ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne znam ima li išta gadnije u životu nego kad se čovek oseti pregažen najbanalnijim vidom jednog od najrasprostranjenijih tehnoloških izuma: ajde što Amazon tvrdi da kindle prodaja danas nadmašuje prodaju štampanih knjiga, ajde što na sve strane zvrje eseji kako & zašto e-knjige odnose primat, ajde što ima toliko opcija za besplatno skidanje audio-knjiga da čovek prosto ne može da stigne sve to da presluša – sad još i taj podkast.  

Za pet-šest SF sajtova koje manje-više redovito overavam, bukvalno ne mogu reći da je bilo posete u kojoj nisam skinula bar jednu od tih besplatnih ponuda. Naravno da se pitam koji će mi to andrak u tolikim količinama – sve to trpam na stikove, pošto sve to skidam uglavnom po 'uslužnim' mašinama, tako da imam desetak stikova dupkom punih tih daunloda – ali opet, više me fascinira kako sve to funkcioniše, nego da li ću zaista imati vremena da sve to ikada pročitam.

Mislim, to se NUDI, ali onako, maltene UPORNO, gde god se okreneš, na koji god sajt da odeš, sve sami liknovi za besplatna skidanja... prosto mi neprijatno a da ne skinem fajl koji mi se tako srdačno nudi na besplatnu uporabu.

S druge strane, prosto mi neprijatno da više naručujem sa Amazona knjige koje do mene putuju dobranih par nedelja i koštaju me dvaput više u poštarini, kad za minut-dva guglanja mogu da nađem i skinem besplatan fajl iste te knjige.

A sa treće strane, neprijatno mi da skidam sve te besplatne fajlove, pa dam tih blesavo minimalnih par dolara 'donacije' ili štalijeveć, sve i kad znam da su male šanse kako ću taj konkretno fajl ikada pročitati.

I onda se razmišljam, okej, a što da sebi ne pribavim jedan taj e-čitač, pa da bar sve to strpam na jedno mesto? Tih par desetina, a možda i stotina fajlova, ekvivalent nekakvih zid-do-zida dupkom punih polica knjiha? Ili čak i više od toga - ekvivalent famozne Mićine vikendice?  

Pa bih onda mogla da fino prilegnem i da sve to overim, jedno po jedno, onako, najpre do treće strane, tek da vidim isplati li se čuvati ili je bolje izbrisati, a onda i 'zapravo'?

Pa se onda mislim da je jedino podesno mesto za takvu aktivnost kada; nema ništa lepe nego čitati knjige u kadi.

Naravno, ako skvasiš e-rider, ode sva mast u propast; a upravo taj deo iima najviše veze sa pominjanom aleksandrijskom bibliotekom.  

Naravno, prvi i najočigledniji problem za papir-fetišistu je taj što na e-čitaču ne možeš da podvlačiš zanimljiv tekst, ne možeš da šaraš po marginama i ne možeš da posle čitanja na knjizi napišeš vickastu posvetu i pokloniš je nekome.

Quote from: Amanda Robin on 24-07-2010, 14:15:48
Naravno, prvi i najočigledniji problem za papir-fetišistu je taj što na e-čitaču ne možeš da podvlačiš zanimljiv tekst, ne možeš da šaraš po marginama i ne možeš da posle čitanja na knjizi napišeš vickastu posvetu i pokloniš je nekome.

Jedino što ne možeš da napišeš posvetu, ali ovo ostalo možeš.

Ali, sem po kog hedonistickog, svi argumenti su na strani e-knjiga, zar ne? Pocev od spasavanja svetskih suma do zdravijeg okruzenja sa manje prasine, storage spacea, mogucnosti da konacno otputujes na sva ta egzoticna mesta umesto da finansiras postu.... Tehnologija e-citanja je sve udobnija, uopste tehnologija, bar nama, nije strana i sve se, u sustini, svodi na racionalizaciju fetisa bibliofilstva... sto je OK, tu se, ako nista drugo, priblizavamo Veri koristeci ultimativni argument: Ali ja volim knjigu, volim okretanje stranica, miris nove, tek izasle iz stamparije i polubudjavi miris stare knjige koja decenijama cuci na nekoj skrajnutoj polici biblioteke. Volim da za rodjendan dobijem fizicki objekat knjige i nestrpljivo je otvorim, volim da poklonim knjigu.
Ima tu jos toga, ali povlacenje crte je, bar kod mene, jasno: sve dok budem mogao da ih prisutim i sve dok budem imao bilo kakvu sansu da cu da ih smestim u neko okruzenje koje nije kutija ili podrum, ili roditelji, nastavicu da kupujem knjige. Sve ostale argumente, kao svaki pravi verujuci, pravedno odbacujem  

Što se mene tiče, veliki sam pobornik eknjiga. Ima tu tušta i tma razloga - amazonske šume jesu činilac, ali veći je činilac to što živim u stanu od 35 kvadrata, uz to iznajmljenom, a i roditeljski stan je 48 kvadrata veliki. Već godinama pokušavam da kupim neku kuću samo da bih imao gde da smestim biblioteku - i to majčinu, ne svoju. Dakle, prostor i dostupnost čitave biblioteke kad mi se hoće igra ogromnu ulogu u opredeljivanju za elektronske knjige. Drugi veliki razlog zašto kupujem Galaxy Tape je sve lošiji kvalitet štampanih knjiga. O tome sam pričao i s Patrikom Sendenijem kada je bio u Beogradu. I on je primetio sve lošiju hartiju, sve lošiji povez i sve manji font i prored. Elektronske knjige postale su daleko ugodnije za čitanje od pejperbekova. Hard koveri i dalje pružaju ugođaj čitanja kojem elektronske knjige ne mogu ni da priđu, ali cena im je bar dvostruko veća, a i postavlja se pitanje prenosivosti, tako mi se čini da prelaze u kolekcionarske ajteme.

Moram priznati da trenutno više kupujem antikvarne knjige od novih. Najpre, dosta toga sam propustio da kupim i da pročitam, pa sada želim da nadoknadim propušteno, a potom - brat bratu - uživanje je kako su te knjige odštampane, pripremljene i uvezane. Na primer, našao sam sabrane pesme Desanke Maksimović u šest tomova za svega 1550 RSD. To je alatka od neizmerne vrednosti za svakoga ko se bavi jezikom. Evo, ja sam naučio novu reč čim sam pročitao prvu pesmu u "Letopisu Perunovih potomaka", a verujte da baratam sa poprilično reči.

Inače, maločas sam u "Vipu" doživeo prvi geekgasm u životu, i to sa Samsungom Galaxy S, novim telefonom s androidom kao OSom. Veličanstven ekran koji ubija na mestu i ajped i ajfon i HTCove uređaju. Ovaj telefon je prethodnica tabletu Galaxy Tape, ali već s njegovih 4 palca ekrana može prilično komotno da se čita ako se ekran okrene vodoravno. Preporuka.

Pa, i ja se polako priklanjam e-knjigama, to zato što definitivno imaju vrlo ubedljive argumente na svojoj strani. Recimo, ima ovde vrlo studiozan osvrt na većinu tih argumenata: http://www.atomicfez.com/?p=1628

Mi "papir-fetišisti" zaista nemamo bog zna kakve argumenate, imamo samo sklonosti i navike. Ali mene za sada upravo to i najviše kopka i smeta, ta nesposobnost da se prilagodim i promenim te moje "izvesne navike". 

Recimo, za svaku knjigu koju naručim, obavezno se najpre dobro raspitam; ako nisu u pitanju već 'proverena' imena ili 'provereni' žanr, onda obavezno pregledam rivjue i, ako mogu, obavezno overim fribi-fajl.

Ali sa e-knjigama mi ta procedura nekako izostaje, maltene mi nije ni potrebna; te e-knjige knjige su ili besplatne ili idu po smešno niskoj ceni, tako da ih nabavim uglavnom po impulsu. Otud i ovo prezasićenje e-materijalom.

Radim ja na tome, ali... ne znam kako da se konsolidujem, pa to ti je. 

meni se kindle ne svidja, imam, znam o cemu pricam . e sad, mozda me razmazio ipod touch, pa bih ja da listam rukama, a ne da se zamlacujem i koristim tipke. ipad ce mozda biti resenje.
sto se tice dileme jedno ili drugo, biram oba. nesto u e-formi, a nesto u hartiji. kako matorim, pocela sam da preferiram tvrdo koricenje, al i ono me pomalo nervira jer onda knjigu drzim sa obe ruke i ne mogu da lezim kako mi odgovara.  

sto se tice ucenja i strucnih knjiga, mislim da je ipad ili slicna stvarcica nezamenljiva, posebno imajuci u  vidu sve moguce animacije, npr. antitela ili perodnog sistema ili sudara fotona i elektrona. lepota. 

evo ih top ten:

http://ebook-reader-review.toptenreviews.com

kindle2 je dobio najbolje ocene, izgleda mi, a meni se po dizajnu naj-dopada Sony.

sony je i meni nekad bio najsladji, al desi se da dobih kindle2. daleko je on od loseg, al posto mi ne smeta da citam s ipod toucha, racunam da bi sa ipada bilo jos bolje. plus, ipad nije samo e-reader vec pruza mogucnost za jos neka fina zadovoljstva.

Posedujem Sony reader, Kindle 2 i iPod touch. Citaci sa e-ink ekranom su dusu dali za komotno dugotrajno citanje. iPod je za nesto nabrzaka jer je ekran previse mali i zamara oci, a i baterija ne traje nesto preterano dugo.

Kindle ima odredjene prednosti u odnosu na sony:
- moze da "cita" knjige na engleskom
- ima tastaturu za dodavanje komentara na neki tekst ili za pretragu knjiga
- podrzava nasu latinicu iz prve (ruku na srce moze to i na sony citacu ali nije tako jednostavno)
- ima rudimentarni web browser

Sony pak podrzava EPUB format te samim time i dodavanje bilo kojih potebnih fontova te se tako moze citati na cirilici ili svahiliju. Proces nije trivijalan ali daje rezultate. Takodje EPUB dozvoljava mixovanje razlicitih fontova pa je rezultat prijatniji za citanje.

Evo gledam baš na netu, ovaj Kindle DX je odličan...Nije loš Kindle 2, naročito mi se sviđa cena u odnosu na DX, ali veličina ekrana kod DX mi je presudna... Baš sam se sad zapalio, možda si i kupim, mada ne znam hoću li imati love za DX  

Quote from: Usul on 24-07-2010, 20:44:49

Kindle ima odredjene prednosti u odnosu na sony:
- moze da "cita" knjige na engleskom

Ne razumem ovo...kako to misliš "čita"?

Naglas.

nema šanse da ikada pređem na e-knjige ili audio-knjige
mogu tu i tamo tek škicnuti, ali kod mene knjiga = papir
kao izrazito anti-tehnološki tip, gotovo mrzitelj, ne vidim način da me itko uvjeri i ponudi argument u korist e-knjiga
izgleda mi da je tu na djelu jedan zanimljiv paradoks: kod e-knjiga kao da se sama bit preokreće u smjeru da ti više vremena zapravo posvećuješ samoj pripremi, preduvjetima (učenje novih teh. vještina i znanja, ulaganje u tehniku koja ti omogućuje da ispratiš i zapravo budeš u koraku s trendom jer se to vrtoglavom brzinom mijenja, prikupljanje samog materijala kojeg pak ima u vulgarnom izobilju itd), dakle da zapravo gubiš samu bit onoga zbog čega tobože to sve poduzimaš: naime, da sve manje i manje čitaš i uživaš u samom tom činu

zatim su tu neki drugi momenti, pomalo već rubni i metafizički, poput npr. veze mirisa i pamćenja

dakle,
antikvarijat - knjiga - polica = to je materijalna baza, a samo čitanje u ležećem položaju je ideološka nadgradnja

Nema sanse da budem pobornik e-knjiga makar ih drzala u praznim kutijama za cipele, imam ih cak u kuhinji i trpezariji ,garazi ...makar mi pala polica sa knjigama na glavu i ubila me na mestu u 81.moj strah od knjiga nikada nije bio dal ih imam previse ili premalo nego dal cu za zivota da procitam one koje treba,al to se ne odnosi samo na knjige veci na razne druge stvari koje mi pricinjavaju zadovoljstvo.

Mislim da ću da sačekam još nekih godinu dana, da cijena ovih readera bez dodatnih funkcija još padne. Nikada mi nije bio problem da čitam e-knjige, ne znam ni sam koliko sam hiljada strana tako pročitao, i to sa CRT ekrana. Ono što bi mi bio faktor u izboru uređaja bi definitivno bilo i da li uređaj podržava čitanje stripova, i to ne u pdf formatu, već i u cbz, cbr i ostalima.

Pingvine, tebi je važnije da knjigu pomirišeš nego da pročitaš?! Štampanje nije tehnologija?  Sve što si rekao je bedna racionalizacija straha pred novim i nepoznatim i želje da se stvari ne promene. Čitanje e-knjiga nema preduslova sem želje i volje — potpuno isto kao papirnih!

zakk, nema potrebe da se uzbuđuješ
uvijek govorim iz pozicije 'ja', što će reći: stvari vrednujem onako kako meni odgovara (a ne tebi ili nekom trećem)
nadalje, nisi ispravno shvatio: meni je suština upravo čitanje
tebi se ovakav način razmišljanja čini kao "bedna racionalizacija", dočim meni osobe opsjednute tehnološkim novitetima izgledaju kao da imaju nekrofilski karakter

svakako nemam želje promijeniti ono što mi je već sada na savršenoj razini: čitanje knjiga
kako nemam ni volje ni želje, onda, po tebi, nemam ni potrebne preduvjete za e-knjige. zar ne?
ne vidim što je tu sporno

Ma nikad nema potrebe da se uzbuđujem. Ti jesi donekle u pravu jer knjiga ima više dimenzija od e-knjige, može biti lepa već kao predmet. Ali poređenje tehnologije s mrcinom je ipak malo previše — nije ni papirna knjiga išta bitnije *življa* od one na ekranu. A nivo tehnologije u koju je potrebno upustiti se nije drastično drugačiji od korišćenja recimo ovog foruma, bar se meni čini da nije potrebna promena navika da bi se sa ekrana *čitalo*.

Vidi moj post gore.

Quote from: zakk on 25-07-2010, 00:01:46
Naglas.

Cak moze da se bira izmedju muskog i zenskog glasa.

Quote from: PingvinPatuljak on 25-07-2010, 00:16:17
nema šanse da ikada pređem na e-knjige ili audio-knjige
mogu tu i tamo tek škicnuti, ali kod mene knjiga = papir
kao izrazito anti-tehnološki tip, gotovo mrzitelj, ne vidim način da me itko uvjeri i ponudi argument u korist e-knjiga

Ma sve si u pravu ali ja svu tu tehnologiju prevashodno koristim za citanje dnevnika i nedeljnika, tj. vesti. Neopevano me smara citanje sa racunarskog ekrana (a ionako veci deo dana provedem pred njim) te kad dodje neko slobodno vreme napunim citac vestima odasvuda i lepo zasednem ili se bacim u lezaljku pa na citanje. Upravo ta zelja da citam vreme i nin bez placanja mamutskih suma za papirnu pretplatu me je naterala da se tehnoloski osavremenim.

BTW trenutno radim na automatizaciji konvertovanja Polarisovih izdanja sa famoznog CD-a u ebook format(e). Bas sam isprobavao Simonsov Hiperion na Kindle-u.

Quote from: zakk on 25-07-2010, 01:05:37
A nivo tehnologije u koju je potrebno upustiti se nije drastično drugačiji od korišćenja recimo ovog foruma, bar se meni čini da nije potrebna promena navika da bi se sa ekrana *čitalo*.

Mislila sam na menjanje navika po pitanju pribavljanja materijala sa e-čitanje, a ne po pitanju samog korištenja e-čitača. Garant već sad imam više materijala nego što mogu da pročitam – pobogu, imam maltene cele opuse nekih autora - a to mi se verovatno ne bi desilo sa papirom, bar ne u ovakvim razmerama.

Ono što me najviše fascinira je lakoća kojom se taj e-materijal nabavlja, čak i od strane nekog ko ga i ne traži aktivno, kao ja, na primer. Sve što imam je ili besplatno ili pribavljeno za smešno sitnu lovu, i stvarno me fascinira kako će sve to da funkcioniše, na duge staze. Znam za onaj uproar koji je predvodila Ursula po pitanju upravo te pristupačnosti kopirajtovanog materijala preko gugla, i sve više se priklanjam njenom viđenju svega toga.

Naravno, nisam protiv toga, kao korisnik sam prilično 'za'. Ali sad nekako bolje shvatam kako autori koji žive isključivo od kopirajta na prozu gledaju na sve to. Poenta je u tome što slutim kako su vrlo male šanse da ću ja ikada kupiti papirnatu verziju mnogih knjiga koju imam u e-formatu, a pošto znam da sam ih nabavila maltene besplatno – ne vidim kako taj autor ima konkretne koristi od mene kao čitaoca.

A pošto se SF ionako grči po pitanju bogatstva svojih najoriginalnijih autora, i pošto ja'skidam' upravo njihovu prozu gde god stignem, i to bez mnogo probirljivosti, ponekad me pomalo zapeče savest.

U svakom slučaju, volela bih da podrobnije saznam kako sve to zapravo funkcioniše.  

Razumem ljude koji se u ovom, ili onom vidu ( pisci, urednici, prevodioci, kritičari, itd ) profesionalno bave knjigama, da im upotreba računara i raznih varijanti e-čitanja svakako olakšava posao, i ništa im ne bih zamerio.
Što se tiče običnih čitaoca, uvek ću biti za tradicionalnu knjigu, e čitanje me ne zanima. Nisam fetišist papira , ali svakako postoji jedan lični ritual vezan za knjigu : diskusija s ljudima, čitanje komentara, obilazak knjižara, kupovina. Čitam uglavnom noću, volim da mogu knjigu držati u rukama, a ne buljiti u ekran. Volim i poklanjati, i da mi poklone knjige. Nemam ogromnu količinu knjigu, u mom stanu od 48 kvadrata prostor namenjen za knjige neće se napuniti u idućih tri-četiri godine, a i kad se napuni, naće se neko rešenje.

I štampanih knjiga ima toliko, koje ne stižem da pročitam, pa ne vidim zašto bi se još dodatno zatrpavao i e-knjigama, kad i ovih običnih ima toliko da ih ne mogu pročitati za sto života. Što se tiče odmora, letovanja, zimovanja, takođe želim knjigu u rukama, neću nikakav ekran , niti glas koji mi je čita.
Možda sam tradicionalista i konzervativan, ali me e-knjige apsolutno ne interesuju.

@ zakk i usul

ovu temu ne shvaćam kao da se mi tu sad jedni drugima opravdavamo
naravno da se to pitanje uvijek može potegnuti, može se pitati zašto je libeat otvorila temu? je li i to jedna racionalizacija? naime, da se kroz društvenu interakciju opravda sama sebi što nabavlja sve te e-materijale koje uopće ne čita niti će ih ikada stići itd.

eto, zakk je skroz na liniji e-knjiga, usulu je to praktično, libeat se pita i prelama u e-smjeru, a ja sam po tom pitanju skroz tvrd i ostajem na papiru
tko od nas ima smisleniji stav ili naposljetku život - teško je odgonetnuti samo tako

Quotene vidim kako taj autor ima konkretne koristi od mene kao čitaoca

oh, pa ima itekako velike i ogromne koristi
ako ti je validan kišobrančev argument da ima anarhizama i anarhizama, onda ne vidim zašto ne bi prihvatila da ima koristi i koristi
ako je za tebe korist = zaraditi novac na nekome  i isključivo to, onda je to jedna simplifikacija koja se uvijek može dovoditi u pitanje (te tako potirati)

Eto zašto ja volin sa tobom divanit, sve i kad se ne slažemo. A po ovom pitanju se podosta slažemo.
Da, jeste u pitanju nekakav pokušaj racionalizacije.
Zašto? Zato što me, s jedne strane, ovaj genijalni medijum zaista fascinira, ali s druge strane mi izgleda da me to čini hipokritom, zato što upravo zbog tog medijuma više ne učestvujem u procesu onako kako smatram da bi trebalo.
Ako sam naklonjena nekom piscu, to je zato što mi čitanje njegove proze pričinjava zadovoljstvo, a to dalje znači da mu svakako želim uspeh, prvenstveno po pitanju slave i nagrada, ali i po pitanju para. Jer, po logici stvari, oni pisci i izdavači koji ne uspevaju da se izdržavaju profitom od izdavanja mojih omiljenih žanrovskih knjiga će se okrenuti nekom drugom preduzetništvu, a ja ću, kao potrošač, najzad sasvim ostati bez tog proizvoda koji mi pričinjava zadovoljstvo. U mom je, dakle, interesu, da pored i slave i nagrada, moji omiljeni pisci (i njihovi izdavači) naprave i profit. A ako ja sama ne učestvujem u tom procesu, onda... onda ih maltene u tome potkopavam.
A to mi zaista nije cilj, naprotiv.
Dakle, besplatna e-knjiga je svakako vrlo prihvatljiva opcija, ali, koliko je zapravo fer, na duge staze? Ja sam Spinradov roman kupila nakon što sam ga pročitala u besplatnoj e-verziji, s namerom da ga poklonim, ali s obzirom koliko je koštao preko amazona, znam da neću biti u prilici da to uradim sa svakom knjigom koja to zaslužuje. U tom smislu, da li je fer da i sama učestvujem u onome što vidim kao očigledno negativan odnos prema piscima koje cenim? Mislim, one koje ne cenim, neći čitati ni u toj besplatnoj e-verziji, ionako, tako da ispada da moja akcija ide upravo protiv onih pisaca koje poštujem i kojima želim i slavu i nagrade i pare.  
E sad, zanima me ima li načina da se te krajnosti pomire?  Jer, iskreno, ne bih volela da i dalje biram ili/ili, zato što kontam da me to ostavlja podaleko iza još jednog đagernata progresa, a nikad nisam ni bila nešto naročito u koraku sa istim, ni na jednom polju.  

Koliko znam, neke knjige se mogu kupiti u ebook formatu. Primer je Wheel of Time serijal, pokojnog Džordana.

http://www.tor.com/blogs/2009/10/wheel-of-time-on-torcom#ebooks

Direktno na sajtu izdavača. Prvi deo je 7 dolara, što je sasvm okej. Ono što želim da kažem je da se ne trebaš osećati preterano loše, ebook sada postaje unosan posao i deffo će izdavači krenuti sa  naplaćivanjem ebook-a kao i obične knjige

Izdavači neće početi da naplaćuju e-knjige kao obične, zato što se to ne isplati ni njima a ni poznatim piscima. To se isplati u slučaju serijala kao što je WoT, gde su ove e-knjige dvestapedesetmilionito izdanje, ali megagiga bestseler pisci gube novac na elektronskim izdanjima. Njima je cilj prodaja što većeg broja hardkavera. Naravno, većina pisaca uopšte nema prava na elektronska izdanja i od njih ne dobija ni prebijene pare.

Nisam ni mislio da će početi naplaćivati istu cenu za e knjige, naravno da će sniziti - ali već su neki počeli naplaćivati (bilo kakvu cenu) i kapitalistička mašinerija se pokrenula... Sem tog, dosta pisaca (Sanderson, npr) podržava e knjige iako od njih, kao što ti reče, ne zarađuje.

Quote from: Amanda Robin on 25-07-2010, 13:57:08
Jer, po logici stvari, oni pisci i izdavači koji ne uspevaju da se izdržavaju profitom od izdavanja mojih omiljenih žanrovskih knjiga će se okrenuti nekom drugom preduzetništvu, a ja ću, kao potrošač, najzad sasvim ostati bez tog proizvoda koji mi pričinjava zadovoljstvo. U mom je, dakle, interesu

ali, to onda opet nije iz nekog 'višeg morala', nego se ti brineš iz najprizemnijih malih sebičnih ciljeva: bojiš se da ćeš ostati bez jednog zadovoljstva

drugim riječima, ne treba te brinuti 'etički moment'
što god da radiš, ili kupuješ knjige i tako POSREDNO potpomažeš i autora ili si skidaš e-knjige, uvijek to radiš iz sebičnih ciljeva

no, ja to vidim skroz drukčije
da ne pišem opet tomove (jer, hehe, svako moje razmišljanje je temeljeno na sudovima i sudovima, preplitanju raznih polja, kakti filozofiranju), reći ću samo kratko:
1.potpuno treba ukinuti intelektualno vlasništvo
2.nemam ni najmanje grižnje savjesti skidati filmove i onih koji su istinski veliki, koji su Majstori (dapače, preferiram to čak sve više skrećem u tzv. pirateriju načelno)
3.to nikad neće potrti autore, nikad se neće dogoditi "okretanje nekom drugom poduzetništvu"; oni koji se okrenu, bili su fejkeri
4.zimelovska 'kultura stvari' je već sada beskrajna; pojedinac je prema toj gomili smet, nikada ne može iscrpiti sve i kad bi u nekom SF-scenariju sve potpuno stalo i zamrlo

Pa naravno da sam motivisana sebičnošću, na krijem ja to uopšte, iza svakog ljudskog postupka stoji samo sebičnost i ništa više. 
I ne postavljam ja tu pitanje etike ili morala, bilo višeg ili nižeg reda, nego prosto nekog bazičnog fer odnosa, jer sasvim je okej da udovoljavamo svojim prohtevima u svrhu zadovoljstva, ali kad time oštetimo nekog, onda nekako prestaje biti okej. A 'skinuti' nečiji roman bez nadoknade i bez dozvole autora mi prilično izgleda kao oštećivanje, čak i ako on nije svestan mog konkretno poteza.

Ti sad možeš da kažeš šta te volja u svrhu argumentacije tog poziva za ukidanje intelektualnog vlasništa, ali fakt stoji da je pisanje zanat kao i svaki drugi i da autorima donosi prihod kao i svakom drugom vlasniku vlastitog rada. Ja ne znam čime ti to zarađuješ za život, ali prilično sam sigurna da ne bi prihvatio predlog da od danas to isto nastaviš da radiš, samo bez novčane nadoknade. Nekako mi se javlja da u tom sluačaju ne bi podržao ideju o ukidanju te konkretno svojine, tako da...

Dakle, van potezanja etike i morala, govorim samo o nekom krajnje bazičnom fer-pleju; ti knjigu ne bi mogao da dobiješ u knjižari a da je prethodno ne platiš, zar ne, pa zašto bi ova vrst snabdevanja materijalom za čitanje bila drugačija? Jedina je razlika u tome što si u knjižari prisiljen da je najpre platiš, a ovako ta prisila izostaje.  Znači, sve ostaje na tebi, a ako knjigu  uzmeš bez da je platiš, garant znaš da time činiš neku vrst prekršaja, koji bi se u 3D okolnostima knjižare glatko nazvao krađa.
Po meni, nema suštinske razlike, i ne bi trebalo da je ima - ima samo okolnost da te ovako niko ne može da cimne za rukav i nazove kradljivcem. A to samo pokazuje da se fer-plej (da sad ne govorim o zakonskom sankcionisanju) poštuje samo kad postoje i prisila i sankcije, što dalje objašnjava potrebu za postojanjem i prisile i sankcija.

E sad, da li su fejkeri oni koji se okrenu boljem prihodu i odustanu od rabote koja im ne omogućava dovoljno za život? Pa ne znam, ali ako ti sutra na poslu izjaviš kako prepuštaš svoju mesečnu platu u dobrotvorne svrhe ispomaganja generalne piraterije i ostaneš da radiš isti taj posao za badava, onda ću stvarno poverovati da su svi ovi što se tamo negde okreću zaista totalni fejkeri.  

da,
ali ti to gledaš previše fatalistički i simplificistički

nije rečeno da autor može i treba zarađivati isključivo od kopirajta; niti da on treba živjeti od zraka
on će i dalje zarađivati, ima raznih načina, od držanja predavanja, seminara, tribina, ili će mu netko keširati iz tko zna kakvih svojih interesa, ima mecena, ima ovog ima onog; platit će ga izdavač, koji opet ima svoju računicu da će na tome zaraditi jer će se uvijek naći onih koji će kupiti iz ovih ili onih razloga

kakav fer-plej? bazični fer-plej?
pa ja tu ne vidim ništa ferplejično: ovaj u tvornici zaradi 3000kn, a Metallica npr. milijune; ako neki seoski bend sada svira njihove pjesme po zabavama (i od toga zarađuje) BEZ njihovog pristanka, to što oni gube je sitnica u usporedbi s onim što ovi dobivaju

nema tu fer pleja. u redu, ti se povodiš logikom tržišta: tko mu je kriv što ne zna bolje unovčiti svoju robu (rad).
ali ne bih stavio ruku u vatru da si pravu (zbog ove okolnosti valjda komunističke i anarhističke ideje, ne?)

tako,
nisam baš na strani minulog rada; da jedan živi u izobilju od prošlih 'zasluga', a drugi da crnči

uostalom,
ne sagledavaš i ne uračunavaš sveukupnost odnosa: svako tvoje konzumiranje djela je podržavanje autora na ovaj ili onaj način; on iz toga crpi neku korist, i kad bi mase uzimale njegovo djelo, recimo e-knjigu, opet su tu u igri razne kompanije koje izvlače korist i od toga, pa imaju računicu platiti autora itd. itd...

uvijek se to nekako okrene da svi vuku neke interese, a pitanje je samo raspodjele: više sam za izjednačeniju raspodjelu, nego za to da jedan jede pečene prepelice a gomile hrenovke

Quote from: PingvinPatuljak on 25-07-2010, 23:24:44
da,
ali ti to gledaš previše fatalistički i simplificistički

Ja sam ti u duši marksista, samo me iskvarila erlovska kontemplacija đonidejlijevskog modela karmičnog ferpleja... 

Ma, nisam ti ja ono rekla sa nekog pijedestala osobe koja se gnuša piraterije ili koja tvrdi da nikada neće skinuti piratovan fajl. Naravno da hoću. Pa rekla sam već da mi je pola fonda piratovano, i ja to znam, i znala sam to i pre no što sam skinula te fajlove. Ali isto tako pokušavam pomiriti te krajnosti, a taj moj pokušaj se stvarno zasniva na nekom mom poimanju fer-pleja; ako mi se ripovana knjiga dopadne, ako znam da bi je kupila u knjižari za 15-20 dolara, onda ne vidim razloga zašto da ne platim autoru neki mizerni postotak te cifre za taj moj piratski ripof njegove knjige. A ako to nisam u stanju, onda bi bilo fer da to nadoknadim na neki posredan način, tek da ne ispadne kako sa svojom piraterijom oštećujem upravo one pisce koji najviše vrede mojih para.

I nije to generalan stav po tom pitanju, ne tvrdim ja da svi tako trebaju da misle i rade, daleko bilo, čak ni ja ova pravila ne bih primenjivala generalno, nego vrlo selektivno, tako da sigurno ne bih plaćala utešnih 7$ za pirat Metalike. Ali kao generalna dilema zaslužuje da se o njoj malko porazmisli, jer, ako živimo u fazi u kojoj takvi potezi još uvek nisu striktno sankcionisani, onda je to sasvim dobar teren da se pokaže koliko su ljudi zapravo voljni da ispoštuju pravila za koja znaju da bi bila sankcionisana, i da će, najverovatnije, u skoro vreme to i biti.

Previše ga vi odoste u filozofiju, pitanja svojine i intelektualne svojine end ol det džez.

Evo mog budućeg i-buk ridera: http://www.engadget.com/2010/06/14/samsungs-7-inch-tab-to-run-android-2-2-on-1-2ghz-a8-processor/

E, kad sam video fotografije kindle-a uživo pošla mi voda na usta...Volim ja i na papiru, al voleo bi da imam i tu spravicu.

Quote from: Truman on 26-07-2010, 13:30:11
E, kad sam video fotografije kindle-a uživo pošla mi voda na usta...Volim ja i na papiru, al voleo bi da imam i tu spravicu.

Pogledaj link koji sam postavio. Mislim da je mnogo bolje rešenje od kindla.

Quote from: Amanda Robin on 26-07-2010, 12:57:14
Ali kao generalna dilema zaslužuje da se o njoj malko porazmisli,

ma slažem se s tobom

inače, nemam pojma što je to - kindle
zakk će sada pasti sa stolice, ali što da se radi

Nemojte da bacate pare na ta g....

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jK-xNItHUfhfEVUEP_BvLbXmDlrwD9H4SJ6G0

Quote from: Perin on 25-07-2010, 15:26:00
Nisam ni mislio da će početi naplaćivati istu cenu za e knjige, naravno da će sniziti - ali već su neki počeli naplaćivati (bilo kakvu cenu) i kapitalistička mašinerija se pokrenula... Sem tog, dosta pisaca (Sanderson, npr) podržava e knjige iako od njih, kao što ti reče, ne zarađuje.

Sanderson je čak za dž ponudio Warbreakera na svom sajtu. Logika mu je sljedeća:  ljudi već u bibliotekama imaju besplatan pristup njegovom opusu, i niko im ne traži da plate za čitanje. Zašto da im autor ne olakša pristup?

Čovak nastupa kao pravi pusher: evo ti jedan moj roman free, a imam ja toga još... za simboličnu nadoknadu

Quote from: CorwinM on 26-07-2010, 15:53:21

Quote from: Perin on 25-07-2010, 15:26:00
Nisam ni mislio da će početi naplaćivati istu cenu za e knjige, naravno da će sniziti - ali već su neki počeli naplaćivati (bilo kakvu cenu) i kapitalistička mašinerija se pokrenula... Sem tog, dosta pisaca (Sanderson, npr) podržava e knjige iako od njih, kao što ti reče, ne zarađuje.

Sanderson je čak za dž ponudio Warbreakera na svom sajtu. Logika mu je sljedeća:  ljudi već u bibliotekama imaju besplatan pristup njegovom opusu, i niko im ne traži da plate za čitanje. Zašto da im autor ne olakša pristup?

Nije Sanderson to izmislio. Baen Books već više od decenije nudi prva dva romana u serijalima besplatno, a Tor je 2008. jednom mesečno poklanjao po roman. Sem toga, Sanderson nije ni u jednom trenutku ponudio završnu verziju knjige.

Quote from: Nightflier on 26-07-2010, 13:52:28
Pogledaj link koji sam postavio. Mislim da je mnogo bolje rešenje od kindla.

Samo što će ta tvoja spravica da košta malo više...Kindl nije tako skup i padaće mu cena...

Ja ne bih dao više od 25 dolara za to. Sve preko toga je pljačka.
Za sada to je moda, gedžet, igračka.
Kad budu kao oni iz Star Treka, onda mož da razgovaramo ozbiljno - da ima pristup značajnim bazama podataka. A ovako... memorijske dokupljuj simove, to je čista eksploatacija nestrpljivih naivčina.

Quote from: Nightflier on 26-07-2010, 18:10:31
Nije Sanderson to izmislio. Baen Books već više od decenije nudi prva dva romana u serijalima besplatno, a Tor je 2008. jednom mesečno poklanjao po roman. Sem toga, Sanderson nije ni u jednom trenutku ponudio završnu verziju knjige.

Pa, kad smo već kod toga, Doktorov je sve što je ikad napisao stavio na svoj sajt, za besplatno skidanje. Ali je Doktorov ujedno i odgojio fine & kulturne poklonike svoje proze, koji za svako besplatno skidanje sa sajta kupe i nekoliko papirnih verzija istog romana, pa ili poklanjaju prijateljima ili daju u biblioteke.

(BTW, ne znam kako je kod vas ali biblioteke nisu besplatne, nego operišu na bazi simbolične godišnje pretplate, plus kaznama za držanje knjige preko dozvoljenog roka.)

Ali to je skroz drugo, kad sam autor ili izdavač ponudi besplatan materijal, to se ne računa; ja sam se referisala na totalno bespravno skidanje kopirajtovanog materijala.

Baš sam danas bio u gradu, u prodavnicama računarske opreme, čisto da se informišem koliko će me oderati ako si naručim Kindle 2. Pomenuo sam da je cena 189 dolara na Amazonu, na što mi je prodavač nakon par trenutaka rekao da će cena, u markama, mene za taj uređaj izaći 430 maraka, što dođe nekih.... 19000-20000 dinara. Ripoff živi.

Quote from: Perin on 26-07-2010, 23:57:48
Baš sam danas bio u gradu, u prodavnicama računarske opreme, čisto da se informišem koliko će me oderati ako si naručim Kindle 2. Pomenuo sam da je cena 189 dolara na Amazonu, na što mi je prodavač nakon par trenutaka rekao da će cena, u markama, mene za taj uređaj izaći 430 maraka, što dođe nekih.... 19000-20000 dinara. Ripoff živi.

Pa i nije. To je tipična evropska cena. U principu, sve živo ti sa obe strane Atlantika košta isto u brojevima, samo što menjaju valute.

Inače, svi koji koristite kindle (a ne zaboravite da kindle softver može da se instalira na računarima) možete da skinete besplatno Bright of the Sky by Kay Kenyon -  verovatno najbolji sf u poslednjih nekoliko godina.

Pa, ja imam kindle za PC ali ne uspevam to da skinem. Kako je tebi pošlo za rukom?

Ja nisam ni pokušavao. Prvu knjigu imam odavno, a ostale mi je poslao Lu Enders u pdfu.