic? pitanje se odnosi na najveceg balkanskog diktatora i ubojicu, josipa broza, popularno zvanog tito, ciji je tek manji zlocin falsifikacija hrvatske povijesti.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 14:39:39

Quote from: dejan on 20-05-2010, 14:33:48
kakve veze pavelic ima sa ovim?!

pitanje se odnosi na najveceg balkanskog diktatora i ubojicu,

a to je pavelic
jbt je pateticno neprofesionalan i neefikasan bio u odnosu na dr-a

Kako god okreneš - Hrvat.

istina!

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 14:39:39

gdje se spominje dr. pavelic?

kakav bre dr.? zar on nije bio pisac? ante pavelic cehov.

dejane oprosti, meni se ne polemizira sa osobama poput tebe koje ili se zafrkavaju iz dosade ili ne poznaju svoju najelementarniju povijest. volio bih da se razvije objektivna diskusija sa ljudima upucenima u cinjenice i zainteresiranima za ova zbivanja.

zoki, ja bih rado polemisao sa tobom i ne bih se zafrkavao kada bi ikada igde postavio nesto smisleno vezano za istoriju ovih prostora koju ja na zalost veoma dobro poznajem za razliku od tebe i slicnih.

Kolko sam ja upoznat, po Hrvatima je najveci balkanski diktator kralj Aleksandar te su ga zato i ubili u Francuskoj, gledo ja u Vrdoljakovom dokumentarcu TITO, oces da kazes da HRT i Vrdoljak lazu ?

sine mozda je on najveci diktator ali mi trazimo diktatora i ubicu a to nije ranopreminuli sale

Quote from: Son of Man on 20-05-2010, 15:16:35Kolko sam ja upoznat, po Hrvatima je najveci balkanski diktator kralj Aleksandar te su ga zato i ubili u Francuskoj, gledo ja u Vrdoljakovom dokumentarcu TITO, oces da kazes da HRT i Vrdoljak lazu ?

ZA ISPIRANJE MOZGA REZIM UVIJEK IMA PARA
http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1499&Itemid=155

A evo kako je to nekad izgledalo...

Dan Mladosti 1979.

Jedan deo solo deonice (Narod, partija, omladina, armija) peva Branko Kockica.

bolesno, kao u najcrnjim diktaturama. jadna ta djeca.

Svaka priča ima dva kraja. Bar dva.
U romanu ARHANGELSK  Roberta Herisa ima  baš simpatična scena.
Negde za vreme Jeljcina, američki novinar pita jednog ruskog starca: "Dobro, šta vi mislite o Staljinovom periodu?"
Starac ga pogleda tužno i kaže: "Imali smo posao. Imali smo ponos. Sad... imamo slobodno tržište."

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 15:36:00
bolesno, kao u najcrnjim diktaturama. jadna ta djeca.

da, bas jadna a ne kao ova:







srecna, zdrava, vesela i razigrana

Quote from: varvarin on 20-05-2010, 15:46:18Svaka priča ima dva kraja. Bar dva.
U romanu ARHANGELSK  Roberta Herisa ima  baš simpatična scena.
Negde za vreme Jeljcina, američki novinar pita jednog ruskog starca: "Dobro, šta vi mislite o Staljinovom periodu?"
Starac ga pogleda tužno i kaže: "Imali smo posao. Imali smo ponos. Sad... imamo slobodno tržište."

ne razumijem poantu. hoces reci da nas je uspjeo toliko unazaditi da vise nismo sretni ako nam ne stanu cizmom za vrat? da smo zaboravili svoja elementarna prava i slobode? da smo se poistovjecili sa svojim muciteljem?

    Na polovini 20.veka postojao čovek, koji se mnogo lomio oko jednog pitanja. Nije mogao da se opredeli da l je gori komunizam il' fašizam?
    Pitao mnoge u njegovom selu, ali niko mudro ne reče nego ga na posletku upute do vračare, najmudrije u selu.
    Ode on do nje, da joj dva dukata i upita:
    - Bako, ko je gori? Komunisti i fašisti?
    - E sinko. To čak ni ja ne znam. Al' znam kako ćeš saznati. Popni se na vrh planine i upitaj je najglasnije što možeš to isto. Odgovor će brzo doći.
    Čovek ode na vr' planine te se razdere iz sveg glasa:
   - AO PLANONO KO JE GORI? KOMUNISTI IL' FAŠISTI?
   A planinom poče odzvanjati eho: ISTI. ISTI. ISTI! 


Elem, ja ne mislim da su komunisti i fašisti isti.
Ma koliko da su Staljin i čaušesku (Tito mnogo manje) mučili svoje ideološke protivnike, ma koliko ih streljali, proganjali, likvidirali, komunizam je za par nijansi bolji jer NEMA ZLOČIN U CENTRU SVOJE IDEOLOGIJE.
   Do zločina u komunizmu dolazi na tzv.periferijama. (Ko prekrši pravila biće kažnjen).
   Kod fašizma zločin je u samom centru ideologije. Ukoliko si određene nacije, boje kože, religije, seksualne orijentacije treba te ubiti, mučiti ili diskriminisati bez ikakve šanse i da zaigraš igru po bilo kojim pravilima.

Za  J. Broznjeva:
Čoveče, ovde kod mene ni TV B-92 ne koristi takav rečnik!
A to je  jaka kvalifikacija.
Usput: ne, nismo se poistovetoli sa mučiteljem.
Ima toga dosta, ti uporno preskačeš Goli Otok i slična sranja, i to posle rata...Mučenja su mu, međutim, bila nepotrebna, vladao je čvrstom rukom u svilenoj rukavici. I ponešto činio ZA SVE, što se svima dopadalo.
U jednom periodu uz njega smo se dobro osećali. Ja, doduše, nisam iskopavao kosti po dvorištu, možda zato što je sve okolo bilo asfaltirano... Ali putovao sam gde hoću sa crvenim pasošem, lečio se besplatno, školovao besplatno, i budućnost mi je izgledala vrlo OK. Da ne nabrajam.
Taj bonus je za moju decu nezamisliv.

@ dejan: tvoje slike su iz ovog, jako pouzdanog, izvora:
http://www.jerusalim.org/cd/impresum/index_l.html

pouzdanog u istoj mjeri koliko i njihov navod o 600.000 ubijenih u jasenovcu.
vec sam spomenio falsificiranu hrvatsku povijest, nisam li?

Quote from: varvarin on 20-05-2010, 16:05:00... ne, nismo se poistovetoli sa mučiteljem.
Ima toga dosta, ti uporno preskačeš Goli Otok i slična sranja, i to posle rata...Mučenja su mu, međutim, bila nepotrebna, vladao je čvrstom rukom u svilenoj rukavici. I ponešto činio ZA SVE, što se svima dopadalo.
U jednom periodu uz njega smo se dobro osećali. Ja, doduše, nisam iskopavao kosti po dvorištu, možda zato što je sve okolo bilo asfaltirano... Ali putovao sam gde hoću sa crvenim pasošem, lečio se besplatno, školovao besplatno, i budućnost mi je izgledala vrlo OK. Da ne nabrajam.
Taj bonus je za moju decu nezamisliv.

"tito! tito! tito je nase sunce!"
izmedju putovanja, lijecenja i skolovanja u diktaturi i u slobodnom svijetu postoje neke razlike.

Taj diktator i ubica je Hrvatskoj vratio Istru i Dalmaciju, priključio joj Baranju, zabetonirao jame i pod krinkom bratstva i jedinstva oprao ustaške zločine.
Uopšte me ne čudi da ga u Hrvatskoj slave. Čude me samo Srbi koji i dalje u njemu vide dobroćudnog diktatora kosmopolitu, koji im je eto , kroz dogovornu ekonomiju i strane kredite pružio par dobrih decenija..nema veze što su to njihova deca i unuci skupo platili..

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 16:11:41
@ dejan: tvoje slike su iz ovog, jako pouzdanog, izvora:
http://www.jerusalim.org/cd/impresum/index_l.html

pouzdanog u istoj mjeri koliko i njihov navod o 600.000 ubijenih u jasenovcu.
vec sam spomenio falsificiranu hrvatsku povijest, nisam li?

dragi zoki, pa naravno da su te slike u stvari slikane u brojnim titovim logorima smrti (koje je on vukao svuda sa sobom diljem bivse zemlje a u vreme drugog rata) i da su na njima mali hrvati koji su na kraju mucki ubijeni u blajburgu. poznato je i da su te slike partizani sakupljali, razmenjivali ili igrali tapke s'njima, a neke od njih je tito licno slikao! (te su bile najvrednije)
ah da, i ta istorijska nepravda o tih 600k-700k mrtvih, sramota! kako samo smeju tako nesto da kazu za drzavu jednog dr-a!

dejane, zasto ne posvetis svoju paznju nekom tko ce je znati cijeniti? nekom tko ce pokazati malo razumijevanja? sto hoces od mene? aplauz? tapsanje po ramenu? bananu?

dragi zoki, ne jedi se nema potrebe, jednako bi svoje mastarije mogao odneti negde van ZS-a gde ce ti se ukazati razumevanje, aplauz, tapsanje, ili banana.

gle, vec sam ti objasnio da nas dvoje ne mozemo diskutirati. diskvalificiras se vec ovim obracanjem od milja, bez da se sad opsirno osvrcem na ostale budalastine sto proizvodis.

U vezi izvora, sa sajta
http://www.malitisak.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=490:papa-pio-xii-stepinac-paveli&catid=100:holokaust&Itemid=86

Talijanski pisac Curzio Malaparte u svojoj knjizi Kaputt iz 1944. godine nudi ovu pojedinost: "Dok je [Pavelić] govorio, ja sam promatrao pletenu košaru na Poglavnikovom stolu, koja se činila punom dagnji, ili oljuštenih kamenica... Jesu li to dalmatinske kamenice? ' upitao sam. [Pavelić] je s osmijehom odgovorio, 'To je dar mojih vjernih ustaša... Dvadeset kilograma ljudskih očiju.'"

i ti vjerujes u te tako ocigledne bedastoce?

edit: oh ne, sad sam provjerio, pa pozivas se ne na knjigu, vec na ROMAN. na roman. roman covjeka koji je od talijanskog fasiste konvertirao na komunizam u poracu ww2.

Ma Jasenovac je izmisljotina. To je sve srbo-cetnicko-zidovsko-komunisticka zavera.

Eto jesi li sad srecan? 

nimalo, usule, fulao si cijelu temu.

meni su prirasli srcu ljudi koji razmisljaju poput tebe, ali avaj, od sada ti necu tepati da se ne bih uznemiravao.

takodje, na moju veliku zalost, o stvarima i razlozima zbog kojih ti neporecivi deo istorije hrvatske nazivas - neistinama, lazima, propagandom ili budlastinama, se ne mozes vise nikom obratiti za pomoc. istorijske zablude su neizleciva bolest, sa tim su i oba dr.-a zivela, pa su shodno delovala i ubijala. mozda mozes izvuci pouku iz njihovih dela...a mozda i ne, ali ja cu, i dalje, sa nadom posmatrati tvoj razvoj.

odlicno. pohvalno. promatraj, prati, prisluskivaj i pomno pazi.

Quote from: Eriops on 20-05-2010, 16:31:42
Taj diktator i ubica je Hrvatskoj vratio Istru i Dalmaciju, priključio joj Baranju, zabetonirao jame i pod krinkom bratstva i jedinstva oprao ustaške zločine.
Uopšte me ne čudi da ga u Hrvatskoj slave. Čude me samo Srbi koji i dalje u njemu vide dobroćudnog diktatora kosmopolitu, koji im je eto , kroz dogovornu ekonomiju i strane kredite pružio par dobrih decenija..nema veze što su to njihova deca i unuci skupo platili..

U pravu si. Vratio je Hrvatskoj  teritorije, zabetonirao jame, a Srbima koji su izbegli s Kosova pred Šiptarima 1941, zabranio povratak na Kosovo 1945.
Isto tako, na Golom otoku stradalo je mnogo više Srba i Crnogoraca, nego Hrvata.
Sve je to tačno.
I farbao je kosu, i to je tačno.
Ali tačno je i to da je pružio nekoliko dobrih decenija. Nisam više bio klinac, pamtim i to.
Imao si osećaj da taj put ide naviše... što je bila greška, jer sistem je održavao sopstvenim autoritetom, a nije gradio zdrave, funkcionalne poluge sistema.
Pa se sistem urušio kad je autoritet nestao.
Ali u vreme hladnog rata, obaranja ruke između Istoka i Zapada, pokušao je koliko je znao i umeo, da vodi zemlju...malo drukčije.
U jednom periodu imao je uspeha.
Napravio je osnovu. Koju njegovi naslednici nisu iskoristili. (Negde sredinom šezdesetih, italijanska lira realno je vredela  dva jugoslovenska dinara - bio si dobrodošao, kad bi rešio da odeš u Trst!)
Veruj mi, ljudi su iskreno plakali na ulicama, na vest o njegovoj smrti. Nisu glumili. Slutili su nekako  da dolaze mnogo tvrđa vremena.
Koliko god to danas bila tema za psihologe, tako je bilo.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 16:49:49
i ti vjerujes u te tako ocigledne bedastoce?
edit: oh ne, sad sam provjerio, pa pozivas se ne na knjigu, vec na ROMAN. na roman. roman covjeka koji je od talijanskog fasiste konvertirao na komunizam u poracu ww2.

Da li i dr. Herman Nojbaher priča idiotarije, u pismu svojim poslodavcima?
http://www.dejanlucic.net/Lat/PITANJA----LATINICA.html

dobro, pa i iz ovoga viri tolika beskrajna glupost, da sam zloban i tu bih provjerio stvarni izvor, ili upitao iz kojeg je to romana.

"Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića. Vodjenje hrvatskog slučaja Hitler je poverio Hajnrihu Himleru, a ovaj generalu Aleksanderu Leru, nemačkom komandantu Jugoistoka Evrope. Izveštaj za Hitlera bio je spremljen već 1. oktobra. Posle Lerovog izveštaja, najveći deo hrvatske vojske stavljen je pod nemačku komandu. General Ler je i dalje zahtevao uklanjanje Pavelića i postavljanje Mačekovih ljudi na njegovo mesto. Povodom tog Lerovog zahteva, Glajz fon Horstenau – Hitlerov izaslanik u Zagrebu, šalje izveštaj u kome daje sledeću ocenu NDH:
,,Kad general pukovnik Ler, na prvom mestu, insistira na likvidaciji ustaškog ćumeza, on stavlja svoju ruku na inficiranu ranu hrvatskog državnog tela. Od početka rdjavo osnovan ustaški režim, sa svojom ludom politikom genocida i svojim kriminalom, postao je simbol ove ružne države."

Kada je Hitlerov specijalni opunomoćenik za Balkan, dr Herman Nojbaher, 1943. godine počeo intenzivnije da se bavi srpskim pitanjem, najpre je pokušao da stane na kraj hrvatskim zločinima. U svojim memoarima, za hrvatski pokolj Srba Nojbaher kaže:
,,Pokolj Srba od strane Hrvata spada u najsvirepije akcije masovnog ubistva cele svetske istorije. Doživeo sam da mi se ustaške vodje hvale kako su zaklali milion Srba, uključujući tu i odojčad, decu, žene i starce."
Prema izveštajima kojima je raspolagao, Nojbaher je broj zaklanih bez odbrane procenjivao na 750.000. ..."

fenomenalno. akteri koji su izumili industrijski genocid zgrazaju se nad groznim hrvatima, samo fali da su na odgovornost pozvali zidovske casnike iz hrvtaske vojske.

Da li si čuo za Miloša Teslića, Srbina iz Siska?
Postoji serija fotografija kako ga muče ustaše.
Na kraju - fotografija je bila vlasništvo Muzeja Revolucije u Beogradu - živom mu vade srce. Snimljeno izbliza.
Te fotografije nema na Internetu, ima samo ova - šta je ostalo.

http://blog.b92.net/user_stuff/upload/585/jasenovac-iskasapljen-1.9585.gif

ovo mi je previse degutantno provjeravati. a da se u ratu zbivaju i zlocini nije tajna. neki jedva cakaju priliku da se osvete bog zna za sta, neki su manijaci, neki ... itd.
nista ovaj slucaj, kad bi i bio istinit, ne opravdava.

Ti si biser. Unikat.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 20-05-2010, 17:44:44
... neki jedva cakaju priliku da se osvete bog zna za sta, neki su manijaci, neki ... itd.
nista ovaj slucaj, kad bi i bio istinit, ne opravdava.

Primeti da je momak imao 26 godina. Inače, bio je sin industrijalca, bogatog Srbina. U Sisku !! To mu je i sva krivica.

nemoj biti smijesan. prvo mi prezentiras navodne ustaske zlocine pozivanjem na citat iz ROMANA! iz sf-a! i onda se pitas zasto ostalo primam uz rezervu.

zamisli da ja sad pocnem citirati bonellija, dampyr broj jedan, rat u bosni...
dampyr je rekao: "srbi imaju tri noge, dvije za hodanje, trecu za klanje."

Neka pitanja šta im je Tito rešavaju Hrvati između sebe i u to nema potrebe da se mešaju Srbi.Većina Srba je i onako do kraja rata mislila da on i nije čovek nego skraćenica(Tajna Internacionalna Teroristička Organizacija).Tek posle su ga preko Ozne ,Udbe i ostalih instititucija zavoleli kao najvećeg sina naroda i narodnosti.
Krajnje je vreme da se i čuvena bajka o slobodnom putovanju sa crvenim pasošem dovede na nivo realnosti.Njegov režim je dozvolio relativno lak dolazak do pasoša tek se suočio sa ogromnim socijalnim problemima iz faze prve privredne reforme i pritiska nezaposlenosti.Odluka evropsih zemalja je bila da jevtina radna snaga može da cirkuliše njihovim zemljama bez viza.Nije tačno da se moglo tako putovati po čitavom svetu.Za Sjedinjene države,Kanadu,Sovjetski savez,Kinu(da spomenemo samo najveće zemlje),pa Grčku i Španiju (do smrti Kaudilja Franka) je viza uvek bila neophodna.I posle njegove smrti je bezvizni režim ostao na snazi sve do zatvaranja EU od neželjenih i više nepotrebnih radnika koji su ih prepravljivali.

Quote from: slavko on 20-05-2010, 17:53:23
Neka pitanja šta im je Tito rešavaju Hrvati između sebe i u to nema potrebe da se mešaju Srbi.Većina Srba je i onako do kraja rata mislila da on i nije čovek nego skraćenica(Tajna Internacionalna Teroristička Organizacija).Tek posle su ga preko Ozne ,Udbe i ostalih instititucija zavoleli kao najvećeg sina naroda i narodnosti.
Krajnje je vreme da se i čuvena bajka o slobodnom putovanju sa crvenim pasošem dovede na nivo realnosti.Njegov režim je dozvolio relativno lak dolazak do pasoša tek se suočio sa ogromnim socijalnim problemima iz faze prve privredne reforme i pritiska nezaposlenosti.Odluka evropsih zemalja je bila da jevtina radna snaga može da cirkuliše njihovim zemljama bez viza.Nije tačno da se moglo tako putovati po čitavom svetu.Za Sjedinjene države,Kanadu,Sovjetski savez,Kinu(da spomenemo samo najveće zemlje),pa Grčku i Španiju (do smrti Kaudilja Franka) je viza uvek bila neophodna.I posle njegove smrti je bezvizni režim ostao na snazi sve do zatvaranja EU od neželjenih i više nepotrebnih radnika koji su ih prepravljivali.

To još uvek ne opovrgava činjenicu DA SE SLOBODNO PUTOVALO.
Vrlo slobodno. Vize su postojale za neke zemlje - Amerika je dugo bila vrlo oprezna prema dolascima iz Istočne Evrope, Grčka namrštena jer smo pomagali komuniste u vreme građanskog rata... Ali u najveći broj zemalja putovao si sa osmehom.

Odluka italijanskih okupacionih vlasi da obezbedi autobuse i kamione i da omogući Dinarskoj diviziji da izvuče veliki broj     još živih Srba ispod noža,ije iz romana.Zbog nje je i Vojvoda Djujić ovde optužen za saradnju sa okupatorom.

Ali samo dok im je to odgovaralo,sada im više ne odgovara i tu je kraj.Postojalo je vreme kada se putovalo bez pasoša ,pa šta?

Quote from: slavko on 20-05-2010, 18:02:44
Ali samo dok im je to odgovaralo,sada im više ne odgovara i tu je kraj.Postojalo je vreme kada se putovalo bez pasoša ,pa šta?

Pa pitanje je bilo - kako je izgledalo u vreme Tita?

Isto tako kao što ti ne veruješ Zosko, u ustaške zločine, u imena, prezimena, snimke, izjave svedoka, zašto bi ja verovao u bilo kakve zločine prema Hrvatima. Koji dokaz imaš ? Reko Ante iz Sao Paola ? Pisao Franjo iz Nirnberga. To je sve rekla-kazala.
Evo ja kažem da oni lažu. Dokaži mi suprotno.
Radi se o klasičnoj zameni teza, nije on nikakav mrzitelj Broza ni komunista, već samo hoće da ih iskoristi kako bi od dželata napravio žrtvu.

Nemoj to tražiti, Tihi, sad ćemo opet gledati koščice zaostale posle blajburške deratizacije.