ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Evo pokrenuh novi topik na koji možemo da prenesemo raspravu o novim metodama zaštite INTELEKTUALNE SVOJINE koja se povremeno pojavljuje na drugim topicima.

Ukratko - Assassin's Creed 2 zahtijeva da ste non-stop onlajn, bez obzira što igrate single-player kampanju. Zbog toga sam odlučio da dotičnu igru ne kupujem, iako me vrlo intrigira svojom fenomenalnom grafikom i ambijentom, a slično važi i za StarCraft 2. Čak i da taj sistem funkcioniše savršeno (kao što NE funkcioniše - idite na Amazon i vidite kakve ocjene je AC2 dobio zbog tog sistema) i bez obzira na to što sam po danu skoro non-stop onlajn anyway, meni je u potpunosti odvratna činjenica mi neko drugi određuje kad ću i da li ću da budem na netu. I naravno, veoma sam posesivan i svoje proklete snimljene pozicije želim da imam na svom hard disku a ne na nekom debilnom serveru.

Šta vi mislite o svemu ovome i šta mislite šta će još da smisle? Hoće li ovo doprinijeti povećavanju piraterije? Ja recimo više ne skidam ilegalne kopije igara (naravno osim onih skroz starih, koje i ne mogu da nađem na drugi način), ali kad je riječ o Assassin's Creed 2, u potpunosti sam spreman da sačekam da taj vajni sistem neko uhakuje (što će se definitivno desiti, ili možda već jeste) i onda da igram ko čovjek.
Da li smatrate, kao ja, da je potpuno idiotski da se piraterija "suzbija" tako što se kažnjavaju ljudi koji KUPUJU igru? Zar ne bi bilo bolje da se umjesto toga iskoristi stara narodna poslovica "sudi o knjizi na osnovu korica" i da pokušaju da motivišu više ljudi da kupe igru tako što će da naprave npr. superfenomenalno pakovanje? Ja sam siguran da je svako ko je u ruke uzeo JADE EMPIRE SPECIAL EDITION poželio da to čedo ponese kući, jer je riječ o predivnoj teškoj kutiji sa gomilom čudesa - debelo uputstvo, artwork iz igre, poster i sl.

Ja imam samo jednu legalno kupljenu igru, Warcraft 3 + Frozen Throne, isključivo da bih igrao Dotu. I samo to i igram. Mrežno nadmetanje nema alternativu. U skladu s tim, niko više ni ne kupuje akcione i strateške igre zbog single player elementa, nego se sve svodi na više igrača, i nadmetanje s drugom osobom. Starcraft 2 nema zašto da se ustručava od insistiranja na mreži, čak i za single misije. Za AC2 ne znam da li uopšte ima multi-player varijantu, i ako nema onda je tu stvarno bilo glupo što su ga tako stegli.

AC2 nema nikakav onlajn plej i always online strategija je tu samo da bi se igra zaštitila od piraterije (neuspešno, kako smo već ranije pokazali).

A iznenadio bi se koliko ljudi kupuje i akcione i strateške igre zbog singl plejer komponente. Štaviše, uopšte nije nerazumno reći da su oni i dalje uverljiva većina.

Evo ja sam očigledan primjer. Jedina igra koju sam nabavio zbog multiplejera je Left 4 Dead, sve ostale pucačine, a i RPG-ove, strategije i sl., kupujem isključivo zbog single playera.

Odnosno, da se ispravim, Left 4 Dead sam nabavio zbog postapokaliptične tematike i činjenice da je u pitanju (prvenstveno) kooperativni multiplejer.
Nego, Meho, kad smo već kod toga, igraš li još L4D i jesi li probao drugi dio?

Zašto kupovati neku igru kad možeš da je sa neta skineš potpuno besplatno?

Ja nisam kupio nikad u životu nijednu igru. Da baš imam para za bacanje vjerovatno bih kupovao, ovako mi je draže da pare trošim na kupovinu knjiga. Jedina original igra koju sam igrao je Doom 3 koji upravo igram ovih dana i koji sam zdipio od Harvija.

Quote from: Harvester on 19-07-2010, 20:10:49

Nego, Meho, kad smo već kod toga, igraš li još L4D i jesi li probao drugi dio?

Da i da.

Quote from: Ygg on 19-07-2010, 20:16:54
Zašto kupovati neku igru kad možeš da je sa neta skineš potpuno besplatno?

Heh, pa zato što neko mora da je kupi da bi ijedna druga igra ikad bila napravljena. Mislim, zašto kupiti hranu kad možeš da je ukradeš?

Plus, ja volim da imam igre kao fizičke objekte (i nešto manje kao onlajn posed) ali to je možda samo moja hrčkovska priroda.

Quote from: Meho Krljic on 19-07-2010, 19:57:46
AC2 nema nikakav onlajn plej i always online strategija je tu samo da bi se igra zaštitila od piraterije (neuspešno, kako smo već ranije pokazali).

A iznenadio bi se koliko ljudi kupuje i akcione i strateške igre zbog singl plejer komponente. Štaviše, uopšte nije nerazumno reći da su oni i dalje uverljiva većina.

Na primer ja. Kod SC2 isključivo me zanima singl plejer kampanja, dok za onlajn igranje imam nula interesovanja. Verovatno će biti drugačije s Dijablom 3.

A inače, najveći problem sa copy protection tehnologijama je što više oduzimaju nego što daju. Igra sa DVD checkom se ne može igrati bez DVD-ja u drajvu, a krekovana igra može - pobeđuje krekovana. Igra sa onlajn aktivacijom se ne može pokrenuti bez Interneta, a krekovana može - pobeđuje krekovana. Igra sa jedinstvenim serijskim brojem se ne može preprodati. Ne može ni krekovana ali ona se ne mora ni kupiti - pobeđuje krekovana.

Project 10 dollar je, dakle, pokušaj da se izađe na kraj sa ovim problemom da su piratske igre em besplatne em udobnije i pružaju više od originala. Project 10$ pokušava da originalnom kupcu da besplatni dodatni sadržaj a kupcu polovne kopije taj sadržaj da ponudi za 10 dolara, dok pirat ne dobija ništa. Zanimljiva ideja, ali i dalje nedovoljno dobra jer dobar broj ljudi ima utisak da su iz igre izvađeni delovi da bi mu kasnije bili davani ili kao milostinja ili prodavani kao roba.

Za sada je najbolji copy protection Steam, to jest nuđenje uz igre (po razumnim cenama) izvrsne usluge koja je BOLJA od onoga što nude piratske igre: play anywhere, bez potrebe za fizičkom kopijom, achievementi, konstantna lista prijatelja i cross-game chat (nešto što PSN, recimo još uvek nema), automatski apdejti, puno besplatnog sadržaja. Valve su među prvima shvatili koliko je bitno pružiti superiornu uslugu pored produkta koji je po udobnosti jednak piratskom, a za razumnu cenu. Microsoftov XBL poluuspešno prati ovu ideju ali još uvek nije na istom nivou, dok Sony, po običaju ništa ne kapira i PSN im kaska par godina iza svih trendova.

Quote from: Meho Krljic on 19-07-2010, 20:20:51
Heh, pa zato što neko mora da je kupi da bi ijedna druga igra ikad bila napravljena. Mislim, zašto kupiti hranu kad možeš da je ukradeš?

Jednostavnije je i bezopasnije skinuti igru sa neta nego ukrasti hranu. Kad bi se hrana lako daunloudovala ili kad bi bio nađen lakši način besplatnog dolaska do nje od krađe i uzgajanja, siguran sam da bi taj način svuda bio rado korišćen. Suština je u ekomonskom aspektu, dostupnosti i ličim preferencijama. Ja, npr, knjige veoma skoro nikad ne čitam sa ekrana, samo sa papira. Neke tekstove u koje posebno želim da se udubim čak štampam. Dakle, želja za udobnim čitanjem sa papira veća mi je od potrebe da uštedim.

Što se hrane tiče, evo baš sad nešto zastadoh da razmislim... Siguran sam da bih radije platio da jedem nešto što mi je ukusno nego besplatno uzeo nešto što jeste hranljivo ali mi se ne dopada. Volim da mi hrana pruži neko uživanje, mada sam svestan da je neophodna za život.

Quote from: John Reynolds on 19-07-2010, 21:30:14

Quote from: Meho Krljic on 19-07-2010, 20:20:51
Heh, pa zato što neko mora da je kupi da bi ijedna druga igra ikad bila napravljena. Mislim, zašto kupiti hranu kad možeš da je ukradeš?

Jednostavnije je i bezopasnije skinuti igru sa neta nego ukrasti hranu. Kad bi se hrana lako daunloudovala ili kad bi bio nađen lakši način besplatnog dolaska do nje od krađe i uzgajanja, siguran sam da bi taj način svuda bio rado korišćen. Suština je u ekomonskom aspektu, dostupnosti i ličim preferencijama. Ja, npr, knjige veoma skoro nikad ne čitam sa ekrana, samo sa papira. Neke tekstove u koje posebno želim da se udubim čak štampam. Dakle, želja za udobnim čitanjem sa papira veća mi je od potrebe da uštedim.

Što se hrane tiče, evo baš sad nešto zastadoh da razmislim... Siguran sam da bih radije platio da jedem nešto što mi je ukusno nego besplatno uzeo nešto što jeste hranljivo ali mi se ne dopada. Volim da mi hrana pruži neko uživanje, mada sam svestan da je neophodna za život.

Hmm... da, ali najnoviji superAMOLED ekrani i tablet računari omogućavaju do sada nezamisliv ugođaj elektronskog čitanja, tako da ćeš možda promeniti mišljenje.

Quote from: Nightflier on 19-07-2010, 21:42:39
Hmm... da, ali najnoviji superAMOLED ekrani i tablet računari omogućavaju do sada nezamisliv ugođaj elektronskog čitanja...

Odlično! To znači da uskoro neću morati kupovati ni knjige! I njih ću moći da skidam besplatno sa neta kao i filmove i igre. Život je lijep.

Quote from: John Reynolds on 19-07-2010, 21:30:14

Jednostavnije je i bezopasnije skinuti igru sa neta nego ukrasti hranu. Kad bi se hrana lako daunloudovala ili kad bi bio nađen lakši način besplatnog dolaska do nje od krađe i uzgajanja, siguran sam da bi taj način svuda bio rado korišćen. Suština je u ekomonskom aspektu, dostupnosti i ličim preferencijama.

Suština je, kako gore rekoh, u udobnosti. Strah od toga da ćeš biti uhvaćen u krađi posle određenog vremena prelazi u svest da je život u zajednici udobniji od solo života (u koem hranu sam proizvodiš, loviš ili kradeš) a život u zajednici podrazumeva i postepeno prihvatanje društveno poželjnog ponašanja. Posle određenog vremena shvataš da ne mogu svi da daunloouduju igre jer onda nove igre neće biti pravljene. One koje ti se dopadnu kupuješ jer time industriji saopštavaš da se takve igre isplati da pravi itd.

Quote from: Meho Krljic on 19-07-2010, 22:12:12
Posle određenog vremena shvataš da ne mogu svi da daunloouduju igre jer onda nove igre neće biti pravljene. One koje ti se dopadnu kupuješ jer time industriji saopštavaš da se takve igre isplati da pravi itd.

Sve je to fino i lijepo ako imaš dovoljno para i možeš sebi priuštiti da kupuješ igre koje te zanimaju. Ali ako si npr. student i imaš prilično ograničen džeparac (a dobar dio igračke populacije su srednjoškolci i studenti), onda imaš dvije mogućnosti: ili da eventualno uz velika odricanja odvojiš pare za dvije-tri igre godišnje i da igraš samo njih, ili da skidaš besplatno sa neta igre koje te zanimaju.

A najpopularnije igre su i najskuplje, Doom 3 i WoW su svojevremeno koštali poprilično mnogo i mali broj ljudi kod nas je mogao da sebi priušti da ih kupi.

Meni je mnogo logičnije da (čak i ako imam dovoljno novaca) igru skinem sa neta i odigram, pa ako mi se baš svidi onda mogu i da je kupim, da tako podržim ljude koji su kreirali tu igru. Slično kao što radim sa filmovima ili muzikom.

Većinu igara koje sam odigrao ne bih nikad ni igrao da sam morao da ih platim, tako da time industrija ne gubi zapravo ništa a ja sam na dobitku.

Pa to za cijene važi ako hoćeš da igraš nove igre čim se pojave. Vremenom njihova cijena opada. Ja recimo imam dovoljno novca da mogu da kupujem nove igre, ali radije sačekam godinu dvije da se cijena sa početnih 60-70 dolara/eura/funti ili čega već sroza na 4-5 i onda uzmem više komada. Tako sam uradio sa Prince of Persia, Mass Effectom, FarCry i raznim drugim igrama. Recimo, Neverwinter Nights, sa dodacima, kupio sam za 18 KM, što je ekstremno jeftino.

Inače, Meho je ovde ubo u nešto što je jako bitno:

QuotePlus, ja volim da imam igre kao fizičke objekte (i nešto manje kao onlajn posed) ali to je možda samo moja hrčkovska priroda.

I moja! A ja sam još sucker za pakovanja, tako da sam u životu kupio brdo igara o kojima ne znam ništa ali me je privukla njihova kutija

QuoteValve su među prvima shvatili koliko je bitno pružiti superiornu uslugu pored produkta koji je po udobnosti jednak piratskom, a za razumnu cenu.

Tačno! Još samo kad bi Ubisoft to shvatio...

Quote from: Ygg on 19-07-2010, 23:18:35

Sve je to fino i lijepo ako imaš dovoljno para i možeš sebi priuštiti da kupuješ igre koje te zanimaju.

Pa, upravo sam to i rekao, ne? Da ne bude zabune, ja ovde ne pričam ni sa kakve moralno visočije pozicije, ta ja SIGURNO imam kod kuće više piratskih igara od tebe i Harvestera zajedno. Pričam iz praktične pozicije. Kada imaš nešto što voliš, treba u njega i da ulažeš tako da ti daje više onoga što voliš. Ako to ne radiš nije što si "nemoralan" nego što si lud.

Ali piraterija ce mu takodje omoguciti da ulaze u druge stvari koje voli, a nema mogucnost jeftinije (i kao sto ovaj topic pokazuje, udobnije) alternative, dok jedan kupljen original manje ili vise nece zapravo nista promeniti. Razumna investicija je ako zaista dobijas vise sa originalom, ili je to jedina opcija kao sa PS3 ekskluzivama, ako piraterija nije tako udobna i bezbedna, a plasim se da je upravo takvo vreme ispred nas, ili ako imas toliko novca da ti je bas svejedno, moze ti se da platis svoje dobro osecanje posedovanja originala. Moralni argument mogu jos i lakse svariti od pozivanja na zdrav razum. Jos uvek nisam siguran da li je opasnija deluzija da od tebe kao pojedinca nesto zavisi, od potpuno neutral haotik alajnmenta.

Sa moralno religijske strane tek, cisto sumnjam da ce te postena kupovina igre u kojoj koljes, cupas nokte i unutrasnje organe, spasiti paklenih muka ili obezbediti harem sa koliko ono bese devica.

Prakticno, sa originalima ne dobijas zapravo nista posebno osim knjizice koja nije cak ni u koloru i koju u zivotu neces otvoriti i koja se moze skinuti u pdf-u.

Ljudi kupuju originale iz udobnosti, ali to je zato sto nema petljanja po warez sajtovima, rezanja na odgovarajuce diskove, ne moras da strepis da ces biti banovan sa lajva, jednostavno ubacis u korpu lepo upakovan proizvod sa police. Drustvene mehanizme koji ti serviraju jedan takav proizvod osmislio je neko drugi, a ti kao potrosac koji ima dovoljno visok standard njima neces morati nikada da opterecujes.

I naravno, zbog svoje hrckovske prirode.

Hrčkovska priroda je sigurno velikim delom zaslužna.

Ali ipak bih se osvrnuo na ideju

QuoteJos uvek nisam siguran da li je opasnija deluzija da od tebe kao pojedinca nesto zavisi, od potpuno neutral haotik alajnmenta.

Jer, naravno da zavisi. Od grupa pojedinaca sve zavisi. Tržište funkcioniše po principu potražnje i ponude. Ako mu se signalizira da nema potražnje, ono povlači ponudu. Naravno da ti uvek sebi možeš da kažeš "moj doprinos je zanemarljiv kad se uporedi sa masom" ali to i jeste onda pitanje društvene odgovornosti i socijalno poželjnog ponašanja koje sam gore spomenuo.

Jedan od razloga što nisam kupio SCC je baš zato što neću da kupim igru sa always-online zaštitom iako je sama igra dovoljno dobra da zavredi moju kupovinu. Tu ja pokušavam da pokažem trgovcu sa druge strane komunikacionog kanala da nema potražnje za tom vrstom ponude. Možda od svega ne bude ništa, ali ne zaboravimo da je odbijanje igrača da kupe SPORE zbog svinjarije sa ograničenim brojem instalacija prilično otreznilo Electronic Arts (pa su zato smislili project 10 dollar). Naravno, možda SPORE samo nije bio na radaru dovoljnom broju "običnih" kupaca ali agresivno oglašavanje igrača koji su insistirali da igru nisu kupili zbog ovoga je u krajnjoj liniji donelo promenu.

Kada je prošle godine izašao Zeno Clash jedan od developera je išao po warez sajtovima i molio pirate da, ako im se igra dopadne odu i kupe je jer su oni mali tim od svega devet ljudi itd. Rezultat je bila odlična prodaja igre (pomoglo je što je i sama igra vrlo dobra) koja je pomogla i da se Zeno Clash posle pojavi u XBLA verziji itd. Carlos je dakle, apelovao na te pojedince od kojih prividno ništa ne zavisi i uspeo da pokaže da zavisi...

Inače, ja sam veliki pobornik piraterije kao načina da se ostvare kvalitetniji uvidi u kulturne sadržaje inače nedostupne (bilo zbog finansijske realnosti bilo iz drugih razloga - recimo igranje opskurnih MAME ROMova) i mnenja sam da ona dobrim delom pospešuje poslovanje industrije jer ljudima otvara oči i čini ih zainteresovanim za stvari koje inače ne bi ni probali da su morali za njih da plate. Na industriji je onda, kako rekoh da pronađe način da originalnu verziju učini udobnijom i vrednijom nego piratsku, kako Valve već vrlo dobro radi a i Microsoft je na putu.

Recimo, ja sam gomilu NDS igara kupio nakon što sam ih prvo semplovao putem fleškartice. Ne verujem da bi mi Knights in the Nightmare ili Might and Magic Clash of Heroes bili dovoljno visoko na radaru da ih nisam iskušao u pirackoj formi.

Za nas prosecne, kojima igre vise sluze za zabavu a manje za palamud , ovo je sustina:

Quote from: Morningstar on 20-07-2010, 11:54:15
Ljudi kupuju originale iz udobnosti, ali to je zato sto nema petljanja po warez sajtovima, rezanja na odgovarajuce diskove, ne moras da strepis da ces biti banovan sa lajva, jednostavno ubacis u korpu lepo upakovan proizvod sa police.

evo još malo o projektu 10 dolara koji je Meho pominjao iliti kako EA penalizuje grešnike što kupuju polovne igre. tekst otkriva kako je bioware kvislinški prigrlio model svojih gospodara ali ne i ponudio sadržaj koji bi opravdao kupovinu dok su DICEri prkosno odbili da naplaćuju dodatni sadržaj za svoj nesrećni bad company... i sa izdavačem se našli na mrtvoj tački. čak i srećnije osakaćeni naslovi na kraju ne mogu izbeći polarizovanje - osiromašenje baze korisnika, ali slični modeli sitnog džeparenja na krupno se mogu očekivati u budućnosti.

http://www.eurogamer.net/articles/for-ten-dollars-more-article

Trziste polovnih igara nije zanemarljivo, a one su u tako dobrom stanju da ih je tesko razlikovati od potpuno novih. Skoro sam u norveskom gamestopu kupio PS3 verziju Dead Space za 8e, a Killlzone 2 za 13e. Prodaju se normalno na policama pored novih, izbrisu vam krpicom pre kupovine i pokazu ako slucajno primetite neku tackicu ili ogrebotinu. A i nisam imao nikakvih problema ni sa igrama za PS3 koje sam kupovao kod nas preko oglasa. Zapravo, od desetak igara za PS3 koje sam kupio sve su bile polovne, sem Orange Boxa koji je bio u foliji, kupljen za razmenu na 70% popustu u devastiranoj Megastores Elektroniki. Jeftinije je i od kupovine preko interneta, tako da mi je potpuno jasno zasto izdavaci pribegavaju ocajnickim merama. 

Jel na kraju balade UbiSoft odustao od svog idiotskog copy protection sistema? Jel sad bezbjedno da se uzmu AC2, 3, 4 itd.?

Quote from: Meho Krljic on 19-07-2010, 22:12:12

Quote from: John Reynolds on 19-07-2010, 21:30:14
One koje ti se dopadnu kupuješ jer time industriji saopštavaš da se takve igre isplati da pravi itd.

Ovako ja razmišljam. Nemam puno igara (ME 1 i 2, Witcher, KotoR 2, Jade Empire, Morrowind) ali ovo što imam nabrojano mi spada u omiljene igre i fazon što gotivim. Naravno, nedostaje tu još KotoR 1, DA, Europa 1400, Fable, Vampire: Bloodlines, Diablo 2, Indigo Prophecy, Arcanum, Oblivion, Heroes of Might & Magic 3 da popunim kolekciju omiljenih igara, ali polako, od nečeg se mora početi...A i izbor u našim šopovima je baš loš.

Quote from: Harvester on 19-05-2011, 01:15:04
Jel na kraju balade UbiSoft odustao od svog idiotskog copy protection sistema? Jel sad bezbjedno da se uzmu AC2, 3, 4 itd.?

Koliko se sećam, a ova lista mi potvrđuje sada za AC2 i Splinter Cell Conviction treba konekcija za nternet samo da se uloguješ i započneš igru, posle može da se bude oflajn. Brotherhood se ne spominje ali on je od početka imao samo potrebu da se bude onlajn da se započne igra.

E, sad, to je sve malo bolje od toga da moraš da budeš stalno onlajn ali... i dalje nije idealno.

Da, nije idealno, ali je prihvatljivo.

Samo da napomenem da ovo sve važi za Steam verzije, ne znam kako je sa disk verzijama.

Neke igre ne vrede ni 10 dolara, kamo li punu cenu kada se pojave...bar ne u ovoj zemlji. Primer? Veliki hitovi kao Crysis, Dead space i jos puno toga. Crysis je shooter kao shooter, u Dead space kao i u Batman-u gledas na trecini ekrana pleca glavnog junaka, i onda sta, treba da puknem 20-30 evra u Srbiji za polovni original za deja-vu igru?

Neke igre se isplate do zadnje pare. Diablo II sam zavrsio sa 2 lika, a nikad ne igram istu igru dva puta. Warcraft Battle Chest moze da se nadje po Ok ceni za ovdasnji dzep i moram da priznam da mi je Reign of Chaos mozda bio zabavniji cak i od pomenutog Diabla. Prica je takva da moze da se napise knjiga po njoj...isto vredi i za, na primer, poslednju Personu za PS2, divan spoj igrivosti i RPG kompleksnosti.

Kad smo već kod toga, pre jedno par godina smo pričali o tome koliko je Digital Devil Saga 2 skupa na Amazonu (mislim da je tada bila oko osamdeset dolara) a ja je pre par nedelja pazario u Mamutu za manje od hiljadu dinara 

ma ok, poenta je u tome da je DDS doziveo reizdanje i u USA, ali sa druge strane, imao si i crackovanu verziju za PS2 za 200 dinara kod pirata

Ili sam je sam skinuo!!!!!!!!